פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 43 הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה 13/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 9 מישיבת הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה יום שני, כ' באדר התשפ"ג (13 במרץ 2023), שעה 8:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק־יסוד: הממשלה (תיקון מס' 15) (נבצרות ראש הממשלה), של ח"כ אופיר כץ << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר בועז ביסמוט עמית הלוי עופר כסיף חנוך דב מלביצקי צבי ידידיה סוכות אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אורנה ברביבאי אליהו ברוכי סימון דוידסון ניסים ואטורי משה טור פז יוסף טייב שלי טל מירון מאיר כהן יוראי להב הרצנו יונתן משריקי שרון ניר צביקה פוגל מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר מיכל שיר סגמן נאור שירי ייעוץ משפטי: אייל לב ארי מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק־יסוד: הממשלה (תיקון מס' 15) (נבצרות ראש הממשלה), של ח"כ אופיר כץ << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב לכולם, בוקר טוב ביסמוט, מה קורה? אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק-יסוד: הממשלה (תיקון – נבצרות ראש הממשלה). שלום מאיר כהן, מה שלומך? קבענו לשמונה וחצי וביקשו חברי הוועדה שאני אתן להם להגיע, ונעשה את זה בתשע ורבע. דווקא היו חברי כנסת, השתתפו. יש לנו פה תיקון שנעשה בזכות הערה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק, שהוטמעה בתוך החוק. הערה חשובה. צריך להקריא את זה שוב? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר הצהרות פתיחה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. הצהרות סגירה. קודם נקריא ואז אני אאפשר לכם. בשביל זה איחרתי את ההצבעה, למרות שאת הדיון עשינו אתמול. לבקשת חברי הכנסת נאפשר שוב. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> בסעיף קטן (ב)(1), פסקה (2), התווספה אתמול הוראה, לאור ההערה של חבר הכנסת בליאק, על האופן שבו תתכנס הממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, אני לא חושב שזה צריך להיות רוב, אבל בסדר. אם כבר מדברים על הפרטים, לדעתי זה יכול להיות גם ביוזמת שליש מחברי הממשלה. לדעתי זה יותר נכון. << קריאה >> איל לב ארי: << קריאה >> לבקשת רוב חברי הממשלה יודיע מזכיר הממשלה על ישיבת ממשלה לעניין זה. הישיבה תתקיים בהקדם האפשרי לנסיבות העניין. את ישיבת הממשלה ינהל ממלא מקום ראש הממשלה, וסעיף קטן (ג), יחול בשינויים המחויבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הכוונה היא שראש הממשלה באמת במצב לא טוב ונבצר ממנו. רק אז, ממלא המקום הוא זה שינהל את הדיון. רק כשהוא ממש לא יכול מבחינה בריאותית, כמובן. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> אפשר לתקן את הסעיף ולומר, שאם לא יכול היה ראש הממשלה לנהל את הישיבה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יכול מבחינה בריאותית. << דובר_המשך >> איל לב ארי: << דובר_המשך >> כל הסעיף מדבר על נבצרות, זאת אומרת, אם הוא לא יכול, הוא נמצא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מובן שזה בריאותי. בסדר. << דובר_המשך >> איל לב ארי: << דובר_המשך >> נבצרות בריאותית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ואם מסיבות אחרות, הוא יכול לנהל את ישיבת הממשלה בנושא הנבצרות שלו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה לא? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול, כל מה שקורה פה לא הגיוני, אבל אם הוא מנהל את הישיבה, מציג את העמדה שלו למה הוא חושב שלא. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, דיון שעוסק בו, בכשירות שלו להיות ראש ממשלה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בדיון שעוסק בו הוא ינהל את הישיבה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף יש הצבעה. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> נראה לך שהוא ינהל את הדיון בכשירות שלו להיות ראש ממשלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בדיוק מה שמחייב החוק. זה בדיוק התיקון שאנחנו עושים. זה מחייב לקיים דיון. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> אתה אומר שיישב ראש ממשלה, ויעסוק בדיון שהתכלית שלו היא לקבוע את גורלו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ינהל את הדיון. ינהל את הדיון על נבצרותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה דיון שבסופו יש הצבעה, ואם 75 מחברי הממשלה - - - << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> עזוב. נניח שיש לך ניגוד עניינים מובנה, אתה מנהל דיון על ניגוד העניינים שלך? זה נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראש הממשלה הוא זה שמנהל את ישיבות הממשלה. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> אבל ניגוד העניינים הוא שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על מה הדיון? על כך שחברי הממשלה אומרים: אנחנו רוצים לדון בעניין נבצרותו של ראש הממשלה מטעמי בריאות. מי שמורה על ישיבות הממשלה זה ראש הממשלה. זה באמת דבר לא הגיוני, כי אז הוא לא יקיים דיון כזה. בא ולדימיר בליאק ואמר: אם זאת נבצרות שלו, הוא לא יקיים את הדיון הזה. לכן, הוספנו את התיקון שאומר, שאם רוב חברי הממשלה רוצים, יתקיים דיון ובסופו יש הצבעה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> וינהל אותו ראש הממשלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה שינהל אותו? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש משמעות לניהול הישיבה, אופיר. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> אבל התכלית של ניהול הדיון – אופיר, אתה מייתר את רעיון ניגוד העניינים בכלל. זאת אומרת, כל אדם במשק, לאו דווקא ראש ממשלה, יקום ויגיד: אם לראש ממשלה מותר לנהל את הדיון הכי מהותי בקריירה הפוליטית שלו על עתידו הפוליטי, כל אדם, כל מנכ"ל, כל פקיד, כל בעל מקצוע יגיד: לגביי, ניגוד עניינים לא רלוונטי. הרי לגבי השאלה הגדולה ביותר, של התאמת ראש ממשלה לתפקידו, הוא דן בה. את כל מושג ניגוד העניינים אתה מייתר לחלוטין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה אתם מציעים? שמישהו אחר ינהל את הישיבה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוודאי, בוודאי. ממלא מקום. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> חד- משמעית. אני חושבת שהוא לא צריך להיות בחדר בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך הוא ישמיע את טענתו? << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> ישמיע טענתו, ולא יהיה בחדר כשמתקיים הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשקול את זה לקראת השנייה והשלישית. בסדר. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אם הוא לא כשיר, איך הוא יכול לנהל ישיבה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הוא לא כשיר, ממלא המקום ינהל את הישיבה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מי מחליט אם הוא כשיר או לא? הוא? זה לא ברור כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מדברים על מצב כמו – את יודעת. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> יש גם אי-מסוגלות בריאותית נפשית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מתחבר לנושאים נוספים שהועלו פה, מה זה אומר שהוא יכול או לא יכול; כן חוות דעת רפואית או לא. אמרנו שנדון בהם בקריאה שנייה ושלישית. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה רק מעיד כעל כך שכל החוק הזה הוא חוק רע, ואתה יודע שהוא חוק רע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא חוק טוב והוא חוק חשוב. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע שהוא חוק רע ומבולבל, ולא קיים בשום מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החוק הזה לא רק לראש ממשלה אחד. נכון, לא קיימת בשום מקום נבצרות של ראש ממשלה שלא מטעמי בריאות. זה באמת לא קיים בשום מקום בעולם. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> נבצרות מותר, ולא רק מטעמי בריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איפה? איפה? מאיר, אין דבר כזה. אין דבר כזה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת? בארצות הברית יש Impeachment. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> ניקח את אנגליה, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין דבר כזה נבצרות שלא מטעמי בריאות. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אני אומר לך שזה לא נכון. קיבלנו פה סקירה על מספר מדינות – לא קיים דבר כזה. אם אתה מדבר על הדחה, הדחה במשטר פרלמנטרי, ברוב של 61, אתה מחליף את ראש הממשלה ואת הממשלה. אבל נבצרות שלא מטעמי בריאות – דבר שלא קיים בשום מקום. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אם ראש ממשלה באנגליה סרח מסיבה מסוימת, רשאים להוציא אותו לנבצרות. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> נכון. בגידה במולדת או פלילי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חד וחלק. מה זה משנה בגידה במולדת או פלילי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כבר הכשרתם את הפלילי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורנה, בועז וולדימיר, אני רוצה שנעשה את זה מסודר. יש פה כאלה שלא היו בדיונים הקודמים, ואני רוצה שכולם ידברו. איל יסיים את ההקראה, ונעשה את זה לפי הסדר. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> אם כך, אנחנו נשארים בנוסח שהקראתי, והתגבש אתמול. לבקשת רוב חברי הממשלה יודיע מזכיר הממשלה על ישיבת ממשלה לעניין זה, והישיבה תתקיים בהקדם האפשרי, בנסיבות העניין. את ישיבת הממשלה ינהל ממלא מקום ראש הממשלה, וסעיף קטן (ג) יחול בשינויים המחויבים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה בהקדם האפשרי בנסיבות העניין? מה המשמעות הפרקטית של זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברנו על זה אתמול, האם באמת לתחום את זה בזמן. גם שגית וגם איל אמרו שאם חלילה יקרה מקרה כזה, בהקדם האפשרי - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פרקטית, יש תקדימים לזה? מה זה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ככה רושמים את זה בחוקים. זה מה שנאמר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אבל מה התקדימים? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> היה פה יושב-ראש כנסת שלא רצה לכנס ישיבה על החלפתו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות ארבעה חודשים לצורך העניין? אני שואל סתם, אני לא יודע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. בהקדם האפשרי זה לא ארבעה חודשים. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> ולא יאוחר מ-. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע. זאת הייתה הצעה של הייעוץ המשפטי, לעשות את זה בהקדם האפשרי. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברגע שזה לא תחום, זה יכול להיות. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> צריך לתחום בזמן, אין בזה היגיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. תמשיך. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> בשאלה האם ראש הממשלה ינהל את הישיבה או לא ינהל את הישיבה אם הוא אינו יכול, בקריאה השנייה ושלישית יינתן לזה ביטוי בדברי ההסבר. בפסקה 3 שבפניכם: "התקבלה הודעת הממשלה בדבר נבצרות ראש הממשלה, והודיע ראש הממשלה" – כאן הוספנו בעקבות הדיון אתמול "ליושב-ראש הכנסת, שהוא מתנגד להודעת הממשלה, יקבע יושב-ראש הכנסת ישיבה של הכנסת מתוך שבעה ימים מיום ההודעה". << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הינה, בבקשה, שבעה ימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, תן לו לסיים ותוכלו להעיר את הערותיכם. << דובר_המשך >> איל לב ארי: << דובר_המשך >> "הגבלה לפי סעיף 9 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994 או לפי תקנון הכנסת על כינוס הכנסת בתקופת פגרת הכנסת לא יחולו לעניין זה, ונבצרות ראש הממשלה לא תיכנס לתוקף אלא אם כן אושרה על ידי הכנסת ברוב של תשעים חברי הכנסת." כמו שאתם רואים, בעקבות הדיון אתמול הוספנו את נושא כינוס הכנסת גם בפגרה, והבהרנו שלא תתעורר שאלה אם החלטת הממשלה והתנגדות ראש הממשלה קורים במהלך פגרת הכנסת, האם הכנסת יכולה להתכנס. זה יותר מבהיר בעניין. "(4) בית משפט, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בבקשה להכריז על נבצרות ראש הממשלה או לאשרה; החלטה או צו של בית משפט כאמור יהיו חסרי סמכות ונעדרי תוקף." בפסקה זאת, כמו שאתם רואים, והיא בעצם קובעת את אי-שפיטות ההחלטה או את אי-הביקורת השיפוטית על החלטות בנושא הנבצרות. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> מי שכתב את המשפט הזה אוהב את בית המשפט. זאת הזדמנות לנסח את זה – יהיו חסרי סמכות ונעדרי תוקף. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בנושא שהוא משפטי אין ביקורת משפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני אתייחס גם לזה. דיברנו על זה. מאיר, תן לו לסיים. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אפילו הטרמינולוגיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאיר, אני אגיד מה היה בוועדה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - עילת הסבירות. אין לזה שום משמעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, יוראי. בבקשה, איל. << דובר_המשך >> איל לב ארי: << דובר_המשך >> (4) "בחוק-יסוד זה, "נבצרות ראש הממשלה" – אי-מסוגלות פיזית או נפשית של ראש הממשלה למלא את תפקידו ועל בסיס אחד משני טעמים אלה בלבד, ועל פי קביעת ראש הממשלה או הממשלה כאמור בלבד." זה גם סעיף שלא עבר תיקונים, ולמען הסדר, מכיוון שלא הקראתי את פסקה (1) ואת יתר הפסקאות שגם לא שונו, הקראתי את זה. פסקה (1) קובעת את אופן ההודעה על הנבצרות. "(1) נבצרות ראש הממשלה מלמלא את תפקידו כאמור בסעיף קטן (ב), וסיומה של נבצרות כאמור, יהיו אך ורק על פי הודעה לכנסת של ראש הממשלה או של הממשלה, שהתקבלה ברוב של שלושה רבעים מחבריה, ועל ידי אחד משני אלו בלבד." << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מאיר, אני מעדכן שזה הדיון החמישי שאנחנו מקיימים, ובאמת, יעידו פה החברים, היו דיונים שבהם כולם דיברו באריכות. היה פה גם שיח מאוד מעניין בין מומחים, אנשי אקדמיה ואנשי משפט. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל לא הכנסתם שום תיקון, היושב-ראש. שום תיקון מהותי. הכול טכני לחלוטין. לא טיפלתם בשום הערה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אדום זה תיקונים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הסתכלתי על התיקונים: לבקשת חברי הממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, את מוכנה לתת לי לסיים, בבקשה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל אתה מציג מצג כאילו היה דיון והחוק עבר תיקון מהותי. כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק התחלתי לדבר, ואת לא נותנת לי לדבר חצי משפט. אולי אם תקשיבי עד הסוף, לא תעירי את ההערות האלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? נהיית רוטמן? מה קרה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, חס וחלילה. תנו לי רגע, חברים. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הוא היה ג'ינג'י כשהיה קטן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמעתי על זה, וזה לא נראה לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, זה היה בלונד-אדום כזה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הוא נתן לו טיפ אתמול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה בלונד? חמצנת בפורים. גם אני עשיתי את זה. חמצנתי. זה היה טרנד כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאיר, הועלו שלושה טיעונים, שלוש נקודות מהותיות: 1. הביקורת השיפוטית. 2. חוות הדעת הרפואית, שלא קיימת פה. 3. המספר של חברי הכנסת וחברי הממשלה, שצריכים לאשר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ועוד דבר קריטי, שמדובר בעצם בהליך הדחה, כי במידה וראש הממשלה חוזר מהקומה שלו או מהמחלה שלו, הוא לא רשאי לחזור. זאת למעשה הדחה מוחלטת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> וגם לגבי הרוב, שהרוב קיצוני וחריג מכל החקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, אורית. אני באמצע הדברים וזה לא ייתכן. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל שאלת מה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שאלתי. אני מסביר מה היה ומה סיכמנו. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר. תסביר מה היה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל את לא נותנת לי. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נותנת לך. עלה גם נושא הרוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברתי על הרוב. בנקודה שלישית אמרתי הרוב. את גם מפריעה וגם לא מקשיבה. אני מרגיש כמו מורה שלך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו נהיית רוטמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש הנקודות האלה הועלו. דיברתי גם עם יתר המציעים, ואני באמת שוקל ולומד את ההערות האלה. אני יכול להגיד שכשנכנסתי לחוק, וחשבתי שלא צריך, היום אני לא כזה בטוח. הוספנו את זה גם בדברי ההסבר, שאת הנקודות האלה צריך עוד ללבן, ואנחנו שוקלים את זה במלוא הרצינות. כמובן, נעשה ביחד את התיקונים במסגרת דיוני הוועדה, אם וכאשר נחליט שגם אותם צריך להכניס. נעבור עכשיו לדוברים. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> יש לי שאלת הבהרה לנוסח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אפשרתי את הדיון הזה, ויש לנו זמן עד תשע ורבע, תשע ועשרים מקסימום. בואו נהיה תמציתיים. את הדיון קיימנו אתמול, ואמרתי שזאת ישיבה להצבעה. קבעתי את ההצבעה לשמונה וחצי, ביקשתם לדחות ודחיתי את ההצבעה לתשע ורבע, כי יש כאלה שלא דיברו ורוצים לדבר. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> שאלת הבהרה לנוסח. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> ימי ראשון מעכשיו הם פרקטיקה קבועה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אל תעניש אותנו על זה שלא הגענו, כשהגענו אתמול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אני רק אומר, תתחשבו בחברים ותדברו יותר בקצרה. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> למה הקריטיות של תשע ורבע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קבענו בשמונה וחצי, כי יש לי עוד ועדת כנסת ועוד ועדה. אנשים עובדים פה. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> לפחות הגענו, תן לנו לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראשונת הדוברים, חברת הכנסת דבי ביטון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אפשר למצוא יושבי-ראש אחרים לוועדות מיוחדות. אנחנו רוצים לחלוק איתך את הנטל. אדוני יושב-ראש הוועדה, באופן סיסטמתי אתה ממונה על ידי הקואליציה לוועדות מיוחדות. אנחנו מרגישים שאתה לא עומד בנטל, וכחלק מהשוויון בנטל שאנחנו רוצים לקדם, אנחנו מציעים את שירותנו. תן לנו לעזור לך, אנחנו ננהל את הישיבות המיוחדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקבל את החלק הראשון של ההצעה שלך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> של השוויון בנטל? עשיתי את שלי היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תעזרו לנו, ותדברו יותר בקצרה היום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יו"ר הקואליציה מקבל את מתווה יש עתיד לשוויון בנטל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה על הזמן שלכם, כי בתשע ורבע אני מצביע. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> דבי מוותרת לי, כי אני צריכה לרוץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת ברביבאי. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני פשוט רצה לוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תדברו בקצרה, כדי שכולם ידברו. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קצר, קצר. אני אגיד לך שהחוק הזה, שאתה מוביל היום – חוק הנבצרות – הוא חוק הבושה שייחרט על המצח שלך כאות קין. למה? כי אתה מוביל חוק – אתה קורא לו חוק טוב – שאומר, שראש הממשלה הוא מעל החוק, וראש הממשלה שיעשה כל מעשה, מושחת ככל שיהיה, לא ניתן יהיה להוציא אותו לנבצרות. זה מה שאתה אומר. אני מציעה לך, כאדם נורמטיבי, ויש לי גם הערכה אליך, לתהות עוד פעם אם אתה זה שתהיה הקין של הדור הזה. אתה מביא הצעת חוק שמתחברת להרבה מאוד הצעות נוראיות אחרות, ואומרת באופן מפורש – שהציבור יבין מה אתה אומר – ראש ממשלה, לא משנה איזו עבירה יעשה, בית המשפט לא יהיה רשאי לדון בעבירה שהוא עשה. זאת אומרת, אתה נותן חסינות מוחלטת לבן אדם בשר ודם, לבן אנוש, לעשות כל פשע, כל דבר שיעלה על הדעת, להיות מושחת מלמעלה עד למטה, ולא לאפשר הוצאה שלו לנבצרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא נכון מה שאת אומרת, מלמעלה עד למטה. אבל אני לא אתווכח עכשיו על כל הערה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מדויק, מדויק. זה החוק שאתה מביא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מציעה לך – באמת, יש לך הזדמנות של הדקות לפני ההצבעה – לחזור בך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא נכון מה שאת אומרת. את מטעה. אנשים מסתכלים ואת מטעה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רשאי להסביר את החוק אחרת. להבנתי, זה החוק. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אז בשביל מה החוק הזה? תסביר לי בשביל מה החוק הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי ביטון, בבקשה. אני לא יכול להגיב לכל - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כי ביבי לנהוג לפי הסכם ניגוד עניינים. זאת הסיבה לחוק הזה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> 75 שנה לא היה כזה חוק. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> תן לאלה שלא דיברו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. מאיר כהן, משפט, בבקשה. דבי, כל הכבוד שאת מאפשרת. דבי נכחה פה בכל הדיונים, ותראו, היא אומרת: אני דיברתי, ואני נותנת לאלה שלא דיברו כל הכבוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, כל כך הרבה מהפכות וכל כך הרבה דם נשפך בהיסטוריה האנושית, כדי שמנהיגים יהיו חלק מהעם; כדי שאף אחד לא יוכל להגיד: המדינה זה אני; כדי שאף אחד לא יהיה מורם מעם; כדי שלא ייוצרו חוקים פרסונליים. כל כך הרבה. ההיסטוריה מלאה. באנו למדינה הזאת, והיינו כל כך גאים לראות את בגין נוסע באוטובוס, וכל כך גאים לראות מנהיגים פשוטים. אני עליתי ב-1962, והלכתי לראות את בן גוריון. כילד, התרגשתי לראות את הצריף שלו. והינה, אנחנו מגיעים למציאות שאתה שותף לה. תזכור את זה. אני לא רוצה להשתמש במילים: על מצחך. תעזוב. אני רוצה להגיד שהחוק הרע הזה משנה נתיבים היסטוריים דמוקרטיים, שבהם מנהיג היה ככל העם, ועכשיו המנהיגים הם לא ככל העם. ברגע שאתה אומר: רק בגלל סיבה רפואית, זה לא יעלה על הדעת. כולנו בני אדם, כולנו בני אדם. גם ראש הממשלה הוא בן אדם. ולכן, זאת טעות גדולה מאוד, החוק הזה. הוא טעות גדולה מאוד. אני מבין, בתוך הבליץ של החקיקה, אתם מתבלבלים בין חוקים שהם פרסונליים לחוקים שטובים למדינה. אני משער שחלק מהחוקים טובים למדינה, אבל הם מעטים. במהלך השבוע הזה אני עובר על החוקים – זה רצף של דברים שאומרים את הדבר הבא: לא משנה מה אתם אומרים; לא משנה שאתם מדברים על הידברות. אנחנו אומרים לכם: תלכו לעזאזל. זה מה שאתם עושים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כן, ביסמוט, בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> הבוקר הגענו יחד לעבודה. הגעת עם הנהג שלך, נכון? << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אין לי נהג. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> לא משנה. הגעת עם הנהג. אני ראיתי. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא, עם היועץ. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> לא משנה. אז אין לך. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אני נהגתי. היום אני נהגתי. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה נהנה מחסינות? אז אתה לא ככל העם. זאת אומרת, תפסיק פה להתייפייף. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, לא. אני לא מתייפייף. לא, אדוני. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> מספיק עם זה, הצביעות הזאת. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, אני לא מתייפייף. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - מגיע לעבודה הבוקר באוטובוס. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, סליחה, סליחה. בועז, אני מצפה ממך להערות הרבה יותר נחמדות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה שאתם שופכים כסף על משפחת נתניהו, מה זה קשור אלינו? זה קשור אליכם. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> מישהו הגיע הבוקר - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למוסר שלכם, לכושר העמידה שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, ולדימיר. בבקשה, מאיר. משפט. אני רק אומר לך, מאיר, זה לא נכון ואני חוזר על זה, כי חשוב שיבינו. אין מדינה בעולם שבה אפשר להוציא לנבצרות לא מטעמי בריאות. מה שנעשה פה, זה סטרט-אפ משפטי ישראלי, ואנחנו מתקנים. ועוד משהו, גם הייעוץ המשפטי לממשלה, שיש לו הרבה הערות על החוק הזה, והוא מתנגד כרגע, גם הוא אומר שאת העניין של הנבצרות צריך להסדיר, והיה צריך להסדיר את זה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אבל לא כך. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל לא כך. אתם מסדירים את זה בצורה שאין נבצרות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון. אני לא מסכים לדברים שאתה אומר, ואני חלוק עליך. פשטותו של אדם לא נמדדת אם הוא מגיע עם אוטו או לא. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> אתה הזכרת את - - - << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביסמוט, תן לי לדבר. אני הזכרתי, אבל כשמזכירים לכם את פשטותו של בגין, אתם מתגרדים באי-נוחות. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> להזכיר לך מה עשיתם לבגין? להזכיר לך מה עשיתם לבגין בזמן כהונתו? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> מה עשיתם? מה זה עשיתם? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמו בהתנתקות. אתם עשיתם את ההתנתקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר ובועז, די. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בועז ביסמוט, תן לדבר. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> נתניהו צריך להגיד: איני יכול עוד. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> יפה. זה כל הסיפור. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> גם נתניהו, הגיע הזמן שיגיד: איני יכול עוד. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> הינה, זה כל הסיפור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איפה היית בהתנתקות? איפה אתה היית בהתנתקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלא יגיד ואנחנו לא ניתן. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> טיילתי בפריז וגם ברומא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> החוק הבא בפטור מחובת הנחה – ראש ממשלה לא יכול להגיד: איני יכול עוד. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בועז, יש לי הפתעות בשבילך. כשבגין דיבר, אני קראתי הידד. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> גם אני. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תפסיק. אתה לא חייב לענות לי. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> לא חייב? עובדות לא חשובות? << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב, נו. אמרתי לי: שכחת מה עשיתם לבגין. אני הייתי חסיד של בגין, ואני עדיין חסיד של בגיין. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> ראית פעם את נתניהו שוטף כלים? << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עדיין חסיד של בגין, ואני רק רוצה לסיים את הדברים שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגיד, ב-77' היה תושב דימונה שלא היה חסיד של בגין? בדימונה, בשנות השבעים, לא היה אזרח כזה. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> זה שהתקלקלת אחר כך - - - << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביסמוט לא יודע, אבל בדימונה בסוף שנות השבעים, מפלגת העבודה הייתה חזקה יותר מאשר הליכוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, כן? << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> חזקה יותר מאשר הליכוד. אנחנו דווקא אלה שרצו את בגין. המשפחה שלי שרצתה את בגין הייתה מיעוט. אני אסיים. זה חוק לא טוב, חבל שהוא מובא היום. הוא מובא בתוך מסגרת שגורמת לעם הזה להתפרק. אסור שראש הממשלה יהיה מורם מעם. זה מה שעושה החוק הזה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. דבי, למי את מאפשרת עכשיו? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> דבי, אני יכול? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי גם. כרגע רשומה דבי, להעביר לבא בתור? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מי שתחליטו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, הבאה בתור חברת הכנסת שלי מירון. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אופיר, אנחנו הולכים לוועדה השנייה. סליחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ביי. תודה, מאיר. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מי שלא דיבר אתמול. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> חבריי ביש עתיד, אני צריך ללכת לוועדת חינוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי רשום. יוראי, בבקשה. יוראי הוא לא מאלה שלא דיברו. הוא מאלה שהיו פה בכל הדיונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה את זה בקצרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מפרגן. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי פה בכל הדיונים, ולכן אני אעשה את זה בקצרה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אצלנו כשמפרגנים זה לא פוגע לבן אדם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פריימריז. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אצלך זה פוגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פריימריז. בבקשה, יוראי. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מזל שלא. אני פה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי פה בכל הדיונים, ולכן אני יכול לסכם את מה שראיתי כאן, ואת דעתי בצורה תמציתית. זהו חוק-יסוד פרסונלי, תפור למידותיו של בנימין נתניהו, ונועד להכשיר את התנהלותו המושחתת של ראש הממשלה, שעמד בבית המשפט, חתם על הסדר ניגוד עניינים, ועכשיו מבקש להימלט ממנו בלי השלכות משפטיות כלשהן. אנחנו רואים פה מופת לשרלטנות. החוק הזה, בניגוד למה שקורה בוועדת החוקה, לא נכנס ויוצא כפי שהוא. יש כל כך הרבה דברים פתוחים, סוגיות לא טכניות אלא מהותיות. למה 90 חברי כנסת ולא 61? מדובר פה בכלל בחוק הדחה ולא בחוק נבצרות, כי אין שום דרך שבה ראש הממשלה, לפי החוק שלך, אופיר, יכול לחזור מהנבצרות במידה והוא מרגיש יותר טוב. מה המשמעות של הליך שנפתח, שלא על דעתו של ראש הממשלה לעניין חזרתו או לא חזרתו. האם ההחלטה של הממשלה ושל הכנסת נסמכת על חוות דעת רפואית? כן או לא? לא מדובר בסוגיות פעוטות, ואתה כבר מכין את החוק הזה להצבעה. פעם שנייה הצבעה בכנסת, ואתם פשוט אתם עושים את זה בבהילות. הסיבה היחידה היא כי זה נשען על פרנויה של אדם אחד, בנימין נתניהו. בגלל הפרנויה, באמת, חסרת הגבולות וחסרת הפשרות של האיש הזה, עושים פלסטלינה מחוקי-היסוד שלנו. אנשים ראויים בליכוד, ואתה נמנה עליהם, נגררים אחרי מסעות השמד של מערכות המשפט, של שלטון החוק שלנו, ובלי שום סיבה הגיונית. החוק הזה לא טוב ערכית, טכנית. מופע של שרלטנות ערכית ומעשית, וחבל שהוא בא לעולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. סליחה, גם אני וגם חבר הכנסת סימון דוידסון צריכים לצאת לוועדת חינוך בעוד רגע, לדיון על השלכות המהפכה המשפטית על חינוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא נרשם. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר לך משהו, אופיר, כמי שישב בוועדה הזאת הרבה מאוד שעות. חבר הכנסת כץ, החוק הזה מחורר כמו גבינה שוויצרית, ואני אתן לך דוגמה אחת מסעיף אחד, שמשאיר לקונה משפטית הזויה. חבריי, התקבלה הודעת הממשלה – סעיף (ב)(1)(3) בתיקון – בדבר נבצרות ראש הממשלה, והודיע ראש הממשלה ליושב-ראש הכנסת כי הוא מתנגד להודעת הממשלה. אז יקבע יושב-ראש הכנסת. מה התנאים פה? גם צריך הודעת ממשלה בדבר נבצרות, וגם ראש הממשלה הודיע ליושב-ראש הכנסת שהוא מתנגד. אבל מה קורה אם ראש הממשלה שותק, כי הוא נחטף, כי הוא בקומה, כי הוא לא כשיר נפשית, כי לא בא לו? אז, יושב-ראש הכנסת לא יכול לקבוע ישיבה בתוך שבעה ימים. לחלופין, ראש הממשלה אומר: עוד לא החלטתי, ואני אחליט בעוד 60 יום או בעוד 120 יום, או בעוד שנתיים. החוק הזה הוא חוק בזיוני, לא רק כי הוא פרסונלי ונועד להגן על נתניהו. ולא רק כי הוא מעקר את מערכת המשפט שהיא האיזון היחיד במדינת ישראל, להבדיל ממדינות אחרות. אתה כל הזמן מתהדר בכך שאין תהליך כזה. בארצות הברית, למשל, התהליך הזה נתון בידי שני בתי הקונגרס. הם אלה שיכולים לבצע impeachment, אבל לנו אין שני בתי קונגרס. הכנסת שלנו נשלטת לחלוטין על ידי הממשלה. ולכן, היחידה שיכולה לאזן את כוחה הבלתי סביר של הממשלה, היא המערכת המשפטית שאתה בא בחוק הזה לעקר אותה. והינה, עוד חור שוויצרי – ראש הממשלה, במידה והוא לא כשיר, יכול פשוט לשתוק ועדיין יושב-ראש הכנסת לא יוכל לקבוע ישיבה של הכנסת בתוך שבעה ימים. זה מראה שוב עד כמה החוק הזה, מעבר להיותו פרסונלי, מעבר להיותו ניסיון להכשיר דיקטטורה, הוא גם לא בשל. הוא לא בשל, אופיר. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. סימון, בבקשה. חברים, בקצרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בכל מוצאי שבת, כשאנחנו מסיימים את ההפגנה – במקרה שלי זה בנתניה – אני באמת זז הצידה ונכנס לאיזושהי מרה שחורה, לאיזשהו דיכאון אישי כאזרח. הדיכאון הזה מגיע באמת מהרגשה של חוסר הבנה וניתוק מוחלט של האנשים שאמורים לנהל את המדינה הזאת. סותמים את האוזניים, עוצמים את העיניים ולא רוצים לראות מה קורה סביבם. לא מבינים שאנחנו נמצאים באמת לפני נפילה לתהום של מדינת ישראל. ואני מדבר לא בעצבים, כמו שאני תמיד מדבר. אני מדבר בשקט. אני מאוד מעריך אותך, אופיר, ואתה יודע את זה. מה שקורה פה, גם בחדר הזה ובכל החדרים שאני נמצא בהם בוועדות, אני מרגיש כאילו אני נמצא באיזשהו סרט שהוא לא אמיתי. הוא פשוט לא אמיתי. אני אומר: אני אתעורר יום אחד, ואחשוב שכל מה שנמצא פה בבניין הזה, זה באמת לא אמיתי. אנחנו נמצאים פה ודנים. יושבים פה חברי קואליציה – ואני אומר את זה מהלב – דיון אחרי דיון בחקיקות פרסונליות למען בן אדם, שרוצה להציל את עצמו. הוא משתמש בכם, חברי הקואליציה, להעביר חקיקות שנוגעות רק לו ולמשפחתו. אנחנו מדברים על התרומות, ואנחנו מדברים על תוספת כסף למימון משפחתו. אנחנו יושבים, כמו שאמרת, בדיון חמישי בנושא הזה פה, בחדר הזה, כדי להגיע למצב שביבי, המלך הבלתי מעורער שלכם, קינג ביבי, יוכל לעשות מה שהוא רוצה, איך שהוא רוצה. וגם אם הוא יהיה הפושע הכי גדול, אף אחד לא יכול לגעת בו. ואתם נותנים לזה גב. אתם, חברי הכנסת, נותנים גב לחקיקה, עוד אחת מבין החקיקות שהן מטורפות. מטורפות. אתם לא רואים מה קורה סביבכם? אתם לא רואים מה קורה לעם הזה? אתם רצים כמו משוגעים לתוך הקיר, בלי להסתכל ימינה ושמאלה, ולהבין שאתם חלק מהאנשים שיירשמו בהיסטוריה כאנשים שפירקו את העם הזה לשניים, וגמרו לזה שאנחנו פשוט לא נהיה עם ישראל. לא נהיה עם ישראל יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> משפט אחרון. אני לא זה שיכול להחליט בשבילכם, אבל אני באמת פונה לאנשים מהליכוד, לחלק היותר נורמלי, שלא רואה את ביבי כמלך, ומבקש מכם כאזרח – תעצרו את הדבר הזה. תעצרו את זה, כי לא נוכל לחזור אחורה. אנחנו נגיע למקום שלא תהיה חזרה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מלך לא נבחר בפריימריז ואחרי זה בבחירות דמוקרטיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל משטר דיקטטורי אמר דמוקרטיה קודם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חבר ועדה, ואני רוצה דקה לפני ההצבעה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא יהיו בחירות דמוקרטיות יותר אחרי ההפיכה המשטרית. לא יהיו בחירות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חבר ועדה ועוד לא דיברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי. בבקשה, אורית. בקצרה, בסדר? יש עוד חברי כנסת, ואנחנו תכף עוברים להצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, אני מאוכזבת לראות שבכנסת הזאת נוצרה שיטה חדשה שאני לא זוכרת. מקדמים בקריאות ראשונות חוקים לא בשלים בכלל – נסדר אחר כך, נתקן אחר כך. כשאין כוונה לתקן. אנחנו רואים את זה בצורה מאוד קיצונית בוועדת חוקה. וגם זה חוק, עם בעיות כאלה, יש בעיה של הרוב, יש בעיה של נבצרות רפואית, אין בחינה משפטית, יש חור שחור, שימוש לרעה בסמכות מכוננת, חקיקה פרסונלית – נמשיך, נתקדם. אני לא מכירה את השיטה הזאת, אדוני היושב-ראש, ואני מוחה. אני חושבת שזה ביזיון של הוועדה, וביזוי שלנו כחברי כנסת. למה אנחנו באים, מתכוננים ומעירים? על החוק הזה צריך להגיד את האמת. זה לא חוק שבא להסדיר את סוגיית הנבצרות במדינת ישראל. אמר חבר הכנסת משה ארבל – ישב פה בערב פורים, אם אתה זוכר – זה חוק דפנה ברק ארז. תקראו לו בשמו, הוא אמר. זה בגלל שהעז בית המשפט העליון לא לדחות על הסף עתירה בנושא נבצרות נגד ראש הממשלה, אנחנו נראה לו. שמעתי אותך היום ברדיו, אדוני היושב-ראש, הקוזאק הנגזל – למה כולם נגדנו? היועמ"שית נגדנו, כולם נגדנו. כי אולי כשנהיים מושחתים ומעבירים חוקים מושחתים, ופוגעים בכל מה שישר, נורמטיבי והגון, אז היועץ המשפטי שאמון על החוק מנסה לעמוד בשער, כמו ששומר סף צריך לעשות. בקיצור, אני מבקשת ממך לא לקיים את ההצבעה. לא תיקנתם פה כלום. התיקון בסעיף קטן (2) ובסעיף קטן (3) לא מטפל בכלום. איפה כל ההערות שהעירו, על שימוש לרעה בסמכות מכוננת? מה ההגדרה מהי נבצרות? מה עילות הנבצרות? מהו הגוף המכריז על הנבצרות? מה עם הנושא הרפואי? אמרנו שראש ממשלה יכול להיות, רחמנא לצלן, ממש מטורף, משוגע, וימשיכו שבוע להמתין ולעבוד. הרוב הנדרש של 90. באמת, מה שעושים פה זה מבטלים פרסונלית לראש הממשלה את היכולת להכריז עליו כנבצר, קובעים רוב דמיוני של 90 חברי כנסת, שלעולם לא יהיה, והינה דוגמה איך bad cases make bad law – פעם אחר פעם אחר פעם. צר לי באמת, היושב-ראש, שמישהו כמוך עומד בראש ועדה עם חוקים כאלה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם היוזם הראשון. תודה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתה יושב-ראש הקואליציה, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום ה-13 במרץ, ומ-28 בפברואר לא התכנסה ועדת הכספים. בתקופה כלכלית סוערת, גם בארץ וגם בעולם, במשך 14 יום לא התכנסה ועדת הכספים. אתה יודע למה? כי ביהדות התורה סוחטים אתכם על פסקת ההתגברות. ואם פסקת ההתגברות לא תעבור היום במליאה, גם השבוע לא תתכנס ועדת הכספים. וזה לא מעניין אתכם. כלכלת ישראל לא מעניינת אתכם, ורווחת אזרחי ישראל לא מעניינת אתכם. כל מה שמעניין אתכם זה מתקפה כל הדמוקרטיה הישראלית. ראיתי את השינוי שהכנסתם לנוסח החוק בעקבות ההערה שלי, אבל זה לא מבטל את העובדה שמדובר בחוק שבא בגרסה רשלנית. אין לי הגדרה אחרת. זה חוק פרסונלי, חוק רטרואקטיבי, שכל מטרתו לתת לראש הממשלה להתחמק מהסכם ניגוד העניינים. זאת המטרה היחידה של החוק הזה. וזה מזכיר לי את הדיון על שני המעונות ומימון הוצאות איפור למשפחת נתניהו. הגיעו 13 חברי כנסת מהליכוד, ועכשיו חוק הנבצרות. אני לא יודע מה הגבול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> מחר יבקשו ממך להעביר פה חוק להנצחת קאיה, זיכרונה לברכה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> לנענע את יאיר לפני השינה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יגיעו לפה 20 חברי כנסת מהליכוד, וינסו לשכנע אותנו שזה החוק הכי חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> שבועיים לא מתכנסת ועדת הכספים. מה קרה לכם? מה אתם עושים? איפה הגבול? אתה לא באירוע. אתם לא מבינים בכלל את האנרגיות שיש היום בחוץ. אני מתחנן, תעצרו. זה הזמן לעצור. אתם לא באירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. דוברת אחרונה, דבי ביטון, בבקשה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, רגע. אני גם רשומה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי תשע ורבע, ונתתי 45 דקות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. בבקשה, דבי ביטון. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> עוד כמה דוברים יש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כמה אנשים יש ברשימה? אופיר, אתה לא יכול לסתום פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא סותם פה. קודם כול, מיכל, שלום לך. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אהלן, בוקר טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סוף-סוף רואים אותך בוועדה הזאת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני יושבת פה די הרבה זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז סוף-סוף רואים אותך בוועדה הזאת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מחכה לתור שלי לדבר, ואני מבקשת את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קבעתי שעת הצבעה בשמונה וחצי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> נרשמנו, אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לבקשת חברי הכנסת דחיתי את זה לתשע ורבע. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> תסתכל ברשימה כמה עוד חברי כנסת יש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וזה יהיה בתשע ורבע. בבקשה, דבי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אחזור על מה שנאמר כאן, אבל כל מה שנאמר כאן – דברי טעם. אנחנו יודעים בדיוק מה הסיבה לחוק הזה. אני חושבת שהחוק לא בשל להצביע עליו. יש בו המון המון לקונות - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אין לקונות לפי ברק. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלא לדבר על העיקור של מערכת המשפט, על המספרים שמופיעים פה. כל זה היה בשיח. אתה בעצמך אומר שאתה מתכוון לחשוב או לדון בזה, ואני שואלת מדוע לא להמתין אחרי שתדון ותחשוב? לכן, אני חושבת שאין מקום. ידוע לנו המשפט שנאמר: שתישרף המדינה, מפי מי שאמר את זה, והתחושה שלשם אנחנו הולכים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם באמת שורפים את המדינה. מדורות באיילון – שורפים את המדינה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני הגעתי לכאן בשמונה וחצי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אפשר דקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים במקום התייעצות סיעתית? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה הבהילות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, יש התייעצות מאוד חשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "במקום התייעצות סיעתית"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חייב התייעצות סיעתית כי קבעתי דיון להצבעות, ואני לא חייב. אני הולך לקראתכם, אתם רוצים במקום התייעצות סיעתית לאפשר לעוד שלושה דוברים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאין הבדל בין מה שקורה פה אצלך לבין מה שקורה שתי קומות למעלה. עם כל הכבוד לסגנון האלגנטי שלך, כל התהליך הזה הוא תהליך פרסונלי. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> המדינה נשרפת. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תהליך רטרואקטיבי, שעושה עוול גדול לכל נושא הרפורמה ולכל הציבור שנמצא בחוץ. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה זה באמת לא בוועדת החוקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים במקום, כן או לא? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא חייב התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי קבעתי דיון להצבעות, ואני לא חייב לעשות התייעצות סיעתית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אפשר לדבר דקה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי. הוא לא לתת לנו התייעצות סיעתית? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אנחנו רוצים לדבר. ויתרנו על ההתייעצות. יש פה שני חברי כנסת שרוצים לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אין לי בעיה. << קריאה >> איל לב ארי: << קריאה >> לא. סעיף 114(ב) אומר: נקבע בסדר-היום כי בנושא מסוים תהיה הצבעה בלבד, לאחר שהדיון הסתיים בישיבה קודמת, ולא יתקיים דיון מהותי בנושא בישיבה שנקבעה להצבעה, לא תידחה ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל היה דיון הבוקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשרתי, כדי שאנשים יספיקו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו נתווכח חמש דקות על התייעצות סיעתית? אני לא זוכר תקדים שלא נתנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא חייב לפי התקנון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אז לא חייב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מטי צרפתי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כמעט באמצע מרץ, וזה הדבר הכי חשוב שיש לעשות – ועדות מיוחדות על חוק הנבצרות, כשעד עכשיו הסתדרנו מצוין עם סעיף 16, כמו שהוא נמצא בחוק-יסוד: הממשלה. בעצם, אנחנו קובעים כאן עוד שלב לכיוון דיקטטורה של ראש ממשלה מורם מעם, ראש ממשלה מעל החוק. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם מנסים לעשות הפיכה. זה בדיוק העניין. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הפרעתי לך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים הפיכה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם מנסים לעשות הפיכה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים הפיכה. עבדים נרצעים של השחיתות, זה מה שאתם. זה מה שאתם. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא ניתן לכם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם אנרכיסטים, אתם אנרכיסטים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם - - - כבריונים פורעי חוק, שכבר עושים הפיכה דיקטטורית במדינת ישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הכנסתם את המדינה לכאוס בחודשיים וחצי. חבורת אנרכיסטים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ממש ממשלה של פורעי חוק. פורעי חוק ודיקטטורים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חצופים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות מצב - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתה מדבר על חצופים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני מדבר על חצופים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר וחנוך. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתה מדבר על חצופים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני מדבר על חצופים. חצופים, אנרכיסטים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חבורה אלימה, חבורה אלימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר בליאק. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אולי תקפוץ על שולחן קצת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה תקפוץ. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תקפוץ על השולחן קצת, בליאק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חצוף. עבד נרצע של השחיתות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מעדיפה אלף פעמים שיקפצו על השולחנות. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> קדימה, הופ, תקפוץ. תקפוץ. קדימה, קפוץ. הופ, הופ, הופ. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עבד נרצע של השחיתות אתה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הלוואי שאלה יהיו הבעיות שלנו, הקפיצות על השולחן, ולא מה שאתם מעוללים למדינת ישראל. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם מעוללים. שורפי אסמים ומרעילי בארות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לפחות אני לא משרת משפחה מושחתת. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> מצביעים נגד גירוש מחבלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לפחות אני לא נמצא כאן כדי לשרת את השחיתות. לפחות אני לא בגדתי בערכים שלי, לפחות אני לא בגדתי בערכים שלי כמוך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - אתם מביאים אותנו לחורבן המדינה. חורבן בית. אתם מביאים אותנו לחורבן הבית, חנוך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תירשמו בדפי ההיסטוריה כמי שהחריבו את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חנוך, יוראי, ולדימיר, אפרת רייטן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חורבן הבית. אתם מביאים עלינו את חורבן הבית בלי בושה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם מביאים את חורבן הבית. שורפים מדורות באיילון - - - כסף מהמדינה, תומכים בסרבנות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אנחנו לא נשלים עם דיקטטורה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתם מובילים לחורבן הבית. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם מנותקים, אתם מנותקים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> BDS חי מתוך כנסת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא שומע ולא מבין אתכם. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זאת ממשלה של מנותקים. זה לא ייאמן. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> BDS, BDS. אתם BDS. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, חנוך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מובילים לחורבן הבית - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה בדקת בגוגל איזה בת של אהרן ברק מכהנת בבית המשפט העליון? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ממיטים עלינו חרפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה. ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה. יוראי, קריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל תיתן לו קריאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, די. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> היחידה שמכניסה סרטונים ל-BDS היא שרת התעמולה. אתם עושים שירות ל-BDS. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנרכיסטים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים שירות ל-BDS. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל תוציא אותי, אני צריך להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתה תפריע, אני אוציא אותך. בוודאי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, תוציא אותי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זאת שרת ה-explanation. לא הסברה ולא תעמולה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מטיף לנו מוסר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה משנה כבר, עם כל הברדק שעשיתם כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מטי, בבקשה. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרי יכול להיות מצב, ממש ממש תיאורטי, שראש הממשלה מועל בתפקידו, וראש הממשלה חטא ולא דאג לאינטרס הציבורי. במצב כזה, אין שום ביקורת שיפוטית, וזה בעצם מה שאתם אומרים. החיפזון הזה, ממה הוא נובע? באמצע מרץ לדון רק בתיקון חוק-יסוד: הממשלה – נבצרות ראש ממשלה, כשיש כל כך הרבה דברים בוערים על סדר-היום. זה רק בגלל שיש כאן ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום, שמכין לעצמו את הכר להימלט לאימת הדין. זאת הסיבה היחידה לכך שאנחנו יושבים כאן בוקר אחרי בוקר, גם בימי ראשון, גם בימי חמישי בוועדות מיוחדות, כי יש לנו ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. נאור, בבקשה, דקה. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אפשר גם דקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זהו. בבקשה, אחרון. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> למה אחרון? אתה כבר נותן לאנשים לדבר, אז תיתן לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, מיכל, לא להפריע. בבקשה, נאור. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רוצה לשמוע אותי? אתה תשמע אותי הרבה יותר. אני מבטיחה לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, מיכל. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כדאי לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה, מיכל שיר. בבקשה, נאור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אולי תוציא את כולנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, נאור. לא להפריע לנאור. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כשאני מאיימת, אני מתכוונת לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שיש מה להוסיף בנוגע לגבינה השוויצרית שנקראת החוק הזה, כי מקריאה ראשונה – לא הייתי בכל הדיונים – יש פה הרבה דברים שצריך לתקן, וגם אתה הסכמת על זה. אני מדבר מהר, כי הקצבת לי דקה, ואני רק מזכיר שאני היחידי שהקצבת לו דקה. אבל בסדר, אני לא נפגע, אני דווקא אקח את זה לחיוב. אני רוצה להסתכל לחברי הקואליציה, ולומר, טוב שנכנסתם להצבעות. שימו לב, איזה חוקים מגיעים לפטור מחובת הנחה. כל מה שאתם עושים, כל מה שאתם מגיעים להצביע במהירות שיא, זה לא, נניח, שיתקנו את התקנות שלא תיקנו חמש שנים בחוק הפיקוח על מעונות יום. אתה, יו"ר ועדת החינוך, התרעת בפני הממשלה כשבאו שתי נציגות ועשו כאילו הן פה. חמש שנים לא תיקנו את התקנות לחוק הפיקוח. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> גם הממשלה הקודמת לא תיקנה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אני רק אומר. וזה לא בפטור. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> ולא שמעתי אותך אז. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הייתי פה. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> לא חברים שלך ולא אתה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא בפטור מחובת הנחה. אין בעיה, ועדת הכספים לא מתכנסת? אין בעיה. אין גירעון, אין פיגועים. יו"ר ועדה לביטחון לאומי, אין שום פיגועים. ראש הממשלה, שנמצא באיזה יורו-טריפ, כאילו הוא סיים עכשיו שירות צבאי ועושה סיבוב באירופה, זה בסדר גמור. אין שום סיבה לחזור למדינה, כשהמדינה שלנו בוערת, כשיש שסע, בין המטורפים שהיו פה ב-74 השנים האחרונות, ועוד מתיחות ביטחונית. זה בסדר גמור. הכול פה בפטור מחובת הנחה, וכל החוקים הם רק פרסונליים, לטובת אדם אחד, שלא נמצא פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה לכולם. לפני שנעבור להצבעה אני רוצה להגיד שמה שאנחנו עושים פה עכשיו, אנחנו שומרים על הדמוקרטיה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא שומרים על שום דמוקרטיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מכבדים את הפתקים בקלפי של אזרחי ישראל. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם מגנים על חורבות מדינת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - משרתים משפחה אחת וזהו. חבורת מטורללים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם צוחקים על כל אזרחי - - - << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מעמיקים את השסע בעם, זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, נאור, נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חוש ההומור שלך משהו מיוחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אתם לא נותנים להשלים? אולי את החלק השני - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני בעד. אתם דואגים - - - זה מופע סטנד-אפ. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם כאילו באתם לשרת אדם אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, אולי את החלק השני תאהב? אנחנו לא ניתן לאף גורם משפטי במדינת ישראל לעשות הפיכה שלטונית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו שומרים על הדמוקרטיה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם עושים הפיכה שלטונית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים הפיכה - - - בחודשיים וחצי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הצעת החוק? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה חוק בזיוני, זה חוק מושחת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם כתם בהיסטוריה של העם היהודי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה חוק פרסונלי, זה חוק שהוא אות קלון לכנסת ישראל. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתם הורסים את המדינה, הורסים את המדינה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תתביישו לכם. פשוט ממשלה של נוכלים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הורסים את המדינה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> באתם לכנסת כדי להיות חבורת פיונים, שהפכו להיות כתם בהיסטוריה של העם היהודי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> העליתם להצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיכל שיר, מיכל שיר. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> על חורבות מדינת ישראל אתם בונים את ביביסטאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא חברה, נכון? היא לא חברה. קריאה שלישית, מיכל שיר, בבקשה, להוציא אותה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> איזונים ובלמים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא חלש, הוא חלש. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> בשמחה לא אשתתף בביזיון הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה צודק, הוא חלש. הוא לא שולט באירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא את מיכל שיר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והגיע הזמן שגם אתה תראה את זה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני באמצע הצבעה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כתם להיסטוריה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא את מיכל שיר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא בכלל באירופה, הוא ביורו-טריפ. הוא ביורו-טריפ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דיקטטור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא פה, אתה לא מעניין אותו. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תסתכלו על עצמכם, אף אחד לא בא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> האנשים באו להצביע כאן, אין להם מושג בכלל מה רשום בחוק. עשיתם גיוס, עאלק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו נגד כי זה חוק מושחת, פרסונלי, חוק שתוקף את הדמוקרטיה הישראלית. בושה וחרפה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נגד, נגד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה תוצאות ההצבעה? << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> יש אחד נוסף שהצביע, או חבר ועדה או ממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, לא לבלבל. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> יכולים להצביע רק חברי ועדה או ממלאי מקום. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה תוצאות ההצבעה? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אפרת, נגד. את חברת ועדה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר הצבעה שמית, בבקשה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אפשר הצבעה שמית? לא ברור מה תוצאות ההצבעה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נועה, תעשי הצבעה שמית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לראות שמית, כמה חברי הליכוד לא מעניין אותם הציבור. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> איל, היועץ המשפטי, אפשר הצבעה שמית? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה שמעניין אותם זה הכיס - - - של ראש ממשלה תחת שוחד, מרמה והפרת אמונים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו דורשים הצבעה שמית. יש פה בלגאן, לא ברור איך הלכה ההצבעה. אנחנו דורשים הצבעה שמית. איל, היועץ המשפטי. אתם לא תגנבו את ההצבעה כמו שאתם גונבים את המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיק כבר, יא פופוליסט. מנהלת הוועדה אמרה שהיא טעתה, מישהו בלבל אותה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מבקשים הצבעה שמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיק, גם אותה אתה תוקף? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חס וחלילה. מי דיבר? אותך אני תוקף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא ספרתי, היא ספרה. תנשום, תירגע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה תוצאות ההצבעה? אני לא אירגע כשאתם הורסים את המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוצאות ההצבעה 7:10. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> נגד החוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. על זה אתה יכול לחלום. אחד הצביע יותר. אנחנו נחדש את ההצבעה, אבל יש כאלה שיצאו. אתם קוראים להם? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, הבעיה שלך בנגד, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע. אני מסכים, הבעיה היא בנגד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה הלחץ? בוא נעשה שמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עושה, תירגע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני רגוע לגמרי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נראה ככה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא רגועים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר בינתיים להמשיך לדבר מעבר לדקה שנתת לי? אפשר, בבקשה, אופיר? בינתיים כולם מחכים. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בוא ניתן לראשת הממשלה האמיתית בראשי, להביא את החברים שיצאו החוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי חסר מאלה שהצביעו ויצאו? רק עמית? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ולדימיר, אני אשמח להבין למה ועדת הכספים לא מתכנסת. באמת. דע לך, זה נתון שאני לא ידעתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני אגיד לך יותר מזה, אם פסקת ההתגברות לא עוברת היום במליאה, היא לא תתכנס גם השבוע. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> כי גפני סוחט את ביבי. גפני סוחט את ביבי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המשכנתאות? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רק ועדת הכספים. כל החוקים. לא מטפלים בשום דבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ישבתי במליאה וראיתי על המסך משכנתאות. היה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, מה? אני רוצה לשמוע את דעתך למה החוקים האלה מגיעים בפטור מחובת הנחה, ולא חוק המשכנתאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא פטור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בטח שזה פטור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא פטור. אתה בוועדה המיוחדת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אה, עכשיו אני בוועדה המיוחדת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל חברת קואליציה אמרה שעבר חוק משכנתאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא התבלבלה כי היא התכוונה להצעה לסדר, והיא תיקנה את עצמה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא לא תיקנה את עצמה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אין לכם רוב. יאללה, תדחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזו הצעה לסדר הייתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה עם עמית? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להצביע, בבקשה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מגיעים לכאן אנשים, מצביעים על החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית הלוי הצביע, חשב שזה הסתיים ורץ לוועדה אחרת. עכשיו הוא חוזר, ואנחנו נחכה לו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אם אין רוב, אפשר להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. יש לי רוב. הוא הלך וחוזר. גם אם היה מישהו משלכם, הרוב נשאר, אל תדאג. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אז תצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אני מחכה שהוא יחזור. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יכול להיות שתהיה תקלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד תקלה בשמית? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, דווקא מאחד כמוך למדתי שהרוב אף פעם לא נשאר, וזה מה שאתם לא מבינים. שהרוב פה הולך להתחלף, והוא כבר מתחלף. ויום אחד אתם תמצאו את עצמכם צווחים פה כמו שאנחנו עושים, וגם תתפלאו ותבכו: למה לא מתייחסים אלינו? למה שינינו את כל החוקים כמו איזה מגלומנים, שעלה לנו השתן לראש, ואנחנו לא מבינים איך אין לנו שום מהות באופוזיציה. וכל מה שאכפת לנו עכשיו, אף אחד לא מתייחס אלינו. ואפילו היועצים המשפטיים – אתם כבר תמהרו להחליף גם אותם. גם אותם תמהרו להחליף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, נאור, אנחנו עוברים להצבעה שמית. אנחנו עוברים להצבעה שמית, כדי שלא תהיה שוב טעות. בבקשה, מנהלת הוועדה, תקריאי. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> אופיר כץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> בועז ביסמוט. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> חנוך דב מילבצקי. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אינו נוכח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שמית, תגיד בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> איפה חנוך? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> בעד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> החוק כל כך חשוב, שמצביעים תוך כדי שיחת טלפון. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> עמית הלוי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מי הצביע במקום חנוך? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חנוך הצביע. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> ולדימיר בליאק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נגד חוק מושחת, פרסונלי, רטרואקטיבי. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> משה טור פז. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> נגד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> אורית פרקש הכהן. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נגד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> ינון אזולאי – במקומו? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> משה ארבל – מי במקומו? << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> מי נציג יהדות התורה? << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בטוח שאתה יודע על מה אתה מצביע? << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> צבי סוכות. << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> יצחק קרויזר. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> בעד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> יוליה מלינובסקי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני במקומה. בעד. נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא אמרה בעד. רק לפרוטוקול. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נגד, נגד. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> נציג רע"מ נוכח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רע"מ לא. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> עופר כסיף? << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> נגד החוק של הקיסר מקיסריה. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> נגד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא ביורו-טריפ עכשיו. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> אפרת רייטן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נגד. נגד חוק מזעזע, דוחה ומושחת, ואני לא מאמינה שכולכם יושבים כאן, אנשים בוגרים ורציניים ומצביעים בעד החוק הזה, שהולך להכשיר ולקבע כאן ראש ממשלה מושחת. אתם נותנים לדבר הזה יד. בושה לכם. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> נירון קיסר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוצאות ההצבעה – 9 בעד, 6 נגד. ההצבעה אושרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה. מתי ועדת הכנסת? נצביע על הרוויזיות עם פתיחת הישיבה של הוועדה המיוחדת בשעה 10. יכול להיות שזה יידחה, ונעדכן כמובן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תודיעו, כי אני אשמח לנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשמח לשמוע אותך מנמק. נודיע. עם הסיום של ועדת הכנסת, ולדימיר. הישיבה הזאת לגבי הנבצרות נעולה. נעשה חמש דקות הפסקת התרעננות, ונעבור לישיבת ועדת הכנסת. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>