פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכנסת 22/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 26 מישיבת ועדת הכנסת יום שישי, ט"ז בחשון התשפ"ב (22 באוקטובר 2021), שעה 2:10 סדר היום: << הצח >> פניית יושבת ראש ועדת הבריאות בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בפרק ב' (התחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443). << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר עידית סילמן חברי הכנסת: אוריאל בוסו אלינה ברדץ' יאלוב מיכל וולדיגר טטיאנה מזרסקי ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << הצח >> פניית יושבת ראש ועדת הבריאות בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בפרק ב' (התחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443) << הצח >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני פותח את הישיבה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> התקנת תקנות ב-15 בדצמבר, רק ההוספה היא ההנחה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, ההנחה בפני הוועדה ליידוע הוועדה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני יכול להסביר למה זה נושא חדש? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ההגדרה לפני כן זה שצריך להניח את זה בפני הוועדה, כחלק מהתנאי של התקנת תקנות מביאים את זה, וברגע שכרגע קובעים כלל חדש יש לזה משמעויות. למה צריך להניח את זה לפני כן? לפרסום, או להערות, או לערעורים ונותנים לו פרק זמן, כמו פרסום ברשומות. זה נושא חדש שלא היה חלק מהחוק. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקשת להוסיף. מבחינתנו התקנות האלה הן חלק בלתי נפרד מהחוק, כלומר אי אפשר ליישם את הסעיפים בחוק, את אותו סעיף 9 שקובע את החלוקה של הכסף שביטוח לאומי צריך להעביר לבתי החולים ובעצם התקנות הן ממש בִּילְד אִין ומבחינתנו התקנות האלה היו צריכות להיות מונחות כבר היום בבוקר, כבר אתמול וכבר שלשום. עכשיו כשאומרים לנו לא עכשיו, זה יהיה רק ב-7 בדצמבר, בעצם פותחים פה משהו חדש לגמרי. זה אומר שהחוק הזה נסגר היום, היום אנחנו חותמים עליו וב-7 בדצמבר אולי נראה את התקנות בצורה כזו או אחרת. זה משהו חדש לגמרי. זה לא היה כך, לא כך הובן, לא כך הוסבר וזה דבר שונה לחלוטין ולכן זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה הנושא הראשון. הנושא השני באותו סעיף, סעיף 9. הסעיף קבע הסמכה להתקין תקנות לעניין מגבלות על בתי חולים לשם הבטחת איזון תקציבי. נוסח הסעיף שונה והסמכות היא לקבוע מגבלות, אמצעי איזון, שיוטלו על בית חולים לשם שמירה על האיזון התקציבי במקרה שבו בית החולים חרג מתקציבו באחוז שייקבע בתקנות לגבי כל סוג מגבלה והמגבלות יחולו כל עוד החריגה התקציבית לא תוקנה. למעשה העיקרון נשאר אותו עיקרון, זה אותן מגבלות, מדובר באותן מגבלות ורק החריגה התקציבית, למעשה, בעיניי, זה פחות מהותי אפילו ממה שהיה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> והנושא הראשון יותר מהותי מבחינתך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, מבחינתי שני הנושאים בעיניי הם לא נושא חדש, אלה תיקונים אגב אותו עניין, הוועדה דנה, מתקנת, זה חלק מהחיקוק שלה, זה חלק מהנושא. ודאי זה חלק מהנושא. אתם רוצים לנמק את זה? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אנחנו חושבים שגם הנושא של השינוי של הנוסח הוא משמעותי, הוא חדש. אם אני זוכרת נכון, אבל שוב, אין לי כאן את החוק כי השארנו אותו בחדר השני, אבל כן שונו שם גם הקריטריונים, או שאני טועה, נעה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הקריטריונים למעשה לא שונו. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> לא שונו, הביאו קריטריונים - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הורד הנושא של פיטורי מנהל בית חולים לעומת הכחול. יכול להיות שבהקטנה יש שינויים, זה לא אותו דבר בדיוק, אבל להגיד שזה נושא חדש, אני ממש חושבת שזה לא המצב. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו עדיין מתעקשים על מה שכתבנו, שהיה שם נושא חדש, השינויים עלו לכדי נושא חדש לגמרי שמבחינתנו צריך להתייחס אליו כנושא חדש. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר. נעה, הנושא השלישי, סעיף 17. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 17 עסק במטופל המיועד להעברה והתיקונים עסקו דבר ראשון במועד ההתחלה של הסדר התשלום בעד מטופל, התשלום מתחיל ב-1 באפריל 22', וגם בגובה התשלום, שהוא יהיה 75% במקום ברירת המחדל שלפי התקנות עומדת על 100%. אז שני התיקונים האלה, בגללם נטענה טענת נושא חדש. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> את רוצה להגיב? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז פה זה באמת מבחינתנו נושא חדש, במיוחד כשאנחנו לא יכולנו לקבל מספיק את התגובות של בתי החולים שאמורים להיפגע מהדבר הזה. כן אני יודעת שעידית, היושבת ראש, אמרה שהיא דיברה עם חלק מבתי חולים, גם אנחנו קיבלנו כל מיני תגובות אלינו, אבל זה מצריך, לא הספקנו לעשות את הבדיקה המספיק מקיפה, כי השינוי הוא גם התאריך שבו מתחיל הסעיף הזה להיכנס לפועל וגם הגובה של הסכום הוא משמעותי מבחינתנו, ולכן אני רואה בזה נושא חדש. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר. אנחנו נעבור להצבעה לפי סדר הנושאים שעלו. ההצבעה הראשונה על טענת נושא חדש לגבי סעיף 9(ב). << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> חבר הכנסת אורבך, אני יכולה מילה אחת לפני כן? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> ודאי. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> רק לומר שכל התיקונים שנעשו נעשו בהתאם לשישה דיונים מאוד ארוכים שנעשו עם קופות החולים, בתי החולים וכולם והכול לטובת האזרחים והמטופלים שעומדים לנו במרכז ומול העיניים, לטובתם בלבד. נעשו כאן התאמות בהתאם לשינויים של הקאפ ובאמת כדי להביא את הדבר הכי טוב, באמת לא בהגדרה של נושא חדש, אלא בסעיפים קטנים של אחוזים או כאלה, ולא ראינו את זה גם בסעיף חדש בוועדה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ההגדרה של נושא חדש שאנחנו אומרים, זה לא בהכרח לא טוב, מבחינתנו אנחנו חושבים שזה צריך לבוא למליאה. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> אני לא אומרת. הכול גם עלה כאופציות בתוך הדיונים כשדיברנו עליהם לאורך כל ההזדמנויות. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני אעיר הערה אחת, וחבר הכנסת בוסו אמר את זה, מהמעט שאני הייתי בישיבה עכשיו בהחלט היו דיונים רציניים ומעמיקים ואני גם שמח שחברי האופוזיציה נוטלים חלק מאוד משמעותי ורציני בדיונים האלה. אני אומר את זה בלי שום עכשיו חשבונות של מה שקורה פה במרחב. אני אומר באמת, זה תענוג. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אי אפשר לקחת למיכל קודם כל בחלק הזה את מה שהיא עשתה. מיכל, שנשארה ומסירות הנפש. אני אומר, עידית, שהיא מלווה ימים על גבי ימים את הנושא כי הוא קרוב לליבה וראינו את השותפות, ואני אפילו הרגשתי את אובר הנתינה שהיא נתנה למנהלי בתי החולים ולקופות החולים לדבר ולהתבטא, וכולם הוציאו את שלהם. ללא ספק זה אחד הנושאים, עם כל הכבוד לאגרת גודש בסוף צריך לתת כסף לקופה וחד פעמי צריך להכניס לקופה, פה מדובר בדברים שהם קרדינליים, חיים ומוות. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> כל סעיף פה זה - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ולכן מבחינתנו החוק הזה בכלל לא היה צריך להיות פה בחוק ההסדרים. בהחלט לקיים דיון, כמו שעידית עשתה, זה מצריך חודש וגם זה לא מספיק, אלה דיונים עמוקים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> עדיין הרגשנו חוסרים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כל סעיף פה מצריך באמת ירידה - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> החוק לא מבושל מספיק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא המבחן לנושא חדש. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בסדר, זה נאמר מחוץ לפרוטוקול. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אלה היו הערות כלליות, חרגנו קצת מנושא הדיון. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לגמרי. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> נראה לי שגפני היה באמת שמח להעביר את זה בשלוש-ארבע שעות, כמו שהיה בימיו. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר שהוא לא נמצא פה הוא לא יכול להגן על עצמו אז זה מיותר לגמרי. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לא שמעתי מה נאמר. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> לא, לא, הכול בסדר. זה עבר בצורה אחרת. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בואו נסיים ברוח טובה באמת. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> התעמקנו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> נעבור כעת להצבעות. הסעיף הראשון סעיף 9(ב), מועד להתקנת תקנות ראשונות לעניין תשלום קבוע לבתי החולים הציבוריים הכלליים. מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא לא הוגדר כנושא חדש. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו מבקשים רביזיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא השני, סעיף 9(ה), הסמכה להתקין תקנות לעניין מגבלות על בתי חולים לשם הבטחת איזון תקציבי. מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא נדחה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> רביזיה גם על זה. הנושא השלישי, סעיף 17, תיקונים לעניין מועד ההתחלה של הסדר תשלום בעד מטופל. מי בעד ההגדרה של הנושא כנושא חדש? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא נדחה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> רביזיה. אנחנו נפגשים שוב ב-2:50. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> אני רק אומר לעניין חבר הכנסת גפני, שלא יישמע זה, הוא בעצמו ישב איתי הרבה ועזר לי והיה פייטר אמיתי וזה באמת עבר שם בכמה שעות במספר דיונים, אבל בטח לא בעומק הזה שאנחנו עשינו. כבודו במקומו מונח, אני בטוחה שהוא היה גאה בנו גם היום. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בעזרת ה'. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> ותודה לחבר הכנסת גפני על העזרה, למרות שהוא לא פה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 2:21. << סיום >>