פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת הכלכלה
05/03/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 43
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ב באדר התשפ"ג (05 במרץ 2023), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי


מוזמנים: 
	אבנר פלור
	–
	המנהל הכללי - בפועל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חן גבע
	–
	מנהל אגף בכיר כלכלה- תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שלומית עמוס
	–
	מנהלת אגף תעריפים וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	איליה כץ
	–
	סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

	דבורה לילך בן ישעיהו
	–
	מנהלת תחום בכירה גמלאות, המוסד לביטוח לאומי






מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט 




רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית. אני דיברתי עם האוצר. אני מבין שלא חלה התקדמות. אסביר לכם, אולי אתם לא מבינים, גם משרד התחבורה וגם האוצר, נתעקש על זה. אני לעשות שינויים בגלל תקציב אבל הרפורמה הזו תהיה. בשורה לציבור, נגיד ככה: הליכוד הבטיח את זה בבחירות. אנחנו נעמוד על זה. גם לנו יש דברים שאנו עומדים. לא רק לסמוטריץ ולחרדים וכו'. זה לטובת הציבור, גם הפריפריה וגם הציבור המבוגר וגם לסטודנטים וגם לנכים. אז כדאי שהמשרדים יתכנסו לעניין הזה.

לצורך העניין קבעתי פגישה ליום שני ב-14:30 עם שר התחבורה בעניין פה. אני מבקש מהאוצר גם להיות כדי לנסות לראות איך סוגרים את העניין הזה. אני רואה את הפתרון כרגע – לא מבין למה אתם מתנגדים, לתת אישור חריג להעביר לתקציב הפיתוח, לתקציב הרגיל כי סך הכול אם אנשים ייסעו בתחבורה ציבורית זה עוזר לדברים אחרים מבחינת התחבורה. למה אתם מתנגדים לזה? כן. אתה אוצר, לא? מה הבעיה להעביר? אז תדחו את תוכנית הפיתוח קצת, יעשו אותו ב-2025 במקום ב-2023 - מה הבעיה? למה צריך להתנגד? נתתם 360 מיליון. ההצעה שאתם מציעים הבנתי, אתם מבקשים להפחית קווי תחבורה ברשויות המקומיות. זו לא הצעה הגיונית כי צריך גם את זה. הדבר היחיד אם משרד התחבורה מסכים, לתת תקציב הפיתוח. מה הבעיה עם זה? זה נעשה לאורך שנים. לא שמחר בבוקר סוגרים את כל הכבישים. 

אני מבין שהיום אי אפשר לסגור את זה, אבל בואו נעשה את זה. זה טוב לציבור הרחב.

ביטוח לאומי, מה הבעיה לממן את העלייה של הנכים בכיסא גלגלים? זה לא חלק מהתפקיד שלכם?

 << אורח >> דבורה לילך בן ישעיהו: << אורח >>   

התפקיד שלנו- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה משהו גדול ואנחנו רוצים לתת לכיסא גלגלים, לא לכל נכה. זה גם לא עלות גבוהה. עשיתם עלות פה?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

לא, האמת שאין לנו הכמות המדויקת אבל מה שביקשת זה רק לגבי אותם נכים שאין להם אוטובוס נגיש. זה זמני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדעתי צריך לממן את זה באופן קבוע אבל בואו לא ניכנס לזה. מה, ביטוח לאומי נגד לממן נסיעה של נכים שאין להם נגישות?

 << אורח >> דבורה לילך בן ישעיהו: << אורח >>   

ביטוח לאומי בעד כל הטבה שתינתן לבעלי מוגבלויות ולכל מי שזקוק לסיוע ולהטבה. הסכם הניידות ממומן על ידי משרד האוצר. כרגע בבחינה כוללת כל הסכם הניידות, יש ועדה בין משרדית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועדת בין משרדיות לוקח שלוש שנים. זה לא עלות גבוהה. ביטוח לאומי יכול לממן את זה. זה גם באופן זמני. לא יקרה לכם דבר. זה גם בשורה שאתם נותנים מימון שקשור לנכים על כיסא גלגלים. מה הבעיה עם זה?

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

ביטוח לאומי מיישם חוקים. אנחנו לא מממנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון. אתם מממנים למשל מבנים למפגרים – אתם משתתפים בחלק מהמימון שבונים מבנה. לא רק נותנים גמלה. אתם גם ממממנים כשאתם רוצים. אני יודע, הייתי בקרן שלם ויודע את זה. פה באופן זמני. לכל דבר צריך ועדה בין משרדית שתיקח ארבע שנים? יש לכם התקציב.

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא מממנים הנחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הנחה אלא פטור באופן זמני. יש הבדל. אין נגישות. מה אתם רוצים?

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

להעביר כסף ממשרד הפנים לביטוח לאומי, משרד התחבורה - זו הכוונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשו מה שאתם רוצים. זה החשב הכללי.

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

הסכם הניידות – אנחנו לא מממנים. ביטוח לאומי לא מממן מכספי הביטוח. זה במסגרת- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הגיע הזמן שביטוח לאומי יממן תשתיות לנכים. לא יקרה לכם שום דבר. אתם אחרי זה בוכים שעוד שלושים שנה ייגמר לכם הכסף. בינתיים – מה זה שייך? שייגמר לכם הכסף עוד שלושים שנה? כשייגמר לכם הכסף – אם ייגמר - לא רואה מצב כזה – תבקשו מהמדינה שתממן. לא רואה שום בעיה עם זה. דברי עם המנכ"ל. זה עניין עקרוני. גם אם נסגור את הבעיה התקציבית זה עניין עקרוני. אתם לדעתי צריכים לממן דבר כזה.

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

זה מהפכה, רפורמה שהביטוח הלאומי. אם צריך, נעשה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן זמני עד שתהיה להם נגישות. אם אין להם נגישות מה את רוצה שהנכה יעשה? בגלל שהוא נכה על כיסא גלגלים ואין לו נגישות, אנחנו בבעיה איתו.

 << דובר_המשך >> דבורה לילך בן ישעיהו: << דובר_המשך >>   

ולנכים יש נגישות? גם להם אין נגישות ומישהו מממן את זה. זה לא הביטוח הלאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו רוצים תקציב. אני עכשיו משרד האוצר בשבילך. יום שלישי הבא, נקווה שנגמור הסכם ונוכל להתקדם. אתם תחשבו על העניין של לאשר חריג מתקציב פיתוח לעניין הזה. לא יקרה לכם שום דבר אם תסכימו לזה. אפשר לחשוב, כאילו כל הכבישים במדינה מסודרים. באמת. לא צריך להגזים. כשאתם רוצים אתם נותנים אישור. פתאום אין אישור. אתם לא רוצים – בני כמה ההורים שלך?


 << אורח >> איליה כץ: << אורח >>   

68.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא רוצה שהם ייסעו בפטור מתשלום? לא מבין את זה. אין לכם הורים? באמת. אין לכם הורים שצריכים לנסוע? זה לא בשורה להורים שלכם?

 << דובר_המשך >> איליה כץ: << דובר_המשך >>   

יכולים לממן- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך? אז מה אם הם יכולים לממן? גם אנחנו יכולים לממן. הסיסמה – בסוף, אף אחד לא מקבל. ראיתי את הסיסמה. קודם כל לפריפריה נותנים. אנחנו רוצים שגם למבוגרים. לא מגיע? אנשים שילמו ביטוח לאומי כל החיים, שילמו מיסים כל החיים, מה קרה? מגיעים לגיל מסוים – למה אי אפשר לתת להם? למה צריך בגיל 75 - כבר בקושי זז? להגיע לאוטובוס לפעמים הוא לא יכול. מה העניין הזה?

 << דובר_המשך >> איליה כץ: << דובר_המשך >>   

נותנים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לי את הטלפון של ההורים – אני אדבר איתם. השיטה הזאת שלא מעניין אתכם כלום – לא מתקבלת על הדעת. יש פתרון תקציבי. השרה מסכימה להעביר מתקציב הביטחון. מה הבעיה? רק אתם מתנגדים.

 << דובר_המשך >> איליה כץ: << דובר_המשך >>   

היושב-ראש, תקציב הפיתוח השנה הוא מאוד משמעותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל שנה הוא משמעותי. 

 << דובר_המשך >> איליה כץ: << דובר_המשך >>   

תקציב פיתוח אדיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן אפשר לקחת משם קצת כסף. כשאתם עושים קיצוץ רוחבי, פלאט, אתם לא מורידים את תקציב הפיטוח? מורידים תקציב הפיתוח בפלאט אז מה אתם מספרים לי סיפורים שזה בלתי אפשרי? החלטת לעשות פלאט עכשיו על 5 מיליארד. אתה מוריד את תקציב הפיתוח? אז זה בשביל התקציב הרגיל. זה לא בשביל תקציב פיתוח. אז למה אתה מוריד בפלאט? אל תוריד גם כן. אם אתה טוען טענה כללית שאינך יכול לעשות את זה, אתה עושה את זה כשאתה מחליט לעשות פלאט, אז פתאום מתאים לך להוריד את תקציב הפיתוח בשביל התקציב הרגיל. אתה עושה פלאט רק בתקציב הרגיל, אז זה בסדר. מספיק עם זה. כל טיעון שיש לכם - לנו יש מקביל. קודם כל תסכימו לעניין הזה. לגבי מה שדיברת איתי – נשב על זה ביום שאני ונראה איך פותרים את הבעיה. דיברתי איתה גם על זה. אספר אחרי הישיבה שלא יהיה באינטרנט.

תודה רבה, הישיבה נעולה. יום רביעי הבא.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הנושא של הילד מתחת לגיל 5 – לא קיבלתי עדיין התייחסות.

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

בודקים את זה.

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מי שמשתמש בישומון חופשי-חודשי, המערכת גובה ממנו רק מחיר של חופשי חודשי. 

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>   

אכן.

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

למה משתמשים ברב קו, יוצאים נפגעים בדבר הזה? למה הם לא יכולים לקבל אותו שירות?

 << אורח >> חן גבע: << אורח >>   

אני מהרשות לתחבורה ציבורית. מדובר בשתי טכנולוגיות שונות. נעשתה אפליקציה, היא עובדת. אנו בשיח על זה גם עם סגן השר. בגודל, בתוכנית העבודה שלנו נמצא גם להכניס את התשלום בדיעבד לרב קו. זה דורש פיתוח טכנולוגי שדורש זמן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הערכה של זמן?

 << אורח >> חן גבע: << אורח >>   

קשה להגיד בשלב הזה כי אנחנו עדיין בשלבים הראשונים אבל תקווה שיהיה במהלך השנה, שנה הבאה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

למה מי שקונה – תושב שכונה למשל בירושלים שצריך לנסוע נסיעה ארוכה, משלם גם על הנסיעה הבודדת וגם אחר כך על כל נסיעה מחוץ לעיר במרחק הגדול שלו? כלומר אדם שנוסע לצורך העניין נסיעה בודדת בירושלים כדי להגיע לתל אביב, קונה שני כרטיסים? 

<< אורח >> חן גבע: << אורח >>   

לא, אם הוא קונה כרטיס אחד.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אם הוא נוסע נסיעה עירונית ואז נסיעה מחוץ לעיר?

 << אורח >> חן גבע: << אורח >>   

יכול לקנות יומי. אחרת זה שתי נסיעות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון, אבל הקילומטרים – אפשר להכניס את זה בכרטיס – שישלמו רק את הקילומטרים. למה צריך לשלם גם נסיעה פנימית וגם נסיעה- - -

<< אורח >> חן גבע: << אורח >>   

פר נסיעה. אין דרך לבחון לאן האדם תכנן להגיע בסופו של דבר.

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

תודה רבה. אני מחכה לתמחור של הרפורמה. מה נפגע? אם אתם לא מקבלים את כל התקציב של הרפורמה, את כל ה-740, מה קוזז בעצם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד לא גמרנו. הוא לא יכול לענות לך על זה. כשנדע מה התקציב שיש לו, אז הוא יוכל לענות לך על זה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:20. << סיום >>