פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 113 ועדת הפנים והגנת הסביבה 05/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 23 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום ראשון, י"ב באדר התשפ"ג (05 במרץ 2023), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ג–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר נאור שירי חברי הכנסת: קטי קטרין שטרית מוזמנים: יאיר ארז – מנהל צוות חלוץ מטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שירי שניצקי – מנהלת תחום מטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גל גפן פרנקל – מנהלת מעקב רשות המטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סיגלית ברקאי – יועצת משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פנינה סין שלום – רמ"ט מנכ"ל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שרית נשיא – מנהלת תחום פרויקטים ויזמות את״ב, המשרד לביטחון לאומי עידן כץ – ר׳ חו׳ אבטחה ושיטור יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי קרן גל-און – סגנית יועמ"ש כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי אבי קורדובה – יו"ר מנהלת המטרו כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי לירון ינקוביץ – רע"ן תשתיות לאומיות, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי איציק דניאל – רכז תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר אסתי פלדמן – סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר צביה מלכה צ'ולק – מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר אילת פלדמן – ייעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים אילנה טלר – מנהלת תחום ארצי בכירה תכנון ובניה בריאות, משרד הבריאות רועי גוטליב – מנהל תחום מניעת רעש, המשרד להגנת הסביבה הדס פיקסלר – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה אריאל צבי – סגן יועמ"ש הרשות, רשות מקרקעי ישראל קולין רונן – מנהלת תחום מדיניות, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית גלעד בן ברוך – מנהל מחלקת תיאום ובקרה מטרו, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים גבריאל פלד – מנהל סביבה, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים שירי סיני מסט – מנהלת אגף ייעוץ משפטי מטרו, נת"ע - נתיבי תחבורה עירוניים יגל דויטש – מנהל אגף ביצוע, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים אלישבע כהן – יועמ"ש, התאחדות הקבלנים בוני הארץ אמיר כוכבי – ראש העירייה, עיריית הוד השרון נינל חרוסטלב – פעילה רובע 9, רופאים לזכויות אדם סיון שמואלוביץ' – מנהלת קשרי ממשל סטלה אבידן – מנכ"לית עמותה יד אליהו הירוקה טל קדמי – עו"ד, פעיל חברתי משה פישר – יו"ר איגוד נבחרות הציבור בישראל, ארגון בינוי שפוי אסנת בנימין – מנהלת, צבא הגנה לעצים ישראל מתנאל רנד – מייצג/ת פורום ה-15 הערים העצמאיות אור דהן ייעוץ משפטי: גלעד קרן רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ג–2023, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום, צוהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו)(תיקון), התשפ"ג–2023, מס' 1446, מ/1443, הכנה לקריאה השנייה והשלישית. על סדר-היום כרגע פרקים ד' ו-ה', כמה שנספיק. רק כהצעה לסדר, קודם אנחנו נעשה את ההקראה, כמובן עם ההסברים. אני מבקש שההערות יהיו רק לפרקים הללו, זאת אומרת, לא לחזור על ההערות קודמות מהישיבה הקודמת. לא לחזור על הערות כלליות, לא להיכנס לתוואי המטרו. דיברנו על זה בפעם הקודמת ודיברנו גם על האפשרויות שאני מתכוון לעשות. כרגע מה שהנמצא על סדר-היום הוא פרק ד', ואם נספיק גם חלק מפרק ה'. בואו נראה, לפי ההתקדמות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש מתי אנחנו מדברים על התוואי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שלום, שלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> שלום, שלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי בישיבה הקודמת. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> על הנושא של תחנת לוינשטיין, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי בישיבה הקודמת. הנושא של התוואי לא נמצא בחוק עצמו. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מאחר שהנושא הזה עלה פה לא מעט וזה גם עולה בדיונים לא רק של הציבור, אלא גם בתוך המשרדים עצמם בצורה כזו או אחרת, לפחות בחלק מהמשרדים, אז אנחנו נעשה דיון אחד. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהוא לא על הקראה, זאת אומרת, לא על החוק עצמו, כי בחוק עצמו אין את החלק הזה. החלק התכנוני הוא חלק נפרד שהוא לא נמצא בחקיקה. הוא משתמש בעצם בכלים החוקתיים הרגילים שקיימים בתכנון ובנייה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במסגרת המועצה הארצית וכו' וכו'. ולכן אנחנו נעשה ישיבה בעניין הזה שבה שוב יוצג הרציונל, יוצגו הבעיות, יוצגו ההתנגדויות וכו'. ואנחנו נביע את דעתנו עד כמה שמבחינתנו - - - << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. הרי יש אינטרס שהחוק יעבור, אוקיי? לפחות לנת"ע. אם יש אינטרס לנת"ע שהחוק יעבור וגם לאוצר, אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קטי, אנחנו נעשה דיון ואז נעשה בסוף חשיבה על הדברים האחרים. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק. אז תיקחו בחשבון. זה ניהנה וזה לא חסר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יהיה דיון על העניין הזה. ואני אומר עוד פעם, המחשבות הן לא רק שלנו ולא רק של אלה שיש להם מה לומר, אלא גם מחשבות של מי שצריך לאשר את זה גם בסופו של דבר, כי מי שצריך לאשר זה הממשלה. << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> אני רוצה להוסיף, ברשותו של אדוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אני אסיים, אז אולי תוסיפי. ולכן אמרתי מראש, ואני אומר את זה גם עכשיו, אותם דיונים שיהיו על פרקים מסוימים, יהיו על פרקים מסוימים. יהיה דיון אחד שהוא לא יהיה על שום פרק, אלא יהיה על המתווה עצמו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על המתווה, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על העניין עצמו. רק מסיבה אחת, כדי שנראה שהעבודה שלנו כאן לא תהיה לחינם, כי בסוף יתברר שזה פרויקט שלא משרת הרבה אנשים או לא משרת מספיק אנשים או שהוא לא טוב או שנביע דעתנו בצורה כזו או אחרת, אז נביע את דעתנו כוועדה בעניין הזה. אבל כרגע אנחנו כאן בזה. כן, שם ותפקיד. << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> אני רוצה רק להוסיף שני משפטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שם? << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> פנינה סין שלום, ראשת מטה מנכ"ל משרד התחבורה. אנחנו מברכים את אדוני על כך שבכוונתו של אדוני לכנס דיון נפרד בנושא של התוואי. אנחנו נעשה גם את שיעורי הבית הפנימיים שלנו. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מצוין. << דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> נתכונן לדיון הזה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מצוין. כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אומר את זה, ולכן אמרתי שזה לא בא רק מחברי הכנסת, זה גם בא בשיח בין משרדי הממשלה בצורה כזו או אחרת. אנחנו נעשה את הדיון כאן ואחר כך נראה הלאה. אבל הדיון ייעשה בלי קשר להמשך הדיונים על הנוסח, כי את הנוסח נצטרך בתוואי כזה או בתוואי אחר. זאת אומרת, הכלים שאנחנו בעצם מאפשרים פה למדינה הם כלים נכונים לכל תוואי ולכל דבר. כן. פתיח, נקרא לזה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> היי. שמי אסנת בנימין. בהקראה, בכל הסעיפים, לא כתוב לאיזה שטח זה מתייחס. האם מדובר על תמ"א 70 בכל הדברים האלה? האם מדובר רק על התחנות עצמן? זאת אומרת, זה לא ברור. אני מבקשת שבהקראה תקפיד להגיד לנו לאיזה שטח זה מתייחס, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אנסה תוך כדי הקראה, אבל זה מתייחס כמובן להגדרות שכבר קיימות היום בחוק של מה זה "מיזם מטרו", מה זה "מתחמי השפעה" וכו'. כל סעיף למה שהוא מתייחס, אבל אלה הגדרות שקיימות, הגדרות שעברנו עליהן בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מקבל את ההערה שכשאנחנו פותחים נושא מסוים, אז יש מידע שזה מדבר על זה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> כן. כי תמ"א 70, למשל, חלה על כל העיר תל אביב, בגלל שחולדאי אוהב את הרעיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. כן. הצהרת פתיחה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> בוודאי, וקצרה מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצהרת תובע, מה שנקרא. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> וקצרה מאוד. אני רק רוצה להזכיר, אדוני. אני מקשיב קשב רב למה שאדוני אומר. ואדוני אמר שיהיה דיון מיוחד ונביע את דעתנו. אדרבה, המחוקק תפקידו לא רק להביע את דעתו. המחוקק תפקידו הוא לחוקק. ולכן, אם יכול להשלים עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> תפקידכם הוא לחוקק, ותפקיד נעלה וחשוב, ראשון במעלה. זאת אומרת – אני לא אכנס לגופו של עניין – אם יש פגיעה בנכים ובציבור ובבטיחות, שאלה דברים שחברי כנסת הזכירו, זה תפקידכם, הוועדה הנכבדה כמובן, לתקן את זה בחוק ולא רק להביע דעה, כי הם לא יקשיבו לדעות. הם יקשיבו לחוק. זה רק מה שרציתי לציין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. את זה אתה אומר לא בתור הצהרת תובע, אלא בתור יועץ לענייני חקיקה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> עורכי דין מתנדבים. אז אפשר להיעזר בהם בכל זאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אפשר לפני הפתיחה שאלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. לא לפני הפתיחה, זו הפתיחה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> זו הפתיחה, סליחה. כל הזמן אנחנו אומרים שאנחנו לא מתייחסים לסעיף 19 של היתר השבחה, כי אין לנו מנדט. אבל בסעיפים הבאים מתייחס: "ועדת הפיתוח תקבע את שיעור המקרקעין" - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אנחנו לא בסעיפים האלה. אנחנו בפרק ד'. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אנחנו קופצים על הפרק הזה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> למה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כי ככה הודענו. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> מתי נדון על הפרק הזה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כשנגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נגיע אליו. אנחנו דנו בישיבה הקודמת על פרק? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> סיימנו עד ג', לא כולל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת. היום אנחנו אמורים לדון על פרק ד' ופרק ה', ולאט-לאט נכסה את כל הפרקים. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> וג' אחרי ד'? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. יש ריקוד תימני. את מכירה את זה, שניים קדימה, אחד אחורה? << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> כן, אני מכירה. בגלל זה אנחנו בכל מקום כמעט. אז תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. זהו? יש למישהו עוד הצהרת פתיחה? אוקיי. אז אנחנו נתחיל. בבקשה, נציג האוצר, נציגת האוצר. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לקרוא, גלעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על הפרק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> תגיד כמה מילים על הפרק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פרק ד' כרגע. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אני אגיד בקצרה על הפרק ד', ובתקווה גם נגיע לפרק ה'. בעצם הפרק הזה והפרקים הבאים מסדירים את כל סוגיית הרגולציה והתאמות. כשאומרים חוק המטרו ומדברים על הכלים ועל הסרת חסמים שנדרשים כדי לבוא ולקדם את הפרויקט בזמן ובמשאבים שהוקצו לו, אנחנו בעצם אומרים, מהלך העסקים הרגיל של הרגולציה, כמו שהיא וכמו שציירנו בישיבה הראשונה, מקשה עלינו להקים פרויקטי תשתית במדינת ישראל. כדי לבוא ולהכין את החוק הזה בעצם עברנו וסקרנו וניתחנו את כל הרגולציות ואת כל הכלים והמנגנונים שקיימים היום בהקמת פרויקט ובאנו וירצנו כלים מותאמים לפרויקט המטרו. ועכשיו, אנחנו נעבור עליהם ממש סעיף-סעיף ונבין שכל סעיף קיבל את ההתייחסות שלו, ונעשתה פה עבודה ממשלתי מאוד מאוד רחבה עם כל הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים. הנוסח הזה שמונח לפניכם הוא אפילו אחרי דיון בוועדה שהייתה בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת, וכבר הוא כולל בתוכו מנגנונים והקלות והתאמות ופשרות שנעשו בנוסח כדי לבוא ולהציע בסוף את ההסדר המיטב גם מבחינת הפרויקט וגם מבחינת הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שרוצה להגיד נציג האוצר הוא שהנוסח שנמצא היום בוועדה הוא נוסח כבר מתוקן מהסיבוב הקודם. ולכן הוא רוצה לבוא ולומר שכבר היו תיקונים וכו', זאת אומרת, כבר הייתה חשיבה. אבל אנחנו בכל זאת ועדה ואנחנו נמצאים, מה שנקרא, בקדנציה אחרת ובדיון מחודש, למרות שבחלק מהדברים גם הייתי נוכח בפעם הקודמת. אגב, בחלק מהדברים שגם שתוקנו היו לי הערות עליהם. אז מה? אז אני לא תופס כרגע את כל מה שהערתי ואותו אני מתקן. אנחנו פשוט בודקים את הכול מהתחלה ועד הסוף, ונביע את דעתנו. כמובן שכולנו מבינים, כולנו מבינים, שמטרת החוק הזה היא באמת לבוא ולהגדיר פרויקט אחד שהוא פרויקט ברמה לאומית גבוהה מאוד שצריך לדעת להזרים אותו, מה שנקרא. אבל להזרים אותו עד הקו שבו הוא עלול להיות פגיעה בציבור; עד שהוא מגיע, עלולה פגיעה באינטרס הציבורי, כי בסופו של דבר, כמו שיש לפעמים בעלי – אנחנו הרבה פעמים כועסים על כל מיני משרדי ממשלה שמקשים על פרויקטים, מקשים על התקדמות של דברים והכול, ולפעמים נוהגים אפילו בחוסר אחריות. אבל בסופו של דבר, אנחנו נותנים את זה, גם אם אנחנו נותנים היום סמכויות יתר למנגנונים אחרים, גם הם עלולים לחטוא באותו חטא שהמנגנונים הישנים חטאו. אז לכן צריך, מה שנקרא, את האיזונים. ואת זה אנחנו ננסה לעשות. בבקשה. מי מקריא ומסביר? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> טוב. אז כמו שאמרנו, אנחנו נחיל לדון היום בפרק ד'. אנחנו בעמוד 25 לנוסח שהופץ, שהכותרת שלו היא: נוסח לדיון, כנסת 25. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> "פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו". << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> "פרק ד': פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה לחזור על מה זה גורם מוסמך בהגדרות? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> גורם מוסמך כל גורם למעשה, שיש לו סמכות לתת אישור או רישיון או דברים כיוצא באלה, לחברה המבצעת לפעולה שקשורה לקידום מיזם המטרו. אז אני אתחיל בסעיף 50. מתן עדיפות לטיפול בעניין הנוגע למיזם המטרו ומינוי גורם מרכז 50. (א) גורם מוסמך יטפל בכל עניין הנוגע לקידום מיזם המטרו בהקדם האפשרי ולא יאוחר מהמועדים הקבועים בחוק זה. אתם רואים שזה צבוע לכם בצהוב הסעיף הקטן הזה? בנוסח המקורי שהוגש בכנסת הקודמת הייתה הוראה שקבעה שהגורם המוסמך ייתן עדיפות למיזם המטרו. מכיוון שלא תמיד צריך לתת עדיפות למיזם המטרו, יש מקרים של סכנת חיים, דברים כאלה, שבכל זאת יכולים להיות יותר חשובים ממיזם המטרו. אומנם סיכוי קטן, אבל יש מקרים שיכולים להיות יותר חשובים, אז קבענו שזה יהיה בהקדם האפשרי, אבל לפי המועדים שקבועים ולא בהכרח עדיפות לכל עניין ועניין. (ב) גורם מוסמך ימנה את אחד מעובדיו שיהיה אחראי לרכז את הטיפול בכל עניין הקשור למיזם המטרו, ובכלל זה ייתן מענה לפניות של חברה מבצעת בעניין כאמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היום זה לא קורה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יציגו מהאוצר. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לא. היום אין גורם אחד שמייצג בתוך הממשלה בתחום מסוים ונותן מענה למיזם, אלא יש את המשרד שנותן מענה. פה אנחנו מבקשים שפשוט שיהיה POC ספציפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. בכל משרד יש גורם אחד שאמור לתת תשובות בפרויקטים שדומים למטרו? << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> לא בהכרח. לא בהכרח. פה ספציפית דאגנו שיהיה POC ספציפי במשרד שיבוא וידע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> של ייעול למשרדי הממשלה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> שגם בתוך הממשלה ידעו את העדיפות הנדרשת. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אבל לא הבנתי מי אלה הגורמים המוסמכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה הגורם? מי ממנה אותו? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> הגורם המוסמך זה בהגדרות. זה בעצם הרגולטור הרלוונטי או המשרד הממשלתי הרלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמי הוא? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> כל אחד בהתאם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל משרד ממנה אחד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום לך, חבר הכנסת שירי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היי. בוקר טוב. אני מצטער. היו לי עוד דיונים. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אני אסביר. לאורך כל חיי המטרו יש כל מיני גורמים מוסמכים. יש, נגיד, את גורם המוסמך במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכנוני? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגנת הסביבה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> במשרד התחבורה. בכל מקום יש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק תגידי שם. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> שמי אסתי מהלשכה המשפטית באוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באומר. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> אז יש הרבה מאוד גורמים מוסמכים בחיי המטרו, וכל גורם מוסמך כזה, שהוא מוסמך על פי דין לתת היתר או אישור לאחת מהפעולות הנדרשות במטרו, ואותו גורם מוסמך צריך למנות איזשהו עובד, שאנחנו לא אומרים לו מי, אבל אדם שיהיה איש קשר לטובת הדבר הזה, שהחברה המבצעת תוכל לפנות, תוכל לקבל מידע, תוכל לקבל תשובות, וכהנה וכהנה. אז יש את העובד בתוך הגורם המוסמך. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> והעובד, באיזה דרגה הוא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטעם מה הוא? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> מטעם לא לתת אישור, אלא לתת מידע, שיהיה לי בעצם איש קשר לדבר איתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו בעצם הצעת ייעול של הממשלה בחקיקה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדי שהנושא יהיה מרוכז בידי גוף אחד או אדם אחד בגוף. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אדם אחד בכל גוף. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אדם אחד בכל גוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במיוחד בנושא של המטרו. ואני בא ואומר שלדעתי זה דבר נכון לעשות אותו גם בדברים אחרים, אבל בסדר. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> השאלה היא באיזו היררכיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה יעלה כסף לאוצר. אז את זה הם פחות אוהבים. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> באיזו היררכיה הפקיד? האם זה פקיד פשוט או סמנכ"ל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חוסך כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסוף זה חוסך הרבה כסף. אבל תלמד. אתה חבר כנסת ותיק כבר כמעט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ארבעה חודשים זה, בשנת הכנסת הזו עשיתי ימים בשביל שנתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשהאוצר עושה חשבון ומנסה לעשות עלות תקציבית, הוא אף פעם, כמעט אף פעם לא מדייק ומצליח להכניס בתוכו מה עלות-תועלת או עלות התקציבית שקיימת במצב של היום. זה ככה בהרבה דוגמאות בחיים. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, את שואלת מאיזה דרג. אז אם אני זוכר נכון, יש מקומות שלא מוגדרים בדרגים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. יש ועדות בחוק הזה שבהן החברים נקבעו כעובדים בכירים וכו'. כאן אנחנו רק קובעים שכל גורם מוסמך צריך למנות עובד מסוים, אנחנו לא אומרים לו מה הדרגה, שהוא יהיה אחראי על הריכוז של הדברים. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אדוני, אנחנו מבקשים להוסיף את הדרג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההערה לא רעה. יכול להיות שהיה אפשר לעשות איזו הגדרה כוללת יותר, לא להיכנס לסמנכ"ל או משהו כזה. אבל בסוף זה בעצם מינוי של אדם. זאת אומרת, זה אדם מיוחד שאמור להיות בדבר הזה, אם אני מבין נכון. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> נכון. אבל אני חושבת שדווקא הוא לא צריך להיות בדרג גבוה. זה לא מישהו שנותן אישור. להפך, אנחנו רוצים מישהו שהדרגה שלו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רק המרכז. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רק המרכז. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> אז יכולה להיות דרגה בסיסית, שהוא מתכלל את כל הגורמים או מביא מידע מפה לפה. הוא לא מקבל החלטות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל שלא יבינו שיכולה להיות איזושהי או יכול להיות איזה מזכיר ברמה מאוד נמוכה. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלא יודע אפילו להידפק על דלתותיהם של מקבלי החלטות באותו גוף. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> אני חושבת שהנוסח מספיק מאפשר ומספיק ברור שאומר שאחד מעובדיו יהיה אחראי לרכז את הטיפול. כלומר, יש לו אחריות מסוימת והיא אחריות מסוימת על פי דין. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אז כנראה שאני לא מספיק חכמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. רגע, רגע, רגע. את הערת הערה ואני מדבר על ההערה הזאת ובזה סיימת את החלק שלך. עכשיו אני מדבר מולם. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אז אנחנו אומרים, כשיש עובד שצריך למנות אותו ומטילים עליו אחריות על פי דין, אז בדרך כלל זה יהיה מצד אחד עובד שבאמת יש לו את היכולת לבצע את העבודה הזאת, ומצד שני הוא לא אדם בדרגה מדי גבוהה כדי להעמיס על אותו דרג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזה מדובר על עובדים קיימים באותה מערכת או שזה מחייב? << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> לא. זה יכול להיות עובד קיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה עובד קיים. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר כמחשבה כרגע, אוקיי? רק כהערה, מחשבה. תחשבו על זה. אני לא הייתי מגדיר את זה לא כסמנכ"ל ולא מישהו בזה, אבל עובד, אני לא יודע מה, עם בכיר כזה או אחר, ותיק כזה או אחר, את מבינה? שלא ייפול בסוף איזה משהו שהש"ג יהיה אשם בסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם הוא עושה את זה בנוסף לתפקידו, לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי את מבינה שיש לצד הזה שני צדדים. זאת אומרת, יכולה להיות שמחר זו שגיאה. אני מתאר לעצמי שכל גוף כזה, במקום הזה יצטרך לשים מישהו רציני. ויכול להיות שצריך לנצנץ את זה טיפה כדי להנחות את הגופים האלה, כי מצד שני בצורה שאתם כותבים – תראי, יש פה גופים שהם עתידי כוח אדם, אוקיי? קחי רשות, אני לא יודע מה, רשות המים, דוגמה. כן? אז ברור שבדברים מהסוג הזה צריך שתהיה חשיבה לשים מישהו מאוד - - - << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אני חושבת שבהחלט אפשר להגיד עכשיו לפרוטוקול שאנחנו מצפים שזה יהיה מישהו שיוכל לבצע את התפקיד בצורה הטובה ביותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. קודם כול, אמרת לפרוטוקול. זאת אומרת שקיבלנו את ההערה. זה אחד. את ההערה כהערה. עכשיו אני אומר לכם, תחשבו אם כדאי להוסיף איזו מילה שלא מצמצמת אתכם לתפקיד מסוים, אלא למשהו יותר רוחבי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> במקומות אחרים ובמקומות אחרים בחקיקה אפשר לכתוב: עובד בכיר. יש הגדרה של מי זה "עובד בכיר" בשירות המדינה. שוב, השאלה היא אם אנחנו רוצים להגביל את הגוף דווקא לעובדים בכירים. זו כמובן החלטה של מדיניות, אבל אפשר לכתוב את זה, אפשר להגיד "עובד בכיר". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נותן להם כרגע לשיקול דעת. תרשמו לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הצעה קטנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם זוכרים? שנייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כותבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם כותבים וזוכרים, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הצעה קטנה, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בנושא הזה כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרי בסוף מה זה מטרו? על זה אתם אמונים, נכון? עכשיו זה לא איזה משהו נקודתי. בסוף אני מניח שיהיו עוד פרויקטים, הרחבת של הפרויקט. למה לא לעשות במשרה מלאה, לקחת אנשים בדיוק מכל המשרדים הרלוונטיים ולכונן את מועצת המטרו הלאומית או מועצת הסעות המונים הלאומית, וזה מה שהם יעשו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. יש פה. יש פה חלקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה כזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מועצה מאסדרת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש פה את רשות המטרו שיושבים פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רשות המטרו ששם יושבים נציגים של - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתם בסעיף הזה לוקחים בן אדם, סתם אני אומר, ככל שהוא יהיה רב-דרג יותר, יהיה לו יותר עבודה, נכון? ככל שתהיה לו יותר עבודה, יש פחות זמינות לעוד דברים, נכון? זאת אומרת, הוא בהגדרה יעשה את העבודה שלו פחות טוב, בין אם בצד של המטרו ובין אם בצד של התפקיד היום-יומי שלשמו הוא הועסק. למה לא לקחת מישהו שעושה רק את זה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אז רגע אתייחס שנייה בשני היבטים. קודם כול, הרצון שלנו שזה לא יהיה בן אדם שכל – כאילו, הקמנו את רשות המטרו כמו שבאו ואמרו, יחידה ממשלתית חדשה לחלוטין, יחידת סמך, שכל מהותה הוא לקדם את פרויקט המטרו. נמצאים פה הנציגים שלה, בינתיים כוח חלוץ. עוד לא מונה מנהל. אנחנו מקווים שזה משהו שיקרה בשבועות הקרובים. זה אחד. שניים, אנחנו פה מדברים על המשרדים השונים. כל משרד עם עולם התוכן שלו. אחד תקשורת, אחד מים, כבאות וכו', וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שהוא לא יקצה בן אחד? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אנחנו רוצים שזה יהיה מישהו מתוך העולם הזה. אנחנו לא רוצים מישהו שעכשיו אנחנו מנתקים אותו, הוא לא מחובר למשרד, אין לו קשר לתהליכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. זה לא מה שהתכוונתי. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לא. אני רק אומר. הוא לא מחובר לתהליכי המשרד, ועכשיו אנחנו נגיד לו: תשמע, אתה מטרו. אנחנו רוצים מישהו שבסוף, בתהליכים היום-יומיים שלו – המטרו הרי, השאיפה היא, לפחות שלנו, עוד תראה פה איך אנחנו בנינו את החקיקה, זה לא משהו שמעסיק בן אדם 24/7, הפרויקט עצמו, במשרד הספציפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> יש פה את רשות המטרו. היא 24/7 בפרויקט. משרד התקשורת יש לו את כל עולמות התקשורת אצלו. בין היתר, הוא יצטרך לתת מענה גם למטרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההערה שאנחנו דיברנו עליה היא רק כדי לתת איזושהי בהירות לעניין. מישהו שלא ייפול בסוף לאיזה זה. אבל בעקרון בוודאי שזה חייב להיות מישהו שמכיר את התחום והכול. אם נבוא וניצור משהו חדש לגמרי, אני לא יודע אם זה - - - << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני אשמח לחדד משהו קטן שאולי לא מובן לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אחדד. שנייה, אני אחדד את החידוד של החידוד. אחרי זה תחדד אותי. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני אבהיר משהו קטן כי אולי זה לא מובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו מהמשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שם, שם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> שמי יאיר ארז מרשות המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו, אני לא דיברתי על מישהו חיצוני. דיברתי על מישהו מטעם המשרד שעובד במשרד שהוא כן minded רק למטרו. עכשיו, לא רק במובן של המטרו הספציפי בשלושת הקווים המתוכנים. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני אשיב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נו, בבקשה. << דובר_המשך >> יאיר ארז: << דובר_המשך >> ברשותך, אני אשיב. ההגדרה פה בחוק, מה שמובא כרגע בחוק, ל"גורם מוסמך", שזה לא רק משרדי הממשלה. זה גם גופים פרטיים כמו חברות תקשורת שונות. בהחלטת הממשלה שנוגעת למטרו כן הגדרנו שמשרדי הממשלה יצטרכו למנות גורם בכיר, דרגת סמנכ"ל, לדעתי, לפחות, שיהיה אמון על המטרו. כאילו בעולם הממשלתי כן אמרנו שזה יהיה גורם בכיר. לחברות הפרטיות אנחנו לא נגענו כאן את מי הן ימנו. זו כבר החלטה שלהן. אבל המטרה היא שיהיה באמת, כמו שאיציק ואסתי ציינו, איזשהו POC. בסוף יש פה, בהמשך החוק, אתם תראו, בחקיקה אנחנו מביאים כאן הרבה לוחות זמנים, תוך כמה זמן צריכים להשיב ולהתייחס, שיהיה ברור מי הבן אדם באותו גוף שאליו שולחים את המיילים, שולחים את החומרים, את התכנון, שהוא קיבל, שלא יטענו לאחר מכן: זה נשלח למישהו אחר, לא קיבלנו, כן קיבלנו. ולכן ספירת הימים כן צריכה להיחשב או לא צריכה להיחשב. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> המטרה העיקרית היא שזה לא ייפול בין הכיסאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. עכשיו אני רק הערה קטנה אמרתי. אני אומר עוד פעם, היא לא קריטית מבחינתי. אבל אני חושב שקודם כול ההצהרה לפרוטוקול ברורה. ודבר שני, אם צריך לתקן את זה, אז אפשר לתקן את זה באיזו מילה אחת או שתיים כלליות. אבל זה לא קריטי שבקריטי, כי בסוף אותה רשות או אותו גורם מוסמך, אם הוא, מה שנקרא, יישן בעמידה ויפשל, אז השרשור של להוריד את הראש יגיע עד למעלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא דואג מזה. אני דואג מכיוון שאם הוא לא יענה למייל או לא יתייחס, סתם אני אומר, שיהיה לו עומס בעבודה, אז הדעה שלו לא תיחשב. אם הרי מגדירים לו זמן ובא הבן אדם ולא ענה הבן אדם, לצורך העניין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יש פה ענישה בעניין הזה פה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. הענישה שלו זה שהדעה שלו לא מגיעה לשולחן קבלת החלטות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק במיליון אחוז. זה הרבה יותר קשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה הסעיף הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אבל הוא אומר שהוא לא רוצה את התוצאות של הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בזה הוא צודק. הלאה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> רגע, רגע, רגע. סליחה, זה חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> מניסיון עמוק עם נת"ע. אז קודם כול, לכתוב "עדיפות למיזם המטרו" זו כותרת בעייתית. עדיפות למתן מענה זה נכון. אוקיי? כי כאן אתה בעצם מעמיד כל עובד שאומרים לו: סליחה, רגע, אבל אמרו לך שאם יש לך התבלטות בין זה לזה, עדיפות למיזם המטרו. הכותרת לא נכונה. "עדיפות למתן מענה למיזם המטרו", בסדר? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. זה לא רק למתן מענה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא רק למתן מענה. העדיפות היא למיזם. אבל כשהם רצו לקחת את העדיפות בנוסח הראשוני של הממשלה, הם לקחו את זה לכיוון של, באופן גורף - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיקטטורה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> בגלל שזאת נת"ע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - מתן עדיפות לכל עניין הקשור למטרו. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה תוקן. זה תוקן. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> יש לנו כאן בעיה עם כותרת המשנה הזאת, שבעצם כל גורם יצטרך כל הזמן לתעדף את המטרו עד מתי? עד חיי אדם? עד בטיחות? מתי? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אבל כתבנו בסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שכתוב. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> שנייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לאחר שתוקן. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> שנייה. מה שחברנו מהאוצר אמר הוא ממש הטעיה. זאת אומרת, כל המשרדים, ואני ארבע שנים על נת"ע צמוד בהרבה דברים, כל המשרדים נתנו מענה לנת"ע. אבל נת"ע לא רוצה את המענה הזה, כי היא רוצה להרחיב והיא רוצה לפתח והיא רוצה עוד דברים. והיא לא רוצה לעשות תחבורה ציבורית. ושם האוצר תמיד נתן לה גיבוי וברח ממשרד התחבורה. זאת אומרת, זאת הבעיה שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. זה לא קשור לזה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> זה קשור מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. תודה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> כי לא נכון מה שהוא אומר, שאין מענה מהמשרדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> צריך להגיד שנת"ע תכבד את המענה המקצועי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעניין הזה? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> כן, כן. בוודאי, בוודאי. שלוש נקודות מהירות, מהירות. קודם כול, אני מצטרף בחפץ לב להערה של חבר הכנסת שירי. מקימים גופים חדשים, אבל עכשיו מדברים על כאילו מישהו שיעשה את זה בחצי במשרה חלטורה כביכול. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> שתיים – אני רק אסיים, כי אחרי זה אין לי רשות דיבור – גורמים כל כך חזקים ועתירי עוצמה פה מנהלים את המטרו הזה. איך יעמוד מולם אם זה יהיה מישהו זוטר? עכשיו, זה שאמר נציג רשות המטרו בחוק אחר אולי עשינו ככה, אז כלל בסיסי, כידוע לחברי, במשפט הוא שחוק ספציפי גובר על חוק כללי. מה שלא יוגדר בחוק אחר, אז מה שכאן יגבר. לכן החשיבות לעניין המטרו. אני רק מציין את זה. ודבר אחרון לגבי מה שהערה חברתי פה, יש לנו בעיה מובנית עם חוק המטרו, עם כל דבר בו. למה? כי יש פה ניגוד עניינים, כי נת"ע הודתה שהיא מנסחת חוק. היא בעצם מנסחת חוק לעצמה. זה בתקשורת. יש כתבה על זה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> כן. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אז כל דבר פה נעשה לטובתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. היועץ המשפטי, אתה רוצה לענות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> טוב. נתחיל בנקודה השלישית. אתה צודק, החוק הספציפי גובר על הוראות כלליות. ומה שייקבע פה לגבי המטרו הוא זה שיחול לגבי המטרו. אני לא יודע איך זה קשור למה שאמרו נציגי האוצר, אבל זו הערה נכונה בפני עצמה. לגבי ההערה הראשונה שלך, שאמרת שמקימים גופים ונותנים לעובדים זוטרים, אין קשר בין הדברים. הגופים שמוקמים הם לא הגורמים המוסמכים. זאת אומרת, יש גופים שמוקמים, כמו רשות המטרו וכו'. גורמים מוסמכים הם גופים שקיימים היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קיימים היום. הם בעלי הדעה. זה מים, זה ביוב וכו'. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> משרדי הממשלה, מים, תשתית וכו'. ומה שמציעים פה, שוב, שאותם גופים שקיימים היום, גופי תשתית, כל מיני משרדים ממשלתיים וכו', בעצם ימנו עובד של החברה המבצעת. זה, אגב, לא חייב להיות נת"ע לפי החוק. זה יכול להיות גם גוף אחר שהממשלה תקבע שהוא יהיה החברה המבצעת. שאותה חברה מבצעת תדע מי הבן אדם שהיא עובדת מולו. פשוט שלא ייפול בין הכיסאות. זה לא קשור לעניין של גופים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו מאוד יכול להיות שהגורמים המוסמכים יקבעו שזה יהיה הסמנכ"ל. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אמרתי שיחשבו אם לנסות להתוות את זה בכיוון הזה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אני מציע שתכפו עליהם. את זה אתה יכול לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי ולא הצעתי לכפות. הלאה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> דרגת סמנכ"ל זה נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, להמשיך. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף 51, פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, ההערות הן גם לגורמי הממשלה, כמובן. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך 51. (א) גורם מוסמך ישיב לפניית חברה מבצעת בכל עניין הקשור למיזם המטרו, בתוך 14 ימים מיום פנייתה אליו, אלא אם כן נקבע לכך מועד אחר בדין. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), פנתה חברה מבצעת לגורם מוסמך בבקשה למתן אישור לביצוע פעולה (בסעיף זה – בקשת חברה מבצעת לאישור), יחליט הגורם המוסמך בדבר מתן האישור בתוך 21 ימים מיום הגשת הבקשה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד) או בתוך תקופה אחרת אם נקבעה לכך לפי דין (בסעיף זה – התקופה למענה), ואם סירב לבקשה, ימסור את תשובתו המנומקת לבקשה עד תום התקופה למענה. אנחנו עשינו שינוי נוסח קטן. בנוסח המקורי היה כתוב בצורה שהשתמע שהוא חייב לאשר את הבקשה תוך X ימים. אנחנו שינינו את זה כך שיהיה ברור שהוא יוכל להחליט - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להחליט, ששיקול הדעת שלו יהיה יותר רחב. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> והוספנו שהגשת הבקשה תהיה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד), שההכוונה היא שהבקשה תוגש עם כל התרופות, עם כל מה שצריך, שלא יגידו: שלחנו לך בקשה – ובעצם זו בקשה לא שלמה וכבר מכניסים אותו לתוך סד הזמנים הזה של הימים. (ג) לא השיב הגורם המוסמך לבקשת חברה מבצעת לאישור עד תום התקופה למענה, יראו, בתום התקופה למענה, כאילו קיבלה החברה המבצעת אישור בהתאם לבקשתה והחברה המבצעת תמסור על כך הודעה בכתב לגורם המוסמך; ואולם מסירת ההודעה או אי־מסירתה לא תשפיע על תוקף האישור ועל מועד מתן האישור. (ד) בקשת חברה מבצעת לאישור תכלול את כלל המסמכים הדרושים למתן האישור, בהתאם להנחיות הגורם המוסמך, אם ניתנו. (ה) לבקשת גורם מוסמך ומנימוקים מיוחדים שיירשמו, המועצה המאסדרת רשאית – (1) להאריך את התקופות האמורות בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) בתקופה שלא תעלה על 14 ימים; (2) לקבוע כי הוראות סעיף קטן (ג) לא יחולו לעניין בקשה מסוימת, אם מצאה שמתן אישור לביצוע פעולה לגבי אותה בקשה עלול לסכן באופן משמעותי את האינטרס הציבורי. שוב, פה יש תיקון קטן שעשינו. סעיף קטן (ג) הוא הסעיף שהקראתי קודם, שאומר מה קורה אם לא השיב הגורם המוסמך לפנייה עד תום התקופה. ברירת המחדל היא שבעצם רואים את החברה כאילו קיבלה אישור לבקשה שלה. פה בפסקה (2) יש סמכות למועצה המאסדרת לקבוע שהוראות סעיף קטן (ג) לא יחולו לעניין בקשה מסוימת, זאת אומרת, שלא יהיה אישור אוטומטי בשתיקה. אם יימצא שזה עלול לסכן את האינטרס הציבורי, בנוסח המקורי במקום המילה "משמעותי" היה כתוב: "מסכן באופן חמור את האינטרס הציבורי", אנחנו סברנו שזה קצת חמור מדי, ולכן ריככנו קצת וכתבנו: "באופן משמעותי". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מייצג את האינטרס הציבורי במועצה המאסדרת? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אף אחד. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אז רק נגיד שעל הרכב המועצה המאסדרת דנו בדיון הקודם. בעצם הרכב המועצה כולל נציג הציבור ונציג הרגולטור הרלוונטי, הוא גם כן חבר במועצה המאסדרת בעצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי? מי? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> זה בהתאם לעניין. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שהוא אמור גם לפנות. הוא אמור גם לפנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהתאם למה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> בהתאם לעניין. כל סוגיה שתבוא, יכולה לבוא מהגורם הרגולטורי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה לעניין המים, אז הנציג של רשות המים נמצא בדיונים הללו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. לא. הוא לא נציג ציבור. הוא לא מייצג את האינטרס ציבורי. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> בנוסף אליו יש נציג ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מייצג את הרשות שהוא מגיע ממנה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> בנוסף אליו יש נציג ציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש גם נציג ציבור. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> יש גם נציג ציבור בתוך המועצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אז אני שואל שנייה. אני מצטער שלא הייתי בדיון הקודם. אני עדיין אשאל שאלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר. אתה יכול לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אז המועצה המאסדרת, מי חבריה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אני אקרא פשוט את הסעיף הרלוונטי. גלעד, אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או לא מדויק. << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> יש לי פה את הנתונים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. יש נציגי ציבור? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש נציג ציבור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיהם? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש נציג של השלטון המקומי. << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> על פי הצעת הוועדה - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אענה לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אין בעיה. לא קריטי לי, הנקודות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש שני נציגי ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיהם? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> שהם נציג של השלטון המקומי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהשלטון המקומי מחליט? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הוא מציע, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרכז השלטון המקומי או משרד הפנים? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברוב חבריו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שר הפנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. בבקשה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> טוב. אתם רוצים, אפשר לקרוא את הסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר לקרוא. נעשה הקראה נוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך שאתם רוצים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> שר הפנים ממנה לפי המלצת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי המלצת השלטון המקומי? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> - - מרכז השלטון המקומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. שנייה. הוא חייב להיות ראש רשות? מה הוא? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. שוב, אנחנו דנו בזה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יכול להיות ראש הרשות. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> הוא חייב עובד של רשות מקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, עובד. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> עובד של רשות מקומית שהיא בתחום תוכנית המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> למה זה לא כך מרשויות המטרו? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה מה שכתוב. זה מה שכתוב. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> זה לא ציבור. זה לא ציבור, המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. שנייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> עכשיו הדיון הוא לא על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם אני אומר, נגיד, גזבר עיריית חיפה יכול להיות. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> המטרו לא בחיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. גזבר עיריית בני ברק. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטעות, יכול להיות נציג. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אם אתה רוצה, חבר הכנסת, אפשר פשוט לקרוא את הרכב של המועצה המאסדרת שדנו בדיון הקודם. "לרשות המטרו תהיה מועצה אשר תעסוק באסדרה של עניינים הנוגעים למיזם המטרו, וחברים בה הם: 1. יושב-ראש המועצה המאסדרת – שהוא נציג ציבור, לא עובד מדינה, ממונה מטעם על ידי הממשלה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק לחבר הכנסת שירי זה נותן. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני היחידי שנמצא פה, אתה יודע. אז כאילו מי ישאל שאלות? << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> - -"2. המנהל הכללי של משרד התחבורה או במשרד התחבורה בדרגת סמנכ"ל ומעלה. 3. הממונה על התקציבים או סגן הממונה על התקציבים בדרגת סמנכ"ל ומעלה. 4. עובד רשות מקומית הנמצאת בתחומי תוכנית המטרו בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה שימנה שר הפנים לפי המלצת יושב-ראש הגוף המייצג את המספר הגדול ביותר של רשויות מקומיות. 5. נציג ציבור שהוא אחד המפורטים להלן: בעל שבע שנות ניסיון בתחום, מהנדס, או חבר סגל אקדמי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בוחר אותו? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> שר האוצר. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> שר האוצר, מתוך רשימה שמציע לו האיגוד. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מתוך רשימה שמציעים לו הגופים היציגים הרלוונטיים. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> - -"6. עובד משרד ממשלתי או הרשות או התאגיד שהוקם שתחום פעילותו הוא בעניין הנדון". זאת אומרת, דנים במים – רשות המים; דנים בחקלאות – משרד החקלאות, וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז אני אעיר הערה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערה קטנה, בגלל שאנחנו כבר דנו בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שיש לחץ זמנים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערנו הערות, ואנחנו נחזור עליהן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אז אני אקפיד להגיע לכל הדיונים. אין נציגות ציבור. זאת אומרת, גם עובד רשות מקומית שהוא מייצג ציבור, הוא לא מייצג ציבור. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> יש נציג ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> מפורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. גם נציגי הציבור, כשאתה רושם נציגי ציבור, מי שבוחר אותם זה משרד הפנים או משרד האוצר. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> נכון. זה תמיד ככה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> זה תמיד ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אז אני מערער על המילה "תמיד". בסדר. סבבה. אני רק אומר, נציג הציבור הוא לא נציג ציבור. גזבר עירייה או עובד רשות מקומית - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> עברנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שעברנו את זה, עדיין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. לא רק שעברנו. לא רק עניין שעברנו. המושג זה שאתה מדבר, מערער עכשיו, זה משהו שקיים בכל הוועדות הממשלתיות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני אגיד לך למה. כי אנחנו בכנסת הזו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרת, תמצא לי את הדרך איך הציבור בוחר את הנציג שלו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי. כמובן יש לי הצעה. אני לא רק "דובי, לא, לא". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה אני מציע כשאנחנו נדון או בהסתייגויות או בדברים האלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אגיד, בכנסת הזו לימדתם אותנו שהרוב קובע והעם קובע. אני לא רואה פה ייצוג לציבור, סליחה. בטח לא ברשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יכול להיות שעובד ברשות המקומית ייחשב, שיש לו אינטרס מהותי, נניח, שהוא נוגד, הפוך. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> של רשות מקומית ספציפית, אגב, כהערה של סמנכ"ל לא מתקיימת בכל 24 הרשויות המטרו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה. הוא זה שיהיה נציג הציבור. לפחות אל תקראו לזה נציג ציבור, תקראו לזה נציג הרשות המקומית הכי בכירה או מספר - - - << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> יש גם וגם. יש גם נציג ציבור ויש גם נציג השלטון המקומי. יש שני אנשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מערער על מה שנקרא "נציג הציבור". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד מילה של היועץ המשפטי. אני מציע שתעבור לנוסח ואפשר לדבר על זה בפעמים הבאות, אבל כרגע אין טעם. דנו בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מציע שתפסיקו לעשות ועדת חוקה על הדיון הכי חשוב שיש בוועדת המטרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה. דקה. אני אבקש לעצור את דיוני ועדת החוקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אני מציע. תיקחו הפסקה. אני חושב שוועדת המטרו צריכה לקחת ולתפוס את כל הקשב של הבית הזה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון, נכון, נכון. זו הדיקטטורה האמיתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה עתיד המדינה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> זו הדיקטטורה האמיתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הפקקט שאתם מנסים לעשות בוועדת החוקה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להפנות אותך לנאומים שלך ושל חבריך בפעם הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אבל לא הייתי פה בפעם הקודמת. איך תפנה אותי לנאומים שלי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? למה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה לעשות? אני רק ארבעה חודשים חבר כנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, לא היית בכנסת הקודמת? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אכלת אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איי, איי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, יבוא חבר אחר, תפנה אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היה לך איזה סיבוב אחד, נכון? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להפנות לנאומים שלך. רוצה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוועדת המטרו? אתה רוצה שאני אצטט מהנאומים שלך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תאמין לי, שאני יודע והם יודעים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. אז בוא תיישר את העמדה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אנחנו ציטטנו כבר. ציטטנו כבר. << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> אם כבר הנושא נפתח. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. הנושא לא נפתח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו? << דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> יש לנו חוב לאדוני משבוע שעבר בהקשר של הוועדה המאסדרת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא דנים בזה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו. << דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> זה קשור למה שנאמר כאן. אני רוצה, ברשותו של אדוני, לומר משפט אחד. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אבל זה לא על סדר-היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא רוצה כרגע. לא, לא. שנייה. משרד התחבורה, תנו לי לנהל את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי לי, אני אגיד את זה. אני אעלה את זה לסדר-היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. היא ממשרד התחבורה, בדיוק נציג הציבור, שאתה מאוד מעריך ומעריץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. היא לא נציג הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה. אל תערבבו. תקשיב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הרי יבוא יום ואתה תהיה גם יושב-ראש ועדה. אני לא יודע מתי זה יקרה, אבל זה יבוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי איך שנראים הדברים, זה לא יגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתבין, אנחנו ישבנו פה לפני פחות משבוע. פחות, נכון? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> בדיוק שבוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שבוע בדיוק. ודנו בדיוק בפרק הזה. הערנו הערות. אני גם זוכר את חלקן. אנחנו אמורים לקבל תשובות. אנחנו לא נעשה את זה היום. אנחנו מרכזים את ההערות כמו על הפרקים של היום. גם עליהן אנחנו מרכזים את ההערות. אנחנו נדון בהן באחת הישיבות הקרובות, כשנגיע לדברים. אז אני מבקש לתת לי את הדרך הזאת להמשיך. עכשיו אני בא ואומר, אתה אפילו הרבה פעמים מתפרץ לדלת פתוחה בדברים מסוימים, אבל בעניין הזה אני אומר עוד פעם, כרגע ההגדרה של נציג ציבור, אלה ההגדרות שקיימות בכל החקיקה שאני מכיר לפחות בנושאים הללו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק אסיים משפט אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תסיים את המשפט. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שבמטרו זה משהו שהוא סופר קרדינלי לגבי העתיד של האזורים שבהם המטרו עובד. אני חושב שלא רק בקדנציה הזו, בסדר? גם בקדנציה הקודמת, הציבור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל רגע, דקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש דברים שאמורים להיות, מה שנקרא, בתכנון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. רגע. תקשיב. רגע, אני עוזר לך. אני לא נגדך, אבאל'ה. יש דברים שבכל מה שקשור יותר לתוואי ולדברים הללו, יש דברים שאמורים להגיע לידיעת הציבור בצורה כזו או בצורה אחרת, התנגדויות וכל מיני דברים מהסוג הזה. אנחנו מדברים פה כרגע על סוג החלטות שאמור לעבור שם קו תשתית או קו ביוב או קו הזה או אחר, שזה לא בדיוק התחום הציבורי, מה שאתה מבין מה זה לשמוע ציבור. אוקיי? ולכן זה הפרק הזה. אבל אני אומר עוד פעם, בגדול יכול להיות שאתה צודק. אבל צריך לשנות את כל החקיקה במדינת ישראל בדברים האלה ולשקול את זה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אחדד שתי נקודות בהקשר הזה. המועצה המאסדרת בעצם מחליפה את הגוף המאסדר, את הגוף הרגולטורי של אותו נושא בכל דבר. לפעמים היא מחליפה אותו, לפעמים היא עושה דיון על החלטה שלו. כשהגוף המאסדר מחליט את ההחלטה שלו אין לו נציג ציבור שיושב שם. הוא הגוף המאסדר. הוא צריך לקבל החלטה. כאן בגלל שזו מועצה מאסדרת, אנחנו הוספנו נציגי ציבור. אגב, הוספנו עוד נציג ציבור מעבר למה שהיה בהצעה הממשלתית המקורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המקורית. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> וגם כתבנו שהמועצה המאסדרת חייבת לשקול את האינטרס הציבורי שאותו גוף מאסדר היה צריך לשקול מלכתחילה. זאת אומרת, כשגוף מאסדר מחליט החלטה לתת רישיון או לא לתת רישיון, הוא בהחלט צריך לשקול את האינטרס הציבורי. זה לא שאין לו את האינטרס הציבורי בראש שלו. זה חלק מהשיקולים שהוא חייב לשקול אותו. זה לא עניין של רשות. ולכן יש פה מעבר למה שהיה במקור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. לא משנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיצינו רגע להיום. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> תודה. תודה רבה. באמת תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בכל מקרה, מכיוון שפרסמנו את הסעיפים שאנחנו נדון בהם היום ומכאן יוצא גם שאנחנו אמרנו לציבור שלא נדון בסעיפים אחרים, אז צריך לדון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא נתחיל עם זה, נכון. אני אומר גם למשרדי הממשלה, לחברים שכאן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אגב, זו הערה רק לפרוטוקול. זה לא סעיפים אחרים. הגענו למאסדרת דרך הנציג במשרד. סבבה. הגענו לזה דרך המאסדרת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> חברי המועצה המאסדרת זה לא הסעיפים האלה. << אורח >> משה פישר: << אורח >> אני מבקש להוסיף, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שם ותפקיד. << דובר_המשך >> משה פישר: << דובר_המשך >> אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שם ותפקיד. << אורח >> משה פישר: << אורח >> משה פישר, מבינוי שפוי. שלום לך, אדוני. אני מבקש להוסיף, הוועדה פה יכולה לקחת קדימה את המושג "נציג ציבור", למרות ששנים אנחנו רגילים שזה הופך להיות לא לאות מתה או למשהו שהוא כסות לא אמיתית, הוועדה פה דווקא היא יכולה לקחת את המושג "נציג ציבור" ולהגדיר אם נציג הציבור יהיה יושב-ראש ועד שכונה או נציגה או נציג העירייה שקיבלה בהחלט את הכוח לייצג את הציבור בעיר שלה, לרדת לרזולוציה הזאת שתעשה הרבה יותר אמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. שוב, אנחנו לא שם. אנחנו דנו בחלק הזה ונתתי הערות אז, ואנחנו נחזור עליהן בהמשך. הלאה. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> אפשר להעיר על סעיף 51? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> כן, אשמח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה? את רוצה להחליף אותי? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> לא. אני אשמח שאני אעיר גם. חונק אותי, סעיף (ג). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח גם. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> כולנו נשמח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיימת את החלק? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סיימנו להקריא את סעיף 51. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. בבקשה, סעיף 51. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> שמי עורכת הדין אלישבע כהן. אני מייצגת את התאחדות הקבלנים בוני הארץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> יש לנו שלוש הערות לגבי הסעיף הזה הספציפי. קודם כול, המנגנון הזה שאם הגורם המוסמך לא ענה במועד, אז התשובה היא חיובית. לדעתנו, המנגנון הזה לא עובד. בדרך כלל מה שקורה במצב כזה הוא שנותנים תשובה שלילית במועד, ואז מתחילים עם הערערים וכו'. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> ולכן כתוב שצריך לתת תשובה מנומקת. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> אז לדעתנו, מה שצריך לקבוע הוא סנקציות בנוגע לתשובה שלא במועד או תשובה שלילית שאינה מנומקת מספיק. זו דעתנו, זו ההערה הראשונה. ההערה השנייה, אנחנו חושבים שצריך להוסיף לסעיף: חברה מבצעת או מי מטעמה. שכן כנראה הרבה מהפניות יהיו על ידי קבלנים, כי חברה מבצעת מעבירה הרבה מהעבודות לקבלנים שונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אני יכול להבין את מה שאת מתכוונת. אני לא בטוח שזה נכון שזה יהיה כך. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> נכון. זה לא נכון לעשות כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שכל חברה קבלנית שעושה עבודות עבור נת"ע, זה עוד יותר גרוע. זאת אומרת, כך לפחות יש איזו אחריות של חברה אחת עם מעמד מסוים שהיא החתומה מול המדינה. << דובר_המשך >> רעות בינג: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ופה משה ובניו יתחילו להתכתב. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> לא תמיד החברה המבצעת פונה בשביל הקבלנים לגורמים המוסמכים. אז אולי כדאי להגדיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם היא לא תפנה, היא לא תקבל את האישור. מה הפירוש? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> האישור ניתן לחברה מבצעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו פה בודקים רק מה יקרה אם לא תהיה תשובה. אבל בוודאי שאנחנו רוצים וחברה רוצה את זה. אחרת, היא לא תוכל לקבל אישור, לא תוכל לקבל את העבודה. מה הפירוש? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> שאלה, אדוני, במצב הפוך, מה קורה כאן. שמי אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד השרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. שלום, מה שלומך? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> מה שלומך? השאלה היא מה קורה במצב הפוך, שבו הרשות המוסמכת פונה לגורם המבצע ולא מקבלת תשובות. לא 14 יום, חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מנת"ע אתה אומר? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> שנים. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> למשל. הרי בסוף הסעיף הזה נותן כוח עצום לחברה המבצעת וכנראה שצריך את הכוח הזה כדי לבצע פרויקט בהיקפים כאלה. מצד שני, אנחנו לא יכולים להתעלם מהמציאות, והמציאות היא שחברות התשתית של מדינת ישראל – נת"ע, נתיבי איילון, נתיבי ישראל – כולן פועלות עד רגע החתימה בצורה אחת, ובצורה אחרת מרגע החתימה והלאה. נוציא מהעניין את נת"ע, כי הם גם לפני החתימה מתנהגים באותה צורה. אבל בשורה התחתונה, היכולת של 24 הרשויות שמשתתפות בפרויקט כזה לקבל מענה מחברה שעושה פרויקט מאוד מאוד משמעותי, מתכננת אותו ואז כנראה גם מבצעת אותו בתוך גבולות הרשות המקומית עם השפעות עצומות לא רק על התוואי של הפרויקט, אלא על כל מה שקורה מסביב: מגורים, אוכלוסייה, כבישים, כל הדברים הללו, כשאנחנו עדים למצב מתמשך שבו הרשויות לא מקבלות מענה מחברות האלה. ופה הסעיף הוא חד-כיווני דרקוני, ללא שום מענה לרשויות המקומיות. אז אני שואל, אולי זה גם המקום לייצר את המחויבות הזאת כדו-כיוונית. איזו סנקציה יש על החברה הזאת כשהיא בוחרת לא לענות? או איזו סנקציה יש למשרד התחבורה אם הוא לא יודע לפקח על החברות שלו שייתנו את המענה לרשויות המקומיות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על מענה יישובי או על מענה כללי? << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> כל המענים. כולם. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אז רגע אני אתייחס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בואו נשמע. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אין דבר אחד. מרמת התכנון וחוסר שיתוף הפעולה בלראות גם את הנתונים שהכניסו לתכנון וגם את שאר ההיבטים ועד רמת הביצוע. כשאנחנו רואים שבפועל בשטח מהרגע שמתחילים לבצע לא מעניין אותם כלום גם ככה. הקצב הוא שלהם. אין לרשות המקומית שום סנקציה. דיברנו בדיון לא האחרון, בזה שלפניו, על שנוצר מצב שהזנב מכשכש בכלב. ופה הסעיף הזה פשוט נותן עוד כוח לזנב. עכשיו, כמה חזק אפשר לכשכש בכלב? בסוף הוא ישבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד האוצר. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אז ברשותך, אדוני, אני אתייחס קודם כול להערות של נציגת התאחדות הקבלנים. לגבי ההערה הראשונה להחריף את הסנקציה, אנחנו לא חושבים שצריך להחריף את הסנקציה. עצם זה שניתן האישור, מבחינתנו זה מספק. והוספנו גם באמת הודעה שיצטרכו להביא לרגולטור בעקבות הערות שהיו פה בוועדה. זה לגבי הנקודה הראשונה. לגבי הנקודה השנייה "או מי מטעמה", אנחנו נבדוק את זה. בסדר? גם לגבי המשמעויות של זה ביחד עם הנציגים, ואם צריך להבהיר בין אם לפרוטוקול ובין בנוסח, נפנה לייעוץ המשפטי של הוועדה ונראה אם נידרש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רושמים? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לגבי ההערה שהעלה ראש העיר, הקושי שלנו, כמו שתיארנו בדיון הראשון, הוא לא שפרויקטים פה מבוצעים בפרק זמן מהיר מאוד ואנחנו אומרים לעצמנו: תראו, איזה פה; יש פה פריחת תשתיות; ישראל עוקפת את כול העולם בהקמת תשתיות. אנחנו מפגרים אחרי העולם. התשתיות במדינת ישראל הן בפער עצום אחרי מדינות אחרות. אני מניח שכולכם רואים את זה בתחבורה, בכבישים. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אני לא אתווכח איתך על זה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> שנייה, שנייה. אני עונה לכל מה שתיארת. אז הקושי שלנו הוא בלהקים את התשתיות מהר. אנחנו זיהינו את אחד החסמים בהקמת התשתיות, זה ברגולטורים, במשרדים, בגופים שפועלים וצריכים לתת אישורים. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> את מי שאלתם? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> הסעיף זה בא ומדבר על סמכויות שיש לגורם. זה לא פנייה לקבלת מידע מהערות הציבור. זה מה שיש בחוק, זה מה שקיים. אנחנו מדברים פה על סמכויות שיש לגורם מוסמך. הוא מוסמך על פי חוק לבצע פעולה מסוימת. וכזה אנחנו באים ומסדירים בעצם את מנגנון הפנייה אליו. אם יש לך, בתור משרד ממשלתי, בתור רגולטור, בתור רשות, בתור גוף, איזושהי סמכות, איזו פעולה שאתה צריך לבוא ולעשות, באים ואומרים לך: תראה, פנינו; זה סד הזמנים; זה מה שקורה אם אתה לא עונה. יש פה אפשרות להאריך זמנים, בעצם להבנות את התהליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הרשות היא גורם מוסמך, לצורך העניין, אז היא צריכה לקבל את זה בצורה הזאת. אבל זה לא על כל התכתבות. זאת אומרת, מחר אתה בא ואומר להם: חברים, אני חושב שכל הפרויקט שהגיתם ועשיתם הוא לא טוב או כל מיני דברים שכבר - - - << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> אף אחד לא אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא להפריע. או גם דברים שקיבלתם החלטות כאלה ואחרות ועברו בחקיקה ואתם פועלים הכול לפני הסמכויות שלכם, לא מוצאים חן בעיניי כראש עיר. זה לא עובד. זאת אומרת, אתה לא יכול לבוא ולהגיד: צריכים להתייחס לכל פנייה. כי אנחנו לא מסדירים פה את היחסים מהסוג הזה. אנחנו מסדירים אישורים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בגדול מסדירים אישורים. אבל סעיף קטן (א) מדבר גם על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. מדבר על דברים בנוגע לזה. זה הכי פרקטי בעולם. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בתיאוריה זה יכול. סעיף קטן (א) אומר: "גורם מוסמך ישיב לפניית חברה מבצעת בכל עניין הקשור למיזם המטרו". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל החברה המבצעת צריכה את האישור ממנו. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> זה סעיף קטן (ב), שמדבר על בקשה בהקשר של אישור מסוים. סעיף קטן (א) מדבר על פנייה כללית, יכול להיות לקבל איזה מידע מסוים שאחרי זה ישמש לאישור כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל אני מנסה רגע להשליך את זה לראש עיר, אוקיי? לסמכות של ראש עיר, בסדר? בא ואומר לך ראש עיר: זה מה שמתוך הדברים עולה; האם יש לזה קשר בעניין הזה? זאת השאלה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> יכול להיות בתיאוריה שהעירייה פונה לחברת המבצעת באיזושהי שאלה מסוימת, תקבל איזה מידע מסוים על איפה אתם הולכים לעבוד בשבוע הבא, לצורך העניין, והחברה המבצעת לא משיבה לעירייה. זה משהו שכן יכול להתקשר לסעיף קטן (א). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שפשוט לא מודעים לעירייה שהולכים להוריד את החשמל בארבעה צמתים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתוך היישוב. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בתוך היישוב. אני אומר, סעיף קטן (א) הוא לא מדבר על - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שהוא סתם משהו כללי, שצריך לתת מידע. יכול להיות שהוא מטפל בזה כללי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף קטן (א), בניגוד לסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) שמדברים על אישורים ועל מה קורה אם לא עונים בזמן וכו', וזה באמת בהקשר אישור ורישיון ודברים כאלה, סעיף קטן (א) שהוא הסעיף הכללי שאומר שצריך לענות תוך 14 יום, הוא לא מדבר ספציפית על אישור או על רישיון, אלא באופן כללי על פנייה שקשורה למיזם המטרו, של החברה המבצעת לגורם המוסמך. כרגע זה לא כתוב לשני הכיוונים, כמובן. מתוך הנחה שחברה מבצעת יש לה אינטרס לענות כמה שיותר מהר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל למה אתה לא דורש דואליות במהירות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לחברה המבצעת יש אינטרס לענות כמה שיותר, כי היא רוצה לקדם את המיזם כמה שיותר מהר. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> הם לא תמיד יודעים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה לא שהסדרנו את זה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> הם לא רוצים לקדם כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכתוב את זה. צריך לראות את ההדמיה של זה, על מה זה עובד. לא סתם כללי. כי אחרת, יש לי המון המון דברים ונושאים גם אני כחבר כנסת וכיושב-ראש הוועדה לא מקבל בזמן ממשרדי הממשלה. יש הרבה דברים לעשות ולתקן פה. אז פה צריך לראות אם לזה איזשהו זה, אנחנו נבדוק את זה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> זה נכון. אבל אם הם מחויבים לבצע, נגיד, צומת כחלק מהתהליכים הללו, והצומת הזה מעכב כן או לא אכלוס של שכונה, ואם אתה מנסה לנהל מולם שיח כדי להבין מתי יקרה הצומת הזה והם כבר בתוך התהליך, הם כבר בביצוע, שהביצוע יכול לקחת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אנחנו נתייחס לזה במקומות אחרים כשנגיע אליהם. יש לי הרבה מה לומר על הביצוע, אבל על זה דיברנו. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> אבל זה המקום שבו זה פוגש את הרשות המקומית, כי בסוף מרגע שאתה חותם או לא על כל פרויקט תשתית בשיתוף פעולה עם החברות האלו, אתה אחר כך בן ערובה. אתה לא מסוגל לקבל תשובות על שאלות. עכשיו אם יש סעיף כזה שדורס גם את הרשות המקומית בהיבט של ההיתרים וכל הדברים האלה ואומר: לא עניתם תוך 14 – אני לא יודע אם זה רלוונטי לזה, אבל נגיד, זה לא תואם לוחות זמנים של היתרים. נגיד, דורס את הרשות המקומית בכל הדברים האלה. איפה הכוח של הרשות המקומית אחר כך לבוא ולהגיד: סליחה, אתם מחויבים ל-א', ב', ג'; למה זה לא קורה? היום הם לא נותנים תשובות בכלל. אני אומר עוד פעם, זה גורף, על כל החברות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שומע. אנחנו נקיים על זה דיון פנימי ואחר כך נראה הלאה גם בנושא של הפוך, מה שנקרא. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בסדר. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה גם להתייחס לסעיף הזה, בבקשה, לסעיפים האלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אז ככה. קודם כול, סעיף (ג) בצורה שהוא כתוב זה כאילו אתה אומר לבן אדם: אם אתה מסתכל ימינה ושמאלה, אפילו שהרמזור אדום, יאללה, סע. למה? מכיוון שאם תוך 21 יום לא קיבלת תשובה, קיבלת אישור בעצם אוטומטי. אולי התיק לא מושלם, אולי יש סכנה בזה. בינתיים, הקבלן או החברה המבצעת מתחילים לעבוד, כי יש לה אישור אוטומטי. זה דבר שלא מקובל לא פה, לא בעולם. וחוץ מזה, אתם מייצגים משרדי ממשלה, אתם מייצגים כנסת, אתם מייצגים משילות. איך יכול להיות שאתם יודעים שיש בעייתיות בקצב התשובות וכולנו יודעים, יש פורים, יש פסח, שתוך 21 יום ייתנו אישורים. זה דבר שאנחנו יודעים שבמציאות הישראלית לא יקרה. זה דבר אחד. באמת תשפטו את העשייה של הגוף המבצע של משרדי הממשלה. אני יכולה להמשיך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. אני שמעתי אותך. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> תודה. אז קודם כול, סעיף (ג) פסול מלכתחילה. אני הולכת ל-(ה)(2). אז לא רציתם לכתוב "סכנה חמורה" אלא "משמעותית". מי קובע מה זה משמעותית? בולען אחד במרחק של 200? או בולען במרחק של 400? מה זה? מה זו המידתיות הזאת "משמעותית", "חמורה", לא "חמורה" בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם למה להשאיר מקום לסבירות בימים האלו. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> בדיוק. לא. לא לקובל. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> נכון. ברגע שאתה סוגר את המרכז, הם יחתמו לך על הכול. תחתים אותם שהם יקפידו הקפדה יתרה, לא שתחפף עבורם את הפרויקט. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא הבנתי את ההערה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תשאל. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא הבנתי את ההערה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> איזו? של המשמעותיות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. את ההערה של אסנת. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> לא. אני אומרת, כשהם רוצים לסגור מכרז. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מי זה "הם"? << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> כל החברות האלה המבצעות, חברות המבצעות, תקפיד הקפדה יתרה על זכויות הציבור. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מה זה אומר? אני לא מבין. מה ההצעה? << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> זאת אומרת שהן חייבות לתת תשובות לרשות המקומית. זאת אומרת שהן יכולות להימלט מתשובות מקצועיות ולרוץ לחפש את זה במקום כמו שהן נוהגות. זאת אומרת, תעמיד אותן בזמן המכרז לשמור על הציבור הכי הרבה שאפשר. זה הון עתק, אוקיי. << אורח >> משה פישר: << אורח >> העמימות של הנוסח היא מרחיקת-לכת. חופש הפעולה פה שניתן לגורם המכתיב פה הוא כזה שיפגע בלי שום ספק גם ברשויות וגם בציבור הרחב. אסור להתעלם מזה. אסור להמשיך עם המגמה הזו. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> גם נותנים את הכסף, גם את האינטרס הציבורי. את הכול. את חופש התנועה שלנו, הכול אנחנו נותנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. החלק הגדול מהביקורת גם היה על הרשויות, שהן לא עושות את זה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> אנחנו אין לנו טענות. יש לנו טענות נגד נת"ע, קשות מאוד, שאתם נותנים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. הייתה גם על עיריית תל אביב וכו'. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נת"ע ועיריית תל אביב זה אחד. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> זה אחד. זה אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, אז מה פתרנו? אז מה פתרנו? אתה רוצה רק שניתן להן עוד כלי כדי שיגיעו למקומות עוד יותר טובים על הראש בהנחה שאתה צודק. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אני רוצה שיקשיבו ל-23 הרשויות האחרות, כולל הוד השרון שנמצא כאן. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> בדיוק. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> רון חולדאי צוטט אומר: אני נותן גיבוי כמעט אוטומטי לנת"ע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להזכיר לכם דבר אחד. אני דיברתי בישיבה הראשונה, בישיבת הפתיחה הראשונה, ודיברתי על הנושא הזה, שאני גם אחכה לתשובות ממשרד האוצר וזה גם לגבי הנושא של טיפול במפגעים, בפיצויים, כל הדברים האלה, וגם בשיטות העבודה, אוקיי? ויכול להיות שאנחנו נתייחס לקטע של שיטות העבודה או מה, אני צריך למצוא את המקום איפה לדבר על הסנכרון עם הרשות המקומית לפחות, כי אני לא רואה גוף אחר בעניין הזה. הסעיפים כרגע אומנם קשורים לזה ויכול להיות שנעשה איזושהי נגיעה בהם בהמשך, אבל ההסתכלות שלי היא יותר באמת גם על התכנון. למשל, אם מחליטים לעשות את זה בצורה כזו או בצורה אחרת, שהיא אולי פוגעת פגיעה יותר ישירה במשהו מסוים וכו'. אז אני אומר שאני לא רוצה כרגע – אני מסתכל על ההתייחסות של הסעיפים הללו כרגע לאיזושהי זרימה, אוקיי? אבל אני בהחלט מסכים שיכול להיות שיצטרך להיות איזשהו מבט טיפה יותר רחב, שוב, תחום מאוד, ברור מאוד, אולי בשלבים אפילו ראשוניים שלא מעכב את העבודה תוך כדי העבודה עצמה. אנחנו ניגע בנושא הזה עוד בהמשך הדרך, לדעתי. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> גם בסעיף (ג) שציינתי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע אם זה יהיה דווקא בסעיף (ג) או בסעיף (ד), אבל משהו שייתן מבט בעניין הזה. כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בהמשך הדברים של היושב-ראש, צריך לזכור שאנחנו לא יכולים בחקיקה לכתוב את כל הנסיבות והמקרים שבהם, למשל, לפי פסקה (2) אני לא אכתוב רשימה של 20 או 50 דברים, שבמקרים האלה לא יחול סעיף קטן (ג). ולכן זה כתוב באופן יותר כללי. אנחנו לאורך כל החוק, בהערות שלנו, שחלקן התקבלו וחלקן לא התקבלו בכנסת הקודמת, ניסינו להבנות את שיקול הדעת של המועצה המאסדרת כך שיהיה ברור לפחות מה הם השיקולים שהיא צריכה לשקול כשהיא מקבלת החלטות, כי אחרי זה אפשר יהיה לתקוף את החלטות ולהגיד שזה לא עומד בשיקולים שהיית חייבת לשקול. גם המקרה הזה, כמו שאמרתי, בפסקה (2), בהתחלה זה היה ניסוח שהוא הרבה הרבה יותר מצומצם, שרק במקרים הכי קיצוניים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל יכול להיות שצריך עוד. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יכול להיות שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך המועצה מקבלת החלטת "לסכן באופן משמעותי" את האינטרס הציבורי? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> נכון. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מצביעים, נכנסים, מצביעים בעד, נגד? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> קודם כול, יש הצבעה בהחלט. יש הצבעה, יש פרוטוקולים. דנו בזה בדיון הקודם. יש פרוטוקולים שמפורסמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא יפורסמו בכלל לוועדת החוקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שזה יהיה הצבעה שמית כאילו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני סתם שואל. שואל סתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אולי הצבעה שמית זה טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נטו, נטו. הצבעה שמית בסיבוב השני. אבל אני שואל נטו לדעת. סתם אני שואל, מתכנסת הוועדה, אומרים: אוקיי, על סדר-היום הסעיפים שבהם האינטרס הציבורי עלול להיות באופן בעייתי – משמעותי, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. זה לא עובד ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פגיעה באופן משמעותי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הקביעה היא כזאת. זה מתחיל בסעיף קטן (ה), ברישה של סעיף קטן (ה): לבקשת הגורם המוסמך. זאת אומרת, מגיע הגורם המוסמך שאומר: יש לי 21 יום; אני לא אספיק לעמוד בלוחות הזמנים אלה, דברים שדוברו פה, ולכן אני מבקש מכם או להאריך את המועדים שאני יכול לענות בתוך יותר מ-21 יום או להגיד שבמקרה שלי, בגלל שזה משהו שאם עכשיו אני לא אתן תשובה בזמן, בפועל יראו גזה כאילו ניתן האישור - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תהיה לו פגיעה משמעותית. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> - - זה יכול לגרום נזק משמעותי לציבור או כל דבר אחר. לכן אני מבקש מכם לקבל החלטה שסעיף קטן (ג) לא חל במקרה שלי. מתכנסת המועצה המאסדרת עם כל החברים, כמו שדיברנו בדיון הקודם, כל אחד מציג את עמדתו. יש דיון, בסופו של דבר מצביעים, כן? אם לקבל את הבקשה של הגורם המוסמך או אם לא לקבל את הבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו. כמו בדיוני קבינט. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אפשר הערה לסעיף 51? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז הציבור לא מגיע לשם להגיד. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אפשר הערה לסעיף 51? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להפך. מדובר על רשות המקומית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לסעיף? << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> לסעיף הזה אני רוצה רק להעיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> אדוני, אני אמרתי בדיון הקודם ועכשיו הגענו לסעיף. אני מתנגד, מבקש להביע התנגדות לאישור שבשתיקה. ואני אפנה בדיוק לשלושה עמודים אחרי זה שכתוב פה למה. כי כתוב באדום שם, בצד, בהערות: ביצוע עבודות בתשתית בלי תיאום עם הגוף שבאחריותו הוא צעד דרמטי. אני לא חושב שצריך להיות פה אישור בשתיקה. המטרו לא ירד מדאורייתא עם לוחות הברית שצריך להתייחס אליו כזכות יסוד, כמשהו שעומד מעל הכול, כאילו זה החוקה שלנו, נהיה המטרו. אני לא חושב שצריך לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההערה נרשמה. קודם כול, הנושא של ההודעה כן נכנס פה. אני אומר לך עוד פעם, גם אני הערתי את זה בשיחות פנימיות. זה רשום אצלו לעוד סיעור כזה או אחר. אבל אני אומר עוד פעם, תקשיבו אליי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוצאת מכתב זה מייל, פקס? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יכול להיות מייל או פקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כתוב מה זה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כתוב, בכתב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מייל, טלפון, SMS, ווטסאפ. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> טלפון זה לא בכתב. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בכתב, בכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכתב? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> טלפון זה לא בכתב. מייל זה בכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דואר ישראל? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואל, דואר ישראל? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כל דבר שהוא בכתב הוא בכתב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכתב בין משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכתב זה, אני שואל איך זה עובד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בין משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. אני שואל. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא בעל פה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מייל? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מייל עם אישור מסירה? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> לא כתוב פה מה דרכי המסירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מוחה על זה. אני חושב שזו דווקא נקודה שלא הייתה בדיון הקודם, נכון? אפשר לדבר על זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. אז או שיהיה פה אישור מסירה או שתהיה פה בהירות לגבי דרך מסירת המכתב. דואר ישראל, לך תדע מה קורה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> צריך לזכור, אגב, התוספת הזאת בסעיף קטן (ג) לגבי ההודעה בכתב היא תוספת שביקשו נציג הממשלה דווקא בכנסת הקודמת. לא אנחנו ביקשנו את זה. צריך לזכור גם את הסיפה שאומרת שבכל מקרה ההודעה או - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האישור לא ישפיע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בכל מקרה, ברירת המחדל אומרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל כשאתה מקבל אישור, זאת אומרת קיבלת. עזוב. אני לא מדבר איתך על מניין הימים. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> זהו. מתי אתה סופר את הזמן. זאת השאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל לא נתנו לו לסיים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא קשור לזמן בכלל. אנחנו לא מדברים על הזמן פה. אם הבנתי נכון, אנחנו מדברים על סעיף קטן (ג). זה אחרי שחלף הזמן. לכן זה לא קשור לספירה של הזמן. ברגע שעברו 21 הימים, למעשה האישור ניתן אוטומטית, בלי קשר להודעה או לא הודעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מדבר על ההודעה עצמה. לא על אם לא ענית, אז התקבל האישור. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> על הבקשה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על הבקשה הראשונית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבקשה הראשונית. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> כל הסעיף הזה אין לו זכות קיום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא שואל שאלה אחת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף קטן (ב). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז (ב): "גורם מוסמך ימנה את אחד" - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הרי זה שיח בין משרדי – השאלה היא אם יש הגדרה אחרת לזה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אנחנו מפנים בסעיף קטן (ב) לסעיף קטן (ד), וכך אומרים: "מיום הגשת הבקשה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד)". שוב, זה מסומן אומנם, אבל זאת תוספת שאנחנו הוספנו, שיהיה ברור, ואמרתי את זה גם קודם כשהקראתי, ש"בקשת חברה מבצעת לאישור תכלול את כלל המסמכים הדרושים למתן האישור". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני שואל רק באופן הכי פשוט. איך פונים? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> מה שכתוב – אני אנסה לעזור פה, אדוני היושב-ראש – בסעיף קטן (ד): בהתאם להנחיות הגורם המוסמך. אם הגורם המוסמך, כמו שאמרת, מקבל הודעות בווטסאפ, אז אלה הנחיות שלו וכך פונים אליו. אם פונים אליו בדואר ישראל, אז אלה הנחיות שלו וכך פונים אליו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הגורם המוסמך, לא החברה המבצעת. הגורם המוסמך שצריך להחליט בתוך 21 ימים, הוא אומר איך לפנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא בונה לעצמו את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואל. החברה המבצעת רוצה עכשיו להוריד יער. איך היא פונה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> פקיד היערות אומר לה: אליי פונים – הגורם המוסמך הוא זה שקובע איך יפנו אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא פונה – שנייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. הגורם המוסמך הוא זה שצריך לתת את האישור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגורם המוסמך הוא צריך לתת את האישור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא חושבים שצריך לייצר איזו אחידות בפנייה? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה לדבר בווטסאפ. אבל תעשה גם את - - - << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מה זה. אחד קובע, הוא לא קיבל את ההודעה, הוא מחק את ההודעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל אני לא רוצה להוסיף עוד דברים, כי בסוף מה יקרה? יגיד: תשמע, אני שלחתי בדואר, הדוור לא הגיע. ההוא אומר: בפקס – כשאין לו כבר פקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מייל למישהו, אני יודע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זאת הערה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> למה לא למייל הרשמי של המשרד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, רגע. למה לא למייל הרשמי? << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> הרשמי של המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מייל הכי פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אני חושב שזה באופן טבעי מה שמדובר פה. אבל אם את כותבת למייל הרשמי של המשרד, ומחר פקיד היערות יחליט שהוא מעדיף למייל הרשמי לא של המשרד אלא למייל מסוים במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אתה נותן לו את האופציה הזו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם הוא רוצה שהוא יביא לו את זה במסירה ידנית, הוא יקבע. הרי בסוף האחריות - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל בכל מקרה אתה נותן לו את זה, אדוני היושב-ראש. בסעיף קטן (ד), אתה נותן לו את האופציה לקבוע את דרכי ההתקשרות איתו. בהתאם להנחיות הגורם המוסמך, לפחות תן לו איזו אחידות. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> מה שאתה מציע הוא להגביל את דרכי ההתקשרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר להגביל. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אתה מציע להגביל את דרכי ההתקשרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר להגביל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לתת עוד אופציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין עוד אופציה. כשאתה מוסיף, זה בא למעט. בחקיקה כל דבר שאתה כותב, אתה בעצם ממעט את הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אני לא ממעט. אין שום בעיה שההתקשרות היום-יומית תהיה בווטסאפ, בסדר? בסוף לחיים את הפרקטיקה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא מדובר על ווטסאפ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. לא מדובר על ווטסאפ כשהוא צריך את כל המסמכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, לא ווטסאפ. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> נכון. מדובר על בקשות במייל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פה שאלה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם הכניסו, היועצים המשפטיים או הממשלה, ביחד, הם הכניסו הגדרה אחת. ההגדרה אומרת מה אתה, אתה הרי הולך להיות האיש שאחראי על זה, אתה אמור לקבל פניות מהחברה דרך איפה שאתה רוצה, שלא תגיד שלא קיבלת. אוקיי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. הוא צריך להגיד את זה. עכשיו, יכול להיות שנכון לבוא ולקבוע לכולם סטנדרט אחיד. יכול להיות. אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב. אני לא בחנתי את זה. הערת הערה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. אוקיי. בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא אחד נגד השני. תחשבו. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אחת הסיבות למה הצענו, בסעיפים הראשונים שקראנו, להגדיר איש קשר. בדיוק בשביל הדברים האלו. לדעת למי פונים, איך פונים, מה פונים. כאילו כל החברות צריכות להגדיר איש קשר שאליו פונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אבל הוא מדבר עכשיו על האמצעי, איך אתה פונה לאיש הקשר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בהקשר של תיאום תשתיות, זה ההקשר שנגיע אליו עוד שני סעיפים, אז כתוב במפורש שיש מערכת ספציפית. זאת אומרת, שהם חייבים לפנות דרך המערכת הספציפית. כל ההתקשרות שקשורה מופיעה ממש באותו עמוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ששם היא מערכת מקצועית, שאתה עובד על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע. אני אומר עוד פעם, משרדי הממשלה, תחשבו אם אתם רוצים לתת הנחיה גורפת, שזה מייל למשרד. אבל אז יכולה להיות התחכמות: מייל למשרד אבל של הזה. וכל אחד אומר משרד. או שבאמת כל אחד יקבע לעצמו ויעמוד מאחורי מה שהוא קבע לעצמו. זה נראה לי הפתרון הכי נכון. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אדוני, אני רוצה לתת הערה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> זה סופי. אני אומרת לך, יכול להיות שזה סוג של פתרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא ביקשנו. אנחנו לא לקחנו חברות ניהול. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אני ילדה טובה. לא צעקתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. גם אין לך סיבה לצעוק. גם לא כדאי. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> מה שחסר פה זה מנגנון. זה מה שאומרים. ולכן זה לא מספיק שהוא מסר בקשה לאישור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> התקבל. << דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >> צריך לקבל אישור שקיבל את הבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. אולי ואז לא ייתנו אישור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו על זה תתחילו להוסיף עוד שמונה פרקים: והיה שהאישור לא התקבל. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> נו, אבל מה נעשה? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> לא, אבל יש פרקטיקה משפטית לזה, אדוני. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> - - - << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> תיקח בקלות - - - << אורח >> טל קדמי: << אורח >> יש פרקטיקה משפטית לזה. תקנות סד"א, למשל. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אולי הפקיד נמצא בניתוח ולא ראה את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אמר תקנות סד"א? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אני רציתי להגיד. השאלה היא באמת מה זה "פנייתה אליו" בסעיף 51(א). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקנות סד"א, אתה שזפת את עיניך עליהן באיזושהי ועדה מוועדות הכנסת? << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> גם הקודמות וגם הנוכחיות. כנראה שמתישהו מחוקק המשנה הוא זה שתיקן אותן, התקין את התקנות, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי זה מחוקק המשנה? << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> השר הרלוונטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. ביחד עם ראש הרשות הרלוונטית. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> ברור. אפשר להפנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו דמוקרטיה. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> לי לא צריך להרצות על זה. זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. אני ישבתי בוועדת החוקה. ולא הצלחתי לקבל אפילו את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסבר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. בסוף את ההסברים בכוח הוצאתי, אבל זה שכל כך הרבה תקנות ושזה פרופר לחיים של הציבור, כמה זמן הוא צריך לחכות לפסק דין, זה דבר שבחדר אחד יכולים שר המשפטים ועוד גורם לעשות. אוקיי. אבל בואו לא נפתח את זה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> צריך רפורמה. אבל זה נושא אחר לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. בוא לא נפיל את הקירות כאן. אחרת, זה באמת יהיה זה. אוקיי, אני אומר עוד פעם, משרדי הממשלה, כגדר המלצה תחשבו אם אתם רוצים לקבוע רף. זאת אומרת, אפשר אולי לעשות שילוב, שזה חייב להיות למייל זה. אבל עוד פעם אני פוחד מזה, בגלל שבסוף מישהו - - - << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> זה משהו שהוא סטנדרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני אומרת, הנוסח הוא נוסח מקובל של הודעה בכתב. זה משהו שהוא סטנדרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. הלאה, הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אנחנו בסימן ב'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בעולם סטנדרטי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סימן ב': תיאום תשתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מקווים שאנחנו בעולם סטנדרטי. כן. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> סעיף 53. הגדרות – סימן ב'. בסימן זה - "מערכת לאומית לתיאום תשתיות" - - - << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אנחנו בסעיף 52. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> סליחה, סליחה. דילגתי על סעיף בטעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. "איסור התניית אישור או ביצוע פעולה". << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> תודה, איציק. איסור התניית אישור או ביצוע פעולה 52. גורם מוסמך לא יתנה, במישרין או בעקיפין, מתן אישור לביצוע פעולה, לרבות ביצוע פעולה נלווית הנדרשת מהגורם המוסמך בשל הבקשה, בביצוע פעולה על ידי החברה המבצעת שאינה נוגעת באופן ישיר לאישור המבוקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסביר. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> איציק, אתם רוצים להסביר? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אנחנו בעצם קובעים שהגורם המוסמך יקבל החלטה בהתאם לעניין, ולא יקשור באותו עניין שנדון על שולחנו עניינים אחרים שלאו דווקא קשורים ולחבר בין הדברים. אני מניח שזה די ברור. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הכוונה שלו היא שהוא לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, הלאה. ברור. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> במירכאות אני אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תאמין לי שאני הבנתי. הייתי ראש עיר פעם. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> דיברתי למי שלא יודע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. בקצרה. << אורח >> משה פישר: << אורח >> כל נושא הבטיחות, כל נושא סקר הניטור של הצירים, שזה דבר שהוא רלוונטי וקשור, הגורם המוסמך יכול להתעלם מזה לפי הדברים הללו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> הוא צריך רק לתת תשובה ולהתעלם. << דובר_המשך >> משה פישר: << דובר_המשך >> בוודאי. בוודאי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הסעיף הזה אומר שאסור לו לבקש משהו שהוא לא קשור לבקשה. אם זה קשור, אז הוא יכול. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אם זה קשור, ברור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה רשות תמרור או רשות שאחראית על התנועה או משהו כזה, בוודאי שזה מה שהיא עונה. אלה הדברים שלה שהיא עונה. כל דבר לגיטימי. הלאה. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> הערה קצרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> בנוגע להחסרת החסמים, אז אין כאן שום התייחסות לזה. מה שאנחנו חושבים הוא שצריך לבצע את הפרויקט בצורת BOT. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה קשור לסעיף 52? << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> מה זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על סעיף 52 אנחנו מדברים. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> כן, אבל הפרק של הסרת החסמים. סיימנו כרגע את הפרק הסרת החסמים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אוקיי. את רוצה להגיד משהו כללי על הסרת החסמים. << אורח >> אלישבע כהן: << אורח >> כן, כן. משהו כללי על הסרת החסמים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> זה ביצוע פרויקט בצורת BOT. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתם את זה בישיבה הקודמת. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> נכון. הבנתי שמשרד האוצר בדיונים על כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >> עכשיו, מה שלא ייתכן הוא שאנחנו ממשיכים לדון, ועבר כבר חוק והתחילו לגבות מס בפעול, כשיכול להיות שהפרויקט יבוצע בצורת BOT ולא יצטרכו שום דבר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה לא קשור לסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא קשור לסעיף הזה, אבל התשובה מעניינת אותי. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אני אתייחס. אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו שאלה יפה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> הביצוע פרויקט בשיטת BOT, PPP, כל אחד יגדיר אותה איך שהוא רוצה, הוא לא מדבר על היבטי המימון, רק על היבטי הביצוע. בסופו של דבר, קבלן שעושה פרויקט בשיטת BOT צריך לקבל תשלומים עבור העבודה שהוא מבצע. בהקשר הזה, התשלום יהיה מאת המדינה ומקור המימון, כמו שנקבע בחלק שכבר אושר, באמצעות רכיבים יחידת ערך, באמצעות מיסוי על כלל תושבי המדינה 50/50. זה בעצם מה שנקבע. ביצוע הפרויקט באמצעות שיטת PPP לא מייתר התשלומים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. אוקיי. זה לא הדיון עכשיו. זה לא הדיון עכשיו. תודה, חברים. הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סימן ב': תיאום תשתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. רגע, אני לא הבנתי את סעיף 52. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי לא הבין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני, אני. מתנצל. והציבור גם כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש מקרים שבהם גורם מוסמך צריך לתת אישור לפעולה מסוימת. פונים אליו, למשל, עירייה. פונים לעירייה ואומרים: אנחנו צריכים לפעול כאן, תני את האישור שלך. הסעיף הזה בא למנוע מצב שבו העירייה אומרת: אני אתן לך את האישור הזה רק אם תעשי עבורי משהו אחר, לא קשור בכלל, בצד השני של העיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הסעיף הזה אומר שאסור, אסור להתנות את זה במשהו שלא קשור במישרין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל העירייה לא חייבת להגיד את זה. היא פשוט לא תיתן את האישור. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> בסדר. אבל היא לא יכולה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הסעיף הזה? לא הבנתי. גורם מוסמך זה לא עירייה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> - - - של העירייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. שנייה, שנייה. גורם מוסמך זה עירייה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. הם מתנים עכשיו את שיקול הדעת של המועצה המאסדרת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. ברור שיכול להיות. אבל גורם מוסמך זה נת"ע, משרד התחבורה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נת"ע היא החברה המבצעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. משרד התחבורה, הוא גורם מוסמך? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יכול להיות במקרים מסוימים, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> משרד התחבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, אז לא הבנתי. אז תן לי דוגמה שנייה עם משרד התחבורה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> זה אותו דבר בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מבקש ממנו. סליחה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> שוב, אני יודע להגיד לך דוגמה ספציפית על משרד ספציפי. אבל גורם מוסמך יכול להיות גם גוף פרטי, יכול להיות גם - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עירייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> - - גם עיריות, גם דברים אחרים. כל גורם מוסמך כשהוא מקבל החלטה אם לתת את האישור או לא לתת אישור לביצוע פעולה, הוא לא יכול להתנות את האישור הזה במשהו שהוא לא קשור פעולה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה לא תדע אם הוא מתנה את זה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא יכול לסרב. אבל הוא צריך לנמק את הסירוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לנמק? הכי קל בעולם. כמה עורכי דין יש פה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מה אתה רוצה? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> מתנדבים אפילו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אין דרך אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה? אתה צודק. ובלבד שיחובר למנגנון ההסדרה, מכונת אמת. מה, בחייך. מה אתה עוד רוצה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אין דרך אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין את תכלית הסעיף. אני לא מבין למה אתה כזה ציני. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם הוא פועל בניגוד לחוק, אז הוא פועל בניגוד לחוק. אני לא יכול למנוע את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. הלאה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אפשר מילה? שורה? על סעיף 52, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על סעיף 52, כן. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> זו בדיוק, סליחה, סתימת הפיות המיועדת מהאוצר לעיריות. הם יכתיבו להן איפה התוואי, איפה התחנות. והעירייה אל תתנו כלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר שלא הייתי ראש עיר, אז אני לא יודע מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> אבל אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר. וגם סיפרת בפעם שעברה על איך שניסו לכפות עליך דיפו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד, מה קרה? אתם חושפים? << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> לא. אדוני סיפר את זה בעצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל לא כאן המקום לתקן דברים כאלה ולהתקין או לתקן את היחסים בין העירייה לבין הגוף המבצע. יש בעיות. אנחנו מכירים אותן מהסיפור של הרק"ל. אנחנו קיימנו פה דיונים. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> שמעתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו דיברנו על הנושאים הללו. אני עוד לא הגעתי אליהם באופן מלא. אל תרדו לרזולוציות האלה. למעלה כתוב גם 27. 27, בואו נכתוב ש-27 ימים העירייה יכולה לקבל את זה. לא בכל מילה נדחף את המאוויים. אני מבין את הבעיות. אני יודע איפה הן. אני לא יודע אם נמצא פתרון לכולן, כי בסוף אנחנו במערכת שעובדת ורוצה בסוף גם שיהיה מטרו. בסוף כן. אני לא יודע מה אם אתה רוצה. אנחנו כן רוצים. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> אני אמרתי כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. ואני בא ואומר, בואו לא נרד לקטנות, שאני לא אאבד את הסבלנות שלי סתם כבן אדם, כי זה לא יהיה חכם. אנחנו מכירים את הנושאים הללו. יש נושאים שאמרתי, מי שלא זוכר אותם, שיעבור עליהם, מה שאמרתי בישיבה הראשונה. אנחנו רוצים והיטלנו על משרד האוצר ועל נת"ע, מי שיהיה הגורם המבצע, לבוא ולתת לנו תשובות לגבי נושאים מסוימים שחלקם הגדול קשורים גם לדברים הללו. אוקיי? אבל לא ניכנס לכל זה ונשים עוד מסמר ועוד מסמר ועוד מסמר, שלא יהיה ממנו כלום. לא יהיה כלום. יהיה רק סבל. יהיה סבל של תושבים. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> כבר יש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. יפה. אבל לא יהיה לו גם פתרון. הוא גם ייתקע הרבה שנים רק על הסבל. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> הפתרון הוא לא בסעיף 52. הוא בדיוק הפוך. תקשיבו לעיריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. אז זה מה שאמרתי. הפתרון הוא לא בסעיף 52. הלאה. אני רואה, לקח לך דקה להבין שהפתרון הוא לא סעיף 52. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> לא. שצריך למחוק אותו. זה מה שאני אומר, אדוני. אבל בסדר. זה ה-state of mind הבעייתי פה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי ראש עיר יומיים. הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני מנסה פעם רביעית להתחיל את סעיף 53. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. אתה פספסת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש המהירות פה 300 קמ"ש. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> החיפזון מהשטן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם רביעית להתחיל את סעיף 53. אני מתנצל שלא הבנתי. אגב, אני עדיין לא מבין את הסעיף. סתם לפרוטוקול. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. זו לא הייתה הטענה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק מציע דבר אחד, שתלמד את החוק. נראה לי שזה היום המפגש הראשון שלך איתו. זה בסדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. דווקא המפגש השלישי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. תלמד. אני אשמח גם לשבת, לא בשביל לשכנע אותך הפוך. ללמוד איתך ביחד ולראות אם יש נקודות, כי אתה בא גם על רקע המקומי ואנחנו באים מאותו רקע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה שאני אשיב? אני אעשה כך. בדיון הבא אני מרכז את כל הערות שלך מלפני שמונה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עשו את זה לפניך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני בטוח שאתה למדת את זה טוב ממני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש, אם אתה עושה את שלי, תיקח גם את של קרעי, אם אתה יכול. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון, נכון. נכון, הוא ביקש תחנה בלוינשטיין. יש הסתייגות כזו. תודה. I rest my case. אני הולך הביתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראית איך הוא קפץ? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> ברור. קרעי, מלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. ואז תלך נאומים של חבריך ממפלגת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עתיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - יש עתיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ותראה כמה הם הלכו על הראש של האופוזיציה דאז, שהיא לא אחראית. על המטרו היו מוכנים למכור על המטרו הזה כבר אלף דברים. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע להגיד לך מה היו מוכנים למכור לנו רק על המטרו. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נוגד - - - << אורח >> טל קדמי: << אורח >> לא. זה נכון. זו אמת לאמיתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז יאללה. חבר'ה, בואו, אנחנו לא בכיתה א'. ותפסיק לנהל איתי את הדיון עכשיו. אני דיברתי עם החבר שלי. זה הכול. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אמרת קרעי. אז אני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. יאללה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סימן ב': תיאום תשתיות הגדרות – סימן ב' 53. בסימן זה – "מערכת לאומית לתיאום תשתיות" – מערכת ממוחשבת לתיאום תשתיות שאת פרטיה פרסם המנהל הכללי של משרד התחבורה באתר האינטרנט של המשרד; "שטח סמוך" – שטח שלא יעלה על רדיוס של שבעה קילומטרים מתחומי תוכנית המטרו; "תיאום תשתיות" – תיאום בין חברה מבצעת לגוף תשתית לשם ביצוע עבודות להקמת מיזם המטרו, ובכלל זה תיאום לפי דין או לפי תוכנית או היתר מכוח חוק התכנון והבנייה. סעיף 54. מערכת לאומית לתיאום תשתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. לך מותר להתפרץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני לא רוצה להתפרץ. רק רציתי לדעת מתי לשאול שאלה. כאילו 54, אתה מסיים את כל הפרק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תבחר אתה בחלקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שתגיד. אני לא רוצה להפריע לך. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> קודם כול, החלטה של היושב-ראש. אבל מציע שאני אקריא את הסעיפים המהותיים, כי ההגדרות הן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> רגע. תחומי תוכנית המטרו, זה מה שביקשתי, איפה זה? תמ"א 70, מה זה? מה זה תחומי תוכנית המטרו? זה לא הגדרות החוק. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה בחוק שעבר. זה בחלק שעבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ששם מופיע מה? << דובר_המשך >> רעות בינג: << דובר_המשך >> ששם יש בעצם הגדרת תוכנית המטרו, שהיא אומרת: התוכניות לפי חוק התכנון והבנייה מנויות בתוספת כפי שיהיו בתוקף מעת לעת. ובתוספת בחוק הקודם יש רשימה של חמש תוכניות שהן: תוכנית לתשתית לאומית קו מטרוM3 , תוכנית לתשתית לאומית קו מטרו M1; תוכנית לתשתית לאומית קו מטרוM1 מקטע דרומי, מקטע צפוני; M2 ותמ"א 70א. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל טריטוריה יש לה את ההגדרה שלה. << דובר_המשך >> רעות בינג: << דובר_המשך >> זה בעצם הכול. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> זה אומר שכל העיר תל אביב, למשל. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> לא. תמ"א 70א היא לא התוכנית של תמ"א 70. תמ"א 70א היא תוכנית ספציפית של – חבל שבני לא נמצא פה; הוא יכול היה לבוא ולהתייחס – זה המתאר של הדיפו, הבינוי מעל הדיפו. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. אתה רוצה להשלים עוד כמה ואחר כך נתייחס. כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אקראי את סעיף 54 לפחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. כי זה מגדיר את מה שקראנו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כי ההגדרות הן רלוונטיות למהות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> מערכת לאומית לתיאום תשתיות 54. (א) פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך בכל עניין הנוגע לתיאום תשתיות ותשובת הגורם המוסמך לפנייה כאמור ייעשו באמצעות מערכת לאומית לתיאום תשתיות. זה מה שדיברנו עליו קודם. (ב) המועצה המאסדרת רשאית להורות כי פניית חברה מבצעת או תשובת גורם מוסמך כאמור בסעיף קטן (א) ייעשו במתכונת אחרת מהאמור באותו סעיף, כפי שתקבע, אם מצאה כי מתקיימות נסיבות חריגות בעניין מסוים. הכוונה היא שאם יש איזו תקלה ספציפית או גורם מוסמך ספציפי שבאותו רגע לא יכול לענות בתוך המערכת הזאת, אז יוכלו לתת אישור לעשות את זה בדרך אחרת. אבל הכלל הוא שהכול פועל בתוך המערכת, הכול ממוסמך, הכול מתויק בתוך המערכת וכל גוף יודע איך הוא פונה ואיך הוא עונה ואיך עונים לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה CRM? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> זאת מערכת שכבר היום קיימת. זו מערכת די דומה ל-CRM שבה מנוהלות הפניות בין גופי התשתית, ובודקים בעצם שהפנייה הוגשה, מה היא כוללת וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מי חשוף לה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> גופי התשתית עצמם. בעצם מה שקורה היום, לצורך העניין, חברה שמקימה תשתית כלשהי, גם רשות מקומית יכולה לעשות שימוש במערכת. היא בעצם פונה לגוף תשתית אחר, לדוגמה לחברת חשמל, אומרת לה: שלום, אני רוצה לעבוד באזור כזה וכזה; בואי תתאמי מולי את התהליך. אז זו מערכת שהיום פועלת וקיימת והרשויות גם אפילו עובדות איתה, גופי התשתית, וכולם. פשוט פה אנחנו מסדירים שחייבים בפרויקט הספציפי הזה לעבוד באמצעות המערכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז נגיד כל רשות כזו או אחרת, נניח, מקומית בטווח הקווים או 7 ק"מ, נכון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. שטח סמוך זה משהו שהוא רלוונטי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. בטווח המטרו. אז היא חשופה לזה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> בוודאי. היא יכולה לפנות, ופונים אליה באמצעות המערכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. למה קבענו 7 ק"מ? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה בהמשך, בסעיף הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה גימטרייה של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אתה עם הגימטרייה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> של איסוף מידע על תשתיות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. שאלה טובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה מצוינת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. היא שאלה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאומרים לי שהשאלה טובה, זאת אומרת, התשובה ידועה מראש. התכוננו לזה, שאלו את זה לפניך. תודה רבה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> ספציפית בדיונים הקודמים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניחשתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בפעם הקודמת אמרו כמה הם רוצים. כמה אתה רוצה? בוא אני אגיד לך למה זו שאלה כל כך טובה שאני לא שואל אותה. כל תשובה זוכה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אמור להיות רציונל מסוים שבא ואומר מה טווח ההשפעה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל מה המשמעות של תיאום תשתיות בטווח 7 ק"מ בתוך רשות מקומית? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הם יסבירו. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> זה מעבר לרוחב של תל אביב. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. אנחנו לא בסעיף הרלוונטי של ה-7 ק"מ. אנחנו רק הקראנו את ההגדרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק ההגדרה. אנחנו נגיע לזה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> התחלתם להשתעשע עם זה. אז הרמתי גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. זה נכון. אנחנו חייבים להשתעשע. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אתם רוצים שאני אתייחס עכשיו או אחר כך? ההחלטה שלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שאחר כך. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כשנגיע לסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני חושב שאחר כך. הלאה. אנחנו עוד כאן. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> סליחה. אבל לא הבנתי על ה-7 ק"מ. תל אביב אין לה רוחב של 7 ק"מ באזורים מסוימים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה לא קשור. זה לא רלוונטי. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> מה זה? 7 ק"מ זה מעל ומעבר לכל האפשרויות. זה לבוא ולחפור את כל העיר בתשתיות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מדובר על גוף תשתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. לא. מדובר על מידע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מדובר על מידע שגוף תשתית צריך להעביר. זה הסעיף הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שבסוף יתברר שאתם תרצו שיהיה עוד יותר אפילו. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> לא. תודה. לא מוכנים לחפירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר או התחבורה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא חפירות ב-7 ק"מ. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> זה תיאום תשתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה תיאום תשתיות ב-7 ק"מ. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר_המשך >> יאיר ארז: << דובר_המשך >> האוצר, האוצר. << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> החוק הזה היה במסגרת חוק ההסדרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו השלכה על הדברים הללו. אוקיי? הפוך. את צריכה לברך. להגיד: לא 7 ק"מ, אני רוצה 17 ק"מ. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> נכון. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> לא. דווקא אני לא מסכימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התפלאתי שלא אמרתם את זה. אבל נתייחס לזה בסעיף הרלוונטי. << אורח >> משה פישר: << אורח >> שאלה. שאלה. שאלה, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> משה פישר: << דובר_המשך >> שאלה. איך זה מתסדר עם העובדה שנת"ע כבר היום מחתימה בחוזים את החברות היזמיות שכל פגיעה שתהיה הן ידאגו לפצות את התובעים? איך זה מסתדר עם זה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> איך מה מסתדר? << אורח >> משה פישר: << אורח >> איך זה מסתדר, הסעיף זה, עם בעצם העובדה שבפועל - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הקראנו עכשיו את סעיף 54 שהוא סעיף שמדבר על פנייה באמצעות מערכת ממוחשבת. לא הבנתי איך זה קשור למה אדוני אומר. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> הם משתמשים בזה או לא? << אורח >> משה פישר: << אורח >> אני הסברתי את הדברים. איך זה מסתדר עם זה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> איך מה מסתדר? איך הפנייה במערכת הממוחשבת מתסדרת עם מה? לא, אני מנסה להבין. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אולי זה רלוונטי לסעיפים הבאים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יכול להיות שבהמשך זה רלוונטי. אנחנו בסעיף 54. << אורח >> משה פישר: << אורח >> כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> שהכותבת שלו היא: מערכת לאומית לתיאום תשתיות. הוא מדבר על איך פונים. הוא אומר שפונים רק באמצעות מערכת ממוחשבת. אני לא מצליח להבין את השאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << אורח >> משה פישר: << אורח >> אוקיי. ניקח את זה קדימה כשנגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ונגיע. עוד נגיע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> העברת מידע מגוף תשתית לחברה מבצעת 55. (א) על אף האמור בכל דין, גוף תשתית יעביר לחברה מבצעת, בתוך 14 ימים מיום פנייתה אליו, כל מידע בעניין תשתית ומבנים שהוא מחזיק או מפעיל בשטח תוכנית המטרו או בשטח סמוך – שזה ה-7 ק"מ – ובכלל זה תיעוד מעודכן של מצב התשתית, מיקומה או מבנים קיימים ומתוכננים באותו שטח; המועצה המאסדרת רשאית להרחיב את השטח הסמוך לעניין מסוים, מטעמים מיוחדים שיירשמו. שוב, לעניין מסוים זה משהו שאנחנו הוספנו בכנסת הקודמת כדי שיהיה ברור שלא עכשיו יוכל להרחיב מ-7 ק"מ ל-50 ק"מ באופן כללי, אלא רק כשיש איזו בעיה ספציפית נקודתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף 56. פניית חברה מבצעת לגוף תשתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. 55(ב). << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> (ב) חברה מבצעת תנקוט את האמצעים הנדרשים לשם שמירה על סודיות המידע שהועבר אליה לפי סעיף קטן (א). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלות על סעיף 55 (א), (ב) פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית? יאללה, הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> פניית חברה מבצעת לגוף תשתית 56. (א) חברה מבצעת המעוניינת לערוך תיאום תשתיות, תפנה לגוף התשתית בבקשה לכך (בסימן זה – בקשה לתיאום); כללה הבקשה לתיאום דרישה לביצוע עבודות בידי גוף התשתית, תצרף החברה המבצעת הצעה מפורטת לביצוע העבודה המבוקשת. (ב) גוף תשתית ישיב לבקשה לתיאום בתוך 14 ימים מיום פניית החברה המבצעת אליו, ואם נתבקשה העתקת תשתית – בתוך 21 ימים מיום פנייתה כאמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביקשתי לבדוק ימים. אילו ימים אלה? יש לכם הגדרה על ימים, ימי עבודה? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא, לא. זה ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ימים ימים? << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> כן. זה לא ימי עסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> זה לא ימי עסקים. זה ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה על כל הסעיפים? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עובדים גם בשבת. מה הבעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אם זה לא, זה בסדר. הבנתי. רק תזכירו מה אמרתי על שבת לפני כמה חודשים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אבל בנושא הזה יש רציפות שלטונית. גם הרכבת זה רציפות שלטונית. הם מבינים את הצורך הלאומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רציפות שלטונית דמיונית יש לך עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אתה לא משלטון, מה לעשות? לא הצלחתם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דווקא אני נותן לך מחמאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני מנסה להיות ענייני. ואתה כנראה גם ענייני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד ענייני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בא ומסתכל על חגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 14 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על חגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיש חג בתחילה וחול המועד באמצע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא מתחשבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. רגע. אני אומר רגע טכנית, מבחינת העובדים. אתה מסתכל רק מבחינת הלכתית, זה מאוד חשוב לך. אני מסתכל כרגע מבחינת העובדים ומבחינת המערכות שעובדות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דווקא בשבת ובחגים זה מבחינת סוציאלית, פחות הלכתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תפריע לי. אוקיי. כל אחד יעשה את זה בדרך שלו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למרות שההלכה התייחסה לזה מבחינה סוציאלית ברעיון המאסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אצלי כל מה שמופיע בהלכה הוא מגיע גם סוציאלית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא built-in, רק לוקח זמן להבין את זה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תוסיפו ימי עבודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תודה רבה. לא ביקשתי שתגיד לי מה להוסיף. תן לי לסיים את דבריי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה, זרקתי הצעה לאוויר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לסיים את דבריי. אבל אני בא ואומר שמאחר שאנחנו מכירים את המושג הזה של החופשות וחגים, במיוחד במשרדי ממשלה עם כל מיני מנהגים כאלה ואחרים שקיימים עם ימי גשר לפה וימי גשר לשם, אנחנו מכירים, אנחנו באים מרשויות מקומיות, מגיעים מהמקומות האלה. אני מבקש לחשוב על ההגדרה הזאת של ימים אולי בדברים ספציפיים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> שוב, אתם צריכים להחליט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. אבל לא כתוב בשום מקום שאני מחליט היום על הכול. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו. אז רק תרשמו את זה כחלק מהשיחות שאנחנו נעשה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> לא מספיקה האפשרות של הארכה של המועדים שיש בהמשך בעוד שבעה ימים? זה לא מספיק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הארכה נובעת מטעמים שונים, בעיניי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלת אותו בטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. בעיניי, כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה. תודה לאדוני. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש טעמים שונים להארכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, אין לי דעה ברורה. יש לי חשש. אני מעלה אותו, מבקש מאנשים שלי שיחשבו על זה. ואחר כך יאמרו לי מה שצריך, וגם נעלה את זה פה לדיון בוועדה. בסופו של יום, אני אספר לכם את חוויותיי בעניין הזה. הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יפה. איזו עדינות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול פה הולך עדין. זו לא ועדת החוקה. פה אין צ'אנס שאתה תקפוץ מעל השולחן, גם אם תרצה להתחרות ביוראי. כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> להמשיך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסעיף הזה? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> כן, כן. בטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אבל אולי אני אסיים את הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, רגע. בסדר גמור. צודק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> היינו ב-(ג), נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. אני הפרעתי לך באמצע (ב). נכון. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> (ג) גוף תשתית שדחה את הצעת החברה המבצעת שצורפה לבקשה לתיאום, יצרף לתשובתו הצעה חלופית לביצוע הפעולות הנדרשות בהתאם לבקשה (בסעיף זה – הצעה חלופית); הייתה בבקשה לתיאום דרישה להעתקת תשתית, יפרט גוף התשתית בהצעה החלופית התייחסות להקמה של תשתית מסוג ובהיקף של התשתית שהעתקתה נדרשה, אלא אם כן התקיים אחד מאלה: (1) אין בהקמה של תשתית מסוג או בהיקף אחר השפעה על עלות מיזם המטרו או על מועד השלמתו; (2) הוועדה המנהלת, לאחר פניית גוף התשתית אליה, מצאה כי בנסיבות העניין מתקיים טעם המצדיק זאת; תשובת הוועדה המנהלת תינתן בתוך 14 ימים מיום פניית גוף התשתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אסיים את הסעיף רק. "לבקשת גוף תשתית ומטעמים מיוחדים שיירשמו, המועצה המאסדרת" - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה (ד) אצלי. לכן אמרתי "רגע". << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה (ד), סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומנם מקריאים מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק. אבל תמשיך. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> (ד) לבקשת גוף תשתית ומטעמים מיוחדים שיירשמו, המועצה המאסדרת רשאית להאריך את התקופות האמורות בסעיף קטן (ב), בשבעה ימים נוספים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אני רוצה רק שתסביר לי שנייה, לפני שאתה נכנס לזה, את (ג). תסביר לי את הדינמיקה, את הטכניקה. או האוצר רוצה להסביר? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן, שיסבירו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסביר, האוצר. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> בעצם אחד הדברים שאנחנו יודעים מעכבים מאוד את הביצוע הוא בעצם התיאום בין חברות התשתית. אני מניח שראש העיר פה יודע שבעצם כשעושים פרויקט זה לא שהחברה המבצעת מבצעת אותו לבד. צריך כל מיני גופים נוספים שיבואו ויצטרפו לתוך התהליך: חברת חשמל, מקורות וכהנה וכהנה גופים נוספים שמצטרפים. אנחנו יודעים שזה דבר מעכב בפרק זמן מאוד מאוד משמעותי. אנחנו בעצם פה מבנים את הליך תיאום התשתיות וקובעים לו גם סד זמנים מסוים. אנחנו בעצם אומרים לחברת התשתית, לגוף התשתית שאמור לבוא ולבצע את העתקה כדי שניתן יהיה להקים את התשתית המטרו, פרק זמן מסוים לבוא ולבצע את הפעולה. גוף התשתית יכול לבוא ולהגיד, אם הוא לא מספיק בפרק הזמנים שנקבע לו, להציע הצעה חלופית. בסדר? לבוא ולהגיד. גוף התשתית שדחה את ההצעה, יש לו הצעה חלופית. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> תסביר כאילו את ההליך, מי פונה למי ואיך זה עובד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן אותי מעניינת יותר הקטע של ההצעה החלופית. אבל בסדר, אתה יכול להסביר גם את זה, כדי שאנשים יבינו. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> מהתחלה או רק את החלופית? מה אתה רוצה לדעת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמר לך היועץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהתחלה. נגיד, חברה מבצעת פונה לחברת החשמל: יש קו מתח גבוה, צריך להזיז אותו. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> ומה קורה אחרי שחברת חשמל מתעלמת מכולם? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> היא לא צריכה להתעלם. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני אתן רגע דוגמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, שנייה. תנו לנציגי הממשלה לפחות לנסות להסביר. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני אומר לדוגמה, בסדר? נניח באחד הצמתים עושים עבודה להקמת תחנה תת-קרקעית, צריך להסיט את אחד ממובלי הניקוז, בסדר? לדוגמה, ולחבר אותם למובל ראשי יותר שעובר צפונה משם, אני לא יודע מה, 100 מטר צפונה. באה החברה המבצעת עם המתכננים שלה, מניחה איזושהי הצעה כוללת על השולחן. התאגיד העירוני או רשות הניקוז הממשלתי, לא משנה, צריכה להשיב. תגיד לו: לא, לא, אל תתחבר לקו הניקוז הזה. היא צריכה לנמק למה. ככל שלא רוצים שיתחברו לקו ניקוז כזה, שיציעו הצעה חלופית. אוקיי? יש קו דרומה יותר שאליו כן אפשר להתחבר. אז תציעו את ההצעה החלופית ולמה. בסדר? כי לפעמים גם לא רוצים שתחליף כבר את כל הניקוז ובכל האזור. אבל זה אחד הדברים שאנחנו צריכים לקבל לגביו ודאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל אתה יודע מה מפריע לי בעניין הזה? מפריע "ולבד" שזה לא יעלה עוד לירות כאילו. זאת אומרת, נכון? איך זה כתוב פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה. זה גם סד הזמנים וגם עלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. רגע. אני אתן לך לדבר. עזוב את סד הזמן שהוא מאוד צפוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. בבקשה, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. אני רואה כמוך. תאמין לי שאני רואה כמוך. אנחנו לא נראים אותו דבר אבל רואים לא רע. אני אומר, ההתניה פה היא, זאת אומרת - - - איזה משהו סביר. כי אם אתה בא ואומר: תשמע, יש פה בעיה; זה לא כדאי, כי איכות המים שיעברו שם - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה בשתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זו האפשרות השנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הגבלות, לא אפשרויות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אבל כשהוא נותן לו חלופי. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אולי טעיתי. בבקשה, אני מוכן לשמוע. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> יש בעצם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. רגע. תנו לו להסביר. << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> גלעד, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> ברירת המחדל היא שהוא צריך לתת, אם הוא לא רוצה להעתיק את אותה תשתית, הוא יכול להגיד הצעה חלופית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלופית. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> ברירת המחדל היא שזה יהיה מאותו סוג והעתק של התשתית שדרשו ממנו להעתיק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. שנייה, שנייה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אסביר עד הסוף. יכולים להיות מקרים שהוא מציע משהו אחר, משהו שיותר גדול, יותר יקר, לא משנה. הוא אומר: תקשיב, אם אני כבר עכשיו עושה תשתית חדשה, אני מציע שתעשו את זה בצורה אחרת. תעשו משהו יותר גדול. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> ציר קו מובל מים ראשי של העיר, לא רק תעתיק משם לכאן, קילומטר מערבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שעולה במקרה עוז איזה 300 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה אתם הולכים דווקא לשם? למה הדוגמה הזו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אנחנו לא הולכים עוד לכלום. אני שאלתי את השאלה ראשון, נכון? אז תן לי רגע להבין את התשובות. ואחר כך אני אסיים את השאלה שלי, שאם אתה תשאל את שלך, אנחנו - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה כבר הבנת כי אתה הרבה יותר מהיר מחשבה ממני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא הבנתי בכלל, כי לא קיבלתי פתרון לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא קיבלתי פתרון מה קורה אם עולה עוד. אבל לא 500 מיליון שקל, אלא זה עולה משהו שיחסית זניח לפרויקט כזה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אז אני מנסה לענות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תנו לו לענות. יכול להיות שיש תשובה פה ויכול להיות שאני לא מבין כלום. אני לא מאלה שמבינים הכול. אני לא במפלגה הנכונה לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיקר שאתה ענייני. אני יכול לעקוץ יותר, תאמין לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יכול לעקוץ. כל משפט פה אני יכול לעקוץ. ברור. אבל יאללה, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה יודע שזו זכות שנמצאת בשני הצדדים, אבל חבל פשוט על הזמן שלך ושלי ושלהם. אבל הכול בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יש לי זמן. אני לא ממהר. רק האוצר ממהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אז הסעיף אומר שזה יכול לקרות רק אם מתקיים אחד מאלה: האופציה הראשונה – שאין בהקמה של תשתית מסוג אחר השפעה על עלות של המיזם או על המועד שלו. אם אין השפעה על המועד או על העלות, הוא יכול להציע משהו אחר וזה רץ, מה שנקרא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן אבל זו השאלה, אם זה מדויק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון. ולכן מגיע המקרה השני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מגיע המקרה השני שאומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאו דווקא רץ. לאו דווקא רץ. זה לא רץ דווקא. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה אומר שצריך לעשות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מציע אלטרנטיבה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יודע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שנייה. והגוף קובע. זה לאו דווקא. אני יכול להציע הצעה שהיא לא פוגעת בלוח הזמנים ולא פוגעת בתכנון התקציבי, ואתה לא חייב לקבל את זה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה לא? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> זה לא הסעיף. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טוב. מי קובע את התכנון הסופי? מי קובע? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> אני אומר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם גוף התשתית הציע הצעה אחרת שעומדת בתנאים, אז זאת הצעה שפועלים לפיה, לפי הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא כתוב בסעיף. כתוב שהוא יציע הצעה. מי שקובע היא המועצה המאסדרת. אתה לא מחויב לקבל אותה. החברה המבצעת. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> לא. הגורם המוסמך, אם הוא דוחה, שיציע הצעה אחרת איך לתחבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא דוחה. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> ככל שההצעה הזאת היא מאוד יקרה, אז אולי לא. אבל ככל שהיא עדיין יקרה ואי-אפשר להתחבר בדרך אחרת, אז אולי כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. לא יקרה ולא פוגעת בלוח הזמנים. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> רגע. תן לי להשלים. ככל שהיא יקרה, אז הוועדה המנהלת מאשרת. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> בסוף התשתית יקרה, ולכן העמדה שלו, ככל שהיא לא התנגדות וההצעה החלופית היא בסדר, בוודאי שעושים לפי ההצעה החלופית, כי זו השתית של אותו גוף תשתית. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> יש פירוט של מה זה גופי התשתית? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> כן. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אתם מדברים על כלל גופי התשתית? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> כן. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> - - - << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אוקיי. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> יש הגדרה לגוף תשתית. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> כי הדוגמאות שאתה נותן הן דוגמאות של ניקוז, נאמר, חשמל. אבל נגיד עכשיו שחברה שהניחה כבלים. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> גם חברת תקשורת היא חברה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> כולם בתוך האירוע? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> ההגדרה של גוף תשתית היא גוף המפעיל או המחזיק תשתית, שיש בבעלותו תשתית. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> ותשתית מוגדרת באופן מאוד מאוד רחב. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> גם רכבת ישראל, לצורך העניין, זו תשתית. אז אם צריך איזשהו תיאום מול רכבת ישראל, אז זה גוף התשתית לעניין הסוגיה של מסילות הרכבת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה מוכן להסביר לי את (2) רגע, שאני לא הצלחתי להגיע אליו רק בגלל שאין לכם סבלנות. ואני נשאר עם חצי תאוותי בידי. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אני אנסה, ברשותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. תן לו. הוא לא הספיק להסביר את זה אפילו. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> חשבתי שכבר סיימת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. לא סיימתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא היועץ המשפטי, אני חייב להגן עליו. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> יש פה אבל נדמה משהו – אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. הוא לא סיים את (2). אני שאלתי שאלה ואמרו לי שב-(2) יש את התשובה. ואני מחכה לתשובה, אבל היא לא מגיעה. אני שואל תמיד, אני יושב-ראש הוועדה. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> כן. כך זו תהיה תשובה טובה יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אומר לעצמי: כן, ותהיה סבלני ותשתה מים, כמו שאומרים כולם, ולחיים. בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> האופציה השנייה שאומרת שיכול להיות מצב שיש לזה השפעה, אבל הוועדה המנהלת מצאה שבנסיבות העניין מתקיים טעם שכן מצדיק את זה, למרות שפסקה (1) לא מתקיימת, זאת אומרת, יש השפעה על עלות של המיזם, או אפילו יכול להיות שזה ידחה קצת את המועד. אבל הוועדה המנהלת, לאחר שגוף התשתית אומר לה: תקשיבי, זה שטויות; הוספתי פה עשרה שקלים או דחיתי את המטרו ביומיים, בגלל לא כדאי לא לפספס את הדבר הזה – הוועדה המנהלת מתכנסת ואומרת: ואללה, במקרה הזה אתה צודק; זה באמת משהו זניח; או זה משהו שכל כך חשוב עדיף לנו לדחות גם אם זה בחצי שנה. והיא מאשרת את הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם זה משהו יותר חמור ושמחייב בעצם השקעה, כמובן שהאינטרס של החברה הוא פחות בעניין הזה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> שוב, אני אומר, הוועדה המנהלת יכולה להגיד: זה דבר שהוא כל כך חשוב שאני מוכנה שהמטרו יידחה בארבע שנים בגלל זה הדבר הזה, כי זה הדבר הכי חשוב כרגע, יותר חשוב מהמטרו עצמו. היא יכולה להחליט את זה. זה פסקה (2). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זו הוועדה המנהלת? סליחה שלא הייתי בתקציר הפרק הקודם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה דווקא בחוק הקודם. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> משרד האוצר ומשרד התחבורה, גורמי מקצוע. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. בוועדה המנהלת יש נציגי ציבור? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סבבה. טוב, להמשיך או שהבנת אותי, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. לא הבנתי. בקטע הזה לא הבנתי אותך. מה אתה רוצה שהיא תעשה עם הציבור? כמה הצעות צריך של הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלא? איזה סיב תקשורת צריך לעבור? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסוף הוועדה המנהלת הזו יש לה אחריות ותחומי עבודה קרדינליים, נכון? קווי תשתית. יש לזה השפעה גדולה, נכון, לפרויקט הזה? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> בוועדה המנהלת גם יושב גם יו"ר הוועדה המאסדרת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> המועצה המאסדרת. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> המועצה המאסדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא מי? עכשיו אני אשמע איך הוא נציג ציבור. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> והוא בעצם נציג ציבור. הוא לא עובד מדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנחבר על ידי – תגידי עד הסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה? מי זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בזמנו היה אמור להיבחר על ידי ליברמן ובסוף הוא כנראה ייבחר על ידי עוד שר. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומחית על זה שהוא נבחר על ידי ליברמן, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. על זה לא מחיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה בסדר. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא, לא. הוא ממונה על ידי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הליכוד מחה על זה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הוא ממונה על ידי הממשלה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> הוא ממונה על ידי הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על ידי הממשלה. אז היה מדובר על יאיר לפיד זה וזה וזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה הממשלה? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> מי זה הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרדי הממשלה, נכון? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא, לא. ממשלת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטת הממשלה הנכנסת מאשרת אותו? << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> כן, החלטת ממשלה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מביא את זה לדיון? << אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >> הוועדה המנהלת ממליצה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> כן. החתול שומר על הגבינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. חברים, זה לא בדיון היום. אתה רוצה, אנחנו נעשה לכבודך דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לכבודי. עכשיו אני יכול לשאול את השאלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אעשה לכבודך דיון בנושאים, ותשתדל להקפיד לבוא בזמן לישיבות. אנחנו בכוונה כתבנו גם היום את הפרקים שהולכים להיות. עכשיו, אם אתה בא, תקשיב, יש עוד פטנט לחבר כנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יכול לבוא בדיון ולהגיד: תשמע, אני רוצה לבוא לדיון, להגיד בפתח הדברים, יש לי ארבע, חמש, שש שאלות שהן כלליות ולא קשורות לדיון של היום. אחרת, תראה, מוטל עלינו דבר לבוא ולעשות ולא לתקוע סתם משהו, אוקיי? אין לי עניין לתקוע. אם יהיו סיבות לתקוע, אנחנו נתקע. אם אין סיבות לתקוע, לא נתקע את המדינה ולא את המטרו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טוב. אז - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אתה פשוט לא מקשיב. אתה תקשיב. אתה תתבגר וגם תקשיב. ולכן אני בא ואומר, אני מבקש, בתור אחד שמנהל את הדיון, לא לבוא כל פעם מחדש ולהתחיל עם "אנו באנו ארצה", כי זה לא פייר כלפי הפקידים שיושבים כאן, עובדי הכנסת שיושבים כאן וגם מי שצריך לנהל את העניין. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם הציבור. כן. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> שמתנדב כאן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני מוחה – עכשיו קצת ברצינות – על הטפות מוסר לגבי הנוכחות או ההגעה או כל דבר אחר. אני אסביר למה אני מוחה. כי אתם לוקחים ועדה סופר חשובה שאתה מנהל אותה עכשיו, ואתם שמים אותה יחד עם כל ההטרלות האחרות שאתם מנסים לעשות במדינה שלא קשורות כהוא זה לרווחה של תושבי ותושבות מדינת ישראל. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בבקשה, להפסיק להטיף לי על זמני ההגעה שלי, בסדר? כי אני פה במשכן ואתם מטרטרים את חברי הכנסת בדברים שלא רלוונטיים לדברים היום-יומיים שאכן משמעותיים לאזרחים ולאזרחיות שקמים כל בוקר לעבודה ונחנקים שעות בפקקים בגלל שאתם, נורא חשוב – בג"ץ. אז זה דבר אחד לגבי ההטפות המוסר שאני מקבל לגבי הגעתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם נחנקים בפקקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אנחנו נחנקים בפקקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם נחנקים בפקקים לא בכלל מי שחוסם אותם? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ותאמין לי, לא בגלל הרשויות המקומיות או תחנת מטרו כזו או אחרת. בסדר? אז אני כאילו קיבלתי את זה בסבבה. די. בבקשה, תפסיקו, כי אתם פה בזמן – אגב, נוכחות חברי הכנסת פה צריכה להדליק נורה אדומה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם בקואליציה וגם באופוזיציה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמת? אמת? אמת? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי אתם מטרילים את הבית הזה. אתם מטרילים את הבית הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בגלל שמטרילים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תאמין לי שכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בגלל שמטרילים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> להמון חברי כנסת מאוד משמעותי חוק המטרו ועתיד המטרו במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהרבה חקיקה החברים שלך לא נמצאים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבעיה העיקרית היא שלכם פחות אכפת, או שאתם מנסים להוריד ולגרום לנו להפסיק להגיע לדיונים בזמן שאתם מטרילים אותנו בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו, בבקשה, להפסיק להגיד לי – אתה יכול להמשיך להגיד את זה, אבל רק היה חשוב לי לומר את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. יש לי שאלות עכשיו קונקרטיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, כן? בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, מה לעשות? עדיין. סד הזמנים שעכשיו אנחנו מציעים, שמגיעים עכשיו, שנניח, יש עכשיו פרויקט תשתיתי – ניקוז, תקשורת, חשמל, לא משנה מה – אתם נותנים 14 ימים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא לביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. לתשובה. אתה מצפה מהם לתכנן נתיב אלטרנטיבי או פרויקט אלטרנטיבי ולראות אם זה עומד או לא עומד בלוח הזמנים ועומד או לא עומד במסגרת התקציב שהוכן לפרויקט. תגידו, אתם מכירים מישהו שיכול לעמוד בזה, נניח, בכלל ב-14 ימים? אתם לא מסוגלים לעשות את זה ב-14. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> גם לא ב-14 חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. עזוב שנייה. זה נשמע סביר? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אז נתייחס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא להכין תוכנית חלופית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שהשתמשתי במילה "סביר". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא להכין תוכנית חלופית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש מהם להכין תוואי חליפי שלא יפגע בלוח הזמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. זה לא תוואי חליפי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סתם תוואי חליפי בהמשך לדוגמה של אדוני ממשרד התחבורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, כל גוף תשתית כזה, אם אין לו על כל מקום אצלו את המידע מה הוא יכול, מה צריך, מה הוא לא צריך לעשות ומה - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. לא. הוא צריך להתחשב בתוואי המטרו. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. נכון, הוא צריך להתחשב בתוואי המטרו, בתוכנית, נכון? באופן הכי פרקטי, ב-20 מטר, מה שנקרא, מתחת לבית שלו. הוא צריך להתחשב בזה. הוא צריך לדעת את עלות הפרויקט שלכם, נכון? הוא צריך לדעת את סד הזמנים שלכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> הכול נכון. רק זו לא פעם הראשונה שהוא נפגש עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אנחנו נמצאים אחרי שנים, שנים של דיונים במוסדות התכנון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> של דיונים. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> שנים. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> כמה קווים עובדים? << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, האם אפשר להוסיף? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> חברת התשתית הזאת לא נפגשת פעם ראשונה עם התוכנית ועכשיו רואה שהיא צריכה להסיט תשתית מפה לשם. יש לי כבר תוכנית מאושרת, יש לי דיונים של שעות על גבי שעות, שאותו גוף תשתית ישב בחדר, והיה ויודע מה התוכנית. התוכנית פורסמה לציבור ובוודאי לגוף התשתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא הופיע בגופי התכנון והוא דיבר והכול. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> אנחנו רק בשלב של יישום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מדובר פה על יישום. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל זה לא התכנון המפורט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אבל ביישום צריך שיהיה איזה מנגנון שלא ירוץ אוטומטי סתם, אלא שיהיה עדיין שיקול דעת. << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועדיין אפשרות לבוא ולהגיד: רגע, הכנו אז שתי חלופות; אני החלטתי לבחור כרגע את החלופה השנייה. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לכאורה, יכולתי גם לרוץ על התוכנית. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אין לך תוכנית מאושרת. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> יכולתי לבוא ולכאורה זה – יש לי תוספת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל יש פה מישהי שרצתה לדבר. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אני רוצה להוסיף שיש לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר_המשך >> שירי שניצקי: << דובר_המשך >> אין בעיה. שמי שירי שניצקי ממשרד התחבורה, רשות המטרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, לא ידעתי אפילו, משרדי הממשלה. לא ידעתי. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> את עובדת בנת"ע. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אני עוסקת בתיאום תשתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא עובדת בנת"ע. << דובר_המשך >> שירי שניצקי: << דובר_המשך >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שהיא עובדת בנת"ע. מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אמר? מישהו אמר. אני מבקש, חברים, אני מתחיל לאבד סבלנות ואני לא רוצה, באמת שלא. האווירה פה נוחה. אני נותן לכולם לדבר, רק אם זה קצר וממוקד. אבל לא להפריע לפחות למישהי שלא ניסתה להפריע. רק ביקשה יפה. כן, בבקשה. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף שאנחנו מבקשים פה בחוק בעצם להשיב לבקשה בתוך 14 ימים במובן של להתחיל לייצר קשר בעצם בין גופי התשתית לבין החברה המבצעת, הקבלנים, משרד התחבורה. בכל מקרה, אנחנו מדברים על תחילת הקשר ולהתחיל להניע תהליך משם. זאת אומרת, שאנחנו לא מצפים שבתוך 14 לקבל תשובה סדורה, סגורה, מוגמרת עם תוואי חליפי וכו'. וגם אני מצטרפת לדבריה של אסתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה היא אם זה בא לידי ביטוי בחוק, אם זה מה שאומר החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> שירי שניצקי: << דובר_המשך >> "ישיב לבקשה" במובן שנתחיל לגלגל את זה. ישיב לבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זו ההבנה של משרדי הממשלה, אז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא. הוא ישיב פלוס תוואי וזה, זה ממש לא. << דובר_המשך >> שירי שניצקי: << דובר_המשך >> זה במובן של ישיב לבקשה. ובכל מקרה, התהליכים מתחילים כבר הרי הרבה הרבה קודם. זה נכון, אני מחזקת את הדברים של אסתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אף אחד לא פוגש את התוואי הזה בפעם הראשונה ברגע שפונים אליו עם 14 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אז למה התכוונת כשאמרת עכשיו: בואו נעשה היכרות עם העניין הזה? זה מדאיג אותי, אם זו ההיכרות הראשונית שלהם. << דובר_המשך >> שירי שניצקי: << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? לא. במובן שמבחינתנו אנחנו מגלגלים את התהליך הזה – הציפייה היא לא לקבל את התשובה – אולי פה אני סותרת את מה שנאמר בידי - - - << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> בסוף תוך 14 יום החברות צריכות להשיב לתכנון. אבל, שאלת חבר הכנסת מקודם, בסוף אותה חברת תשתית לא צריכה להסתכל על הסטה של התנועה או על כל הפרויקט. היא צריכה לראות איך מתחברים לאותה תשתית, שלא מסיטים אותה. את התכנון של הצומת, מסיטים את התנועה, מסיטים את אמצעי תשתית אחרים, זה לא התפקיד שלה. היא צריכה להגיד לי מאיפה מתחברים לתשתית שלי ואיפה אפשר לנתק ואיפה לא אפשר לנתק. והתפקיד של מתכננים אחרים הוא לתכנן את הכול ביחד, וזה לא אותו דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר לו להתחשב גם בזמני הביצוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה ששאל חבר הכנסת שירי הוא האם הזמנים האלה מספיקים בשביל לבוא ולהציג תוכנית חלופית כן או לא. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני נכחתי בדיונים שדברים כאלה נפתרו בדיון זום. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> התוכנית החלופית היא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה דברים נוראיים קרו ואושרו בזום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אבל תנו להשלים את התשובה. זה כאילו אתה לא רוצה לשמוע את התשובה, ואני כן רוצה לשמוע. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> תוכנית המטרו. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> נכון. הפנו אותו להערות הציבור בזום, כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אסתי, המיקרופון. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> התוכנית החלופית מבחינתנו היא החריג. כלומר, אנחנו היינו רוצים לרוץ עם התוכנית שכבר אושרה וכולם מכירים וכולם יודעים והחברה המבצעת יכולה פשוט ליישם אותה. התוכנית החלופית הזאת היא החריג של מה שהוא לא אושר ופתאום הוא כן רוצה להכניס איזה משהו אחר, ואנחנו אומרים: אולי, בכל זאת נבחן אותה, ככל שהיא לא מעכבת ולא יקרה יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מכינים תוכנית עכשיו לאזור שלם. מדברים על נקודות כאלה ואחרות. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> נכון. בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. ואם יהיה תוואי מטרו חדש? << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אפשר לשאול? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה אחת. דקה. אנחנו נקריא רגע ברשותכם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> גם תוואי מטרו צריך לעבור תכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא פועל לפי החוק הזה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כל תוואי מטרו, כל מה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אז שאלה. אם עכשיו אנחנו נגיד שאתם סיימתם את התכנון – ואנחנו שנייה קופצים לעתיד – סיימתם את הביצוע. חוק המטרו אושר, נכון? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> סיימנו את הביצוע, זאת אומרת שיש מטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש את הקווים שתוכננו. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> יש מטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מטרו. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> נוסע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוסע. תרצו לתכנן עוד מטרו, נכון? תרצו להמשיך, להתרחב ליישובים נוספים. חוק המטרו הזה תקף גם לתכנון הבא. זאת אומרת שהשנים של הדיונים בוועדות שהיום קיימות מהסיבות – לא משנה, לא נכנס כל אחד לסיבות שלו – לא יהיו קיימים בתכנון הבא, ב-leg הבא. זאת אומרת שאנחנו מייצרים פה את התשתית התכנונית או את הצורה שבה אנחנו נפעל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לו לענות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. הצורה שבה אנחנו נפעל גם לקווים שעדיין לא חשבנו עליהם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. דקה. דקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא סיימתי את הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אני הבנתי את מה שאתה שואל. אני רוצה להבין אם זה נכון או לא, מבחינתי. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני כבר אתייחס. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אתה רוצה? בבקשה. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אני כבר אתייחס. ראשית, כרגע בחוק מוגדר על אילו תוכניות סטטוטוריות, תכנוניות חל החוק. כרגע הוא לא חל על תוכניות אחרות. בסדר? אם ירצו, יצטרכו להחיל את זה אחרת. שנית, ספציפית לגבי האם זה יחול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. שנייה. הרי תרצה עכשיו ל-M3, M6, M7, אתה פשוט תשנה סעיף בחוק. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אם אני ארצה להחיל את זה על תוכנית סטטוטורית חדשה, אני אצטרך – יש תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מייצר תוכנית חדשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חוק המטרו הוא על כל ה-Ms האלה שאתה מדבר עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> שחלק עוד לא אושרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שחלק עוד לא אושרו. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אבל אני אתייחס ספציפית לנקודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, כי אתה מתייחס לתהליכי העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל בתהליכי העבודה של תכנון ובכל הדברים הללו גופי התשתית לא נמצאים שם? נו, חברים. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אני אשם שלא אושר עדיין - - - << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> הסעיפים פה נוגעים להליך תיאום התשתיות אחרי שההליך התכנוני הסתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תיאום תשתיות זה שלב אחרי תכנון תשתיות. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> אחרי שהתקיים במוסדות התכנון והוא מאוד ארוך והוא לוקח שנים רבות. תיאום של הדברים האלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל תכנון תשתיות. כולל תכנון תשתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני לא מבין כל כך מהר. אז שנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו, מה לעשות? חברים, אני הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. הוא לא סיים את התשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה יהיה עם קווים חדשים, מה? << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> קווים חדשים יצטרכו להידון קודם כול במוסדות התכנון, וזה הליך שלוקח כמה שנים טובות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, מוסדות התכנון. זו התשובה. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> הסעיפים פה נוגעים להליך תיאום התשתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אני קיבלתי תשובה וקיבלתי גם את התחושה. מרגע זה אף אחד לא מדבר. אף אחד לא מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי איך זה קשור למה שאני שואל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא רוצה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש רוצה להבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע. יכול להיות שלא. התחושה שלי היא שלא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני מתקן את תחושתך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אל תתקן. אני מבקש להמשיך רגע לקרוא עד תחילת פרק ה'. ואז לרכז את כל הנקודות, נעשה סבב של נקודות בחלקים הללו, כאילו מ-57 (א), נכון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. ביצוע עבודות על ידי חברה מבצעת 57. (א) לא השיב גוף תשתית לבקשה לתיאום בתוך התקופה האמורה בסעיף 56(ב) או (ד), לפי העניין, רשאית החברה המבצעת לבצע את העבודה בהתאם להצעתה כפי שצורפה לבקשה, במקום גוף התשתית; החברה המבצעת תמסור לגוף התשתית הודעה בכתב על כוונתה לבצע את העבודות כאמור ועל המועד לביצוע העבודות. (ב) לאחר השלמת ביצוע העבודות בהתאם להוראות סעיף קטן (א), תמסור החברה המבצעת הודעה על כך לגוף התשתית והתשתית תעבור לידי גוף התשתית, ויראו את העבודות שביצעה החברה המבצעת בקשר לאותה תשתית לכל עניין כאילו בוצעו על ידי גוף התשתית. (ג) ביצעה חברה מבצעת עבודות בהתאם להוראות סעיף קטן (א), והעבודות גרמו נזק לתשתית, לא תהיה לגוף התשתית שמפעיל את התשתית או מחזיק בתשתית כאמור עילת תביעה כלפי החברה המבצעת בשל הנזק, אם התרחשות הנזק הייתה יכולה להימנע לו גוף התשתית היה משיב לבקשה לתיאום במועד כאמור בסעיף 56(ב) או (ד), לפי העניין, ובלבד שהחברה המבצעת פעלה בהתאם להצעתה שצורפה לפנייה לתיאום ולא פעלה מתוך כוונה לגרום נזק או בשוויון נפש לאפשרות גרימתו; נדרשה החברה המבצעת לפצות צד שלישי בשל נזק לתשתית כאמור, תעמוד לה זכות לתביעת שיפוי נגד גוף התשתית. (ד) על אף האמור בכל דין, המועצה המאסדרת רשאית להתיר לחברה מבצעת לבצע עבודה במקום גוף תשתית אם הדבר נדרש כדי למנוע עיכוב משמעותי בלוחות הזמנים של מיזם המטרו או לטובת חיסכון משמעותי בעלות המיזם, ובלבד שהעבודות נכללו בבקשה לתיאום, ואם דחה גוף התשתית את ההצעה שצורפה לבקשה והציע הצעה חלופית – שהעבודות נכללו בהצעה החלופית. (ה) התירה המועצה המאסדרת לחברה מבצעת לבצע עבודה במקום גוף תשתית כאמור בסעיף קטן (ד), תמסור החברה המבצעת לגוף התשתית הודעה בכתב על כוונתה לבצע את העבודות כאמור והמועד לביצוע העבודות; הודיעה חברה מבצעת כאמור, רשאי גוף התשתית להסמיך גורם מטעמו לפקח על ביצוע העבודות, ובלבד שלא יהיה בכך כדי לעכב את ביצוען; החברה המבצעת תישא בשכרו של המפקח, לפי שעות הפיקוח בפועל באתר ביצוע העבודות, על פי תעריף הקבוע לפי הוראות תקנון כספים ומשק, כהגדרתו לפי חוק חובת המכרזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חכה. תעצור כאן. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> רגע. אני אסביר רק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעצור כאן. אני רוצה לשמוע ההערות עד כאן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני רק אסביר את השינויים שעשינו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. זאת אומרת, להסביר את הנקודות. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שאתם שמים לב, התיקונים היו על הנוסח הראשוני של הממשלה בסיבוב הקודם שלה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> כן. סעיף קטן (א) בעצם אומר שאם גוף התשתית לא עמד בלוחות הזמנים ולא השיב בכלל, זאת אומרת, לא שהוא אמר: לא, יש לי הערות – אלא פשוט התעלם מהבקשה, אז החברה המבצעת רשאית לבצע את העבודה בהתאם להצעה שהיא הגישה במקום גוף התשתית. אנחנו הוספנו פה מה שלא היה בהצעה המקורית. לפי ההצעה המקורית, במקרה כזה הייתה יכולה לבוא למוחרת בבוקר, להיכנס לתוך התשתית של גוף התשתית, שזה יכול להיות גוף פרטי, יכול להיות גוף ציבורי, ופשוט לבצע את העבודה. אז אנחנו הוספנו פה שהחברה לכל הפחות תמסור לגוף התשתית הודעה בכתב על כוונתה לבצע את העבודות ועל המועד לביצוע העבודות. זאת אומרת שאותו גוף תשתית שעכשיו נכנסים לו לתוך הרכוש שלו, לפחות יידע שזה הולך לקרות ויוכל להביא אנשים מטעמו לפקח, לראות שהכול בסדר, לראות שלא פוגעים לו בתשתית, ולא יקום בבוקר ויראה שביצעו את העבודה בתוך האתר שלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי רוצה – שוב, לחשיבה, לא לעכשיו – להוסיף עוד איזה מנגנון אישור שהוא לא מנגנון לכנס איזושהי ועדה, אלא שהוא בעל תפקיד בהסדרה או במינהלת או מה, שמאשר את זה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני מזמין אותך ליושב-ראש המועצה המאסדרת וכו'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משהו כזה. לא שמשהו שמכנס ועדה, אלא עוד עין אחת ששוזפת את זה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> אנחנו בדיונים הקודמים, אפשר לראות גם פרוטוקולים, הצענו משהו בסגנון. אני לא זוכר את הנוסח המדויק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> אנחנו חושב שהצענו שיהיה אישור של המועצה המאסדרת, אבל זה לא התקבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אני אומר שאני רוצה לדבר על הנקודה הזאת. לא נבצע אותה עכשיו. נבצע אותה, מה שנקרא, בתיקונים כשנדבר הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ד) הוא סעיף שנראה בעינינו מאוד מאוד בעייתי בנוסח המקורי שלו. סעיף שאומר שגם גוף התשתית אומר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. מה עם (ב)? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> שנייה. אני רק מסביר את השינויים שעשינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא מסביר את זה. אחר כך כל אחד ייתן את ההערות שלו. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ד) בעצם אומר שגם אם גוף התשתית אומר: אני מקבל את ההצעה שלכם; תוך יומיים אני מתכוון לבצע את העבודה; כל מה שאמרתם, אני עושה את זה מחר בבוקר. סעיף קטן (ד) אמר במקור שגם במקרה כזה המועצה המאסדרת יכולה להגיד לו: לא, לא; מי שיבצע את העבודה הזאת היא החברה המבצעת. זו בעינינו הייתה דרישה לא סבירה, לא הגיונית. ולכן הוספנו את הנסיבות, שכתבנו שרק אם הדבר נדרש כדי למנוע עיכוב משמעותי בלוחות הזמנים של מיזם המטרו או לטבת חיסכון משמעותי בעלות המיזם. זאת אומרת, לא בכל מקרה הם יכולים להגיד לו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, כשהחלטות האלה ייבחנו על ידי מישהו, יצטרכו להיבחן בצורה כזו או אחרת. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> זה רק במקרים שזה באמת פגיעה משמעותית ולא על כל דבר קטן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מי קובע את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> המועצה המאסדרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלה דברים כשאתה קורא אותם, אתה אומר: רגע, בסוף יכולים, לא יכולים. יש פה דבר אחד שהולך כחוט השני, שלא יהיה מצב שיש למישהו זכות, מה שנקרא, מסיבות כאלה או אחרות. אם איזה פקיד בגוף תשתית יקבל הנחיה ממישהו שהוא בעל עניין כזה או אחר, ויגיד לו: אתה לא חותם על זה – שלא יהיה דבר שיכול להישאר, מה שנקרא, כווטו לאורך כל חיי – זאת אומרת, להתחיל להיכנס עם זה למשא ומתן, כי אחרת לא יהיה מטרו ויהיו הרבה סחיטות הדדיות בפנים. לכן אני יכול להבין. אבל אני לא מבין עד בלי סוף. לכן אני אומר, צריך בכל מקום לשים את הנקודה הזו. וגם פה, אם הדבר נדרש כדי למנוע עיכוב משמעותי בלוח הזמנים או לטובת חיסכון משמעותי בעלות המיזם, זו הבנייה של שיקול הדעת, שהוא לא יכול לעשות את זה סתם. יכול להיות שצריך עוד טיפה להוסיף על זה משהו, ונראה. כן, בבקשה. על כל הסעיפים שהוקראו. מי ראשון? ראשונה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אני רוצה התייחסות. כפי שהתייחסתי גם אז לסעיף קטן (ג) בנושא זמני אישור ולתת אור ירוק אם לא מקבלים תשובה בזמן, אני אומרת גם פה. לא ייתכן – אני אומרת גם פה. אנחנו אזרחי המדינה, אנחנו הציבור שהגיע לפה, אזרחי המדינה משלמים מס הכנסה, משלמים ביטוח לאומי, משלמים היטלי השבחה, מצביעים, בוחרים שלטון. השלטון יש לו את המחוקקת והמפקחת והמבצעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה. אין רשות מחוקקת. יש ממשלה מחוקקת. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> אבל תרשה לי. בכל זאת אני בת 65 ועשיתי מבחן באזרחות כשעוד הייתה מדינה דמוקרטית לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> יש פה ייצוג לימין. זה בסדר. << אורח >> סטלה אבידן: << אורח >> עכשיו, מה שאני רוצה להגיד הוא משהו אחר. אני מסתכלת על הסעיפים האלו ואני אומרת דבר כזה. הגוף המבצע צריך לנהל בצורה סבירה ונכונה את הזמנים. אלו פקידים שמייצגים את אותם הגופים שמעכבים את התשובות, פקידים בשכר, והם מחוקקים לי פה חוק עם זמנים לא סבירים לחלוטין במדינת ישראל כדי לתת מגבלות לחברים שלהם בתוך המשרדים שלכם. באמת, חבר'ה. ואז מה יוצר? שבמקום לתת ממגבלות לתוך החברים שלכם, אתם נותנים אור ירוק ליזמים ולקבלנים. הוא נכס במקום גוף התשתית; אם הוא עושה נזק, הוא לא משלם את הנזק. אני לא יודעת. הסעיפים האלו שגם הערתי קודם, גם הסעיף הזה, הם אנרכיה. זהו. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> כן. זה יהיה קצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה, חבר הכנסת שירי, גם להעיר? אז אחריו. כבר פניתי אליו. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> זכיתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי צריך לפנות אליו קודם. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> זכיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא מהימין. אז נתת לו קודם. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> אבל אני מסכים עם חבר הכנסת שירי על רוב הדברים שהוא אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה - - - << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> על רוב הדברים שהוא אומר, כי הוא יודע כי הוא בא מהרשות המקומית. הוא רואה בדיוק מה קורה שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי אליך, דיברתי אליו. לפני דקה הוא היה ימין. רק אמרתי לו שאתה חושב כמוהו, תראה איך נהיית יקיר. איזה שטויות אלה? אני מתייחס לפי מה שהוא אומר לי, ימין או שמאל, נו? אתה באיזשהו טראומה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו טראומה, תגיד לי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו? << אורח >> טל קדמי: << אורח >> כן, אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בטח. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> אני לא חושב שיש בן אדם בחדר שלא רואה את אי-הסימטריה שיש לנו כאן. כי בעצם אמרו פה: זמנים לא הגיוניים, 14 ימים, 21 ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיימנו את זה. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> ומה שקורה מהצד השני הוא, ושמעת את זה כבר בוועדה, אדוני, לנת"ע אין Timeline נגדי; כי אנחנו מאוגוסט 2021 – אגב, רעננה, גם הוד השרון, גם כל ערי השרון עד לגלילות והלאה – מחכים לתשובה. אוגוסט 2021 היו לנו הדיונים. אמרו לנו: תגישו דחוף עד ה-5 בספטמבר התייחסות בכתב לרעננה. תגישו דחוף. ספטמבר 2021 עבר לפני שנה וחצי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלה גופי התכנון. אלה שני דברים שונים. << דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >> לא. אבל למה לנת"ע אין Timeline כזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק. אתה צודק. נאמר, אמרנו, נדבר. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, עוד מישהו רוצה לומר משהו? אדוני ראש העיר? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> כן. אני אשמח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יסכם חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. תאמין לי. אני נותן לראש העיר שלי חופשי את הזמן שלי ועוד. << אורח >> משה פישר: << אורח >> אני רוצה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אני לא יודע מה עשיתם לו פה. בעירייה הוא לא היה כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עוד מחכה ליום שמישהו יחליט שיעקב אשר מקדם את המטרו כדי שיוכלו לעשות את ההפגנות, לא יצטרכו לחסום את איילון. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> אפשר יהיה להגיע יותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואפשר יהיה להגיע, תהיה חלופה של המטרו, וזה יפגע במחאה. << אורח >> טל קדמי: << אורח >> איכשהו אני בטוח שהמטרו לא יעמוד בלחץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם בדמיון ההזוי, תגיעו לזה. תן לי לנהל ועדה כרגע בלי ימין ובלי שמאל ובלי שום דבר. הלאה. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> שאלת הבהרה שאולי היא שאלה ברורה. אבל עיריות נחשבות כגוף התשתית, לצורך העניין, בסעיף הזה? << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> כן. ככל שיש להן תשתית. רמזורים לפעמים. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> זה לא רק רמזורים. כל פעם שאתה פותח כביש, כל פעם שאתה חופר מתחת למדרכה, זה הכול. זאת אומרת, היקף התיאום שנדרש בתוך שטח הרשות מהרשות המקומית הוא משמעותי ביותר ויותר גדול מאשר פרטנר או הוט על סיב אופטי. ולכן יכול להיות שצריך איזשהו בכל זאת סד זמנים אחר לרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי על הנושא של הזמנים. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> בסדר. אני רק אומר, הזמנים זה זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ברשויות. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> כן. אבל כשכל הדבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפוך. חלק גדול מהדברים פה נבנו בגלל הרשויות. ואני גם לא אוהב את זה לגמרי. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל אם התוואי עובר בתוך 7 ק"מ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה? עכשיו, אף אחד לא שומע, נכון? אני גם הייתי פעם ראש רשות. יש כאלה שמנצלים את זה טיפות, ואז באים אליהן - - - << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> לא אמרתי עכשיו לעשות חצי שנה. אבל אם אתה עושה תיאום תשתיות על תוואי שעובר 7 ק"מ בתוך עיר ורדיוס תיאום תשתיות הוא 7 ק"מ לכל אחד מהדבר הזה, זה תא שטח משמעותי גדול שאגב נותן מענה לרוב התשתיות האחרות שפונים לחברות תשתית. אבל הדבר הזה צריך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> פשוט יש רק עוד חבר ועדה אחד והוא מכיר את העמדות שלי. אז חיכיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. פעם ראשונה אני פה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> ולכן לרשויות הספציפיות בהיבט הזה אולי כדאי לתת סד זמנים ארוך יותר. הדבר השני שאני שואל רק כי נאמר, זה הרי לא קשור ללוחות זמנים של הביצוע, נכון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אין קשר לזה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל אין קשר לזה שאחר כך גם הם יצטרכו לעשות את זה בלוחות הזמנים האלה. אני שואל כי תיאמנו תשתיות עם חברת חשמל, אבל אז הם נעלמו לשנה ולא הורידו עמוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנקודות האלה, אני אומר לך עוד פעם, אין לי עליהן תשובות, כי יש עליהן הרבה שאלות. שאלתי את השאלות האלה בישיבה הראשונה כאן. אני מחכה לתשובות בעניינים הללו, שאני מזכיר לך, קראתי להן אז תוכנית עבודה ואיך מחייבים אותם ללוחות זמנים, לתוכנית העבודה ואם נעשה באמת. זה נושא כבד. הוא לא נושא של מילה פה ומילה שם. הוא נושא כבד שלא נכריע בו כרגע. הוא נמצא על השולחן אצלנו. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אבל, אדוני היושב-ראש, הסעיף הזה בא לתת מענה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? מה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> הסעיף הזה בא לתת מענה בדיוק למה שראש העיר העלה. זה המקרה הזה, כמו שתיארת עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שהיועץ המשפטי רוצה לומר. << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> אם חברה כלשהי – לא נתייחס ספציפית לחברת חשמל, לטוב או לרע – לא פועלת בהתאם ללו"ז שהיא התחייבה או שהלו"ז הזה יעכב את הפרויקט, יתאפשר, לצורך העניין, לחברה המבצעת לבוא ולהיכנס בנעליה ולבצע את העתקה בעצמה, שזה היום מה שמונע. היום מה שקורה, מחכים לאותה חברה בעלת התשתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהיא תעשה את זה. << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> וכמו שאתה אומר, הכביש נשאר פתוח עד שאותה חברה תואיל בטובה לבוא ולהגיע. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> לא רצית להתייחס בשם. אז אני אתייחס. יש גוף במדינה בקרב חברות התחבורה שמסוגל לבצע העתקת חשמל בעצמו? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> העתקה פסיבית אנחנו יודעים שכן. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> מה זה העתקה פסיבית? << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >> זה סלילה, את הצינורות של הסלילה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל סללנו הכול. שנה חיכינו שהם יבואו להוריד ולחבר. זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראש העיר, שאלה מצוינת. מניסיון חיים אתה אומר את זה. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> כשאנחנו מדברים על זה שאין שיח עם הרשויות המקומיות ואין נציגות מספקת בתוך הדיונים האלה – ואדוני ראש עירייה, אתה יודע איזה יום היום, ואתה מה אני מפספס אצלי בעיר בשנת בחירות כדי להיות פה היום, נכון? פורים, בתי ספר, גני ילדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד דלא ידע. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> באתי להיות איתכם במקום עם הילדים. למה? הדבר הזה מספיק משמעותי כדי שנין לו את המענים האלה. ואם בסוף, וזה בסדר לתאם תשתיות וזה בסדר להגביל אותם בלוחות זמנים, אבל אם תהיה פה התייחסות בחוק ללוחות הזמנים של הביצוע, אז אנחנו נעמוד מולה אותה שוקת שברורה כל פעם, כי כשהם לא רוצים הם לא באים, וזה לא משנה מה. ואין סנקציה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש סנקציה קשה פה, לדעתי, דווקא בהקשר הזה שאתה מדבר עליו. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> שהיא? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סעיף קטן (ד) אומר על לוחות זמנים שאם הם באים ואומרים: אנחנו נעשה עוד - - - << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> את זה אתה יכול לאיים עליי. אתה יכול לאיים על הרשות המקומית שנת"ע תסלול את הכביש במקומה. אתה לא יכול לאיים את זה על חברת חשמל. אני בכוונה במשהו הספציפי. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אז מה אתה מציע? אבל מה אתה מציע? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> שתמצאו את הדרך לייצר את הסנקציה הזאת, כי בסוף זה מה שיתקע. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> נכון. במקום זה, הם רק מורידים חסמים. << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> אז הטענה פה היא שאנחנו לא שמנו מספיק סנקציות - - - << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> לא טענה. אני מציע שתהיה פה הבנה. מרוב המוכוונות לזה שהרשויות מעכבות, בסוף אנחנו נמצאים - - - << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> לא אמרתי את זה לגבי הרשויות המקומיות. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> לא. זה נאמר. בסוף אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה דווקא הגופים של המדינה, שאמורים לתת שירות, לא נותנים את השירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, נכון, נכון. אני אראה לך כמה פרויקטים שהתעכבו לי בגלל שחברת החשמל לא העתיקה תשתיות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הסעיף הזה חד-משמעית מדבר גם על גופים של המדינה. << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> כן. או אפילו בעיקר. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אבל יש גופים של המדינה שאתה יודע להחליט, יש גופים שאתה לא יודע להחליט. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם לא יודעים, לא יודעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אז צריך למצוא את הסנקציה לגופים שאתה לא יודע להחליט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בסדר. אנחנו צריך לדבר על זה. אנחנו נדבר על זה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אוקיי. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> אני רוצה לשאול אם התחבורה הציבורית עם אוטובוסים היא גם גוף תשתית? << אורח >> יאיר ארז: << אורח >> לא מוגדרים בחוק כגוף תשתית. אבל כמובן כל תכנון תחבורתי, שזה חלק מהליכי התכנון פה, נעשה בתיאום עם הרשות לתחבורה הציבורית והתכנון של מערך האוטובוסים. << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >> אז אנחנו חייבים, חייבים, חייבים, חייבים להכניס את זה, עם מיקוד מאוד מאוד גדול, להצעת החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרת את זה בישיבה הראשונה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> רגע, רגע. לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על התכנון התנועתי באותו זמן של העבודה. << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> לא. לא על זה אני מדברת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלא? << דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >> צריך להבין שחברה כמו נת"ע או כמו נתיבי ישראל, הן מייצרות את ההון הבא שלהן באמצעות פקקים. צריך לדעת את זה. עכשיו, אנחנו יודעים מתי חוסמים. אנחנו לא יודעים מתי פותחים ועם מה פותחים. אז פה התחבורה הציבורית חייבת להיכנס כגוף תשתית, ואנחנו צריכים תשובות, וצריך הכי מהר אפשר לשחרר את הכביש ואת זכות התנועה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז כן דיברת על זמן עבודות, שזה מה שאני אמרתי. אוקיי. חברים, תודה רבה. אנחנו צריכים לסיים עכשיו. אנחנו נשלים בישיבה הבאה את חצי העמוד שעוד נשאר לנו לפרק ה' ונמשיך את פרק ה'. כל הנושאים שדיברנו עליהם – אני אומר גם למשרדי הממשלה – כל הנושאים שהערנו עליהם, אני מבקש שתכינו את עצמכם לתשובות לעניין. אתם תשבו עם הייעוץ המשפטי ואחר כך איתי ואחר כך גם בוועדה. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>