פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 22/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 60 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ג (22 במרץ 2023), שעה 10:11 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 << הצח >> בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בהצעת החוק נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז זאב אלקין אברהם בצלאל אליהו ברוכי אלי דלל שלום דנינו עמית הלוי בועז טופורובסקי אוהד טל עופר כסיף רון כץ אביגדור ליברמן סימון מושיאשוילי יוליה מלינובסקי אריאל קלנר אלון שוסטר מוזמנים: איציק סרור – מנהל אגף א' שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דוד תמיר – סגן בכיר ליועצת המשפטית במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים אלעד סלומינסקי – רפרנט, משרד המשפטים גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, תיירות באגף תקציבים, משרד האוצר אוריאל סיטרואן – ראש מחלקת שווקים, רשות התחרות יעל שיינין – יועמ"ש, רשות התחרות רקפת שי – מנהלת תחום יבוא אישי, רשות המיסים דוד חורי – אחראי הסכמי סחר, הנהלת המכס ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1550 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, כתוצאה מזה שאין תעודות מקור אז יש קביעה ויש ויכוח אם זה 700 מיליון או 1.3 מיליארד וזה יוצר בור תקציבי, אני הייתי מוכן להגיע לפשרה בעניין הזה, שלחלק נפחית וחלק לא נפחית. בהוראת שעה, נגיד, לשנתיים שלוש, עד שנראה איך תקציב המדינה מתאזן וכו', מכיוון שעדיין אין לי הסכמה בעניין הזה, אז אנחנו נדחה את הישיבה ליום ראשון, ועד יום ראשון משרד האוצר, עם המכס ישבו. אם לא, אני מודיע אני לא מעביר את החוק הזה בכלל. אני לא מוכן שיהיה יבוא מקביל בכאילו שיש יבוא מקביל, כי המחיר לא ירד, במכוניות בטח שלא, זה סתם היבוא המקביל של המכוניות, אני הייתי מוכן לפשרה שנוריד חלק מהמכס שאין תעודות מקור ביבוא המקביל ולהעלות את המכס לרכבי יוקרה, לאנשים שקונים רכב מרצדס אין להם בעיה לשלם עוד 10,000 שקלים-20,000 שקלים, אבל להוריד את זה לכלל המכוניות ואז בתצורה סופית יהיה שזו לא תהיה עלות כזאת גבוה, אלא ההפסד למשק יהיה פחות, אבל הרווח למשק יהיה שאנחנו לא משחקים בכאילו שאנחנו מביאים יבוא מקביל, זה סתם בלוף, אז אני לא יודע מה אתם רוצים בעניין הזה. אז אני לא רוצה ללחוץ על האוצר והמכס יותר מידי אלא אם כן תמצאו פתרון או נעביר את זה לאחרי הפגרה. אחד משניים. אבל פתרון מסוים חייב להיות, אנחנו מגלגלים את זה כבר כמה שנים, אז אני אתן לכם הוראת שעה רק על הדבר הספציפי הזה, הוראת שעה. אלא אם כן תמצאו פתרון שיבוא כצו, או משהו כזה, גם את זה אני מוכן. בסדר? אומר לי היועץ המשפטי, אנחנו לא יכולים להכניס. אנחנו כן יכולים להכניס כל דבר בחוק, תאמין לי. לא מעוגנים כן מעוגנים בחוק. איפה זה כתוב שאני לא יכול לחוקק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה רלוונטי התחומים. התחומים זה לא רלוונטי דרך אגב. אתה לא מעביר חוקים לוועדה שהיא לא מוסמכת? אז מה אתם עכשיו מספרים לי סיפורים? נו באמת עזוב את זה. זה דבר שצריך להיפתר אחרת אין משמעות ליבוא מקביל במוצרי חשמל שיש עליהם מכס ובמכוניות. אין. מה אני אגיד לכם? סתם. אתם רוצים לקנוס את מי ? אני לא מבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לתת צ'ופר ליבואן הרשמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להשאיר יבוא מקביל ולכנוס. זה לא ילך הסיפור הזה. אני מוכן לפשרה, תעשו ישיבה, ונראה למה הגעתם. בסדר? אל תגידו לי שאני בכוח ואני מלחיץ אתכם והכל, זו לא המגמה שלי. אבל אם יש עוול שנעשה לאורך זמן, תוך ניצול הסכמים בין לאומיים, אז הגיע הזמן שתתקנו את העוול הזה באופן מסוים. אני לא אומר במכה אחת, שלא תהיה השפעה על תקציב המדינה, תמצאו איזשהו פתרון שיגרום לנזק, אני לא אומר שלא יגרום לנזק, יהיה נזק בכל מקרה. אבל מה זה נזק? זה גבייה שלא מגיעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק זה לא מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה הד שלי? לא הבנתי? בסדר. טוב הישיבה הסתיימה. << אורח >> דוד חורי: << אורח >> אפשר דקה להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה כן. << אורח >> דוד חורי: << אורח >> חורי דוד מהנהלת המכס ואני אחראי להסכמי סחר. עלתה הצעה נוספת מעבר למה שאתה אומר שזה ייבחן, שמשרד התחבורה בתקנות שלו יקבע, שכאשר מישהו רוצה להיות יבואן בלעדי הוא יביא מכתב מהיצרן שהוא מתחייב להנפיק תעודות מקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אתה מפסיד את כל ה-1.3 מיליון. אין לי בעיה שיהיה פתרון כזה. << אורח >> דוד חורי: << אורח >> תהיה התחייבות של היצרן, היבואנים הישירים יתחייבו להביא הצהרה של היצרן בחו"ל בתנאי לרישיון שלהם, שהוא ינפיק תעודת מקור לכל הרכבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אלה של זה? << אורח >> דוד חורי: << אורח >> גם אלה של היבוא המקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אין לי בעיה, זה מקובל עליכם האוצר? בואו נגמור עם זה ככה. << אורח >> דוד חורי: << אורח >> זה פותר את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פותר לי את הבעיה של החוק הזה. אני פותח את הישיבה עוד פעם. << אורח >> דוד תמיר: << אורח >> כבוד יושב הראש, דוד תמיר סגן בכיר ליועצת המשפטית במשרד התחבורה. אני רק רוצה להגיד שהתיקון זה תיקון שאנחנו מכינים אותו, והוא יובא לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא נכניס אותו עכשיו, לא צריך להכין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אולי עדיף שהוא יפורסם ביום ראשון, אני מעדיף שהסיכום יופץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אין בעיה. נקבל את הרביזיה נפתח את זה עוד פעם, את זה אני יכול בלי לכתוב את זה. מקובל עליך? << אורח >> איציק סרור: << אורח >> כבוד יושב הראש, אני רק אבקש להשלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, ראיתי שקפצת. דווקא זה רעיון שפותר לי את הבעיה, לא צווים ולא כלום. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוא לא מול משרד האוצר, הוא מול משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך בעיה עם זה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לא יודע להתייחס. << אורח >> דוד חורי: << אורח >> אז אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך נוסח לשלוח לנו? << אורח >> דוד חורי: << אורח >> יש לא מספיק נוסח, יש עכשיו בג"ץ של יבואני הרכב, ששם משרד התחבורה כבר נותן נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פותר להם את הבעיה של הגרעון התקציבי. גל, רק שתדע שאם אנחנו עושים את הנוסח הזה, יותר טוב לך ללכת לנוסח שאני הצעתי לך, כי התוצאה היא שאתה מפסיד את כל הכסף. אבל בסדר, אני איתך, תחליטו עד יום ראשון מה אתם רוצים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אסביר רגע. המכס לא מגיע מיבוא מקביל, המכס מגיע מיבוא ישיר אמיתי, חלק מסוים ממנו מגיע מיבוא מקביל שיבואנים שלא יודעים להביא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אנחנו הולכים על השיטה הזאת, אתה לא מפסיד את הכסף? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> להבנתי לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אתה ממשיך לגבות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כי היבוא המקביל הוא חלק מאוד קטן וזניח מתוך היבוא שמשלמים עליו מכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז טוב לך? על הכיפאק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יפסיד רק את הכסף של אותם רכבים של היבוא המקביל שהיום משלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה כל העניין, שהוא גובה מהם עוד 15% היום. על מה מדברים על 1.3 מיליארד? על היבוא המקביל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא לא, גובים 1.3 מיליארד, רובו המוחלט ככולו הוא מהיבוא הישיר ממדינות שאין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אה רוצה? מה הבעיה אני לא מבין? אז כשביקשתי להתמקד רק על היבוא המקביל, למה התנגדת? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו לא יודעים לתת פתרון רק ליבוא המקביל, אנחנו לא יודעים להבחין. - - - במדינה שאין לנו הסכם סחר איתה ביבוא מקביל ואחד ביבוא ישיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אתם אוהבים . אז גמרנו, אז פתרנו את הבעיה, מקובל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לבקש, אם מדובר על תיקון, אני מבין תיקון עקיף לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף, הרכב, אז אני מבקש ממשרד התחבורה להעביר אלינו את טיוטת הנוסח כדי שניתן יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעביר לנו היום את הנוסח. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> כבוד יושב הראש, אם אפשר שתי מילים לנוסח שאנחנו רוצים להציע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה אותו גם לגל את הנוסח הזה. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> אין בעיה, נראה אותו גם ליועץ המשפטי של הוועדה, שמכיר היטב את חוק רישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עכשיו תומך באוצר. למה לא אמרתם לי את זה מקודם? מראש נתתם לי לריב. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> רק צריך להבין כבוד יושב הראש, שנוסח התיקון שאנחנו מציעים הוא נוסח שיהיה קשה מאוד לאכיפה, ואת זה צריך להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחייב, אתה מבטל את לא את הרישיון. ניתן לך סמכות לבטל לו את הרישיון, עזוב. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> מכיוון שאנחנו דורשים דרישה של התחייבות יצרן בחו"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אז אתה לא מכיר אותי מספיק טוב. תכניס סעיף, שבמקרה והוא לא מיישם את זה הרישיון שלו יבוטל. המשרד התחבורה יכול לבטל את הרישיון. זה הכל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שזאת הכוונה, אם אני מבין נכון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא עקיף? תבטל לו את הרישיון תראה איך הוא ירוץ אחריך. תן לו שימוע ותגמור עניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - אני רוצה רגע לחדד משהו. אתה מדבר בעצם על כך שמי שמבקש לקבל רישיון יבואן ישיר, יצטרך להביא התחייבות מיצרן הרכב בחו"ל בדומה להתחייבויות שקיימים היום בנושאים אחרים. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> לספק תעודת מקור לכל יבואן מסחרי שיבקש רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אתה רואה גל? אתה הטעית אותי עם ה-1.3 מיליון. אני אמרתי לך שלא יכול להיות שזה סכום כזה, אתה אמרת לי שכן. עכשיו מתברר שזה קשור לכלל הרכבים. אני לא דיברתי עלזה אני דיברתי רק על הרכבים מהיבוא המקביל שאין להם תעודות מקור. זה מה שהתכוונתי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> א' הבנתי לא נכון אני מתנצל, מעולם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין? סתם התווכחת איתי ונתת לי לריב עם מנהל המיסים, בחייך. טוב אוקיי אז יש עוד רביזיה, מה איתה? היא לא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן אבל - - - אותו נושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה את זה, אמרה רביזיה דרך אגב. היא לא פה אז אין רביזיה אם היא לא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא הוזמנה לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז גמרנו. אנחנו עכשיו נצביע. נאשר את הרביזיה ואז לפתוח את החוק ביום ראשון. איך אני אפתח אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז ביום ראשון, אתה לא חייב עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב אין בעיה, אני מקבל את ההמלצה של היועץ המשפטי. אני מסיים את הישיבה, אנחנו נדון ביום ראשון ברביזיה. עד אז אני מבקש ממשרד התחבורה שיביא את נוסח ההצעה שנוכל לפרסם אותה גם. תעביר אותה גם לגל שיראה את זה, עכשיו אני, משרד האוצר וגם לנציג המכס, תציגו לו את זה. ואני מבקש שבנוסח שאנחנו נציע שתהיה סמכות למשרד התחבורה לבטל את הרישיון ליבואן שלא מקיים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אני לא טועה, זו סמכות שכבר קיימת אם מדובר על תנאים למתן רישיון. אם אותו אדם עוד לא מקיים את התנאים למתן רישיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר שזה קשה להם לאכוף את זה. למה קשה לאכוף את זה אני לא מבין? << אורח >> איציק סרור: << אורח >> אבל כאן בשונה מתנאים לקבלת רישיון, הרי היבואן יציג את התחייבות היצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מספיק. אם הוא לא מקיים את זה בתום תקופה, כל פעם אתם תבדקו אותו, זו לא בעיה. יהיו לכם תלונות של אלו שמייבאים, הם יבואו ויתלוננו, יגידו גובים מאיתנו בגלל שאין להם תעודת מקור, במצב הזה תבטלו לו את הרישיון. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אלעד ממשרד המשפטים, אפשר גם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בטח. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> יש פה בעיה, זאת אומרת אני לא בדיוק מבין, לא ראינו את הפרטים של ההצעה, אבל בעיקרון יש פה הוראה שמכוונת כלפי גופים שלא בישראל, זאת אומרת היצרנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היבואנים. לא היצרנים. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> שניה, אני מבין, אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הרי יש לו תעודת מקור, הוא יכול להביא אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר על חובה על מבקש רישיון יבואן ישיר, לא על היצרן בחו"ל. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> מהותית אבל ההוראה חלה, זאת אומרת אנחנו מבקשים התחייבות של היצרן שישלח דרך היבואן הראשי. יש פה בעיות, דבר ראשון זאת אכיפה עקיפה כלפי יצרנים. אני לא אומר בעיות, אני רק רוצה לציין לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה נותן לשר או לרשות התחרות, אני לא יודע למי, לתת קנס של 100 מיליון שקלים, אנחנו רוצים למנוע ממנו את הקנס הזה. שיביא את זה, זה הכל. ההיפך זה - - - << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> יש לי שאלה. אם היבואן הישיר הביא את מכתב ההתחייבות מהיצרן, עברה שנה והיצרן החליט שהוא לא ממשיך עם זה, הוא לא נותן תעודת מקור. אז מה עושים? אז שואלים את התעודה ליבואן הישיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. לא לא, לא הבנת. טוב מאוד שדיברת. הוא גם יקבל ביטול של הרישיון שלו כיבואן. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אבל למה צריך להיפגע היבואן הראשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיפגע אין לי בעיה. לא, הוא לא יאבד רק את הרישיון ליבוא הראשי, הוא יאבד גם את הרישיון להביא יבוא אחר. כי הוא יכל להגיד אני לא אביא ישיר אני אביא את זה גם כן בצורה עקיפה. גם את זה הוא יאבד, את שניהם הוא ייאבד, הוא לא יוכל להית יבואן בכלל, זה המצב שלו. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אני רק רוצה רגע להבהיר, שוב, אני לא מכיר מספיק את התחום, אבל יכולות להית כל מיני סיבות שהיצרן בגינם יחליט לא לתת תעודת מקור למישהו, בגין ההחלטה שלו ישללו את הרישיון מהיבואן הישיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא שלילה אוטומטית, יש פה שיקול דעת לרגולטור לעשות את זה, הוא ייקח בחשבון אם הוא יבוא - - - את זה. זה הכל. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> איזה רגולטור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של משרד התחבורה. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> למשרד התחבורה יהיה סמכות לבחון למה היצרן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אל תעשה לי עכשיו דברים שאף פעם לא יוכלו לבטל כי הוא יערער לבית המשפט ואף פעם לא נצא מזה. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אבל זו המציאות. אבל, שוב, אני שואל את מי שהציע את ההצעה. למשל עכשיו היצרן החליט לבטל את תעודת המקור מאיזשהי סיבה שהיא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יודע עכשיו שהוא ייצר רכב מקורי, אתה יודע שהרכב הזה מקורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה הוא רוצה. אתה יודע מה? משרד המשפטים, שב על זה עם היועץ המשפטי של הוועדה. אנחנו לא נצא מזה עכשיו. מה שצריך לעשות נעשה. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אוקיי, בסדר גמור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש לדעתך קשיים, נשמח לשמוע כמובן. << אורח >> אלעד סלומינסקי: << אורח >> אנחנו לא מכירים את זה פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אין בעיה. אנחנו לא נגד משרד המשפטים. תשב עם היועץ המשפטי של הוועדה, הוא מכיר את החקיקה בנושא, הוא מכיר את הכל, ונראה מה יהיה. אבל תוסיף רק את הדברים האלה, אתה יודע מה? שלא יבטלו לו רק את הרישיון הישיר, גם את הרישיון להביא יבוא מקביל. כי אם הוא מפסיק להיות ישיר הוא יכול להביא גם כן מקביל, אז הוא יהיה באותו מצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח, צריך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, בוודאי. גם מקביל הוא לא יכל להיות. הישיר, ברגע שהוא לא מיישם את ההתחייבות הוא לא יכול להיות יבואן בכלל, לא של זה לא של זה ולא של זה, הוא רק יכול להביא רכב לעצמו אם הוא רוצה. זה הכל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נבדוק את הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב אחנו צריכים פעם אחת ולתמיד לסיים את העניין הזה. מה, עושים הצגות? עושים יבוא מקביל ובעצם לא מורידים את המחיר? אז שיישאר, לא צריך יבוא מקביל. הם הפחידו אותי באוצר על 1.3, בסוף זה לא שייך לעניין, זה עניין אחר לגמרי. אתם עושים בלאגן מכלום, הגעתי למסקנה שכשאתם רוצים לעשות בלאגן, אתם עושים בלאגן. טוב, זהו, עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אוקיי תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:26. << סיום >>