פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 27/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ה' בניסן התשפ"ג (27 במרץ 2023), שעה 9:00 סדר היום: 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים פי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: 0. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) (כ/947); הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 (כ/947). 0. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 16) (כשירותם של השרים וסגני השרים) (כ/953). 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 0. הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1617). 0. הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והרחבת מענק עבודה, התשפ"ג-2023 (מ/1616). 1. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג-2022 (פ/353/25), מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה בראשותו נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר זאב אלקין מירב בן ארי עמית הלוי אחמד טיבי מתן כהנא צביקה פוגל חברי הכנסת: יולי אדלשטיין דן אילוז דבי ביטון ולדימיר בליאק ששון גואטה שלום דנינו משה טור פרז שלי טל מירון יוראי להב הרצנו מיקי לוי יוסף עטאונה חמד עמאר מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב קטי קטרין שטרית אפרת רייטן מרום מיכל שיר מוזמנים: שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש היועצת המשפטית לכנסת ארבל אסטרחן ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, ייתכנו אי דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון - הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ''ג-2022, של ח"כ מירב בן ארי << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 5. הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והרחבת מענק עבודה, התשפ"ג-2023 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום ה-27 במרץ, ה' בניסן התשפ"ג. אנחנו מתחילים לפי סדר-היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, למה אתה מכנס את הוועדה? מה המטרה? אף אחד לא ממשיך אותה. דרעי לא ממשיך את חוק דרעי. אמיתי. למה? תעשו הפסקה, אל תבזו את עצמכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה מביך. פשוט תיקחו הפסקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם חצי שעה מהודעה שאומרת שהכול מופסק, אז למה אתם ממשיכים את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מביך אתכם יותר מאשר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לרשום את כל הח"כים שהגיעו? כי כולם רוצים לדבר מהאופוזיציה. לנו מותר לדבר, לא כמו במחלקת הדגים הקפואים, שם אסור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז תיתנו לי בבקשה חברי הוועדה, חברי הכנסת. אני רוצה להתחיל בדיון וגם שאתם - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא עושה הפסקה של חצי שעה? ב-10:05 אתה תראה שהכול יורד לטמיון ולא תבזה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיכל שיר, את מפריעה לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצהרות פתיחה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצהרות? ממני פעם שמעת הצהרת פתיחה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כאן יש זכות דיבור. זה ועדה אחרת. פה אפשר לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יודעת, אבל ראיתי שנועה רושמת את כולם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי לרשום את כל חברי האופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נתחיל עם סעיף ב' - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה קרה עם סעיף א'? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עשינו את זה אתמול. נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה. הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון, (הוראת שעה) התשפ"ג. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אנחנו כבר ישר לסעיף ב'? ויתרנו על סעיף א'? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא ויתרתי. מאחר והשר פרוש צריך להיות - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, רק בגלל זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חוזר לסעיף - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> העיקר שאתה מאמין לעצמך, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, פרוש, אתה רוצה לנמק בבקשה את הבקשה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בוקר טוב חברים. האירוע של ל"ג בעומר יחול בעוד כחודש וחצי, וכידוע, אני מזכיר גם לכולם שבשנה שעברה כאשר חבר הכנסת מתן כהנא שיושב מולי כיהן אז כשר דתות וביקש להביא אז את אותו חוק, חוק שמסדיר את העניין של ההילולה במירון, הוא לא הצליח בסופו של דבר להביא את זה מכיוון שהאופוזיציה של אז שהיא הקואליציה של היום היא זו שמנעה את הדבר הזה. יכול להיות שגם לחוק הזה הולך להיות אותו דבר. על כל פנים, החוק הזה מדבר על הסדרת ההילולה בכל מה שקשור לרישוי שצריכים לתת להדלקות בהתאם לוועדת החקירה, סדרי האירועים שיהיו במקום, מי עושה מה, משטרה, תחבורה, כיבוי אש. כל הדברים האלה שהם מצריכים כדי לעשות את ההילולה הזו, מופיע בחוק הזה. מאחר ואנחנו יוצאים עוד מעט לפגרה, אז חשוב מאוד שהחוק הזה יעבור. בהנחה ותהיה אפשרות שהדבר הזה ישולב בסדר-היום, אז הבקשה היא לפטור מחובת הנחה כדי שנוכל להתקדם עם זה לקריאה ראשונה ואחר כך בתוך הוועדה של הוועדה לביטחון לאומי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה אותן תקנות של שנה שעברה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> זה עבר עיבוד מחדש. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקווה שיש פה גם שיפורים משנה שעברה. אני רוצה להאמין שהשר פרוש הכניס שיפורים להצעה הזאת. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני לא זוכר מה היה בשנה שעברה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך. חסידות בויאן, יש לה הדלקה משלה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> זה לא לשיקול דעת של אף אחד. מי שידליק זה האדמו"ר מבויאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שזה גם השנה. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ומבחינת מכירת הכרטיסים? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> גם שנה שעברה מי שקיבל את זה באופן עקרוני לכתחילה זה אלה שהיה להם הילולה כל שנה, וכדי לשמר את ההילולה ולהביא את החסידים אז נתנו את ההקצאה לקבוצות האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה שיניתם משנה שעברה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בהמלצת ועדת החקירה לווסת את הקהל, להרחיב אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מינהל מקרקעי ישראל נתן את האפשרות שגם השטחים שממול לכפר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיהיו לחניה? << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא, יוקצו למטרה הזו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, לחסידויות, להדלקות. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> יוקצו למטרה הזו כדי לקיים התכנסויות נוספות. כמו כן ועדת החקירה המליצה מאוד שגם במתחם בני עקיבא יוכלו לקיים אירוע. ברגע ויהיו אירועים נוספים, אז לא יהיה הדוחק על מקום מסוים וזה אחד האמצעים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ויהיה שר ממונה? היה אמור להיות שר ממונה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב פרוש הוא השר הממונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, השר פרוש. החוק היחיד שמגיע לו היום פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, בבקשה אני רוצה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, דווקא אנחנו שואלים שאלות מקצועיות. גם יש לך זמן, הלך דרעי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתתי לכם זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאן דרעי הלך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלך הזרזיר אצל העורב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם שם החגיגה נגמרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יחזור לממשלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה מירב, שאלה אחרונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה. אתמול בסיור שהוועדה עשתה על ההר, הורידו עוד מבנים לא חוקיים מאז שנה שעברה? באמת זה חשוב לי לדעת. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מי שהוביל אתמול את הסיור זה יושב-ראש הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה שאלתי. הוא יושב לידך גם. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, הורדו מבנים בלתי חוקיים. חלק מהמכולות שנשארו שם גם סומנו אתמול ככאלה שאמורות להתפנות. אנחנו הולכים לעשות סיור נוסף שבועיים לפני האירוע עצמו כדי לראות שהליקויים שסימנו אתמול יתוקנו. אני אומר לכם, הלכנו עם הלקחים של לפני שנתיים והלקחים של לפני שנה ובדקנו אחד לאחד שכולם מיושמים, כולל דרכי מילוט חדשים, כולל הרחבה של דרכי מילוט. הכול השתנה. המתחם נראה אחרת. אני הייתי שם לפני חמש שנים. אני לא הכרתי את המתחם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד הקדמת הדיון לפני הקריאה הראשונה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי מצביע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תצביע, תצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר שההצבעה הראשונה תהיה שמית שיהיה ברור מי מצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא צריך. גם לא צריך להצביע נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 11 בעד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, ההצעה אושרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעשות את מירון בלי חוק ותקנות. זה מסכן חיי אדם. אנחנו אחראים. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> תודה לך אדוני היושב-ראש. תודה לחברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה גם לאופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה גם לאופוזיציה. << דובר >> שר ירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אמרתי, תודה לחברים והחברות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הספיק להגיע נציג מהאוצר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מירב, כשהוא אומר חברות הוא מתייחס לאופוזיציה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אנשים שומרי חוק ומירון צריך חוק ותקנות, ואם עושים את זה אז צריך להתנהג באחריות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שאמרתי, שכשהוא אמר תודה לחברים ולחברות, כשהוא אומר חברות הוא מתכוון לאופוזיציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הלוואי שהייתה חצי מהאחריות שאנחנו מגלים פה עכשיו כאופוזיציה, בכהונה שלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הלוואי. לא תגיד הכול. חצי, שהיו ככה מתייחסים אליך אם היית בא עכשיו לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האחריות התחלפה בכאבי בטן, והפוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל זאת אנטיוכוס. אי אפשר שבוועדה של הכנסת יקבלו את אנטיוכוס בסבר פנים יפות. מתייוון, אנטיוכוס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> והמן הרשע, והקברן של היהדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> והאחריות שלקחת שנה שעברה הייתה אירוע נדיר במחוזותינו, לקחת אחריות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, נתניהו ואוחנה לא לקחו אחריות על מירון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא אחריות ולא אשמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי מאוד, זה חוק שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חשבתי שכן. התבלבלתי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פשוט נורא. צריך להחזיר חזרה את המילה אחריות ללקסיקון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז מירב, בסדר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אנחנו מאשרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז אנחנו נעשה גם את סעיף ב(2), הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והרחבת מענק עבודה התשפ"ג-2023. זה גם בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק הנידונה. אפשר להצביע, מירב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אפשר להצביע. נקודות זיכוי להורים, אנחנו בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להצביע איתי, ולדי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד הזדמנות להצביע יחד עם הקואליציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, נקודות זיכוי להורים. לנו יש כאבי בטן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שרציתי חוק רחב יותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 14 נגד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסתפק בינתיים במה שיש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יהיה, יהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם ההצעה הזו אושרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה לאופוזיציה שנהגה כאן באחריות. הממשלה שהייתה אמורה לשלוח לכאן נציג ממשרד האוצר לא עשתה את העבודה שלה, אבל חברי הכנסת מהאופוזיציה פועלים בענייניות כי רוצים נקודות זיכוי להורים, אז שתדעו שאופוזיציה חסרת אחריות הייתה מתעקשת בנציג של האוצר ותוקעת את החוק הזה, אבל הנה חברי האופוזיציה, ינון, אני יודעת שאתה חבר פעיל בוועדת כספים, וולדי שיושב פה. אנחנו הצבענו בעד ולא עצרנו את החקיקה הזאת, כי מה שיעזור להורים צעירים אנחנו בעד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואגב, עומדים עכשיו מול חיצי ביקורת של מה שקרוי המחנה שלנו, כשאנחנו משתפים פעולה עם הקואליציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראיתי באופן סמלי, אדוני היושב-ראש, היום מתקיימת בחינת הבגרות באזרחות. איזה צירוף זמנים אומלל. ביום שבו הקואליציה שלכם מרימה יד על הרשות השופטת ועל העצמאות שלה, תלמידי ישראל ניגשים לבחינת הבגרות באזרחות. חבל שאתם לא עשיתם בחינת בגרות באזרחות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלעד, מנגד, מחר מתקיים מבחן ברייכמן, אני יודעת למשל, של הסטודנטים למשפטים, ופנה אליי סטודנט לפני יומיים ואמר לי, אני מתחנן שלא ישנו לי את הסילבוס לבחינה מחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת הולכת להיות הבעיה הכי קטנה של הסטודנט הזה למשפטים, כי הוא כבר יטען לפני שופטים שמזוהים עם מפלגות, שופטים שממונים על ידי איתמר בן גביר הפרחח והעבריין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כשמישהו יכתוב במבחן באזרחות על הפרדת רשויות, אני לא יודע, הוא יקבל את מלוא הנקודות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הבחינה התקיימה אתמול. הבת שלי נבחנה ואחת השאלות, "האם את מסכימה על הרפורמה? נמקי." << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני הקריאה השנייה והשלישית, הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות). << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה עושה על דיון? זה נגמר, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023. אחרי מושב קשה שבו נידונו הצעות החוק לעניין הוועדה לבחירת השופטים, והיא הנושא היחיד שמובא עתה במסגרת הרפורמה של בתי המשפט. אמנם ההצעה מורכבת משני חוקים, חוק יסוד וחוק בתי המשפט, אך מדובר בשני חוקים שכל אחד מהם קצר מאוד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, סעיף א(2) יורד מסדר-היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה א(2)? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חוק דרעי, בקשה לפטור מחובת הנחה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יורד מסדר-היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו נדון רק ב-א(1) כרגע בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק ב-א(1). << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חשוב לדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני אתחיל מהתחלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> א(2) ירד מסדר-היום. חוק דרעי לא עולה פה לדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל כך הרבה שעות בזבזת כאן, לא ראית את המשפחה. לא חראם? הייתי שואל אותי, הייתי אומרת לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירב, רוצים שתיראי עכשיו את המשפחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, בקצב שלכם אולי עוד אפילו נספיק לנקות לפסח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני יכול רגע בלי הפרעה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני מתחיל מהתחלה. אחרי מושב קשה שבו נדונו הצעות החוק לעניין הוועדה לבחירת השופטים, והיא הנושא היחיד שמובא עתה במסגרת הרפורמה של בתי המשפט. אמנם ההצעה מורכבת משני חוקים, חוק יסוד וחוק בתי המשפט, אך מדובר בשני חוקים שכל אחד מהם קצר מאוד. חוק היסוד מורכב משני סעיפים וחוק בתי המשפט מורכב משמונה סעיפים. אף על פי כן ולאחר שעות ארוכות מאוד של פיליבסטר והסתייגויות בוועדת החוקה, וכן שימוש בכל כלי פרלמנטרי אפשרי וחלק מהם גם אפילו בהגזמה, מהצבעות של 5,000 שעות בוועדה השארתם 30 שעות לכל חוק, כלומר 60 שעות, שזה כמובן מספר שעות לא ריאלי ושאיננו מתאים לחלוטין לשבוע של סוף מושב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי כתב את זה, זה אתה או היועצים המשפטיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הכנה לבג"ץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שעלינו להצביע בו גם על התקציב שמורכב ממספר רב של חוקים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התקציב ייגמר ביום אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 27 ו-27. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם אמרו לי 30 ו-30. תנו לי לסיים ואני אאפשר לכם. לכן אני אאלץ בצער להפעיל סעיף 98. ניסיתי מספר פעמים לדבר אתכם ולהגיע להסכמות, אך אתם מעדיפים וכך גם אמרתם, שאני אפעיל את סעיף 98 כדי שתוכלו אחר כך כמובן לטעון כנגדו. בניגוד למה שהיה פה בכנסת ה-24, אני ממש השתדלתי שלא לעשות שימוש מסיבי ב-98 ואיפה שאפשר היה לדבר, כן הגענו להבנות ללא 98, ולתת לכם זמנים מספקים, אך אני מבין שכאן הבקשה שלכם היא שאפעיל סעיף 98 ולכן אשתמש - - - כשמדובר בשבוע אחרון לכנס שיש בו גם תקציב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו ביקשנו 98? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אני רציתי לדבר. אמרתם לי, אין מה לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין מה לדבר. אין הסכמות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מישהו אמר לך, תפעיל 98? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאמר לי, אין מה לדבר, אתה תפעיל 98 אם אתה רוצה את השעות שאתה רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין מה לדבר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר הערה לסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפי מה שמתפרסם, אני לא יודע אם זה אמת או לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עמית סגל פירסם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מניח שגם אתה לא יודע אבל זה חלק מההתנהלות. יכול להיות שעוד חצי שעה או משהו כזה נשמע מראש הממשלה על כך שהוא לא מביא את החקיקה הזאת וזאת החלטתו בכנס הזה. אני מציע, אחד, לבקש פטור מחובת הנחה בכזה מצב. אני חושב שזה לעשות מכולנו בדיחה. הרי הוועדה הזאת, מותר לה להתכנס בשעות המליאה, כבר אמרנו, בנושא הזה. אני מציע, במקום שנצביע על בקשה, כבר פתחנו פה מליאה ביום ראשון אחרי כל הוויכוח שהיה והסברתם שבלי יום ראשון הזה אי אפשר לסגור את הכנס והמליאה הייתה ריקה. כל מה שקרה שם זה השבעה של ח"כ חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מצד אחד אתה כן מתייחס לאירועים שקורים ואתה אומר, יכול לקרות עוד משהו אז בוא נדחה. מצד שני, כשאתמול היה אמור להיות דיון אז אתה אומר, תיראה, בסוף לא היה דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלקין, ולהזכיר לך שביום חמישי אמרת, לא צריך לפתוח מליאה ולעשות, ואנחנו בהמלצתה של היועצת המשפטית אמרנו, כן נפתח. בסופו של דבר פתחנו בשביל להניח את התקציב. לא תמיד מה שאתה אומר זה נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הנחת תקציב הסברתם. אני מציע שלא נתבזה. הרי הפעלה של 98 על חקיקה כל כך משמעותית זה אירוע דרמטי. אנחנו בוודאי לא ביקשנו ולא מסכימים לו. יותר מזה, אם זה לא מובא בכנס הזה, אז מה שביקשנו, 27 שעות על כל חוק, יש שני חוקים, זה סביר ונורמלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה ממש לא סביר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהחלט שכן. על חוק הנבצרות היה 25 שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוק הנבצרות 16 שעות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו הורדנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, נתת לנו לחלק את הזמן. יכול להיות שגם פה נגיע כשזה יגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם אמרתם לי שאתם לא רוצים. אני הצעתי לכם לחלק את הזמן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע היום שרוב הסיכויים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע כלום. אני הייתי צריך להיות עכשיו בראשי קואליציה. אני פה אתכם, אז אני לא יכול לדעת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז כנראה שתם הטקס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אולי תלך לראשי קואליציה. זה נראה לי יותר חשוב ואז נדע מה קורה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רע לכם שאני פה אתכם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמישהו יכניס אתכם לחדר אחד ותדברו, ותשחררו כאן את האנשים. אנחנו בעד הידברות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע, אל תבזה את כולנו. הרי ממילא לא תתחילו בזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תקציב, יש מינוי של דודי אמסלם. יש מספיק יומיים קדימה במה להתעסק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא בא עם חליפה אתמול. מאתמול הוא עם חליפה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יחליט ראש הממשלה שהוא רוצה להביא את החקיקה, תכנס אותנו היום בשעות צוהריים, אנחנו פה כל היום, ותקבל החלטה. נתווכח או שנסכים, לא נסכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו פה. זה גם ביזוי של הכלי עצמו. זה כלי פרלמנטרי מאוד אגרסיבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אולי נעבור ל-ה' כי זה חוק שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני התחלתי את סעיף 1. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על ההצעה שלי, הצעה לסדר - - - , לא להתייחס להצעה ספציפית 98 כי לא שמת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פה הצעות לסדר. אני אמרתי מה ההצעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההצעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, מה מבחינת שעות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני מציע לפני שנעבור לזה, בוא נכריז על הפסקה, תשמע מה אומר ראש הממשלה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם יש מליאה עכשיו. יש הצעת אי-אמון. אנחנו פה גם ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר עוד חצי שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההצעה היא כך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. נתתי אישור לשגית לקיים את ועדת כנסת במקביל למליאה. דיברנו על זה אתמול ב-01:00 בלילה או אני כבר לא זוכרת, אולי 22:00. תסגור את האירוע הזה, באמת סתם מיותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שלעשות זילות בכלים פרלמנטרים שלא לצורך זה דבר שפוגע עוד יותר במעמד של הכנסת ובסמכות של ועדת הכנסת, לכן אסור להשתמש בכלי הזה כל זמן שיש אלטרנטיבה אחרת. היא אלטרנטיבה מאוד זמינה, שמדובר על חצי שעה-שעה ואפשר אז להתכנס שוב. כולנו נמצאים פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעבור ל-ג'? זה פשוט חוק שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אני רוצה להקריא את ההצעה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את ההצעה של אלקין, מה החלטת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את ההצעה שלי ל-98. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל יש לנו דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתקדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לאן אתה מתקדם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ממשיך לפי סדר-היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד לך משהו. הפורום הזה מלווה אותך בוועדת הכנסת. כל הכנס הזה, כמה שהוא כנס הזוי ומטורלל, הפורום הזה ידע באמת לבוא, ומה שנקרא לצלוח את השעות הקשות של חברי הכנסת. כל מי שיושב פה בקואליציה/אופוזיציה יודע שככה התנהלנו כל הכנס באחריות, עם זה שבאמת היה תקופה באמת קטסטרופה. אני באה להגיד לך משהו כזה: הפורום הזה היה איתך, הוכיח את עצמו. עכשיו בא והציע לך הצעה שהיא ראויה בעיניי: אחד, יש לנו עכשיו מליאה וחברי כנסת צריכים לדבר באי-אמון, בעיקר מהאופוזיציה, גם בקואליציה. דבר שני, אנחנו פה לאורך היום. בוא נראה מה קורה, איך מתגלגל ונחזור לפה להמשיך את הדיון. אנחנו לא אומרים, אל תקיים דיון. המדינה בוערת, הוציאו כתבים, יש עניין שהולכים עכשיו לסוג של לא יודעת מה, ראש הממשלה או יו"ר הכנסת. תעצור את זה. למה עכשיו סתם נעשה? סתם יבזה אותך, באמת, ועוד אחרי שיגידו לך לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקבל את ההצעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קודם כל אני עושה סבב דוברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני רוצה להגיד על ה-98 הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תגידי על ה-98. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהאירוע הזה הוא אירוע - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא הציגו אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא נותנים לי להציג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תציג. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אנחנו כרגע מציעים לך לא לקיים את הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רצינו הצעה לסדר בשבילך, לא לקיים את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם לא מקבלים אנחנו נשמח להתייחס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. קודם כל יציג. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היו"ר, אמרתי את זה גם בוועדת החוקה ואני אגיד את זה גם עכשיו. אני חושבת שיש פה רגעים שבהם תפקידי היו"רים מקבלים משמעות הרבה יותר רחבה וגדולה מהניהול הבסיסי של הישיבה הזאת. אני פונה אליך, ובניגוד להצהרה של מפלגת הציונות הדתית שקוראת לכל מה שקורה עכשיו, שעצירת החקיקה תהיה כניעה לאלימות, לאנרכיה, לסרבנות, לעריצות המיעוט, מדובר פה באמת בבושה ואתם מתבקשים עכשיו לגלות אחריות ומנהיגות כדי לעשות רגע סטופ, לעשות עצירה מתודית אפילו כדי לא לבזות לא אותנו, לא אתכם ולא את הכלים הפרלמנטרים ואת המעמד של הכנסת. זאת האחריות שלכם. אנחנו מדברים הרבה מאוד על הפרדת רשויות, אנחנו מדברים מאוד על המעמד של הכנסת. התרענו כאן פעם אחר פעם שבעצם הרשות החזקה ביותר זה הרשות המבצעת, הממשלה. זה הזמן שלכם כחברי כנסת להראות שאנחנו טועים, להראות שהנה כנסת ישראל יודעת עכשיו לעמוד והיא הריבון והיא יודעת לעשות רגע עצירה אמיתית ולקחת אחריות על כל הטרללת הזאת, ולא לתת עכשיו לא לקיצוניים בחוץ ולא לממשלה להכתיב כאן עבורנו ועבורכם את המהלכים שקורים פה עכשיו בכנסת. (היו"ר אופיר כץ) << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אשלים כי דיברתי אל ממלא המקום שלך שעושה עבודה מצוינת בהקשבה. אני חושבת שזה הזמן שלכם, אופיר, להרים את הראש רגע מהאירוע הזה. כשאנחנו מדברים פה עכשיו על פטור מחובת הנחה, זה אחד מהכלים הפרלמנטריים שיש פה לכנסת. הכנסת היא חשובה. אתם אמרתם את זה כל הזמן. המעמד של הכנסת, הסמכות של הכנסת בעיניי העם. אנחנו הבבואה בעיניי הציבור איך המדינה הזאת נראית, ואתם צריכים עכשיו לעצור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה הולך והוא מחליף אותך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הפארסה הזאת? אנחנו הסכמנו לקיים ועדת כנסת במקביל למליאה. אם אופיר כץ מנהל את הדיון, אז עכשיו הוא יחליף אותו. למה אתם עושים את זה? החוק שלך גם ככה ירד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם רוצים למשוך את הזמן עד שתתקבל החלטה בממשלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, את יכולה להמשיך. תסיימי. אני מקריא את ה-98 שאני מפעיל, רק תסיימי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני שואלת האם אתה מתכוון להמשיך עם הפטור מחובת הנחה לאור הדברים שקורים פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממשיך, כלומר עדיין באטימות בלי להקשיב לרחש ולדברים שאנחנו אומרים פה בצורה עניינית. ממשיך עם הפטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תבואו אלינו אחר כך בטענות שאין עם מי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמעתי. אז ה-98, 33 שעות, 4 שמיות, 140 הצבעות במליאה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 140 הסתייגויות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, ושעת הצבעה שאני אמסור לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על שני החוקים 33? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שעת הצבעה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תסגור את הכנסת, חבל על הזמן. חבר'ה, תודה שבאתם גם היום. למה לעשות שעת הצבעה? למה את מסכימה לשעת הצבעה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אתם מפעילים עלינו 98? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לך 33 שעות, למה אתה נותן שעת הצבעה? יש 33 שעות לדבר. אתה לא יכול לתת שעת הצבעה. אתה לא תחליט כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מוכן לא לצעוק? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צועק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, חמד עמאר. קריאה שנייה, חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תירגע אתה. אתה לא יכול לקבוע שעת הצבעה כשנתת 33. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית. צא החוצה בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הזהרת אותי אפילו פעם אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש פעמים הזהרתי אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? זה 98 סופר אולטרה קשיח. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. גם 33 וגם שעת הצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא רציתם לדבר, אז מה אתם מצפים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת לא רצינו לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא רציתם לדבר, להגיע להסכמות, אז אני משתמש - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, כל הזמן להשתמש בסיסמה הזאת, לא רצינו לדבר. זה סיסמה ריקה. אנחנו לא מדברים? אנחנו נמצאים פה כל הזמן ורק מדברים. איך אפשר לבוא ולהגיד כזה דבר? אנחנו מנסים להגיע פה לאיזה שהן הסכמות. אנחנו שמים על השולחן שמדובר פה בשני חוקי יסוד שמשנים פה בתכלית את מדינת ישראל, אחד מהם, אבל חוקים מהותיים ותיקונים מהותיים, ואנחנו באים ואנחנו אומרים לכם את הדברים האלה בצורה מאוד ברורה ואתם אומרים לנו שאין עם מי לדבר? מה אנחנו עושים פה כל הזמן אם אנחנו לא מדברים איתכם? אופיר, מה אתה מציע? אני לא מצליחה להבין את ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא הצעה. ההצעה הייתה שניסיתי לקבוע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה אתה מציע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להמשיך עם הדיניין בכול הכוח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו שלכם יש הסתייגויות של 5,000 הסתייגויות, זה הכלי שעומד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה הולך פה על חסר תקדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה חסר תקדים בזה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל קביעת שעת הצבעה. לא עשינו את זה בסעיפי 98 עד עכשיו, וזה כמובן פגיעה מאוד קשה בזכויות שלנו כאופוזיציה כי למעשה אתה אומר, תדברו לקירות, אני הולך הביתה, אני אחזור בשעה שאני קבעתי כי נוח לי. אתה לוקח מאיתנו את הדבר הבסיסי, לעצור מתי שאנחנו רוצים. יכול להיות שהיה לכם לא נעים בחוק הנבצרות וקצת נלחצתם כשעצרנו בהפתעה, אבל זאת לא סיבה לקחת מאיתנו את הכלי הזה. הסתדרתם. אז וסרלאוף משך שעתיים, לא נורא. הסתדרתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גילינו את וסרלאוף. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בוא, אני רוצה להמשיך בסבב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אני מתייחס עכשיו לתוכן. לא התייחסתי לתוכן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, טוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעתי הצעה לסדר-יום לדחות את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדת הכנסת אין הצעות לסדר-יום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא עושה הצעות לסדר-יום בוועדת הכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא עושה אבל זכותי כחבר כנסת לבקש להציע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אישרתי לך אבל לא משנה. תתקדם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו לגבי גופה של ההצעה. הפעלה של סעיף 98 בנסיבות האלה כשמדובר על חקיקה דרמטית ועוד יש פה שני חוקים. כל מה שביקשנו זה 27 שעות על כל אחד מהם. זה זמן סביר. זה למעשה אומר שתוך יום אפשר לסיים דיון על חוק אחד, אחר כך תוך יום על עוד חוק ולהצביע. זה דבר אחד. עצם הפעלה של 98 פה היא דורסנית. בחוק מסוג כזה, בעיניי זה אחת מהסיבות בכלל לפסול אותו והיא פגיעה משמעותית מאוד בהליך החקיקה, כי אתה לוקח מאיתנו את הזכות המהותית שלנו להסתייג. זה דבר אחד. דבר שני, אחרי שאתה עושה את זה, הכלים שאתה מפעיל פה הם דרקוניים. תסתכל מה אתה עושה. אתה נותן על שני חוקים רק 33 שעות בלבד כשהיה לנו במצטבר 54 על שני החוקים. אתה מוריד את זה ל-33 שעות שזה בעיניי ירידה דרמטית על דבר כל כך דרמטי. זה אחד מהחוקים הכי דרמטיים שחוקקו פה במדינת ישראל, במחלוקת מאוד קשה. תסתכל מה קורה ברחובות, ואתה פוגע דרמטית ביכולת שלנו להתנגד ולהציע הסתייגויות. אתה מגביל אותנו בעד כמות ההסתייגויות. מה זה 140 הצבעות? אנחנו על חוקים אחרים הצבענו פה 250, הצבענו 300. מה יש? אתה ממילא מגביל אותנו בשמיות, אז יש בעיה להצביע 300 הצבעות או 400? מאיפה המספר הזה 140?זה מספר סופר דרקוני שהוא גם לא מאפשר לנו אפילו להביא להצבעה הסתייגויות שחשובות לנו. כמה אלפי הסתייגויות הוגשו לחוק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 5,400. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> להגביל את זה ל-140 הצבעות זה סופר דרקוני. עכשיו תסתכל מה אתה עושה בשמיות. זה שני חוקים. כמה הצעת? 4 שמיות על שני חוקים ביחד? זה שתי הצבעות שמיות על חוק אחד. אני לא זוכר בנסיבות כאלה לחקיקה כל כך דרמטית דורסנית מסוג כזה. זה פגיעה מהותית בהליך החקיקה. אני מתריע בפניך. יכול להיות שאתם רוצים בכוונה להביא לפסילה של החוק כי אתם כבר הסתבכתם איתו ולא יודעים מה לעשות איתו, אז אם זאת המטרה, תגידו את זה על השולחן, שאתם כבר מתפללים שמישהו יושיע אתכם מהמבוי הסתום שאליו הגעתם ופשוט יפסול לכם את החוק, אז החלטתם פשוט לדרוס את כל הנהלים של סדרי דיון נורמלי. ההצעה שמובאת כאן, א', אין מקום לסעיף 98. ב', 98 כפי שאתה מפעיל אותו בצורה חסרת תקדים ודרקונית ודורסנית היא פגיעה מהותית בהליכי חקיקה ואני אשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי לכנסת. שגית הייתה פה. אני אשמח לשמוע אותה מה היא חושבת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי אפשר להצביע לפני ששומעים את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש את היועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן אני אגיד, אני מניח שזה ברור מאליו, שברגע שאתה מפעיל 98 ומצמצם אותנו דרמטית בהסתייגויות, אנחנו נשלוט על ההחלטה איזה הסתייגויות ינומקו ועל ידי מי וכמה זמן, כי אנחנו בסוף צריכים מ-5,000 לצמצם את זה למספרים שאתה תקבע פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יהיה לכם את החלוקה הזאת כמו שעושים בדרך כלל לפי איך שאתם רוצים. אתה יכול להוריד את ההסתייגויות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת להוריד את ההסתייגויות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה אמיתי? להוריד את ההסתייגויות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברגע שאתה לוקח ממני את הרוב המוחלט מההסתייגויות שלי, אתה צריך להשאיר לי את השליטה, לי ולכל האופוזיציה, איזה הסתייגויות ועל ידי מי ינומקו. לא היה מצב כזה שב-98 גם קבעת לי שאני צריך ללכת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין דבר כזה. אין תקדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין ולא יהיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים לשמוע את היועצת המשפטית מגיבה על הטענות האלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אתם מוותרים על זכות הדיבור? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו דיברנו. יש פה עוד ח"כים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת, אם היא בכלל רואה פה הצדקה להפעלת 98 בצורה כמו שאתה מציע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי על 98, דיברתי על הצעה לסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ועל הפטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז בבקשה, את יכולה לדבר על 98. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין איך הגענו למצב הטראגי הזה שבו ברגע שהמדינה נשרפת, במקום לבוא שנייה ולהתנהג בצורה אחראית, הנה, רואים את זה אצל דרעי 2 שהסיר את החוק. למה אתה בכלל מקיים את הדיון הזה? אתה לא יודע אפילו מה ראש הממשלה חושב. אתה לא יודע מה יו"ר המפלגה שלך חושב. למה אתה עושה את זה? ולמה אתה בכלל לוקח חלק באירוע הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה את רוצה ממנו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא יודע בדיוק מה אני רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באתי בשביל החלק הראשון, שאת צריכה לפרגן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שצריך לעצור את החקיקה. אריה אמר את זה. ראש המפלגה שלך אמר שצריך לעצור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אנחנו ממשיכים בדיון של חוק דרעי 2? הורדתם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה דיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה צריך להיות עכשיו המשך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היה. הסתיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אריה דרעי מתנגד לרפורמה הזאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, נפתחת מליאה, צריך לסגור את הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו נתנו אישור. לך תעשו סדר במפלגות שלכם ותבואו לפה. למה אתם מושיבים פה עכשיו כל כך הרבה ח"כים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. כרגע אמרת שדרעי עשה סדר. עכשיו את אומרת שצריך לעשות סדר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה פה? אז אולי לא קיבלת את המסר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה את רוצה ממנו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאתה תסגור את הדיון המיותר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, סיימת מירב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. תשמע, כשאתה ישבת פה בכנסת והתעסקת בחוק המושחת הזה של המתנות, שתודה לאל - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתנות קטנות. יום אחד יקראו לך, עמית הלוי מתנות קטנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קינלי, זה לא קטנות. זה מתנות גדולות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עמית מתנות קטנות יקראו לך על הביזיון הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ראית אתמול את השריפה באיילון? זה היה גם בגלל חוק המתנות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק המושחת הזה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מאשר שלא קראת את החוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אנחנו חברי ועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני קראתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ציפיתי לשמוע את היועצים המשפטיים ואת נציב שירות המדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עמית הלוי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם הייעוץ המשפטי לא קרא את זה וגם הנציב לא קרא את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת רייטן, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם הייעוץ המשפטי לא קרא את זה? אף אחד לא קרא את זה, רק אתם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק אתה יותר חכם מכולם, עמית הלוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, קריאה שנייה. אפרת רייטן, קריאה שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק 5 מיליון שקל למשפחת נתניהו. אתה רציני? בחייך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, איפה אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מורחים אתכם בזפת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצאת לשתות מים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פה בעבורה. שתי מים, מירב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסף עטאונה, נרשמת, אתה רוצה לדבר? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיכל שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> החודשיים וחצי האחרונים היו, אני חושבת, בין ההזויים ביותר שמדינת ישראל ידעה בהיסטוריה. הציבור יצא לא רק אתמול בלילה. הציבור יוצא כבר 12 שבועות באופן רצוף כדי להתריע, כדי לנסות לעבור את קיר הברזל שהממשלה הזאת עשתה וששעטה לעבר הפיכה שלטונית. אני באופן אישי לא חושבת שנתניהו הולך לעצור. אני אומרת את זה בצער. הוא ינסה לזרות קצת חול בעיניים של האנשים ולהמשיך. זאת ההנחה שלי. אני אומרת את זה בכאב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, כנראה שלא עקבת אחרי החדשות. משפחת נתניהו יצאה להתייעצות סיעתית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, מי לא יעצור, יאיר נתניהו או בנימין נתניהו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שאני אתבדה אבל זאביק, אנחנו עזבנו את הליכוד על הרבה פחות, ופשוט מצופה מחברי הכנסת של הליכוד - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט ראינו את הנולד. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> פשוט קיבלת ג'וב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הדוצ'ה מקיסריה ובנו, הבייבי דוצ'ה ימשיכו בהפיכה המשטרית הזו, שחברי הכנסת של הליכוד יקבלו את האומץ להסתכל לציבור בעיניים ולעשות את מה שנכון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> יש אנשים שמדברים בעד ערכים. היא לא אחד מהם. קיבלה ג'וב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני אמרתי את זה פה. אני יושב פה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה שמך? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> דן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה אותך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה נכנסת עכשיו בנורווגי? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> כן, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה צריך להיות? מה זה הדיבור הזה, קיבלה ג'וב? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה אותך. כשלך יהיה את האומץ להסתכל - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> היא החליפה מפלגות בשביל ג'וב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה? קיבלה ג'וב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי אתה קיבלת ג'וב? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רק כדי להסתכל לציבור בעיניים ולעשות את מה שנכון למען הציבור, אז תוכל לדבר. מאוד נוח לשבת בספסלים האחוריים ולצקצק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו לצקצק, חברי הליכוד, תתחילו לעשות את מה שמצופה מכם ולדאוג לציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תמשיכו עם החיוך הזה המרוח על הפרצוף שלכם. תיראו לאן זה הוביל אתכם. איזה חוצפה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם פשוט לא יודעים מה זה אומץ. הם לא יודעים מה זה לצאת מאזור הנוחות. הם לא יודעים מה זה לעזוב בית. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> את לא יודעת מה זה לעזוב בית, לעלות לארץ. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת מה זה לעזוב בית. אני יודעת מה זה 30 שנה לתת את החיים שלך בשביל תנועה. אני יודעת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> ברור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ואני יודעת מה זה להסתכל לציבור - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אז רגע, מחנה ממלכתי או יש עתיד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אני יודעת את זה. אתה, לא היה יכול להיות לך את האומץ. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> מה את, מחנה ממלכתי או יש עתיד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה נמצא שתי דקות בתנועת הליכוד, שתי דקות בכנסת - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא נכון. מאז שעליתי לארץ. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שתי דקות - - - גם בעולם כולו ואין לי מושג מי אתה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> מחנה ממלכתי או יש עתיד? תעני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בסוף כדי לעשות את הדבר הנכון למען הציבור צריך אומץ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מיכל שיר עכשיו ברשות דיבור ולא אתם, עם כל הכבוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לכם אין אומץ. מנזר השתקנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וההיסטוריה לא תשכח לכם את זה לעולם, שלא עשיתם את הדבר הנכון למען הציבור. שמרתם על הכיסא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא קיבלתי תשובה אם זה מחנה ממלכתי או יש עתיד. אני עוד לא יודע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לפחות הייתי בליכוד יותר שנים ממה שאתה חי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> את יודעת בן כמה אני? אולי תבדקי קצת. לכן מה? בגדת בערכים שלך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בתנועת הליכוד יותר שנים מהשנים שאתה חי בהן. אין לך בושה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> מה זה רלוונטי? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה זה להסתכל לתנועה שצמחת בה 30 שנה - - - ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיכל שיר, סיימת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה הוא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, את פנית אליו שוב פעם. זהו, סיימת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הזאת סיימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת שלי מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. קודם כל אני רוצה לחזק את חברתי, חברת הכנסת מיכל שיר, אחת הנשים היותר אמיצות שאני מכירה, באמת, שהולכת עם האמת שלה ועם הערכים שלה, ומקבלת החלטות קשות ברגעי האמת. אני מחזקת אותך, מיכל, את אישה חזקה ומדהימה וקיבלנו אותך בזרועות פתוחות. אנחנו אוהבים אותך ומחזקים אותך. דבר שני, בעודנו יושבים כאן ודנים בכל מיני סעיפים לכאן ולשם, אנחנו קוראים על הדרמה שמתחוללת גם בוועדת חוץ וביטחון, שבה נאמר לנו שזו לא העת להחליף שר ביטחון למדינת ישראל. כולנו צריכים לשאול את עצמנו מדוע ומה עומד לנגד טובת המדינה? אם כרגע יוצאת הודעה כזאת, זה אומר שיש כאן סכנה ברורה ומיידית ואסור לנו להתעלם ממנה. גם שר הביטחון אתמול אמר במילותיו שלו. למה אנחנו לא מתייחסים לזה? ראש הממשלה לשעבר, בנט, מתראיין בתקשורת ואומר שכל אויבנו מתכננים חזיתות נגדנו, מתאגדים כנגדנו, ובמה אנחנו עוסקים, בסעיף הזה ובסעיף ההוא. בנוסף לזה יש ישיבה של ראשי הקואליציה שבה עוד פעם מתחילה הסחטנות הפוליטית, אז שוב פעם נשים את השיקולים הפוליטיים לפני טובתה של מדינת ישראל. אני קוראת לכולם להתעשת. סעיף זה, סעיף אחר, זה לא מעניין. המדינה גדולה מכולנו פה, מהכיסאות של כולנו. הכיסאות שלנו לא חשובים. הג'ובים לא חשובים. חשובה מדינת ישראל. תתעשתו. תודה רבה. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון נמצאת? לא נמצאת. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו לא נמצא. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני ממלא מקום יושב-ראש הוועדה. האמת שאני אהיה קצר. אני ביליתי מספר שעות הלילה עם המפגינים בצומת שילת. באמת אירוע יוצא דופן לעיר שלי מודיעין-מכבים-רעות. התמלאתי בגאווה שזו המדינה שלי ואלה האזרחים של המדינה הזאת. אני חושב שבבוקר הזה להמשיך עם בליץ החקיקה זה פשוט ביטוי הכי מובהק של ניתוק של הקואליציה הזאת מהסנטימנט שקיים היום ברחובות. אני לא רוצה להאריך. אני פשוט מתחנן, עצרו את זה עכשיו. זה לא רלוונטי, זה לא יהיה רלוונטי. ההפיכה הזאת לא תעבור, ואם לא הבנתם את זה הלילה, אז אתם באמת מנותקים. תודה. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת מתן כהנא, מוותר. חברת הכנסת מטי צרפתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב ממלא מקום היושב-ראש. אתמול נפל דבר בישראל ונתניהו הוכיח שהוא איבד את שיקול דעתו בניגוד לאזהרות של שר הביטחון, של ראש השב"כ, של ראש המוסד, והוא פועל בחוסר אחריות שמסכן את ביטחון המדינה וביטחון ישראל. אתמול לקח רבע שעה שהמוני ישראל יצאו לרחובות על מנת להזהיר על המצב המסוכן שאנחנו כמדינה נמצאים ונגררים אליו, סכנה קיומית אמיתית. המוני ישראל זה לא אופוזיציה. בהמוני ישראל נמצאים גם אזרחים שהצביעו למפלגות הקואליציה. 30 ראשי רשויות פתחו הבוקר בשביתת רעב כאן ליד הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה יותר ממה שקורה בחדר הזה. זה הרבה יותר מאופוזיציה וקואליציה. המדינה באמת בוערת ונכון יהיה לעצור כרגע את החקיקה או לפחות את הדיונים עד שלפחות נשמע את הצהרתו של ראש הממשלה. ב-22:30 אני מבינה שהוא אמור לדבר, אז רגע, מה החיפזון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נידחה. אומרים שמישהו התעורר, אז נאלצו לדחות את ההצהרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא מרשה לו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הבייבי דוצ'ה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בן גביר צורח שם בצעקות. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה לך. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אומר כאן בקצרה כי אתה ממלא המקום והדרמות מתרחשות במקומות אחרים. נוהל הנתק שמתרחש כרגע בחדר הזה כמו בכל הכנסת הוא הדרמה האמיתית. מה שהעם מצביע, העם מצביע ברחובות. כשחיים ביבס מהליכוד וכשיואב גלנט מהליכוד וכשיולי אדלשטיין מהליכוד וכל מי שנשאר לו איזה אומץ בין הכתפיים שלו, מבין שמה שאתם צריכים לעשות עכשיו זה לעצור ולדבר, מה שאמרנו לכם לפני חודשיים וחצי, אז אני מציע שתקשיבו. תבואו לדבר, תעצרו את החקיקה הדורסנית הזו, ואם נשב לדבר, אולי נצליח לרפא את השבר הנורא שהצלחתם ליצור בעם ישראל בשלושה חודשים אומללים של ממשלה עצובה. תודה. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מחזה סוריאליסטי, ביזארי, הזוי שבו הדברים העיקריים מתרחשים ברחוב, בחוץ. ההחלטות כבר התקבלו וועדת הכנסת כאן וועדת החוקה ממשיכה כאילו כלום לא קרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נוהל נתק קוראים לזה בצבא, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יפה. זה כאילו הדלק נגמר מהרכב, אין דלק פתאום אבל ממשיכים ללחוץ על הדוושה פול גז בניוטרל, ואין גרר. עכשיו הדיונים, 98, 36 שעות, שעת הצבעה זה הזוי. האמת היא שראיתי את הבלבול בעיניכם. אתם מבולבלים. לא קל לקבל החלטות, לחכות להחלטות ממקום אחר ולכן אתם רוצים להמשיך כאילו כלום לא קרה. ראיתי איזה חבר כנסת מהליכוד שהונצח לרשימה בוועדת חוקה, איך כשהייתה הודעה שביבי עוצר את החקיקה, איך נפלו עיניו, איך הוא הרגיש מושפל, אבל סיבת ההשפלה, שצעירים שיצאו לרחוב בלילה השפילו אותו והראו לו את המציאות. די עם הפארסה הזאת. אין מקום להמשיך, מה עוד שיש אי-אמון במליאה. תודה רבה, אני סיימתי. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממלא מקום של היושב-ראש, אני רואה אתכם יושבים כאן ומנהלים, ואתם יודעים שכל מה שאנחנו מחליטים כאן לא שווה כלום כי ההחלטות מתקבלות במקום אחר, תהיה הצבעה או לא תהיה הצבעה, יהיה דיון או לא יהיה דיון. כשאני צעקתי, אני צעקתי לפי התקנון של הכנסת, כי ברגע שאתה קובע שעות הצבעה ואתה נותן 33 שעות הצבעה, אתה לא יכול לקבוע שעת הצבעה. מי שקובע את שעת ההצבעה זה האופוזיציה. האופוזיציה מחליטה מתי לרדת ואיך לרדת. זה התקנון וחבל מאוד שהיועצת המשפטית יושבת לידכם ואתם לא מתייעצים איתה לפני שאתם מדברים. דיברתם שכל ההפגנות מאורגנות, הכול מאורגן, אנשים משלמים כסף. אתמול הוכח לכולם, זה כל עם ישראל שיצא. זה לא מה שאתם חושבים. זה לא מה שאתם רוצים לעשות כאן. אנחנו לא נאפשר לכם גם כאן בכנסת וגם העם לא יאפשר לכם. אני רוצה להגיד לך, אנשים בליכוד היום, את ביבס אני מכיר שנים רבות. עבדנו ביחד לפני יותר מ-30 שנה. היינו ביחד ואני מכיר אותו. הוא איש ליכוד בצורה בלתי רגילה. כשהוא אומר, אני שובת רעב עכשיו, והוא אומר תפסיקו את החקיקה, ויולי אדלשטיין אומר תפסיקו את החקיקה, ושר הביטחון, שאני לא מאמין שמישהו כאן בחדר לא מבין איזה דוחות עמדו לפניו ואיזה החלטה היה צריך לקבל, ואיזה אומץ הוא הפעיל, ואנחנו כולנו יודעים כאן שהוא הלך נגד כל האינטרס הפוליטי שלו, לעומת שכאן אנשים יושבים רק בשביל אינטרס פוליטי, רק בשביל הכיסא שלהם. לא מעניין אותם שום דבר. שמענו את חבר הכנסת דרעי, יושב-ראש המפלגה שלך, בן אדם אחראי. אמר, תפסיקו את החקיקה של דרעי, כי הוא ראה והרגיש שזה לא יכול לעבוד היום, לכן אני אומר לכם, תפסיקו את ההצבעה הזאת. אנחנו צריכים ללכת למליאה עכשיו. יש אי-אמון במליאה וחבל על הביזיון שאתם עושים לעצמכם כאן בוועדה. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי. עמית, רוצים לשמוע אותך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחדש לאפרת רייטן. התעניינת קודם. לא ידעתי שיתנו לי את רשות הדיבור ועוד באופן יזום, אבל תדעי לך, לגבי המתנות, את אמרת נציב שירות המדינה, אז תיראי מה קרה בוועדה אתמול. הרי אני מה בחוק הזה אומר? אני אומר שטיפול רפואי או משפטי שאנשי ציבור נזקקו אליהם או עובדי ציבור, יהיה להם מסלול שהם יוכלו לגייס כסף מאזרחים או מכל אחד אחר. אני רואה בזה זכויות בסיסיות של עובד ציבור ואני חושב שהאיזון בין החשש או מה שקרא המשנה ליועץ המשפטי, מניעה מעבירה בין הפגיעה בפועל, ויש רשימה ארוכה, זה לא רק יעקב נאמן ואחרים. יש רשימה ארוכה של אנשים שנפגעו מזה שהם לא יכלו. לחלקם היה כסף, לחלקם לא היה כסף. היו דוגמאות לח"כים שלא סיימו כמו שהפרקליטות רצתה. תיראי מה קרה בדיון. בדיון נציב שירות המדינה, נציגיו, עורך דין דול ועורך דין גיא דוד פתאום מודיעים שיש תקשי"ר. אף אחד לא ידע מזה, כולל לא היועץ המשפטי לממשלה. קצת שעשע אותי שבעצם לטיפול רפואי, הרבה יותר גרוע מהחוק שלי, כביכול גרוע. לגבי טיפול רפואי, כל עובד ציבור, עובד מדינה שיש לו בעיה רפואית, לו או למשפחתו, לאו דווקא הסמוך לשולחנו כמו אצלנו או התלוי בו. או למשפחתו, שיש לו טיפול רפואי, יכול להתרים כסף מכל עובדי המדינה, 90,000 איש, לרבות מהכפופים לו. אצלי בחוק הרי, מהכפופים לו הוא לא יכול. עשינו מנגנוני שקיפות מלאים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ראיתי את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המשנה ליועמ"ש, הנציג שלו, אורן פונו הופתע לחלוטין. הוא לא הכיר את זה. הוא היה בהלם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תבטל את התקשי"ר. אתה נותן פה מתנה לפוליטיקאים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה הדיון השלישי היה. אמרתי למשנה ליועמ"ש, לממונה הבכיר, אורן פונו. שני דיונים הם צורחים גם על זה. אני אומר להם, הטיפול הרפואי אתם מסכימים? "בשום אופן, שחיתות מלאה. איך יעלה על הדעת שאתה נותן?" ואני לא נותן לכפופים ונותן עשר שנים למי שעזר לך בעבר או בעתיד, את לא יכולה לקחת ממנו שום דבר. מתברר שנציב שירות המדינה, דיברת עליו, נכון? נציב שירות המדינה מאפשר היום, אגב, בניגוד לחוק המתנות. לכאורה זה בניגוד לחוק המתנות. אני שואל אותו, תגיד לי, זה בניגוד לחוק. מה אומר נציג היועץ המשפטי לממשלה? הוא הופתע, הוא לא ידע מזה כלום. אמרתי לו, אתה יכול להודות. אני גם הופתעתי. אגב, למדתי את התחום. לא הכרתי את התקשי"ר הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מכירה את התקשי"ר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה אומר אורן פונו? הוא אומר, תשמע, נכון הרי בחוק המתנות כתוב, חוק המתנות הקיים, שאם יש מתנה, נניח אני ומיקי ידידים, יש לך יום הולדת, אני יכול לתת לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עד 250 שקל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. בחוק לא כתוב 250 שקל. זה אתה מדבר על ועדת האתיקה, על התקנון. בחוק המתנות כתוב, אם יש מתנה בין עובדי מדינה, נניח עושים יום הולדת במשרד, אפשר לתת אחד לשני. אומר אורן פונו, אתה יודע מה? כנראה הנציב, המשפטנים שלו פירשו שהם אמרו, אפשר לתת מתנה ליום הולדת. לא כתוב יום הולדת אבל זה רוח החוק. הם אמרו לעצמם, ברור לגמרי שאם זה מקרה רפואי, ברור שאפשר. בחוק הרי כתוב, אפילו שזה באשר הוא עובד ציבור. כתוב, מתנות מותר לתת אחד לשני, אז בוודאי רפואי. אמרתי לו, תקשיב מה שאתה אומר. הרי אתם איבדתם את ההומניסטיקה הבסיסית. הרי זה מה שאני אומר. מה קו החשיבה שלי? אני אומר, הגעת למצב רפואי או למצב משפטי מאוד מסוים, ואנחנו עשינו ארבע הרחקות, רק מצב שהמדינה מולך, לא הליך אזרחי רגיל ולא כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה צעקות שאני חייבת להיות בחוץ. אני מתנצלת, אז אני לא רוצה לא להיות מנומסת, אבל אני מקשיבה לדברים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את מבינה את האירוע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק ראיתי בשורה התחתונה שהם מתנגדים. הם לא מתנגדים, הנציב? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל הם מייצרים מצב אנטי חוקי היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שורה תחתונה, הם מתנגדים או לא? הם מתנגדים. זה מה שרציתי להגיד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לחצי חוק הם לא יכולים להתנגד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נגמרו הצעקות בלעדיי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא בטוח שהיועצת המשפטית של הכנסת, שגית אפק, בוא נאתגר אותה קצת. אם אני צריך להמר האם היועצת המשפטית של הכנסת, אפרת, מכירה את זה ששירות המדינה עובר על חוק המתנות, אני אומר לך, אני מהמר שאת לא מכירה את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף היו חוות דעת מהממשלה, מהכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הושמדו אתמול בשידור חי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל הנציב בשורה התחתונה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא לא יודע מה לעשות. התברר שהוא עובר על החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הוא אמר כשהוא הביא את חוות דעתו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר, אני אחשוב. עזבי את הדעה הרשמית. נכון, הוא שלח מכתב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דעה רשמית זה בסוף מה שקובע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא שלח מכתב לפני הדיון. בדיון התברר שהם עוברים על חוק המתנות במשך שנים ארוכות. עכשיו שיעשו חשבון נפש, יבואו לדיון הבא ונראה מה עושים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן כשאמרת לי, את לא ראית ולא קראת - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב, אפרת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד פעם שמי פה באוויר ואני מנהלת פה שיחה עניינית עם עמית הלוי. (היו"ר אופיר כץ) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בזמן שאתם דיברתם גם אנחנו דיברנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הייתה הידברות, אתה רואה? למה סתם השמצת שאנחנו לא מדברים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי עכשיו באמת הייתה הידברות אמיתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שפיכת טענות. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> מתברר שצריך מגשרת לפעמים. זה חלק מהעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני בעד. אני חושבת שמה שחסר פה במדינה זה מגשרים, פסיכולוגים, עובדים סוציאליים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> וממשלה שפויה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז תהיה לך ממשלה שפויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הממשלה הקודמת הייתה מאוד מאוד שפויה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה חסר מגשר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא לקחה את המדינה למצב הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. בבקשה, שגית. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> טוב, אז אחרי באמת שיח בין הצדדים כמו שאמרתם, ואחרי שגם שמעתי את הטענות שהעליתם ובהתחשב בכך שבאמת מדובר בחוק שמעורר מחלוקת ציבורית עזה, אני חושבת שאין הפעלה של שעת הצבעה בסעיף 98, היא באמת הופכת את סעיף 98 לקשה יותר מהרגיל, ואנחנו לאורך השנים תמיד ביקשנו להימנע מכך גם כשיש שעות הצבעה רבות כפי שאולי באמת יהיה כאן, אז לאחר השיח, ההצעה שלנו שאני מבינה שפחות או יותר היא מקובלת לעשות אותה במסגרת סעיף 98, היא שלא תהיה שעת הצבעה. זמן הדיבור היא 35 שעות. תהיינה חמש הצבעות שמיות לכל צד כשיושב-ראש הכנסת יוכל להוסיף לכל צד הצבעות שמיות כמקובל. 140 הצבעות על הסתייגויות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש הסתייגויות גם של הקואליציה. מה לגבי זמן דיבור והצבעות שלהם? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> זה לא נכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אצלנו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל ההסתייגויות שלהם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה, מצביעים על ההסתייגויות של הקואליציה גם? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> וזמן דיבור של הקואליציה מלא לפי מספר ההסתייגויות? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אם הם ירצו, לפי ההסתייגויות שלהם. זה לא קשור למה שמפעילים כאן. זה יהיה בנוסף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק לאופוזיציה. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> זה הסדר שהוא אך ורק - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש להם 20 הסתייגויות. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> לקואליציה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז שידברו לפנינו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הם ירצו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הם ירצו, אבל לא אחרינו. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אפשר חלק וחלק, חצי וחצי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא יכול לקבוע להם מתי לדבר במסגרת ההסתייגויות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה חייב לקבוע כי אתה משנה את סדר ההסתייגויות - - - << דובר >> שגית אפק: << דובר >> הם יוכלו לדבר 10 לפני, 10 אחרי, בסוף. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 10 זה על כמה ח"כים? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> לדעתי זה ח"כ אחד הגיש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה הסתייגויות יש לקואליציה ומי הגיש, משה סעדה? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> קלנר הגיש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והוא נימק אותם בוועדה? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והצעתם עליהם? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי פה היה בוועדה? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> קלנר הגיש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הגיש בשם עצמו או בשם הסיעה? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> בשם עצמו. הנה, יש לי את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ח"כ אמסלם וקלנר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנה, חבר הכנסת הטרי ביותר במשכן. בוקר טוב לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גואטה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשעה טובה. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> ואמסלם. כן, שני חברי כנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, אז את מבינה מה המשמעות של זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מספר של נורווגי אתה? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> יש שר, זה לא רלוונטי, ההסתייגויות שלו יורדות. זה רק קלנר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מקום אתה? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 9. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה 9? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> זה חצי-חצי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הקואליציה הם כבר 20, 21. זה משהו כמו 21 ו-33 שרים. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> כן, אתם צודקים. יהיה לו לפי חמש הסתייגויות. 25 דקות, בסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. חצי יהיה בהתחלה, חצי בסוף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זאת אומרת, הוא יפתח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ויסגור. אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומקסימום זה יהיו שניהם. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> בדיוק, ואם יהיה גם דודי אז חמש הסתייגויות נשארות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, יהיה דודי או לא יהיה דודי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דודי לא יהיה. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אותו דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> משאירים חמש הסתייגויות, לא משנה איזה. גם הם יוכלו לבחור איזה. ירצו לבחור שלוש של דודי אמסלם, שתיים של קלנר, זה בסדר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חמש הסתייגויות שחצי זמן לפני וחצי אחרי. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 12 וחצי דקות לפני - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על אמסלם אתה אומר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קלנר, אמסלם. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> לא משנה. מי שאתה רוצה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 12 וחצי דקות בסוף, אז קיבלת עוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אתה רואה את הכישרון הרב של השרים שלנו. אין בעיה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל על הזמן. גם מגיע לו פרגון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 140 הצבעות לפי בחירת האופוזיציה - - - << דובר >> שגית אפק: << דובר >> כן. אם לא בוחרים, הראשונות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> וחברי האופוזיציה יקבעו את סדר - - - ? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק בין המסתייגים ומבקשי - - - << דובר >> שגית אפק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה אומר שיקבעו? הוא מושך את ההסתייגויות ואז הוא משאיר את זה לפי - - - ? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> הוא מחליט. הוא יכול גם תוך כדי להודיע איזה הסתייגויות הוא מבקש להצביע, ואת הזמן הוא מחלק איך שהוא רוצה בין הסיעות, בסדר? זה מקובל ככה ב-98. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. יש פה בקשה להתחשב בייעוץ המשפטי. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> לא בייעוץ המשפטי, בעולם הירוק ובאיכות הסביבה ולהימנע מדפים. הייעוץ המשפטי לא מבקש שום התחשבות. לא זכינו לכך בשנה האחרונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דיון משולב. זה נאמר - - - << דובר >> שגית אפק: << דובר >> זה דיון משולב על שתי הצעות החוק משום שמדובר בהסדר אחד, וההצבעות שעל שתיהן יהיו בסוף הדיון בנפרד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך מי בעד? 9 בעד. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, ההצעה אושרה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש רוויזיה למענכם, אדוני היושב-ראש, כי יכול להיות שאתם בכלל לא צריכים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מצטרף לרוויזיה. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> הרוויזיה - - - במליאה, זאת אומרת זה ברור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימנו. עכשיו אמרנו שסעיף 2 יורד. עכשיו נשאר לנו סעיף ג', בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון - הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ''ג-2022/פ/353/25 מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה בראשותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד על זה משהו כי זה חוק שלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. קודם כל אם ראש הוועדה רוצה - - - << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אנחנו חשבנו שנכון שכל נושא השוטרים והמשטרה ידון אצלנו בוועדה ולכן ביקשנו שזה יעבור אלינו. לא נתקלנו בהתנגדות לעניין הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע אותה. אני יודע בדיוק מה להגיד אבל אני מתייחס אחריה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל למה שלא תתייחס קודם אתה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזבי, יש לי כל כך הרבה אבל אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע למה אני אומר את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מדובר בתיקון לחוק מבקר המדינה שעוסק בסמכויות מבקר המדינה כנציב תלונות הציבור בבואו להגן על חושפי שחיתויות. היום אין לו סמכות לגבי שוטרים בהקשר הזה, וההצעה מוסיפה למבקר סמכויות - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה שאני מתערב בנושא כל כך חשוב, אבל אם פנחס עידן הודיע שהוא משבית המראות מנתב"ג בגלל הרפורמה, אז אופיר, הגעתם לבעיה. אחד מהאנשים הכי חזקים בליכוד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז כאמור ההצעה מדברת על סמכויות מבקר המדינה. הנושא הזה נמצא בליבת עיסוקה של ועדת הביקורת. ועדת ביקורת המדינה, אין לה הרבה חקיקה. בעצם עיקר החקיקה שהיא עוסקת בו זה ענייני מבקר המדינה והסמכויות שלו, ולכן לעמדתנו היא הוועדה המתאימה. ועדת ביקורת המדינה, אנחנו יודעים שהיא עוסקת בתחומים רבים ורחבים. הסמכויות של מבקר המדינה מתפרסים על משרדי ממשלה רבים, אבל בסופו של דבר הסמכות של המבקר עצמו נבדקת ונדונה בוועדת ביקורת ולכן לעמדתנו ההצעה צריכה להישאר שם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. עכשיו אני בבקשה, אדוני היושב-ראש. כל נושא החקיקה מאז ומעולם בכנסת ישראל של נושאים מטעם מבקר המדינה אמורים לידון בוועדה לביקורת המדינה. אני אומר לך, הוועדה לביקורת המדינה אינה יכולה לחוקק חוקים. לא בסמכותה שום חוק, שום דיון אלא רק בנושאים ספציפיים של מבקר המדינה, אלא אם הובאו על ידי מבקר המדינה. מספר החוקים שנדונו ב-15 השנים האחרונות בוועדה עצמה הוא אפסי, הוא בודד על 15 שנים, וזה רק אם בא החוק מטעם מבקר המדינה. במסגרת החוק של מתן חסינות לחושפי שחיתות כלולים גם חיילים, בכלל לא רק שוטרים. מחר בבוקר אם מבקר המדינה יביא לפתחה של הוועדה לביקורת המדינה נושא בריאות, נושא שחובתו לבוא ולחוקק, אז אנחנו נתחיל להעביר את זה לשם, שזה בא ממבקר המדינה? או נושאים שעניינם רווחה וזה בא מטעם מבקר המדינה כדי לאפשר לו אחד ולאפשר לו שניים, אז זה יעבור? אז אפשר לבטל את הוועדה לביקורת המדינה, לא צריך אותה. ממילא היא לא הייתה קיימת שנה ושמונה חודשים, לכן אני אומר לך, גם זה נדון בענייני חיילים ולכן אין שום סיבה. אני מתנגד התנגדות נמרצת. גם שמענו את היועצת המשפטית, להעביר את זה לוועדה לבט"ל. כשהעברנו את זה במליאה לא נשמעה שום קריאה. פתאום החוצפה יום לפני שהנושא צריך להיות נדון בוועדה לביקורת המדינה, אחרי צוהריים אני מקבל בקשה לעצור הכול, לשלוח למוזמנים, לבטל הכול. מה זה הדבר הזה? חודש ושבוע אחרי שזה עבר במליאה. מה הטירוף הזה? לכן אני אומר, אני מתנגד התנגדות נמרצת. לא יקום שנושא שבא מטעם מבקר המדינה, שהוועדה לביקורת המדינה היא הסמכות היחידה שעוסקת בענייני המבקר בביקורות של המבקר, יעבור לוועדה אחרת. אם הסכר הזה ייפרץ, הרבה סכרים כבר נפרצו בשלושה חודשים האלה. אוניברסיטה למדתי מכם. אני אדע לנצל את זה יום אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היה לנו גם מורה טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מחמיר לעומתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו בתור היוזמת של החוק. קודם כל החוק הזה הוא חוק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני לא העזתי לא בפורים, לא בזה, נלחמתי מול המפלגה, מול הממשלה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על זה נאמר, התלמיד עלה על רבו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פוליטיקה זה גלגל. לא למדת. תשאל את הוותיקים. פוליטיקה זה גלגל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בכלל אני מציעה, לפני שאתם באים ונופלים תלמדו מה היה פה, כי מה שקורה כאן זה קטסטרופה. קודם כל אני היוזמת של החוק הזה והחוק הזה מלכתחילה היה של קיש ושל אמיר אוחנה, שתי דמויות שאתה מכיר היטב. כשהביאו את החוק הזה בכנסת ה-24 לא הוקמה הוועדה לביקורת המדינה כי חברי האופוזיציה סירבו להקים ועדות. בגלל שלא הוקמה הוועדה לביקורת המדינה ביקש מאיתנו קיש ואוחנה לשים את זה בוועדה לביטחון פנים שהייתה אז שלי, מכיוון שעסקנו במשטרה, רק בגלל שלא הייתה ועדה לביקורת המדינה. אף אחד שפה בכלל לא היה בכנסת הקודמת חוץ ממך. הם סירבו להקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ראינו אתכם בטלוויזיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזוב. דברים שרואים מכאן לא רואים משם, מי כמוך עכשיו יודע. בכל מקרה זה הסיבה היחידה שהסכמנו. היה דיון אצל מיקי על זה שהמפכ"ל ומפקד מג"ב לא באים לדיון כי השר לביטחון לאומי לא אישר להם. המפכ"ל, כשהייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים בא כל חודשיים. ביקש יו"ר הוועדה לביקורת המדינה בקשה מאוד נכונה ואמר, אני רוצה לעשות דוח ממסקנות מבקר המדינה על "שומר חומות". בבקשה, המפכ"ל ומפקד מג"ב הגיעו. השר המיותר הזה, כבר אין לי מילים לתאר אותו, אתה לא מרשה לי להגיד מילים קיצוניות אז אני אגיד, מיותר, החליט שהוא לא מאשר, אז היו צריכים לבוא לוועדת ביקורת המדינה ולעשות צו הבאה. באתי לחברי הכנסת של הקואליציה ואמרתי להם, ממה נפשך? על מה אתם עושים בלגאן? עוד פעם קראו לכם להצביע נגד? ביקש בסך הכול לקיים דיון שהוועדה לביטחון פנים והוועדה לביטחון לאומי יכולים לזמן את המפכ"ל, אז מה הבעיה? אותו דבר אתם נמצאים פה היום. זה חוק שלי שאני בכלל לקחתי מאוחנה ויואב קיש. זה הסיבה היחידה שזה עבר כמובן בעזרה של אופיר. החוק הזה הוא חוק של ביקורת המדינה, של חושפי שחיתויות במשטרה ובצבא. אין שום סיבה, בטח שהוועדה לביטחון לאומי גם לא אמונה על החיילים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אופיר, יש חילוקי דעות על נוסח החוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוק קצר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, וגם אם יש זה נידון בוועדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לי הצעה. אולי זה יהיה שתי הוועדות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, אני לא מוכן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני אגיד לך מה הבעיה. אחד, אם אתה מקים ועדה מיוחדת, אתה צריך להעביר את זה במליאה ואין מליאה. אם אתה מקים ועדה משותפת, היא לא רלוונטית פה. אני כן אומר, בגלל שהחוק, ואמרה היועצת המשפטית, לא חל רק על שוטרים אלא מרחיב לאוכלוסיות, זה צריך להיות בוועדה לביקורת המדינה. אני מבינה את הרצון של הקואליציה להצביע ולהפיל, אבל טיפה שכל ישר. כמו האירוע עם המפכ"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש רוב לקואליציה בוועדה לביקורת המדינה. שיבואו ויבקשו לשנות. יעשו. הרי תהיה שם הצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בכל הוועדות חוץ ממעמד האישה יש לכם רוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הבקשה של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעת חוק מבקר המדינה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה תעשה עם העניין של החיילים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, זה כלום בעיניכם? אני לא מבין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין למה אתם עושים את זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה אתם עושים את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, נסיים את ההצבעה. מי נגד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אדאג שהחוק הזה לא יובא. אם זה כוחנות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלושה. מי נמנע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה אני מבקשת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים טעות, חברים. זה לגופו של עניין טעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-11:10. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חוק אחד בארבע שנים. איזה בושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוצאים להפסקה, נחזור להצבעה על הרוויזיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה תעשו עם החיילים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה תעשו עם החיילים? מה העניין של הוועדה לביטחון פנים עם החיילים, תגיד לי? זה רק פוליטי? לא אכפת לכם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק פוליטי, מיקי. אין ענייני, אין שום דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבל שלא רצית ועדה משותפת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה ועדה משותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה יכול היה להיות פתרון טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה ועדה משותפת. זה זכותה של הוועדה לביקורת המדינה. שמעת את עורכת הדין - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כבשת הרש של האופוזיציה. גם את זה רוצים לקחת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מירב, החוק הזה לא יבוא, אל תדאגי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 10:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת. מגישי הרוויזיה לא נוכחים אז הרוויזיה הוסרה בעצם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תגיד על מה זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה הוגשה על סעיף ג', בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון - הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ''ג-2022 מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה בראשותו. מגישי הרוויזיה לא פה. פוגל, הרוויזיה הוסרה. אני רק רוצה לחדד משהו מהסעיף הראשון שהפעלנו, של 98. כל ההסכם היה על שתי הצעות החוק ביחד. גם ההצבעות השמיות זה על שתי ההצעות יחד. חמש לאופוזיציה וחמש לקואליציה זה על שתי ההצעות יחד כדיון אחד. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> יפה מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר גמור. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:32. << סיום >>