פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 26/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 62 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ-1550 – בקשה לדיון מחדש בהצעת החוק. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: איל שפירא – רשות התחרות דינה שיבלי – לשכה משפטית, רשות המיסים דוד חורי – מנהל תחום בכיר ייצוא, רשות המיסים דוד טמיר – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אלעד ברשאן – עמיל מכס, מורן קרגו בע"מ, שירותי שינוע מטענים חזי אבירם שייב – מנכ"ל איגוד יבואני הרכב הילה וולגמוט – עו"ד, פורום היבואנים הזעירים רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים יורם בונן – עו"ד, חברת פישר ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חנה כהן << נושא >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1550 - בקשה לדיון מחדש בהצעת החוק << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הישיבה . על סדר-היום: הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה בייבוא מקביל או בייבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב–2022. בקשה לדיון מחדש. לפני שאנחנו מתחילים את הדיון מחדש, אני כבר אומר שאנחנו לא נסיים היום, כי גילינו שיש בעיות עם עוד חוקים שקשורים לייבוא המקביל – היועץ המשפטי יתייחס לכך בהמשך – ועל כן אנחנו צריכים לטפל גם בהם ולא רק ברכבים. היום נדון בלי לפתוח את הדיון מחדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה לפחות לפתוח את הדיון מחדש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לפתוח כרגע. אני רוצה שנקיים דיון ואז אם נפתח, זה יהיה דיון מהיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אסביר את הפרוצדורה. הוגשה בקשה לדיון מחדש ולפי התקנון צריך לפתוח קודם כול את הנושא לדיון מחדש ואז לדון לגופו. למעשה הצעת החוק אושרה כבר לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אתה בעד דיון מחדש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להשאיר את המצב כפי שהוא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה שאני אגייס עכשיו אנשים? למה אתה נגד לפתוח את זה מחדש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לפתוח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תפתח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל עליך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, אנחנו נצביע על הפתיחה. מי בעד פתיחת הדיון מחדש? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עבר ולכן נתחיל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד מה עומד על הפרק כרגע. בעקבות הדיונים הקודמים שבהם עלתה השאלה שנוגעת לחובה להמציא תעודת מקור כחסם בפני ייבוא מקביל, ביקש יושב-ראש הוועדה לבחון תיקוני חקיקה נוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיקונים עקיפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אבל התיקון שכרגע הונח על השולחן ושהופץ ביום חמישי הוא תיקון לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב לעניין התנאים לקבלת רישיון ייבואן ישיר. בשיחה עם היושב-ראש הבנו שככול הנראה יש קושי גם בחקיקה שנוגעת לייבוא מכשירי חשמל. החוק שנוגע לעניין הזה, מבחינת היעילות האנרגטית של המכשירים וההצהרות שהיבואנים צריכים להמציא כדי לייבא את אותם מוצרים לארץ הוא חוק מקורות אנרגיה. אנחנו נידרש, ככול שיהיה צורך, לבחון גם תיקון עקיף לחוק מקורות אנרגיה, כדי לתת מענה ככול שיש בעיה בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר. כל הרעיון של ייבוא מקביל הוא להפחית את המחיר, לכן אם אי אפשר להפחית את המחיר בגלל כל מיני בעיות של רגולציה, אז לא עשינו כלום. זה למעשה המצב. לכן אנחנו צריכים לפתור את הבעיות האלה כדי שהמחיר של הייבוא המקביל יהיה באמת נמוך יותר מהייבוא הרגיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק מקורות האנרגיה זה משרד האנרגיה או המשרד להגנת הסביבה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למעשה מבקשים מהם אישורים שהם לא יכולים להביא אותם. הם תלויים גם ביצרנים ואז חזרנו לאותה נקודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכוון בייבוא מקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. יכול להיות שיש עוד חוקים, ואם כן – שיגידו לנו מה הם ונוכל להתייחס אליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי יש אפשרות איכשהו לאחד את כל הדברים ולא להתפזר על מיליון חוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שרציתי, אבל נאמר לי שאי אפשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוון על קביעת עקרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי את זה, כי אם נתעסק בכל חוק, לא נצא מזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק הכללי שאמור להתייחס לנושא הזה של חסמים בפני ייבוא אישי ומקביל זו הצעת החוק שהוועדה אישרה – תיקון לחוק התחרות הכלכלית. זה בדיוק התיקון שהוועדה אישרה. ככול שיש בעיות ספציפיות בענפים מסוימים, כמו בענף הרכב או אולי בענף ייבוא מכשירי חשמל, אפשר לתת לכך מענה בחוקים הספציפיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי עשינו תוספת שקשורה לקנס, למעשים. למה שלא ניצור עוד תוספת, תוספת ב', שתמיד אפשר לתקן לפי המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוספת אפשר לתקן באישור ועדת הכלכלה. הכנסנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על התוספת על העבירות, תוספת על הנושאים, שאנחנו צריכים לפתור את העניין הזה של הייבוא המקביל, ואז נוכל לעשות את זה בתקנות או בשינויים לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להבנתי זה בדיוק מה שעשינו בתיקון. למעשה בתיקון קבועה רשימה של מעשים, התנהגויות אסורות, שבהתקיים נסיבות מסוימות כאמור בחוק, רשות התחרות תוכל לאכוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו עבירה לעניין הקנס. כרגע אנחנו מדברים על דברים שיגרמו לזה שהייבוא המקביל יהיה אפקטיבי. את זה אפשר לעשות בתוספת נוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה הנפקות של התוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו מדברים על רכבים, על הנושא של מוצרי חשמל עם הנושא של האנרגיה ומחר בבוקר יכול להיות עניין אחר, ואז יעשו תיקון לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הנפקות של התיקון? בחוק התחרות הכלכלית למעשה הגדרנו רשימה של מעשים שאם היבואן הישיר מבצע אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאנחנו עושים עכשיו עם הנושא של הרכבים, אותו הדבר. מחר תהיה בעיה בחוק אחר, אז יביאו את זה בתיקון לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה שנציגי הממשלה יתייחסו לזה. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> אני מרשות התחרות. לגבי התוספת – מבחינתנו כל מעשה שעלול לפגוע בייבוא מקביל הוא מעשה שאנחנו מבקשים שתהיה לנו אפשרות להטיל בגינו קנס. קיבלנו את בקשת הוועדה לייצר את התוספת, לייצר רשימת מעשים שהיא יותר מצומצמת. בתוך רשימת המעשים הזאת, לדעתי כל המעשים שאנחנו מדברים עליהם כאן בתיקונים לחוקים אחרים יכולים להיכנס בתוך רשימת המעשים שתהיה לנו האפשרות להטיל בגינם קנס. לתקן את התוספת באופן כזה שדרך התוספת הזאת נתקן חוקים אחרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למשל התיקון הזה בחוק רישוי ומקצועות בענף הרכב, הוא תיקון שאנחנו עושים בחוק עצמו. אני אומר שבמקום תיקון בחוק עצמו, נעשה תוספת שנייה. למשל, היום אנחנו יודעים שיש בעיה בנושא הזה ומחר תהיה בעיה בחוק אחר – אז נתקן רק את התוספת. מה הבעיה עם זה? << דובר >> איל שפירא: << דובר >> זה עניין של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום בכל פעם להתחיל לתקן את החוק, נתקן רק את התוספת במסגרת איזושהי תקנה באישור ועדת הכלכלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כדי לא ללכת בכל פעם לחקיקה ראשית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא לגמרי מבין למה אתה מתכוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אני לא יודע אם מחר בבוקר לא יבוא מישהו ויגיד שיש בעיה עם הייבוא המקביל בגלל חוק כזה וכזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כל כך הרבה ענפים וכל כך הרבה חסמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מדברים עכשיו על הגדרה כללית. ההגדרות הכלליות נמצאות בחוק התחרות הכלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואיפה תכניס את הסעיף הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, על מה אתם מדברים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע אנחנו מדברים על הצעת החוק לתיקון חוק התחרות הכלכלית שאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כשאתה מכניס את זה, אתה מכניס את זה לתוך החוק הספציפי הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתיקון עקיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אותו הדבר. מה, בכל פעם נצטרך להביא תיקון עקיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בהכרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא בהכרח? אם בעוד שנה תהיה בעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בכל ענף יש חוק מקיף כל כך שמסדיר את אותו ענף. חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב הוא חוק שמסדיר באופן רוחבי את כל הפעילות בענף הרכב, כולל עניינים תחרותיים. לכן היה צורך לתקן אותו, כדי לתת מענה ספציפי למצב שבו היבואנים הישירים מסכלים ייבוא מקביל או אישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ניסינו. אני אומר מראש שאני בעד שהתיקון העקיף יהיה בהוראת שעה, על מנת שנראה איך זה עובד בשטח ולפי זה נוכל לקבוע אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכמה זמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת בליאק, מה אתה אומר? אני רוצה שזה יהיה בהוראת שעה, כדי שנבדוק איך זה משפיע באמת על המחיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שלוש שנים, אין בעיה. כדי שהתיקון הזה לא יהיה ישראבלוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי תוך שנה אתה לא באמת רואה את המגמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש שנים זה בסדר מבחינתי. נראה שזה באמת משפיע על המחיר ולא שעושים תיקון, עוזרים לייבוא המקביל ובסוף המחיר נשאר אותו הדבר. אני מבקש לשמוע התייחסויות להצעה שהפיץ היועץ המשפטי. אני מבקש לא לחזור על דברים שנאמרו. היועץ המשפטי יקרא את הנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקרא את הנוסח שהופץ ביום חמישי: תיקון חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב – 1. בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו–2016 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 41(א)(3*, בסופו יבוא: "(ו) לספק תעודת מקור של רכב מתוצרתו המיובא לישראל, לכל יבואן מסחרי שיבקש לקבלה; לעניין זה, "תעודת מקור" – מסמך המציין את הארץ בה יוצר הטובין, כולו או חלקו, הנדרש לצורך מתן פטור ממכס לייבוא הטובין, לפי הסכמי סחר בין-לאומיים שישראל צד להם." זה למעשה התיקון שנוגע לתנאים לקבלת רישיון יבואן ישיר ממשרד התחבורה וחלק מהתנאים הם שמבקש הרישיון יידרש להמציא התחייבות מיצרן הרכב בחו"ל לכך שהוא יספק את תעודת המקור כפי שהקראתי כעת. תחילה ותחולה - 2. (א) תחילתו של סעיף 41(א)(3)(ו) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום י"ב בתמוז התשפ"ג (1 ביולי 2023) (להלן – יום התחילה). (ב) הוראות סעיף 41(א)(3)(ו) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יחולו גם על יבואנים ישירים שביום התחילה הם בעלי רישיון יבואן מסחרי בתוקף. זה אומר שתחילת ההסדר היא 1 ביולי 2023 ולעניין התחולה, כיוון שהיבואנים הישירים – לפי מה שהבנו ממשרד התחבורה – קיבלו את הרישיונות שלהם לא מזמן, בשנת 2022, ותוקף הרישיונות הוא עד שנת 2028, למעשה המנגנון שמוצע כאן הוא להחיל את ההוראות החדשות גם על בעלי הרישיונות הקיימים היום, אחרת כל תחילת התיקון שעכשיו הצעת תידחה לשנת 2028, בשש שנים. קיבלנו הערות מקצועיות ממשרדי הממשלה ולקראת הדיון הבא אני ארכז אותן ואטמיע בתיקון שהקראתי עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מישהו רוצה להעיר משהו? << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אני עמיל מכס ומשלח בין-לאומי, עובד עם הרבה מאוד יבואנים זעירים ויבואנים עקיפים. יש לי הרבה מה לומר באופן כללי לגבי פתיחה של עולם הרכב, אני אגיד ספציפית לגבי התיקון לחוק הזה שהוא לא מטפל בקצוות. מה זה אומר "בקצוות"? קודם כול, מצד היצרן – ברגע שכאילו הכריחו אותו, נתנו לו תנאי לפיו הוא צריך לייצר את התעודה, תעודת יצרן או הצהרת ספק, למעשה נשרף הדילר כי יש נושאים של no export. היצרן עצמו כשהוא מוכר לדילר שלו הוא מכריח אותו בחוזים no export. זאת אומרת שכל הייבוא המקביל של לפחות החדשים עובד על הפרה כזאת או אחרת של חובות הדילרים באירופה כלפי היצרן. זה קורה גם היום כשהרכב עצמו מייבוא נכנס למוסך מורשה, נסגר מעגל, רואים את מספר השלדה ואז הולכים לדילר. כלומר, פעם אחת בקצה לגבי עניין התוספת למעשים לחוק שמוצע בוועדה, דילר נשרף או נוצרת איתו איזושהי בעיה. פעם שנייה, פה בישראל מול המכס יש מחלקה במכס שמבצעת אימות של תעודות המקור. ברגע שהיא מבצעת את האימות הזה אנחנו צריכים לראות איך זה קורה. זה משהו שחברתי פה גם דיברה עליו. אם לא נסגור את שתי הפרצות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה מציע? לדבר באופן כללי זה יפה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> מבחינת היצרן - אני מציע להכניס את רשימת המעשים שגורעים מתחרות למצב של שריפת הדילר. צריך למצוא איזשהו ניסוח משפטי טוב לזה, כמו מכתב רשמי או כל שדבר שהוא מהיצרן לדילר שאומר לו: אדוני, אני לא מוכר לך יותר כי אתה מכרת לישראל, לייצוא. דבר שני, פה בישראל – בזמן שהמכס עושה אימות תיעשה איזושהי הישענות על רכבים שהיבואנים הישירים כבר הביאו לפה ונהנו. למעשה האימות עצמו יהיה רק במקרה קצה ולא יקרה מצב שזה יהיה אות מתה בחוק – מצד אחד המכס יעשה הרבה אימותים שיביאו גירעונות, ומצד שני היצרנים לא ישרפו את הדילרים ברמה כזאת שכבר אי אפשר לקנות מהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל כבר היום יודעים בדיוק איזה רכב נכנס ומה מספר השלדה, אז מה שונה? << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אמרתי את זה ועדיין זה מעשה שהוא בעייתי מאוד. בגלל זה בתחילת דבריי אמרתי שברגע שמספר השלדה נכנס למוסך מורשה, גם היום הדילר בחו"ל נשרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, שלא יהיה ייבוא מקביל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שאפשר לעשות – אני לא יודע אם זה מותר או איך לעשות את זה מבחינה חוקית – שאינפורמציה שנכנסת לארץ תהיה אסור בייצוא. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> זה פותר שתי בעיות. א << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע כמה זה אפשרי וכמה זה חוקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי אומר לי שאנחנו לא יכולים לחייב את היצרן בחו"ל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על המקומי, בארץ, שהחבר'ה האלה לא יוכלו להפיץ את זה החוצה. הם יוכלו לראות את האינפורמציה – מספר שלדה – אבל אסור להם לדווח על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד לישיבה הבאה תשלח לנו איזושהי התייחסות ואנחנו נתייחס לזה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אין בעיה. פה, אדוני, מבחינת ההצעה של המכס – אם המכס יוכל להתבסס על רשימה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס למכס. אתה רוצה שהדילר לא יישרף. למעשה אתה מבקש להכניס את זה לרשימת העבירות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. המכס לא ידווח לאף אחד, זה לא מעניינו, הוא אדיש לזה. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אני אסביר. אני מייצגת את פורום היבואנים הזעירים ומאי מוטורס. צריך להבין שתעודת מקור היא רק ההתחלה, זה לא הסיום של העניין. אחרי שמציגים תעודת מקור המכס הישראלי יכול לשלוח אותה לאימות. זה לא יכול תיאורטית, כי המכס נתן בבג"ץ נתונים מדהימים לפיהם אחד מתוך ארבע תעודות מקור של יבואנים מקבילים נשלחת לאימות, רבע, לעומת יבואנים ישירים שזה אחד לכ-270. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם גם מייבאים יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מביאים אלפים, אז מה את רוצה מהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו המדיניות של המכס. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אני לא יודעת אם זו מדיניות, זה מה שקורה בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנהל רשות המסים אמר לי שבייבוא אישי יש הרבה בעיות שקשורות לתעודות, שהן לא נכונות וכד'. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אני אסביר עד הסוף. ברגע ששולחים לאימות, המכס הזר אמור לפנות ליצרן ולאמת את זה מולו, מי שנתן את התעודה, ואין שום אינטרס ליצרן לאמת תעודה שלמעשה שייכת לרכב שיובאה בייבוא מקביל. אין לו שום קשר עם היבואן המקביל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, זו לא מכונית שלו? זו גם מכונית שלו, הוא מכר אותה. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> היא מכונית שלו, אבל הקשר העסקי שלו הוא דווקא עם המתחרה, עם היבואן הישיר. קורה שהרבה פעמים התעודות האלה לא מאומתות ויוצאים גירעונות מכס בדיעבד. כלומר, לא רק בהתחלה, אלא אחר כך יוצא גירעון והיבואן המקביל משלם את זה. אנחנו מציעים להפחית את כמות האימותים. איך לעשות את זה? אנחנו מציעים שהמכס, לפני שהוא פונה לאימות למכס הזר, שאז זה אבוד, זה כבר לא בידיים שלנו, הוא יפנה ליבואן הישיר, בידיו יש את כל המידע על הרכבים, מה גם שהמכס נעזר בו בהרבה מקרים, ואם ליבואן הישיר יש תעודת מקור לאותו דגם של רכב, לא יצטרכו אחר כך לעשות אימות. זה לא מעלה חשש סביר, כי בהתאם להסכם הסחר רק אם יש חשש סביר המכס מחויב לשלוח את התעודה לאימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מתכוונת שלא יעשו אימות באופן קבוע, רק אם יש חשש. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> שלא יעשו אימות. השלב הראשון יהיה פנייה ליבואנים הישירים ורק אם הם יגידו שאין לדגם הזה תעודת מקור, אז עולה חשש סביר ואז צריך לבצע אימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. יש מישהו מלבד היבואנים שרוצה להגיד משהו? << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אני מייצג את איגוד יבואני הרכב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אאפשר לך בסוף. נציג המכס פה? כן. אולי לא הובנתי כראוי או שאני לא הבנתי כראוי. קודם כול, אנחנו לא אומרים שעכשיו היבואן יצטרך להביא לכם תעודת מקור על כל אוטו. אנחנו אומרים באופן כללי, שאם יש לך תעודת מקור כללית של רכב שמיוצר במפעל בגרמניה, נניח מרצדס, אתה לא תתחיל לבקש מהם תעודת מקור לכל רכב, כי הם לא יכולים להמציא לך את זה. כלומר, המכס נדרש להשתמש בתעודות מקור שהיבואן הראשי נותן לו ממפעל מסוים. אם הרכב הגיע מהמפעל הזה, נגמר הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זה לא פר רכב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי שלא, לא פר רכב. הם לא יכולים להביא את זה. אם אתה דורש פר רכב, כאילו לא אמרת לי כלום. אני רוצה שאתם תשתמשו בתעודת מקור כללית ממפעל מסוים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתעודת המקור לא מופיע מספר שלדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אם המכוניות האלה יוצרו בגרמניה ואין בעיה עם המפעל הזה, הם יצטרכו להשתמש ולא לבקש את תעודת המקור במקרה הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואם הרכב יוצר בשתי מדינות שונות, כלומר חלק פה וחלק פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על זה נדבר, אבל איפה שאין בעיה – אין בעיה, ואנחנו לא נתחיל עכשיו לבקש מהיבואן. היבואן לא יכול להמציא לך תעודה לפי רכב, כי זה לא רכב שהוא ייבא אותו. הם צודקים בטענה הזאת. אתה צריך להשתמש בתעודות מקור כלליות ואתה לא יכול לדרוש תעודת מקור ספציפית. אם יש מקומות שיש איתם בעיה, בוא נשמע איפה יש בעיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם מבחינת הסכמי הסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכל בחינה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בתעודת מקור כללית יש מספר שלדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש מפעלים שאין איתם בעיה. אני רוצה לקבוע שהמכס לא ידרוש תעודת מקור ממפעלים שאין איתם בעיה. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> או אימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האימות יותר מסובך. איך היבואן הראשי יביא אישור תעודת מקור ספציפית? איך אפשר לחייב אותו דבר כזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כדאי שנשמע מהמכס איך התהליך עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתם למה אנחנו מתכוונים? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> הבנתי את הכוונה. הכוונה שלך, עם כל הכבוד – ויש כבוד – מנוגדת למה שיש בהסכמי סחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, זה לא מנוגד לשום הסכם. במקרה הזה אתם מנפחים את ההסכם. אז חזרנו לנקודה – אתה רוצה שנבטל לכם את מס הקנייה? אני לא רוצה לעשות את זה, אני לא רוצה לגרום נזק למדינה, אבל אתם צריכים להבין שאתם לא יכולים לשחק על כל המגרש. רכב שמגיע ממפעל באירופה ויש על זה פטור, אתם צריכים לתת את הפטור גם לייבוא המקביל מכוח זה שתעודת המקור שהומצאה לכם, אפילו לרכב ספציפי אחר שהיבואן הראשי הביא. זה ישמש את כל הרכבים מהייבוא המקביל מאותו מפעל. שים לב למה שאני אומר: מאותו מפעל. זה לא נוגד שום הסכם סחר בין-לאומי. מה, כתוב בהסכם שחייבים תעודת מקור ספציפית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסביר לנו למה זה לא עולה בקנה אחד, תגיד לנו מה כתוב בהסכם. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> על פי הסכם הסחר, בכדי שתוכל לתת העדפה תחת WTO, עיקרון ה-MFN, אתה יכול לתת הנחה רק במסגרת הסכמי סחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז יש לך הסכם. מה עוד אתה רוצה? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> הסכם הסחר מחייב על כל משלוח להביא את התעודה שלו. יכול להיות שיצרן ייצר פעם אחת רכב מקורי ופעם אחת ייצר רכב לא מקורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו יצרן במפעל בגרמניה מייצר את אותו רכב. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אבל פעם הוא יכול לקחת חומרי גלם מסין ופעם אחרת חומרי גלם אירופאים. אם הוא ייקח חומרי גלם מסין, ייתכן שאותו רכב לא יהיה מקורי, ואם ייקחו חומרי גלם מאירופה הוא יהיה מקורי. לכן ההסכם קובע שעל כל משלוח צריך את תעודת המקור שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, אנחנו בפלונטר. אז מה אתה רוצה? תוותר על מס הקנייה. אתה אומר שזה עולה לך 700 מיליון ואני לא רוצה לגרום לשום נזק למכס, אבל צריך לפתור את הבעיה. אם אתה לא פותר את הבעיה, אז מה עשינו בזה? דרך אגב, זו לא הפרה מי יודע מה. אתם מציגים את זה כאילו מי יודע מה. באתם ושכנעתם אותי שבארצות הברית אין הסכם ואז מי שאין לו הסכם נדפק לעומת זה שיש לו הסכם. אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל טוען שאם יש לכם כבר תעודות של מפעל מסוים שאין בו בעיות בייצור, זה אפשרי, אבל עכשיו אתם ממציאים לי שאולי הוא לקח גלגל מסין? הרי אתם לא בודקים בכל תעודה אם הגלגל היה מסין או מסינגפור, אלא מקבלים את תעודת המקור כפי שהיא. לכן תקבלו גם כאן את תעודת המקור כפי שהיא לגבי כלל הרכבים שמיוצרים באותו מפעל. אתה רוצה שנתחיל עכשיו לבדוק מאיפה הגלגל? הרי לא נצא מזה. אתם מפרשים פה פרשנות דווקנית כדי לגבות כסף. זה לא ילך אחרת. אני לא מבין, בגלל רגולציה וכל מיני דברים אנחנו גורמים שנזרוק את כל הסיפור הזה של ייבוא מקביל לפח. לפחות בנושא של הרכבים זרוק אותו, אין צורך בו, זה מיותר. יוצר שהמחיר יותר גבוה ולכן זה סתם. תחליטו אם אתם רוצים ייבוא מקביל. אם אתם לא רוצים ייבוא מקביל, שתבוא המדינה ותגיד שהיא לא רוצה ייבוא מקביל ברכבים, אלא רק באמצעות היבואנים ונעשה את זה באמצעות היבואנים. תחליטו מה אתם רוצים. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> זה מה שכתוב בהסכם, אדוני. זה לא שאני נותן פרשנות דווקנית להסכם. מה שאמרה ידידתי העורכת דין זה שאולי אפשר לבחון את הנושא הזה במסגרת תהליך אימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס לעניין האימות. האימות זה דבר שונה לגמרי, זה לא קשור לבעיה הכללית. אם זה מגיע ממפעל שאין עליו ויכוח שהוא מפעל מקורי ושאין בעיה איתו, אז אתם תוותרו. אם מדובר במפעל בסינגפור למשל, אז אל תוותרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך ידעו אם זה מפעל שאין איתו בעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש את המפעל עצמו. המפעל עצמו מייצר בשביל מישהו. למשל, יודעים שעם המפעל בסינגפור יש בעיה לפי ההסכמים, אבל עם המפעל בגרמניה אין בעיה. עכשיו הם טוענים שיכול להיות שהמפעל בגרמניה ייצר, אבל הוא השתמש בבורג של הגלגל שיוצר בסין. יש בורג שלא מיוצר בסין? גם המפעל המקורי הזה שיש לו תעודת מקור, לא כל המוצרים שהוא השתמש בהם יוצרו באותה מדינה. זה לא הגיוני מה שאתם אומרים. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אני רוצה לומר שלפי הסכמי סחר התעודה ניתנת למוצר ולא ליצרן. המוצר הוא זה שזכאי לתעודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היצרן שמייצר את המוצר ואתה מקבל את התעודה שלו לגבי הייבוא הראשי – ואני אומר מראש שלא כל המוצרים הם מאותה מדינה, שלא יספרו פה סיפורים. אין מצב כזה. אתה יודע מי מייצר את המוצר שאמרו שבעולם אין כבר את אותו מוצר ? טאיוואן .מי מייצר את השבבים? טאיוון. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> זה לא חייב להיות בטאיוואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קראתי מאמר שכל השבבים מיוצרים בטאיוואן. אם כך, כל המוצרים לא עומדים בתעודת מקור. לפי השיטה שלך ההסכמים בטלים ותיקח מכולם כסף. טאיוואן פטורה? מרצדס שמיוצר בגרמניה או בשוודיה, את השבב לוקחים מטאיוואן. השאלה היא במהות, האחוזים. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> במקרה של רכב מותר לו להשתמש ב-40% חומרי גלם שלא מאותה מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיקח את ה-40% כמובן מאליו. לכן צריך לשנות את הנוסח באופן כזה. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> אני מהלשכה המשפטית של רשות המסים. תעודת המקור לא ניתנת ליצרן מסוים או למפעל מסוים, אלא למשלוח מסוים וזה צריך לעמוד בכללי המקור. אם המשלוח לא עומד בכללי המקור, אנחנו לא יכולים לתת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מן הסתם משלוח זה כמה כלי רכב. זה לא פר כלי רכב. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> פר כלי רכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעצמך אומר ש-40% מהרכב יכול להיות מוצרים שלא יוצרו באותו מקום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בתעודות מקור יש מספרי שילדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זו הבעיה שלנו, שהם אומרים שצריך להביא תעודה על רכב ספציפי. עם כל הכבוד, אני לא יכול לחייב את היבואן פה לתת על רכב ספציפי שלא הוא ייבא אותו, אבל אני כן יכול לחייב את רשות המסים והמכס להסתכל באופן כללי, במיוחד שזה 40%. אחרת אף מכונית לא עומדת באמנה הזאת. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> הבעיה היא שזה לא כללי, זה ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נתקן את החוק כך שזה יהיה כללי לפי מפעלים. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> זה נוגד את הסכמי הסחר, אדוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סותר הסכמי סחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תחליטו. כמה רכבים אתם גובים מהם היום? עזבו כרגע את הייבוא האישי, לגבי זה הבנתי שיש בעיה משפטית ואתם חייבים לבדוק את זה. בכמה רכבים מדובר, 2,000 רכבים, 3,000 רכבים? זה לא משהו בשמים. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אני לא רוצה לזרוק מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שהמחיר ירד, יותר אנשים יקנו מייבוא מקביל. לא כולם אוהבים לקנות בייבוא מקביל, הרבה מעדיפים לשלם יותר ולקנות מהיבואן הראשי, כי זה מבטיח להם הרבה דברים. יש גם בעיה עם האחריות, שאם המפעל המקורי משנה משהו קטן, האחריות מתבטלת. היבואנים לא מודיעים את זה לכל האנשים ואז האחריות עצמה מתבטלת. גם את זה אנחנו צריכים לפתור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא קשור לייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור ליבואנים. הם לא מודיעים שהמפעל עצמו שינה איזשהו פרמטר. אם אתה לא מודע לזה ואתה עושה איזשהו תיקון שקור לזה, למעשה איבדת את האחריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מניח שמשרד התחבורה אמור בקרוב להגיש הצעת חוק לתיקון חוק הרישוי לגבי כמה נושאים. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> זה נמצא בעבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הדבר הזה שהאחריות מתבטלת אם יש שינוי והמוסכים בישראל לא מכירים את זה? << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אני לא מכיר את הנושא הספציפי שהיושב-ראש מעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתבדוק את זה, כי דיברו איתי על זה בשבוע שעבר. אם זה נכון, צריך לחייב את היבואנים. למעשה את היצרנים אנחנו לא יכולים לחייב, אבל היבואנים צריכים להודיע מייד שיש שינוי מסוים ושאפשר לאבד את האחריות ואז המוסכים לא יתקנו באופן הזה. מישהו צריך להודיע את זה. אם אדם לא יודע והוא מתקן, הוא מאבד את האחריות. אני מבקש שתבדוק את זה עד הישיבה הבאה. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. אנחנו לא מכירים את הסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא זוכר מי אמר לי את זה, אבל מי שאמר לי את זה ידע על מה הוא מדבר. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אולי מדובר בהגבלת אחריות טריטוריאלית. זה נידון על ידי המשרד והגיע עד להכרעה בבית המשפט העליון שקיבל את עמדת המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אומר? << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> זה מאפשר גם במקום שבו יש הגבלת אחריות טריטוריאלית על רכב שמגיע לישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא טריטוריאלית, מקצועית. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> הבנתי. אנחנו לא מכירים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדוק את זה. אם זו החלטה טריטוריאלית, זה לא רלוונטי. אני מדבר על משהו מקצועי, שאם יש שינויים שהיצרן עשה ברכב ואתה נוגע בזה, אזי איבדת את האחריות. אני מבקש שתבדוק את זה, כי זה משמעותי להרבה אנשים במדינת ישראל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לבדוק אם זה חל כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היבואן צריך להודיע על זה לכל מי שנוגע בדבר. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אם השתנה סוג השמן בשגרת טיפולים ומוסך שם שמן לא מתאים, המנוע יכול ללכת – ואלה דברים שקרו – למעשה האחריות לא תקפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם השתנה סוג השמן והכנסת את זה, אתה מאבד את האחריות. המוסכים לא יודעים שהשמן השתנה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בהוראות יצרן, השמן הוא אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא מקבלים הודעה על זה שסוג השמן השתנה ואז האדם מאבד את האחריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מופיע בתעודת האחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה תהליך שקורה אחרי שקיבלת את הרכב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתעודת האחריות יש תנאים, אומרים לך שאם עשית פעולות כאלה וכאלה, האחריות כבר איננה בתוקף. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אם שמת חומר שלא מתאים למנוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חומר שהיה מתאים בעבר ועכשיו הוא לא מתאים. הם שינו ולא הודיעו לאף אחד ששינו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר הם שינו את תנאי האחריות לאחר מכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הם שינו ואף אחד לא יודע מזה. למשל, הוא השתמש בשמן שאומרים לא להשתמש ואז אומרים לו שהוא איבד את האחריות. זה קורה בפועל. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה קורה הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי שאמר לי את זה, לא אמר את זה סתם. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> החוק מאפשר לכל מוסך שמטפל ברכב לקבל את המידע מהיבואן הראשי ביחס לכל שגרות הטיפול ברכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה לא קורה. אתם עושים צחוק? אתם רואים שיש בעיה, אז תתייחסו אליה. הינה, אנחנו אומרים לכם שיש בעיה. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> נבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אומר שהיום הרבה מאוד רכבים במדינת ישראל נוסעים בלי אחריות, כי אם תיקנו משהו – האחריות לא תקפה. זה חל על כל אזרחי המדינה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה גם לא קשור לשאלה אם זה ייבוא מקביל או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לייבוא מקביל, אבל באותה הזדמנות, אם צריך אנחנו נתקן גם את זה. זה לטובת כל אזרחי המדינה ולכן אף אחד לא יגיש בג"ץ על העניין..., זה נכון, היועץ המשפטי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מקווה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבואני הרכב רוצים להתייחס? אני מבין שאתם רוצים לבטל את הייבוא המקביל. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שיהיה ייבוא מקביל, רק שיהיו כאלה הוראות שלא יעזור כלום. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> גם זה לא. חשוב לומר, אדוני, שאין לנו התנגדות שיימצא פתרון, אנחנו רק חושבים שאנחנו לא צריכים להיות חלק ממנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להיות חלק מזה? << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אני שמח שסוף-סוף התברר פה התהליך, כי השאלה של הזכאות לפטור היא שאלה שנבחנת פרטנית על פי תנאי האמנה הספציפית. הזכאות הזאת לפטור תלויה בהרבה מאוד גורמים – היא תלויה באבזור של הרכב הספציפי, היא תלויה בשערי החליפין באותו מועד, היא אפילו תלויה במסלול שעבר הרכב ממדינת המקור למדינת היעד. למשל, חלק מהאמנות קובעות שהתנאי לפטור הוא שהרכב לא עצר באף נמל בדרך למדינת היעד. לכן, אדוני, ואולי זה מפתיע, גם בייבוא ישיר לא כל הרכבים זוכים לפטור. חלק מהרכבים, בכלל הדברים שאמרתי עכשיו, משלמים עליהם מכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה אחוז? << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד באחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה לא זוכים? << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> זו לא הנקודה. הנקודה היא שהבחינה היא פרטנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שלא זוכה אצלך, לא יזכה גם במקביל. הכול בסדר. אותו דין יחול לגבי שניהם. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> שוב, אנחנו לא מתנגדים לזה שיהיה פטור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, זה שיש לך שני אחוזים שלא זוכים אתה רוצה עכשיו – תגיד מה האחוז. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד. זה חלק מהבדיקות. הדיון היה רק בשבוע שעבר ולא הספקנו לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נקיים דיון נוסף ועד אז תביא את הנתונים. אדוני היועץ המשפטי, אנחנו מתכוונים שאם לאלה אין פטור, גם לאלה לא יהיה פטור במפעל הספציפי שמדברים עליו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה איפה זה מעוגן במדיניות של המכס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר למשל על מדינות אפט"א, שהן בהסכם, לשם צריך לבוא באופן ישיר. אפשר לכתוב הערה במכס שזה עבר דרך, כי אין נמל גדול ואז מעבירים. אפשר משהו בדומה לזה. אלה תקנות מכס ואיפה שהן עובדות – אז עובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה שחל על זה, יחול על זה. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> כל מה שאנחנו מבקשים, אדוני, זה מכיוון שהסוגיה של כן/לא זכאות לפטור ממכס היא במישור אחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תהיה איפה ואיפה. מה שחל פה, יחול גם פה. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אפילו את זה לא ביקשתי. זה בין היבואן המקביל לרשות המסים וששם גם יהיה הפתרון. אנחנו מבקשים שאנחנו לא נהיה חלק מהפתרון ושהוא לא יהיה על גבינו. אין לנו את המידע שנדרש לגבי הרכב, עם כל הכבוד, אנחנו המתחרים שלהם ואנחנו לא אמורים לפתור להם בעיות. יש בעיה של מכס? אנחנו מבקשים שהיא תיפתר ביניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם כמו מונופול אחד גדול. אם אתה מחבר את כולם, אתם מונופול. כל חברה לבד – לא, אבל ביחד זה מונופול בפני עצמו. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אבל אסור לנו לחבר את כולן. בסופו של דבר, יש פה משהו שנמצא לגמרי בשליטת גורמים זרים או רשות המכס במדינה הזרה או היצרן הזר, ולכן אנחנו לא חושבים שאפשר להשית עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את הטענה שלכם שאתם לא יכולים לתת תעודה לכל רכב ספציפי, אבל לגבי זה שאתם צריכים לשתף פעולה – אתם תשתפו פעולה. זו החלטה שלנו בלי קשר לכלום. מקובל עלינו שאתם לא יכולים לתת תעודה לכל רכב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה גם שאתם מרוויחים מהשירות לרכבים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי, עם החלפים וכו'. אתם בעצמכם מביאים חלפים, אז מה העניין? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להיות פתוחים לכל דבר. הנוקשות הזאת - - - << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אנחנו פתוחים לכל דבר, רק אנחנו לא חושבים שזה הוגן או צודק שברישיון שלנו יהיה תנאי, התחייבות של יצרן, שאין לנו שום שליטה עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. לכן אני אומר שאתה לא צריך להביא לכל רכב. אם אתה צריך להביא לכל רכב, אתה צודק. אם התעודה היא כללית לגבי מפעל מסוים, אין שום בעיה. ממילא אתה מביא את זה לרכבים שלך, אז איזו בעיה יש בזה? << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אני יכול לתת למה שיש אצלי, אני לא יכול לתת לגבי אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מייבא מהמפעל הזה, אז תביא לגבי המפעל הזה על כך שהייצור במפעל הזה הוא מקורי. זה מה שאתה צריך להביא, לא יותר מזה. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> זה לא הנוסח שמופיע פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אישור כללי. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> אז זה לא של היצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נתקן את זה. היועץ המשפטי הבין את זה באופן שונה וניסח בצורה מסוימת. יהיה אישור כללי לגבי מפעלים ספציפיים, זה הכול. את זה אתם כן יכולים לתת וזו לא פגיעה בתחרות ולא פגיעה בהסכמים שלכם, כי אתה מייבא מאותו מפעל. כשאתה מייבא – זה בסדר, וכשהוא מייבא – זה לא בסדר? אני לא מבין את זה. וכך אני גם לא מסובב אף דילר. << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >> השאלה אם מדובר על האישורים שיש אצלי או שמדובר על אישור נוסף מהיצרן. אם מדובר על אישורים שנמצאים אצלי, אני לא צריך אף אחד, אני לא צריך את היצרן. מה שאצלי, אני יודע לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כבר אישור שהיצרן נתן. אנחנו נכתוב שבמקרה שהמפעל הספציפי נותן אישורים ליבואן הראשי – כן, שינינו את העמדה ועכשיו נשנה את הניסוח. קיבלתי את זה. זה יחול על המכס במובן של תעודות המקור שקשורות למוצר הספציפי. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> זה מנוגד להסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שיהיה מנוגד להסכם, תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> חזי אבירם שייב: << דובר >> כל האישורים שיש לנו נמצאים אצל המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שזה מנוגד להסכם, אז תקנו את ההסכם. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> אדוני, אנחנו חושבים שההצעה שהבאנו פותרת את רוב הבעיות, 90% מהבעיות. אם צריך לשפר אותה, נשפר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה הצעה? << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> ההצעה שהקראת בתחילת הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא יכולים להביא לכל רכב. את לא מבינה מה הבעיה פה? אנחנו נותנים להם משימה שהם לא יכולים לעמוד בה. << דובר_המשך >> דינה שיבלי: << דובר_המשך >> אנחנו חושבים שהם כן יכולים לעמוד בה. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אף אחד לא מבקש מהם משהו שהם לא יכולים לעמוד בו. הרי הם הולכים ליצרן ואומרים לו שלא ינפיק לאף אחד חוץ מהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון, מאיפה המצאת את ההמצאה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם יקבלו קנס. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> אנחנו יכולים לנסות לשפר את ההצעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מר חורי, אלה האשמות חמורות ולא כאן המקום להאשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה, הוא לא שם לב למה שהוא אומר, אני מתנצל בשמו. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> כל מה שביקשנו, שכאשר הם הולכים להיות יבואנים בלעדיים של איזשהו יצרן, שהיצרן יתחייב להנפיק תעודות מקור לא רק להם, אלא גם לכל האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יכולים לתת לך את ההתחייבות הזאת. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אחרי שהסברת את התהליך שזה פר רכב, איך אתה יכול להגיד שזה פותר את הבעיה? אתה יכול להסביר לי איך אתה מבקש מהיצרן חמישה חודשים אחרי הייבוא לתת אישור ייבוא לרכב פרטני? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> ליצרן יש את כל המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הוא לא יכול לחייב את היצרן. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> יש לו מידע לגבי אבזור שהוסף לרכב? יש לו מידע לגבי מסלול הייבוא של הרכב? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> יש לו הכול. אין לו מידע לגבי המסלול, אבל יש לו את כל המידע לגבי הייצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק אנחנו לא יכולים לחייב את היצרן להביא לנו את האישור הזה. אתה מבקש לחייב את היבואן, אבל גם הוא לא יכול כי הוא מפר את ההסכם מול היצרן. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אם הרכב יוצר בגרמניה והוא נמכר ליבואן המקביל ברומניה, איך היצרן יודע מה קרה עם הרכב הזה מאז שהוא יצא מהמפעל שלו בגרמניה והגיע לרומניה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, עם 40% אין בעיה. ברגע שהוא אמר לי שעם 40% אין בעיה, אז אין בעיה. גם אם הוא החליף גלגל, זה בסדר גמור. << דובר >> יורם בונן: << דובר >> אבל אם הרכב הוא 60%, בדיוק על הנקודה, מה עושים אז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה "לדפוק" את המכס ולא את המדינה עם הגבייה שלה. זו לא המגמה שלי. << דובר >> דינה שיבלי: << דובר >> וגם לא את האמנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אל תנצלו את האמנות יותר מדיי. אני מבקש שתמצאו פתרון מניח את הדעת, שאפשר לחיות איתו. עם הפתרון שהוצע יש לנו בעיה, כי אתם דורשים על כל רכב ספציפי והם לא יכולים להביא את זה. אי אפשר לדרוש מהם דבר כזה וגם לומר להם שאם הם לא ימציאו את זה, הם יאבדו את הרישיון. יש דברים שגם אנחנו, בחקיקה, לא יכולים לעשות. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אולי לא הובנתי נכון. לדעתי הפתרון שהצעתי גם פותר את הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פותר, משום שהם מבקשים תעודה ספציפית. זה לא שייך לבדיקות. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אז ברגע שיש ליבואנים הישירים תעודת מקור לאיזשהו דגם שהם הביאו, המכס ישתמש בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. הצעתי להם את זה, הם טוענים שיש להם בעיה עם האמנה. ננסה למצוא פתרון. גם אתה, היועץ המשפטי של יבואני הרכב, צריך להיכנס לזה. אם אתה לא רוצה שנחייב אותך בדברים שאתה טוען שאתה לא יכול לעמוד בהם, בוא נראה איזה פתרון אתה יכול להציע לנו. פעם אחת תהיו גם לטובת הציבור. לעניין הנושא של הבדיקות – למה אתם עושים ליבואן המקביל בדיקות רציניות יותר? אני לא מדבר על ייבוא פרטי. הבנתי ממנהל רשות המסים שיש בעיות אחרות ואני לא נכנס לזה, אבל לגבי הייבוא המקביל זה לא אותו הדבר כמו הייבוא הפרטי של רכבי יוקרה. אומרים שזה גורם לבעיה רצינית שכל הזמן פונים ליבואן ומגלה להם מי הביא ומי לא הביא. בשביל מה צריך את זה? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> הדברים השתנו. בתקופה האחרונה חל שינוי וכמות האימותים פחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה יחס הוגן. אם הם מייבאים עשרות אלפים בשנה, למעשה אתה בודק כל 270. אם הם מייבאים 3,000, אל תבדוק כל אחד. תן להם יחס הוגן, זה הכול. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> כשאתה חותם על הצ'ק שלך, אתה רשאי לחתום על הצ'ק שלך. כשהולכים כל מיני יבואנים אחרים שאין להם מידע על הייצור, ולעתים אפילו היבואן לא מבקש תעודה, הם מבקשים תעודה על אותו רכב. כל הרעיון של התעודה הזאת הוא שזה כמו צ'ק – אם אתה מזהה שמי שחותם על הצ'ק לא מוסמך לחתום עליו, אתה שולח לאמת אם הוא היה מוסמך לחתום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת "לא מוסמך"? << דובר_המשך >> דוד חורי: << דובר_המשך >> בתהליך האימות אתה רוצה לראות שמי שחתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה תבדוק, אין בעיה. אנחנו מדברים על בדיקה רנדומלית. אם יש בעיה עם רכב מסוים, תבדוק אותו. אין לי בעיה עם זה, אני לא מבקש ממך לא לבדוק אותו. מה שצריך לבדוק, תבדוק. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אבל למה לשלוח לאימות? למה לא לבדוק עם היבואן הראשי אם יש בעיה עם המקור של הרכב? למה לא לבדוק מולו? אם יש בעיה, אז יש ספק סביר ביחס לאותו רכב ואז תשלח לאימות. אבל אם היבואן הישיר יגיד לך שרכב מהדגם הזה, מהסוג הזה, הוא מייבא עם תעודת מקור, למה לשלוח? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אבל הוא עצמו לא יודע. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> הוא לא יודע איזה רכב יש לו, אם הוא מייבא אותו עם תעודת מקור או לא? בוודאי שהוא יודע. פשוט, שלב אחד לפני האימות, כדי לצמצם את האימותים – כי אנחנו יודעים שאין לאף אחד אינטרס לשתף פעולה – יפנו קודם ליבואן הראשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתקיימו ישיבה עם המכס ויחד עם היועץ המשפטי שלנו, עם משרד התחבורה, משרד המשפטים ומשרד הכלכלה – שטוען שאין שום בעיה עם ההסכמים הבין-לאומיים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שטוען משרד הכלכלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שטוען משרד הכלכלה. הבעיה היא הגבייה ולא כל כך ההסכמים. את זה אמר לי השר בעצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מבקשים שיצרפו אותנו לישיבות האלה, כי יש לנו את הניסיון והידע בתחום הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לרוב אני לא יושב עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היועץ המשפטי שלהם כן יכול לשבת, מה הבעיה? מכיוון שזה יחול עליהם, אפשר לשבת איתם. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אם כך, גם אנחנו מבקשים שגם היועץ המשפטי של היבואנים הזעירים ישתתף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שנשב עם נציגי הממשלה ונראה מה הפתרון האפשרי ולאחר מכן נשמע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך הם יבואו ויתנגדו, אז מה זה ייתן? אולי הם יכולים לעזור לנו במציאת הפתרון. אני לא רואה עם זה בעיה. למה יש בעיה לשבת איתם? הרי אתה לא תשב איתם לבד, תשב איתם עם נציגי הממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם אתה תהיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם מחייבים אותי, אני אבוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי כדאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז גם אני אהיה. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אדוני, אני לא מבינה, אם זה נוגע לייבוא המקביל, למה אף אחד מטעמם לא יהיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מדברת על ייבוא פרטי? << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר בהרבה רכבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה חלק מהסיבה שזה מוגבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי הייבוא הזעיר פחות בעייתי. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> אז איזה ייבוא הוא בעייתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייבוא שמתחרה בייבוא הישיר הוא הייבוא המקביל ולא הייבוא הזעיר. << דובר >> הילה וולגמוט: << דובר >> הייבוא הזעיר הוא חלק מהמקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב הייבוא הזעיר הוא ייבוא של רכבי יוקרה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> בגלל שיש רק 20 הקצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכול להיות שצריך לשנות את ההקצאות, אבל זה לא קשור לחוק. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> עד ה-1 באפריל 2022 כל היצרניות נתנו את ה-supplier declaration , את הצהרת ספק שעל בסיסה נתנו ואין שום סיבה שזה לא יחזור. זו מדיניות שלהם, הם יכולים לשנות אותה והכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על העניין הזה. נראה לי שאתה גם יבואן ולא רק עמיל מכס... אני מודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>