פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכנסת
20/03/2023


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 30
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ז באדר התשפ"ג (20 במרץ 2023), שעה 9:47



סדר היום:
1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון בהצעות החוק הבאות:
0. הצעת חוק תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' 7), התשפ"ג-2023 (כ-951) והקדמת הדיון בהצעת החוק לפי סעיף 88 לתקנון הכנסת.
0. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 4 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תיקון), התשפ"ג-2023 (מ/1601).
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 (מ/1609).
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - הסדר חילוט לרכושו של סוחר נשק), התשפ"ג-2023 (פ/1905/25), של חה"כ אליהו רביבו.
1. הצעת חוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 (פ/1542/25), של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת. 

נכחו:
חברי הוועדה: 
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
משה ארבל – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
עמית הלוי
אחמד טיבי
מתן כהנא
שרון ניר
אריאל קלנר


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
משה טור פז
אוהד טל
ארז מלול
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.




<< נושא >> הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' 7) (ביטול איסור הכניסה לשטח בצפון השומרון והשהייה בו), התשפ"ג-2023, פ/69/25 כ/951 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 4 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תיקון), התשפ"ג-2023, מ/1601 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023, מ/1609 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הסדר חילוט לרכושו של סוחר נשק), התשפ"ג-2023, פ/1905/25 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, פ/1542/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ו באדר התשפ"ג, 20 במרס 2023. על סדר היום קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' 7), התשפ"ג-2023, הקדמת הדיון בהצעת החוק לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת.

הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' 7) (ביטול איסור הכניסה לשטח בצפון השומרון והשהייה בו), התשפ"ג-2023

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני אסביר. יש כ-13 שעות, אם אני מדייק, 13.5 שעות, קרוב ל-14 שעות כולל בקשות דיבור. אנחנו מבקשים להחיל את סעיף 98 רק על השמית מכל צד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמה שמיות?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

סך הכול אתם אחד ואנחנו אחד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. אחד על חוק כזה? זה לא הגיוני. שלוש. בדרך כלל עושים שלוש על חוק כזה. לא עושים אחד.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אני אגיד לכם כמה הצבעות יש. יש בסך הכול שבע הסתייגויות בשלושה סעיפי חוק.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שלושה סעיפים בקריאה שלישית. בדרך כלל עושים בחוק כזה שלוש שמיות ולא אחת. זה לא פג תוקף. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אנסה לעזור לו. אנחנו עכשיו ערב פסח. הוא אומר כמה שעות היה דיון על חוק ההתנתקות, לפי אותן שעות צריך לעשות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תאמין לי שאתה לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בשעות לא הורדנו .

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי הצעה. אני מציע שתפרידו את ההצבעה על סעיף 98 מהקדמה של הדיון כי הקדמה של הדיון, אנחנו נתנגד אבל יש לכם רוב ומן הסתם תעבירו. לגבי 98, יש לי הצעה שיכול להיות שנצביע ביחד כולנו. אתם לא נוגעים בכמות השעות, אנחנו נעשה שלוש שמיות מכל צד, והאופוזיציה תוכל לחלק את הזמן של המסתייגים בין כל המסתייגים לפי רצונה, כמו שבדרך כלל עושים כאשר מפעילים את סעיף 98.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא. בעניין הזה של לחלק, כיוון שאנחנו משאירים את כל השעות, אנחנו לא נהיה מוכנים לחלוקה. אני אמרתי שתהיה הצבעה שמית אחת. אם אתם רוצים להגיע, לא יודע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שמית זה לא מה שמקובל כאן. זה לא פג תוקף ולא שום דבר. אנחנו בכלל לא חושבים שצריך להפעיל סעיף 98.


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. זו הנקודה העיקרית.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמות ההצבעות שציינה כאן היועצת המשפטית היא לא גדולה. לכן הכול יכול להיות שמי. יש סיבה להגביל הצבעות שמיות כשיש כמות חריגה של הצבעות. כאן, כמה אמרת? שבע הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שבע הסתייגויות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לדעתנו אין סיבה בכלל להגביל הצבעות שמיות. אם אתם לא מוכנים לחלוקת הזמן, אנחנו נתנגד ל-98. זה יהיה 98 שלא בהסכמה עם כל ההשלכות של זה כי כמו שאתם יודעים, כל ה-98 שלא בהסכמה נספרים לחובתה של הקואליציה. זאת הגישה של שגית.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו חושבים שה-98 כאן מיותר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני חושב שבהתנתקות היית צריך להצטרף כי זה גם חוק שאתה בעדו.


 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני בעדו. אני מודיע כאן שאני אצביע בעדו. זה לא קשור לסדרי הדין.


 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו רוצים לראות למי יצביעו אנשים מהקואליציה. זה יהיה מעניין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למשל ראש הממשלה נעלם מההצבעה בקריאה הראשונה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם מהטרומית הוא נעלם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מאוד מעניין אותי לראות את מי שראה את עצמו באותה עת כמי שהיה יושב ראש האופוזיציה בתקופת ההתנתקות. היה גם שר האוצר וגם יושב ראש האופוזיציה בו זמנית שזה משהו מאוד מאוד ייחודי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

והצביע בעד ההתנתקות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא פרש שבוע לפני.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כשהוא כבר לא יכול להשפיע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשהוא כבר לא יכול להשפיע. הוא דיבר על עצמו כמי שהיה יושב ראש האופוזיציה בכל התקופה של המאבק על ההתנתקות. אתה יודע, לפעמים הזיכרון בגיל כזה קורס. 


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן, יכול להיות שזה חלק מהנבצרות. אנחנו דנים עכשיו בנבצרות ויכול להיות שזה חלק מזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אמרו שאתה מתקדם לגיל שלו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כולנו מתקדמים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כל אחד בקצב שלו. הלוואי על כולנו להיות כמוהו בגיל שלו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מישהו היא צריך ליצור נבצרות כשאריק שרון עשה את זה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשהוא עשה את זה לא הייתם בקואליציה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בהתנתקות לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אחרי שלפיד פרש, אנחנו נכנסנו. ממה נפשך, אם אתה מחליט שההתנתקות הייתה שבוע אחרי נתניהו, אז ממש לא היינו. אתה לא יכול לתפוס את החבל משני הקצוות, אלקין. 


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה מה שנתניהו עושה כל הזמן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חזרה לנושא שבדיון. אין כאן סיבה להפעלה של 98. לפני שאנחנו נ מצביעים, מעניין אותי לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הייעוץ המשפטי אמר את עמדתו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. לא אמר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אין בעיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש הצדקה ל-98 בהצבעות?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זאת הצעת חוק שקשה להצדיק עליה 98 בכלל. נכון שבכנסת הזאת עשו יותר קביעות של מה שנקרא הפעלה רכה של הסעיף, שלא מגבילה את משך הדיון או שעת ההצבעה אלא רק קובעת הגבלה של ההצבעות השמיות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל כאן אין סיבה לעשות את זה. אלה לא 40 הצבעות, לא 70 הצבעות ולא 100 הצבעות. אלה שבע הצבעות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אני מסתכלת על ההחלטות הקודמות. אני רואה שהמקרה היחיד בו הייתה הצבעה שמית אחד היה עת היה דיון על סדרי דיון על כמה הצעות חוק ואז אמרו שמית על כל אחת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור. אגב, כולם היו פגי תוקף, לפי מה שאני זוכר. כאן זה לא פג תוקף, זאת לא סדרה, יש כאן שבע הצבעות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם לך יש עניין שהחוק יעבור בהקדם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני בעד. לכן הצעתי לך. אני מוכן להציע לאופוזיציה ואני מקווה שחבריי באופוזיציה יתמכו בעמדתי. אם אתם תסכימו לחלוקת זמן על ידינו, אנחנו נסכים - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עוד יחשבו שאתה שואל אותם באמת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני תמיד שואל. אנחנו מתייעצים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יחשבו שאתה מחכה לתשובה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מציע לך אמיתית, במקום שתלכו כאן ל-98 כנגד עמדת הייעוץ המשפטי וחד צדדי, אני מציע לך שנצביע יחד איתכם על 98 בתנאי שתהיה חלוקת זמן חופשית בין המסתייגים ויהיו שלוש שמיות לכל צד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בעיניי זה גם סדר העדיפויות. חלוקת הזמן ואחר כך השמיות. חלוקת הזמן בינינו היא הכי חשובה ואחר כך השמיות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז זה יהיה הפעלת 98 בהסכמה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

בהסכמה לא צריך 98.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הם רוצים בכל מקרה את 98.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עדיף.

אדוני היושב ראש, הצעה אחרונה לפני שאתה מחליט מה אתה עושה. אני אציע לחבריי אפילו לצמצם את השמיות לשתיים ולא לשלוש, אם תסכימו לחלוקת הזמן. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מקבל את ההצעה שלך לשתי שמיות אבל בלי חלוקת הזמן. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זאת לא ההצעה שלי. אנחנו מתנגדים. זאת לא ההצעה שלי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מתנגדים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מתנגדים נחרצות ל-98 כל עוד הוא לא בהסכמה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, לפני שאתה מקבל החלטה, עדיף להגיע להסכמה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מקבל גם את הדעה של היועצת המשפטית שאומרת שלא היה אחד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם שתיים לא היה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שתיים היה הרבה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בחוק הזה לא היה. בוא נשאל את הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

קצרה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היה שתיים כשזאת לא סדרה וכשזה לא פג תוקף? איפה היה שתיים?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

היא אומרת שיותר קל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תמיד היה שלוש. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אם כן, אתה רוצה להשאיר את זה על אחד?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יכול להצביע חד צדדית על מה שאתה רוצה אבל תהיה כאן טענה לאי תקינות ההליך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

שוב, חלוקת הזמנים יותר חשובה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חלוקת הזמנים, אני לא מוכן. אלקין, אני מציע שתי הצבעות שמיות, לא נוגעים בדיבור, גם מבחינת סדר הדיבור החלוקה היא כפי שקיימת כרגע כאשר אחד עולה ואחד יורד.

אני מביא את זה להצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מתנגדים נמרצות. אין כאן נסיבות להפעלה של 98.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לטעמנו 98 כאן בכלל מיותר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בסדר. מי בעד קבלת ההצעה שהצעתי עכשיו? קואליציה. מי בעד? 5. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מתנגדים נחרצות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

התקבל. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הצעת חוק ההתנגדות, על הקדמת הדיון. מי בעד הקדמת הדיון? 5. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

התקבל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הנושא הבא בסדר היום.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, יש משהו שעומד מאחורי הדורסנות הזו? אנחנו רוצים להבין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כל חברי הכנסת מהאופוזיציה שנמצאים כאן מגישים רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני לא חושב שאתה חושד בי בדורסנות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שההחלטה הזאת היא דורסנית. כן. יש משהו שעומד מאחורי זה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נכתב בפרוטוקול.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, מה הצבעת על שמית אחת או על שתיים?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שתי שמיות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אלקין, כדי שלא תגידו שדורסים, אני גם שומע את הצד של הלשכה המשפטית ומשתדל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הצד של הלשכה המשפטית אמר לך שאין הצדקה להפעלת 98.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בכנסת הקודמת בנושא 98.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם כבר מזמן עברתם את המכסה של הכנסת הקודמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ממש לא. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, תספור. זה בלימודי ליבה. תספור. רציתי לאשר לך אתמול עוד לימודי ליבה ולא אישרת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בכנסת הקודמת על חוק של 13 שעות ושבע הסתייגויות, לא הפעילו את סעיף 98.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עם כל הכבוד, אלה 10 הצבעות. אומרת היועצת המשפטית שהמלחמות הכי גדולות שהיו, רובן היו על סעיף 98. אם כבר דיברתם על דריסה, דרסתם. אני לא רוצה להגיע למקום הזה. הכול בסדר.

אנחנו בסעיף הבא.

הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 4 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תיקון), התשפ"ג-2023

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מבקשים גם כאן סעיף 98. ההצדקה היא מכיוון שפג תוקף. אנחנו מבקשים שעתיים והצבעה שמית אחת לכל צד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שעתיים? זה חוק אחד. זאת לא סדרת חוקים. מה העמדה של הייעוץ המשפטי? זה אמנם פג תוקף אבל שעתיים?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

יש פה 49....

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איך שעתיים? רק בקשת דיבור של כל אחד חמש דקות, היה מגיע יותר. איך אפשר שעתיים? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מאמין שאתם תצליחו לחלק את השעתיים האלה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ארבל, יש לזה הצדקה כלשהי?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אני הייתי מאפשרת לפחות לכל מסתייג לדבר פעם אחת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תעשה חשבון.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

תסתכל על ההחלטות של הכנסת הקודמת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מסתייגים זה חמש דקות. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

250 דקות. זה ארבע שעות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו יודעים למשל שגנץ לא תמיד עולה לדבר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאת כבר בחירה שלהם. אתה לא יכול לקחת מהם את הזכות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לכן אני אומר, תתחלקו ביניכם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אי אפשר לקחת מהם את הזכות הזאת. אין שום הצדקה לזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תסתדרו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין לזה כל הצדקה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תסתדרו כמו שרציתם להסתדר קודם לאחד לתת שעה ולאחד לא לתת כלום.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה תסתדרו? תחליט על כל החוקים 98 וגמרנו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אנחנו לא נעשה את הכול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שיקול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תקנון או לא תקנון, שום דבר לא מעניין אתכם. אפשר לשמוע בצורה מסודרת את עמדת הייעוץ המשפטי?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן, מה אומרת היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

היא כבר תיתן את העמדה שלה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

צריך לומר שזאת הצעה שהיא באמת דחופה אובייקטיבית כי היא פגה תוקף. הבנתי שזאת גם הצעה שעברה בהסכמות מבחינת תוכנה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אפשר לא לדבר על חוק דרעי 2 ולא לדבר על חוק המתנות ולבחור את מה שחשוב אובייקטיבית.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זאת אומרת בהסכמה? להצעת החוק הוגשו הסתייגויות על ידי הסיעות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אבל עדיין יש הבדל בין הצעות שהן מאוד קונטרוברסיאליות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו גם מתכוונים להצביע בעד ההסתייגויות האלה וצריך לנמק אותן. אני לא מבין איך אפשר לא לתת לכל חבר כנסת שביקש לדבר על החוק הזה. הרי אם הוא היה מבקש בקשת דיבור, גם הייתם מבטלים לו בקשת דיבור? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

לא, זה אותו הדבר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לכן אני אומר שאי אפשר למנוע דבר כזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מה אוקיי?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שמענו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה המינימום שכל מסתייג יכול לנמק את הסיבות שלו להסתייגות. יכולות להיות סיבות אחרות. איך אפשר למנוע מחבר כנסת לנמק אפילו פעם אחת? ינון, אתם מכשילים את החוק. אני אומר לך, פרוצדורלית. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

הפעם זה מאוד על הצד הנמוך. זה באמת לא מאפשר לחלק מהמסתייגים לדבר בכלל. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש פה 245 דקות, אם כל מסתייג ידבר רק חמש דקות. זה ארבע שעות. זה משהו סביר בתנאים האלה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אף על פי כן – אלקין, דעתך נשמעה – נביא את זה להצבעה. לכן אני ניגש להצבעה על סעיף 98 להצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה קובע שעת הצבעה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני לא קובע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

האופוזיציה, איך היא מחלקת את הזמן?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ברגע שאנחנו עושים שעתיים, אתם מחלקים את זה לפי איך שאתם רוצים אבל כולכם רוצים לדבר, אז תחלקו את הזמן. תשתדלו שבשעתיים כולם ידברו ושלא בסוף חס ושלום מישהו לא ידבר לפי מה שאמרתם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כולם לא ידברו. מסגרת הזמן שאתה מקציב, חצי מהמסתייגים לא יוכלו לדבר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יהיו שלוש דקות לכל אחד. אולי קצת פחות, 2.5 דקות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אי אפשר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אפשר. אפשר. תעשו את הכול שזה יהיה אפשר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אי אפשר. חמש דקות זה המינימום.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שתי דקות ותן בונוס על שש הסיעות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מבין שהוא לא מעניין אתכם אבל יש את תקנון הכנסת.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה יודע כמה אני משתמש בספר הזה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ומה כתוב שם? כמה זמן הסתייגות?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בכנסת הקודמת השתמשתי יותר ממך. בקדנציה הזאת לא פחות ממך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה כתוב שם לגבי הסתייגות?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, חסרות לך 20 שנות ניסיון. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יכול להיות אבל באופוזיציה יש לי יותר ממנו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן ירבו, ינון.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שמע, אני יהודי מאמין. מה שיהיה, אני אף פעם לא מתפעל איפה אני אהיה בצד הבא. היכן שהקדוש ברוך הוא ישים אותי, אני אומר תודה רבה.

חברים, אנחנו ניגשים להצבעה על החלת סעיף 98 על הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 4 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תיקון), התשפ"ג-2023. אנחנו מציעים עד שעתיים דיבור והצבעה שמית אחת לכל צד.

מי בעד? 8. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה בשם כולנו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההצעה התקבלה.

אנחנו עוברים לסעיף הבא, קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר לראות את הצעות החוק?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כן. לא רק לי אלא לכל חברי הכנסת שכמוני בטח רוצים לראות על מה דנים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שמי שיודע את החוק בעל פה, הוא לא צריך. הצעת חוק התכנון והבניה, תיקון מספר 141. ביסמוט יודע בעל פה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תכף יציעו לזה ועדת בריאות או משהו כזה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא. זאת תהיה ועדה מיוחדת. לא? לכל דבר מקימים היום ועדה מיוחדת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה המשרד של אורית סטרוק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

להוסיף נציג.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש בקשה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. בגלל שזאת אורית סטרוק, חשבו שזה צריך להיות שם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה הגיוני.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה מה שאתם ביקשתם. מאוד הגיוני. כמו הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ואלכוהול. הלשכה המשפטית דווקא הלכה על משהו אחר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, זה כבר לא הגיוני כי מי שכתב אותה הוא כבר השתמש בסמים, כך שלא יעזור לו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מוחה על הדיבור הזה. זה לא ראוי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה לעשות, אני קראתי את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אלקין, לא מתאים ממרום שנותיך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמרתי סמים. אולי אלכוהול. אני לא קבעתי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אמרת זה או זה. לא מכובד. אני חושב שגם אותך לא מכבד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאת הצעת חוק לא מכובדת.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יכול להיות אבל להגיד על מי שכתב?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא על מי שכתב. אמרתי מי שכתב את זה, כנראה שכשהוא כתב - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חופש הדיבור. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. הלשכה המשפטית הציעה להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. יש למישהו הערות?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמרתי. מעמד האישה נראה לי הרבה יותר מתאים ואני לא מצליח למצוא הצדקה לחוק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו הולכים להצבעה. מי בעד העברת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה? 7. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אושר. הצעת החוק עברה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

אנחנו עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק העונשין (תיקון – הסדר חילוט לרכושו של סוחר נשק), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת אליהו רביבו.

הצעת חוק העונשין (תיקון - הסדר חילוט לרכושו של סוחר נשק), התשפ"ג-2023

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הייתה בקשה של הוועדה לביטחון לאומי. הלשכה המשפטית ביקשה להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט .

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי זה חוק העונשין. כל שבוע אנחנו חוזרים על זה כאן כמו מנטרה. האכסניה של חוק העונשין היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

 לכן אנחנו מבקשים ביטחון לאומי. סתם, אלקין, גם אנחנו מסכימים לחוקה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם יש סימן שהסתיימה הרפורמה, חוץ מהסעיף הזה, זה החוק הזה. אנחנו נתמוך.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד העברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט? 11. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים. פה אחד.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אושר פה אחד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רואה, אנחנו ענייניים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני במקום המפלגות החרדיות הייתי דואג. זה שרוטמן מוכן לקבל את זה אליו, זה אומר שלא תהיה פסקת התגברות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אלקין, תסתכל, הצעת חוק קבלת התרומות, תסתכל. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה סימן מדאיג, שכל מה שהובטח לכם לא הולך לקרות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רוטמן לקח לעצמו מעט חוקים והוא לא משחרר אותם והוא ממשיך עם הרפורמה. תהיה רגוע. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הסעיף הבא הוא הצעת חוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוועדה לקידום מעמד האישה.

הצעת חוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הצעת חוק של משה גפני וקבוצת חברי כנסת.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציעה את זה ברצינות ולא בצחוק. להעביר לוועדה לקידום מעמד האישה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה לא הצעת את זה במליאה? אני רואה שבמליאה זה לא הוצע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא תמיד מספיקים לצעוק. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אם היית מציעה, לפחות הלשכה המשפטית הייתה דנה אולי להעביר את זה לשם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב אדוני היושב ראש, זה לא מגביל אותנו. ברגע שהוצעו שתי ועדות – ועדת הכנסת יכולה להחליט על כל דבר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני יודע. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נרחיב את הדעת ונרחיב את החשיבה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו לא מדברים רק על ייצוג נשים.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היות ואין ייצוג נשי כנשים, אז כדאי שאנחנו נסתכל על זה גם וגם. חוץ מאוכלוסיית החרדים, שי גם אוכלוסיית נשים. כמובן שבתוך אוכלוסיית החרדים יש גם נשים וגם גברים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לצערי הרב את המדינה לא מעניינות הנשים הערביות אלא רק גברים.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

האם אני מחדשת לך ככל שמדובר על ייצוג הולם לנשים בכלל? כנראה שאני מחדשת לך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת פינדרוס, אתם מוכנים להגביל את החוק הזה רק לנשים חרדיות?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממילא הן עובדות. ומה לגבי נשים בכלל? אני לא מדברת על נשים חרדיות. אני רוצה שתענה לי על השאלה הרחבה, על ייצוג הולם לנשים. אני הגשתי הצעות שנוגעות לייצוג הולם לנשים והן לא עברו את הסף. היות ונשים לא מיוצגות בשוק העבודה וגם לא ברשויות המקומיות כמו שצריך, כדאי שאתה תיתן על זה את הדעת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו הן יהיו מיוצגות פחות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עכשיו מדברים על הצעת החוק של חבר הכנסת משה גפני. גם אני שותף להצעת החוק הזאת. הוא מדבר על ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית בכלל, גם לנשים וגם לגברים. יש מי שביקש את ועדת העלייה והקליטה, יש מי שביקש את ועדת העבודה והרווחה, עכשיו אומרת חבר הכנסת שרון ניר שהיא מבקשת הוועדה למעמד האישה. מכיוון שאנחנו רוצים גם מעמד האישה וגם מעמד הגבר בציבור החרדי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוועדה למעמד האישה היא ועדה למעמד האישה ושוויון מגדרי. היא עוסקת גם בגברים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הלשכה המשפטית ממליצה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו נגיע לפשרה ואנחנו ממליצים שזאת תהיה ועדת העבודה והרווחה כי שם מדובר גם בתעסוקה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה לא חוקה? למה שלא נלך לפי המלצת הייעוץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כי אנחנו רוצים להגיע לאיזושהי פשרה וזו הפשרה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פשרה בין מי למי?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו שהקואליציה עושה, בינה לבינה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שם יש אנשים עובדים ונשים עובדות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ייצוג הולם הוא מקום של ועדת החוקה. ייעוץ משפטי אומר לך את זה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

או חוקה או הוועדה לשוויון מגדרי. אלה שתי האופציות. ייצוג הולם לשוויון מגדרי או ועדת החוקה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה. אני מתנצל מראש בפני הלשכה המשפטית שהפעם אני כיושב ראש הוועדה לא מקשיב לעצה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם העקרון המארגן הוא זהות יושב ראש הוועדה, אפשר גם לבריאות. גם שם יש יושב ראש חרדי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר גם לחינוך. גם שם יושב ראש חרדי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם לוועדת הפנים. גם שם יש יושב ראש חרדי. אפשר גם לכספים. טוענים שאין ייצוג הולם אבל נראה לי שזה אובר ייצוג הולם, מה שרואים כאן בכנסת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו נעבור להצבעה. אנחנו מבקשים להעביר לוועדת העבודה והרווחה. מי בעד? 6. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אושר. יעבור לוועדת העבודה והרווחה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה בשם חברי הכנסת מהאופוזיציה שנוכחים כאן.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

רוויזיות בשעה 10:45. תודה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:15 ונתחדשה בשעה 10:45.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני מתכבד לחדש את הישיבה. לדון ובהמשך להצביע על הרוויזיות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היו ארבע רוויזיות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

חבר הכנסת אלקין, אני הבנתי שאתה בין מגישי הרוויזיות. אתה מוזמן לנמק סעיף ראשון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כל אחד מאיתנו ינמק רוויזיה אחרת.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני אציג את הסעיף.

הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון מס' 7) (ביטול איסור הכניסה לשטח בצפון השומרון והשהייה בו), התשפ"ג-2023.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקש לנמק את סעיף 98 על חוק ההתנתקות. אני רוצה להתייחס לבקשה שלי לרוויזיה להפעלה של סעיף 98 על חוק ההתנתקות. אתם ביקשתם להחיל את סעיף 98 על כמות הצבעות שמיות ונתתם רק שתי הצבעות שמיות. אני חושב שזאת טעות וזאת משתי סיבות. האחת, מהותית בחוק הזה אין שום דבר שמצדיק 98, מבחינת הדחיפות, זה לא פג תוקף. יש בחוק רק 13 שעות דיבור כך שגם כמות הזמן היא סבירה. בחוק כולו יש שבע הסתייגויות, שלושה סעיפים והצבעה בקריאה שלישית. זאת אומרת, סך הכול 11 הצבעות בלבד. בכמות כזאת של הצבעות אני לא רואה שום סיבה מבחינת התקנון להגביל את כמות ההצבעות השמיות. 

אני גם לא אמרתי שנרצה להשתמש בכל ה-11 אבל להגביל מראש בסעיף 98 חד צדדית, בעיניי בחוק הזה זה לא מוצדק. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

לא יכולת לבקש מאחמד טיבי לנמק את הסעיף הזה על חוק ההתנתקות?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בראשית דבריי בדיון אמרתי שאני תומך בחוק.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אבל אתה מבקש לייצג כאן פיליבסטר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. לא. אני הצעתי משהו. דווקא להפך. תשמע לי עד הסוף. אני הצעתי לקואליציה, כדי להימנע מהפעלה של סעיף 98 שאין לו כאן הצדקה וגם הייעוץ המשפטי לא שבע נחת מהפעלת סעיף 98 בנסיבות האלה, הצעתי לעשות 98 בהסכמה. שנצביע בעד הפעלה של סעיף 98 בחוק הזה ובתנאי שתאפשרו כחלק מ-98, תגבילו אותנו בשמיות אבל תאפשרו - - -

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

בהסכמה אתה כולל גם את הסכמת חד"ש-תע"ל?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מניח שאני אצליח לשכנע גם את חבר הכנסת טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

דברים טכניים בלבד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא דיברתי על הצבעה על החוק.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אלקין תומך בהצעה הפשיסטית.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמת. תומך בהצעה ואפילו היה היוזם הראשון שהגיש אותה בפעם הראשונה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אחלה אופוזיציה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

 אני אגיד מה הצעתי וזאת הזדמנות אחרונה שאולי תשקלו את הצעתי. אם אתם תאפשרו לאופוזיציה לחלק חופשי את הזמן שיש לה בין המסתייגים, אנחנו נתמוך בהפעלת 98 במתכונת שהצעתם.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

הצעתם נרשמה בפרוטוקול. חבר הכנסת אזולאי בשם יושב ראש הקואליציה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

 לא. בשמי. לא בשם יושב ראש הקואליציה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

קחו התייעצות סיעתית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איפה שאני, טוב לי. ליתר דיוק, ביקשתם שלוש שמיות ואמרנו שיהיו שתי שמיות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ינון, יש שאלה יותר חשובה. היום חברי קואליציה מתבקשים כל בוקר לומר בעד רוטמן או נגד רוטמן. אחר כך אתה צריך להמשיך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עשינו את זה בדיון הראשון. שתהיה בריא. אפילו העברנו לו חוק לדיון בוועדה. 

אני מדגיש ואומר שבהתחלה רצו שלוש ואני אמרתי אחד. אחר כך אמרתי שניים. שתי שמיות. בסופו של דבר לא קיבלתם את ההצעה שלנו , אמרתי שאף על פי כן היועצת המשפטית אמרה שאחד לא ראוי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם שתיים לא ראוי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בסדר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין הצדקה ל-98 אלא אם כן זה בהסכמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בדיון הקודם היועצת המשפטית אמרה משהו אחר לגבי השתי שמיות או השלוש שמיות או אחת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ממש לא.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אחת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בסדר. אני מקבל. אמרתי שאני מכבד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה היה בחוק כשהייתה הצדקה ל-98. כאן אין הצדקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש כאן הצדקה. אתה בעצמך יודע שצריך לסיים עם החוק הזה כמה שיותר מהר. יש דיון שעומד אצל השופט נעם סולברג וגם הוא ביקש לדעת מה קורה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה יסתיים הלילה כך או כך. השופט סולברג לא יפסוק באמצע הלילה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שופטים כאלה טובים, אני בטוח שגם באמצע הלילה הם עובדים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא ידוע לי שהוא קבע דיון באמצע הלילה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אלקין, לכן אנחנו אמרנו ובאנו עם ההצעה ששתי שמיות, אנחנו משאירים את זה. אנחנו לא מוכנים להביא בהסכמה של 98 וגם לתת לכם את כל מה שאתם רוצים, לכווץ לכם את כל הדקות וחלוקת דקות דיבור כפי שאתם מבקשים. לכן אדוני היושב ראש, אם לא מפריע לך, מבחינתנו שייגשו להצבעה מי בעד הרוויזיה ומי נגדה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני עובר להצבעה. מי בעד הרוויזיה? 6. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה


 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

אני עובר לסעיף הבא. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> 

הקדמה לדיון בהצעת חוק.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

את הרוויזיה ינמק חבר הכנסת מתן כהנא.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמנם מדברים על רוויזיה אחרת אבל אני כן הייתי רוצה להציע לחבריי את הדיל הבא. אלקין, אני מציע לך להקשיב. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אתה מדבר בשם רע"ם וחד"ש-תע"ל?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מדבר בשם כולם.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני רק מוודא.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה עכשיו להציע שאת ההצבעה על חוק ההתנתקות אנחנו נעשה מתי שאתם רוצים, בשעה שהכי נוחה לראש הממשלה נתניהו ובתנאי שהוא יגיע להצבעה. כל שעה שנתניהו רוצה להצביע, הצבעה ראשונה מיד אחרי הצבעות אי אמון. בכל רגע שנתניהו רוצה, חותכים את כל זמן הדיבור ונתניהו בא להצביע בעד הצעת החוק הזאת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

וזהבה סטרוק. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לדעתי חברי הקואליציה ישמחו.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הבעיה היא שנתניהו לא הצביע בקריאה הטרומית, הוא לא הצביע בקריאה הראשונה וגם אין שום סיכוי שנתניהו יבוא להצביע בקריאה השנייה והשלישית. אז מה אתה אומר אדוני יושב ראש הישיבה? משה ארבל, מה אתה אומר? בוא נעשה את ההצבעה ואנחנו חוסכים לכם 13 שעות. מתי נוח לנתניהו, אז נצביע. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני שומע את הדברים ברוב קשב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר להציע משהו?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

תציע בהצעה הבאה. אשר על כן אני מביא את ההצעה המעניינת להצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם מצביעים על הקדמת הדיון .

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אולי הם רוצים להתייחס. אולי קרויזר לדוגמה רוצה להתייחס?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? 6. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני תוהה אם נתניהו יגיע להצביע בעד החוק. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

משה סעדה מפחד להצביע נגד. הוא ממתין. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אנחנו ברוויזיה על חדלות פירעון. חבר הכנסת משה טור פז.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ברשותך אדוני היושב ראש, אני אנמק אבל קודם כל אני רוצה להפתיע ולברך את ועדת הכנסת שאחרי הרבה מאוד זמן העבירה חוק לוועדת החוקה. אני חושב שבדבר הזה יש חידוש מרענן שוועדת חוקה תתחיל לעסוק בדברים החשובים באמת ולא בדברים אחרים.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה רוצה להגיד שאתם הולכים להפגין כבר חודשיים על דברים לא חשובים? זה מה שאתה אומר עכשיו?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק אוהד. אני חושב שכל הכנסת הזאת מטורללת כבר שלושה חודשים. אם חבר הכנסת סעדה כבר התעצבן על חבר הכנסת רוטמן הבוקר, אז כבר באנו קצת על סיפוקנו. לא באת לוועדה.\

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

מסתדרים יופי בלעדיי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רואה. גם חברת הכנסת גוטליב. אשר על כן אני ממליץ לקבל את הרוויזיה ולהטיל מקסימום משימות על ועדת החוקה כדי שהיא תתייחס לדברים החשובים באמת.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

בשים לב לנימוקים המפורטים, חבר הכנסת טיבי? אין מה להוסיף. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין. הוא משכנע. השתכנעתי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני עובר להצבעה. מי בעד קבלת הרוויזיה? 6. מי נגד? 3. מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

בהסכמת חברי הקואליציה והאופוזיציה אנחנו פותחים את הרוויזיה לדיון על חוק חדלות פירעון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל סוגרים את שלוש השעות ולא פותחים את זה שוב לדיון ולא עוד פעם רוויזיה על זה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין רוויזיה. אנחנו נצביע נגד.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת טור פז כבר הציג את בקשת הרוויזיה. צריך קודם להצביע בעד.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

לפני שאדוני ינמק אנחנו נצביע. מי בעד קבלת הרוויזיה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בעד הרוויזיה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כולנו בעד.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 


הצבעה
הרוויזיה נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

 הרוויזיה נתקבלה פה אחד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ההצעה היא שלכם. תציגו אותה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין הסכמה. מכיוון שנשמעו דבריו של אלקין וגם דבריה של היועצת המשפטית ששעתיים זה מעט זמן, אנחנו מוכנים להעלות את לשלוש שעות ועל זה אנחנו מבקשים לגשת להצבעה. במקום שעתיים יהיו שלוש שעות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נצביע נגד כי אנחנו סבורים שצריכים להיות ארבע שעות לפחות. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

מי בעד ההצעה? 7. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההחלטה נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

אני קובע שההחלטה החדשה בעקבות פתיחת הרוויזיה התקבלה.

סעיף אחרון. קביעת ועדה לדיון בחוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023. מי רוצה לנמק את הרוויזיה?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את הייצוג ההולם? אני. אנחנו סברנו שנכון להעביר את ההצעה הזאת לוועדה לקידום מעמד האישה מאחר וכל מה שקשור בנושא שוויון מגדרי ובייצוג הולם נמצא שם. נכון שמי שידון בזה, זאת הוועדה לקידום מעמד האישה, בפרט בנושא נשים בכלל וגם בנשים חרדיות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

תודה רבה. אני עובר להצבעה.

מי בעד הרוויזיה? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

הישיבה בהפסקה.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

אנחנו נודיע מתי תתחדש הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:06. << סיום >>