פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכלכלה
16/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 52
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, כ"ג באדר התשפ"ג (16 במרץ 2023), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> ביטול הפיקוח על מחיר החנייה המרבי ברשויות והכפלת מחיר החנייה לתושבי חוץ בעיר תל אביב-יפו << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו


חברי הכנסת:
אחמד טיבי


מוזמנים: 
	עידו צפניק
	–
	מנהל תחום שלטון מקומי, משרד הפנים

	שי קדם
	–
	ראש מינהל תכנון ופיתוח תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	אופיר כהן
	–
	מנהל הרשות לתחבורה, תנועה וחנייה, עיריית תל אביב-יפו




ייעוץ משפטי: 
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מירב מקלר - חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


 << נושא >> ביטול הפיקוח על מחיר החנייה המרבי ברשויות והכפלת מחיר החנייה לתושבי חוץ בעיר תל אביב-יפו << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה, אני פותח את הישיבה בנושא: ביטול הפיקוח על מחיר החנייה המרבי והכפלת מחיר החנייה לתושבי חוץ בעיר תל אביב יפו.

הישיבה זומנה בגלל שקראתי בתקשורת שאתם הכפלת את המחיר של החנייה לתושבי חוץ, זה דבר שלא נראה לי. לא נראה לי סביר ולא אתי אפילו לעשות דבר כזה, להכפיל במכה אחת לתושבי חוץ תל אביב, אני מבין שלתושבי חוץ זה בחינם, נכון?

זה דבר שאנחנו מתנגדים לו, אז גם אני רוצה הסבר למה הכפלתם, ואיזה תחשיב עשיתם על מנת להכפיל. אם אתם מתיימרים לחנך את התושבים לא להיכנס לתל אביב ברכב פרטי, אז אני חושב שאתם לא אומרים את האמת, כי אתם כן רוצים שיכנסו לתל אביב. כל העסקים שלכם נוסעים מאלה שנכנסים, גם במשרדים, גם במסחר, גם בכל. אז אל תלמדו אותנו, לחנך אותנו שכן נכנס או שלא נכנס, כי תל אביב חיה מהעובדה שאנחנו נכנסים לתל אביב כל יום. 

משרד האוצר רוצה לעשות מס גודש, ועל זה מתווכחים, על 25 שקל, ואתם בשעתיים גובים 25 שקל על חניה בכחול לבן, לא חנייה בחניונים, אלא חנייה בכחול-לבן. אז יש שתי אופציות, תחזירו חזרה למה שהייתם, או שאנחנו נבטל את הסמכות של העיריות להעלות מה שרציתם, נחזור למה שהיה קודם, שרק באישור משרד הפנים ומשרד התחבורה. מה שהיה נכון זה מה שהיה קודם.

כנראה לתת סמכות לעיריית תל אביב, עם כל הכסף שיש לה, והתיאבון שיש לה, זה דבר לא מוגבל כנראה, אז אנחנו נדאג לבטל את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה יכול להיות בגלל המצב הקשה של תל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מצב מאוד מאוד קשה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

50% לא משלמים ארנונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רצית להגיד משהו, היועצת המשפטית?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

אז אני רק אציג, ממש בכמה מילים את התיקון בעצם שנעשה בפקודת התעבורה בחלק שנוגע לחנייה. המטרה של התיקון שעבר היה לעודד את התחבורה הציבורית ולהוריד את השימוש ברכב הפרטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן כן, זה כמו שאמרו לאנשים אל תשתו קוקה קולה, כי בגלל זה נתנו מיסים, זה בדיוק העניין. אתם כל הזמן מחנכים את תושבי המדינה. ראיתי, הכל לגבות מיסים, עכשיו עיריית תל אביב עושה בדיוק כמו האוצר, גובה מיסים. זה מס לכל דבר ועניין. גם הם לא לוקחים את הכסף הזה על מנת לעשות חניונים, חניונים ציבוריים. שום דבר. אז אין חניות וגובים כסף על החנייה שנלחמים עליה.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אדוני היו"ר, אני ממשרד התחבורה ואני אשמח להציג את הרציונל, אבל אני אתן קודם כל ליועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל, חלק מההכנסות, זה אני מציע לכם כמשרד התחבורה, חלק מההכנסות של החנייה, כחול לבן, אדום לבן, וזה צריך ליצירת חניונים, בדיוק כמו שיש בקניון חניה בתכנון ובניה, תצרו חניונים בכסף הזה, תעשו קרן שבאחוזים מסוימים, כל עירייה תצטרך להקים חניונים חדשים. מה זה הדבר הזה? זה רק הולך לעירייה לתקציב שלה ולפקחים וכו', למה?

בואו, תחנכו את העיריות שיעשו חניונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, זה בדיוק ההיגיון של מה שאתה טוען שיש. כשאתה בונה פרויקט ויש מספרי חניה לכל עסק, אז אם אתה לא יכול לבנות את החניות, אתה משלם כופר חניה, ועם הכופר חניה הוא מחויב לבנות חניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, יש טרנד חדש, לא צריך לבנות חניות. גם לתושבי העיר לא צריך חניות. זה הטרנד החדש של הוועדה הארצית והוועדה המחוזית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז הרעיון הזה, צריך לאמץ אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך, אבל הם מחליטים שלמשל ליד רכבת לא צריך חניות. שייסעו ברכבת, אבל בפועל זה לא קורה, ייקח שנים עד שיסעו. כי אתה צריך לנסוע לרכבת ולראות איך אתה נוסע. זה לא כמו בחו"ל שיש לך בכל 500 מטר תחנה שאתה יורד ונוסע. אין את זה בישראל. אז מה אתם רוצים, לחנך את מי? בבקשה עיריית תל אביב.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

אני רק אתן סקירה מהירה. בעצם לפני התיקון היה קבוע שכל רשות מקומית יכולה לקבוע את התעריף של החניה בעצמה, אבל בעצם כפופה לתעריף מקסימום שעמד ערב התיקון על 6 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איך הגענו פה פתאום ל-12.5?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

אז אני אסביר, ואז בתיקון בעצם דבר ראשון ביטלו את תעריף המקסימום. היום כבר עירייה יכולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

100 שקל יכולה עיריית תל אביב לגבות?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

בעצם היום אין מגבלה. העירייה יכולה להחליט איזה סכום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא פסקתם יותר, הייתם מרביצים עוד קצת. מה חסתם על האנשים? חסתם על האנשים אני מסין.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

אז בעצם תעריף המקסימום בוטל, ולצד זה נקבעו עוד הסדרים שהמטרה שלהם להקל על אותם אנשים שזה באמת יהיה קשה להם לשאת בתשלום. נגיד אנשים, כמו שאתה אומר, מגיעים לרשות המקומית מבחוץ. נגיד ברשויות מקומיות שיש חופי ים, או דברים שמושכים אליהם תושבים מבחוץ, ואז נקבעו הוראות ,שההוראות האלה התחילה שלהן היא לא מידית, הן רק מה- 1.1.25, שפער מקסימלי בין כמה שאפשר לגבות מתושב חוץ לעומת כמה שאפשר לגבות מתושב המקור, שהפער הזה לא יעלה על 30%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל הם רשאים עכשיו להחליט שכל תל אביב למשל זה חנייה חינם לתושבים, עד לזמן הזה. אז מה אתם עובדים על עצמכם, אני לא מבין. למה עשיתם את זה משרד התחבורה?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

עוד רגע אני אגיע לזה. אני רק אסביר בכמה מילים. יש את העניין של הפער שהוא צריך להיות מוגבל ב- 30% ויש את העניין של חנייה חינם לתושבי הרשות המקומית, שבצם נקבע שהחנייה חינם לתושבי הרשות המקומית צריכה להתבטל. היא תתבטל עד ה- 1.1.25, אלא אם כן הרשויות המקומיות קובעות קודם, ופטור שיכול להיות, זה פטור לתושבי אזור מסוים, כלומר העירייה תצטרך לחלק את העיר לפי אזורי חניה ותושב יוכל לקבל חנייה בחינם באזור המגורים שלו, לפי החלוקה שהעירייה תחליט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

30% מאפס?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

כן התייחסתי למקרה שאפס. זאת אומרת, בגלל שהתיקון של ה-30% נכנס לתוקף רק אחרי ה- 1.1.25, ועד ל- 1.1.25 כל החנייה בחינם לכלל תושבי הרשות המקומית, זה כבר הסדר שלא יהיה, כלומר יהיה אסור לקבוע פטור לכלל תושבי הרשות המקומית, את אותו פטור שיש היום בתל אביב, זה כבר לא יהיה. אם העירייה תרצה לפטור תושבים באזור המגורים הספציפי שלהם, את זה היא תוכל לעשות---

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, ואם הם עשו שימוש לרעה בתקנות, מה הסנקציה כלפי העירייה? החליטו להעלות את המחיר ל-100 שקל, מה הסנקציה?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

לא, בזה אין סנקציה, זה בסמכות שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השר אין לו סמכות לבטל? אז תגידו לי, לדעתכם זה חוק טוב החוק הזה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

היו"ר, אני יכול להסביר את הרציונל?

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

אני רק אגיד לגבי סמכות השר, כן יש סמכות לשר לקבוע תעריף ארצי שאם הרשות נגיד לא קובעת שום תעריף, את התעריף יקבע השר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העיקר לשלם. אם אף אחד לא זה, אז הוא כן מחייב לשלם.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

רגע, אני אנסה רגע לעשות סדר לטובת הדיון. באופן כללי, עוד לפני שמתעסקים בעיריית תל אביב ובמה שקרה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל החוק שהיא ציינה הוא מדויק.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

שי קדם, ראש מינהל תכנון ופיתוח תשתיות במשרד התחבורה. אני חייב לספר את הסיפור, את הנרטיב, כדי שתבינו מאיפה זה הגיע. נתחיל ברציונל ראשון.

דבר ראשון, הרציונל היה, כבוד היו"ר וחברי הכנסת, שהממשלה אומרת, אנחנו רוצים לחזק את הרשויות המקומיות וחושבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד הפעם. כל הזמן אתם מחזקים את הרשויות המקומיות. מה זה שייך לעניין אבל שאתה רוצה לחזק?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

רגע, אני יכול רגע לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים חיזקתם את תל אביב, את ראשון את הערים הגדולות. את הערים הקטנות לא חזקתם בכלל, ההיפך, שם אם החניה היא חינם, כי אין צורך, אתם מחייבים אותם לקחת כסף מהתושבים. כן, למה לא? יש מקומות שלא צריכים כחול לבן.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אז הם לא צריכים לשים כחול לבן.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

רק אני אגיד שלאותם רשויות קטנות הם כן יכולים לפתור אם מספר התושבים ברשות המקומית לא עולה על 40,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראיתי, ראיתי שזה 40,000.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >> 

הם יכולים לתת חניה בחינם לכלל התושבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בדימונה כמה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

היועצת המשפטית רגע, שניה. אני פה בשביל זה בדיוק, ואני רוצה להסביר כדי שהדברים יהיו ברורים ומסודרים, ותוכלו לקבל החלטות על סמך עובדות.

אז דבר ראשון, כל רשות מקומית יכולה לקבוע אם היא מסמנת כחול לבן או לא מסמנת כחול לבן. לא סימנה כחול לבן, אף אחד לא משלם על חניה, אין עניין. התשלום הוא רק כשמסמנים כחול לבן, וזה בסמכותה הטוטאלית של הרשות המקומית. בכלל, סוגיית החנייה היא סוגיה מאוד לוקאלית, מאוד מקומית. בישראל היא הפכה להיות איזה משהו מאוד גדול, אבל בסוף, היא יכולת של רשות מקומית לנהל את השימושים והביקושים שיש אצלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה? זה היה גם לפני החוק הזה. רגע רגע, סלח לי, גם לפני החוק כשהעירייה החליטה לעשות כחול לבן, היא יכלה לעשות. אתה לא עושה לה פה איזה משהו מיוחד.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

 נכון, הממשלה הגבילה אותה לתעריף מקסימלי, שלא שיקף בהרבה פעמים את העלות האמתית של המשאב הציבורי הזה, שכולנו רוצים אותו, אנחנו רוצים אותו לטובת רוכבי אופניים, לטובת הולכי רגל וכד'. באנו עם הסדר מאוזן, ההסדר המאוזן כלל שני דברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה מאוזן? שהם יכולים כמה שהם רוצים לגבות, זה מאוזן? אני שואל אותך, תענה רגע, זה שהם יכולים לגבות כמה שהם רוצים, זה הסדר מאוזן?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

לצד זה שהם לא יכלו לתת פטור לתושבי הרשות, זה מאוזן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה מאוזן? בן אדם מבחוץ יכולים לקחת לו 100 שקל, זה מאוזן? אפילו לשר אין סמכות. מה לא הגיוני? למה לא יקרה? אני צריך לסמוך על ראש עיריית תל אביב שזה לא יקרה? 

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

לצערי קבעו שהחלק השני, המשלים, יהיה רק ב-2025.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד לי, אני רוצה להבין, למה העליתם עכשיו את זה מ-6.5 ל-12.5?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני אסביר. אופיר כהן, מנהל הרשות לתחבורה, תנועה וחניה, עיריית תל אביב. יש לנו בעיר 340,000 מקומות חנייה, הכי הרבה בארץ כמובן, וזה כמובן לא מספיק. עומסי התנועה בעיר הם גדולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל גם היה לפני שנתיים לא?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אין ספק. אגב, מס' מקומות החנייה בעיר, להפתעת הציבור, גדל. אנחנו מוסיפים מקומות חניה, כולל חניונים ציבוריים בתעריפים מסובסדים מאוד, החניונים באחוזת חוף, אצלנו בעירייה, זולים בהרבה מהחניונים הפרטיים, וטוב שכך.

למרות כל מה שאמרתי, העיר כמו שאתה יודע, נמצאת בעבודות. משרד התחבורה מבצע אצלנו 3 קווי רכבת קלה, הקו האדום סוף כל סוף ייפתח וישרת את התושבים מחוץ לעיר, לתוך תל אביב. הנתיבים המהירים, עוד פרויקט גדול של המדינה, שנה הבאה ייפתח ויאפשר לאנשים להגיע לתל אביב בתחבורה ציבורית מהירה. מהוד השרון, ראשון לציון ועוד ערים נוספות. אנחנו מאמינים שעם כל הכבוד למצוקת החנייה, היא לא תיפתר אף פעם בהוספת מקומות חנייה, אלא שננהל את המשאב הזה בצורה יותר נכונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ע"י שתגבו את הכסף.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

ע"י גביית מחיר כבודו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה אתה לא עושה 50 שקל? בוא תחנך אותנו יותר טוב.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני אסביר. ע"י קביעת מחיר יותר ריאלי. המחיר היום מסובסד ביותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה ריאלי, תגיד לי? החנייה היא שלכם? היא ציבורית, היא כללית. החליטו שאנשים יצטרכו לשלם על מנת לווסת את החנייה. תסלח לי, גם אנחנו קצת מבינים בזה. על מנת שלא יישב אדם ויחנה לכל היום, אז אמרו, צריך לעשות חנייה כזאת. אבל לא היתה כוונה שזה יהיה מחיר כמה שאתם רוצים, זה הסיבה של הכחול לבן, ואדום לבן. אדום לבן זה בגלל נושא של תחבורה, אבל כחול לבן זה שלא יבוא מישהו שיש לו חנות, יבוא ויחנה ליד החנות שלנו, ובעצם יתפוס כל היום. אז אמרו- לא, אין חנייה חינם במרכזי ערים, על מנת לווסת.

תל אביב זה הכל מרכז אחד גדול, אז אל תחנך את האנשים. זה לא של אבא של ראש העיר, תסלח לי על הביטוי. הנושא של החנייה. הקו הזה, זה של הציבור באופן כללי, ואתם חיים מהאנשים שבאים מבחוץ. אני, כשאני מגיע, אני קונה, אני אוכל במסעדה, אני הולך למשרד. מה זאת אומרת? מה, אתם לא רוצים שאף אחד יבוא פתאום? מה אתם רוצים שייסע רק ברכבת? אז תדאג שתהיה רכבת. אתה צריך לבוא לארלוזורוב וזהו. זה מה שיש היום בתל אביב.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

העיר תל אביב יפו חיה ונושמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה אתם הולכים נגד האנשים שבאים אליכם?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אנחנו לא הולכים נגד, אנחנו הולכים בעד. נכון שזה תהליך שלוקח זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה העלית את זה פי שתיים? יש לך איזה תקשי"ר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, הערה קטנה, כשמדברים על משאב, משאב שצריך לנהל אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשה מס גם האוויר שאני נושם. זה גם צריך לטפל. בזיהום. זה לא משאב, הנשימות שלנו? לאן תגיעו? לאן הגעתם כבר עם העניין הזה, שאתם כל הזמן מטילים עוד מס ועוד מס באמתלות שטותיות אפילו. התחילו עם החנייה, בגלל שאנשים צריכים לווסת את החניה, אבל לא יותר מזה.

ואתה נותן לראש עיר לעשות מה שהוא רוצה. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואיך אתם מציגים בשיח את הדבר הזה בשיח? משאב, וצריך לנהל אותו.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

ראשית, טוב קבעה המדינה, ואני אומר ברמת מדיניות החנייה, אנחנו מחויבים לגבות מהתושבים שלנו הוצאות חנייה, גם בכחול לבן. זאת אומרת

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. כדי לווסת, לא כדי לגבות. אתם עושים את זה כדי לגבות, זו המטרה של מה שעשית. אין שום סיבה להעלות פי שתיים. 6.5 זה הרבה יותר מערים אחרות. כמה בראשון?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

ירושלים 6.5 גם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתם עושים על הכישלון שאין חניות, אתם עושים מזה ביזנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם נכשלים שאין חניות. אתם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז על הכישלון שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הוועדה המקומית לא נותנת תקן חנייה לכל המגורים. היא נותנת 1/1.5 במקום 2. יש היום בית בלי 2? מתוך כל מיני שיקולים. אין חניות. אין חניות לעסקים, אין חניות לשום דבר, והכל באמתלות שצריך תחבורה ציבורית. אבל אין תחבורה ציבורית, אין. כי אתם צריכים להשקיע עשרות מיליארדים תוך שנה, על מנת שיהיה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

כבוד היו"ר, עלתה פה טענה שההכנסות האלה הן עניין של הגדלת הקופה הציבורית, אז בוא נרגיע את הציבור וטוב שכך. ההכנסות הצפויות מהגדלת תעריפי החנייה הן פחות מ- 0.3% העירייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, זה עיריית תל אביב. היא דינוזאור.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

הסיפור הוא לנהל יותר טוב את המשאב שנמצא בחוסר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נכון, זו לא היתה המגמה. המגמה היתה שאנשים לא ישתלטו על החניות, צריך לווסת, לא חוסר משאב. אז זה לא משאב בחוסר.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אז אני רק מזכיר לך כבוד היו"ר, חניות באחוזות חוף מסובסדות ועולות 16 שקל לשעה. לא 10 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עכשיו אתם תעלו. אנחנו לא נולדנו היום. עוד חצי שנה אתה מעלה את החניות האלה גם כן. וודאי שאתה מעלה, אתה מתחייב לא להעלות אותם? אתה לא יכול להתחייב, אז אל תמכור לנו מה שלא קיים.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

החניות הפרטיות בעיר עולות כ- 25-30 ₪ לשעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה תעלה את זה, אנחנו יודעים שאתה תעלה את זה. אתה תעלה. הפרטיות כבר הגיעו לשמיים אצלכם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה רק מחריף.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

נכון, אבל זו המציאות, אנחנו מסבסדים משאב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא חושב שיש לזה טעם. תן לנו תשובה תוך שבוע אם אתם מוכנים להחזיר את זה לקדמותו. ל-6.70, זה דבר ראשון. אם אתם לא תעשו את זה, אנחנו יודעים מה לעשות, זה דבר ראשון.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני חושב שזה בניגוד למדיניות התחבורתית שלנו, זה יפגע במי שמבקר בעיר. כי בסוף, עומסי התחבורה שנולדים בגלל מציאות של חנייה מסובסדת, פוגעת בכל הציבור. אנחנו רוצים לתעדף תחבורה ציבורית, רוצים לבנות רכבת קלה, כבוד היו"ר, העיר בעבודות, מי כמוך יודע. הלהט להורדת תעריפי החנייה לתעריפי מינימום תפגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה תוריד? עד היום חייתם מזה, זה היה השיקול, אז אתה מקפיץ את זה פי שתיים ומשרד התחבורה מגלגל לנו עיניים פה? מה בדיוק העניין? אתם לא מוכנים, הבנתי. אתם לא מוכנים. אנחנו מבקשים ככה, אנחנו רוצים להכין הצעת חוק, היועמ"ש של הוועדה, לבטל את החוק הזה, לשנות אותו באופן כזה שלא תהיה סמכות לראשי ערים להחליט מה שהם רוצים, ולשר התחבורה ולשר הפנים תהיה סמכות לאשר כל העלאה שהיא, שיסבירו למה העלאה הזאת נחוצה. זה דבר ראשון.

דבר שני, לגבי עיריית תל אביב, זה יחול רטרואקטיבית החוק הזה. אנחנו נבטל את העלאה הזאת באמצעות חקיקה, תעשו מה שאתם רוצים. ראש העיר שילך להפגין. יפגין נגדו גם כן על הנושא הזה.

דבר שלישי, חלק, אחוז מסוים מהכנסות העיריות ביחס לחנייה הזאת ילך ליצירת מקומות חנייה ציבוריים. זה חלק מהעניין. שלא יבואו ויגידו אין מספיק חניות, תעשה אותם. זה התפקיד שלך אדוני, תעשה אותו.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

ביקשת תשובה תוך שבוע, אז אנחנו ניתן תשובה מסודרת תוך שבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

או שתיתן לנו, או שזה יהיה החוק.


 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אין בעיה, אנחנו תוך שבוע ניתן תשובה מסודרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואני מבקש ממשרד התחבורה לשקול. אם הם יורידו, אז אני לא אעשה את החוק, אבל אתם תשקלו את העניין הזה, לעשות איזה שהוא שינוי. לא יכול להיות ששר התחבורה לא יכול לבטל את ההעלאות האלה. מה זאת אומרת?

מה, כל ראש עיר יעשה מה שהוא רואה שאהבו עיניו? איך חשבתם על זה? כל אחד עושה מה שהוא רוצה ואתם לא מוסמכים להגיד כלום? אז מי מפקח על זה? 

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אתה רוצה תשובה אמתית? אני חושב שהדבר הנכון לממשלה לחזק את הרשויות המקומיות ולתת להן עצמאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור. זה קשור לפיקוח. אם ככה למה משרד הפנים צריך לאשר כל דבר? למה משרד הפנים מאשר כל מני דברים? כי הוא סומך על ראשי הערים שיעשו רק מה שהוא אומר? משרד התחבורה ומשרד הפנים, אתה יודע כמה הם מאשרים לראשי העיריות? תבטל את הכל. תן חיזוק לרשויות. רשויות עצמאיות אתם נותנים להן חיזוק, אבל עדיין, יכולת הפיקוח היא עליכם. פה ויתרתם על זה. למה? כי עושקים את הציבור? לא חשוב לשרת התחבורה העניין הזה? או לשר התחבורה לשעבר? מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

כבוד היו"ר, אי אפשר. רשות מקומית לא יכולה לגבות כמה שהיא רוצה, כי אחרי זה אף אחד לא יחנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתל אביב אתה חייב לחנות, אין לך ברירה, על מה אתה מדבר? תגיד לי אתה רציני. נכנסים לתל אביב מה אתה רוצה שנעשה? על מה אתה מדבר? מה זה לא יחנה? וודאי שהוא יחנה, אין לו ברירה. מה אתה אומר, אחמד?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אמרתי שהם צריכים לענות לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שיענו. אמרתי לכם, שבוע יש לכם. אם אתם לא תורידו את זה לגמרי, או לפחות תפחיתו את זה בצורה רצינית, אנחנו נבטל לכם את זה בחקיקה. עדיין אנחנו קובעים. אם שרת התחבורה לא מעניין אותה, כי היא רוצה לחנך את הציבור על חשבונו כל הזמן. פעם תחנכו את הציבור על חשבונכם, נראה אתם. נראה אתכם גיבורים גדולים. אתם כל הזמן מחנכים על חשבוננו. כל דבר – מס על מנת שתתחנכו, כל דבר. נו בחייך עזוב את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין סיבה שלא ייבנו בתל אביב 5,10,20 מגדלי חנייה ציבוריים מסובסדים. 

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אבל יש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז עוד 20. זה כישלון שאין חניה בתל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע למה גדלו מקומות החנייה של כחול לבן? כי העיר גדלה כל הזמן, לא בגלל סיבות אחרות. ברח' דובנוב זו אותה חנייה, אין הבדל. אז מה אתה מדבר? זה נקרא גדלו? אתה בנית ברח' דובנוב, יש שם חניונים ציבוריים שם, אבל אני אומר לך בגדול, צריך בכל מקום לעשות חניון ציבורי.

אתה בונה על מה? אתה בונה עכשיו שבעוד 4 שנים, 5 שנים, כשיהיה מספיק תחבורה ציבורית, אולי יש עילה לעלות, על מנת להגיד להם תבואו בתחבורה ציבורית, אבל היום אין כמעט תחבורה ציבורית. לא רכבות. כשזה יהיה, נשקול את זה בצורה שונה. אבל לא יכול להיות שאתם תגבו רק בשביל לקחת כסף מאנשים ולהגיד אנחנו מחנכים אתכם. באמת כל הכבוד.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני מבין. ברשותך שתי הערות אחרונות לפרוטוקול. ציינתי את היקף החניות בעיר. אז כמו שאמרתי היקף החניות בעיר גדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בגלל שהבניה גדלה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

נכון, אנחנו מוסיפים הרבה מאוד חניות פרטיות במגרשים פרטיים, גם חניונים ציבוריים. חניון רוטשילד השדרה עבור לידינו לאחרונה. אנחנו דואגים למציאות חניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה? רוב החניה הפרטית שלכם היא חניה זמנית, עד שיבנה הפרויקט על אותה אדמה, על אותה קרקע. זה לא לכל החיים. 

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

שאלת מי דואג למחירי חניה שהיו סבירים ולא גבוהים, אני חושב שהציבור, גם תושבי תל אביב, יידרשו לשלם תעריפי חניה בקרוב בעקבות החקיקה הממשלתית, שתכפה עלינו, על ראש העיר שלנו, לייצר מציאות שבה תושבי העיר משלמים על חניה. ובמובן הזה אני מניח שהאיזון יישמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל כרגע הוא לא נשמר. תעלה את זה ב-2025.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

עוד שנה הוא יישמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ב-2025 נתחיל מזה. ב-2025 כשאתה תיתן לתושבי העיר שלך לשלם, תעלה. כל פעם שתיתן לציבור בחוץ, זה יעלה באופן אוטומטי לציבור בעיר. אבל אתה מעלה את זה עכשיו, על מנת שאחר כך נדבר אחרת.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

משפט אחרון, כמו שאתה יודע, העיר בעבודות, 3 קווי הרכבת הקלה נבנים בעת ובעונה אחת בעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא על חשבון העיר. אנחנו בינתיים משקיעים בעיר תל אביב הרבה מאוד כסף. אתה יודע למה? בגלל שאנשים רוצים לבוא לתל אביב, מכל מיני סיבות.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

וטוב שכך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תאפשר להם לבוא ולהחנות כמו בני אדם, לא במחיר אסטרונומי. עדיין אתה צריך אותנו, את תושבי חוץ תל אביב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, האמת היא, שבגישה של המאקרו, אני חושב שזה לא צריך להיות שעכשיו יהיו 3 רכבות בתל אביב. צריך לעשות את הרכבות לאילת, לבאר שבע. לחזק את המטרופולינים במרחב, ולא לעשות מתל אביב מגה מטרופולין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם כבר היום מגה מטרופולין.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מאוד. ואת כל המשאבים הלאומיים האלה, צריך לפנות מתל אביב. ומה שהם צריכים הם יכולים לממן באופן עצמי. ואתה יכול להגיד, כמה חניונים מתוכננים.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אגב, אנחנו מממנים באופן עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מממנים כלום. אתם רק גובים ועוד אתם עושים טובה. אני שמעתי את ראש העיר שלכם. מה הוא אומר? עיריית תל אביב לא צריכה אף אחד. ברור שהיא לא צריכה אף אחד, ברור. למה שתצטרך? יש משהו שאנחנו לא עושים בשבילכם?

כביש איילון זה אנחנו עשינו. אתם מימנתם את כביש איילון? את כל הכבישים זה מימון של המדינה. נוצר מצב שיש תלות בעיר תל אביב. כולם רוצים לבוא בכלל שאתם מטרופולין. 

אתם עושים לנו כאילו טובה. כל ראשי הערים הגדולות עושים כאילו טובה שהם מדברים עם התושבים במדינה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

עיריית תל אביב משקיעה בתשתיות תחבורה מאוד מיליוני שקלים בשנה לטובת הציבור הרחב, מבקרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מהיטלי השבחה שאתם גובים. מה משקיעה? זו חובה שלכם להשקיע, אתם לא עושים טובה. אתה גובה את זה כשבונים. מאשרים לכם מגדלים של 100 קומות, ו-80 קומות ו-90. באף עיר לא מאשרים את זה, רק ברמת גן ובבני ברק התחילו. תגיד לי, זה לא משאב הנושא הזה של מגדלים? משרדים ומגדלים גבוהים זה לא משאב? למה אתם נותנים את הכל לתל אביב, רמת גן? זה משאב. גם זה משאב. לא ראיתי שאתם עושים איזה איזון בין העיריות. ומשרדי ממשלה זה לא משאב? זה גם משאב. כל משרדי הממשלה אצלם. וירושלים אצלם, אז מה? עכשיו אני מבטיח לך שירושלים יעלו גם כן אחריהם. אם זה אותו המחיר בירושלים ובתל אביב, אז גם ירושלים יעלו. 

אני מודיע לך, תזכור מה שאמרתי, אנחנו נעשה את הכל, אם אתם לא תורידו לבד, או תעשו את זה בצורה הגיונית, אנחנו נחוקק חוק הוראת שעה, שאנחנו נבטל לכם את זה בחוק. זה קודם כל. קח את זה. זה לא איום, זה פשוט אין ברירה, אתם לא יכולים לעשות מה שאתם רוצים. אני מבקש גם לתת, נציג משרד התחבורה, תנו לנו תשובה. 

אני דיברתי עם השרה על זה. דברו עם השרה, אנחנו רוצים שיהיו תיקונים לחוק הזה. לא צריך אישור מראש, אבל לפחות יהיה לכם אישורים לבדוק למה העלייה נעשתה, לפי איזה תחשיב ואתם תוכלו להתערב. תהיה לה סמכות להתערב. זה לא תפקיד של הכנסת, זה שר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ותעבירו לה את רוח הוועדה. לא מה אתם חושבים, שזה משאב וזה, זה היא יודעת, כי חיה במשרד. תעביר לה בבקשה את רוח הדברים ולפני, אני חושב שטיבי רצה להגיד משהו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שאין בעיה שתל אביב תבנה, שהיא תתפתח כולם ייהנו, אבל בכל פעם שמעלים העלאות כאלה של דמי חנייה, זה מס חדש, זה נטל חדש על הציבור. העיר תל אביב היא הכי עשירה במדינה ומבוססת ויכולה להרשות לעצמה לא להעלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יותר מזה, לבנות חניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תיקח את זה ללב, כי אנחנו לא צועקים עליך. אתה עכשיו בשבילנו בעיר תל אביב.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

זה דיון מאוד איכותי, אני דווקא שמח על הדיון. הוא ראוי וחשוב, והנושאים שאתם מעלים הם ראויים. אנחנו בדעות חלוקות, כי אנחנו חושבים שצריך לצמצם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור שאתה חולק עלינו. זה ברור לגמרי. איפה אתה גר?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני גר בתל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רואה, אם היית גר עכשיו. אתה לא משלם.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

הגעתי לפה ברכבת, ונהניתי מתחבורה ציבורית נהדרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נסיעה מארלוזורוב לירושלים.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

בסדר, גם בתוך תל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עובדי העירייה מקבלים חנייה חינם?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

עובדי עיריית תל אביב לא מקבלים חנייה חינם. מקצתם מקבלים, רובם המכריע משתמשים בחנייה ציבורית, או משלמים, או נוסעים בתחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תשקלו שחלק מהכספים שנגבים על דמי חנייה, אחוז מסוים ילך לפיתוח חניות.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

היינו מאוד שמחים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל למה לא כל הסכום דוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי חלק הולך לפיקוח.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אתה תפגע בהרבה רשויות חלשות. לנו החנייה היא לא משאב מרכזי ויש לנו מקורות הכנסה אחרים, אבל עיריות יותר חלשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

40,000 זה לא נחשב, אנחנו מדברים על המרכז, על גוש דן, שם תבדקו את העניין הזה. גם את זה תבדקו.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

זה סוגיה תקציבית, לא סוגיה של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסוגיה של משרד התחבורה. אתם יכולים בחקיקה לחייב, זה הכל. כמו שיש קרן חנייה שמחויב עד 300 מטר, שהוא גובה קרן חנייה לאותה סביבה, כנ"ל אתם תעשו את זה גם כן, ש-30% לפחות מהחנייה, מדמי החנייה שגובים, ילך להגדלת היקף החנייה הציבורית. דבר עם השרה.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני לא חושב שזה בתחום הסמכות שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה זה לא הסמכות שלכם, אתם לא אחראים על החנייה במדינה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

לא

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סמכות הרשויות המקומיות נדמה לי.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא קשור, אתה מחייב אותם בתקציב. אתה עושה בחוק שמהדבר הזה ילך חלק לזה, זה הכל, ואז הם מחויבים, מה זאת אומרת?

אין בעיה, אני דיברתי עם מירי, אין שום בעיה. אתה כותב את זה בחוק ואז הם גבו 100 מיליון נגיד בשנה, לא יודע כמה הם גובים, אני לא מדבר רק על הקנסות, גם הקנסות וגם החניות. חלק מזה ילך להגדלת היקף החנייה. מה, רק לגבות כסף? זה כמו השוטרים שעומדים בצד רק כדי לתת קנסות, וזה הולך לתקציב המדינה.


 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

כבוד היו"ר, אני לא מתווכח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתם. אז מתי התשובה? תוך שבועיים נעשה, לא צריך שבוע. אבל אם לא תעשו, אנחנו גם נכנס לתמונה, אנחנו גם יודעים לחוקק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עידית, מדווחים בכתב? מה הפרוצדורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ידווחו לה. ברור. אם התוצאה תהיה שלילית, אז אנחנו מבקשים לעשות לנו הצעת חוק מטעם הוועדה, בפרמטרים שאמרתי. אם שרת התחבורה לא תרצה לעשות כלום, אז זו הבעיה שלה. מטעם חברי הוועדה אנחנו נעשה הצעה.

קודם כל, אנחנו נבטל בתל אביב את ההעלאה כולה, ככה אני עוד מוכן לשקול אם אתה תגיד לי עוד שקל, אני לא אתווכח איתך. לפחות תחכו עד שיסתיימו כל ההשקעות ברכבות, ברכבת התחתית. תן לאנשים סיכוי לבוא אליך בלי רכב פרטי, סיכוי.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

כבוד היו"ר, הם לא יסתיימו אף פעם. הדמוגרפיה הישראלית מייצרת בקצב גבוה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נכון, אבל עדיין, האיזונים צריכים להיות סבירים והזלזול פה הוא לא ראוי. ההכפלה של המספר היא לא ראויה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

במציאות התחבורתית שהמדינה משתפרת, התחבורה הציבורית משתפרת, הרכבות משתפרות, הרכבות הקלות מתחילות לפעול, אינשאללה עוד חודש. במציאות הזאת, נכון לצמצם את השימוש ברכב פרטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לאט לאט. מדברים שעד 2027 זה ישתפר מאוד, אז בואו נמתין ל-2027, למה אתם מעלים כעת? ב-2027 כשאנחנו יוכלו לבוא אליכם בלי בעיה, אתה יודע מה, אני מקבל את זה. אני מקבל את זה שהמחיר צריך לעלות שאנשים יבואו ולא יוכלו לחנות עם האוטו, מקובל עלי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ב-2027.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, 2027, אבל למה עכשיו? חכו שאנשים יהיה להם צ'אנס לבוא אליכם בלי רכב. צ'אנס. מה תרצו שיסעו באוטובוס, יחכו שעה בתחנת אוטובוס, ייסעו באוטובוס וירדו ומה? אתה יודע, בשעתיים האלה שהם היו יכלו להשקיע בעיר הרבה מאוד כסף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לפי החשבון שלי, אנחנו נהיה פה ב-2027.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני לא מחזיק רכב, משתמש בתחבורה הציבורית גם לערים סמוכות, אני לא נוסע רחוק מדי, אבל לערים סמוכות אני נוסע בתחבורה ציבורית. תחבורה ציבורית לא רעה בכלל. יש מה לעשות, אבל היא לא רעה בכלל, ואני חושב שניתן להשתמש בגוש דן בתחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה אתה יושב בעיר?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני יושב בעירייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו מה אתה רוצה, כל האוטובוסים מגיעים לעירייה. בוא נראה אותך הולך למקום אחר. כל האוטובוסים עוברים באבן גבירול ועוצרים לך בתחנה ליד העירייה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

דווקא בתל אביב התחבורה הציבורית יש מענה מאוד טוב. אבל אני רגע רוצה לבקש עוד משהו, אולי כחלופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לתל אביב נוסעים כולם.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חלופה, בואו נשמע.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

בסוף ההסדר היה מאוזן, יכול להיות שהדבר הנכון לעשות בהוראת השעה היא להקדים את היעד שבו תושבים לא יהיו פטורים כולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יבואו לי בטענות שלפני בחירות אני רוצה להכניס את כולם, אתה רוצה לסבך אותי עם כל ראשי הערים?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני רוצה מקצועית מה שנכון. זה מקצועית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריכה להיות סמכות לשרה בקשר לעלייה חריגה ולא סבירה, לבקש הסברים ולבטל אותה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אולי צריך להגדיר בהוראת שעה, העלאת תעריף חריגה. זה מה שנעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני סומך עליכם. תבואו עם הצעה כמו שצריך. ואני מציע לכם תורידו את הסכום, באמת. ומתי תעלו אותו חזרה? כשבאמת תהיה תחבורה ציבורית, רכבות, כמו שצריך. לא תהיה לי שום טענה אליכם. תחשבו על העניין שלחלק מהקנסות וחלק מהחניות ילך להגדלת החניונים הציבוריים.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

בן אדם בסוף לא משלם רק בכסף, כשבן אדם רוצה להגיע מראשון לציון לתל אביב ויש גודש של חניה, או גודש של חיפוש חנייה, הוא משלם גם בזמן. צריך להבין, זה חלק ממהלך כולל. לא צריך גם לזרוק את התינוק עם המים, אבל נציע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז תן לתהליך הטבעי הזה, אנשים יודעים לעשות את החשבון הזה. דוד לוי היה אומר "אם אתה מגרש את אשתך, אל תראה לה את הדרך לבית אביה". אז אל תלמד אותם.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

לא מלמד. אני רק רוצה לתת כלים לרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אבל עדיין צריך פיקוח. מה, אני צריך לפקח על זה? איפה אתם? שלחתם לו מכתב על הנושא הזה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני לא חושב שזה קיצוני. בסוף אתם נבחרי הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לא קיצוני? 12.5 שקל לשעה בכחול לבן זה לא קיצוני?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

הפרטי כפול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפרטי גם יעלה. אז אני מודיע לך שהפרטי יעלו בגללך וגם החניונים הציבוריים יעלו בגללך על מה אתה מדבר, הכול יקפוץ. מה לא ברור לך שהכול יקפוץ?

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אני חושב שיקרה ההיפך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מוכן להתחייב לך, להתערב לך. אם אתה רוצה, עוד חצי שנה נעשה ישיבה ותראה את המחירים בתל אביב.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

אנחנו מסבסדים חניות גם בכחול לבן וגם באחוזת חוף. מסבסדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תעלו בחניונים. בחניונים אתם תעלו.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

זה המחיר, אני לא גובה אותו. זה מחיר ריאלי של כביש. אני לא גובה אותו, עזריאלי גובה אותו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

המחיר הריאלי של כביש במדינת ישראל הוא שלך אז סימנת כחול לבן הוא ריאלי, אתה עושה ביזנס? המושגים שלכם באמת מנותקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה משאב ציבורי, זה של הציבור. אתם לא הציבור, עם כל הכבוד. אתם מייצגים את הציבור, אז תייצגו אותו בצורה נאותה, זה הכול.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

כשאמרתי מחיר ריאלי, התכוונתי לחברות פרטיות שיש להן חניונים בעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יקפיצו את המחיר. מה, נראה לך שחניון יגבה 20 שקל כשאתה גובה 12.5 בחוץ? הוא יקפיץ את זה. יאללה 40 ו-50 שקל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

גם שם להגיע איתם להסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא יכולים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בטח שכן. יש לך כלים שאתה יכול . אתה יכול להגיד, אני את הארנונה אחייב אתכם פחות, תורידו את המחיר.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

לפרוטוקול, אנחנו בקשר על בעלי החניונים הגדולים, חניוני אריאל ועוד חניונים נוספים, ועשינו איתם המבצעים למבקרים ולתושבים יותר אטרקטיביים, אבל בואו נודה, הם לא בדיוק עובדים לפי הפרמטרים שלנו. יש להם מודלים כלכליים והם רוצים להחזיר את ההשקעה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה בתל אביב שהקרקע יקרה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

הקרקע יקרה ולכן הם גובים 30 ו-40 שקל לשעה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הרוב זה צווי תפיסה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

לא לא, זה בשוליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי בתל אביב זה שווה בלי צו תפיסה. בכל העיריות זה צווי תפיסה.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

תראה, החניונים הפרטיים הם אדירים. כל אחד בונה 1000, 2000 מקומות חניה, חניונים גדולים למשרדים ואחרי זה גם משכירים אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אף פעם זה לא מספיק.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

זו בדיוק הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקן חנייה לא מספיק.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

התקן לא מספיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ויש גם המצאה חדשה, בגלל שיש תחבורה ציבורית, רכבות וזה, לא צריך בכלל תקן חנייה למשרדים. לא צריך. כאילו אנשים לא יבואו עם רכב. הרי פה ושם יבואו, אז איפה הם יחנו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה המדיניות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, זה המדיניות. אני כבר אומר לך לא שלהם, של הוועדה הארצית.

 << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> 

הוועדה הארצית הגדירה שבאזורים שיש מערכות הסעה או רכבת קלה, התקנים יהיו נמוכים יותר. 

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

כבור היו"ר, אנחנו רוצים את זה גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אתה מקטין כדי שיבואו.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אי אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

מדינת ישראל גדלה ב-2% בשנה באופן חסר תקדים למדינות מפותחות בעולם. אין, לא נוכל בסוף לעשות. אי אפשר גם, וגם, וגם. אנחנו צריכים בסוף לקדם הסעת המונים בתחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אתה לא עושה. רק עכשיו, בזכות ישראל כ"ץ, התחילו את הדברים האלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

2050 לפי הערכה של המדינה - המדינה הולכת להכפיל את עצמה. צריך לבנות עוד מדינת ישראל.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אבל אין לנו יכולת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז את כל המשאבים שלכם תשקיעו לאילת, וגם לצפון, לקריית שמונה.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני לא מתווכח איתך בכלל, חבר הכנסת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתם מחשמלים פה את הרכבת כי אתם עושים חשבון של עלות-תועלת. ככה לעולם לא נגיע לנגב, לא נגיע לצפון.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני מקדם עם שרת התחבורה את הפרויקט לחיבור הרכבות מקריית שמונה עד אילת. אז בוא, אני מבין.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה מקודם ומאושר?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

קיבלנו כבר עכשיו ממשרד האוצר - - - סיכום ראשוני, התקציב עדיין לא נחתם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, תנו לנו בשורה טובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומה עם עיריית תל אביב, אתם לא מקבלים משהו מהגבייה שלהם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה סוכם, שתהיה רכבת לאילת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, זה מסוכם בכל פעם מחדש ובסוף לא עושים כלום. מה אתה דואג? עזבו רכבת לאילת, תעשו שני מסלולים בכביש לאילת, שלא יהיו תאונות דרכים. כל תאונה שם היא קטלנית. אתם מדברים על תחבורה ציבורית, קודם כל תעשו את הכביש שלא יהיו תאונות דרכים. כל תאונה אנשים נהרגים. זה יותר טוב? איפה הממשלה פה?

 << אורח >> שי קדם: << אורח >>  

אם אתה רוצה תשובות אשמח לתת. לשיקולך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול באזור המרכז. בסדר, רוב התושבים זה במרכז, אני מבין את זה, אבל בכל זאת, יש עוד מקומות.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

אני חושב שהנתונים מראים אחרת, אבל לא נתווכח על זה עכשיו, אני חושב שזה גם לא סוגיית הדיון הנוכחי. בשורה התחתונה, אני חושב שבסוף אנחנו צריכים להבין כמדינה וכממשלה, שצריך לייצר איזון. אולי זה יציאה מאיזון, מה שקרה פה מולנו, ולכן אתם מעלים את זה, ואני מכבד את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הנה, העלינו את זה ועכשיו תטפלו בזה.

 << אורח >> שי קדם: << אורח >> 

ביקשתם, ואנחנו מטפלים בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ב-2027, אני לא יודע אם אני אהיה חבר כנסת, הרי מתחלפים אנשים. אבל בגדול, ב-2027 אם אתה תעלה כשיש כבר רכבות והטענה שלך שצריך לדאוג שאנשים יבואו בתחבורה ציבורית, מקובלת, הגיונות. היום לא. אתה מחנך אותם על דבר שהם לא יכולים לעשות אותו, ואז אתה גובה מהם פי שתיים, בגלל שאתה חושב שאתה יכול לחנך אותם, אבל זה לא המצב.

עוד משהו? מישהו רוצה להגיד משהו? מה תפקידך אדוני?

 << אורח >> עידו צפניק: << אורח >> 

נציג משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אתם נתתם פה, שחררתם לעיריות לעשות מה שהם רוצים. מה, הפקידות לא רוצה לעבוד שם?

 << אורח >> עידו צפניק: << אורח >> 

זה לא חוק שלנו. כשמגיע חוק עזר אלינו, אנחנו רק רואים שהוא לא סותר את החקיקה הראשית, ולא נכנסים למדיניות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. הישיבה הסתיימה. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:48. << סיום >>