פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



514
הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק יסוד: הממשלה
26/03/2023


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 16
מישיבת הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק יסוד: הממשלה
יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 16) (כשירותם של השרים וסגני השרים), של ח"כ אופיר כץ << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
משה ארבל – מ"מ היו"ר
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
עמית הלוי
משה טור פז
יוליה מלינובסקי
צבי ידידיה סוכות
אורית פרקש הכהן
אפרת רייטן מרום


חברי הכנסת:
אוריאל בוסו
דבי ביטון
אברהם בצלאל
אורנה ברביבאי
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
אלי דלל
מטי צרפתי הרכבי
שרן מרים השכל
ניסים ואטורי
אחמד טיבי
יוסף טייב
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
שרון ניר
יבגני סובה
צביקה פוגל
עודד פורר
יסמין פרידמן
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
משה שמעון רוט
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית
נאור שירי


מוזמנים: 
שר החינוך יואב קיש.
	גיל לימון
	–
	ד"ר, עו"ד, משנה ליועצת המשפטית לממשלה, ציבורי מנהלי, משרד המשפטים

	עמיר פוקס
	–
	ד"ר, חוקר בכיר, המכון הישראלי לדמוקרטיה

	עליזה בראשי
	–
	מזכירת סיעת הליכוד





ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת
אייל לב ארי

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה - חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 16) (כשירותם של השרים וסגני השרים), פ/2314/25 כ/953 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה, הוועדה המיוחדת תיקונים לחוק יסוד הממשלה, הצעת חוק הממשלה תיקון מספר 16 כשירותם של השרים וסגני שרים, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

אנחנו ממשיכים את הדיון משבוע שעבר, נתחיל בח"כים הדוברים מי שנרשמו.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל תן איזשהו סטטוס רגע, אתה רוצה לגבי החוק? אולי להקריא אולי להתייחס?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הקראנו אבל אפשר.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, שבוע חדש בוא נתחיל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, להקריא לא צריך כבר הקראנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אייל, תן למי שלא היה פה את עיקרי הדברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תקציר כן, את עיקרי הדברים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הנוסח שלפניכם כמו שאתם רואים, הוא גם כולל שינויים ועקוב אחר שינויים, לפי מה שהוועדה ביקשה להכניס בעקבות הדיון הקודם, העמוד הראשון הוא ללא שינויים, סעיף 6 הוא סעיף תנאי הכשירות של השרים, קבענו תנאי כשירות בדומה לחוק יסוד הכנסת, והיא בתנאי אחד התנאים לזכות להיבחר, אז בן היתר גם תהיה מגבלה להתמנות לשר מי שטרם מלאו לו 21 שנים.

הסעיף שהיה גם בכחול לגבי סמכות הביקורת השיפוטית של בית המשפט, בית המשפט לרבות בית המשפט העליון, שהיא תוגבל רק לעניין רק לעניין התקיימות הוראות סעיף 6, זאת אומרת רק לעניין התקיימות תנאי הכשירות במינוי, לרבות גם העברה מכהונה. 

תיקון סעיף 13, שזה בעצם בן היתר, הסעיף שדן בכינון הממשלה, שמאפשר לראש הסיעה הגדולה שלא נמנית עם הסיעות שמרכיבות את הממשלה, שהכנסת תצביע על אישור שלא יותר מרבע מספר השרים המיועדים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

תסביר את זה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אפשרנו כאן בעצם מסלול נוסף לבחינה, לביקורת ולבחינה על ידי הכנסת לפני ההצבעה על כינון הממשלה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

לצורך העניין, המפלגה הגדולה ביותר, יש עתיד, רשאית מה? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אני לא יודע מי תהיה המפלגה העתידית.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

לא אני מדברת עכשיו דוגמה, אני רוצה להבין רגע מה אתה אומר. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אילו הסעיף הזה היה עכשיו בתוקף ובכינון הממשלה הנוכחית, אחד בעצם ראש הסיעה הגדולה, לצורך העניין יש עתיד בקרב הסיעות שלא מרכיבות את הממשלה, לבקש שהכנסת תצביע על אישור שלא יותר ממספר השרים המיועדים, אם הוא סובר, אם לדעתו יש ספק שמתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה רבע ממספר השרים? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש לי 28 עד 7.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע יש לי עוד שאלה גם, רבע מהשרים, אבל אם יש שרים אחרי כינון הממשלה, כמו שקרה נגיד ויקרה עוד? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אז יש בהמשך, וזה גם בסעיפים התיקונים, זה תיקון סעיף 15 שזה הצירוף שר.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, אני פשוט לא הייתי בוועדה הקודמת כי הייתי בחוקה, אני רוצה להבין מה אתה אומר, אני לא מבינה מה זה אומר רבע ממספר השרים, תסביר לי בעברית. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יצרנו, אם יש לנו בעצם 28 שרים בהרכב הממשלה, יכול ראש הסיעה הגדולה לבקש שהכנסת תדון בתנאי הכשירות של עד רבע מהם, זאת אומרת עד שבעה שרים, שלדעתו יש - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, כדי להגביל את זה שזה לא יהיה גורף הבנתי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

שלדעתו לא מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי איך סעיף 15 ב' עונה לשאלה שלי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

שנייה, והכנסת מקיימת על זה, הוא מנמק את טיעוניו, ראש הממשלה ושר מיועד רשאים להשיב לו, הכנסת מצביעה מיד ללא וללא דיון כל אחד מהשרים, כי אנחנו נמצאים גם בתוך דיון סיעתי שדן בכינון הממשלה, ואם מחליטה לאשר את הבקשה של ראש הסיעה הגדולה, אותו אדם לא יתמנה לשר, גם אם הכנסת בסוף הביעה אמון בממשלה שהוצגה בפניה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה בעצם ללא דיון מה הרציונל?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

כדי לא לשמוע את הנימוקים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא, לא. אין כאן שאלה, כן מאפשרים את הנימוקים, יש כאן את הטיעונים של ראש הסיעה הגדולה, יש את התשובה של ראש הממשלה והשר המיועד, כיוון שאנחנו נמצאים בתוך כבר דיון סיעתי, לא רצינו, אין טעם לבוא וליצור כבר דיון זוטא, אלא יש בעצם עמדה תשובה והצבעה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

ואיזה רוב נדרש לזה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

רגיל.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

רגיל?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

רגיל, יכול להיות גם מצב לצורך העניין - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

זה ברור לך שזאת 

 שזאת הצגה, כי הוא יגיד, וההצבעה של הרוב תקבע, אין פה בכלל זה בכאילו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אנחנו חשבנו לבוא ולהגדיר כאן גם את השקיפות, להגביר בעצם את השקיפות ואת הגילוי גם בפני הכנסת, גם ברמה, ברמת הדיון הציבורי וגם ברמה שהכנסת יכולה כן לבוא ולתת את דעתה פרטנית על מי שמיועד להיות שר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מצטער, אני לא רואה איך זה מגביר את הביקורת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני רוצה באמת לחבריי שלא היו פה, לומר שיש פה, להסביר את מה שאייל אמר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא שנייה שנייה רגע, אחרי שאייל יסיים אתם תוכלו לחדד, לשאול, הכל.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

תיקון של סעיף 13 מכיל את אותו הליך גם לגבי הצגת ממשלת חילופים, תיקון סעיף 15 זה התיקון, זה הסעיף גם של צירוף שר, שחבר הכנסת שירי שאל, מה קורה אם מצרפים אחרי, אחרי הדיון הקודם בעקבות הדיון הקודם, תוקן הנוסח לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות וטרם אישור ההודעה כאמור, בסעיף קטן א', ראש הממשלה יציג בפני הכנסת את נסיבות מינויו של השר המיועד, ובכלל זה אם מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו, אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה להציג בכנסת נסיבות המינוי כאמור, גם ללא דרישה.

 גם פה במצב היום מובא צירוף שר במסגרת דיון אישי הוא דיון כללי יותר, דרישה של 40 חברי כנסת יכולה למקד לגבי צירוף שר מסוים, למה נכון ונדרש בנסיבות מסוימות לצרף אותו כשר לממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה משנה את הרבע.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה הליכים שונים. זה הליך שונה, הרבע הוא במצב שאתה כבר נמצא בהליך של כינון ממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אחרי זה מוסיפים עוד עשרה שרים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אם אחרי זה בעצם מחליטים להוסיף עוד עשרה שרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה משנה בדיעבד את היכולת של סיעת האופוזיציה לבקש הסברים על רבע מהשרים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

נהפוך הוא, דווקא נהפוך הוא, כי לפי דרישה של 40 חברי כנסת אפשר לבקש בעצם להציג את הנסיבות, כאן אין הגבלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בהנחה שיש דרישה של 40, אם אין 40?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסדר אבל זאת דרישה שקיימת היום, זאת אומרת המספר 40 הוא לא הומצא זאת אומרת גם 40 חתימות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה 40 חתימות.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סבבה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה לא מספר שראינו אותו כמספר שלא אפשרי להגיע אליו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בגלל שמתקיימים גם דיוני 40 חתימות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל למה לייצר הקשר בין דיון 40 חתימות לחוק הזה? אם אנחנו הולכים לתכלית שרוצים להציג את הנימוקים למינוי שר זה תכלית הסעיף נניח, למה אנחנו צריכים לקשר את זה ל- 40 חתימות ולא להגיד הכלל של הרבע? ואם משתנה המספר השרים אז הוא חייב לבוא ולהציג על כל שר. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה לא משתנה מספר השרים, כאן, זה צירוף השר, אפשר לבקש על כל צירוף שר באשר הוא, אבל עדיין נוצר, יצרנו בעצם איזשהו חסם מסוים לבקש את הדיון, אבל שוב זה לא חסם שהוא בלתי ניתן להגעה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

במציאות של היום, אולי הוא בהיסטוריה, אבל אנחנו עדים לשינויים מהותיים, לך תדע מה יהיה 40 חתימות יכול אתה יודע. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה כבר החלטה של הוועדה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אנחנו רוצים לייצר פה סעיף, נגיד או חקיקה שמתייחסת לנראות והסברים ונימוקים שראש ממשלה מציג את זה, אז למה לא לעשות את זה פשוט ככה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אז זו החלטה של הוועדה אם להפחית את המספר, מספר 40, הוא לא מספר שלא קיים בחוק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר אתה בעד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני חושב שדנו בנושא הזה של כמות הח"כים ארוכות פה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא דיברתי על כמות הח"כים, דווקא על כמות השרים, אני שמח שהקשבת לי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אין כאן הגבלה על השרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על מה אתה מדבר? על השבעה מתוך 28?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם רבע אז רבע, אבל אם לא, אם יתמנה אחרי כינון הממשלה עוד אשרה שרים, אז זה משנה בדיעבד את הרבע, אז למה לא על כל עשרת השרים שינמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כל שר חדש?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אחרי כינון הממשלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הם יכולים באותה דרישה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

באיזה דרישה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

באותה דרישה של 40 ח"כים הם יכולים לבקש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני אומר, תשחררו את ה- 40 חתימות, למה צריך 40 חתימות? זה משהו אחר לגמרי זה חוק סטנד אלון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אני אחשוב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר כבר יודע איך להתמודד איתי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש אדוני אני יכול להתייחס?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, אייל אם סיימת תגיד לי שניתן לח"כים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

על 15 כן, כל ההצגה כולל ההצגה הראשונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הצגה עשינו, לא צריך סעיף סעיף כי את זה כבר עשינו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא, לא, את סעיף 15 הקראתי כי הקראתי אותו כבר עם השינוי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי בסדר, תמשיך.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 22 שהוא גם מתוקן בעקבות הדיון הקודם, הוא סעיף של הפסקת כהונתו של שר, הוספנו סעיף כמו שאמרנו גם בפעם הקודמת ובפעמים לפני כן, סעיף דומה למה שהיה קיים בחוק היסוד בתקופת הבחירה הישירה, עם הרציונליים שלו דאז, אבל גם אפשרנו לכנסת בהליך פרטני להעביר שר מכהונתו.

תיקון סעיף 22   5.	בסעיף 22 לחוק היסוד, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

	"(ד)	(1)	הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6; הכנסת תדון בהעברת שר לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את 	טענותיו בפני הוועדה ובפני הכנסת; סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת 	ייקבעו בתקנון הכנסת.
		
		(2)	העבירה הכנסת שר מכהונתו כאמור בפסקה (1), לא יתמנה אותו אדם לשר או לסגן שר בתקופת כהונתה של אותה כנסת.

		(3) 	הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על ראש הממשלה ועל ראש הממשלה החלופי."

הסעיף הזה בעצם מאפשר לכנסת לדון בכל, גם לפי המלצת ועדת הכנסת, לאחר שהיא קיבלה דרישה של 40 חברי כנסת לפחות להעביר שר מכהונתו, ההמלצה תהיה אם להעביר או לא להעביר, אבל הכנסת תדון בכל המלצה, בין אם חיובית ובין אם שלילית, וההחלטה תהיה בעצם ברוב החברים ביחס להמלצה, ואם בעצם רוב חברי הכנסת מצביעים בעד העברת השר מכהונתו, הסנקציות גם תהיה לא רק ההעברה מאותה נקודת זמן, אלא שאותו אדם לא יוכל להתמנות כשר או כסגן שר בתקופת כהונתה של אותה כנסת, וההוראות לא לחלות על ראש הממשלה וראש הממשלה החלופי בגלל מנגנון האי אמון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה סיימנו, אוקי רק חיכיתי שאייל יסיים.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

בסעיף 6 סליחה, מה תנאי הכניסה של שר לתפקידו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

היום, תנאי הכשירות אחרי התיקון האחרון, אזרח ותושב ישראל, מי שלא מכהן במשרה או בתפקיד מפורטים בסעיף 7 לחוק יסוד הכנסת, לצורך העניין, נשיא, רמטכ"ל, רב ראשי, או שהוא חדל אלא אם כן הוא חדל לכהן באותה משרה או באותו תפקיד עובר למינויו, או במועד מוקדם יותר כפי שייקבעו בחוק, זה יכול להיות גם הוראות לגבי עובדי מדינה שיתפטרו לפני 100 ימים לפני הבחירות, גם מי שלא הורשע בעבירה ונידון למאסר בפועל, וביום מינויו טרם עברו 7 שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, שאין בעבירה שבה הורשע משום קלון, מי שהוא בעל אזרחות נוספת מעבר לאזרחות הישראלית, וכמובן גם באותה תקופת כהונת הכנסת, גם מי שהוגדר כפורש, אלה כיום התנאים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

זאת אומרת אם הוא ביצע עבירה כלשהי שאין אתה קלון וחלפו 7 שנים הוא כשיר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

השאלה כאן בעצם עכשיו מאסר בפועל חלפו בעצם 7 שנים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הכל, נגמר.

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

רגע, אבל הוספתם גיל 21?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה במוצע, חברת הכנסת ברביבאי שאלה על התנאים היום.

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

כן אני שואל אבל אם הוועדה כבר הסכימה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה אתה ברשות דיבור? תודה. בסדר אייל? בבקשה חברת הכנסת ברביבאי, נעשה לפי הסדר שנרשמתם, לאחר מכן טורפז, בליאק שירי שלי ואפרת.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו יודעים שבלי דרעי אין ממשלה, אבל השאלה היא אם הממשלה הזאת מוכנה לשלם את המחיר הגבוה של לפגוע בהחלטת בג"צ, ולהכניס את דרעי, מי שישב בכלא, מי שיצר את הרושם בפני בג"צ שהוא לא יחזור להיות שר בממשלת ישראל, לא סגורה על חבר כנסת, אבל שהוא לא יחזור. 

בעצם. אתם מבקשים בחוק הזה להכניס אותו דרך הדלת ראשית, לא בכאילו, לא ליד, בעצם משנים את החוק ואומרים, שמי שישב בכלא מי שהייתה לו עבירת קלון, אם חלפו 7 שנים, נמחל נסלח והוא יכול להיות שר בממשלת ישראל, כמה פשוט. 

עכשיו אני מסתכלת נגיד על ציבור, על אזרח מהשורה שנגיד עשה עבירה ורוצה להשתקם, איזה מחיר הוא משלם בשילובו בחברה, בתהליך השיקום שהוא צריך לעבור, בדמי הרצינות וברמה הכי נורמטיבית מה הוא צריך לעשות? אתם עוקפים את הכל, אתם אומרים לאזרח מהשורה לא יהיה לו מאוד קשה להשתלב אפילו במקום העבודה, לשר בממשלת ישראל אין שום בעיה, חלפו 7 שנים.

 אז מה אם בג"צ אמר? זה מצטרף לכל החוקים שאתם מקדמים כדי למעוך לרסק את בג"צ, גם בהקשר של מינוי שופטים, שעכשיו הגענו מהוועדה של רוטמן שהעיף אותנו החוצה, רק כדי שלא נגיד לו מה אנחנו חושבים, וגם בהיבטים של מי העבריינים, שיוכלו להיות בתפקידי שרים. 

זאת אומרת אתם יוצרים שחיתות מלאה של המערכת הציבורית, מבחינתכם זה יתחיל בשופטים שתמנו על פי פתק מאיזה מפלגה השופט פוסק את דינו, יעבור דרך השרים שאין שום בעיה שאם הם עברו עבירה עם קלון, בתנאי שעברו 7 שנים, ימשיך בחוק המתנות שנותן אישור מלא לכל עובדי הציבור, לגייס תרומות ומתנות להם ולבני ביתם, כי צריך להלבין את המתנות והתרומות שנתניהו, יקבל לעצמו ולבני ביתו. 

ואני שואלת אתכם אם יהיה לכם פרצוף להסתכל על הציבור אחרי כל החקיקה שתעבור השבוע, אם תעבור חלילה ולהגיד, תראו מה הליכוד עשה, צירף קבוצה של מטורפים שמקלקלים במו ידם בחסות וברשות ראש הממשלה את מערכת היחסים עם העולם, את הכלכלה, את הביטחון, תקשיבו טוב, טוב, למה גלנט אומר, תקשיבו טוב טוב, אני אומרת לכם את זה מי שהייתה בצבא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבין שהוא נהיה יקיר של יש עתיד.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

מי שהייתה בצבא שנים רבות, ניהלתי את ועדת חוץ וביטחון והיום אני חברה בוועדת חוץ וביטחון היום, האיומים שהוא מצביע עליהם הם מוחשים. אז מה אתם עושים? במקום לכנס קבינט, לכנס קבינט, במקום להתמודד עם המורכבות של הסוגיות הביטחוניות על הפרק, אתם מביאים חוק שמאפשר לדרעי, עבריין מורשע שישב בכלא, לצפצף על בגץ כי במיילא עוד מעט השופטים יהיו שלכם, זה מה שאתם חושבים, ולהגיד בואו נמנה שר עבריין לתפקיד, כי בלעדיו אין לביבי ממשלה. 

אבל תראו זה כבר יותר מדי אנשים שבלעדיו בלי סמוטריץ שמוחק את חווארה ומספח את ירדן לישראל, בלי בן גביר שכבר לא הייתה טעות שהוא לא עשה כשנרצחה בסוף השבוע עוד אישה, כי הוא מנע את האיזוק האלקטרוני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די עם הפופוליזם, מה הקשר בין האיזוק האלקטרוני לרצח הזה, די תפסיקי אורנה, די מה הקשר, למה היה לו צו הרחקה? תפסיקו עם הסיסמאות, מה הקשר בין האזיק האלקטרוני לבן אדם שאין לו צו הרחקה, מה הקשר? תסבירי לי מה הקשר? תגידי לי מה הקשר בין הרצח לחוק של האזיק האלקטרוני, תסבירי לי את הקשר.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אין פה פופוליזם, אין פה פופוליזם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אין לכם מה להגיד, פשוט בושה, תשפילו את המבט ותורידו את הראש, תשפילו את המבט אחרי שאתם הורדתם - - איזה ביזיון, יש עכשיו נשים במקלט, נשים מוכות - - אתם לא רואים נשים, זה מה שאתם משדרים לציבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת את לא בזכות דיבור, אורנה תסבירי לי, תסבירי לי כן, מי שאין לו צו הרחקה מה הקשר לאזיק האלקטרוני? תסבירי לי, רגע אפרת את לא בזכות דיבור, אפרת את לא בזכות דיבור, אני רוצה תשובה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אענה לך, אתם יוצרים אצל כל אישה, את הפחד, את השיתוק להתלונן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה הקשר בין הרצח לבין החוק האיזוק האלקטרוני שלא היה צו הרחקה?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אני עונה לך - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה לצד הגברים המכים.
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אין לכם תשובה נכון? זה סיסמאות, אתם יוצרים פחד זה סיסמאות.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם יוצרים אקלים בקרב נשים מוכות שיודעות שהממשלה לא - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה את לא עונה לי על השאלה, אמרת שבגלל האיזוק האלקטרוני, תסבירי לי מה הקשר בין האיזוק האלקטרוני לבין מי שרוצח ואין לו בכלל צו הרחקה, תסבירי לי.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסבירה לך, נשים במדינת ישראל מוכות נרצחות, מאוימות בכל היבט, יושבות עכשיו במקלטים, הסתכלו על הממשלה הזאת שבחרה לא להגן עליהם עם דבר פשוט, עם איזוק אלקטרוני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל מה לא, את חיברתי בין הרצח לאיזוק האלקטרוני תסבירי לי את הקשר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנסה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא, את לא מצליחה זה בדיוק העניין, כי לא תהיה לך תשובה אורנה, לא תהיה לך תשובה, כי אין קשר, אין קשר. את האיזוק האלקטרוני אנחנו מביאים אותו ממשלתית, אבל תפסיקו לחבר ולעשות על הגב, איך אתן מעזות לעשות את זה בכלל, איך אתן לא מתביישות, כשאתן יודעות ואת יודעת טוב מאוד שאין קשר בין האזיק האלקטרוני לבין רוצח שאין לו צו הרחקה?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע אני רוצה לסיים את התשובה שלי לא נתת לי, אני רוצה לסיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה כן תסיימי, מקווה שנקבל אותה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אישה שיושבת בביתה ויודעת שהממשלה לא מגנה עליה, פוחדת להתלונן משום שהיא יודעת שהממשלה שלה עומדת לצד הגבר האלים, ואם היא פוחדת להתלונן המשמעות, הייתה של האיזוק האלקטרוני, שתדע שממשלת ישראל מגינה עליה, את זה אתם לא עושים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו את מוכנה להסביר לי מה הקשר בין איזוק אלקטרוני לרצח?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הקשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

דיי, אין לך תשובה. יש קשר אם החוק היה עובר זה היה מונע? תפסיקו את זה, זה לא המקום לעשות פוליטיקה, ה לא הנושאים לעשות פוליטיקה. 
(כולם צועקים)

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע שהליכוד התחנן לבן גביר והוא אמר לכם לא, אבל אתם שבויים, אתם שבויים

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב חברים, זהו לא קיבלנו תשובה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

בן גביר קובע בליכוד, זהו רק בן גביר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולדימיר תיכף תהיה לך זכות דיבור, טורפז בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

התשובה למה ששאלת אופיר היא מניעה והרתעה, אם החוק הזה היה עובר, גברים ברחבי הארץ היו יודעים שיש בדרך חקיקה ואתם הייתם אמורים לתמוך בה כמו שחלק מהחברות הסיעה שלך רצו ולא נתתם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע מספיק לפי מה שאתה אומר, מספיק שאם הם היו יודעים רק שיש חקיקה התחיל התהליך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה עוזר זה התחלה, זה הרתעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הרתעה שלי, אבל אתם העברתם את זה בקריאה ראשונה לפני שנה ועדיין המקרים האלה המשיכו, די עם הפופוליזם, העברתם ראשונה ועדיין היו ולצערי גם יהיו, מספיק עם הפופוליזם הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למה לא המשכתם דין רציפות? אבל אתם בגלל השיקולים הפוליטיים העדפתם את בן גביר ולא את הנשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די, די גם על נושאים כאלה לעשות פוליטיקה, די די, יש מספיק נושאים, הנה תעשו על הרפורמה, תעשו על החוק הזה זה בסדר מקובל, לא על הנושא הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מי שעושה פוליטיקה זה אתם, בחרתם לקחת את בן גביר במקום להעביר את זה, להעביר את זה בטרומית, למה לא העברתם את זה בטרומית? יכולתם לתקוע את זה בוועדה, יכולתם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה לא העברתם את זה? למה לא העברתם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

העברנו את זה בראשונה והממשלה נפלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלב אחרי נושא כזה חשוב, איך לא העברתם אותו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מאחלת לכם שנה וחצי לעבוד על הרפורמה, עם כל הגורמים המקצועיים ולעבור בצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת זהו הנושא הסתיים, אורנה תודה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

שידע כל ליכודניק, אתם מגינים על בן גביר פוחדים ממנו, מגנים על מושחתים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה תודה, אורנה, אורנה, אורנה קריאה ראשונה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

קריאה ראשונה, מגיעים על מושחתים ונותנים מתנות לאביונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה קריאה שנייה, בבקשה טורפז.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסיים את מה שהתחלתי לענות לך אופיר, יושבת אישה אי שם במקלט לנשים מוכות, ורואה שכנסת ישראל מעבירה טרומית וראשונה, ואז נפלה הממשלה, ואז אתם לא מפעילים דין רציפות, ואז אנחנו אומרים אוקיי אתם לא עושים כלום, אנחנו מביאים טרומית, ואז אתם מפילים, מה היא חושבת לעצמה? היא חושבת לעצמה שממשלת ישראל הנוכחית שבה בן גביר, שר הטיקטוק מתנגד לחוק הזה, ואתם פוחדים ממנו ולא מעבירים את זה, ואנשים שהגנו קודם על אנסים ועל פוגעים מינית, אז מה היא אומרת לעצמה? מי ישמור עליי? אף אחד, זה מה שהיא אומרת לעצמה, זה ההקשר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

מכשירים שר עבריין, מה יותר מזה? היא יודעת שדמה מותר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יפה עכשיו אני אגיד לך לגבי החוק הזה, דמוקרטיות מתות בשקט והחוק הזה ככה ממיתים דמוקרטיה. 

עכשיו אני אסביר כאן למי שלא היה בוועדה, הסעיף הארכימדי פה שבו אתם הורגים את הרשות השופטת סעיף אחד, שתיים מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אז בשביל מה אתם צריכים בג"צ, לא סמכות שלו לשפוט, לא סמכות שלו לקבוע, עבריינים יכולים לכנסת? מה אתם צריכים בג"צ? תגידו אנחנו מבטלים את הרשות השופטת בישראל, אין בה צורך, אל תחזיקו הצגה, פסאדה שיש בית משפט, תסגרו את בג"צ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה, אורנה את בקריאה שנייה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אתם גם מסרסים את בית המשפט וגם קובעים מי יישב בו, אז הנה חוק דרעי 2 בוא נגיד מה הוא בעצם אומר, מוצאים את הסמכות מבית המשפט לגמרי, כלומר בית המשפט, לא יוכל להתערב במינוי המושחת שאתם מנסים כבר בפעם השנייה, ואתם תעשו גם פעם שלישית, כי אתם תלויים בזה לקואליציה שלכם בלמנות את אריה דרעי לשר. 

עכשיו מה יקרה? אתם כל שאר החוק חברי ליש עתיד ולשאר הסיעות, כל שאר החוק מה הוא עושה? פסאדה של ביקורת, הרי מה הוא עושה? יש פה 100 שורות שמדברות על איך הכנסת תבקר את עבודת הממשלה, ועדת הכנסת, 40 ח"כים, רק פרט אחד אין, היות והממשלה בישראל שולטת שלטון ללא מיצרים בכנסת, הוצאת מהרשות השופטת את הכוח שלה ולמי העברתם? לאף אחד, כי ממשלת ישראל עושה מה שבראש שלה. 

אז אפשר לכתוב פה רבע ממספר השרים או שלושת רבעי מהשרים, והסיעה הגדולה, אבל אין פה כוח, הכוח נשאר וזה מה שאתם רוצים אצל ראש ממשלה אחד, אין ביקורת שיפוטית, בכנסת הרי אין ביקורת, אין יכולת לאתגר אותו, זה מה שאתם רוצים, לזה קוראים בשקט דיקטטורה של אדם אחד. זה מה שאתם עושים פה, אין ביקורת של הכנסת, לא נשאר פה כלום, זה חוק דרעי 2 המושחת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, חבר הכנסת ולדימיר בליאק בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תודה תראה אופיר, כל מה שכתוב כאן בחוק הזה ואני גם אומר את זה ליועץ המשפטי, זה לא חשוב, זה הכל למראית עין, יש פה רק סעיף אחד שהוא רלוונטי. סעיף 1(2), (ה')1, מי שבידו סמכות שביתה על פי הדין לרבות בית משפט עליון לא יידרש במישורין ובעקיפין לכל עניין הנוגע למינוי של השר. 

זה כל מה שכתוב פה, כל השאר זה לא רלוונטי, ולכן ברור לכולנו שזה חוק דרעי 2, חוק שנולד ומטרתו היחידה, היחידה והבלעדית, זה לפלס את דרכו של עבריין מורשע חזרה לממשלת ישראל, ללא ביקורת שיפוטית, ולכן זה חוק מושחת, חבל שהוא בא לכאן, חבל שאנחנו מבזבזים עשרות שעות על הדבר המושחת הפרסונלי הרטרואקטיבי הלא ראוי הזה, שמבזה את כנסת ישראל. 

ואני רוצה עוד משפט, אני שמעתי אתמול את שר הביטחון מדבר על סכנה מיידית ברורה וממשית לביטחון מדינת ישראל. הוא כנראה צודק, אני לא חשוף למידע שהוא חשוף אליה, אבל שר הביטחון כנראה צודק. 

אבל אני רוצה מכאן לפנות לשר הכלכלה, שאני כן חשוף לנתונים שגם הוא חשוף אליהם, כשאנחנו מדברים על היחלשות של השקל והבורסה בירידה, ומאות כלכלנים מזהירים על הקטסטרופה שבדרך ונגיד בנק ישראל, חובתו של שר הכלכלה לצאת הבוקר מהמחבוא, ולומר לציבור הישראלי שיש סכנה ברורה ומיידית לכלכלת ישראל, איפה אתה ניר ברקת? אני פונה לכאן לשר הכלכלה, לצאת ולהגיד את האמת לציבור ולעצור את החקיקה הזאת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

חבר הכנסת בליאק, ועדת הכספים קבעה שאין סכנה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, ברור.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

איזה יופה אין סכנה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה מצחיק בזה? המצב שלנו מצחיק? המצב שלנו הוא כואב ועצוב מאוד, הוא לא מצחיק, אני לא הייתי צוחקת במקומך כששר הביטחון אומר שעתיד המדינה עומד על הפרק, מה מצחיק פה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מחריבים את מדינת ישראל, מקריבים את ביטחון ישראל, והוא יושב פה ומחייך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלי קריאה ראשונה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נחליף את יואב גלנט גם, כי הרי הוא לא מתאים לנו עכשיו הוא אומר את האמת.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

מי שאומר אמת מוחלף, מעיפים אותו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה תודה, בבקשה נאור שירי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יום אחד גם אופיר כץ יגיד את האמת וגם אותו יחליפו, אתם תראו, כל אחד מגיע תורו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה מוזמן לראות את הריאיון שלי אתמול בפטריוטים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

ראיתי, ראיתי תאמין לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה רואה ערוץ 14?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כן אני רואה ערוץ 14.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ערוץ הבית מה שנקרא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם השמאל, גם השמאל רואה הפטריוטים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני הרי פי עשר ימני ממך, מתנחל פי עשר ממך, קורא מקור ראשון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא אמרתי שאני מתנחל, אני גר בעפולה זה גם התנחלות?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני מתנחל, אני מתנחל, אני גר בהתחלות, קורא עיתונים ימנים, גם רואה ערוץ 14, ותאמין לי את הנאמנות שלי פי עשר ממך, לא צריך ימינומטר כמו שאתם עושים בליכוד כדי להוכיח.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה אתה חושב שיותר ממני? אני לא אמרתי שאני יותר ממך, למה אתה חושב שאתה יותר ממני?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי אני לא צריך, אמרתי אני קורא עיתונים של הימין, רואה ערוצים של הימין וחי בתוך הימין, רק מה? כל מי שבסוף אומר להם את האמת מעיפים אותו, תזכור את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, בבקשה נאור שירי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה רע בלהיות שמאל? מה כאילו איזה גינוי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רק שאלתי אם הוא רואה פטריוטים, לאן הגעתם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אמרת שזה טוב לדעת שגם השמאל רואה ערוץ 14. מה רע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נו מה לא בסדר?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא יש בעיה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא ההפך, אני שמח על כך, ההפיך באמת שבדיוק ההפיך, אני שמח על כך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צופה ב- 12 ו- 13, רק כדי שנדע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני צופה בכל הערוצים, בבקשה נאור שירי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר כץ שבוע טוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שבוע טוב מה שלומך?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר אני צרודה, אני מקווה שאתם מבינים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ביתרית.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מכבי אבל בלי קשר זה כרטיס צהוב, אל תתנו לנו להגיע לאדום.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא אני מכבי, זה אני מכבי מי אתם בכלל אם כבר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל זה יפה שהיה לך אומץ להפריע לנאור שירי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני שומר על זכות הדיבור שלו, בבקשה נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, שבוע טוב, חודש טוב, רק אני מעדכן את הוועדה שהשעה היא 09:11 אני אגיד את זה לפרוטוקול, אני שמח שעדיין לא ביטלתם את הזזת השעון קדימה, למרות שהזזה קדימה זה מילה פרוגרסיבית, ואנחנו יודעים את הכוונה שלכם בנוגע לכל נושא הפרוגרסיביות.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נאור, אנחנו העברנו את השעון 2000 שנה אחורה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא עוד לא עוד זה בדרך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא אנחנו, אבל השעה 09:11 ולא 8:11 תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גם הערתי על זה, ונועה כבר העבירה שיסדרו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא השתמשת במילה קידמה, כי קידמה זה 300 קולות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו רק רצינו לבדוק את הערנות שלכם.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה חדר ועדת ביקורת המדינה, היושב ראש פה זה מיקי לוי, ולכן אנחנו לא נוגעים לו בשעונים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה שאתה תמיד מדייק אותנו על הפרטים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

צריך את אמסלם, שעונים זה שלו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לפני שלושה חודשים אני אספר לחבריי חברי הכנסת, אופיר כץ התמנה לעמוד בראש ועדה, עוד לפני שהוא היה יו"ר קואליציה ויו"ר של עוד עשר ועדות בכנסת. הוא התמנה לעמוד בוועדה לתיקון פקודת המשטרה למי שהתעתד להיות אז שר הכישלון הלאומי כי הוא לא הסתפק בפנים, איתמר בן גביר, ובאחד הדברים הראשונים שאמרתי, אופיר אני מניח שאתה זוכר, זה שאני חושב שצריך להכניס לכולכם נקז לשטן שעלה לכם לראש, ? וזה היה מעין איזה שנייה כאילו, איזה מילה? ואני נזכר במה שאמרתי ואני פשוט לא מאמין כמה צדקתי.

זה פשוט, מה שאנחנו רואים פה אנחנו נדבר, אתה עוד שנייה תגיד לי משפט אחרון ולסכם, זה פשוט הזיה מהלכת, יום ראשון, אנחנו שבועיים לפני פסח, כל מה שאתם עושים זה פשוט חוקים פרסונליים רק לכם, אתם מחוקקים חוק רק לכם. 

עכשיו אני תכננתי להגיד משהו על החוק, אבל זה לא משנה כי אף אחד הרי לא יקשיב נכון ולא באמת תשנו, אבל אני רוצה להתייחס דווקא למה שאמרת לגבי אורנה, שאנחנו רוקדים על הדם ועושים פופוליזם, כי באמת תראה, אני באתי מחוקה שם לא היה אירוע מצחיק, אבל פה זה כבר זה הבידור. 

אנחנו רוקדים על הדם ועושים פופוליזם מרצח, אמרה הממשלה הנוכחית שכל מה שעשיתם בשנה האחרונה שנה וחצי האחרונות, זה בדיוק זה, אתם הגדלתם לעשות והגעתם לזירות פיגוע 20 דקות אחרי שאנשים נרצחים, ואתם מתעמתים עם שרים וגורמי המקצוע וכוחות הביטחון במקום, למה? כדי לרקוד על הדם ולעשות בדיוק מה שאתה אומר. 

עכשיו אני אומר איפה קצת מודעות עצמית וצניעות? קצת צניעות, תהיו קצת צנועים לפחות, אתה מדבר, יושב פה נציג מפלגת ש"ס, שבכלל לא קשורה לאירוע היא לא קשורה לחוק, כל המחירים עולים, אתם עשיתם קמפיין שלם על יוקר המחיה, איפה אתה ביוקר המחיה? איפה אתה ביוקר המחיה? נציג מה שנקרא המסכנים, על זה אתם לא מדברים, אין שום ועדה מיוחדת לזה. אף אחד לא מדבר על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולעניין החוק? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה עניין יש פה לחוק בכלל על מה אנחנו נדבר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, אז סיימת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא סיימתי. אז אני אגיד לך את העניין שלי בחוק, תן לי לחשוב על זה דקה, העניין שלי בחוק, זה שעכשיו רק שאלה ליועץ המשפטי אתה רואה החזרת אותי מהר למסלול. מה ההליך שבו מתמנה אריה דרעי שהחוק הזה עובר? אני רוצה שנייה להבין כי אין פה התייחסות לאנשים שבג"צ פסל אותם, אז אני רוצה שנייה להבין אם יש פה אובר רולינג שאנחנו לא רואים פה בחוק? זאת אומרת צריכה להיות פה התייחסות לזה, כי התייחסתם להרבה מאוד דברים, לגיל שלו, לדקלרטיביות של ראש הממשלה, שהוא יבוא ויסביר, אבל אני רוצה התייחסות למה קורה אם בג"צ שעדיין איכשהו מישהו מקשיב לו אני מקווה, פוסל בן אדם מלהיות שר, ואז איפה מתייחס ההליך הזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע ואם יורשה לי, כי אתה פתחת את הנושא של הרצח ואמרת שאנחנו פופוליסטים, אני אסביר לך איפה זה בא לידי ביטוי בקצרה באמת בקצרה, זה בא לידי ביטוי שמדינה שלמה יושבת בבית ורואה את סדר העדיפויות של הממשלה הזו, סדר העדיפויות של הממשלה הזו, זה לא בא לידי ביטוי בחוק אחד או שתיים, במקום להתעסק באנרכיסטים ולהמציא לכם כל מיני הפגנות ולהתערב באיזה מסלול תיסע המכתזית, יתכבד שר הביטחון לאומי, וייטפל באלימות נגד נשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, נאור סיימת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו זה לא שהצמיד האלקטרוני היה מונע את זה או אחר, אבל זה הסדר עדיפויות שלכם, רצח נשים בוא נודה על האמת, לא מעניין אתכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ובגלל זה בשנה וחצי העברתם את החוק האיזוק האלקטרוני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמו שיוקר המחייה, אל תדבר איתי על שנה וחצי - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נאור, נאור סיימת, נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, משפט אחרון, 30 שנה אתם שולטים, אתה מדבר איתי על שנה וחצי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור קריאה ראשונה, די אני אומר לך כמה פעמים סיימת, די.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לקבל את ההתייחסות של היועמ"ש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בסוף הסבב, הוא רושם את השאלתו, בבקשה שלי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה יודע שזה טיעון חלש, הייתה שנה של ממשלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טורפז אתה לא בזכות דיבור, תודה. בבקשה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני רוצה להתייחס לכמה דברים, קודם כל אני חייבת לפתוח בזה ולהגיד לחבר הכנסת ארבל, באמת, אני אומרת את זה מהלב, הזלזול והצחוק הזה כאילו אנחנו נמצאים פה באיזה סיטואציה מתבדרת הוא לא לעניין, אנחנו נמצאים במצב ששר הביטחון שלכם, של כולנו, עומד מול המצלמות ואומר שיש סכנה ברורה ומיידית למדינת ישראל, מה מצחיק בבוקר הזה? מה מצחיק בסיטואציה שאנחנו עומדים בפניה? עזוב רגע את הפוליטיקה, שימו בצד רגע את הפוליטיקה. 

אנשים חרדים, חרדים למה הולך לקרות פה מבחינה ביטחונית, מבחינה חברתית, מבחינה לאומית, איך אפשר לצחקק בבוקר הזה ולמה הזחיחות שאתם כל הזמן משדרים לנו, אותו דבר היה בוועדת חוקה, חוקה והיטלולה אני קוראת לזה, שיושבים חברי כנסת מנגד, ומצביעים, מצביעים ככה בלי לשמוע אפילו על איזה סעיף הם מצביעים, כי היה כל כך הרבה רעש בוועדה, ורוטמן, או שנקרא לו כמו בצפון קוריאה קים רוטמן, לא מצליח בכלל לנהל את הוועדה, לא מצליח להגיד את הסעיפים, והם מצביעים כמו מריונטות, כאילו אנחנו בבובות על חוטים. 

אז אני שואלת את עצמי והם מצחקקים לנו מול הפנים שלנו, כאילו אנחנו באיזה מלחמה פרסונלית וזה מצחיק זה מבדר, זה לא מצחיק ולא מבדר, זה לגבי זה. 

לך חבר הכנסת ויושב ראש הוועדה אופיר כץ, אני רוצה לשאול אותך, אתה פעם בחיים שלך הרגשת פחד? פחד שהולך לקרות לך משהו? פחד שהולכים להרוג אותך? פחד שהולכים לפגוע בך? אני מניחה שלא, אני פחדתי בחיים שלי בתור אישה. 

אני לא מאחלת את זה לאף אחד ואף אחת, זה פחד שמחלחל לך בכל תא בגוף, אתה מרגיש את זה בכל תא ותא בגוף, ויש הרבה נשים במדינה הזאת שאני עכשיו הקול שלהם, אני. 

אז אני אגיד את מה שיש לי, הן מפחדות להגיד שאנחנו רוקדים על הדם שלהם וזה פופוליסטי, זה אמירה מביישת, אני אגיד לך למה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אמרתי את האמירה, אבל אני לא הצלחתי לקבל תשובה מה הקשר בין החוק לרצח שהיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני ברשות דיבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא קיבלתי תשובה, אין לכם הסבר כי אין קשר.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

לא נוח לך עם התשובה, קשה לשמוע את האמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תמשיכו עם הסיבוב הזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לך, אני אסביר לך בדיוק, יש פה כמה היבטים אחד, מי כמוך יודע שלהעביר חקיקה מקצועית ונכונה, זה תהליך שלוקח זמן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש חוקים שהעברתם מהר מאוד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אופיר אני ברשות דיבור, אז תן לי להשלים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן אבל את בלי מילה אחת על החוק בינתיים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל אי אפשר להתעלם ממה שקרה פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אפשר, אנחנו בדיון על החוק ואת מדברת כבר 3 דקות בלי מילה על החוק, אז אני צריך להגיד לך לסיים, משפט אחרון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא משפט אחרון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן משפט אחרון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אל תעשה את מה שרוטמן עושה בוועדת חוקה, אל תעשה את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא שלי, עם כל הסבלנות, אבל אי אפשר שאת מדברת 3 דקות בלי קשר לחוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה מפריע לאנשים ואומר שאין תשובה, אני מנסה לענות לך לשאלה ששאלת, יש כמה דברים שצריך להגיד בהיבט הזה, קודם כל תהליך חקיקה לוקח זמן, זה לא שזלזלנו בחוק הזה להפך, הבאנו אותו לקריאה טרומית, מה שקורה פה בשלושה חודשים האחרונים, זה מחטף חקיקה, זה לא תהליך של דיונים עמוקים כמו שצריך כדי להעביר חקיקה נכונה למדינת ישראל. אנחנו עשינו את זה בצורה אחראית, אני אפילו לא הייתי פה ראיתי את זה מהצד, זה אחד.

שתיים, אם הייתם תומכים בנו שבוע שעבר ולא הייתם מצביעים נגד רק בגלל בן גביר, רק בגלל שיקולים פוליטיים, הייתה פה התחלה של תהליך והרתעה כלפי גברים, שחושבים שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים, וכשיש אזיק אלקטרוני הם מפחדים, אז כן יש משמעות לדבר הזה. 

דבר נוסף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אחרון משפט.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני חייבת להגיד קודם כל, שאני מתנגדת נחרצות לחוק הפרסונלי המושחת והדוחה הזה, שאומר למדינת ישראל ועל האזרחים שלנו, אנחנו פה רק כדי לטפל בעצמנו הממשלה, כדי לחוקק חוקים שמיטיבים איתנו, בגלל שיש לנו שיקולים פוליטיים ובעיות פוליטיות, ולא עוסקים במה שמעניין את האזרחים.

ועוד משפט אחד אחרון, הצורה שבה רוטמן יושב ראש ועדת חוקה, והתלולה, מנהל את הוועדה הזאת כמו ועדה בצפון קוריאה, היא בלתי מתקבלת על הדעת, בלתי מתקבלת על הדעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, תודה בבקשה אפרת, אפרת רייטן חברת הכנסת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה, אז אני אגיד בהתחלה כמה דברים כלליים ואז אני רוצה להתייחס ספציפית לחוק, א' אני באמת רוצה לומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יישאר לך פחות זמן לחוק, בבקשה תתחילי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אעשה את שלי תחתוך אותי מתי שאתה רוצה. 

קודם כל, באמת שאפו, באמת יעילות הכי מדהימה שראיתי של הקואליציה, להתכנס ביום ראשון בבוקר, לעבוד פה שלוש ועדות במקביל, אחת על המתנות, אחת על מה שנקרא דרעי, אף על פי שזה גם יכול להיות בן גביר ותכף נדבר על זה, ואחת של ועדת החוקה, על ההשתלטות על ועדת השופטים. 

באמת אני מסתכלת מהצד, זה פשוט באמת חרפה של כנסת ישראל, ואני רוצה לצטט את אבי דיכטר שאמר ממש לפני כמה ימים, למה אנחנו צריכים לשלוט על שלוש רשויות? המשפט הזה זה משפט לפנתאון. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא גם אמר שאם הוא צריך יצביע בעד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא משנה אבל יצא מה שנקרא, האמת יצאה לאור. ובאמת מה שאתם עושים זה לשלוט בשלוש הרשויות, ובמילה אחרת דיקטטורה. 

כשאני שומעת אותך, גם אופיר אדוני יו"ר הוועדה, מזלזל בשנה וחצי של עבודה, ואגב אתמול ישבתי עם חברת הכנסת לשעבר קרן ברק, שדיברה על החוק הזה של האיזוק ואמרה, אנחנו עבדנו על זה שלוש שנים, עוד לפני שהקואליציה שלנו בכלל קמה, כי החוק הזה הוא חוק מורכב, לא כל יום מגבילים את חירותו של אדם, ושמים עליו איזוק אלקטרוני, ולכן זה חוק מורכב, היה צריך לשמוע את כל הגורמים המקצועיים, ולזלזל בעבודה יסודית, עבודה של מומחים שנמשכת הרבה זמן, זה המסר שאתם מעבירים החוצה? יכולתם לחוקק את זה מהר, לא, לא יכולנו לחוקק את זה מהר, יכולנו לתת לזה בדיוק את כל הזמן שנדרש, כדי להעביר את זה אגב, עם קואליציה רעועה, כמו שכולנו זוכרים, עם הרבה מאוד קשיים פוליטיים, ובסוף כן הצלחנו להעביר את זה ברגע האחרון, לפני שהכנסת הזו פוזרה. 

אז לבוא עכשיו ולהגיד זה לא קשור לאלימות שיש כלפי נשים, נשים מסתכלות על הקואליציה שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתן מסלפות אחת אחרי השנייה את הדברים שלי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז בוא נתייחס למה שאמסלם אמר אתמול.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אמר שאין קשר בין איזוק לבין אלימות נגד נשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לבין הדוגמה שהבאתם אין קשר, כי לא היה לרוצח צו הרחקה מהשופט.

(כולם צועקים ביחד)

טוב בבקשה, לא להפריע, לא לא אף אחד לא בזכות דיבור, רק אפרת בבקשה, לא להפריע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא מקבלת לחלוטין את הפרשנות שלך שאין לזה קשר, נכון שלכאורה אין לזה קשר, רק אתה אומר לא היה לו אזיק, לא היה לו צו משפטי. אז בלבל הכי רדוד אתה כאילו צודק, אבל לא מסתכלים על הדברים ככה, המציאות היא הרבה יותר מורכבת, כשאישה עכשיו מסתכלת ורואה שזה השר שלה, השר לביטחון לאומי אלק, שבא ואומר, אני לא סופר עכשיו את הנשים, כי אני מעדיף לעמוד עם ארגוני הגברים, אתה מבין איזה מסר זה עובר? ולכן ברור שיש קשר, יש קשר שנשים מאוימות מסתכלות על הדברים האלה, וזה המסר שהן מקבלות. אז זה פשוט לא נכון, והוא הרקדן הראשי על הדם, ולכן צריך להסתכל על הדברים האלה בצורה הרבה יותר אחראית מנהיגותית, ולא בצורה כל כך צרה, כן היה לו, אזיק או לא היה לו אזיק. 

לעניין של החוק עצמו, תראו, אנחנו באמת במשך, היות ובאמת הצעת החוק הוגשה על ידי חבר הכנסת ארבל לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני הראשון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כולם, כל חברי הקואליציה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי מה הגאווה שלך אופיר, אני הראשון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא הצביעה עליו, אז אני מציין פה עובדות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבאת שלום עולמי, לא פתרת את משבר האקלים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה כמו הבידוק של המזוודה, ארזת לבד? מי ארז את החוק הזה שיספר לנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הקואליציה ביחד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ביחד, לא עובר בידוק בטחוני, שמי שיזם את זה יגיד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתה אומר שדבריך הוצאו מהקשרם אופיר? מעניין אותי לדעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני בזכות שאלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא השתמשתי במונח הזה רוקדים על הדם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שמישהו ייקח אחריות על החוק הזה ואז נדע גם להתייחס אליו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת שכל חברי הקואליציה, לא משנה גם חבר הכנסת ארבל וש"ס, ולכן אי אפשר היה גם לנתק את זה מהנסיבות וכל מה שהיה קודם לכן וכמובן הפסיקה של דרעי, והבעיה הפוליטית שיש לקואליציה הזו, והשם שניתן להצעת החוק הזו מן הסתם היה חוק דרעי 2, שזה ברור שזה נכון. 

אבל אני רוצה לפתוח עוד צוהר בעניין הזה, ודווקא לדבר על השר בן גביר, כי למעשה החוק שאתם מציעים, מונע הרי, וזה גולת הכותרת, מונע התערבות שיפוטית של בית המשפט בכשירות ומינוי השרים.

עכשיו בימים אלה. בסבירות, בסבירות, כאילו בעצם מונע מבית המשפט להשתמש בעילת הסבירות כדי למנוע מינוי של שר, הנה הכי מדויק, נכון? תודה. 

עכשיו אני פתחתי את ה-נבו לא מזמן, וראיתי שיש עתירה תלויה ועומדת מחודש דצמבר שהוגשה, של ממש לעשות פרה-רולינג זה אפילו היה, על המינוי של בן גביר כשר, אני קוראת את העתירה הזו שמעלה פה קשיים רציניים מאוד מאוד, וכולנו יכולים להזדהות עם כל הטענות שיש בעתירה הזו, ואני אשמח לגעת פה בשתיים שלושה דברים. 

אבל יותר מזה, ביום חמישי האחרון, השופט עמית כבוד השופט עמית, שופט בית המשפט העליון גם הוציא החלטה תחת ידו, ראית? הוציא החלטה קבע לדיון, נכון באפריל, כאשר לא התקבלו ההתייחסות והתגובות, לא של ראש הממשלה, ולא של היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם נמצאים פה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור תיכף נדבר איתם, אבל אני אומרת תסתכלו, ראש הממשלה לא מעז לתת את התגובה, היועצת המשפטית תיכף נשמע למה הם לא הגישו את התגובה שלהם, והפרה-רולינג הזה, שלצערי, תראו כשבאים בטענות לבית המשפט, הוא לא מתערב, הוא לא, הוא כן מתערב, הוא כן מתערב, תראה כמה זמן חלף מאז, הזמן עובד לרעתנו לרעת האזרחים ולא לרעת המחוקקים או בית המשפט. 

העתירה הזאת היא באמת בוחנת את שיקול דעתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו במינוי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תודה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

 אני אסיים את הטיעון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את 6.5 דקות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ומה יש לי הגבלה של זמן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן יש פה הרבה ח"כים, כן, אתם מנצלים את הזמן לא על החוק, למרות שאני לא צריך לתת אני כן מאפשר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא מנצלת, אני מדברת מעוד ענייני, מעוד ענייני, לא נראה לי שאתה מקשיב לי אבל, אתה לא הקשבת אפילו למילה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר באמת, אתה לא מוצא הבדל בין חוקי השחיתות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורנה, אורנה אין פה דיבור חופשי, זה לא דיבור חופשי כל אחד מתי שבא לו.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

למה? חשבתי שמדברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, מדברים כל אחד בתורו ואת דיברת, בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל אופיר, אני באמת אשמח שתקשיב לדברים ואולי תתייחס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תסיימי, תתכנסי לסיום בבקשה, אפרת קדימה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אולי תתייחס לדברים שאני אומרת, אז אני באמת מבקשת שלרגע תקשיב לדברים שאני אומרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם העתירה הזו מדברת על באמת החלטה שהיא לוקה בחוסר סבירות קיצוני, שהיא מנוגדת לעיקרי היסוד של המשפט המינהלי, ולפסקי הדין של בית המשפט, שיעסקו בסבירותם של מינויים לתפקידי נבחרי ציבור. 

המסקנה מכל הדוגמאות האלה שקשורות לחבר הכנסת בן גביר, וזה קשור, הוא היה אז חבר כנסת עכשיו הוא שר כמובן, שאנחנו יודעים עליו שהוא מחולל אי סדר ציבורי סדרתי, שמעשיו מלווים לא פעם באלימות מילולית ובוטה, נגועים בביטויי גזענות חמורים ושנאת האחר, הוא נגע בתמיכה בארגון טרור, הוא עשה את כל השנים האלה לרבות בכהונתו כחבר כנסת, ותמך בתנועה שהוצאה מחוץ לחוק כתומכת בארגון טרור. 

האיש הזה היום הוא שר במדינת ישראל, אני צריכה להסתמך על חברי הכנסת, השרים וראש הממשלה במינוי של השר הזה? הנה לראיה וזה הקשר בין תחילת דברי, כשאני רואה שבוע שעבר שהחוק הזה נופל על ידיו ורק על ידיו, כי דיברתי עם הרבה חברי כנסת מהליכוד, הם התביישו, גם חברי כנסת אחרים ממפלגות אחרות בקואליציה, הם התביישו שבוע שעבר שהם הצביעו נגד החוק הזה, וכל הדבר הזה נעשה אך ורק משיקולים צרים, פוליטיים, ומאיומי סרק. 

אז להשאיר עכשיו את ביהמ"ש מחוץ למשחק הזה, שהוא לא יוכל לבקר ולעשות שיקולים או לבחון האם יש מדובר פה בסבירות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

שיקולים פוליטיים, שיקולים פוליטיים בדיוק.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, זה לא שיקולים פוליטיים, מדובר כאן על כשירות אמיתית מקצועית של שר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא ממנה אנשים לא ראויים בגלל שיקולים פוליטיים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שר, שר לביטחון לאומי, אתם לא רוצים שהוא יהיה - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מטי הרכבי בבקשה, חברת הכנסת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בהצעה שלכם למנות שופטים זה לא יהיה משיקולים פוליטיים, זה יהיה רק מקצועי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת סיימת, נאור, נאור תודה, מטי הרכבי בבקשה חברת הכנסת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא, אני רק ציינתי שיקולים פוליטיים, בבחירה של שופטים יהיה רק שיקולים פוליטיים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק שיקולים פוליטיים, אני רק מרחמת, אני מסיימת משפט אחרון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, לא לא סיימת, סיימת, לא לא סיימת מטי הרכבי בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל לא סיימתי, רגע מילה אחרונה, אבל לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אפרת סיימת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה לא יכול לקטוע אותי אופיר, מילה אחרונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא יכול לקטוע אותך אחרי 10 דקות, אני יכול לקטוע אותך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי פשרה, מטי תיתן לה 10 שניות על חשבונה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מטי את נותנת לי 10 שניות? תודה רבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ראית איך שמדברים אפשר להגיע לפשרות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה נאור, 10 שניות.

מה שרציתי לומר, זה שאני מרחמת על שני השופטים שימונו אם החוק הזה יעבור, ויהיו צבועים לחלוטין בצבע של רוטמן ובצבע של לוין, ואני בטוחה שאזרחי מדינת ישראל, לא יתנו בהם את האמון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תודה, בבקשה מטי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני משפט על הנושא של האלימות נגד נשים ואחר כך לעניינו של החוק, אני כשיצאתי ב- 06:00 מהבית בדרך לכאן, שמעתי את השכן של הנרצחת, והוא אמר שהצעקות מהבית נשמעו על בסיס יומי, ערב ערב האדם היכה אותה והיא פחדה להתלונן. 

אנחנו צריכים כחברה ליצור מנגנונים של הרתעה, איזוק אלקטרוני הוא אחד המנגנונים, ואם היא הייתה יודעת את זה, יכול להיות שהיא הייתה מתלוננת בזמן, והיה צו הרחקה והיה איזוק, זאת התחושה שלי, אבל עכשיו לענייני החוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נכון כי האיזוק הוא גם מונע, הוא ממש אקט מונע הוא לא רק אקט תגובתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי, תודה בוקר טוב, תודה אנחנו לא בדיון על האיזוק האלקטרוני עכשיו, בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה שיש צו הרחקה, לא מספיק כי אם היה גם איזוק, אז הנשים היו יותר מעיזות, גם בדיונים של הוועדה למעמד האישה אני שומעת שוב ושוב על ידי נפגעות. 

אז אני ברשות גם, אני צריכה את הקשב של עו"ד לב ארי, כי אני שמתי לב לתיקונים שתיקנתם בנוסח החוק, אז אני רוצה להעיר, מספר נקודות, אחת לגבי תיקון סעיף 13(2)(ה), בשורה השישית כתוב הכנסת תצביע מיד וללא דיון, אני שואלת מדוע ללא דיון? אני חושבת שכן יש מקום לדיון, אתה רוצה להגיב? 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

מה? שנגיד ששר הורשע בדיון ואז זה יזכיר להם למה אי אפשר ששר יהיה מושחת? באמת מטי אני מתפלאת עלייך.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

דבר נוסף שאני רוצה להפנות לתיקון סעיף 22(5)(ד1) בשורה האחרונה, סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת ייקבעו בתקנון הכנסת, אני חושבת שכדאי שיהיה כתוב שסדרי הדיון הם צריכים להיות מוסדרים בתוך חוק יסוד הממשלה עצמו, כי אנחנו יודעים שאת התקנון אפשר לשנות בקלות, ולכן נכון שסדרי הדיון יהיו כבר מעוגנים וזה כבר קיים, יש לאורך כל הדרך יש אסדרה של סדרי הדיון בחוקי היסוד, ולכן אני לא חושבת שזה צריך להיות בתקנון הכנסת, כי בקלות ניתן לשנות את תקנון הכנסת, יושב ראש הכנסת או כל מי שיכול לשנות את התקנון בקלות. אז זאת הערה נוספת. 

אני גם חושבת שבסעיף בתיקון 20 סעיף22(5)(ד2) כתוב כאן העבירה הכנסת שר בכהונתו כאמור בפסקה אחת, אני מאמינה שצריך כתוב גם, או העביר ראש הממשלה שר מכהונתו, כי יש מצב שזה לא הכנסת, אלא השר מעביר שר מכהונתו, אז אני באמת סבורה שזה מה שצריך לעשות. 

ועכשיו, מאחר ואנחנו ככה אלה ההערות המהותיות, אבל אני חושבת שההערה הכי מהותית, שאנחנו צריכים לבקש שינוי השם, הצעת חוק יסוד הממשלה, אבל צריך לכתוב תיקון מינוי אריה דרעי כשר, זו ההצעה של השם, ועוד אולי גם להוסיף לסעיף 6, תחת הכשירויות של גיל, 21 וכדומה, אז אולי צריך להוסיף מפורשות, כי זה גם נידון פה, בן משפחה של ראש הממשלה, או מי שהורשע בעבירות מין, או מי שהורשע בגניבה מהקופה הציבורית, או מי שהורשע למשל ברצח ראש ממשלה, כל אלה צריכים להיות כתובים בסעיף 6 על מנת להבטיח את כוונת המחוקק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה, כפי שאמרתי בישיבה הראשונה, החוק הזה חל באופן ישיר הכי ישיר בעולם על בן גביר, שמחכה לדיון בשבוע הבא והוא כוסס ציפורניים, לדעת מה יצביעו חברי כנסת, הוא יודע שהחוק הזה יעבור, וזה סיכון של החלטה של בית משפט. ימים לפני הישיבה, ימים לפני ההכרעה, ולכן אני מבקש בהסתייגות שלי, הסתייגות לשינוי השם, חוק בן גביר לא יודע 2, 3, 4, 5 לא יודע כמה, שלוש יהיה, אבל יכול להיות שאתם לא שמים לב, אבל האמת אתם שמים לב, יודעים שזה ימנע מבית המשפט לבטל את המינוי של בן גביר בעילת הסבירות. 

אני שאלתי את היועץ את נציג היועצת המשפטית עו"ד לימון שהיה פה, והוא אישר ששאלתי אותו, אישר כאן בישיבה, שהחוק יחול גם על בן גביר.

מבחינתי זה דבר חמור, והנה עו"ד לימון נמצא כאן, והוא אישר שהחוק יחול - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

על כל המושחתים ביבי על כולם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הוא אמור לחול רטרואקטיבית לפי הנוסח שלכם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אפרת, בבקשה טיבי.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

המילה יחול על כל המושחתים, לא מתארת את חומרת תכולתו של החוק על בן גביר, שגם הורשע בתמיכה בארגון טרור, הוא עבריין מורשע, מסיט ריב ומדון, אהבתי את הדרישה שלו לפטר את שר הביטחון, מאוד אהבתי, גם לסרקזם אין גבול בממשלה הזאת, אבל החוק הזה, היות ומדובר שבן גביר הוא גם מחבל וגם גזען, אז החוק הזה הוא חוק גזעני, כי הוא מאשרר את בן גביר ומסכל את ישיבת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חבר הכנסת טיבי, אתה לא הורדת מישהו מהמליאה שקרה לך מחבל?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

 יש הבדל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה ההבדל? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש רק חבר כנסת אחד בבניין שיש החלטה של בית משפט שהורשע, תזכור טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני לא מוכן למילים כאלה בוועדה אני מצטער, לא אני לא מוכן, טיבי אני לא מוכן, לא. כמו שאתה הורדת מי שקרא טרוריסט ומחבל, אני לא מוכן שבוועדה - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא הורשעתי בפעילות טרור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא מוכן שבוועדה אצלי ישתמשו במונחים כאלו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

על בן גביר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על כל אחד, על כל אחד, על כל חבר כנסת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

האיש הורשע בבית משפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אני לא מקבל את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה אמרת?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

את העובדה שהוא הורשע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא, אורנה לא לעזור לי, אני לא מקבל את זה טיבי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תסתכל, 53 כתבי אישום.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע מה אנחנו מטשטשים את העובדות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא מחבל ולא טרוריסט, לא יהיה מילים כאלה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא הורשע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

החדשות האמיתיות חבר הכנסת טיבי, שחבר הכנסת אופיר כץ לא מקבל את פסיקת בית המשפט, בוא נגיד אנחנו לא מופתעים שאתה לא מקבל את פסיקת בית המשפט.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בית משפט לא אני, בית משפט זה לא התבטאות פוליטית, זה החלטה, היחיד מה- 120.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה זה לא מקבל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא מסכים שיהיו מילים כאלה בוועדה שאני יושב ראש הוועדה, אני לא מסכים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר הוא הורשע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז תגיש הצעת חוק, הצעת חוק לוועדה מיוחדת שלא מקובל עלייך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא נסכם ככה, אני מבקש ממך לא להשתמש במילים האלו, תודה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תזכיר את העובדה הפשוטה, הוא הורשע בתמיכה בגוף טרור, אסור לך להגיד את זה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מצידי אתה יכול לעלות על בית המשפט עם די-9, זאת החלטה של בית משפט, זה התיאור של החלטה, לא של אחמד טיבי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן אופיר, זה לא פרשנות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה לא פרשנות, כך החליט בית המשפט של מדינת ישראל, מצידי תהרוס את בית המשפט, ותשאיר את הטרוריסט, תשאיר, אני סיימתי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ת"פ ירושלים, 302199, מדינת ישראל נגד בן גביר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת את לא בזכות דיבור, אפרת קריאה ראשונה

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תמיכה בארגון טרור, מה קרה לך? זה מה שכתוב, הורשע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תמיכה בארגון טרור זה טרוריסט? לא זה לא טרוריסט.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הורשע בעבירה של תמיכה בארגון טרור, ובעבירה של אחזקת חומר תעמולה לטובת ארגון טרור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, בבקשה שרון ניר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תמיכה בארגון טרור, זה פעיל שלום ישראלי 2023.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה שרון ניר.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני, אני מבקשת להתייחס למה שקורה עכשיו, ובאמת לתאר את המציאות שאנחנו נמצאים בה כ-לא פחות ממציאות סוריאליסטית, מעל המציאות, הזייה, הייתי בטוחה שאתמול אחרי ההצהרה הדרמטית של שר הביטחון, שאומרת כבל עם ועדה, איש רציני ביותר, שמצוי בחומר, מצוי במודיעין, מצוי באתגרים הביטחוניים, אומר קבל עם ועדה לעם ישראל, שאנחנו על פי תהום ובסכנה, ואתה יודע, עולם כמנהגו נוהג. 

חצי שעה אחרי קיבלתי את הלו"ז לוועדות היום, אטימות מוחלטת, שלא לומר ניתוק ובוחן מציאות לוקה בחסר, 08:00 חוקה, 08:30 ועדת חוק דרעי במקום להבין את גודל השעה, במקום להבין את גודל השעה, שעה שאנחנו מדברים פה, אתמול פיגוע בחווארה, 15 נרצחים בגל טרור גואה מתחילת השנה, אתה מסתכל מה קורה בצפון, זה לא פחות מנס מה שהיה פה עם הפיגוע, שהוא יכל להיות פיגוע מגה מגה מגה אסטרטגי והיינו במציאות אחרת, שהאויב מחיזבאללה מרים את הראש, והוציא מהנפטלין את התיאוריה שלו של קורי העכביש, ואנחנו ממשיכים כאילו לא קרה כלום. 

במקום שנבין שאנחנו ברעידת אדמה, נתכנס נבין באמת מה האתגרים האמיתיים שמונחים לפתחנו, יש פה איזה אטימות מוחלטת בשלושת הקומות חריצות שלא נאמר חריצות יוצאת דופן, להעביר צבר של חוקים פרסונליים פסולים שבמילא בג"צ יפסול אותם, ובשיא החריצות במקום להתעסק באתגר המרכזי של מדינת ישראל, אנחנו מתעסקים פה בעשייה שהיא לא רלוונטית לחלוטין. 

ואני שואלת את עצמי כי אתה יושב פה בראש השולחן, איפה הקווים האדומים שלכם? יש לכם בכלל קווי עצירה? איפה הקווים האדומים שלכם? 

ולנושא החוק, בסוף החוק הזה חוק דרעי, זה חוק שנועד לקבוע אזור שהוא מחוץ לתחום, אפרופו אין קווי העצירה ואין קווים אדומים, חוק שנועד לקבוע שכל נושא מינוי שרים יהיה מחוץ לתחום, או מעל החוק, זה מה שקבעתם פה בסעיף ה(1) באופן שהוא לא משתמע לשום דבר לשני פנים, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית משפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה בצדק, לא יידרש לכל עניין הנוגע למינוי שר. 

זאת אומרת, תהליך מינוי השרים, הוא תהליך אקס טריטוריאלי לחוק, יש פה משהו שהוא מעל לחוק, אז אני שואלת את עצמי מה אנחנו עושים פה? יושבים פה נציגי הייעוץ המשפטי בטח יתנו אחרי זה את משנתם הסדורה,. הרי במילא זה לא יעבור, זה חוק פסול, זה חוק לא חוקתי, מה אנחנו עושים? תודה אדוני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה שרון. חברת הכנסת דבי ביטון. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בוקר טוב, שבוע טוב, חודש טוב, כבוד היושב ראש ברשותך, אני רק אתייחס בתחילה לדברים שנאמרו כאן בנושא האיזוק האלקטרוני, כעורכת דין שליוותה במשך שנים נשים תחת אלימות קשה, אני יכולה רק לשתף אדוני, שבאחד מצווי ההגנה שאנחנו ביקשנו, השופט לא מצא לנכון לתת צו הגנה, ואז הוא החליט שבני הזוג ימשיכו לגור כדי לא לגעת חלילה בבית המשותף, כדי לשמור על זכויות הקניין של הבעל, ואז הוא הסכים שהצדדים יהיו באותה דירה, רק אמר שאף אחד לא יתקרב לאף אחד, ובחשש רב אחרי שהוא היה אגב עם צו הרחקה והיה לה צו הגנה, ובשבוע לאחר מכן, כשאני אדגיש שכל לילה היא סוגרת את החדר ושמה כל מיני שידות בדלת בחרדה מטורפת, באחד הלילות היא יצאה לשירותים, הוא ארב לה בכניסה והוא חבט בה עם מחבט, הוא ממש פצע אותה בגולגולת, אני קיבלתי שיחת טלפון ב- 05:30 בואי הוא רוצח אותי, אז כבוד היושב ראש, אם היה לה אזיקון והוא היה מתקרב, יכול להיות שהמשטרה הייתה מגיע לפני, לשמחתי היא הצליחה לשרוד, אבל המזל, היה לה יותר מזל במקרה הזה, ואנחנו לא יכולים לסמוך על מזל. אז רק מראה שיכול מאוד להיות, מאחר והיא כבר היה לה צו הגנה, אם היה לה את האזיקון, במשטרה היו מזהים מיד מה קורה, זה לעניין הזה. 

עכשיו בעניין הזה של נשים משאירות גברים, ואני אומר לאדוני שלא אחת הם חטפו ממני על זה, אבל אמרו אנחנו מפחדות, זה יהפוך להיות יותר חמור, לא נורא, נישן בחדר, אני ישנה בסלון, אבל אם היה להם את ההגנה הזו שכנראה הוא לא יתקרב, וזה תסמונת נשים מוכות, אנחנו יודעים שיש תסמונת כזו שהן חוטפות סטירה והן נותנות את הלחי כי לא רוצים לפגוע בילדים, מה יגידו השכנים והמשפחה, ואנחנו חייבות לצאת להגנתן, ואתם גם, ואני לא מדברת רק על נשים, יכול להיות שיש גם גברים באותה סיטואציה, זה לעניין הזה.

בהזדמנות זו, אני באמת אדוני חייבת לומר לך, שאני מאוד מאוד מוטרדת מדבריו של שר הביטחון גלנט, ואני חושבת שכל אחד מאיתנו צריך, באותה נשימה אני באמת מברכת אותו, על הפטריוטיות, על האומץ, אני בטוחה שגם אדוני שיושב כאן, חושב שדברים לא צריכים להיעשות כמו שהם נעשים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אדוני ממש לא חושב ככה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה חושב משום שאני אומר לך, אפשר לזהות את הליכוד, אני גדלתי על בית ימני, זה לא הימין שאני מכירה, זה לא בגין שאני מכירה, אז בואו לקחתם את זה הרבה צעדים קדימה והרסני וחבל. 

עכשיו בעניין הזה אני רוצה שוב לפנות לחבר הכנסת אריה דרעי ולהגיד לו, אריה דרעי אני מרוקאית מסורתית גאה, אותי לימדו שאף אחד לא עושה לנו טובה, אנחנו לא צריכים לקבל חוקים כדי לחזור, אנחנו לא סמרטוטים, הרי אנחנו יודעים היטב מי מושך בחוטים, מי יכול לקבל החלטות, שבמקום שאתה נמצא יש לך צוות נהדר, חברי ש"ס הם אנשים טובים וגם הוא טוב, אבל היהירות הזו, האגו שאני חייב חוק למעני, זה מבייש גם את הקהילה המזרחית, כי אנחנו לא צריכים חוקים. 

ובאותה נשימה הייתי מאוד רוצה לבקש, האם אני יכולה לבקש חוק דבי, מאוד בלי חוף פרטי כזה למשפחתי ולילדיי, האם אפשר לחוקק למעני? זה חוק בזוי, זה חוק פרסונלי ואסור שהוא יעבור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. חברת הכנסת אורית פרקש בבקשה גברתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם את כל כך רוצה חוק דבי נדבר עם משרד המשפטים. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ואתם תצביעו בעד? אתה תצביע בעד? זה מה שחשוב לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

דבי וינון, תודה, שלי. בבקשה אורית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, אני הגעתי לדיונים כאן אחרי שזכיתי לפתוח את הבוקר בוועדת חוקה, ואני רוצה להגיד לך, לא, חשוב לי שתקשיב היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מקשיב.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואני רוצה להגיד לך שאלה ימים שבהם מאוד מאוד קשה להיות חבר כנסת במדינת ישראל ובכלל אזרח במדינת ישראל. כולנו צפינו אתמול בשר הביטחון של מדינת ישראל, מראים דגל אדום שמדבר על סכנה לחוסן של החברה הישראלית, ומכך סכנה ברורה ומיידית לביטחון של מדינת ישראל אם לא יעצרו את החקיקה, ומה אני רואה? אני רואה אותך אדוני היושב ראש מתראיין ואומר, גלנט יסיים את הקריירה בליכוד, וזאת התחושה, התחושה היא שאנחנו נמצאים כאן בארגון פשע, אנחנו לא נמצאים כאן בכנסת ישראל, אנחנו לא רואים ממשלה, אנחנו רואים חבורה של עבריינים, אנחנו לא רואים מנהיגים, אני חושבת שמישהו כמוך, בוודאי ראש הממשלה, שכבר אתה יודע, כבר אי אפשר להתאכזב ממי שלא מתאכזבים ממנו, ממי שלא מפסיק לאכזב, אבל הוא בכל זאת לא מפסיק לאכזב למרות שכבר אין ציפיות ממנו. 

מי שמתעלם מדגל אדום שמעלה שר הביטחון של מדינת ישראל, ממפלגת הליכוד עצמה בצומת ביטחונית או כל כך מורכבת משלו, מי שלא מכנס קבינט בטחוני מעל לחודש וחצי, ראש קואליציה שאומר לשר ביטחון שממלא את תפקידו ואת חובתו הציבורית, אתה גמרת את הקריירה בליכוד, אתה יודע מי הלהקת, להקת הבוטים האלה בליכוד, זה אנשים שאף פעם לא ישבו בתפקיד עם אחריות על הממשלה ועל המדינה הזאת ולצעוק אתם יודעים. 

ולכן אני חושבת שזו בושה וחרפה, שכאשר אתם צועקים ומאיימים על שר ביטחון, על יולי אדלשטיין, על אנשים שישבו בתפקידים ואומרים את מה שכל הציבור בישראל רואה שהמדינה הזו מתפרקת, אתם צריכים לעשות חשבון נפש, ולא רק שאתם לא עושים אותו, אתם מכנסים את הוועדה הזאת לעוד חוק מושחת במקביל, משחיתים את השופטים בשתי קומות למטה, כן, בוועדת חוקה, בדיון כזה מבייש, לא הוצאתי מילה מהפה מרוב צרחות וצעקות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

קומה אחת למטה, קומה אחת למטה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

 << דובר >>  קומה אחת למטה. פה אנחנו יושבים על חוק דרעי 3, שיעזור כמובן גם לראש הממשלה עצמו צריך להגיד כן, אם העבירות בקלון שהוא צריך להתמודד איתם, וכמובן לשר שנקרא השר בן גביר, את חוק הנבצרות כבר העברתם, ממשלה שלא עושה כלום חוץ משחיתויות, חודשיים בזבזתם בלפרק את משרדי הממשלה, בלעשות ביזה של השלל הממשלתי, שר אחד שבכלל מנוע, דרעי לוקח לעצמו שלושה משרדים, משרד בריאות לא מתפקד, שני משרדים במשרדים אחרים, פשוט אין גבול לבושה, ומאז שנבחרתם שלושה חודשים, חוק המתנות, חוק הנבצרות, עכשיו חוק דרעי ,. פשוט אין מילים, אין מילים לבושה שבה אתם מתנהלים, אני באמת מתביישת להיות חברת כנסת במדינת ישראל, אני לא יודעת לאיזה עוד שפל אתם תורידו את עצמכם, ולא יזיק לך, אני פונה אליך מפה יו"ר הקואליציה, במקום לאיים על חבריך בליכוד, תקשיב, למה אומר שר ביטחון אחרי שהוא שמע את כל ראשי המערכת הביטחונית, כולל ראש השב"כ, כולל ראש המוסד. 

ואני אגיד לך משהו אחר, לא צריך להיות שר ביטחון כדי להבין שאתם מפרקים את צה"ל, שאתם מפרקים את החברה הישראלית, שאתם מפרקים את הכלכלה, שאנחנו הופכים להיות מדינה מצורעת בכל העולם, ממשלת ישראל מבצעת פה השמדת ערך, שאפשר יהיה לקרוא עליה לצערי הרב רק בספרים, לא ראיתי איך אפשר להשמיד כל כך הרבה, כזו חברה בשלושה חודשים, ואני אגיד לך יותר מזה, אתם לא ראויים לציבור בישראל, והמזל שלנו שיש את הרוח הישראלית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, את מחליפה עכשיו את הציבור אני מבין.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את המפגינים ואת המחאה שתמשיך ולא תעצור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

2.3 מיליון שחושבים שכן בניגוד לאורית פרקש.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אף אחד לא חושב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אני אענה לך, אורית תודה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מסיימת, יש רוב מוחלט בציבור לעצור את החקיקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אין רוב מוחלט בציבור, זה הדמיון שפיתחתם, אין רוב מוחלט לעצור את החקיקה, ממש לא. << דובר >> 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

40% כמעט חושבים שלהמשיך ככה את הרפורמה זה טעות, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אני לא יודע את זה, אני יודע בדיוק ההפך.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואף אחד לא בחר בכם כדי לפרק את מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אני אסביר לך משהו, אצלנו זה לא כמו אצלכם שיש מנהיג שקובע מי יהיה ברשימה, איזה מקום וכל הדברים האלה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ראינו מה קרה ברשימה וראינו את רשימת קדושים, בואו אל תתנו לנו לפתוח - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אצלי דמוקרטיה, אצלנו כשאני אומר, דבי לא להפריע לי, אני לא מפריע לכם.

כשאני אומר שמי שיצביע נגד הוא סיים את הקריירה הפוליטית, זה לא כי אני אחליט שהוא לא יהיה ברשימה, כי אצלנו זה דמוקרטיה, זה פריימריז.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אה, ככה נשמע דמוקרט? אתה עברת קריירה?

(כולם צועקים יחד)

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

פריימריז זה לא דמוקרטיה, אופיר כץ תפסיק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

גם ראש השב"כ גמר את הקריירה, גם הרמטכ"ל שהתריע בפניו גמר את הקריירה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברת הכנסת נעמה לזימי. יוראי להב הרצנו בבקשה אדוני.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, מה השתבש לכם? מה השתבש לכם לחברי הליכוד התנועה הלאומית ליברלית לאורך הדרך, מה השתבש כשאתה פה מדבר בהתנשאות בשיכרון כוח, בניתוק מוחלט ממה שקורה במדינת ישראל? אתמול שר הביטחון של מדינת ישראל ויושב ראש ועדת החוץ וביטחון שחשופים לדוחות המבצעיים ל דוחות המודיעין, דבי את מפריעה לי, לדוחות המודיעין לדוחות המבצעיים, שר הביטחון ניצב מול המצלמות ואמר שמהלכי הממשלה שבה הוא חבר, מסכנים בצורה ישירה וברורה את הביטחון של מדינת ישראל, ואתה ניצב פה היום ואומר לא משנה הכל טוב בזחיחות שאני לא מצליח להבין אותה.

לכמה אנשים במדינה הזו, לכמה אנשים בישראל החוק הזה נוגע? כמה אנשים זה נוגע בו החוק הזה? אחד, שניים, אולי שלושה, בכמה אנשים במדינת ישראל נוגע חוק המתנות? אחד, שניים, אולי שלושה, בכמה אנשים נוגע חוק הנבצרות? אחד, אתה תשלים את ההמשך. 

ואני לא מצליח להבין מה השתבש אופיר, כי במקום להתעסק בנושאים שקשורים ונוגעים לחייהם של אזרחי ישראל, חברי התנועה הלאומית ליברלית עוסקים בפוליטיקאים, בצרכים שלהם, במהווים שלהם, בשחיתות שלהם, ואני שואל מה השתבש? 

אתם יודעים, המתווה הוועדה לבחירת שופטים הוצג כאיזושהי פשרה, איזשהו מתווה ריכוך מתווה מאוזן, הרי זה בלוף, שהרי יש לממשלה רוב של 6 מתוך 11 חברים בוועדה, איתו אתם יכולים לבחור את נשיא בית המשפט העליון, גם הוא חבר בוועדה לבחירת שופטים. עם הרוב של השבעה, שבעת נציגי הממשלה יכולים לבחור שופטים בעליון, יכולים לבחור את כל השופטים האחרים בכל ערכאות השיפוט האחרות במדינת ישראל, מדובר בהשתלטות מלאה, מלאה על בית המשפט במדינת ישראל, השתלטות עוינת פוליטית על כס השיפוט, ישבו שופטים מטעם שופטים פוליטיים, שיחריבו את אמון הציבור במערכת המשפט, בשלטון החוק. 

אופיר, מה השתבש? אתם קורעים את העם, ועדיין לא מאוחר לעצור, לעצור, להקשיב לשר הביטחון של מדינת ישראל או יושב ראש ועדת החוץ והביטחון, שניהם חברי כנסת מטעם הליכוד, שאומרים שהמהלכים שאתם מובילים גורמים לפגיעה קשה ומיידית בביטחון הלאומי של מדינת ישראל,. תעצרו משוגעים רדו מהגג, רדו מהגג, אתם גומרים לנו את המדינה שלנו, אני יודע שהיא חשובה לכם לא פחות משהיא חשובה לי, אבל מה שאתם מובילים בחופזה באופן חד צדדי מחסל את העתיד שלנו כאן, תעצרו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. טוב, אז רק אני שוב חוזר. נעמה וסימון לא חזרו נכון? אוקי? גיל תורך, מה שלומך? 

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

כן, אדוני, תודה רבה, שבוע טוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שבוע טוב.

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

אז אני מתייחס להצעת החוק בנוסח העדכני שלה שעומד בפני הוועדה. בדברים שהצגתי בפני הוועדה בתחילת הדיונים אודות הצעת החוק, עמדתי על מספר דגמים מהותיים בהצעה, בעיקרה נסיבות חקיקתה, שמביאים לעמדתנו למסקנה, שהצעת חוק היסוד שמונחת לפני הוועדה עולה כדי שימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת. השינויים שהוכנסו בהצעת החוק במהלך הדיונים בה, אינם מרפאים למרבה הצער את הפגמים הללו, ההיפך הוא הנכון, הם מדגישים עד כמה מדובר בהצעת חוק פרסונלית, שמיועדת להביא לכך שחבר הכנסת אריה דרעי ישוב לשולחן הממשלה למרות שתי הכרעות שיפוטיות. 

פסק הדין של בית המשפט השלום שהרשיע אותו בפלילים בפסיקת בג"צ בהרכב של 11 שופטים, שפסקו כולם 11 שופטים שפסקו כולם, הגם שמטעמים שונים, שהמינוי לא יכול לעמוד כפי שהוא מבחינה משפטית, למען הסדר הטוב אני אבקש לעמוד בקצרה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה, חברים אני מבקש שקט זה מפריע, בבקשה.

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

למען הסדר הטוב אני מבקש לעמוד בקצרה על הפגמים הללו, ראשית, דברי ההסבר המקוריים להצעת החוק וגם דברים ששמענו פה בוועדה, התייחסו לצורך לבטל את הלכת דרעי-פנחסי מהטעם שההחלטה על מינוי שרים או העברתם מכהונה, מצויה לפי הטענה בליבת הפעילות הדמוקרטית, אבל הצעת החוק לא עוסקת בשאלה אילו שיקולים ניתן וראוי לשקול בעת מינוי שר או הפסקת כהונתו של שר, אלא מתי יוכל בית המשפט להתערב בהחלטת ראש הממשלה, כלומר הצעת החוק לא מבטלת את הלכת דרעי-פנחסי, היא משאירה את ההלכה עומדת בתוקפה, אלא שבית המשפט לא יהיה מוסמך לתת סעד בגין מינוי שמנוגד להלכה המשפטית הזאת. 

וזה מוביל אותי לפגישה השני בהצעת החוק, הצעת החוק יוצרת חור שחור נורמטיבי פשוטו כמשמעו, הכוונה היא כמובן לסעיף שקובע ואני מצטט, "מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט העליון, בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר או להעברה מכהונה של שר, למעט לעניין התקיימות הוראות סעיף זה במינוי".

מדובר בסעיף חריג ביותר בשיטתנו המשפטית בנושא הרגיש של שמירת טוהר המידות ברשות המבצעת, החור השחור הנורמטיבי הזה, הוא רחב מפסילת כהונת שר בגין חוסר סבירות שנובעת מאותו נאשם בפלילים או מורשע בפלילים, הוא מתייחס גם לפגמים אחרים ומגוונים שיכולים ליפול במינוי שר בפיטוריו. 

כתוצאה מהסעיף הזה, חבר כנסת שנאשם בפלילים, יוכל לכהן בתפקיד שר המשפטים ובתפקיד השר לביטחון לאומי ללא התערבות שיפוטית בכך, כמו כן ראש הממשלה יוכל למלא במקביל את כהונתו בתפקיד הזה, תפקידים של מחצית משרי הממשלה, ללא אפשרות להתערבות שיפוטית בכך, הוא אפילו יוכל להיות שר המשפטים, ראש הממשלה שנאשם בפלילים וביקורת שיפוטית על כך אין. 

בהקשר הקונקרטי שלשמו נועדה הצעת החוק, ראש הממשלה יוכל למנות כאמור את חבר הכנסת אריה דרעי לתפקיד שר, ללא חשש מפני התערבות שיפוטית, למרות שכבר קיימת פסיקה מחייבת שקובעת שמדובר במינוי בלתי סביר באופן קיצוני, לעמדת חלק מהשופטים אף מדובר במינוי שקיים השתק שיפוטי לגביו. 

אני מבקש להזכיר שרק לפני שבוע הוועדה הזו ממש החליטה להוציא סעיף דומה של חור שחור נורמטיבי, מהצעת החוק שקשורה לנבצרות ראש הממשלה, וניתן לשער שהדבר נבע בדיוק מתוך הבנה של הקשיים החמורים שסעיף שכזה מעורר בשיטה המשפטית שלנו. 

אז למה הסעיף הזה נשאר בהצעת החוק הנוכחית? האם זה נובע מכך שזו הדרך היחידה להכשיר את המינוי של חבר הכנסת דרעי לשר בממשלה? שלישית, מדובר בתיקון שני תוך פרק זמן קצר של חוק יסוד הממשלה, בהקשר של מינוי שרים, שההסבר היחיד לו הוא פסיקת בג"צ, שפסלה כאמור את המינוי של חבר הכנסת דרעי לתפקיד שר בממשלה. 

כאשר הכנסת תיקנה לפני שלושה חודשים את סעיף 6(ג) לחוק יסוד הממשלה, היה ידוע לחברי הכנסת שהמינוי של חבר הכנסת דרעי לתפקיד שר, ייבחן על ידי בג"צ, בראי חד דרעי פנחסי, והדברים ציינו במפורש בדיוני הוועדה שדנה בכך, ובכל זאת הכנסת לא ביטלה את ההלכה הזאת במסגרת התיקון לחוק, ובאופן מודע בחרה להשאיר את ההלכה על כנה. 

כלומר, התיקון הנוכחי לא נובע מכך שבית המשפט אימץ פרשנות חדשה לחוק שהפתיע את המחוקקים אלא מכך שבית המשפט יישם את הפרשנות הקיימת בעניינו של דרעי, באופן שלא תואם את רצון הקואליציה בהיבט הפרסונלי, זה לא דיאלוג בין רשויות בהיבטים של פרשנות חקיקה, זה תיקונים דחופים של חוק יסוד בהתאם לצרכים פוליטיים קואליציוניים רגיעים, באופן שלא מתיישב עם הסדרים משטריים, א-זמניים שאמורים לאפיין מטרייה חוקתית.

רביעית ולבסוף אל מול ביטול הביקורת השיפוטית ביחס למינוי שרים, הצעת החוק לא מעמידה תנאי כשירות הולמים לשמירה על טוהר המידות בשירות הציבורי, למעשה התוספת היחידה שמופיעה בהצעת החוק היא קביעת גיל מינימלי של 21 שנים, וזאת בשעה שלפני זמן לא רב, הכנסת דווקא הנמיכה את רף הכשירות בהיבטים של טוהר המידות, וקבעה שמי שיוטל עליו מאסר על תנאי, יוכל לקיים כשר בממשלה, גם מבלי שנבחנה השאלה אם דבק במעשיו קלון. כלומר, הצעת החוק הזו מחלישה כלים משפטיים לשמירה על טוהר המידות בשירות הציבורי. 

בכך היא מצטרפת להצעת חוק המתנות, שנדונה בימים הללו בכנסת, שמהווה גם היא פתח לשחיתות שלטונית בקבלת כספים על ידי עובדי ציבור ונבחרי ציבור, ולחוק הנבצרות אשר כפי שראינו רק לפני מספר ימים לאחר שהוא נחקק בכנסת, ראש הממשלה הכריז שהוא לא מחויב עוד בחוות דעת היועצת המשפטית לממשלה בהיבטי ניגוד עניינים. הכנסת ממשיכה בכך, ואני אומר את זה בצער רב, להסיר עוד לבנה ועוד לבנה מחומת ההגנה על שלטון החוק וטוהר מידות המשפט הציבורי הישראלי. 

במבט רחב יותר, הצעת החוק היא יישום פרטני של המהלכים שמכונים הרפורמה המשפטית, בכך שהיא מנטרלת את כוחו של בית המשפט העליון, כגורם העליון במדינה כמדינה דמוקרטית, בשמירה על שלטון החוק ועל טוהר המידות. ההצעה מסירה מגבלות משפטיות שחלות כיום על הרשות המבצעת, ומביאה לכך שבכל הקשור למינוי ולפיטורי שרים הכוח השלטוני יהיה ללא הגבלה אפקטיבית, גם אם מדובר בהחלטה שנפל בה פגם משפטי מהותי, לרבות פגם שנקבע מפורשות בפסיקה של בית המשפט העליון. 

לסיכום הדברים, אנחנו סבורים שהצעת החוק הנדונה כוללת פגמים מהותיים בהיבטי שלטון החוק, יוצרת חור שחור נורמטיבי של ביקורת שיפוטית, היא מנמיכה את רף ההגנה הנורמטיבי על טוהר המידות בשירות הציבורי, ומצטרפת בכך לדברי חקיקה אחרים שמחלישים מנגנוני ההגנה על שלטון החוק, והכל במטרה להכשיר מינוי ששם מסוים לממשלה, בניגוד לפסיקה של שתי ערכאות שיפוטיות, בהן בית המשפט העליון בהרכב של 11 שופטים, לא לשם כך נועדה הסמכות המכוננת של הכנסת, ולכן אנחנו סבורים שמדובר במקרה של שימוש לרעה בסמכות המכוננת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה שנקרא ברור, ומוזר זה גם כאילו קצת דומה לחוות דעת של חוק יסוד הקודם, שבעצם פה הכנסת מתכנסת באירוע כל כך חריג ומנצלת את כוחה, כדי לחוקק פה חוקים רעים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, חבר הכנסת סימון דוידסון, קראתי לך מקודם לא היית אני מאפשר לך עכשיו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הדברים ברורים, שמעתי עכשיו את המשנה ליועצת המשפטית, וזה הרבה יותר חמור ממה שהציבור בכלל מבין, אז אני מציע בעקבות כל הדברים החכמים שאמרת, שבעתיד גם נשנה את השם של כנסת ישראל לבית כלא חרמון, שזה בעצם בית כלא צווארון לבן, שזה בעצם מה שמאפשרים בבניין הזה. 

לאן הגענו? כנסת ישראל, בית המחוקקים, מקום שצריך להוות דוגמה ומופת לכל אזרח במדינת ישראל, הופך על ידי החוק הזה, למקום שבו עבריינים יוכלו לשבת ולנהל את מדינת ישראל, וכמו ששמענו, גם שר משפטים יכול לכהן כשר משפטים גם אם הוא היה עבריין, ושר האוצר יכול להיות שר האוצר גם אם הוא גנב כסף ממדינת ישראל וכן הלאה והלאה, ולא מדובר פה רק על דרעי, ממש ממש לא מדובר פה רק על דרעי, זה פתח מסוכן ואפילו מפחיד, שאתם נותנים לאנשים שלא צריכים לשבת פה להיות פה, ואני הסתכלתי על הפרצופים של חברי הקואליציה, יושבים פה רק שניים, לא כל כך התייחסתם לדברים של המשנה ליועץ המשפטי, אתה היית בטלפון אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה אתה סתם אומר?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני הסתכלתי עליך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הקשבתי לכל מילה, למה אתה סתם אומר? אתה בא לפה לדקה וחצי לתת נאום ואתה אומר לי לא הקשבתי לדברים שלו, אתה יודע שאתה חוצפן סימון?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני חוצפן אבל הסתכלתי עליך, וגם משה ארבל לא כל כך התייחס לדברים האלו, וככה זה נראה שלא מתייחסים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני לא ברשות דיבור ולכן לא התייחסתי, כשיגיע רשות הדיבור שלי אני אתייחס, וזה יפה שאתה נותן לנו ציונים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי בסדר גמור, אז אני רוצה רק לומר שאנחנו שמענו גם את דרעי, שהוא אומר שאם ייכנס דרך החלון, ייכנס דרך התיקרה, דרך הדלת, אז אני מציע לכולם להבין שהחקיקה הזאת בעצם מאפשרת לכולנו לחזור לסרט הבריחה מאלקטרז, ולהבין שגם דרך הביוב אפשר לברוח מכלא, והחוק הזה הוא בעצם ביוב, אתם נותנים בעצם אפשרות לאנשים, ולא מדובר שוב על דרעי, מדובר אנשים הרבה יותר חמורים, הרבה יותר חמורים מדרעי לשבת בכנסת הזאת, ויושב פה בן גביר, ויושבים פה גם אנשים אחרים, ויהיו הרבה יותר חמורים. 

תגיד לי בסוף בסוף מה יהיה? גם רפי קדושים יישב פה? גם לשם אנחנו רוצים להגיע?. זה מה שאנחנו רוצים להפוך את הכנסת הזאתי לאנשים שהם עבריינים שישבו בכנסת הזאת? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה לא? נשיא בית משפט עליון, למה רק פה? בבית משפט הוא יישב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורית, אורית, תודה. בבקשה חבר הכנסת משה ארבל.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כבוד היושב ראש חבריי חברי הכנסת, שמעתי בקשב רב גם את עמדותיהם של חבריי לאופוזיציה, חברי הכנסת, הביקורת על הצעת החוק וגם את דבריו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ביקורת על הצעת החוק ראוי לה שתשמע, אנחנו יושבים כאן בעצם על מדוכה, שבמשך שנים רבות, רבים וטובים שגם היו כאן בדיונים לפני הכנת החוק לקריאה ראשונה, הביעו את דעתם בסוגיות הללו, הם סוגיות שכן ידוע שהן שנויות במחלוקת. 

המטרה המרכזית של יוזמי הצעת החוק, לרבות חברי יושב ראש הקואליציה, היוזם הראשון של הצעת החוק, היא לחזק את אמון הציבור בבית המשפט, אני רוצה להזכיר לכם חבריי לאופוזיציה, שגם במסגרת מתווה הנשיא שאתם תומכים בו, היה ברור שהסוגייה הזו של סבירות מינויים של שרים לטובת חיזוק, תשיבי כשתינתן רשות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה לא מדויק, אני רוצה אחר כך להשיב.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

סוגיית הסבירות בנושא מינויים של שרים, היא סוגיה שצריכה לצאת מתחום סמכותו של בית המשפט העליון מסיבה מאוד מאוד פשוטה, סוגיית סבירות היא סוגיה סובייקטיבית, וכשבית המשפט נכנס לסוגיה הסובייקטיבית של סבירות, הוא הופך להיות שחקן פוליטי אקטיבי, גם בבג"צ התלוי ועומד כרגע בסוגיית מינויו של איתמר בן גביר לשר, בסוגיית הסבירות, אני מניח, תהיה העמדה אשר תהיה של בית המשפט, כאשר יינתן פסק דין שמכשיר אותו לכהן כשר, תהיה ביקורת קשה מאוד על בית המשפט מצד חברי האופוזיציה, כאשר תהיה פסיקה של בית המשפט שפוסלת אותו, תהיה ביקורת קשה מאוד מצד חברי הקואליציה, וזו בעצם העמדות, אלה העמדות שצריכות להישמע כאן בבית הזה. 

הביקורת הקשה והחריפה, שהתבטא בה חבר הכנסת טיבי כנגד בן גביר צריכה להישמע בבית הזה, הביקורות האחרות של חברי האופוזיציה האחרים צריכה להישמע בבית הזה, באופן חריף וגם באופן בוטה, וגם מילים קשות הן צריכות להישמע בבית הזה, אבל בסופו של דבר ההכרעה צריכה להתקבל כאן.

 כאשר אנחנו מתכנסים כאן במליאת הכנסת, והמליאה מאשר את מינויים של שרים ברוב של מעל 61 חברי כנסת, ובית המשפט בעצם מבקש להיכנס לאותם שיקולים פוליטיים, אני לא מדבר על שיקול כשירות, אלא על שיקולי סבירות, בית המשפט בעצם נכנס לתחום פעילותה הפוליטית של הכנסת, זה פוגע בבית המשפט, הדברים הללו נכתבו ונאמרו מלבד על ידי מלומדים, גם על ידי השופט סולברג עצמו, גם על ידי הנשיא דאז גרוניס, והדברים הללו ברורים ונהירים. 

בנוגע לחוות דעתו של המשנה ליועמ"ש ד"ר לימון שהקריאו אותה כאן בפני הוועדה? לגופה של הצעה עמדתכם ידועה, התפרסמה גם אמירה שלכם, שגם במסגרת מתווה הנשיא אתם חושבים שהסעיף במתווה הנשיא הוא שימוש לרעה בשל הנסיבות הללו, אני חושב שאתם עושים לעצמכם חיים קלים, אתם לא דנים לגופה של הצעת החוק, אתם לא דנים על המשמעויות, אתם נכנסתם לסחרור סביב עצמכם, מועמדותו של דרעי כרגע לא מונחת על כף המאזניים, הוא לא הגיש מועמדות לכהונה כשר, הוא לא עבר, הוא לא עבר, הוא לא הגיש מועמדות בפני הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, והוא גם לא יגיש?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה לא רלוונטי, הסוגייה והלינקג' המיידי שלכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא להפריע, לא הפריעו לכם, לא יוראי אתה ממש לא מפריע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה היתממות, חבר הכנסת ארבל.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

הדיבור המיידי הזה שלכם כעובדי ציבור בהליכים פוליטיים שמקומם כאן בבית הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלי לא נו די, לא הפריעו לך את לא מפריעה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עושה צחוק גם מהיועצים המשפטיים וגם מאיתנו וגם מהציבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוראי קריאה ראשונה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ההליכה הזו בתוך כל חוות הדעת המשפטית סחור סחור סביב סוגיה שעדיין לא הובאה לפתחה של הכנסת, לא הובאה להצבעה ולא נדונה, היא חוטאת לתפקיד שלכם, כמי שאמורים לפרש ולבוא ולתת עמדה לגופה של הצעת החוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ריבונו של עולם.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

עכשיו דבר נוסף שבעיני הוא חמור לא פחות, הביקורת שלך כעובד הציבור כעובד מדינה, על חוק שעבר כאן בקריאה שנייה ושלישית בכנסת ונכנס לתוקף חוק הנבצרות, היא לא לגיטימית בעיניי, היא גם מנוגדת לתקשיר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה תפקידו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלי קריאה ראשונה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

 כאשר הצעת החוק עברה קריאה שלישית, אני מדבר על חוק הנבצרות, לא על הצעת החוק שמונחת לפתחנו, כאשר הצעת החוק עברה בקריאה שלישית ונכנסה לספר החוקים. אין לך סמכות להביע ביקורת כאן בפני הכנסת על הצעת חוק שנכנסה לתוקפה, תודה רבה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הוא חזר על חוות הדעת שלו שנאמרה לפני מספר ימים, אתה לא היית. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

הצעת החוק נכנסה לתוקפה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסדר אין בעיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עבר בקריאה שלישית, הוא כפוף לשלטון החוק ושלטון החוק חל גם עליו, ולכן אין מקום לביקורת על חוק שנחקק בקריאה שלישית בכנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבינה מה אתה אומר, אני לא מתווכחת עם הטיעון הזה, אני רק אומרת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד, נתניהו לא עבר על שלטון החוק, בזה שהוא דיבר על מה שאסור לו לדבר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז הוא חזר על הדברים והוא אמר, זה מה שהיה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לפני הקריאה השלישית תפקידו היה לומר את מה שהוא חושב, לאחר שהחוק עבר בקריאה טרומית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה מה שהיה, זה מה שהיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא זה לא מה שהיה, הוא דיבר על חוק שעבר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לאחר שהחוק עבר בקריאה שלישית, הוא חזר כאן ודיבר ותקף - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אסור לו לחזור על חוות דעת?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, ברגע שמדובר בחוק יסוד שנחקק בכנסת.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זאת פרוצדורה זאת לא מהות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חוות דעתו נכנסה לפרוטוקול, אתה יודע אי אפשר להעלם מזה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אין הדבר מסור לסמכותו, לבוא ולבקר חקיקה של הכנסת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל גם ראש הממשלה חרג, הוא דיבר בניגוד ליועמ"שית והתבטא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלי קריאה שנייה, שלי קריאה שלישית בבקשה לצאת.

(חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה)

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משה ארבל, מי יכול לבקר את הכנסת, משה ארבל מי?

(כולם צועקים יחד)

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא אתם מבולבלים, מאיפה באתם מהר סיני באת? תזכיר לי רק מאיפה באת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור שירי קריאה ראשונה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, מי יכול לבקר אותך אדוני המלך, באמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור שירי קריאה שנייה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הבחירות בעוד ארבע שנים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בחירות בעוד ארבע וחצי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור שירי קריאה שלישית, לצאת בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני המלך, אני יוצא באמת, יכולים לבקר אתכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכול לשאול את היועץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אתה לא יכול לשאול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה אני לא יכול לשאול?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אופיר, למה הוא לא יכול להגיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי אני קובע את סדר הדיון, ועכשיו ידבר עו"ד לב ארי היועץ המשפטי של הוועדה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא יתאפשר לנו לשאול?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לאחר מכן אני אאפשר לגיל לימון אם ירצה, בבקשה אייל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא יתאפשר לנו לשאול את היועץ המשפטי שאלות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היה לך זמן דיבור, למה לא שאלת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כי אני רוצה לשאול אפרופו הדברים של חבר הכנסת ארבל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר רק שאלה, אני שאלתי אותו שאלה, אני לא אשמע את התשובה כי הוצאת אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

התרעתי בפנייך כמה פעמים, אז כנראה שהתשובה לא כזה מעניינת אותך.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, תעשה מחילה חודש חדש, תן לו עוד קריאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא תצא, תחזור עוד כמה דקות, ישיב לך כשתחזור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין יש לי עוד ועדה, עכשיו על המתנות שלכם, סנטה קלאוס.

(חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה)

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

רק אופיר, לוודא שהוא יענה גם לשאלות שלי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, חשבתי באמת להתייחס קודם לפי הסדר אז גם לשאלות של חברי הכנסת, לגבי השאלות של חברת הכנסת צרפתי הרכבי, לגבי סעיף 13, זו שאלה שנשאלה קצת כמה דקות לפני שאת נכנסת, אנחנו נמצאים בהליך של כבר כינון ממשלה, והדיון הוא דיון סיעתי, אנחנו נמצאים בעצם בתוך דיון, ולמעשה התוספת כאן של הבקשה של ראש הסיעה הגדולה, לבקש שהכנסת תצביע ספציפית על מינויים של שרים מיועדים, יוצר לנו סוג של דיון זוטא, זאת אומרת הוא תוספת לדיון, מצד אחד ראש הסיעה הגדולה טוען את טענותיו, מצד שני מאפשר לראש הממשלה המיועד ולשר המיועד להשיב, אבל זה בתוך המסגרת הכללית של הדיון הסיעתי, שבסיומו הכנסת תערוך עכשיו שני סוגי הצבעות, אחת ספציפית על השרים שביקשו לדון בכשירות שלהם, או ספק לגבי תנאי הכשירות שלהם, והשלב הבא, השלב הבא הוא בעצם הבעת האמון הכוללת בממשלה שהיא מתייצבת בפני הכנסת. 

ברמה העקרונית יש אפשרות שהכנסת גם תצביע נגד מינוי שר מיועד מסוים, והוא לא יוכל להתמנות לשר, גם אם הכנסת אחר כך בסוף הדיון תביע אמון.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ולא ראיתם מקום לדיון? כאילו אז לכן אתם לא רואים מקום לדיון? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש בעצם את העלאת הספק, יש את התשובה, והכנסת מצביעה בסוף גם על גם על העניין הזה, בסיום הדיון כמובן היא תצביע גם אם היא תביע אמון בממשלה שהתייצבה בפניה או לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה הנפקות או חשיבות לסיעה הגדולה ביותר? למה, כמו למשל בהליכים אחרים בכנסת, בהגשת 20 חתימות, 40 חתימות, 32 חתימות, זאת אומרת, אם לצורך העניין מפלגת העבודה משכנעת חלק מסיעת יש עתיד שיש מקום לפתוח בהליך כזה, למה זה לא רלוונטי? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כיוון שאנחנו מוציאים כמו שאמרתי גם כאן בדיון סיעתי, זה בעצם מסעף של הדיון, ומכיוון שחשבנו שנכון יותר בדיון הזה כן לאפשר לראש הסיעה, הגדולה בלי תמיכה של 40 או לא ,0. זאת אומרת, זה בעצם הליך של כינון הממשלה, לאפשר לאדם בודד שעדיין עומד בראש הסיעה הגדולה שלו, לא מרכיבה את הסיעות שמרכיבות את הממשלה המיועדת, להביע בעצם את הקול של מה שאמור להיות האופוזיציה העתידית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יש דוגמאות אחרות למנגנון כזה שמופעל בכנסת? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא, המנגנונים בדרך כלל מנגנונים באמת של קבוצה, אבל שוב אנחנו נמצאים בתוך כדי הדיון, זאת אומרת, זה לא משהו שהוא בעצם חדש לו, אלא הוא בתוכו.

הייתה שאלה נוספת של חברת הכנסת צרפתי הרכבי על תיקון סעיף 2, ולמה סדרי הדיון הסמכנו בעצם לקבוע אותם בתקנון, ולא לקבוע את זה בחוק היסוד אנחנו משתדלים באמת שבחוק היסוד יהיו נורמות ככל הניתן כלליות, ההורדה לגבי סדרי הדיון בתקנון זה לא שהיא חדשה בחוק היסוד ובחקיקה עצמה, מדובר בעצם בסדרי הדיון עצמם, איך יתנהל הדיון, איך יישמע, יכול להיות גם שאלות של נוכחות מינימום בוועדה כתנאי להצבעה, כמו שנעשה במקרים של דיונים על הסרת חסינות, או על קביעה אם חבר כנסת פרש מסיעתו או לא, זה עניינים שהם מצויים גם בתקנון הכנסת היום. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אם כן, אני רק אולי מאחר ועכשיו נכנסה גם עו"ד אפיק, אני גם הצעתי אולי רק להגיד ליועצת המשפטית לכנסת, שאני גם הצעתי שבסעיף 22(5)(ד'2) להוסיף, כתוב כאן העבירה הכנסת שר מכהונתו כאמור בפסקה אחת, אני הצעתי להוסיף או הביא ראש הממשלה שר מכהונתו. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

נכון, זה בעצם הליכים שונים מבחינת השיקול, הסנקציה שכבר הכנסת נדרשה לעניין שגם נמצא בסמכות מקבילה, אולי ראשונה של ראש הממשלה, להעביר שר מכהונתו, זאת גם אמירה ערכית של הכנסת, שהחליטה לנקוט בצעד מהסוג הזה, תהיה גם סנקציה חריפה לצידו, שאם ראש הממשלה לא נקט באפשרות הזו שהוא יכול. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למען הסר ספק, שגם במקרה שראש הממשלה מזיז שר מתפקידו, אז הסיפא יחול גם במקרה הזה, אני לא כל כך מבינה למה לא.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

איזה הצדקה יש לסנקציה אבל? כשראש ממשלה מעביר מישהו מתפקידו, ונניח באמצע הקדנציה מתחלפת ממשלה באי אמון או משהו אחר, ואז חולף זמן וממשלה חדשה רוצה להרכיב ממשלה עם השר, שהודח על ידי ראש הממשלה אז. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אותו ראש הממשלה?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא ממשלה אחרת נניח, כאן הסנקציה היא גם אם מתחלפת ממשלה, לאורך כל אותה הכנסת, שר שהודח על ידי הכנסת, הוא מודח לאורך כל חייה של אותה כנסת.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה ראש הממשלה, שהשר היה תחתיו, ראש הממשלה, אם ראש הממשלה, הוא עצמו הזיז את השר מתפקידו, השר הזה לא יוכל להיות שר בממשלת ראש הממשלה הזה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מה ההיגיון בסנקציה הזו אבל?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אם ראש הממשלה סבר שאין לו כשירות להיות שר, אז הטענה הזאת נכונה לאורך כל הכנסת, זה הרציונל שלי, אם אני חושבת שלצורך העניין אפרת לא ראויה, אז היא לא ראויה כל הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, דוגמה לא טובה, בבקשה שגית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בואי לא נביא דוגמאות דמיוניות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר יש אפשרות לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע שנייה, שגית ונמשיך.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

גיל, אתה ציינת בעצם את עניין התנאים לכשירות, יש לכם הצעות משלכם לגבי שינוי תנאי הכשירות? כי זה דברים שעלו כאן גם בדיונים הקודמים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, העדר הרשעות פליליות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

קירבה משפחתית למשל.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה גם אני הצעתי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם כתוב, שבע שנים שעברו מאז עבירה שיש עימה קלון, יש חוק.

 << אורח >> גיל לימון: << אורח >>  

יש בהצעה הזאת כמו שאמרתי, יש את הפגם המהותי העקרוני, בהעדר ביקורת שיפוטית, אחד.

 שתיים, אם רוצים לדבר על תנאי כשירות, זה בוודאי שיח שהוא לגיטימי, אני לא יודע עכשיו בוועדה, יש איזושהי הצעה קונקרטית אפשר להתייחס אליה, אבל המצב היום הוא שתנאי הכשירות היחיד שנוסף במסגרת הליך החקיקה הזה, זה גיל זה גיל 21, זה ההצעה שעומדת בפנינו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק רציתי מקודם להעיר הערה קצרה, התייחסות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ואני אשמח גם שאלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז פשוט רק התייחסות קצרה מאוד לדבריו של חבר הכנסת ארבל שמקודם, דיברת על מתווה הנשיא, ודווקא במתווה הנשיא תשים לב, בעקרונות בהתחלה בפרק הראשון הוא כותב בסעיף ד', לא יקודמו הליכי חקיקה של חוקי יסוד חדשים, או תיקונם של חוקי יסוד קיימים, עד להשלמת חקיקה של כלל ההסדרים הכלולים בו. זה אחד.

והדבר השני לגבי סבירות, תיקונים לחוק הממשלה, פרק אחר בסעיף 1 הוא כותב, החלטות ממשלה במליאתה, בענייני מדיניות ומינויים לשרים, לא יפסלו מחמת אי סבירות בלבד, בלבד, ולכן זה משהו שהוא הרבה יותר הוליסטי, ומשהו שהוא הרבה יותר נכון, שאתה בא ומתייחס גם לנקודה, שאכן אתה צודק, היא שנויה באמת במחלוקת כל כך הרבה שנים לגבי מינוי של שרים, לכן הטענה הזאת היא, באמת אתה יודע, זה לקחת מן משהו מאוד מאוד צר, ולהגיד אנחנו הולכים רק על הנקודה הזאת, פוסלים בכלל התערבות שיפוטית, פוסלים בכלל את כל מה שקשור לביקורת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ממש לא, לא פוסלים בכלל התערבות שיפוטית, כשירות היא קיימת ועומדת הביקורת השיפוטית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ולכן תראה יש פה מתווה שהוא מתווה אחר, והנשיא ובעצם זה שאתם עכשיו אומרים שאנחנו לא מקבלים גם את העניין הזה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ביחד לסבירות, זה בדיוק כמו מתווה הנשיא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם את העניין הזה, שבעצם ברור לחלוטין שהנשיא בא ואמר, אני מתייחס להכל כמקשה אחת, אי אפשר להפריד בין הדברים והיום אנחנו מפרידים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שגית, אני אשמח לשאול שאלה את היועצת המשפטית לפני ההתייחסות ביחד לדבריו של חבר הכנסת ארבל, חבר הכנסת ארבל אמר שלא מדובר בהצעה שנוגעת לחבר הכנסת דרעי, שהוא לא הגיש מועמדות לשרות, שזה אם אני לא טועה אפילו לא עומד על הפרק. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, אמרתי נכון להיום, שמונח לפנינו הדיון, לא הייתה מועמדות כזו והכנסת לא דנה בה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

על הכיפאק, אני רוצה לשאול אם אתם מסכימים עם האמירה הזאת, אם אתם חושבים גם שהחוק הזה אינו פרסונלי בשום ממד, שהוא לא נועד להכשיר שום קונסטלציה פוליטית, הרי מדובר בשינוי של חוק יסוד שזאת נורמה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני לא אמרתי את זה אגב, אני לא אמרתי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

את מי אתה שואל, את הייעוץ המשפטי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

את הייעוץ המשפטי, האם מדובר בחוק פרסונלי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, לא אתה אומר גם אתם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל, אם אתם מוצאים, אם חוות הדעת שלכם ביחס לחקיקה הזאת טוענת או גורסת, שלא מדובר בחוק פרסונלי, שהוא לא נועד להכשיר איזושהי קונסטלציה פוליטית ספציפית שנקלענו אליה, והאם החוק חוק היסוד הזה הוא אכן פרסונלי, אז אולי שווה שחברי הכנסת ידעו מה דעתכם לגבי הנושא הזה, כי כפי שאני מבין את זה, כמו שהחוק הזה ידוע בציבור, ככה הוא גם ידוע כאן סביב השולחן הזה, בתור חוק דרעי 2 או חוק בן גביר שעכשיו יש גם עתירה תלויה ועומדת כנגדו, זה גם יכול להשפיע לעניין המינוי שלו, וגם זה יכול להשפיע על אולי ראש הממשלה נתניהו בהקשרים כלשהם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שלא הגיש תגובה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שעדיין לא הגיש תגובה, ולכן אני שואל, האם מדובר בחוק שלשיטתכם מחוקק מבעד למסך הבערות? או שמדובר בחוק פרסונלי שנועד בן היתר, או שנוגע, יכול לגעת במועמדותו הפוטנציאלית של חבר הכנסת דרעי, השר בן גביר וראש הממשלה נתניהו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל זה כל אחד, גם זאב רוזנשטיין, זה יכול כל אחד.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא, לא, אבל אני שואל ספציפית, כי חבר הכנסת ארבל בדבריו והוא אחד מיוזמי החוק, התייחס לחבר הכנסת דרעי שזה לא נוגע לו, נכון לעכשיו, אז השאלה האם זה אכן כך? או אתם להבנתכם מדובר בחוק שהוא כן פרסונלי על כל המשמעויות שנגזרות מכך? תודה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני אתייחס, זו ישיבה שנייה למעשה בהכנה לקריאה השנייה והשלישית של הצעת החוק, וגם חברי גיל לימון ואולי גם אתה חבר הכנסת יוראי להב לא הייתם בישיבה הקודמת, חברת הכנסת מטי צרפתי הייתה, אנחנו התייחסנו, גם אייל וגם אני לכך, שאנחנו רואים קושי גדול מאוד עם הצעת החוק הזאת מבחינת שאלות השימוש לרעה על ידי הכנסת בחקיקה שלה, אנחנו התייחסנו גם להיבט של חוסר הכלליות שיש בכך, הקראתי את אמירותיה של הנשיאה חיות בפסק דין שיינפלד, שם היא מתייחסת גם לכתם הפרסונלי המובהק בתיקון הקודם שהתעורר, ואני הצעתי לחברי הכנסת כבר בדיון הקודם, לשקול היטב את הדברים, בשל החשש הכבד לשימוש לרעה שעלול להתקיים כאן גם בפן הפרסונלי, גם בפן הזה, שבעצם אנחנו מדברים כאן על תיקון שני או שלישי באותו עניין, באותו נושא של כשירות שרים, ושמתעורר כאן קושי גדול שעליכם לשקול אותו קודם לחקיקה. 

אנחנו הצענו מנגנונים שונים, מנגנונים של תחולה עתידית שלא התקבלה על ידי המציעים, מנגנונים של עיבוי תנאי הכשירות בנורמות מוסר, בטוהר המידות, הצענו הצעות שונות שהעלינו אותן, אני לא אפרט משום שמציעי הצעת החוק לא מעוניינים בתיקונים הללו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

בכלל? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

להבנתי לא. המנגנונים שהוספנו שהם מנגנוני גילוי, אני מסכימה עם גיל שהם לא מנגנונים שבאים לרפא את שאלת השימוש לרעה, זאת לא הייתה גם המטרה שלהם, הם מנגנונים שבאו להגביר שקיפות וגילוי, הם לא באו לרפא דברים אחרים, משום שמדובר במנגנונים מסוג שונה מהמנגנון הראשי של חוסר ביקורת שיפוטית. 

אני כן אומר שבניגוד, אני מבינה שנאמרו כאן שוב, נאמר הביטוי החור השחור, שבסופו של דבר בנבצרות אנחנו הצענו למציעים לשקול להוציא את חוסר הביקורת השיפוטית בהצעת החוק ההיא, והם קיבלו את העמדה גם שלנו, גם של הייעוץ המשפטי לממשלה, והסעיף של חוסר ביקורת שיפוטית הוסר מהצעת החוק הזו. 

כאן העניין להבנתי לפחות מבחינת מציעי הצעת החוק, חוסר הביקורת השיפוטית הוא לב הצעת החוק, היו מבין המומחים שראו בסעיף הזה כסעיף שמצומצם לעילת הסבירות בלבד, היו שראו בניסוח הזה כנוסח מעט רחב יותר מאשר ביטול הלכת דרעי-פנחסי בלבד וביטול עילת הסבירות בלבד, אני מניחה שהעניינים האלה עוד יתבררו בהמשך. 

אבל אם אני צריכה לומר במשפט אחד תשובה, חבר הכנסת יוראי להב, אנחנו רואים קושי מאוד גדול וחשש מאוד גדול בנושא של שימוש לרעה בחקיקת היסוד הזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שעולה לטעמך עד כדי אי חוקתיות של חוק?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני אומר זאת כך, הייעוץ המשפטי לכנסת, אנחנו לא נוהגים להשתמש במונחים של יש מניעה, אי אפשר לעשות, בסופו של דבר יושב כאן הריבון, אנחנו מציפים את הקשיים, אנחנו מציפים כרגע את הקשיים האלה בצורה החזקה ביותר שאנחנו יודעים לעשות את זה, עשינו את זה גם בישיבה הקודמת, אני חושבת שעשינו את זה גם במסמך שלנו והדברים בהירים. 

בסופו של דבר יש פה מציעים להצעת החוק, יש פה חברי ועדה, אנחנו את הקשיים האלה מעלים בפניכם, אני הפצרתי בדיון הקודם ביושב ראש הוועדה לקבל שינויים שונים להצעת החוק, משלא מעוניינים בשינויים האלה, אני חושבת שהמפה ברורה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

את גם אמרת שיש סבירות שזה ייפסל על ידי בית המשפט לא?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אני לא חושבת שהשתמשתי במילים האלה. אני לא יודעת לנבא, אני חושבת שאמרתי שאי אפשר לנבא מה ייפסק, הקראתי לכם את הדברים שנאמרו בפסק דין שיינפלד, הקראתי לכם את השלבים ואת דרך הניתוח של בית המשפט כאשר הוא מסתכל על תיקון חוק יסוד, שיש בו חשש גבוה לפרסונליות, לחוסר כלליות של הנורמה ולעיתוי שלו דיברנו גם על עיתוי הצעת החוק. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זאת אומרת אם אני מבין, היפותטית אנחנו יכולים להגיע למצב שזאב רוזנשטיין יהיה שר המשפטים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה סימון, אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתי אלון שרת האוצר ובן גביר שר המשטרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה יכול לקרות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא לאמץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוראי, אני נתתי לך חופשיות לשאול שאלות נכון? עכשיו ארבל מדבר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

עו"ד אפיק, את התייחסת לדיון לצידוק ולמוכנות ואמרת שזה לא יעבור את המבחנים האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מטי, סליחה סליחה, מטי, אני מבקש מהיועצת המשפטית לא לענות, את לא בזכות דיבור ואת לא שואלת עד שאת לא מקבלת זכות דיבור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני באמת לא מטריל, אני באמת שואל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוראי, לא בסדר תחכה, תמתין, בבקשה ארבל.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

במסגרת השיח בין הרשויות כמובן, הצעת החוק הזו כפי שהיא נכנסה בקריאה טרומית, היא לא דומה להצעה כפי שהיא מונחת כעת לפניכם, בעקבות הרבה מאוד קבלות של הערות חשובות ומשמעותיות של הייעוץ המשפטי לכנסת, לרבות מנגנונים נוספים שהתווספו בהצעת החוק, כדי באמת לתת את המשקל לכנסת לבצע באמת את אותה בדיקה יסודית של סוגיית הסבירות, ובמסגרת שיח בין רשויות, שיח מכבד, כמי שהיה נוכח בדיון בבג"צ שיינפלד, ונציגת היעוץ המשפטי של הכנסת שעמדה ואמרה לבית המשפט, שאנחנו ככנסת, כגוף, כופרים בסמכות של בית המשפט, לעשות בעצם, להשתמש בדוקטרינה של שימוש לרעה בקשר לחוקי יסוד, בית המשפט לא קיבל את זה, אני חושב שהדיון הזה כאן וגם הפרוטוקול שייצא ממנו, הוא אמירה של הכנסת בחזרה לבית המשפט, שאלה ההשלכות של אותה, סליחה על הביטוי, אטימות, וחוסר יכולת להבין שהדוקטרינה הזאת של שימוש לרעה, היא דוקטרינה שהופעלה ביחס לחוקי יסוד בדמוקרטיה היחידה בעולם בהודו, ולקחת את השיטה הזו מהודו ולהחיל אותה גם על כנסת ישראל, היא לצערי הרב טעות. 

אני חושב שהדיונים הרבים והממצים, והעובדה שאנחנו כאן מחוקקים חוק יסוד, ולא באופן של הוראת שעה, התקבלו הערות רבות של היעוץ המשפטי של הכנסת, נכונים הדברים גם כאמירה אני חושב שלנו כשמציעים, אני לא אדבר בשם כל הבית הזה, אל מול בית המשפט, בבואו לשקול בכלל פסילת חוק יסוד על ידי דוקטרינת השימוש לרעה, מן הראוי שיישב שבעה נקיים לפני שמתקבלת כזו החלטה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני רוצה רק להתייחס לעניין הזה, יש הבדל, מתפקידו של הייעוץ המשפטי לכנסת, להציף בפניכם כאן את כל הקשיים ברמה החמורה ביותר, על מנת שתקבלו את ההחלטה הנכונה ביותר לפני שאתם מצביעים על נוסח מסוים, יש הבדל בין הדברים שאנחנו אומרים לאחר שהחלטתם לחוקק דבר מה ומופיעים בפני בית המשפט ומייצגים את הכנסת. 

אכן, עמדתה של הכנסת היא שאין מקום לשימוש בדוקטרינות כאלה ואחרות, לשם פסילתם של חוקי יסוד. אבל עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת היא כזו שמכירה בפסיקה ובהלכות שלמעשה כבר נפסקו, ובמבחנים שנפסקו בהם, ואני חושבת שאתם לא יכולים להתעלם מהמבחנים האלה, ואתם לא יכולים להתעלם מהניתוח שלהם, כשאתם באים לחוקק את ההצעה הזאת, על כל הקשיים המצטברים שיש בה.

 נכון, נכנסו תיקונים להצעת החוק הזאת, נכנסו מנגנונים שונים, כמו שאמרתי אלו מנגנונים בעיקר של שקיפות ושל גילוי. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

סגני שרים למשל, ומרחיבים את הכלליות של ההצעה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו חשבנו שאם לא תהיה שאם לא תהיה, אני אתייחס לזה, שאם לא תהיה ביקורת שיפוטית בסוף התהליך, ראוי היה שבתחילת התהליך באמת בכל זאת יהיה גילוי רחב יותר ביחס לכנסת. 

נכון, נכנסו סגני השרים גם כאותו חלק של הלכת דרעי-פנחסי, פנחסי היה סגן שר, אז למעשה ביטול ההלכה נעשה גם ביחס לשרים וגם ביחס לסגני שרים, מצד אחד באמת יש בזה הרחבה של הכלליות, מצד שני אנחנו גם עמדנו כאן על הקשיים שבהוספת סגני שרים, אנחנו חושבים שזה לא מובן מאליו, שגם ביחס למינוי של סגני שרים אין מקום לביקורת שיפוטית, מדובר בסוגי תפקיד אחרים, אז אפשר להסתכל על זה גם משני הכיוונים גם בעניין הזה. 

אני חושבת שריפוי אמיתי של חלק מהפגמים, יכול היה להיות או בתחולה עתידית, וגם בבחינה מחודשת משמעותית של תנאי הכשירות, על מנת שבאמת הכנסת תוכל גם לעשות את הבדיקה הזאתי טרם המינוי, ותנאי הכשירות התייחסו גם לנושאים של טוהר המידות, אמות מידה ערכיות ומוסריות, כמו שכתבנו בסופו של דבר במסמך שלנו, מדובר כאן בהכרעה ערכית של חברי הוועדה שאתם צריכים לקבל אותה, אנחנו לא יכולים לקבל אותה עבורכם, אני חושבת שהצבנו לכם כאן את כל התמרורים והדגלים שאנחנו יודעים לעשות, והתפקיד שלכם עכשיו הוא לקבל את ההחלטות בהתאם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

את יכולה לתת דוגמאות לנורמות מוסר שהצעתם? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחת הנורמות שגם עמדנו עליה כאן למשל, לייצר הבחנה בין מספר השנים שיש להחיל כתקופת צינון על עבירה שיש עמה קלון במאסר בפועל, לבין מספר השנים שיש להחיל כשיש לנו עבירה כזו במאסר על תנאי בלבד למשל. אפשר לחשוב על מנגנונים שונים אבל שוב, משאין רצון להכניס אותם אז. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה ליועצת המשפטית, אין גבול למה ש- 61 חברי כנסת יכולים להחליט לשיטתך? אפרופו שימוש לרעה בסמכות מכוננת?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

היא ענתה לך, גיל 21.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא לעניין הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, באופן כללי, דיברנו על הדוקטרינה של השימוש לרעה בסמכות המכוננת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שגית זאת השאלה שלי אלייך, והשאלה שלי למשה אפרופו דבריה של שגית, האם לא נכון בעינך לשים עוד קריטריונים בכשירות? אם אתה הולך על 61 כסמכות מכוננת, בוא נגדיר מה הנורמות שאנחנו רוצים, האם כל אדם שמלאו לו 21 יכול לשמש כשרה במדינת ישראל או כשר? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני חושב שלקחת את שיקול הדעת מחברי כנסת, בבואם לאשר הקמת ממשלה או באי אמון לחלופין, ולומר להם התבונה לא נמצאת אצלכם, אנחנו לוקחים עכשיו מהיום והלאה אגב, כי זה חוק יסוד והוא צופה פני עתיד, אנחנו לוקחים מהיום והלאה את שיקול הדעת של חברי הכנסת לתמיד בסוגיות הללו, את שיקול הדעת הערכי שלהם, כן אני רוצה שחבר אופוזיציה יבוא ויעלה לדוכן, ויביע ביקורת קשה על מינויו לשר של אדם שהורשע בפלילים, כן, אני רוצה שתהיה ביקורת כזו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אבל משה, תמיד תהיה ביקורת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואז תהיה משמעת קואליציונית כולם יצביעו למרות שהם מתנגדים לזה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל אני רוצה שההכרעה תהיה הכרעת רוב, כן ככה אני רוצה, זו דמוקרטיה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל משה, רגע אני רוצה מילה למשה, מילה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי שנייה מילה, מילה וזהו בעדינות אני עושה את זה. אתה טוען שהכרעת הרוב לקבוע שר נכון? מה קורה במצב, הרי ראש הממשלה יכול להציב כשר גם מישהו שלא נבחר בבחירות, כמו בנו, כמו השכן שלו, זה גם כן לא נמצא פה, זאת אומרת אתה נותן לראש הממשלה להחליט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מילה ארוכה סימון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה, הוא יכול לשים שר או שרה את מי שהוא רוצה, גם פה אין אבחנה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ראש הממשלה שיביא את אותו מינוי, הוא יצטרך לעבור משוכה של 61 חברי כנסת לפחות, אם אתה חושב שכולם בבונים טעית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא יודעת אנחנו רואים, אני לא רוצה לקרוא להם בבונים זה לא יפה, אבל ראית את המשמעת שבוע שעבר על האיזוק האלקטרוני.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם עכשיו אחרי ההצהרה של שר הביטחון כולם - - במקהלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לעולם לא אשתמש בביטויים האלה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

משה, אם יש הוכחה, אם יש הוכחה לזה שאין רשות מחוקקת עצמאית במדינת ישראל זה הימים האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורית את לא בזכות דיבור, אורית קריאה ראשונה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

וכמה התביישו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, בבקשה עמיר בבקשה.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

תודה רבה, אני קודם כל רוצה להצטרף לכל מילה שאמר עו"ד גיל לימון, אני רוצה לחדד עוד כמה נקודות, קודם כל לגבי הסבירות, הייתה איזושהי הסכמה בין חברי הכנסת רייטן וארבל שמדובר רק על הסבירות, וכפי שגם נאמר פה, הכוונה היא שלא יהיה סמכות בכלל להתערב במינויים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה לא רק סבירות.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

נכון, בפסק הדין שיינפלד נאמר בפירוש על דעת חלק מההרכב, אומנם לא רוב, אבל חלק מההרכב פשוט לא התייחס לנקודה הזאת, על שאלת ההשתק השיפוטי, כך שאנחנו לא רק עוסקים בסבירות, אלא גם עוסקים בהשתק השיפוטי, אלא אם כן אפשר יהיה להגדיר את זה בפירוש שעוסקים רק בסבירות, ולכן גם ההקשר הפרסונלי הוא עוד יותר ברור, משום שהרי ככל שהכנסת רצתה רק לעסוק בסבירות יכלה לכתוב כמו שכתוב במתווה הנשיא, שאין שפיטות בשאלה של מינוי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לדעתו של פרופסור גידי ספיר בדיון שהתקיים פה בנוסח הקיים, הוא לא מרפא את ההשתק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

היו פה מומחים שציינו שהנוסח הזה הוא בעצם רק סבירות בעיניהם. 

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

אז ככל שהוועדה אכן רוצה לאמץ את הפרשנות הזאת, היא יכולה לכתוב את זה בפירוש, ואם היא לא עושה את זה, היא כנראה עושה את זה כדי לטפל בעניין הפרסונלי של מי שאולי לא מועמד, אבל ייתכן שיהיה מועמד אריה דרעי, אני חושב, אחרת אם באמת הבעיה היא סבירות אפשר לכתוב את זה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ואז אתה סבור שמה? אם מרפאים את הסוגייה הזו אז לא שימוש לרעה?

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

אני לא אמרתי שזה לא שימוש לרעה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אז בכל מקרה אתה אומר שימוש לרעה.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

יש פה הרבה טענות לגבי החוק הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, כי זה פרסונלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, בוא נאפשר לו, בבקשה.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

עלתה פה השאלה האם מדובר רק בסבירות, אז כרגע, לפי לשון ההצעה, זה לא. 

מעבר לזה אני רציתי להתייחס, כי זה משהו שאני הרי הופעתי פה בהתחלה ועוד לא היו התיקונים שהכנסתם, אני באמת לא מבין איך התיקונים שהוכנסו מרפאים את הפגמים, אבל אני שומע מעורכת הדין אפיק, שהם לא נועדו ממילא לפתור את הבעיות של הפרסונליות והרטרואקטיביות אלא להוסיף שקיפות וכו', אוקיי אבל צריך לומר ממילא גם זה עוסק רק בתנאי הכשירות, זאת אומרת אותם חברי כנסת לא יוכלו לטעון שמשום שאדם הורשע בכך וכך אי אפשר למנות אותו, אלא רק אם תנאי הכשירות לא מתקיימים, אז אני לא מבין מה זה מוסיף, משום שממילא על תנאי הכשירות, גם לפי ההצעה הזאת יש עדיין ביקורת שיפוטית, זאת אומרת, זה נכון שזה מוסיף, נותן לכנסת איזושהי אמירה ביום המינוי, אבל זה לא מוסיף כמעט כלום.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

להבנתי לפי הנוסח שהנחנו עכשיו, זה לא רק בעניין תנאי כשירות, כתוב ובכלל זה תנאי כשירות. 

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

ההעברה מתפקיד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זאת אומרת המטרה, לדעתי בשני הנוסחים זה אותו דבר, תיקנו והשווינו בכל הנוסחים אותו דבר, מטרת הדיון הוא אם אנחנו מפחיתים או מנטרלים את סמכותו של בית המשפט לעשות ביקורת שיפוטית, לכל הפחות היינו רוצים שהדיון בכנסת יהיה כן דיון משמעותי, גם אם אין לו שיניים, סנקציות, סמכויות וכיוצא בזה, למעט הצבעה שהיא סמכות, הסמכות החזקה ביותר שיש בכנסת. 

אז המטרה שלנו הייתה לאפשר לחברי הכנסת דווקא להעלות את מכלול הסוגיות בדיון הזה, שוב - -

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

אולי אני לא רואה את כל התנאים, כי איך שאני רואה עכשיו סעיף 2 כתוב, אם לדעתו קיים ספק בדבר עמידתם בתנאים לפי סעיף 6 לנמק את טיעונם. זאת אומרת שלא כתוב שם שאפשר להעלות תנאים שהם לא תנאי כשירות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אתה מסתכל, יש שלושה מצבים, יש מצב של כינון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מדבר בכינון בהבעת האמון, אני ראיתי שבפיטורין.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא רק בפיטורין, יש פעמיים לדעתי, גם בצירוף, גם בהעברה מכהונה, צריך להיות גם פה.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

זה קיים ב- 2 אייל?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, זה צריך להיות אותו דבר, זה יהיה אותו דבר בכל המצבים.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

הבנתי בסדר, עכשיו לגבי הפיטורים שכמובן - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה לסיים.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

אני לא אוכל להוסיף עוד כמה טענות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא דיון בלתי נגמר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני הפסקתי לו, אני נכנסתי בדבריו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ההערה שלו, גם בסוף מטייבת את הצעת החוק הערה חשובה. 

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

תודה, לגבי העברה מכהונה, משום שזה עובר דרך ועדת הכנסת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה מדבר שתי דקות, אבל זה לא פעם ראשונה שאתה מדבר בחוק הזה, נכון תמשיך.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

אתם רוצים שאני אבוא? זאת אומרת כמה דקות אפשר לומר כמה נקודות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם אנחנו רוצים שתבוא?

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

כן, שאלתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לבחירתך, אנחנו לא קובעים לך אם לבוא או לא.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

בסדר, אבל אם אני מגיע אפשר - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתה אומר שתי דקות, כל דיון אתה נמצא פה ומשתתף ומדבר, אז אל תציג את זה, בבקשה אתה יכול להמשיך.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

תודה רבה, נקודה לגבי ועדת הכנסת, נאמר שם שזה רק לפי המלצה של ועדת הכנסת, זאת אומרת שגם במקרה די תיאורטי, אבל נניח שקורה מקרה שיש רוב בכנסת שרוצה להעביר שר מתפקידו, עדיין יושב ראש ועדת הכנסת יכול למנוע את זה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אנחנו דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת הנחת ההמלצה יכולה להיות חיובית או שלילית, זה עדיין יגיע למליאה, צריך להבין איך התהליכים עובדים כאן, הנחת המלצה, המלצה תתקבל בוועדת הכנסת בהצבעה, היא יכולה להיות גם שלילית, ועדיין בהתאם לחקיקה זה יגיע למליאת הכנסת. 

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

בסדר תודה, דבר אחרון אני רוצה לומר אמת לגבי השימוש לרעה, מבחינתי אין כמעט ספק שמדובר פה הצעה גם פרסונלית ובמובן כפול היא פרסונלית, כדי להכשיר אדם מסוים, והיא פרסונלית במובן של התגברות על פסק דין ספציפי בבית המשפט העליון, אני חושב שזה יהיה התקדים הראשון שבית המשפט העליון יצטרך להשתמש בסמכותו. 

ורציתי לומר מילה לעניין ההצדקה של עצם קיום הסמכות הזאת דווקא במדינת ישראל, זה נכון שברוב המדינות וכמעט בכל המדינות שיש חוקה, בית המשפט לא מתערב בתיקונים חוקתיים וזה הגיוני, אבל לא במדינה שבה צריך למשל להעביר תיקון חוקתי בשני שליש בשני בתים, ולאשר את זה ב-75% מדינות כמו בארצות הברית, או במקום אחר שצריך שני שלישים ומשאל עם, או במקום שצריך להעביר בחירות שוב ושוב, זאת אומרת בכל מקום כדי לתקן את החוקה צריך הליך מאוד גדול ומסורבל וארוך, ולכן בית המשפט אומר, במצב כזה אני לא מתערב בכלל, ולפעמים זה גם מוגדר בחוקה שאסור לו להתערב, לפעמים מוגדר בחוקה שמותר לו להתערב במצבים מסוימים פיסקת נצחיות וכל מיני דברים כאלה. 

המצב אצלנו שבו הכנסת מתקנת שוב ושוב ובשנים האחרונות בצורה תדירה כל כך, מעבר ל 30 פעמים בעשור של תיקונים חוקתיים, ושהרזולוציות שלהם הופכות להיות כאלה שלא מתאימות בכלל לחוקי יסוד, הרי בג"צ שפיר הוא בא בגלל שהתוכן של החוק בכלל, הוא לא אמור להיות בחוק יסוד של איך אתה מחלק תקציב בשעה שנה מסוימת בהוראת שעה. 

זאת אומרת הם הגיעו למצב שבאמת דחפו את בית המשפט לומר, יהיו מצבים שאני חייב להתערב, האם במצב הזה הוא התערב? אנחנו יכולים להתווכח, אבל על עצם זה שאנחנו שונים מכל מדינה אחרת שיש בה תיקונים חוקתיים בהליך הגיוני לתיקון חוקתי, במצב שהכנסת למעשה עושה שימוש בחוקים בסמכות שלה לחוקק, ברוב רגיל של רוב רגיל או ברוב של 61, שהוא רוב מינימלי של קואליציה, והיא עושה את זה בתדירות כל כך גבוהה, והיא בסוף אם היא אכן תעשה את זה, עושה את זה גם כדי להתגבר על פסק דין של אדם מסוים, זו הסיבה שבין המשפט פיתח אצלנו - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

עמיר, זו תגבוה לחוקה שכוננה הפסיקה ולא כונן הבית הזה, כאשר הפסיקה מכוננת חוקה, התוצאה שלה היא שתהיה חוקה כזו שמשתנה באופן תדיר, שההליכים שלה הם הליכים כאלה, הליכים מהירים, ושנמצא את עצמנו בהוראת שעה בחוק יסוד, ובית המשפט צריך לבוא ולהגיב. 

אני חושב שבסוף בסוף צריך לבדוק את הסיבה והמסובב ולהבין איך הגענו עד הלום, אבל משהגענו עד הלום לא צריכים להיות הודו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תודה רבה, אתה סיימת?

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

עוד נקודה אחת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יאללה.

 << אורח >> עמיר פוקס: << אורח >>  

תודה רבה. רציתי לענות לאיזושהי השוואה שהייתה לארה"ב, צריך לזכור שבארצות הברית הרשות המבצעת נפרדת לחלוטין מהרשות המחוקקת, זאת אומרת מזכירי המדינה, הקבינט הם שלוחיו של הנשיא ממש זה לא אותו דבר כמו בישראל, שלמשל שיש ישיבת ממשלה ויש רוב ומיעוט שראש הממשלה הוא הוא אחד מהשרים, לכן הביקורת הגיוני שאצלנו הביקורת יהיה יותר רחבה. 

ומעבר לזה שגם שם בארצות הברית יש אישור של הסנאט, והסנאט למינוי לקבינט, שזה כבר איזשהו צ'ק, איזשהו משהו על מינויים של שרים, שבדרך כלל גם באמת דוחף לזה שהמינויים, הם שיש עליהם איזושהי ביקורת, זאת אומרת לא ממנים כל אדם שהנשיא רוצה, משום שהסנט יפקח על זה, אמנם הסנאט הוא לפעמים מאותה מפלגה, אבל לא תמיד אותה מפלגה, ובכל אופן אותם אנשים בסנאט יש להם שיקול דעת קצת שונה מהרוב האוטומטי שיש אצלנו לקואליציה. זהו תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מירב מיכאלי, בבקשה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

אני מחכה, אני מקשיבה עדיין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיימנו את הדיון. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

אה, מה אתה אומר? אז אני חושבת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

באת לדיון האחרון בשנייה האחרונה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גיל לימון התייחס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גיל לימון כבר התייחס.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא את התגובה, את ההתייחסות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, בבקשה, הוא אמר כולם אמרו את שלהם, רק את נשארת.


 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

הוא אמר דברים מאוד ברורים ונכוחים כמו שאמרה גם היועצת המשפטית לכנסת, אתם פשוט זה לא כל כך אכפת לכם מה אומרים היועצים המשפטיים, כי בלאו הכי אתם רק בדרך להחליף את היועצים המשפטיים ביועצים משפטיים, שחוות דעתם לא תהיה מחייבת, וביועצים משפטיים שיהיו מטעם, לא מיועצים משפטיים שהתקבלו בוועדת איתור משיקולים מקצועיים

 בכלל לשיטתכם, השיקולים המקצועיים הם לא רלוונטיים, לכן גם בוועדה למינוי שופטים ולבחירת שופטות ושופטים, אתם לא רוצים אנשים שיש להם קריטריונים מקצועיים, אלא רק אנשים פוליטיים, ורוב של אנשים פוליטיים שיבחר את האנשים הפוליטיים בשירותכם.

אז זה פשוט מדהים, כי כאילו יושבים פה באמת ובאים, אתה יודע, אמרת הערת לעמיר פוקס, שהוא עובד במכון הישראלי לדמוקרטיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כשאת אומרת כמובן ישבים ובאים את לא מתכוונת אלייך כמובן?

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

יושבים ובאים מומחים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה אוקי, חשבתי על יושבים ובאים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוי באמת באמת, לא אופיר, הביקורת היא באמת חסרת עניין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ביקורת עניינית, מקום 109, באה בדיון האחרון שנייה אחרונה, לעשות פה סרטון ולהעלות כאילו היא בוועדות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

וואלה, ושנה שעברה לא הייתם בכלל, לא הייתם בכלל, שנה שעברה, שנה שלמה לא הייתם בכלל, כל השנה הזאתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לבוא ובשנייה האחרונה של הדיון האחרון בשביל להעלות סרטון לטיקטוק או לא יודע מה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איזה חוצפה, איזה חוצפה יש לכם להעיר את ההערות האלה באמת, שנה שלמה לא הגעתם לכנסת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני מבקש במחילה, אם תוכל לתת לחברת הכנסת מיכאלי רשות דיבור מהתחלה, הסרטון לרוחב לא לאורך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ממש ממש מהמם, אני מעדיפה תמיד שהביקורות יהיו על זה ולא על שחיתויות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בסדר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הלוואי תמיד שלא יהיה לנו תיקים ולא כתבי אישום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אפרת את לא צריכה להגן באופן אוטומטי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איזה חוצפה, באמת אנשים שלא הגיעו שנה שלמה לוועדות, עכשיו קשה להם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לאיזה רמה התדרדרנו, ארבל אתה לא רצית ציונים, אתה ביקשת שלא יתנו ציונים, אבל אתה ביקשת בהגינותך שלא יתנו ציונים, תשמרו על כבוד האנשים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

אפרת את שמעת את הערתו של היושב ראש, ,את לא צריכה באופן אוטומטי להגן על היושב ראש, מי אם לא חבר הליכוד, הליכוד שהושחת לחלוטין ונגמר, הייתה פעם מפלגה מפוארת, הייתה פעם מפלגה אידיאולוגית, הייתה פעם מפלגה שאכפת היה לה מהעם, והיום עובדת אצל איש מושחת אחד, ועכשיו מעבירה חוק יסוד בשביל לסדר מקום בממשלה לאיש מושחת אחר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה את לא מכנסת את מפלגת העבודה? למה את לא מכנסת את מפלגת העבודה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למה? כי החלטתם לשים את חוק החמץ, איזה חוצפה תראי מה זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה דמוקרטיה אצלכם למה את מפחדת? תכנסי את מפלגת העבודה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני פניתי אלייך, אתם לא הגבתם לי במכתב לפני שבוע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע אני שואל אותה שאלה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת לך כיושבת ראש הסיעה, פניתי אליכם במכתב חוצפנים, חוצפנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה את בורחת מכינוס של מפלגת העבודה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מי שם היום את חוק החצץ אחר הצוהריים ולא נתן לנו לעשות את הוועדה? מי? אתם, אני שלחתי לכם מכתב, חוצפה, היום הייתי צריכה לעשות את הועידה הזאתי, ובגלל חוק החמץ שלכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חוק החמץ עד כמה שאני יודע עולה בהסכמה עם האופוזיציה, אבל בסדר.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

עולה בהסכמה בינך לבין היו"ר שלך שאתה מגן עליו.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום אין שום הסכמה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כאופוזיציה אנחנו לא מסכימים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חסרי אמת לחלוטין, לא יאומן, אתם שמים מליאה ביום ראשון אחר הצוהריים לחוק החמץ ושואלים למה ביטלתם את הוועידה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע רגע איזה הסכמה על חוק חמץ יש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא צריך את ההסכמה שלכם לקבוע את הסדר יום, אתם מבינים את זה, אני מדבר רק על השעות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אופיר אפרופו חוק החמץ, איך היה הלובסטר אתמול של ביבי, אפרופו חוק החמץ, היה טעים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה יודע אני הייתי פה, לא הייתי בלונדון.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה עבדת בשבת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איזו צביעות, איזו צביעות, מקובל שראש ממשלתך אוכל לובסטר ואז היום יצביע בעד חוק החמץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הייתי פה במוצאי שבת אבל כן, במוצאי שבת עבדתי פה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אומרים שהוא לא הסתדר, עזרו לו עם הצבט.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אתה ראית מה היה לו בצלחת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כשהוא מתערב בצלחת שלי, כשהוא נכנס לצלחת שלי אני אכנס לצלחת שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אני מבקש להפסיק להרוס את הסרטון למרב מיכאלי ועכשיו אנחנו נאפשר לה בחופשיות.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

ארבל, אני אחרי זה יסביר לך איזה מסעדה זו, זה לובסטרים - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סימון, עכשיו אנחנו מאפשרים למרב מיכאלי לעשות את הסרטון בלי הפרעות, וגם אני מבטיח להתאפק.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

תמיד אגב מעניין לדעת מי שילם על המסעדה הזאת, זאת גם שאלה מעניינת לדעת.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, עשית פה מפגן מפואר של האופן שבו כרגיל אתם נשכבים כשטיח לרגלי ראש הממשלה המואשם בשחיתות, מביאים תיקון לחוק יסוד כדי לאפשר לאדם אחר שמורשע כבר, לא מואשם הורשע פעמיים, שיקר לבית המשפט, באים לעשות ביזיון בית המשפט העליון, כל זה בדרך לבטל את בית המשפט העליון, לבטל כל קריטריון מקצועי בכל מה שקשור להתעסקות עם החוק, כל זה בדרך לבטל בכלל את האפשרות לעשות איזה שהן הגבלות על הכוח שלכם, אז נורא נחמד שבדרך יש לך כמה הערות על התנהלות שלא נראית לך בדיוק, של גבירתי שעם כל הכבוד, הקילומטראז' שלה בכנסת, בחקיקה, בעשייה לטובת הציבור, בוא דבר איתי כשתגיע לציפורן הרגל שלי בסדר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בלהרוס מפלגה מפוארת.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

תפנה אלי כשתגיע לקרסולי העבודה הפרלמנטרית שלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הרסת למפלגת העבודה הרסת, תראי לאן הבאת את מפלגת העבודה, איזה מפלגה מפוארת היא הייתה, לא מסכים איתה אבל היא הייתה מפלגה מפוארת, תראי מה עשית ממנה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

תראה מה עשיתם מהליכוד, סמרטוט רצפה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את קוסמת, עוד מעט את מעלימה מפלגה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

סמרטוט רצפה, סמרטוט רצפה של בנימין נתניהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את פשוט קוסמת שמעלימה מפלגה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

הליכוד עוד רגע באמת קורס כמו בענן אבק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן? הליכוד בינתיים 32 מנדטים, את בינתיים הרסת מפלגה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

הליכוד הפך להיות מפלגה שעובדת בשירות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

עזוב הרסה מפלגה, מה היא עשתה למרץ, לא חרם? מה היא עשתה למרץ פרלמנטרים מעולים היו פה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבינה שהגעתם לירידות האלה כי הגעתם למבוי סתום, אין לכם מה לדבר עניינית, אז אתם נכנסים למקומות באמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, אני איתך מדבר פה בצורה הכי עניינית חודשים ואת יודעת את זה, כי את נמצאת פה יום יום שעה שעה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז מה? אבל אתם לא נמצאתם, מה זה משנה, אבל אתם לא הייתם שנה שלמה ועדיין דיברתי אתכם עניינת, מה זה רלוונטי? החרמתם שנה שלמה את הוועדות ועכשיו אתה בא בטענות? באמת אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז בסדר לבוא עכשיו ולעשות, מרגיז מה לעשות, אבל אני רוצה עכשיו להמשיך ולאפשר לה את זכות הדיבור.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

מרגיז? מרגיז אופיר כץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, למה את לא מגיעה לוועדות לכנסת, זה לא עבודה שלנו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני נורא שמחה שאתה מסדר לה את הלו"ז.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני שואל שאלה, ראיתי ששאלו אותה בתקשורת והיא לא ידעה כל כך מה לענות והתבלבלה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

300 אלף לפחות אזרחיות ואזרחים יוצאים כבר 12 שבועות לרחובות, לא כי אתם מרגיזים אותם, אלא כי אתם מאיימים לקחת להם את המדינה שלהם ואת הדמוקרטיה שלהם, אז משהו מרגיז אותך? אני שמחה מאוד שאני מרגיזה אותך, למעשה זה מה שאנחנו צריכים לעשות הרבה יותר, הגיע הזמן שגם אתם תתרגזו קצת. 

אבל כך או כך, כל הטינופת שאתה מדבר פה לא משנה את העובדה שאתם מביאים חוק מושחת, אחד מיני חוקים מושחתים רבים ביותר, וזה לא משנה את העובדה שאין לכם לגיטימציה, והאזרחיות ואזרחי ישראל יפילו אתכם, יפילו אתכם והרבה יותר מהר ממה שנדמה לכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תודה, אני אשמח שתבואי לפה יותר ונראה אותך יותר. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

יש לי פה נציגה מדהימה, חברת ועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה אני מסכים איתך. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

חברת ועדה שעושה עבודה יוצאת מן הכלל ואני סומכת עליה, היא מייצגת אותי פה על הצד הטוב ביותר, ולמרות זאת בחרתי בכל זאת לבוא כדי להגיד לך בפנים את הדברים המכוערים והמטונפים שאתם עושים פה, ולא יעזור לך לנסות, כאמור וללכת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם זה כל כך חמור, למה את לא באה להגיב על זה ולמחות כנגד זה ולדבר כנגד זה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

יש לי פה נציגה מטעם המפלגה שעושה את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה לא מספיק לך שאני נמצאת פה? אני חברה בוועדה, אני נמצאת כאן, אני לא רואה את נתניהו מגיע לכאן. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא זוכר שחברי הליכוד כל כך הגיעו לוועדות שהם היו באופוזיציה, אתה היחידי שהגעת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוליה מלינובסקי, סימון תודה.


 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הם לא באו בכלל, אני רוצה להגיד עוד משהו, אני גם לא רואה, סליחה שאני אומרת, אבל אני גם לא רואה פה אף יו"ר מפלגה אחר, חוץ ממרב מיכאלי עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ראש הממשלה לבוא לוועדה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אמרתי יו"ר מפלגה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה, זו ביקורת על חברי אופוזיציה אחרים, אוקי זה מתקבל בברכה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם, הנה כי אני מבינה שאתה היה לך קשה עם זה שהגיע לכאן יו"ר מפלגה, אז אני אומרת עם כל הכבוד, יו"ר המפלגה היחידה שהגיעה זה מרב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה יוליה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סיימתם עם זה? אני כן זוכרת כאשר חברי ליכוד בכלל לא באו לוועדות, בקדנציה הקודמת. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

כן אבל אצלם זה סטנדרט אחד להם, סטנדרט אחד לאחד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הם סבלו מכאבי בטן פשוט יוליה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

וגם בקדנציה הקודמת הקודמת, האמת אתה היית בן הבודדים שבכלל היית בוועדות, אז אני חושבת שהוויכוח הזה הוא לא מתאים בסדר. אז קצת נסחפת למקומות לא ראויים לכל מה שהיה פה עכשיו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן אתה. נאמר כבר רבות, דיבר המשנה לייעוץ המשפטי לממשלה, דיברה שגית. ברור לכולנו שהחוק הזה לוקה בחסר, יש בו הרבה מאוד לקונות, הוא גם כן לא מידתי, הוא לא סביר, הוא פרסונלי בצורה קיצונית. 

בכנסת היה פעם כלל שאין דברים פרסונליים, וגם היה כלל נוסף שבעצם החקיקה שהיא בעייתית ומעוררת שאלות, היא תמיד הייתה הולכת קדימה ולא מכשירה את השרץ אחורה. 

אם הייתם מדברים על כל כך חשוב שזה יחול בכנסת הבאה הוא ממשלה הבא היינו מתווכחים, זה היה לפחות נקי, פה זה כל כך שקוף ובברור, שאתה יודע זה אפילו פגיעה באינטליגנציה הבסיסית שלנו. 

אני פעם וחטפתי על זה, פעם אמרתי שבהשתלשלות העניינים, ראש ארגון מחר יהיה אוצר בממשלה, ולפי החוק הזה זה לגמרי נכון, גם במיוחד לאור התמונות שאנחנו ראינו במפלגת ליכוד, ואנשים שכבר שילמו את חובתם לחברה, אבל אנחנו ראינו את העלייה לרגל של חברי ליכוד, לאותו ראש ארגון פשע לשעבר לכאורה, כמובן מסתייגת.

אז זה מדרון חלקלק.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מה הוא הציע 100 אלף דולר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, ראית משהו שהציעו 100 אלף דולר משהו, זה היה שם בכתבה? אה, זה ממקום אחר היה כן.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה מדרון חלקלק, אני יודעת שחבר הכנסת משה ארבל מאוד אוהב לבקר בבתי כלא, כנראה שיש שם הרבה אנשים שמצביעים לש"ס.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני גאה בזה ואני לא מתבייש בזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא עושה את זה שנים, וזה יפה מאוד שהוא עושה את זה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני חושב שהשיימינג שאת עושה כאן, זה מבייש אותך, אני מבקר יהודים וערבים, דתיים, חילוניים, עולים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז את מבקרת, הביקורת שלך היא גם כלפי חברי המפלגה שלך, שמבקרים את חברי ישראל ביתנו בכלא? זה גם דבר שאת מבקרת?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אפילו לא בציניות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני לא מתבייש בזה, והרצון שלך לשייך את זה כביכול לדאגה למצביעי ש"ס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע היא מתקנת, משה יכול להיות שהבנו לא נכון, היא אומרת שזה לא בציניות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא אומרת את זה בציניות, אני אומרת ששמחה, זה באמת הולך הרבה שנים אחורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הגיע הזמן שתבקר גם את חברי ישראל ביתנו בכלא, תראה אולי צריכים עזרה עם החברים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מצוין, גם חברי ש"ס וגם חברי ישראל ביתנו, וסתם אנשים שיושבים בכלא גם להם מגיע אבל, כדאי לקיים על זה דיון עם שר הטיקטוקים ופיתות, איך הוא יסתדר עם זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מצות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הרי ערבים לא שומרים. אז לפי הצעת חוק הזו, ולכולם פה צריכה להיות נורה אדומה, שבמצב הנוכחי לפי מצב הדברים, גם אנשים מהעולם התחתון או העולם האפור לגמרי, יוכלו להיות שרים, סגני שרים, תפקידים שונים בממשלה בלי שום יכולת שיפוטית, זה אמור להדאיג.

 אנחנו כבר רואים, ושאני נימקתי הצעת חוק על הפרוטקשן, אנחנו כבר רואים לפי דיווחים, שארגוני פשע חדרו למכרזים של מדינה, כבר לא בשוק פרטי, מכרזי המדינה לפיה הצעת החוק הזו, האנשים האלו, אתה יודע, יכול להיות שאין להם הרשאות, אבל יודעים מה הם, יוכלו לגמרי בלחצים כאלו ואחרים על ידי מפקד או כלים פוליטיים אחרים, לגמרי להשפיע ולהיות ממונים לתפקידים מאוד בכירים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת, גם עם הרשאה הם יכולים יוליה, זה כל החוק, גם אם הוא מורשע הוא יכול להיות שר, זו הבעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

האופנובנק יכול להיות שר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עכשיו וזה אמור להדאיג האמת, כי אתם עושים חוק.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

האופנובנק זה הרבה פחות גרוע משחיתות שלטונית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם עברייני מין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה אנחנו מפריעים ליוליה אבל?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני הצעתי שאתי אלון תהיה שרת האוצר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל גם עבירות מין, עבירות בתוך המשפחה, כלום הכל הכל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יאיר נתניהו.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה לא פושע.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה אמור מאוד להדאיג את הייעוץ המשפטי של הכנסת, זה אמור מאוד להדאיג את הייעוץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני רק רוצה לציין, שהסעיף של העבירה שיש עימה קלון, הוא קיים בחוק והוא נשאר בחוק, וצריך לזכור גם את זה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מכירה, שגית, שגית, אני מחזירה אותך לאותו - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

גברתי היועצת המשפטית, אל תתני לעובדות להרוס לה את הסיפור.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא צריך, אני מכירה את החוק, אני מכירה את הקלון, אני ראיתי כתבה בשבת רחמנה ליצלן עם אותו בחור מהרצליה, שהוא כרגע לכאורה עכשיו, נקי מכל אשמות, אבל מה לעשות? לפני שנה מצאו אמל"ח בגג בית כנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עד היום לא מונו אנשים יוליה, מה שאתם מנסים לתאר פה, לא בגלל ביקורת שיפוטית, אלא בגלל החוזק של הממשלה והפיקוח של הכנסת והציבור שמסתכל עלינו לא כל דבר זה ביקורת שיפוטית. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הדרך עוד ארוכה, ברגע שכל יכול הכל יכול להיות, ועל זה שתסמכו עלינו אני לא קונה, כי ברגע שאתם תוכלו זה מה שיקרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עובדה שזה לא קרה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כי עד עכשיו לא יכולתם, פשוט לא יכולתם, כ ידעתם שזה לא יעבור בבג"צ, ידעתם שזה יעצור בערכאות לפי החוק הזה, אתה יודע גם שהוא פרסונלי לאיש ספציפי, אבל זה פותח שערים הון שלטון, שוק אפור, בוא ויש דוגמאות כבר בעולם. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

תגידי, את מרגישה בנוח לדבר על טוהר המידות כשאת יושבת בישראל ביתנו? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן לגמרי, אני אסביר לך עוד פעם אם אתה לא קולט, ואני כבר אמרתי את זה כמה פעמים אבל אתה חוזר על אותה טעות. 

אני כואבת ברמה האישית על פאינה קירשנבאום כבן אדם, ואני ביקרתי אותה בכלא כי המצב ברור לכולנו שהוא ממש לא סימפטי בלשון המעטה, אבל אני אף פעם לא אמרתי שצריך להרוס מערכת משפט, בגלל שאני לא מסכימה עם החלטה של מערכת משפט על פסק דין של פאינה קירשנבאום, אני יכולה לבקר, אני יכולה לא להסכים, אני יכולה להגיד שנעשו שם דברים לא ראויים, אבל עדיין זה פסק דין, זה מערכת משפט ועם זה אני אחיה, וכל פעם להשתמש בפאינה שהיא לא יכולה להגיב זה נבזי חבר כנסת משה ארבל.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא הזכרתי, לא אמרתי את השם פאינה גברתי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא מתאים לגבר, לא מתאים לחבר כנסת, לא מתאים ליהודי, פשוט זה נבזי, זה צביעות, זה מגעיל, זה משהו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא אמרתי פאינה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא לא הזכיר אותה, הוא אמר ישראל ביתנו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מי שהזכיר את פאינה זו הייתה את, לא אמרתי את השם הזה, ואני חושב - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה משהו שלא מוסיף לך כבוד, וכאשר פאינה הייתה פה בכנסת, והייתה חזקה בתפקידים, איזה צביעות, אתם רצתם אחריה כמו עכברים, די, די.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל יוליה, הוא לא הזכיר אותה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו בישראל ביתנו למרות שאנחנו לא מסכימים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גם את זה אנחנו יודעים להשלים לבד, האינטליגנציה שלנו היא מעל הממוצע.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שוב פעם שיהיה ברור, זה שאני באופן אישי כואבת, זה שאני באופן אישי לא מסכימה, זה שבאופן אישי יש לי ביקורת, זה עדיין אני מקבלת את פסקי הדין של מערכת משפט, כי ככה בנויה מערכת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כולנו, להזכיר לגברתי שראש הממשלה הדיח שר מכהן, כי הוא מכבד את פיסקת בית המשפט.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תפריע לי , אל תפריע לי, אנחנו כולנו רואים איך אתם מכבדים את מערכת המשפט.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

עמד במסיבת עיתונאים והודיע שלא מעניין אותו הסדר ניגוד העניינים שלו, והוא יעשה מה שהוא רוצה, יריקה בפרצוף של בית המשפט העליון מפורשת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ושל הציבור.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תודה מרב, אני רוצה לסיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ארבל ומרב בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה לסיים, ולך ארבל באופן אישי זה לא מוסיף לך כבוד, זה יכול לקרות לכולם כמו אתה יודע מה? אנשים שוכחים ילד ברכב, הם לא עושים את זה בכוונה, ואנחנו בוכים על זה והם בוכים על זה ומשלמים מחיר הכי כבד, זה דברים, אבל זה לא אומר שאני צריכה להרוס מערכת משפט בגלל שכואב לי הלב על פאינה קירשנבאום. 

עכשיו בסוף דבריי, לא נתתם לי לדבר, זה החוק שגית עם כל ההגבלות שאת עשית, שוב פעם אני מזכירה לך, לפי הדוחות ארגוני פשע חדרו למכרזי המדינה בתחום הבנייה בצורה מאסיבית, ואנחנו כולנו ראינו איך מתנהלים דברים בפריימריז בליכוד, לא שאני צריכה לראות את זה, אני יודעת את זה מבפנים.

 עכשיו אני כל הזמן שומעת שבוחרי ליכוד החליטו, מוסדות הליכוד החליטו, וזה בהקשר של הרפורמה, ואני אומרת לך את זה עכשיו, נכון, יש מוסדות המפלגה, אבל מפלגת ליכוד עכשיו מפלגת שלטון, והיא לא מנהלת מדינה בשביל הליכוד, היא צריכה לנהל מדינה בשביל כל אזרחי ישראל, וזה חומר למחשבה אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב תודה. רק לא צריך לחשוב שהציבור מטומטם, כי ככה אתם מתייחסים לזה, כי כל החוכמה ולקבוע מי יכול להיות שר ומי לא זה נמצא רק בבג"צ, לא, יש גם ממשלה ויש גם כנסת, והשינויים והשקיפות ששמנו פה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מציעים שהכנסת תיקבע, אופיר.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, המורה של הילדים שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו הדברים האלה, בגלל הרציונל של נבחרי הציבור של אלו שנבחרו, ועכשיו עם השקיפות שאנחנו מכניסים, זה עוד יותר ייתן פיקוח וביקורת של הציבור, לא בגלל הח"כים, בגלל הציבור שיסתכל עלינו, ואחרי זה הוא ישפוט אותנו אם המינויים ראויים ואם לא, לא בג"צ. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, זה כמו עם ההפיכה המשטרתית, אף אחד לא אומר שלא צריך שינויים אבל אתם פשוט שופכים את התינוק עם המים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואם מישהו שהורשע בארגון טרור, ואם הורשע מישהו שכבר ישב בכלא ואין לזה שום פיקוח, בוא באמת, מה שווה הכנסת? הכנסת לא שווה כלום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה רוצה לבטל את הלכת דרעי-פנחסי, אופיר ומשה אתם רוצים לבטל את הלכת דרעי-פנחסי אפשר, אפשר לדון בזה, אבל זה לא אומר שצריך ללכת לקיצון השני, שאין שום בלמים, אין שום רסנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אני רוצה לתת לכם רשות לצאת להפסקה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איזו הפסקה? רק התחלנו.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו מתחילים את חוק המתנות, עוברים לשם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו סעיף 6, בבקשה אייל.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

התיקון האחרון בעקבות הדיון הקודם לגבי סעיף 25 שדן בסגני שרים.

הוראות סעיף 6 יחולו גם לעניין מינוי והעברה מכהונה של סגני שרים, כדי שיהיה ברור שכל סעיף 6 חל ולא רק תנאי הכשירות, כפי שאפשר היה להבין מהנוסח שעברי בכחול. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כלומר, העניין הזה של הגיל והאזרחות?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הגיל, האזרחות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

והשבע שנים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

והקלון.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, וגם הביקורת השיפוטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי טוב, אז חברים תודה רבה לכולם, אנחנו נתכנס שוב ב- 12:30 להצביע על ההסתייגויות שהוגשו הנמקת הסתייגויות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 12:30.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלום לכולם, אנחנו ממשיכים בדיון הוועדה, הצבעות על ההסתייגויות, ונתחיל עם רשימת ישראל ביתנו, הסתייגויות.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בישראל ביתנו יש להם סעיף 1.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן אבל הם לא נמצאים פה מה זה אומר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מבחינת התקנון, הם ביקשו מישהו אחר שיציג פה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אין פה אף אחד. 12:33, קבענו ב- 12:30. טוב, אם הם לא נמצאים הן הוסרו, אז ההסתייגויות של ישראל ביתנו הוסרו. 

אנחנו נעבור, יש עתיד הגיע נציג, בבקשה שלום ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שלום וברכה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

טוב, אנחנו עושים הסתייגויות לסעיף 1, בסעיף 1 בסופו יבוא ויינתן ששירת בצה"ל או בשירות לאומי אזרחי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כמה זמן יש לי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חצי דקה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, הגשנו לא מעט הסתייגויות כי אנחנו מתנגדים לחוק הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולדימיר אני שוב מציע, יבוא ח"כים נוספים מהאופוזיציה, מי שרוצה פעם שעברה אמרו לי למה לא הצעתי את זה, מי שרוצה יכול לנמק במרוכז אז איך שאתה מחליט. שתדע שאפשר בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה חשוב שהצעת את זה, יכול להיות שאני אשמש בזה אבל לא כרגע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני באמת אומר, היו שתי ח"כיות מסיעות אחרות שאמרו לי, אם הייתי יודעת אני גם הייתי עושה, אני אומר את זה, לא אתה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

 טוב אז אנחנו כידוע מתנגדים להצעת החוק הזאת, כי אנחנו סבורים כי מדובר בחוק פרסונלי שבעצם מפלס דרכו של עבריין מורשע חזרה לממשלה, אני אנמק גם את יתר ההסתייגויות בהמשך, בינתיים אני קורא לחברי הוועדה לתמוך בהסתייגות הזאת. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות הוסרה
ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה, מתי אני אוכל לבקש - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על הסעיף נכון?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רק כדי לדעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קבענו דיון להצבעות אני לא יכול.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רק על הסעיף?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כי קבענו שזה לשם הצבעות, זאת אומרת שכל סעיף נכון?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, על כל סעיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על כל סעיף, בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 1(1) במקום מי שטרם מלאו לו 21, יבוא מי שהורשע פעמיים ומעלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, לא במקרה הגשנו את ההסתייגות הזאת, מכיוון שכפי שכבר ציינתי, לדעתנו מדובר בחוק פרסונלי שמפלס דרכו של עבריין, שבעבר הורשע פעמיים, והפעם השנייה רק קצת יותר משנה חזרה לממשלה, אנחנו חושבים שזה פוגע באמון הציבור במערכת השלטונית, ובעצם הופך את ממשלת ישראל למקלט לעבריינים. אני באמת קורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות החשובה הזאת. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד?
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות לא עברה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2 המילה לא תימחק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב באמת הסתייגות מאוד מאוד חשובה וחשוב לי להסביר אותה, אני כפי שכפי שאמרתי אני נגד הצעת החוק הזאת, ואם זה היה תלוי בי הייתי מוחק את כל החוק, את כל השורות בחוק, אבל כמובן אנחנו מתחילים בצעדים הקטנים, ובינתיים מציעים למחוק את המילה לא. אני קורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד?
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

שבעה נגד, ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות הבאה היא הסתייגות של סדרה, מהסתייגות 4 עד הסתייגות 27.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כי הן בעצם מחליפות כל מיני סעיפים חלופיים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מ- 4 עד 27?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב באמת אדוני היושב ראש, מדובר בהסתייגויות מאוד מאוד חשובות, ואני אני חושב שזה הזמן של חברי הוועדה מהקואליציה להתעמק במשמעות הכבדה שבהסתייגויות, אין ספק שמדובר בחוק פרסונלי, חוק שמשחית את המערכת השלטונית במדינת ישראל, הופכת ממשלה למקלט לעבריינים, אי לכך ובהתאם לזאת אני קורא לכל חברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? מי נגד?
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
שבעה, קובץ ההסתייגות ירד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נרצה התייעצות סיעתית על ההסתייגות הבאה, לפני ההצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על הסעיף אפשר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, פעם אחת בסעיף, פעם בסעיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם קבעתי דיון על הצבעות? אין, אין בכלל?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מבחינה עקרונית אין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בכלל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לפי התקנון אם קבעתי דיון הצבעות אז לא. בבקשה ההסתייגות הבאה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הסתייגות 28, בחוק מופיעים המילים 21 שנים, שזה בערך הקריטריון היחיד חוץ מלנשום שנדרש בחוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ברגע שקבעתי אי אפשר, איזה הסתייגות?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

28.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוטמן נתן היום בחוקה, גם אם קבע.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

זה מדין קל וחומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא נראה בהמשך לגבי הסעיף.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מחמיר מעבר לרוטמן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לגבי הסעיף אני אשקול את זה, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

סעיף 28, הסתייגות 28 נוגעת למילים, מי שטרם מלאו לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע שנייה, שנייה טורפז, בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

גם סדרה 28 עד 30.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה טורפז אתה יכול להמשיך.


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

מי שטרם מלאו לו 21 שנים, אנחנו מציעים מי שטרם מלאו לו 24 שנים, ואני אסביר, היות וירדו הרבה קריטריונים אחרים, ובעצם חוץ מדופק, נשימה, תעודת זהות וגיל 21, אין בעצם קריטריון משמעותי לשר, והיות ובצה"ל, אומנם זה פחות רלוונטי לדרעי, מ"פ הוא בדרך כלל בן 21, זה בערך גיל הסף, אז אנחנו מציעים שגם שר בממשלת ישראל, לא יוכל להיות מגיל 21 אלא בגיל 24, שיהיה לו איזושהי בגרות מינימלית הגיונית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד 28 עד 30? מי נגד? 
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
שבעה, ההסתייגות לקובץ ירדה. 21.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היועץ המשפטי, בהקשר של החיבור של 28, 29 ו- 30, אני מודה שאת החיבורים הקודמים הבנתי, אבל מה ההקשר בין הסתייגות 29 להסתייגות 28, למה חיברת אותן לאחת? יש פה טיעון אחר לגמרי וטיעון ענייני לא טכני, לא שינינו פה מילה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב הבנו בסדר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אייל אתה יכול להסביר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בעצם החלפנו תנאים במי שמלאו לו 21, בין אם 24 בין אם נקבעו תנאים אחרים במקום 21.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה תנאים שונים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא לא, לא מקובל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא לא שאלת הוא ענה, 31.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע אני יכול לערער על זה? לא צריך בג"צ בשביל זה, שנייה, שנייה, אנחנו עכשיו בדיון ענייני, אייל תסביר לי מה הקשר - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע חכה, תעצור תעצור, 28 הוא לא קשור ל- 29, 30?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, אנחנו מצביעים על 29, 30 מי בעד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רגע רגע שנייה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קיבלנו מצביעים, מי בעד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא רגע רגע שנייה, אבל לא נימקתי את 29?

היו"ר אופיר כץ: 

אתה רוצה שאני אאפשר לך? אני שואל פעם אחרונה, אתה רוצה שאני אאפשר לך להצביע על זה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה שתאפשר לי לנמק עכשיו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני נתתי לך לנמק עכשיו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אחד, אבל אופיר רגע אופיר יש בו בעיה אמיתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תנמק יש לך 15 שניות, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מציעים שבמקום גיל 21, ההגדרה של שר תהיה, מי שנקבע לו השתק שיפוטי, זה טיעון אחר לחלוטין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, זה נאמר גם בוועדה נכון, בבקשה מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

שבעה, הסעיף ירד, עכשיו 31.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע גם 30 זה אותו דבר, אני לא מבין איך הוא קיבל את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא קיבלנו, הלאה תמשיך או שאני מעביר את רשות הדיבור לולדימיר ואם לא אני מצביע בלי נימוק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

תעביר לו, תעביר לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, ולדימיר 31.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זו גם סדרה עד 33.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה טיעונים ענייניים, אייל אתה עושה פה משהו, אני אומר לך שוב, לא ערערתי על 17 סעיפים כי זה היה טכני, זה מהותי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם רוצים לנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא אופיר, זה לא בסדר, גם ככה אתם סותמים פיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, אחרי זה הוא יעשה בדיקה, אם נמצא לנכון, הוא היועץ המשפטי, אני אעבור להצבעה, אני אומר לך ככה, אנחנו נמשיך, אם הוא ימצא לנכון לאחר מכן לתקן נחזור להצבעה, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי בסדר אני מנמק, מה קובץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

31 עד 33.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני גם אמרתי את זה במהלך הדיונים על החוק הזה, הסיבה היחידה שהחוק הזה בא לעולם, זה הסעיף שבעצם הקובע שלבית משפט העליון, לא תהיה סמכות לפסול את השר לעתיד או שר בעבר אריה דרעי מלכהן בממשלה, זה חוק מושחת, זה חוק רטרואקטיבי, זה חוק שמבזה את הכנסת, ואני קורא לחברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, מי בעד? מי נגד
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הלאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

34 עד 38.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אנחנו שוב, אני אדוני היועץ המשפטי מבקש, שאיחוד סעיפים יהיה על רקע טכני ולא מהותי, כי אם אני מציג הסתייגות שונה לאותו סעיף, אז אין פה סיבה לאיחוד.

אנחנו בעצם באים ואומרים פה על סעיף 1, 2 שהוא אפשר לומר סעיף הליבה פה במידה רבה, שבית המשפט לא יידרש, הוא כן יידרש כי זו המהות של הטיעון שלנו, אנחנו חושבים שלא נכון למנוע מבית המשפט, לא להידרש לסוגייה כל כך מהותית כמו מינוי של שר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי תודה, מי בעד?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
שבעה, הקובץ נפל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הלאה, 39 עד 43.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

39 עד 43?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, בעצם מדובר בניסיון שלנו לחדד מספר הגדרות בהצעת החוק, למשל לכל עניין הנוגע למינויו של השר או להעברה מכהונה של השר, אנחנו מציעים בעצם להוציא את העניין של המינוי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עד 45, לא 43, אני טעיתי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כדי לחדד ולשפר את הנוסח, אני קורא לחברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגויות מ- 39 עד 45.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

39 עד 45 הוסרו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

מה הסעיף עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

46 בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

46, טוב אנחנו מציעים שבסעיף הזה במקום סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט, יבוא סמכות חקירה או שפיטה, מכיוון שבעצם אנחנו רואים כאן לא רק צורך לחזק את הרשות השופטת, אלא גם הבקרה של הרשות המבצעת שיש לה סמכות חקירה, אני חושב שאם אנחנו מוסיפים את הדבר הזה, יש פה הגדלה במקום הקטנה של הבקרה השיפוטית, ולכן בעינינו יש ייתרון לסעיף הזה בלהוסיף כאן את המילה חקירה על גבי סמכות השפיטה, אני קורא לחברי לתמוך בהסתייגות הזו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו עוברים למחנה הממלכתי, סיימנו איתכם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה סיימנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לסעיף 1, עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 2, בבקשה יש מישהו שמציג?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, אנחנו לא רואים את ההסתייגויות, זה לא עולה לנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן מסדרים את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז שנייה, עשינו אנחנו לא מצליחים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

חכו שנייה, אנחנו צריכים להבין פה, יש פה את כתבי התאמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע שנייה, שנייה, בסדר לא בסדר, זה לא ההסתייגויות שלך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אני רוצה לראות אותם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, המחנה הממלכתי אין, ההסתייגויות הוסרו לסעיף 1, מפלגת רע"מ, הסתייגויות של מפלגת רע"מ, יש מי שמציג?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, רגע, רגע, אבל זה לא עולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את יכולה להגיד לה לדבר, אני לא מסכים שהיא תפריע לי, כי זה לא קשור למה שאני אומר, סליחה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופיר זה לא עולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה אפרת, בסדר את הגעת עכשיו, מסדרים לך את זה. ההסתייגויות של חד"ש תע"ל יש נציג?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, שלום עופר בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רגע אני צריך למצוא את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת לך שיש בעיה, זה לא עולה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, יש לנו שנייה בעיה פה, אנחנו לא רואים את ההסתייגויות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אף אחד מהטאבלטים לא עובד, גם לא אלה שליד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הצלחתי להעלות אצלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אצלך מופיע רוט?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אצלי עכשיו מופיע, אבל זה מופיע לפי סיעות ולא לפי סעיפים, אז יש פה איזושהי בעיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, זה לא עובד לנו, אף אחד מהם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הינה הוא הביא לך את שלו. טוב עופר, טוב אז אפשר להקריא?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש סעיפי מטרה לקבוצת חד"ש תע"ל?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אנחנו מכינים לפני סעיף 1?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, אני אקריא לנוחותך?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

החלטה של הצעת חוק זו לייצר שלטון דיקטטורי בישראל.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, מה שקורה זה שההצעה הזאת אנחנו צריכים לראות אותה בהקשר, והקשר הוא יחד עם הצעות אחרות מההפיכה המשטרתית שעומדת עלינו לכלותנו, היא המטרה שלה לייצר שלטון דיקטטורי יחיד של אוכל הלובסטרים בלונדון, ולכן אנחנו כמובן מציגים פה הסתייגות לאור הסכנה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

שמונה, ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

מה קורה עם הלובסטרים באמת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה עופר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה קורא אייל?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הצעת החוק היא להפוך את ראש הממשלה למנהיג העליון.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

טוב, מי שמכיר את הספר 1984, יודע שיש מה שנקרא האח הגדול, או אם אתם רוצים המנהיג העליון, בדומה לשליט יחיד דיקטטורי, מנהיג עליון זה ביטוי של משטרים טוטליטריים, אנחנו צועדים לכיוון משטר טוטליטרי שבו לא יהיו כמה רשויות, יהיה מנהיג אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.
הצבעה

בעד – 4
נגד – 8 
נמנעים – אין נמנעים

ההסתייגות נדחתה.

אין נמנעים ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

3.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

3. מטרתה של הצעת חוק זו להחליש את הביקורת השיפוטית על הממשלה ומערכת השלטון.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא יכול לעשות את זה, אני הסמכתי את כל חברי האופוזיציה לנמק את ההסתייגויות שלהם, וכתבתי את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא הסמכת.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הסמכתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא הסמכת, אבל ברגע שאת פה ולא סיימנו את סעיף 1 את יכולה להקריא את ההסתייגויות, אז לא צריך להיכנס ברוח קרב, הכל בסדר, בבקשה עופר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תבדוק במייל של הוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה עופר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הצעת החוק הזאת היא למעשה אפילו הייתי אומר, לא מחלישה אלא מחסלת את הביקורת על הממשלה ועל מערכות השלטון, שוב בתוך ההקשר הכללי של כל ההפיכה המשטרתית, צריך לראות את החוק הזה כחלק מאותה הפיכה, ולא רק לבודד אותו ולדון בו כשלעצמו במנותק מההפיכה כולה. 

המטרה פה היא להחליש את הביקורת, ושהממשלה תהיה למעשה הרשות היחידה שהשליט יהיה החוק ומעליו זה מסכן כמובן את כולנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא היה אף אחד שידבר בשמך, בבקשה לשבת יוליה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע יש פה נמנע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נמנע? נמנע אחד, ההסתייגות נפלה בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מטרתה של הצעת חוק זו היא למסד משטר דיקטטורי עריצי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כפי שנאמר קודם, הצעת חוק הזאת בתוך הקשר, מנסה להפוך את הממשלה ואת העומד בראשה, לכוחות בלתי מוגבלים, לא על ידי מערכת משפט, לא על ידי החוק, לא כפופות לחוק, אלא מערכות שאין עצמן הופכות להיות החוק, לכך צריך להתנגד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

בעד – 5
נגד – 8 
נמנעים – 1

ההסתייגות נדחתה.
ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מטרתה של הצעת חוק זו, לפורר את הסדר החוקתי המבטיח הגבלה של הפוליטיקאים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה על הכל כן. כפי שאמרתי, הסדר החוקתי שאמור להתקיים במדינה מתוקנת הוא כזה שיש בו שלוש רשויות, שאף אחד איננו מעל החוק, אף שר, לא ראש הממשלה ולא אף גורם, אף אחד לא מעל החוק, זאת המשמעות של שלטון החוק, זאת המשמעות של סדר חוקתי מתוקן, ומה שההצעה הזאת עושה לבטל את.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
שמונה, נפלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

נמנע רגע, נמנע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נמנע כן.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מטרתה של הצעת חוק זו לאפשר שחיתות עמוקה במנגנוני השלטון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן עופר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הצעת החוק הזאת היא למעשה הצעה שנותנת לגיטימציה, ולא רק מאפשרת, היא בעצם מכשירה שחיתות במנגנוני השלטון, אמרתי הרגע, אף אחד לא צריך להיות מעל החוק ולא משנה אם מדובר בשר או בראש ממשלה, או בנשיא או בכל אחד אחר ממנגנוני השלטון מה שהחוק הזה עושה בעצם, לבטל את עליונות החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה. 

הסתייגות 7, מטרתה של הצעת חוק זו להפוך את השרים למורמים מעם.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אין לי מה להוסיף למה שאמרתי קודם, שוב הצעת החוק הזאת, גם כשלעצמה וגם בתוך ההקשר של ההפיכה המשטרית הדיקטטורית, זה להפוך את השרים, את ראש הממשלה ואת הממשלה כקולקטיב, למורמים מעם ולא רק למורמים מחוק, כאילו שהם שווים יותר, לא יעלה על הדעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

עוד הסתייגות מוזרה שחבר הכנסת טיבי הגיש מטעם חד"ש תע"ל במהלך הדיון הקודם, מטרת החוק לסכל כוונת בית המשפט, לדון בעניינו של השר המורשע בן גביר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שישה, מי נגד? שמונה,

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אמרתי שישה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרתי שישה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סיימנו את הסעיפים של המטרה, עכשיו סעיף 1 של חד"ש תע"ל, במקום 21 יבוא 25.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן עופר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

איפה? לא שמעתי סליחה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 9, כי הסתייגות 8 זה סעיף 6 בחוק יישאר כנוסחו, אז זה לא הסתייגות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני צריך רגע את הנוסח של החוק, הוא לא מולי, אפשר רגע את הנוסח של החוק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, תעבור להסתייגות אחרת.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

פסקה 2 תימחק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הסתייגות?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

פסקה 2 המילים לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק יימחקו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה על הכל.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2 יבוא בסוף שהשר יהיה נאמן לעקרונות החירות, השוויון, ההגנה על זכויות הפרט והאדם, השלום בין העמים, סיום הכיבוש, הצדק החברתי וזכויות העובדים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, אנחנו רוצים שתהיה מערכת פוליטית ומערכת חוק בישראל, שתהיה נאמנה למה שבאמת מגדיר דמוקרטיה, לא יכולה להיות דמוקרטיה או אין כזה דבר דמוקרטיה עם כיבוש, אין כזה דבר דמוקרטיה שפוגעת בצדק חברתי, אין כזה דבר דמוקרטיה בלי זכויות עובדים, בלי חירות, בלי שוויון, בלי זכויות הפרט והאדם, לכן הדבר הזה הוא חובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עופר אנחנו חוזרים להסתייגות 9.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן בדיוק, במקום 21 יבוא 25.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

טוב, אנחנו רואים גם פה, ואנחנו רואים שאנשים יכולים להיות בגיל מסוים, ועדיין לא מספיק מבוגרים נפשית, זה אפילו רואים בבית הזה, אז חשבנו שיהיה כדאי להגדיל את הסיכויים של בגרות מתאימה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה מתכוון לתעודת בגרות?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה? אפשר להכניס גם תעודת בגרות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, זה דווקא לא כל כך מפריע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 13, בפסקה 2 בסופה, יבואו הוראות סעיף זה, לא יחולו על שר שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, או שהוא נאשם במשפט פלילי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רגע איזה מספר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

13.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נו בוודאי, שר כמו כל אדם, תראו זה הוזכר כבר כמה וכמה פעמים, אדם, כל אדם מן היישוב, כל אזרח שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, או שהוא נאשם, בהרבה מאוד משרות לא יעסיקו אותו, לא יעלה על הדעת ששר או ראש ממשלה, יהיו פטורים מהבסיס, מהדבר הבסיסי הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

פסקה 2 בסופה יבוא, בתנאי שראש הממשלה שמינה את השר אינו נאשם במשפט פלילי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה כמובן לחזק את מה שאמרתי קודם, הבעיה היא לא רק אם יש שר כזה או אחר שיש כנגדו כתב אישום או שהוא הורשע, אלא גם ראש ממשלה, כאשר הוא עצמו נאשם במשפט פלילי ועומד לדין, זה יש טעם נפגם בכך, שהוא זה שימנה שרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה גם בשמי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 15, ובלבד שראש הממשלה אינו נוהג לזלול טרפות מזון לא כשר בנכר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הסתייגות שצריך להתייחס אליה? נצביע, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 16.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 2 יבוא 3, נדרש מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית משפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לעניין הנוגע למינויו להעברה מכהונתו של שר, ומצא כן בידו לתת צו בשל פסקה 2, הכריז על כך במסגרת פסק דינו, והתקיים על כך דיון חירום סיעתי במליאת הכנסת, עם מתכונת של הצעת אי אמון בממשלה, בתוך 48 שעות ממתן פסק הדין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 17, אחרי פסקה 3, תתווסף פסקה 4, נדרש מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשיבתו כבית משפט גבוה לצדק, לעניין הנוגע למינויו או להעברה מכהונתו של שר, ומצא על כן בידו לתת סעד בשל פסקה 2, יכריז על כך במסגרת פסק דינו, ויעביר את העניין להצבעה בוועדה, הכנסת תצביע בהצבעת רוב חבריה האם לאפשר לו לפסוק את הסעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

18, אחרי פסקה 4 יבוא פסקה 5, היועץ המשפטי לממשלה, יוכל להכריז על היעדר תחולת סעיף זה בעניין מינויו של שר או סגן שר מסוים בממשלה, בעילות של הגנה על שלטון החוק, שמירה על דמוקרטיה ומניעת שחיתות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 5 תבוא פסקה 6, אין בכוחו של סעיף זה להגביל את בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לתת כל סעד הדרוש להגנה על זכויות חוקתיות של עותר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה ממש סעיף משמעותי בתוך כל ההקשר של החקיקה, אנחנו רואים שבחקיקה על מרכיביה השונים, יש רצון לפגוע אנושות במערכת המשפט, יש בעצם רצון לחסל את מערכת המשפט, לא רק את עצמאותה אלא את המערכת עצמה, בראש ובראשונה כמובן את בג"צ אבל לא רק, כדי שאכן תהיה אפשרות לתת סעד, גם להגנה על הזכויות של עותר, יהיה אשר יהיה, חייבים להכניס סעיף שיעגן את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 6 יבוא פסקה 7, אין בכוחו של סעיף זה להגביל את מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לתת כל סעד בשל קיומו של השתק שיפוטי פרסונלי שאדם ממונה להיות שר או סגן שר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 7 יבוא פסקה 8, אין בהוראות סעיף זה להגביל את כוחה של ועדת חקירה ממלכתית, שתדרוש את פיטוריו של שר לאלתר או להורות על איסור מינויו לשר באופן כללי או במשרד מסוים, ואת כוחו של בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק לאכוף דרישה זו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שוב, המשמעות או החשיבות של מערכת המשפט, אתם יודעים בוא נשים את הדברים על השולחן בצורה הכי כנה, כל הבליץ החקיקתי הזה, כל ההפיכה המשטרית הזאת שתהפוך את ישראל לדיקטטורה על מלא, כל המטרה שלה היא לחלץ את ראש הממשלה ממשפט, וגם לאפשר את פשעי המלחמה המתוכננים של שרים כאלה או אחרים, והמבין יבין, לכן המאבק שלנו, הוא לעגן בכל דרך אפשרית את כוחה של מערכת המשפט כדי למנוע את הסכנה הזאת, כאשר פה גם בין השאר, זה כמובן גם לא לאפשר למינוי של שר, כאשר יש פגיעה בשלטון החוק בכך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה. 22.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2, המילים במישרין או בעקיפין יימחקו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה. 22(2).

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2, לפני לכל עניין יבוא, אלא אם כן עולה טענת עותר לפגיעה בזכות חוקתית, או להפרה חמורה של שלטון החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

עכשיו סיימנו עם חד"ש.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

ההסתייגויות של חד"ש תע"ל לעניין סעיף 1, אתה רוצה לעבור להסתייגויות של המחנה הממלכתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, אפרת יצאה אז נחזור למחנה הממלכתי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איך נעשה את זה אחד אחד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איך שאת רוצה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש כאן סדרה של מ- 1 עד 46.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה מדבר על הכשירות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, זה מ- 1 עד 46 זה סדרה, תנמקי אני אאפשר לך יותר, בבקשה, את רוצה את כל סעיף 1 כמקשה אחת לנמק?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אוקי בבקשה, 1- 46 זה הסתייגות אחת. הצבעה אחת כן.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הצבעה אחת, אני מתייחסת פעם אחת אבל ההצבעות הן נפרדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זו סדרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא סדרה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הבנתי, אתה מפעיל את החריג?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא זה לא החריג חס ושלום, לא הפעלנו את החריג, ההנחיה הייתה שבעצם בסדרות, ניתן לעשות בעצם הצבעה אחת על סדרה, היושב ראש יכול גם, אם זו סדרה גדולה, לתת לבחירת הח"כ יותר מהצבעה אחת, אבל זה יהיה בעצם הצבעה אחת או מספר מצומצם של הצבעות מתוך הסדרה, כיוון שבעצם יש כאן איזושהי חזרתיות, והיא אינה מהותית בתוכנה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורית, זה היה גם אצל יש עתיד ואצל מפלגות נוספות, אין פה משהו, אני רואה שאת מסמסת, זה בסדר זה משהו שקורה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רק צריך להסביר למה מקבצים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא הסביר לה עכשיו, בגלל זה ביקשתי ממנו שיסביר לה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו מציגים את זה ביחד, אבל אנחנו מצביעים בנפרד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא זה הצבעה אחת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אם זה מקבץ אז כך מצביעים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב בסדר, אז אנחנו נתחיל בחוק הזה, ובאמת כאן יש איזה מין עלי תאנה לחוק - - שנייה אפרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה זה מפריע, אפרת זה מפריע לה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שפה בעצם יצרו כאילו יש מאין, איזה שהוא תנאי כשירות להיות אדם שר במדינת ישראל, כדי לייצר איזשהו תוכן ממשי לחוק הזה, וזה מיועד בעצם הפרסונליות שלו, ומעקף בג"צ שיינפלד, ואומרים שבעצם שר יוכל להיות מי שמלאו לו 21 שנים, אז ברור לנו שזה הוא לא תנאי סף מספק. 

מבחינתנו ברור שזה לא תנאי סף שנועד לייצר איזשהו תו תקן איכותי לכשירות של שר, כמו שהיינו מצפים בחוק כל כך קיצוני וכל כך דרסטי שבא בעצם ואומר, בתי משפט ואף גורם בעל זכות שפטיה, לא יוכל בעצם לדון בנושא של כשירות, למעט במינוי, למעט בתנאי הסף, במקום שהייתי מצפה שיהיה פה תנאי כשירות שאומר, לא הורשע בעבירות פליליות, יש לו עבר נקי, יש לו ניסיון ביצועי, יש לו איזשהו מעמד ציבורי או מומחיות מיוחדת, אז מצאו כאן 21 שנים כדי לצאת ידי חובה, ולכן בעצם אנחנו כאן הצענו, שאם אנחנו כבר באבסורד הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? אורית יש לך עוד הרבה לנמק.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז עשינו מזה, הגדלנו לעשות והגדלנו את האבסורד בהסתייגויות האלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר, מ- 1 עד 46.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו יש?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

עוד מקבץ מ- 47 עד 94.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כאלה גדולים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תסתכל, תגיד לי אם אתה לא היית מוריד את זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא, אני הייתי מצביע אחד אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עד 94, זה מספרים כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אם זה תלוי בי, אם תשאל אותי אנחנו נצביע אחד אחד.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב, אז אותו הרעיון באמת אם אנחנו מזלזלים בחוקים שאנחנו מחוקקים בממשלה הזאת ובקואליציה הזאת, אז בוא נעשה את זה עד הסוף, למה רק מי שטרם מלאו לו 21 שנים? אולי שימלאו לו 86 שנים, אולי שימלאו לו 85 שנים, 88 שנים? זה הרי סעיף שאין בו כלום, סעיף שבעצם נועד לייצר מראית עין, של כאילו יש איזושהי דרישה סף, ולכן - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

רק שיצוין לפרוטוקול, שהמחנה הממלכתי מציעים שלא יוכל להתמנות אדם לשר אם הוא לא הגיע לגיל 99.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה שאנחנו מנסים לומר זה לחשוף את הבלוף חבר כנסת ארבל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מכיוון שמדובר בחוק פרסונלי, אז זה מאוד רלוונטי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לחשוף את הבלוף, הרעיון הוא להגיד, שניחא אם הייתם מכבדים את הבית, שניחא אם היינו מכבדים את הבית הזה ואומרים, יש פה תנאי כשירות ערכיים, שאדם לא יעשה עבירות פליליות, שיהיה כשיר שישמש דוגמה, ואז שבעצם יהיה איזה סיבה לצמצם ביקורת שיפוטית, אז בעצם שתלנו פה את הדבר הכי בסיסי שפחות או יותר צריך להיות בן אדם עם כושר נשימה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אורית תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

95, המילה דין תימחק ובמקומה יבוא ועדת השפוטים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב, זו באמת הסתייגות שבאה להביע את מורת רוחנו מהפוליטיזציה וההשתלטות על השופטים, שמתרחשת ברגעים אלה ממש בוועדת החוקה, בניגוד להתראות שר הביטחון, ובניגוד בעצם לעמדות של כלל הציבור, משפטנים, כלכלנים, אפילו אנשי קהלת מתנערים מהזוועות שהם הובילו אותם אלינו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, תודה מי בעד?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולכן, גם פה אנחנו קורעים את המסכה ואומרים ועדת השפוטים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אופיר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע גם אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי נגד? שמונה, ארבעה בעד שמונה נגד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

חמישה, חמישה, אני ספרתי חמישה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי הוספנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

96, בפסקה 2 המילה לצדק תימחק, במקומה יבוא לפוליטיזציה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שוב אותו רעיון, בתי המשפט לא יהיו עצמאיים, יש כאן חקיקה אחת, אבל היא רצף ממכלול שלם של יצירה מפוארת, וזה אומר שהשופטים יהיו פוליטיים, לא שמרנים או ליברלים, אם באמת הייתם רוצים שמרנים או ליברלים, כבר נשיאת העליון ושר המשפטים והגורמים הרלוונטיים, היו יושבים ומוצאים מועמדים ראויים שהיו עונים לשביעות רצונם של כולם. 

העובדה שאתם מתעקשים לרסק את השופטים מראה, שאתם נחושים למנות שופטים פוליטיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

97, אחרי המילים לכל עניין, יבואו בכל סוגייה, במקום המילה נוגעה ייכתב הנוגעים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה עושה את זה לפי סעיפים או לפי סיעות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיעות, סעיפים, מתחיל עם סעיף 1, כל הסיעות סעיף 1, ואחרי זה סעיף 2, כל הסיעות סעיף 2.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה לפי סעיפים אורית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, 97 אורית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל כמעט זה בסך הכל שני סעיפים. אז איפה אנחנו עכשיו סליחה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

97, אחרי המילים לכל עניין, יבואו בכל סוגייה, במקום המילה נוגעה ייכתב הנוגעים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב בסדר, אין לי מה להוסיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אוקי, 98 עד 101 מקבץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

98 עד 101, בבקשה אורית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כאן התיקון, ההצעה היא בעצם שגם אם אנחנו כבר רוצים שבתי המשפט לא ידונו במינוי של שרים, אז נעשה את זה, אם בית המשפט פסק שהסעד נדרש לאור פסקי דין קודמים הנוגעים לאותו השר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה, המקבץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

102, בפסקה 2 במקום המילים לא יידרש, יבוא יידרש. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, למה קפצת ל- 102?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה היה מקבץ, 98 עד 101.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הסברת לי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

בצבא היו לי מקבצים כאלה, תראה מה זה. 40 במקבץ אחד.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מבין שיש לכם ביקורת על הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא יש לנו ביקורת על המקבצים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו שואלים שאלה, לא מעבירים ביקורת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני מוכן להסביר למי שלא יודע מה זה מקבץ להסביר לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טורפז, בבקשה אורית, 102.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

103 עד 148.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לעשות הפסקה מתודית ולברך את דודי אמסלם על מינויו לשר בממשלת ישראל?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, שר במשרד המשפטים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רק זה היה חסר בממשלה הזאת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן בדיוק. אני בטוח שיריב לווין נורא שמח.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>  

מרגש, למה יש ריח של גזענות בדברים שלך?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

גזענות.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>  

כן, רק זה חסר לנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כי אתה עוזב.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבטיח לך שאם היו קוראים לו גולדשמיט אנחנו היינו שמחים באותה מידה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אורית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

באיזה סעיף אנחנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

103 עד 148.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הכי מצחיק שאותי אתה מאשים בגזענות, הזיה מוחלטת, היחיד שספק פה גזענות זה אני, תתעדכן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולדימיר בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אל תבלבל אותם בעובדות ולדימיר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אני מבקשת מ- 134 בכל זאת לעשות אחד אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה מקבץ, אני אאפשר לך יותר לנמק, אבל ההצבעה היא אחת.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל אני כן הייתי רוצה להתייחס ספציפית, איזה סעיף עשית מקבץ אייל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

103 עד 148.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל אני כן אוכל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בתך המקבץ הזה יש לך עוד הסתייגות שחשוב לך להצביע עליה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן כן יש לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איזה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מ- 134 ועד 148 חשוב לי להצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בעיה, אני שואל על הסתייגות ספציפית.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אלה, אלה, קפצתי די הרבה, קפצתי כמה עשרות, קפצתי כמה עשרות, מ- 134 עד 148.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז 103 עד 134. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה עד 134.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא כולל, כן רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז עכשיו נעשה שלושה מקבצים, 134.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, ועכשיו אני הייתי רוצה את אלה לרוץ עליהם, מ- 134 ועד 148.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, אז אני אומר שאנחנו נעשה שלושה מקבצים, זה היה אמור להיות מקבץ אחד, אני מאשר שלושה מקבצים בסדר? נחלק את זה לשלוש, מ- 134 עד 139, מ- 140 עד 144, ומ- 145 עד 148.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל למה? ויתרנו כאן כמעט על 30.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא שוויתרת אורית, זה הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב, אז מהמקבץ הראשון קדימה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז יאללה, המקבץ הראשון אמרנו מ- 134 עד 139, מי בעד?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אני רוצה לומר כמה דברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כאן בעצם אני מציעה להוסיף סעיף קטן 3 לסעיף קטן 1, שבמסגרתו בעצם כולנו נבין על מה אנחנו מצביעים. חלופה אחת, הוראות חוק זה נועדו למנוע לעקוף את פסיקת בית הדין הגבוה לצדק. חלופה אחרת, הוראות חוק זה נועדו לאפשר מינוי שרים שהוגש כנגדם כתב אישום. חלופה אחרת הוראות חוק זה נועדו לאפשר לראש הממשלה להכניס לממשלתו אנשים עם הרשעות. הוראות חוק זה נועדו לייצר דין שונה בין פוליטיקאים ושאר הציבור, והוראות חוק זה יחולו מהכנסת ה- ,26 כדי לנסות ואולי לתקן את השימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת בחקיקה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

140-144.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם עשינו שלושה מקבצים שאני אומרת כמה מילים לפניהם. אותו הדבר שמענו את הייעוץ המשפטי של הכנס,. דרך אגב בכל הוועדות לצערי היום במקביל, אנחנו שומעים את אותם המילים, יועצים משפטיים אומרים בעצב שלוש קטגוריות, שימוש לרעה בסמכות המכוננת, חקיקה פרסונלית, חקיקה שמעודדת שחיתות. 

ולכן אני פה מנסה בהסתייגויות האלה בכוחותיי הדלים שבאופוזיציה לנסות ולשכנע אתכם, א' להחיל את החוק הזה רק בכנסת הבאה, ואם לא אז להוסיף סעיף שאומר, הוראות חוק זה מכשירות את הכנסת לעשות שימוש לרעה בסמכותה המכוננת, הוראות חוק זה נועד ולהפר את פסיקת בג"צ שיינפלד 8949/22, הוראות חוק זה נועדו להכשיר בעתיד גם הפרות חוק בידי ראש ממשלה וכו'.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

145 עד 148.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לדעתי זה היה מאוד משכנע.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ועכשיו הגענו לאלמנט השחיתות. היא בחקיקה המצערת הזו, ולכן הצענו להוסיף סעיף שאומר, הוראות חוק זה, שגם לשופטים יהיה קל כשהם יגיעו לדון בזה, נועדו להפוך את ישראל למדינה מושחתת, נועדו לייצר דין אחד לפוליטיקאים ודין שונה לציבור. הן מייצרות נורמה פסולה, או עוד הצעה, הוראות חוק אלה נועדו לעקוף את שופטי בית המשפט במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  


אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיימנו עם המחנה הממלכתי סעיף 1.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

סיימנו את כל סעיף 1, אין שם בהמשך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שלכם כן. מה עכשיו יש לנו? אה מפלגת העבודה. מי עוד יש לנו?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ישראל ביתנו הלכו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ישראל ביתנו אני מוסמך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, ולדימיר הוסמך מטעם ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה זה הוסמך, הוא מישראל ביתנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

בשם הקרבה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בטוח חבר הכנסת היחיד שהוא חבר בשתי מפלגות. אתה תוריד את האוזניות אולי, אתה נמצא בדיון בוועדת הכנסת, אולי תשמע באמת את ההסתייגויות, אולי תדע על מה אתה מצביע?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על מה אתה מצביע? איך אתה יודע איך אתה מצביע כשיש לך אוזניות?

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא הבנתי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה שנקרא איי רסט מי קייס.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה תרגום סימולטני, אולי תדע על מה אתה מצביע אלמוג, תוריד את האוזניות, תכבד את המעמד, תשמע את ההסתייגויות, תקרא את ההסתייגויות.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תשמע, אני מנסה להיזכר איך בועז טופורובסקי כיבד פה את המעמד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא היית פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל אני רק שואלת את אלמוג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הולך להיות זכות דיבור ארוכה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אה אז תורי? תודה, אז אני רק אשמח שאלמוג, תקשיב לטיעונים שלי ולא למוזיקה, אולי תשתכנע.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני לא שומע מוזיקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, אנחנו מתחילים, מפלגת העבודה לסעיף 1.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוא שומע את הנאומים של בן גביר.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, של ליהי לפיד, סיפורה של שפחה עם 30 מיליון בעו"ש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

1 עד 9 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בהחלט, המספרים שרשומים כאן, יותר נכון הגילאים שאנחנו ציינו כאן, הם בהחלט באים לבטא את האירוע הזה, שזה לא רק, שים לב שזה לא רק הגיל, אלא גם יש פה שתי עילות נוספות, שהוא לא בנבצרות, ושהוא לא מואשם בפלילים. זה עילות שצריך להתייחס אליהם בהקשר הזה של מינויים וכשירות של שרים, ולכן יש פה את הרשימה הזו שבאה כתחליף לגיל 21.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הסתייגות 10 עד 13

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, רושמים רוויזיות נכון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. כל רוויזיה נרשמת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, פעם קודמת עשינו על הכל רוויזיה ביחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בעיה, זה בסוף תגידו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו התייחסו לזה בהרחבה לעניין שבה בעצם החוק מונע את הפיקוח של בית המשפט, בית המשפט העליון, בג"צ, בעצם נטרלתם את כוחו לחלוטין ולא השארתם כאן שום סדק שבו בית המשפט יוכל לפקח, ולמעשה אין פיקוח ממשי על החלטות של ממשלה למינוי שרים, וכתוצאה מזה כפועל יוצא מזה אפשר למנות, למעט אם יש לך דופק אזרחות ואתה בן 21, כל אדם באשר הוא. מדובר ברעה חולה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 14-17.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה תודה. אנחנו מתייחסים למנגנון שהוסף כאן בהצעת החוק, מנגנון שהוסף לכאורה של פיקוח, אפילו באיזשהו שלב גם השם של החוק ככה בסוגריים ניתן לו פיקוח של הכנסת אם אני לא טועה, וכשאנחנו עוברים על המנגנונים האלה, רואים שאין בהם דבר וחצי דבר, ויתרה מזאת אפילו גם הייעוץ המשפטי שאנחנו שמענו כאן, גם של הממשלה וגם של הכנסת, עומד ובעצם נושא פה איזושהי עמדה מאוד מאוד ברורה לגבי החורים,. גם חור שחור שיש פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 18 עד 20.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

העניין של המספר השרירותי, שבו למעשה, ואין לזה שום תשובה למה נקבע מספר שרירותי כזה או אחר, כאן כתבתם שלא יותר מרבע ממספר השרים המיועדים, לא ברור איך הגעתם למספר הזה, אין לזה שום נימוק, שום הסבר בפרוטוקולים בדיונים שהיו פה בכנסת, ולכן אנחנו דוחים את ההצעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 21.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איזה 20?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

21, ינמק את טיעוניו, יבוא ורשאי לנמק את טיעוניו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. מדובר כאן בעצם על עוד פעם, יצירת מנגנונים יש מאין, ואין להם איזושהי תשתית שהיא באה ומלמדת על איזשהו הגיון בסיסי או איזושהי סמכות או רשות, ולכן אנחנו סברנו, שהמנגנון שמוצע כאן הוא מנגנון שלא משרתת את התכלית של החוק ולא את ההיגיון הפנימי, ואנחנו רוצים לדחות את זה מעדיפים את התחליף

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 22 עד 26.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים על כך שבמקרה הזה, שבו המנגנון של הנימוקים יש בו קושי אינהרנטי, משום שאנחנו מדברים על כך שהשר וראש הממשלה המיועד, יהיו רשאים להשיב לטיעונים למינוי ואחר כך להדחה, זה הכל היינו הך, בעצם, אין לזה שום היגיון בסיסי ושום תכלית, ולכן אנחנו מציעים את התחליף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

27 עד 30.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תפקיד האופוזיציה בן היתר, אני מתייחסת לכל הסעיפים האלה ביחד, אבל גם הסמכות של הכנסת, וגם לכאורה הסמכות שאתם נותנים פה לאופוזיציה, היא סמכות ריקה, סמכות ריקה אני אתייחס לזה גם תיכף אולי בהמשך, אבל אני חושבת שברגע שאתם יוצרים כאן מנגנון שהוא למראית עין, זה אפילו חטא על פשע במקרה הזה, ואני אתייחס לזה כבר עכשיו, כי אולי אני אשכח את זה בהמשך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז תחכי רגע, תודה. תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע רק נקריא.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

31 עד 49.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז אני אנמק את מה שרציתי גם קודם לכן, אבל זה לא בדיוק על הסעיף הזה, אבל חשוב לי שזה כן יהיה כאן בפרוטוקול, וזה גם אני רוצה כי זאת הסתייגות מאוד מאוד מהותית, יכול להיות שתגיע כאן בהמשך ואני לא רוצה לפספס אותה. 

העניין של ממשלת מעבר, אני רוצה שהיועץ המשפטי רגע גם ישים לב לזה אייל, העניין של ההעברה מתפקידו של שר בממשלת מעבר, אני חושבת שיש פה כוח רב מדי ואין פה כרגע איזשהו, יש פה איזה לקונה או משהו שלא חשבנו עליו עד הסוף במסגרת הדיונים, שיש פה 61 אצבעות שיכולות בעצם להדיח, לפטר שר בממשלת מעבר.

נגיד זה יכול להיות אחרי שהייתה הצבעת אי אמון או כל דבר אחר, ואז יש פה למעשה סיטואציה מאוד מאוד בעייתית שנותנת לכנסת, שכבר לא נותנת אמון בממשלה, והיא יכולה פשוט לפטר שרים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זו נקודה שנצטרך לתת עליה את הדעת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה חשוב בדיוק, אני חושבת שהנקודה הזאת היא חשובה לפרוטוקול, וגם ההערה של היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

50 עד 88.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

50 עד 88? וואו, לא חבל על כל העבודה הקשה שהייתה פה שלנו בשישי שבת? לא יפה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>  

רואים שזה ממש קשה, ממש להחליף מספר כל פעם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עד 88, למדנו מהטובים ביותר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה קשה להגיש הסתייגויות, זה לא פשוט.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה נכון. טוב, אנחנו מדברים כאן על באמת על ה- 40 חברי כנסת לפחות, שהם אלה שצריכים לקבוע, זה ברור שהמספר הזה הוא מגוחך ואין לו טעם, ולכן ההסתייגויות האלה באו, אני מבינה בהחלט את המקבץ. אופיר אתה יכול לגשת להצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

89.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

89.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

קיבל בנפרד? אתה יכול להקריא את זה רגע כי אני בלי משקפיים.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4(ב'), במקום מילה והשר יהיה רשאי להשיב בדיון תקינותם של תנאי הכשירות לגביו, יבוא השר ויהיה חייב להשיר בדיון על התקיימותם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוודאי, אני מבינה למה השארת את זה בנפרד ובלי מקבץ, כי לא ייתכן שיהיה פה את הרשאות השעות ולא את החובה עצמה, כשאנחנו מגיעים ל סיטואציה כל כך ספציפית שבה יש דיון על תנאי כשירות לגבי שר, אחרי שיופעל כאן המנגנון של הכנסת, נראה שזה לא רק רשאי, אלא זה בהחלט עניין של חובה שבדין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 90, בסעיף 5(ד)(1), במקום המילים הכנסת רשאית, יבואו המילים הכנסת אינה רשאית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 5(ד)(1), במקום המילים הכנסת רשאית יבוא הכנסת מוכרחה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חייבת, אותו דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

92 עד 94 מקבץ

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, אז פה במקום הכנסת רשאית נדמה שפה צריך להיכנס מנגנון פיקוח חדש, והצענו כאן מספר חלופות. אני יודעת שמצד אחד החוק הזה בא ומגביל בכלל את ההתערבות של בית המשפט העליון, וזה באמת סעיף 92 שלנו הסתייגות 92, אז הכנסנו חלופות אחרות, שאולי דווקא יעלו את מעמדה של הכנסת, כמו למשל אישור ועדת חוק חוקה ומשפט, כמו אישור יושב ראש הכנסת, בעצם לתת לכנסת יותר סמכויות, יותר מעמד, זה מה שרציתם פה במסגרת החוק, אני זוכרת בשם המכובס שנתם לחוק, ולכן אנחנו מציעים לחזק את מעמדה של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש כאן עוד סדרה, 95, 96.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שניהם?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוקי. פה אנחנו מדברים על מקרים מאוד מאוד ספציפיים שהחוק לא התייחס אליהם, מדובר כאן על הכנסת רשאית במקרים שבהם, אלא אם כן עומדים נגד ראש הממשלה המכהן תיקים פליליים, בוא נגיד, נדמיין איזשהו מצב היפותטי כזה, או במצב שבו מתקיים חשש סביר, כי על ראש הממשלה המכהן לצאת לנבצרות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

עוד סדרה, 97 עד 105.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

97 עד 105?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

106 סליחה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עד 106. אז בגדול אנחנו גרסנו מהרגע הראשון וטענו, שכל החוק הזה נועד לפתור בעיות פוליטיות פר-סיי נקודתיות, שהקואליציה הזאת נכנסה אליהם, גררה את עצמה, לא משנה איך נקרא לזה, אבל החוק הזה, שהוא חוק יסוד, בא לפתור כאן, פשוט תסבוכת פוליטית לאדם מסוים או לשני אנשים מסוימים, אבל אין ספק שהוא לא בא לבטא נורמה,. הוא בא לבטא פתרון נקודתי עבור אנשים ספציפיים, ולכן באמת אנחנו רוצים להחליף כאן את המילים הכנסת רשאית, בשלל אפשרויות אחרות, כפי שאנחנו כאן ציינו, כמו למשל שהקואליציה מנצלת את כוחה לאינטרסים פוליטיים, מנצלת את כוחה להחלשה בלתי סבירה של האופוזיציה, הקואליציה מנצלת את כוחה לפגיעה בשלטון החוק, הקואליציה מנצלת את כוחה לפגיעה בערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, מנצלת את כוחה לפגיעה ביכולתה העתידית של מדינת ישראל לכונן חוקה, כי זה מה שאנחנו עושים פה לצערי, והקואליציה מנצלת את כוחה לאינטרסים האישיים, או נמנעת במידה בלתי סבירה מדאגה לציבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

107 עד 121.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תן לי רגע להתאפס על זה. אוקיי, אנחנו העלנו כאן מספר חלופות של הסתייגויות על החוק הזה, ולמעשה שוב, הואיל ואנחנו מתייחסים לכנסת, לתפקידים של חברי הכנסת בחומרה וביראה רבה, אנחנו סבורים שבמקום הכנסת רשאית, צריכים להיות כאן יותר פירוטים לגבי חברי הכנסת עצמם, ולכן ציינו כאן שכל חברי הכנסת, למשל אינם מואשמים בפלילים, חברי הכנסת שלא קיימות כלפיהם האשמות בנוגע לעבירות מס, חברי כנסת שלא הפרו את התחייבויותיהם במסגרת הסדר בג"צ, או שלא מנצלים את מעמדם לפגיעה באזרחי מדינת ישראל, שלא נמצאים נבצרות. 

אנחנו מדברים על חברי הכנסת עצמם, שהם אלה שהם מצביעים ומדיחים או ממנים שרים, נותנים פה איזשהו אישור. כל חברי הכנסת שלא מואשמים בעבירות באלימות, העניין של אלימות עלה פה פעם אחר פעם, וזה עניין אני חושבת שיכולה להיות פה, יכול להיות פה מסר חשוב מאוד עבור גם הציבור, שחברי הכנסת לא מואשמים בעבירות אלימות, ולכן יש להם את הסמכות להצביע, אותו דבר לגבי חברי כנסת שלא מואשמים בעבירות של גזענות, יכולים להעביר מכאן מסר מאוד מאוד חשוב לחברה בישראל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה לגמרי חברי כנסת שלא עושים המון לפריז בלי לספר לאף אחד מה הם עושים שם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוא נלך ונדבר כבר על גם חברי כנסת שהם גם ראש ממשלה שנוסעים ללונדון, רומא, פריז, ברלין והכל בחודש אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

122 עד 128 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איך, איך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

122 עד 128.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סליחה אני מסדרת לי את זה בבקשה. להעביר שר מכהונתו אני מזכירה, מזכירה להעביר חבר כנסת, אנחנו רוצים שבמקום המילים להעביר שר מכהונתו יוחלפו המילים להעביר חבר כנסת מכהונתו. אותו דבר לגבי להעביר ראש ממשלה מכהונתו, להעביר יושב ראש הכנסת מכהונתו, להעביר את נשיא בית המשפט מכהונתו, ואפשר ככה להתקדם הלאה, היות והחוק הזה יש בו כל כך הרבה דברים מופרכים ופרסונאליים, אז למה שלא נלך וגם מה שהכנסת תחליט להעביר את יושב ראש אגודות הסטודנטים? או את נשיאי האוניברסיטאות מכהונתם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

129 עד 132.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

להעביר שר מכהונתו, אנחנו עדיין נמצאים במסגרת הסתייגות המאוד מאוד מהותית אגב, שימו לב שבעצם בחוק הזה החדש, העברת שר מכהונתו נתונה לחברי הכנסת כאמור, וגם לשרים הן מעין הדחה, הדבר הוא באמת מאוד מאוד חמור, כשבעצם אנחנו דורסים, גם אם יש את ההתנגדות המשמעותית של האופוזיציה, אנחנו לא מתייחסים להתנגדות משמעותית של ראש ממשלה, ואנחנו מדברים על כך שראש ממשלה, אתם מקדמים כל הזמן כמה חשוב וכמה אסור לנו לעשות דברים, בניגוד לדעתו ובניגוד לסמכות שלו העם בחר, העם בחר, אבל הנה אתם נותנים כאן אפשרות, אתם לוקחים מראש הממשלה את האפשרות שמוקנית לו בדין למנות ולפטר שרים, ומעבירים את זה לכנסת, מעבירים לכנסת את האפשרות הזאת, ובמקרה הזה אתם בעצם פוגעים במה שאתם עצמכם מוכרים לציבור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יו"ר הוועדה, אני רוצה שנייה לקטוע את הרצף ולבקש מהיועצת המשפטית, אני עברתי שוב על המקבצים שנעשים פה, ואני לא מצליח להבין שהעליתי את זה קודם ולא קיבלתי תשובה, מה ההיגיון של המקבצים? יש פה כמה מקבצים, אני מבקש לקבל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר אנחנו נמשיך, ואם ההערה תתקבל, אנחנו נחזור על ההצבעה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשלים את השאלה שלי רק ברשותך, אני מבקש לקבל הסבר, כיצד נבנים המקבצים, כי לפחות חלקם, תן לי להשלים בכל זאת את השאלה, חלקם לא מובנים לי, יש פה מקבצים שנבנים, הבנתי נגיד לפי זה שזה עניין טכני, אבל יש פה מקבצים שאמנם דנים באותו סעיף, אבל כל אחד נותן הסבר אחר. 

כלומר, אם אני שואל על אותו סעיף או אותה מילה שאלה אחרת, אני מקבל גם תשובה אחרת, מה ההיגיון לקבץ ביחד את הסעיפים? ואני מסתכל פה על המקבצים של מפלגות אחרות, לא ברור לי למה אנחנו מוותרים על הזכות הזו? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

השאלה מובנת תודה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הייתי רוצה לקבל הסבר בכתב גם כדי שנוכל לכתוב הסתייגויות טובות יותר בפעם הבאה. תודה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

עקרונית המקבצים, כשדיברנו על מקבצים, זה בעצם משהו שמשנה את אותו עיקרון, ובא בעצם, מתחיל לבוא ולחזור על עצמו במילים אחרות או עיקרון דומה, זה הרעיון בעצם שעובר לנו במסגרת המקבצים של הסתייגויות שהם לכשעצמו גם במהותן לא מהותיות, בעצם החזרתיות שבהן זה קיים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להסביר גברתי היועמ"שית כי שאלתי קודם על אחד המקבצים, אני הבנתי, למשל את הקיבוץ של עד סעיף 30, שבו באמת היו פה הערות טכניות שהחליפו נקודה, אבל נגיד מקבץ 31 עד 33 שהצבענו עליו כמקבץ, וזה רק דוגמה אחת מכמה מקבצים פה, לוקחים את אותו סעיף, אבל הייתה פה שאלה, הייתה פה הצעה שונה לחלוטין, 31 עד 33, 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

31, אתה מחליף את המילים, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, אתה מבקש שזה יהיה למעט בית המשפט העליון, אחר כך ב- 32 אתה מבקש, למעט כל בית משפט, אלא אם כן זה בית משפט גבוה לצדק, זה אותם דברים, זה אותה הגברת בשינוי אדרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, זהו זה פעם שנייה שקיבלתם הסבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כאשר אתה מבקש, אני אגיד, אני רוצה להגיד אמירה עקרונית, אני רוצה להגיד אמירה עקרונית, בסופו של דבר, קודם כל אני רוצה להגיד לכם שהתעליתם על עצמכם באמת, גם בדיון כאן, אמרתי את זה גם בוועדת החוקה, יש פה הרבה פחות מקבצים מכל מה שהיה בהצעות החוק, ולכן אתה יכול לומר שאפו לעוזרים הפרלמנטריים שלכם, שעשו עבודה בהיעדר מקבצים.

המקבצים פה הם קטנים, אבל בסופו של דבר כשיש חזרתיות, ושאתה אומר את אותו הדבר מעט במילים אחרות, וזו אותה גברת בשינוי אדרת, וברור שהמטרה היא לא מהותית אלא פיליבסטרית בלבד, טהור, ואין שום תוכנית שזה ייכנס להצעת החוק בדרך כזאת או אחרת, ואפילו אתם מתקשים להסביר את זה, זה מקבץ.

עכשיו באמת אני אומרת, יש לכם פה לשניים שלושה סעיפים, הגשתם 2000 הסתייגויות, זה המון, אני חושבת שיש לכם מספיק פיליבסטר, המון זמן לשבת כאן, יושב ראש הוועדה יישב כאן שעות ארוכות בשל כך, וגם המקבצים, אני עברתי עכשיו על כולם הם יחסית קטנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא לא טורפז, זו פעם שנייה נגמר הדיון הזה בבקשה אפרת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז רגע, אנחנו נשמח שנייה להתייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין לכם התייעצות סיעתית, בבקשה אפרת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה? על כל סעיף אמור להיות אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אין התייעצות סיעתית, כי זה דיון שהוא על הצבעות בלבד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת אחרי כל סט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרתי שאני אשקול, אנחנו באמצע הצבעות עכשיו, אני לא חייב, זה דיון של הצבעות. בבקשה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם יכולים לכוון אותי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה כפי שאמרתי, שברגע שנקבע דיון על הצבעות, אני לא מחויב לאפשר התייעצות סיעתית, היועצת המשפטית ביקשה ממני כן לאפשר לכם על הסעיף הזה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

על כל סעיף.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

על הסעיפים של הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

על הסעיפים של הצעת החוק, בסדר גמור, אנחנו עוד מעט נעשה את זה, ננצל את זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שביקשנו, לא ביקשנו מעבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רק חשוב לי להגיד שאני לא חייב, אמרתי שאני אשקול, וברגע שהיועצת המשפטית פנתה אלי, אז אני אאשר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, לפנים משורת הדין, כן הבנו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, זה לא לפנים משורת הדין, זה בגדר השיקולים שלו והוא לקח החלטה, זה לא לפנים משורת הדין, זה דווקא עם שורת הדין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא חייב, אני לא, קבעתי דיון על הצבעות אני לא. אם הם רוצים שיבקשו בכתב. אני לא חייב ברגע שנקבע דיון על הצבעות, אני לא חייב לאפשר התייעצות סיעתית.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כאשר יש הצבעות בלבד, לא הנמקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שרן, זה הצבעות בלבד נכון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, יש הנמקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, אנחנו בדיון על הצבעות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אתה טועה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, בוא נסגור את זה כך, זה לשיקול דעתי, היועצת המשפטית ביקשה ממני, ואמרתי לה שאני אאפשר על הסעיפים, בבקשה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז אתם יכולים להחזיר אותי לאיזה סעיף אנחנו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, אנחנו עכשיו בהסתייגות 133, זה מקבץ עד 140.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

133 עד 140. רוב רובן של ההסתייגויות האלה מדברות על כך, ועל הפגמים יותר נכון הנורמטיביים והמוסריים שיש בהצעת החוק הזו, אני מזכירה בן היתר, אני לא מצטטת כמובן במדויק, אבל גם חוות הדעת שנאמרה כאן בעל פה, לא פעם אחת על ידי יועצת המשפטית, היא דיברה על כך שהכנסת היא זאת שצריכה לצקת עכשיו את הערכים, הערכים הנורמטיביים והמוסריים, וצריכה לקחת החלטות לגבי הנורמות שהיא תקבע לכשירות השרים שלה, ולכן כתבנו שאם אין לכך הצדקה מוסרית, ואין לכך הצדקה חוקית, אין לכך הצדקה עניינית, וכל דבר אחר שאנחנו פה ציינו בחלופות של ההסתייגויות, הן חייבות להיכנס כאן כעילות לתוך החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? נמנעת אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ נפל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אלמוג.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אלמוג, אני רואה אותך מידי פעם, אתה שומע אותי עכשיו כשהורדת את האוזניות, אני רואה שאתה מקשיב לי, ומידי פעם אני רואה אתה מתלבט כבר בהצבעות, נכון? אני קולטת אותך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יפה, בסוף הוא יצביע נגד הרפורמה וניצחנו.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הטיפה שעושה חור בסלע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון? חכה אנחנו רק ב- 140.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אמרתי את זה וגם אני אומר עוד פעם, באמת את דוגמה ומופת לשליחת ציבור אמיתית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לפעמים יוצא ממך איזה חמידות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

141 ו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אחד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז תנו לי רגע להקריא בקול רם ברשותכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפשר גם להצביע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו נצביע. במקום המילים להעביר שר מכהונתו, יבוא להעביר שר מכהונתו רק בהתייעצות מראש עמו במשרד ראש הממשלה. 

איך אתם לא מקבלים את ההסתייגות הזאתי? לא באמת עכשיו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

זה מחזק את הרשות המבצעת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש בזה משהו הרי סופר הגיוני, שצריך להתייעץ מראש עם אותו שר, לראות לשמוע אותו, זה כמו זכות טיעון, שאמנם יש את זה בחוק אני יודעת, אבל עדיין, ביחד עם ראש הממשלה כי ראש הממשלה הוא זה שמינה, וראש הממשלה הוא זה שמפטר. יש פה, זה הדבר הנכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי תודה, מי בעד? את לא בעד? לא השתכנעת? שלושה בעד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

142?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן נפרד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נפרד בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

במקום להעביר שר מכהונתו, שימו לב שרוב, הנה כל ההסתייגויות שלנו שהתחילו כבר ב- 121 והלאה, מתייחסות בצורה מאוד מאוד רצינית למשמעות של להעביר שר מכהונתו, וגם במקרה הזה אנחנו מדברים על כך שבמקום להעביר שר מכהונתו, יבואו המילים, להעביר שר מכהונתו, רק במידה שהתנהג באופן לא ראוי, ולאחר שהיתרו בו לחזור לתלם, או במילים אחרות עשו לו נו, נו, נו, והוא אמר כמו ילד טוב אני חוזר לתלם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

143 גם נפרד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם נפרד?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן. במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא לדרישת נשיא בית המשפט העליון.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז חשבנו שפה זה יכול להיות מצומצם, לא ברמת ההחלטה השיפוטית, ביקורת, כל מה שאתם ככה מסתייגים ולא רוצים, ונתנו חלופה רק לנשיא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

144.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא במידה שקיים אינטרס ציבורי חשוב.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוקי, בוא נדבר על האינטרס הציבורי, אינטרס הציבורי ביטוי שנפקד, נפקד מהחוק הזה, גם בפרוטוקולים, גם במהות, גם בניסוח, בכל מה שקשור לחוק הזה. 

כשאנחנו מסתכלים על החוק הזה, ואנחנו יודעים שזה מדובר בחוק פרסונלי. אין בו את האינטרס הציבור, כשאני שמעתי כאן לא אחת חוות דעת משפטיות, גם של מומחים שהגיעו מבחוץ, גם של יועץ משפטי לממשלה וגם של היועצת המשפטית של הכנסת, הסיפור, העניין של האינטרס הציבורי,. הוא אלף בית, הוא התשתית שלנו כאן, כשאנחנו מגיעים לחוקק ולתקן חוקים שהם חוקי יסוד והוא נפקד מהחוק הזה מהתיקון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

145.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא, לאחר קיום דיון מעמיק תוך שיח בלב פתוח ונפש חפצה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כזאת הסתייגות מהותי, אפרת איך נפלה ההסתייגות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת, 145 אייל הקריא אותה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה שההסתייגויות שלנו, תראה מקריאים אותם אחת אחת, למה? כי הן מהותיות, הן מהותיות, זה לא קשקוש.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים איתך, איך זה נופל?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא רוצה לבזבז את הזמן של הכנסת, זה דבר מאוד מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד 145?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע הוא לא הקריא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא הקריא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הקראת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הן ואת מנהלת דו שיח.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סליחה, לא שמעתי, לא שמעתי באמת.

בדיוק, בלב פתוח ונפש חפצה, אני רוצה רגע להגיד מילה על זה, היית בכיוון אופיר אדוני יו"ר הוועדה, אני מוכרחה לומר, שבניגוד ליושבי ראש אחרים, כן גם בחוק הזה וגם בחוק הנבצרות, אמנם לא הלכת עד הסוף, אבל הלכת כברת דרך, אבל הדיונים שלך ברובם הגדול הם מתקיימים ככה, בשיח, בלב פתוח ונפש חפצה. בעיניי זה זכות לנהל דיונים ככה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איך אני יכול להתנגד עכשיו?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>  

למרות שאנחנו בעד יושב הראש, אנחנו נגד הרוויזיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יכולת להימנע, אתה כבר פרלמנטר מנוסה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

146.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חבריה יבואו תוך מתן אפשרות ביטוי אמיתית גם לחברי האופוזיציה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוקי, שוב אנחנו חוזרים על אותו קו, אני חושבת שזה הקו שהתחלנו פה בשתי ההסתייגויות האלה. 

הכנסת, הדבר היפה שבה, זה שיש מתן אפשרות דיבור וזכות דיבור וביטוי לכל חבריה, ל- 120. אפשר לשמוע כאן דעות שונות, אפשר לריב ואפשר להתווכח, וצריך לקחת באופן מאוד מאוד מאוד רציני ואמיתי, לקחת ברצינות גם הסתייגויות של חברי אופוזיציה, הסיפור ובכלל ההחלטה הזו, שוב שזו החלטה מהותית אני מזכירה, מדובר כאן על התערבות של הרשות המחוקקת בהחלטות של הרשות המבצעת, זה אירוע, אז יש פה התערבות. אם אנחנו רוצים פה הפרדת רשויות, פה בעצם יש אירוע שבו הרשות המחוקקת מחליטה על הרשות המבצעת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

את יכולה לחזור על ההסבר הזה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ולכן צריך פה ביטוי אמיתי גם לחברי האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד נמנע.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אנחנו עכשיו בסדרה 147 עד 156.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

147 עד 156.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, אבל סעיף 5 אני צריכה אותו רגע, זה של החוק העיקרי נכון הודיה? יש לך את החוק העיקרי שאני אוכל להתייחס לזה, ואני אוכל להסביר גם את ההסתייגויות?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

דווקא סעיף 5 זה הצעת החוק, אבל בגלל שההסתייגויות כאן היו מכמה מקורות שונים, אז.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסעיף 5(ד) לחוק המוצע. כי אני רוצה פשוט להתייחס לכתוב ואז יבינו את ההקשר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה את רוצה את הנוסח של החוק?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אם יש את כל חברי הכנסת להעביר שר מכהונתו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הנה היא מביאה לך, בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה, אז סעיף 5 (ד)01) מדבר על הכנסת שרשאית להעביר שר מכהונתו ברוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6. סעיף 6 אני מזכירה, מדובר כאן על אזרחות גיל 21 והיעדר קלון ואנחנו מדברים כאן על רוב חבריה, ואנחנו ציינו כאן שבאמת שמדובר כאן בהתערבות של הרשות המחוקקת ברשות המבצעת, ולכן 61 רוב רגיל, זה רוב נמוך מדי, זה רוב קטן מדי, זה לא יכול להיות כי מדובר כאן באמת בהתערבות, יש כאן העדר הפרדת רשויות, ולכן הצענו כאן 80 עד 115. 4

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

157.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חבריה, אלא אם מדובר באפליה פסולה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  


 אפליה פסולה. אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו,. אפליה זה דבר שהוא חמור לחלוטין ואנחנו לא רוצים את זה במסגרת החוק הזה וצריך להיות ברור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

158, במקום מילים בהחלטה של רוב חבריה יבוא, אלא אם זה יביא לכך שלא יהיו בכלל נשים המשמשות שרות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בהרבה מאוד חוקים כבר היום במדינת ישראל יש ציון ספציפי לגבי אפליה מתקנת או לגבי ייצוג הולם של נשים, במסגרת החוק הזה אין לזה אפילו מילה ברורה אחת, ולכן אנחנו סברנו שזה צריך להיות כאן מצוין בצורה ברורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא, אלא אם זה יביא לפגיעה ברגשות הציבור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, רגשות הציבור זה גם מושג שבו אנחנו מכירים אותו מלא מעט גם בחקיקה וגם פסקי דין, ואני חושבת שפה במקרה הזה, היות ואנחנו מדברים פה על חוק, שבעצם נותן אפשרות מלאה למנות איזה שר שרוצים, כמעט ללא עילות פסילה, לפחות צריך להתייחס לפגיעה ברגשות הציבור.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני השתכנעתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למרות שעכשיו הנה, הם פגעו ברגשות שלנו בצורה ענקית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש להגיש רוויזיה על ההצבעה הזאת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להגיד לך, אני חייבת לומר שמאז שאני פה באופוזיציה, אין לי כבר את הרגשות, שמתי אותם בצד.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

160, במקום בהחלטה של רוב חבירה יבוא, אלא אם זה יביא לפגיעה בעבודה שנעשתה בלשכתו של השר והיא חיונית למדינה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אלא אם כן זה יביא לפגיעה בעבודה שנעשתה בלשכתו של השר והיא חיונית למדינה. שוב אנחנו מדברים על חוק שבעצם יש בו הרבה מאוד חורים בכל מה שקשור לרשימת העילות, שבהם מותר או אסור, או שזה ראוי למנות שרים. 

כשאנחנו מסירים את הפיקוח החיצוני של בית המשפט, אנחנו משאירים את הכל בידי הממשלה ואולי הכנסת בהמשך, ולא מביאים בחשבון הרבה מאוד עילות שיכולות לבוא במסגרת השיקולים. ולכן כשאנחנו מדברים פה למשל כדוגמה כזו, כשאנחנו מדברים על שר, אנחנו הולכים להדיח אותו את השר, אבל אנחנו מבינים שהאם ההדחה שלו תביא לפגיעה שנעשתה בלשכה שלו והיא חיונית למדינה, לא סתם, חיונית למדינה נגיד ביטחון המדינה, כמו שאולי עכשיו הולך לקרות בהדחה, אולי הולכת להיות קרובה של השר גלנט, לפי מה שאני שומעת פה הבוקר, אבל כל העבודה שלו הייתה מאוד חיונית לביטחון המדינה, איך עושים את זה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת נתתי לך כפול.

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש להגיש רוויזיה ל- 160.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

161 הצבעה, נתתי לך מקודם כפול.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, אלא אם כן משרד הביטחון הביע את התנגדותו. אני לא משחקת עם ביטחון המדינה אני חייבת להגיד לכם, למרות שלא הצבעתי כמובן ואני לא חלק מתנועת הליכוד,. ועדיין כשיש לי שר ביטחון שהוא אומר דברים מאוד מאוד ברורים וחריפים וחריגים, אני חושבת שזה יהיה חמור מאוד אם עכשיו הממשלה או הכנסת יחליטו להדיח אותו ולא יהיה על זה פיקוח מבחוץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום בהחלטה של רוב חברי יבוא, אלא אם אותו שר הוכיח כי לא ביצע עבירת התנהגות חמורה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה במסגרת הזכות הטיעון והשימוע מה שנקרא, ופה אנחנו מדברים על הזכות שלו והיכולת שלו להוכיח שהוא לא ביצע עבירת התנהגות חמורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

163, במקום בהחלטה של רוב חבריה, יבוא אלא אם הובטח לו שיכהן כשר והדחתו נובעת מתרגיל פוליטי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  


אנחנו על 163, אלא אם הובטח לו שיכהן כשר והדחתו נובעת מתרגיל פוליטי. יש לא מעט דוגמאות כאלה במסגרת ההיסטוריה של המדינה, אני חושבת שכשאנחנו מנטרלים עוד פעם את בית המשפט שהיה המנגנון החיצוני העצמאי, שיכול היה להגן על הזכויות והאינטרס הציבורי, וגם רגשות הציבור, כל הדברים שאנחנו ציינו קודם לכן, וברגע שאנחנו לא מציינים את העילות האלה, אנחנו בעצם פותחים פה פתח מאוד מאוד רע עבור כולנו האזרחים, להיות כאן עם שרים, או שמדיחים אותם מסיבות פוליטיות, או שממנים אותם מסיבות פוליטיות שאין להם שום קשר לאינטרס הציבורי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אנחנו עוברים לסדרה 164 עד 175.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

החלטה של רוב חבריה, אנחנו שוב מדברים, זה החלטה של רוב חבריה של הכנסת על הדחה, נכון? כן. על הדחה ואנחנו ציינו כאן מספר עילות שיכולות להיות כתחליף להיעדר הבהירות שיש כרגע בנוסח של תיקון סעיף 22. 

יכולנו למשל להציע שיהיה קיום משאל עם, או בהחלטה של כל חבריה, ו/או בהחלטה של רוב חבריה שהוכרזה קניין חירום לאומי, או בשבילכם חברי מש"ס, בהחלטה של רוב חבריה שמקיימים את התורה והמצוות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הסדרה הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

176 עד 182 בבקשה. שלום לכם מאיפה אתם?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  
דרך ארץ מכינה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ברוכים הבאים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

איזה שלוחה? מאיפה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

ערד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שלום לכם, הגעתם לרגעים הכי מותחים עכשיו פה בכנסת הזאתי, ההצבעות אנחנו לא יודעים מה יהיו התוצאות שלהם,. אנחנו במתח מטורף שימו לב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה. 176

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

176 עד 182. טוב כאן יש לנו מספר הסתייגויות שנראות לכאורה שיש בהן רק תיקונים לשוניים או תיקוני נוסח, אנחנו מדברים במקום ובכלל זה אם לא, אנחנו מדברים על סעיף 5 (ד)(1)1 זה בשורה השנייה, הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות. 

אז אנחנו מציעים כאן אלא אם, בהינתן ש, אף על פי ש, רק במידה ש, למרות העובדה שלא, חרף, חרף החלטתה של ועדת האתיקה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>  

ברשות ינון אזולאי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שהשר עושה עבודה יפה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הנה הוא בבקשה, איזה כניסה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טיימינג, הכל זה בחיים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוא חיכה בחוץ.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אמרנו עושה עבודה יפה, נכנס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא סימס לי נו מתי היא אומרת את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

האמת, אצל אפרת תמיד כשהייתי בא היא הייתה אומרת מילה טובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

האמת שכן, גם כשאתה לא פה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מה שמגיע מגיע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

183 בפני עצמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

183.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סעיף 5(ד)(1) יוסרו המילים, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי סעיף 6.

 סעיף 6 אני מזכירה, זה על שלוש עילות מאוד מאוד מצומצמות. אני קוראת לו במילים אחרות, מספיק שיש לך דופק ואתה יכול להיות שר בממשלה. ולכן אנחנו סבורים שמדובר בממש, בניסיון לתת פה מספר עילות, אבל זה בעצם מין סעיף סל שחבל שהוא לא סעיף סל, הוא נותן פה שלוש עילות מאוד מאוד מצומצמות, והוא לא נותן כאן את האפשרות להכניס עילות אחרות, שהן הרבה יותר מהותיות וחשובות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מקבץ 184 עד 188. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ההסתייגויות האלה באות להביע את מורת הרוח שלנו, מחוסר ההיגיון והפגיעה החמורה באינטרס הציבורי, והיות וכבר גם ככה שברתם את הפרדת הרשויות בין כנסת לממשלה, אז אנחנו מציעים כאן עוד מספר אפשרויות כמו, בתנאי שזה אושר על ידי אשת ראש הממשלה, או על ידי נשיא המדינה, או על ידי יושב ראש האופוזיציה וכדומה. 5

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

איך שמונה? רגע, כמה חברים מעוצמה יהודית יש בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אחד.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אחד, אז הם לא יכולים שניהם להצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם לא הצביעו שניהם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הם הצביעו כרגע שניהם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי זה שניהם? זה ציונות דתית וזה עוצמה.
 
189 מי בעד?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איך, לא שומעת 189, לא הקראנו את זה, אני לא שומעת אותך יש פה מלא רעש.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום במקום זה, אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, יבוא אלא אם מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  


אותו דבר אפשר להצביע. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה. איזה מספר זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה היה 189 עכשיו 190.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני מגיש רוויזיה על 189.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

190, במקום 21 יבוא 18 שנים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע אני איבדתי אותך, איפה אנחנו ב- 190? כן 190, אז אנחנו בסעיף 1, עד עכשיו עשינו לפני נכון?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה קצת יצא מעורבב.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אוקי, אז במקום המילים 21 שנים יבוא 18 שנים, ואנחנו מדברים על מינוי שרים, מינוי שרים אנחנו מציעים שהיות ובגיל 18 כבר מותר לך לבחור ולהיבחר, למה 21.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

191 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

191, במקום המילים בסעיף קטן א' יבוא בסעיף קטן ב'. אני צריכה כדי שאני אוכל לנמק אותה אני צריכה לראות בדיוק על מה מדובר. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

האמת שהיא יוצרת חוסר קוהרנטיות, אבל בסדר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אז לא,. אז בוא נגיע ישר להצבעה ותחסוך לי את הנימוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה 192.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רק רוויזיה לקודם.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

פסקה 2 במקום המילה לרבות יבוא המילה למעט.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אל תירדם אלמוג, זה בסדר אנחנו רק בתחילת היום.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא ישנתי שנייה בלילה ואני עומד לך פה עוד יומיים רצוף אם צריך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה בסדר גמור הכל בסדר אנחנו מחזקים אותך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב חברים, אלמוג וולדימיר, זהו זהו אלמוג, זהו. 192 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בבקשה, אנחנו אמרנו במקום המילה לרבות יבוא המילה למעט שזה בדיוק ההפך, ולכן אנחנו צריכים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2 במקום המילה לא יידרש יבוא, רשאים להידרש. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, אנחנו מבקשים לאפשר את הזכות עצמה זאת אומרת לתת את האופציה שיש פה את האפשרות במילה רשאים ולא להידרש, שזה בדיוק ההפך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה מה זה לא הבנתי?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סעיף 2, סעיף קטן 2, אתה רוצה בשנייה אני מסדרת לך את זה, קטן עלי. אל תשכח שפה עבדתי באלתורים הרבה שנים.

סעיף קטן 2 בסעיף 1 שים לב, אחרי סעיף קטן ה יבוא, ה(1), מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא יידרש, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר או העברה מכהונתו של שר למעט עניין, ואנחנו אומרים, הם רשאים להידרש להיפך, אנחנו הולכים על ההפך. זה פשוט הייתה שאלה כל כך טובה, שאני רואה שאתה מקשיב לי, ואני מבקשת עוד שאלות כאלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איפה טייב?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

איפה טייב באמת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אופיר, אני באה לוועדה שלך במקום של רוטמן, כל יום בשבוע, הרבה יותר נעים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גילית את זה מאוחר, את יכולה לשאול את אפרת, ולדימיר, קינלי.

194 הוא הקריא, בבקשה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסעיף קטן 2 המילים במישרין או יימחקו, ובסעיף קטן 2 במקום המילים יכול לעניין הנוגע למינויו של שר להעברת מכהונה של שר יבוא, בכל מה שבתי המשפט נדרשו אליו בעבר אך כיום מפריע לממשלה. ואנחנו מדברים אחד אני חושבת. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

את הקראת גם את 195 קחי בחשבון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא נורא בסדר, אנחנו נצביע על שניהם, אפרת תמשיכי הכל בסדר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור, אני רואה שאין ביניהם קשר ועדיין. אז במישרין או אנחנו צריכים למחוק את זה, זה דבר שהוא בעיניי פשוט מיותר להכניס את זה פה לחוק הזה, ואם כבר אני אנמק את 195, אז אנחנו מדברים על כך שאנחנו יודעים שעד היום היו פסיקות, והיו הלכות, גם המדינה, גם השרים וגם חברי הכנסת נשמעו עד היום לפסיקות בית המשפט ולהלכות, ולכן כרגע בחוק הזה שרוצים לבטל את ההלכות האלה, אנחנו סבורים שזו טעות חמורה מאוד, שתיפגע באופייה של המדינה ובהלכות שעד היום ניתנו כאן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אנחנו מצביעים על 194. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה. 


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה, גם על 194 וגם על 195.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, 195 מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בפסקה 2 אחרי הסיפא יבוא, על אף האמור ויש במינוי זה סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה, יכול מי שבידו סמכות שפיטה להידרש לעניין הנוגע למינויו של שר או מהעברתו מכהונתו של שר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לדעתי הסעיף הזה מדבר בעד עצמו, סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה. אגב, אני מנסחת קצת אחרת, אני הייתי מנסחת את זה ואני פה נותנת ריג'קט ללשכה שלי. זה לא סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה, אלא היהדות והדמוקרטיה ואז מבחינתי פיקס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חבל, אתם רוצים שרים שהמינוי שלהם יעמוד בסתירה לעקרונות היהדות והדמוקרטיה, חבל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

197.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

המילים במישרין או יימחקו ובסופה יבוא, כל מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין יידרש לעניין מסוג זה, יעביר את הסוגייה לבית המשפט העליון, בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בהחלט. טוב אתם יודעים את עמדתי כאן לגבי מעמדו של בית המשפט, אני סבורה שצריך להשאיר את המקום שלו כמגן האחרון, מקום שבו הוא יוכל להגן על הזכויות של כולנו למעשה, ולכן לבוא ולנטרל אותו לחלוטין לכבול את ידיו בעיני זו טעות שאנחנו נשלם עליה מחירים כבדים מאוד, אני מקווה שזה לא יעבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

198. בפסקה 2, במקום ה(1) יבוא, ו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה מדבר בעד עצמו אני חושבת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

199 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

199 אייל אתה יכול להקריא.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 2 יבוא, 3 (ה)(2) בכל נושאים בהם סעיף (ה)(1) נוגע, יקום בית משפט מיוחד, שיכלול את נשיא בית המשפט העליון וכל נשיאי בית המשפט המחוזיים, ורק הוא ידון בנושאים האלה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מעולה. בוא נדבר על בתי משפט מיוחדים, היות וכאן בכנסת הזו כל שני וחמישי קמות ועדות מיוחדות. שנוגעות בדברים מאוד מאוד מאוד ספציפיים, אני חושבת שבמקרים כאלה חריגים שרוצים למנות שר או להדיח שר, מדובר כאן בהחלט באירוע שבו הוא מיוחד, שמצדיק התערבות כזאת של הרשויות האחרות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חייבים רוויזיה כאן.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

200 אחרי פסקה 2 יבוא - - סעיף קטן (1) מי שבידו סמכות שפיטה, על פי דין יידרש למינוי או העברה מכהונה של ראש הממשלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מזכירה את המשמעות ואת התפקיד הרם של שופטי ישראל, ומי שיש בידו את סמכות של שפיטה על פי דין, חייב להיות מעורב באירועים כאלה ונושאים כאלה, במיוחד שמדברים על מינוי או העברה מכהונה של ראש ממשלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מגיש רוויזיה על 200.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

201 אחרי פסקה 2 יבוא 3 מי שיידרש לעניינים אלו היא היועצת המשפטית לממשלה, וחוות דעתה תהיה המכריעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ברור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כמו שאמרת, ברור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עד היום מונו במדינת ישראל לא מעט יועצים משפטיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע אפרת שנייה, 202.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 2 יבוא 3(ו), על אף האמור בסעיף קטן (ה)(1) במידה ואזרח שאינו ארגון עותר לבית המשפט הגבוה לצדק לגבי מינויו של שר או להעברה מכהונה של שר יידרש לכך.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

במידה ואזרח שאינו ארגון אוקיי, עותר לבית המשפט הגבוה לצדק לגבי מינויו של שר או להעברה מכהונה של שר יידרש לכך. 

אני חושבת שזה נותן כאן מענה גם לכל מי שמתנגד לארגונים שמגישים שאין להם את זכות העמידה, ואנחנו מדברים כאן על זכויותיו של אזרח במדינת ישראל, שמרגיש שהזכויות שלו נפגעות במינוי הספציפי הזה או בהדרכה, ולכן דעתו כן צריכה להישמע ולשמוע את העתירה שלו בבית המשפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מגיש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

203 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי פסקה 2 יבוא, 3 ואף סעיף ה(1) ייכנס לתוקף בשנת 2100. זה עקרונית הסתייגות שעיינת את החוק.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אין מה לעשות לפעמים צריך להתמודד גם עם סעיפים קשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא מקבלים, אוקי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא מקבלים אותה, בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה 204.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

204, רק 204?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בבקשה, אתה רוצה להקריא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם 204 זה, אני מסיר את 204.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הבנתי מאה אחוז.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

205, אחרי פסקה 2 יבוא ואף סעיף קטן ה(1), פוגע באיזונים ובבלמים של הדמוקרטיה הישראלית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אגב, העניין של הבלמים והאיזונים האיזונים והבלמים בדמוקרטיה הישראלית, שאני מוכרחה לומר שהם היו שבריריים עוד קודם לכן, עכשיו הם יהיו על אחת כמה וכמה אחרי כל הרפורמה או הפיכה המשטרתית. וככה איכשהו אני לא יכולה שלא להתייחס לזה בהקשר שעושה לי אסוציאציה, גם לשבריריות של החברה הישראלית, שהייתה כל כך הרבה שנים במין איזה תחושה של אנחנו ביחד, אבל אנחנו יודעים היטב שאם אנחנו לא נעבוד קשה כדי להיות ביחד אנחנו יכולים להיפרד ולהישבר, ולכן גם פה במקרה הזה, אני חושבת שה חשיבות עצומה לשמור על האיזונים והבלמים של הדמוקרטיה הישראלית, הם בעצם אבן דרך תודה, אולי אפילו אבן הראשה של השיטה שלנו כדי לשמור מדינה דמוקרטית ויהודית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שתיים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מגיש רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

העניין שזה צריך לבוא, זה לא מאורגן בדיוק לפי הסעיפים, היינו גם על סעיפים יותר מאוחרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, ישראל ביתנו הסרנו את כל ההסתייגויות לכל הסעיפים נכון? לישראל ביתנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסרנו, קיבלנו החלטה, לא היה פה אף אחד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סתם הוא נהנה להקניט אותך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתם רוצים שנעשה הפסקה ונעבור אליהם קצת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לפי מה שאייל יגיד.

(הערות ביניים.)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את רוצה על ה- 15 הסתייגויות האחרונות שלכם מרוכז?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה מדבר איתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן, את צריכה להמשיך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש לי כאן יותר, לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לסעיף 1, נימוק בבקשה 250.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

250 עד? אני לא מצליחה להבין.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

250 עד 251 זה מקבץ.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בוא נראה, אז אני רוצה לראות, סעיף 6, שניהם מדברים על סעיף 6 ג(1) חוק יסוד הממשלה יימחק, ובמקום זה, ונידון לעונש מאסר בפועל, וביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מסיבות העניין משום קלון, למה זה אותו דבר כמו השני.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בעצם אם אני מבין נכון, לדעתי זה יותר העתקה של הסעיף היום, הכוונה אולי הייתה בסוף להוסיף או על תנאי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

השני הוא על תנאי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, לדעתי סעיף 6 ג(1) בנוסחו היום, לא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונידון לעונש מאסר בפועל, ויום מינויו טרם עברו שבע שנים מיום שגמר לרצות את עונשו בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מסיבות העניין משום קלון, הכוונה בעצם בסופה של הפסקה הזו, יבוא על תנאי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, אז בעצם אנחנו מדברים על מקרים שהם כלליים לא מקרים ספציפיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה למעשה הסתייגות אחת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, 250-251, הלאה 252.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לפני סעיף 6 ג'(1) יבוא, מטרת סעיף 1 להשחית את ממשלת ישראל ולפרק את אמות המידה המוסריים הבסיסיים של השירות הציבורי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

השירות הציבורי, אני רוצה להגיד לכם שהבנתי שבמהלך הבוקר במסגרת הדיון הישיבה שנדונה כאן במקביל של חוק המתנות, התקבלה שמה חוות דעת נכון? חוות דעת רעה מאוד. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

היועמ"שית אמרה שמדובר ב - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא של זה, של המתנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת תעצרי רגע, תעצרי רגע, מי בעד?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תמשיכי אחרי זה גלשת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא לא גלשתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, את מנהלת איתו דו שיח.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע אני מצטט לך מה היא אמרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתה לא מצטט, בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, אז תיכף תצטט לי. מדברים כאן על אמות מידה מוסריים בסיסיים של השירות הציבורי, וזה מתקשר לדיון שיש גם עכשיו במקביל בחוק המתנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

252 הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

253.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הייעוץ המשפטי של נציב שרות המדינה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אפרת, הוא באמצע הקראה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אמרתי לך שאני לא שומעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את שומעת טוב מאוד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא נכון, מה אני אגיד לך סתם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

השמיעה שלך מעולה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותך אני שומעת טוב, את אייל אני לא שומעת.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מטרת סעיף 6 (ג)(1) להחליש את שלטון החוק במדינת ישראל - - שירותי ואקראי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שרותי ואקראי, אני רוצה רגע לחזור כי לא סיימתי את העניין הזה של חוק המתנות, מה שהוגש שם למיטב ידיעתי, זה הייעוץ המשפטי של נציב שירות המדינה, שגם הוא מדבר על הפגיעה והפירוק של אמות המידה המוסריים, הוא לא אומר את זה במילים האלה כמובן זה מילים שלנו, אבל הוא מדבר על כך שגם החוק הזה של המתנות, הוא פסול מן היסוד הוא משחית את האמות המידה המוסרי הבסיסיים של השירות הציבורי, וכאן בוועדה הזו זה ממש יש לינקג' בין הוועדות השונות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

255, 256 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

255, 256. רציתי להראות לכם, אני לא בטוחה, לא בטוחה שזה כאן, זה לא כאן, זה בקלסר השני שהיה לי של הבוקר. תראו, במינוי עכשיו באמת זה כאילו מצחיק אבל זה לא. ביום שבו מונה או לפני שמונה לתפקיד השר בן גביר, ישבתי ועשיתי אתה יודע, בדיקה בנבו על כתבי האישום שהוגשו נגדו. 

ולכן הסתכלתי ופתחנו את הגיליון, וראינו שהוגשו נגדו 53 כתבי אישום. עכשיו לא בכולם כמובן הוא הורשע, אבל עדיין אין כאן אחד שיושב בשולחן, גם אם ניקח את כולנו ביחד, כולנו ביחד כמה פעמים, לא הוגש נגדנו כל כך הרבה כתבי אישום. זה דבר נורא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד 255, 256? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה 257.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

257, פסקה 2 במקום בית הדין לצדק, יבואו מלבד בתי הדין הרבניים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בבקשה, זה לחבריי ממפלגת ש"ס, אני מקדישה לכם שלאחר צדק ומלבד בתי הדין הרבניים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

372 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

372?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

372, 373 הוסרו, ועכשיו מה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כפולות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

374.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

374?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כן, כי זה סעיף 2 אחרי זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מבינה, אז תחכו שנייה כי נהיה לי כאן בלאגן.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה יוצא לכם עמוד 11.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אין לי כאן עימוד, אין לי מספרים על העמודים. גם לנו אין לימודי ליבה.
374, לאחר המילים בפועל יבוא או מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, ברור ומאליו, אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איזה מספר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

375, אחרי המילים בפועל יבוא, או מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, אם סבר יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי נסיבות העניין מחייבות זאת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו שוב אנחנו רואים הדבר הבסיסי שאנחנו סבורים שחסר פה בחוק הזה, זה כל מה שקשור ליושב ראש ועדת הבחירות. עד כמה שאני זוכרת מהדיונים שאנחנו עשינו כאן, הוא לא קיבל את המקום הראוי שלו, והדבר הזה הוא בעיניי אחד הדברים המהותיים, כמו שהבנו יש איזה נטייה לא להגיע אליו, ואני חושבת שצריך דווקא לתת לו את המקום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים בפועל יבואו מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, אם קבע בית המשפט לפי דין כי יש עם העבירה שבה הורשע משום קלון.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

377, לאחר בפועל, יבואו מיום מתן פסק הדין לפי המאוחר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לפי המאוחר, הדבר הוא לשמור על הנורמות של משרתי הציבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

378.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לאחר בפועל יבוא, ובתנאי שלא הורשע יותר מפעם אחת בפלילים על מעשיו במהלך כהונתו כנבחר ציבור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מנסים למצוא את הרף המינימלי לפחות במסגרת החוק הזה לגבי נורמות ציבוריות, ואני חושבת שזה הרע במיעוטו כשאנחנו עוד מציעים כזאת אפשרות, שמדברים בסך הכל על הרשעה של פעם אחת בפלילים לא יותר מזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

379.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לאחר המילים יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא, בהתייעצות עם נשיא המדינה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מוכרחה לומר שבעקבות המתווה הנשיא מהתקופה האחרונה, צריך לערב אותו יותר בענייני המהות במדינה, או כשאנחנו מרגישים שיש פשיטת רגל מוסרית גם בממשלה וגם בכנסת, ולכן אנחנו מבקשים שתהיה התייעצות עם הנשיא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

380, לאחר יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא, בהתייעצות עם ועדה מקצועית שהוקמה לכך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שש, שש לא יכול להיות כי אין לכם פה שישה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה, יש לנו חמישה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא הסיר את היד, וגם זה לא היה עוזר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איזה אנחנו 380?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

380, בסעיף 6 (ג)(1) לחוק, לאחר המילים יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא בהתייעצות עם ועדה מקצועית שהוקמה.

אנחנו מביעים כאן את העמדה שלנו, שהיא הפוכה מכל מה שמתחולל היום בכנסת, שאנחנו בעצם רואים שמוחקים יותר ויותר את הוועדות המקצועיות, את המומחים, לא נותנים פה קרדיט לכל מי שבעצם מומחיותו היא אומנותו במשך כל כך הרבה שנים, ולכן אנחנו סבורים שצריך להחזיר לכאן ועדה מקצועית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

381.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 31 יחול רק על גזרי דין שנתנו, לאחר שפורסמו ברשומות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

גזרי הדיין לאחר שפורסמו ברשומות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה..


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

382.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הקראה לא נשמעת בהקלטה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפרת 382. מה זה? זה הא' ב- של כל ההצעות, כל הייעוצים שהיו כאן בכנסת, כדי לאפשר אפילו את החוק הזה שכולנו יודעים שהוא פרסונלי, וכולנו יודעים שהוא לא נכון, ובכל זאת יש כאן סולמות שניתנו לכנסת הזו לוועדה הזו, כדי לאפשר את החוק הזה, להתחיל עם זה בכנסת ה- 26.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

383.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 6 (ג)(1) יחול רק על מי שלא נמצאים במסגרת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה גם מדבר בפני עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 6 (ג)(1) יחול בכפוף לפנייה שאדם שהורשע בעונש מאסר בוועדת הבחירות המרכזית בטרם סגירת הרשימות לכנסת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים בכלל, אני חושבת שאני גם מהמקום שממנו הגעתי, חרטתי או לפחות מנסה לעשות הכל כדי למנוע שחיתויות, ולכן זה עוד רף או עוד מנגנון שבו אנחנו בעצם כחברה, נקבע את הנורמות החוצה לציבור, ואני חושבת שהמועד הזה שבו אנחנו לפני שסוגרים את הרשימות לכנסת, זה מועד שהוא מאוד מאוד חשוב לעשות את התיקון הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

375, על אפ האמור בסעיף 6 (ג)(1) לא יתמנה שר מי שהורשע בעבירה שביצע במהלך כהונתו כנבחר ציבור ונידון לעונש מאסר, וביום מינויו טרם עברו 14 שנים מיום שגמר לרצות את עונש המעצר, ומיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מנסיבות העניין משום קלון.

אתם רוצים בעצם להגדיל מ- 7 ל- 14.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, אגב זה פשוט עם הצבעת החוק, אני הגשתי הצעת חוק כזו, מי שהגיש אותה נדמה לי בזמנו היה משה מזרחי זיכרונו לברכה, שגם הוא דיבר על 14 שנים ולא 7, כדי שלא יהיו בכנסת ישראל אנשים שדבק בהם אות קלון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

386.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 6 (ג)(1) יחול כפוף למשאל עם פרטני מינויו של אדם מסוים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טוב, משאל עם זה בעצם המוצא האחרון שלנו כשאנחנו מדברים על העדר בלמים ואיזונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

387, סעיף 6 (ג)(1) יחול בכפוף לאישור נשיא המדינה למינויו של אדם מסוים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם אנחנו כבר בפרסונליזציה עסקינן, אז בוא נלך על זה כבר עד הסוף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

388 לא יתמנה אדם לשר שהצהיר בפני בית המשפט כי הוא עתיד לפרוש מעיסוק ציבורי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שתיים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

389, בסעיף 6 (ג)(2), אחרי המילים קבע בית המשפט לפי הדין כי יש עם העבירה שבה הורשע משום קלון, יבוא או עבירה הנדונה בוצעה במהלך כהונתו כעובד הציבור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כנ"ל וגם נראה לי שהדברים ברורים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה..


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

390 עד 400 זאת סידרה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תראו, אז אני אגיד את זה באמת בצורה כוללת, כי כל ההסתייגויות האלה הן באמת מאוד מאוד ספציפיות והן לקוחות מה שנקרא מניסיון העבר שלנו במקרה של חבר הכנסת דרעי, לצערי אני אומרת את זה, ולכן אני אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים כולם שיש כאן, אבל חשוב לי רק כן לציין את המילה אחריות שמופיעה כאן ב- 390 שהוראות סעיף 6 (ג)(1) יחולו גם על מאסר על תנאי, אלא אם נלקחה אחריות בכתב במועד גזר הדין, ואני חושבת שאחד הדברים שחסרים למנהיגינו ולבכירי הציבור שלנו מקבלי ההחלטות, זה גם לקיחת אחריות, ולכן הדבר הזה חשוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

401, בסעיף 6, לאחרי המילים ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו, יבוא המילים בשם ניהול תיק פליל בו הוטל עליו עונש מאסר בפועל או על תנאי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

402 זה חזרה על הסתייגות קודמת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

14 שנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הורדנו, 403.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

403, בסעיף 6(ה) במקום המילים סמוך לפרישתו יבוא, עד שבוע לאחר פרישתו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ויש לזה המשך לא?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה נושא אחר, זה 404 התקופה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אה, אז אצלי זה פשוט מודפס לא טוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אנחנו נרד ל- 414, זו סדרה מ- 414 עד ל- 421. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בעצם כל ההסתייגויות כולן הן מנסות להעביר כאן מסר ולתקן את החוק באופן כזה כדי לקבוע נורמות מוסריות ונורמות ציבוריות. 5

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סדרה נוספת, מ422 עד 430.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

סדרה נוספת שבה אנחנו הכנסנו לכאן את העניין של הנרמול, הבעיה המרכזית שלנו שאני שאנחנו מסתכלים בזום אאוט במה שנקרא ממעוף הציפור על החוק הזה כמו על חוקים אחרים זה הבעיה שנשאת איתנו להמשך, ומה זה גורם לחברה ולאזרחים, כאשר אנחנו מנרמלים את התפקיד, ובעצם גורמים לו לאזרחים להסתכל על תפקידים כאלה בכירים רמים כשרים, למשהו שהוא נורמלי לחלוטין בעיני זה פסול לחלוטין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

עוד סדרה, מ- 431 עד 451.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה סדרה נוספת של נורמות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מקבץ נוסף מ- 452 עד 461.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

6 (ג)(1) אחרי בפועל יבוא במשך תקופה של שנה. אנחנו מציעים כאן תקופות אחרות כאמור לתקופה שנקבעה כאן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

462, אחרי בפועל יבוא, שנקבע על ידי בית המשפט.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו בעד ביקורת שיפוטית כאמור, ואנחנו סבורים שצריכה להיות כאן קביעה ברורה והכרעה שיפוטית שמדברת על הכשירות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני חייב להגיד לך משהו, אם אני הייתי באופוזיציה היית משכנעת אותי באמת.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

463, אחרי בפועל יבוא, אפילו אם הודה בטעותו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? 
חברים, מי בעד 463? מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

464, אחרי בפועל יבוא, אולם בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל, רגע רגע בוא נחזור על זה לאט לאט, חשוב לשמוע מה אני מבקשה, בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יפה מאוד, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מקבץ 466.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה עם 465?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

היא תעבור למקבץ האחרון.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

466 עד 468 כולל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מציעים כאן מספר חלופות במקום בפועל, אנחנו רוצים שבמקום המילה בפועל כלומר רצוי ריצוי ממשי בפועל יבוא, שסיים לרצות את העונש שהטיל עליו בית המשפט, או שסיים לרצות את העונש שפסק לו בית המשפט, או שסיים לרצות את העונש שקבע בית המשפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

המקבץ הבא, מ- 469 עד 474 והסתייגות 465.
אפרי


 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

במקום בפועל אנחנו מציעים כאן את התקופות זמן אחרות, לא צריך להיכנס אליהם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות נפרדת, 475 במקום בפועל יבוא, בגינו ישב בכלא למעלה מיום אחד, נקבע בפסק הדין כי מדובר בעבירה שיש עימה עבירה שיש עמה קלון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עבירה שיש עימה קלון, המילה קלון בעיני היא מילת מפתח בכלל, לכל מה שאנחנו עוסקים בו, ולכן חשוב לציין את זה בנוסח החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

476, במקום בפועל יבוא, בגינו ישב בכלא למשך למעלה מיום אחד ללא קשר אם נקבע בפסק הדין כי מדובר בעבירה שיש עמה קלון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  


477 ו- 478 סדרה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותו דבר מהבחינה הזאתי, בפועל שאינו בפועל, או גם אם לא ביצע מאסר בפועל, לא ביצע, ריצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, נורא, לא נורא, לא צריך להסתכל אחורה על מילה אחת, מה קרה? תראה כמה כתבו פה כמה זה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע מה זה הבדל בין ביצע לריצה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שתיים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

479, במקום בפועל יבוא, וקבע בית המשפט כי יש חשש שיעסוק בפעילות ציבורית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו, יש חשש שיעסוק בפעילות ציבורית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

480, במקום בפועל יבוא, והוסיף וביצע עבירה נוספת בתוך תקופה של 7 שנים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עוד ניסיון שלנו כמחוקקים, למנוע מהאנשים שמבצעים עבירות לחזור לזירה הציבורית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

481, במקום בפועל יבוא, וכשרותו לכהן נראית בלתי סבירה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

482 עד 486 סדרה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, אנחנו הורדנו כאן אפילו את המונח, שינינו את המונח לגבי העילות וקבענו אפילו עילה שיכולה להיות נקרא לזה יותר פתוחה וגמישה, לא קבענו שזה חשש מוחלט או מיידי, אלא דיברנו בסך הכל על זה שקיים חשש סביר שלמשל יהיו כאן, המינוי שלו עלול לעודד שחיתות שלטונית וכל דבר אחר, ולכן אנחנו מבקשים לתקן את החוק בהתאם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

487, 488.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא יודעת למה יש עם זה איזושהי בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון אז בואי נצביע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, למה יש איזושהי בעיה עם ההסתייגות שאנחנו רוצים להוסיף כאן? אנחנו מדברים על זה שבמקום בפועל, והוא גר בישראל, מקום מגוריו הוא בישראל. אני חושבת שזה נראה לי כמו דבר טריוויאלי וא' ב' שאנחנו רוצים שיהיה לנו שר שיגור בישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

489, במקום בפועל והוא מעוניין להתמנות כשר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  


מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

490, 491 ביחד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, כי זה מדבר על חרטה במעשיו, זה גם קשור לנושא הקודם שדיברנו על אחריות. אני חושבת שהאחריות וחרטה מישהו שהוא רוצה לחזור לזירה הציבורית, והוא לא הביע חרטה ולא לוקח אחריות. הוא לא ראוי לשמש כשר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

492 במקום בפועל יבוא, ותקן את העוולה שגרם באישומו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חלק מדיני הנזיקין זה לבוא ולתקן את העוולה. אני חושבת שאזרחי המדינה, ברגע שפוגעים להם במקום הזה של האזרחיות שבהם, שבהם הם בעצם מסתכלים על המנהיגים שלהם, ונבחרי הציבור, אני חושבת אני בטוחה גם כאזרחית לפני שנכנסתי לכנסת, שיש תחושה קשה מאוד שבה אנחנו עשו לנו נזק, ולכן זה עוולה וצריך לא רק להביע חרטה ולקחת אחריות, אלא צריך ממש לתקן את העוולה וצריך להיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

493, במקום בפועל יבוא ויחזיר את מלוא הסכום שגנב מהקופה הציבורית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

494, במקום בפועל יבוא, יבוא ואינו מורגל בחיים ציבוריים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

495, במקום בפועל יבוא, ולא הבטיח מפורשות כי לא ישוב עוד לדרכיו הרעות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בהמשך לאחריות ולאחר הייתה ולתיקון, אני חושבת שצריכה להיות פה איזושהי התחייבות מפורשת, לא לחזור לדרכים הרעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

496, במקום בפועל יבוא, וערך עסקת טיעון עם פרקליטות בנוגע לעבירה אחרת שביצע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו, לא רוצה להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

497, במקום בפועל יבוא, בהחלטה של בית המשפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה גם חוזר על עצמו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חוזרת על העמדה שלנו, על ההחלטה של בתי המשפט כגורם שיכול להכריע במקרים כאלו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

498. במקום ובמקום יבוא, וכן במקום.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  


 לתת אופציה נוספת ולא רק את ה-במקום, נכון להוסיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

499 ו- 500 יחד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

501, במקום בפועל יבוא, ללא קשר למקום מגוריו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

502, במקום בפועל יבוא, במיוחד אם החליט בית המשפט כי הוא מועד לחטוא בשנית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, אני לא יודעת אם יש לנו, אין לנו הרבה כאלה מקרים, אבל אני חושבת שאם בית המשפט הכריע במקרה כזה שעלולה להיות כאן מעין חטא נוסף, אנחנו חייבים לקחת את זה בחשבון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

503, במקום בפועל, יבואו קצר או ארוך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הצבעה מבחינתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

504, במקום בפועל, יבוא בכלא בישראל או מאסר שאינו בפועל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

505 ו- 506 ביחד, במקום בפועל, בספק דין שנקבע בישראל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בפסק דין שנקבע בישראל כמובן ההמשך שלו זה בכל ערכאה שהיא, זה ברור זה משלים אחד את השני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום 507 עד 509 הם ביחד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ההסתייגויות שלנו כולן קשורות לאינטרס הציבורי, ולכן גם פה דיברנו על עניין לציבור, עבירה שיש בעניינה עניין לציבור זה דבר שהוא בעינינו קריטי, וכמחוקקים יש לנו לא רק את הזכות אלא את באמת את החובה לקבוע את הנורמות האלה, ולכן אנחנו צריכים להכניס את זה ספציפית את העניין לציבור אחרת אף אחד לא יעשה את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אגב אם הכנסת - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה הוא רק יקריא ותמשיכי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

510 עד 513 זה מקבץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

510 עד 513 בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

טוב פה מדובר על התקופות, אבל אני רק רוצה לציין בעניין הזה, שגם עבירה שיש איתה עניין לציבור וגם האינטרס הציבורי, אם הכנסת בדרך כלל לא מחליטה בדברים האלה, כמחוקקים כקובעי נורמות, קשה מאוד לבוא בטענות אח"כ לשומרי הסף ולבית המשפט שהם מתערבים ואומרים יש פה עניין לציבור. זה התפקיד שלנו כמחוקקים לקבוע את העניין לציבור ולקבוע את האינטרס הציבורי. כשאנחנו נכשלים בזה ולא קובעים את הנורמות האלה, אנחנו לא יכולים לבוא אחר כך בטענות לשומרי הסף ולבתי המשפט שהם נכנסים בנעלנו ונותנים פרשנות כזאת שיש פה פגיעה באינטרס הציבורי

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה עכשיו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מבקש שקט, ישראל ביתנו, יש לך שלוש הסתייגויות לסעיף 1.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי סעיף 6 יבוא סעיף קטן (ב)(1) לא יתמנה לשר מי שלא הגיש הצהרת הון - - בממשלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עברנו, אנחנו עדיין בסעיף 1 - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תגיד לי, אתה יכול לתת לי ברצף שלוש דקות? אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אנחנו הולכים קודם כל לפי סעיף 1, מסיימים סעיף 1 את כל ההסתייגויות עוברים לסעיף 2, עוד לא סיימנו את כל המפלגות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל אפשר גם באמצע, לא חייבים כאילו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה זאת אומרת גם באמצע?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את ההתייעצות הסיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה בסדר, אני אחליט.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אופיר, תן לי שתי דקות ברצף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שתי דקות ברצף על שלושתם?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שלוש דקות ברצף בסדר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, שלוש הסתייגויות יש לך דקה וחצי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוקי אז שתי דקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא דקה וחצי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אמרת שתי דקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, שלוש הסתייגויות דקה וחצי, התחלת יאללה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תראה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהגיד כמה דברים, קודם כל אתה איש רציני ואתה מודע לכל ההתרחשויות, אני גם רוצה להגיד שבכנסת הקודמת אני הייתי יושב ראש שדולת התעופה שדולה שבמסגרת השדולה אנחנו היינו בקשר עם עשרות אם לא מאות טייסים של שלנו, שהם טייסים אזרחיים. אז אני רוצה להסב, יכול להיות שפספסתם, לתזכר את הקריאה של יושב ראש איגוד הטייסים, סגן אלוף במילואים מידן בר, שאמר פירוש, והוא אמר את זה פה פומבי, שאם הרפורמה הזאת תעבור כפי שהיא מתוכננת לעבור, זה יביא אסון לחברה, לתעופה האזרחית של ישראל. 

מה המשמעות? המשמעות שמאוד טייסים שהם טסים בארבע חברות ישראליות, שלוש חברות אזרחיות וגם חברת מטען, לא יוכלו לבצע טיסות לחוץ לארץ בחשש, מתוך חשש שייעצרו במדינות היעד.

 עכשיו זה דבר שלא רק שמחייב גם התייחסות רצינית, זה גם מחייב דיון בוועדת חוץ ובטחון, אני שמעתי שיושב ראש ועדת החוקה שמהבוקר מתנהל כמו מדינות חשוכות, קיים פעם אחת דיון חשאי, אני לא יודע למה ועדת חוקה צריכה להסתיר משהו מהציבור, אם יש לו מה להסתיר מהציבור אז למה שהציבור יציית לחוקים שהוא מעביר?

 אבל אני מציע לו וגם לך אדוני היושב ראש, לקיים פעם אחת דיון בוועדת חוץ ובטחון בשביל לשמוע את החששות, מה ששמענו אתמול מפיו של שר הביטחון יואב גלנט רק בקצה המזלג, ואני מסיים משפט, תן לי עוד חצי משפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לך עוד הרבה זמן דיבור פה, אחרי זה יוכלו לתת לך, אז בוא נצביע ואחרי זה תוכל להמשיך, זה על חשבון חברים שלך.

מי בעד לסעיף 1? בעצם הסתייגות 1. שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 2, אחרי סעיף 6 (ג) יבוא, (ג)(1), לא יתמנה לשר מי שלא יגיש תעודת יושר ליועץ המשפטי לממשלה טרם תחילת כהונתו בממשלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

3, זה בעצם פסקה 2 תימחק שמוחקים את סעיף קטן (1).

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שלושה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגויות של רע"מ לסעיף 1.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא נמצאים. הוסרו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אנחנו עוברים בעצם להסתייגויות לסעיף 2.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז רגע, התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הלאה מה עכשיו? סעיף 2.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז רגע, התייעצות סיעתית לפני הסעיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו לא הצבענו על הסעיף, טוב, אז נצביע על הסעיף אז אלמוג תישאר פה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם רוצים עכשיו, יאללה, אז חוזרים ב- 15:01.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:56 ונתחדשה בשעה 15:01.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חזרנו, יש עתיד רוצים? יש עתיד, כן ולדימיר בסדר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגויות 47 ו- 48 ביחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, בוא רק כולם יסתדרו. כן איזה מספר?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

47 ו- 48 הסתייגויות של יש עתיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, קודם כל אני חושב שאלה סוגיות חשובות, אני עובר על החוק הזה, שזה חוק דרעי, חוק דרעי נוסף, ואני נזכר שכשעליתי לארץ, לפני 24 שנים, בדיוק ממשלת נתניהו הראשונה התפרקה, והמילים הראשונות שלמדתי בעברית היו, דרעי, שוחד, מרמה, והפרת אמונים. 

אז אני מרגיש גם היום באיזה שהוא מעגל שלא נגמר 24 שנים אחרי. דרעי, שוחד מרמה והפרת אמונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, 47 ו- 48 יש עתיד הסתייגויות. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הלאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

49 עד 54 זה מקבץ נוסף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה ביחד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרנו, מי שיש לו השגות לגבי המקבצים, יפנה ליועץ המשפטי והוא ישיב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הנה אני פונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתה ממשיך ואם יהיה תיקון, אנחנו נצביע שוב, בבקשה, עשינו את הדיון הזה ולדימיר גם כשלא היית כבר פעם שלישי, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אז יש פה מנגנון בחוק שבעצם המנגנון חלש, אבל מדבר על כך שרשאי ראש הסיעה הגדולה, שאינה נמנית עם הסיעות שהרכיבו את הממשלה המיועדת, אז אנחנו מציעים להוסיף, ראש הסיעה השנייה בגודלה, והרציונלי הוא שלפעמים יש סיעות. הרציונל הוא חבר כנסת אלמוג כהן, שלפעמים יש סיעה גדולה שהיא נניח 31 מנדטים או 32, ואחריה יש סיעה נוספת שהיא גם גדולה, 24 מנדטים, ולכן חשוב גם לסיעה הגדולה לתת מקום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה ולדימיר. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 55 בנפרד, במקום והשר המיועד יבוא בלבד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני חושב שזה די מובן מאליו, אני מבקש להצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

56, בסעיף 2(ה), במקום והשר המיועד יבוא, והשר המיועד בלבד שאינו הורשע בפלילים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מיכל.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן תודה. כל ההסתייגויות האלה כבודן במקומן מונח, ולצערי אנחנו חווים פה את הממשלה המושחתת ביותר. זאת הממשלה המושחתת מקום המדינה, ממשלה שמהללת עבריינים, שמהללת עבריינות, שמהללת עברה על החוק, וממשלה שמסתכלת על הציבור שלה ופשוט לא אכפת לה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

57 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2(ה) במקום המילים והוראות סעיף 6, יבוא לפי הוראות סעיף 6 ולפי כללים שיקבע היועץ המשפטי לממשלה בהיוועצות עם היועץ המשפטי לכנסת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני אנמק, מכיוון שמטרת החוק הזה בעצם, להסיר כל ביקורת שיפוטית על מינוי השרים, אנחנו מציעים פה מנגנון אחר של פיקוח, שמשלב את היועץ המשפטי לממשלה, בהיוועצות עם היועץ המשפטי של הכנסת, אני חושב שהשילוב הזה בהחלט יכול לתת מענה בוואקום שהחוק הזה יוצר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

58 ו- 59 הן יחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, בבקשה ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, אני אגב לגבי ההסתייגות הזאת, בלי לדעת שיש הסתייגות בנושא הזה, הייתה לי הערה במהלך הדיון, אני לא מבין למה הכנסת חייבת להצביע מיד, אני חושב שיש מקום לדיון אישי, הוא בדרך כלל נמשך עד שלוש שעות, אני חושב שזה מהלך ראוי, נותן לחברי הכנסת להתבטא, להביע עמדה, וזה רק יכול להוסיף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

63 ו- 64 ביחד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, היינו במקבץ עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, עכשיו 60.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן אמרתי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת? אוקי אני פשוט לא שמעתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה עם 60?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אה סליחה, 60 צריך גם בנפרד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

60 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אבל כל אחד מהשרים המיועדים יבוא, בנפרד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם אפשר רק ולדימיר, פריבילגיה לא לעקוץ, מה שמגיע תתנו לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה רואה שאני עומד על זכותו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ולדימיר בינינו מסתדרים על כספים, עכשיו אני רוצה להחזיר לו קצת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא רוצה לשבור את המסורת, הוא לא יודע מה יכול לבוא לו בוועדת כספים אחר כך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

60 אמרנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

60, על כל אחד מהשרים המיועדים יבוא, בנפרד. אני חושב שזה מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.
ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

61, 62 הצבענו? לא. אז זה מקבץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

61, 62 בבקשה ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, זה גם מתייחס למנגנון המוזר הזה, שהוא כמובן לא מבטל את המטרה הפסולה של החוק, ברור לכולנו שמדובר בחוק מושחת, שמעניק לעבריין מורשע אפשרות לפלס את דרכו חזרה לממשלה, אז יש פה מספר חידודים, אני חושב שאלה חידודים משמעותיים, אני מציע לחברי הקואליציה להתעמק, ואולי הפעם אנחנו נוכל לשכנע אתכם לתמוך בהסתייגות החשובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

63, 64 הם יחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

גם על זה אנחנו דיברנו במהלך הדיון, לגבי 40 חברי כנסת, אנחנו מציעים מנגנון שונה לפי דרישה של שני שליש מחברי הכנסת, מהסיעות שאינן צד לממשלה, רוצה לומר מהסיעות מהאופוזיציה, זאת הכוונה, שוב אני קורא לכם לפעמים, גם אלמוג במיוחד לך, לקרוא את ההסתייגויות, ואולי הפעם אני אצליח לשכנע אתכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש עתיד סיימנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה סיימנו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סיימנו סעיף 2, אפילו בטעות גלשנו לסעיף 4.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עשינו בטעות סעיף 4.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל לא סיימנו עם סעיף 4.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא הגענו לסעיף 4.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אם כבר עשינו את סעיף 4.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, להמשיך את זה. אוקי. 

עכשיו אנחנו עוברים לחד"ש תע"ל. אחמד טיבי ביקש לא להיכלל בהסתייגויות של חד"ש תע"ל הוא הגיש בנפרד.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נאחל בהזדמנות זו רמדאן קרים לשכנינו המוסלמים שצמים, חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אנחנו לסעיף 2 חד"ש תע"ל, לא נמצאים. אוקי, נעבור למחנה הממלכתי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסתייגות 149, בסעיף 2.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

149 המחנה הממלכתי בבקשה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה מי עולה ומי יורד, לא תישאר פה מדינה עד שאתם תסיימו איתה, המדינה הזאת נשרפת והתושבים איתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא לא מיכל, עד עכשיו אנחנו הצבענו בצורה מסודרת, ואנחנו נמשיך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אולי זאת הייתה טעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני מאפשר לכם אז אין לכם סיבה.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

המקום היחיד שאתם עולים עליו זה המטוס לפריז.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה שעולה ומה שיורד זה אל רלוונטי פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מיכל שיר קריאה ראשונה, אלמוג זהו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת לבקש כי הכנסת תצביע על אישור יבוא, רשאים גם שתי סיעות שיגישו במשותף בקשה מהכנסת להצביע על אישור, זה בנוסף.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולמה אנחנו בעצם צריכים שתי סיעות? משום שפעמים רבות, כאשר יש אופוזיציה מגוונת, כמו שהיו כבר כמה כנסות, ובעיקר כאשר המפלגות הערביות יושבות תמיד באופוזיציה, נדרשות אולי שתי עמדות שהן עמדות שונות, יש תפיסות אידיאולוגיות שהן תפיסות אידיאולוגיות מהותיות, הרבה פעמים עובדים כגושים שונים, וכשאנחנו עובדים בעצם כגושים שונים, לא רק לנו מגיע ההסתייגות מאותם שרים, יכול להיות שלהם יש טיעונים אחרים, יכול להיות שלרשימות הערביות יהיו טיעונים לאומיים, במקום טיעונים נגיד פליליים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

150, במקום המילים מרבע ממספר השרים יבוא, חצי ממספר השרים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וזהו הסתייגות מאוד מאוד חשובה, משום שאתם כבר טוענים שמראש רבע מכמות השרים עלולים להיות להם תיקים פליליים או ניגודי עניינים, או דברים שבשל, לא יודעת סיבות כאלו או אחרות, הם לא יוכלו להתמנות. 

אנחנו אומרים בקצב הזה בעצם שהתיקים הפליליים של שרים נפתחים אחד אחרי השני, וחברי כנסת שכל פעם נכנסים עוד ועוד לאותו פול, אני חושבת שראוי שהאופוזיציה תוכל להתנגד לפחות למחצית, למה אתם צריכים בעצם להגביל אותנו לרבע מאותם השרים, כאשר אתם יודעים שאתם פותחים איזשהו פתח לשחיתות כזו, שכל אחד ניתן למנות, אולי גם כן איזה שהוא עבריין שהורשע ועברו כמה שנים, ולכן זה קריטי וחשוב .

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

150 הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

151 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה יבוא, או סיעות נוספות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי, אנחנו מבינים כרגע כמו שלמשל אנחנו רואים את האופוזיציה הנוכחית, יכול להיות שיש לנו עמדות שונות. הרי שמעתם גם אני מניחה בתקשורת, שיאיר לפיד אמר שהוא דורש נגיד את העצירה של אותה חקיקה משפטית בחודשיים, ואנחנו אמרנו רק תעצרו.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

 60 יום. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

60 יום.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ועכשיו הוא אמר שהוא מבין את הסרבנים, חשוב לומר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, אנחנו מתבטאים אחרת ואנחנו אמרנו פשוט תעצרו, גם אם זה יהיה לשבוע לשבועיים כדי לשבת לקיים דיונים, זאת אומרת, העמדות שלנו הן עמדות שונות, יכול להיות שיאיר לפיד הוא עדיין הוא יושב ראש הסיעה הגדולה ביותר, אבל יכולה להיות לנו עמדה שהיא שונה, ולכן לא ראוי לתת אך ורק ליושב ראש הסיעה הגדולה ביותר, אנחנו כמובן אנחנו מצביעים אחרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, ולכן אנחנו נצביע. תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לך אישור להמשיך במקביל למליאה אופיר? 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2, במקום המילים ללא דיון יבוא המילים, לאחר דיון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ללא דיון לאחר דיון, באמת איך אתם מעבירים דבר כזה, פשוט בלי דיון, אנחנו צריכים לקיים דיון מעמיק, תנו לנו גם כן את הזמן, בסוף הכלי של האופוזיציה, אחד הכלים העיקריים כדי ליידע את הציבור, זה דיון משמעותי, מעמיק עם דוברים, הרי אתם לא יכולים לנטרל את כלי הדיון הזה מאותם חברי אופוזיציה. ולכן אנחנו מבקשים שיתקיים לאחר דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

153.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אה, הצבענו עוד הפעם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הצבענו הסתיים, 153 נמחק, 154 בבקשה שרן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסעיף 2, יוסרו המילים שלא יותר מרבע ממספר, אז רגע שנייה אני צריכה לברר, בסעיף 2, אוקיי תראו, בעיקרון החקיקה הזו תהיה חקיקה מיותרת, כי הרי אתם עכשיו הולכים לשנות בכלל את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, ברגע שאתם משנים את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, זה כבר לא משנה מה יהיה החוק הזה, כי אתם כבר עושים פוליטיזציה בעצם ל בית המשפט. 

אותם שופטים שאתם תמנו הם בעצם יהיו חברכם הקרובים או אנשים פוליטיים שלכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

155.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לפני המילים יהיו ראשי נשים לא תבוא המילה לא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז ככה, אני אמשיך את הטיעון מלפני כן, כאשר אתם עושים את הפוליטיזציה הזו לוועדה לבחירת שופטים, בעצם אתם ממנים את המקורבים, אתם יכולים למנות את כל אותם שופטים, שיהיו בעצם שפוטים שלכם. 

אז בשביל מה אתם צריכים בכלל את החוק הזה? הרי גם אם הוא יגיע לאחר מכן לבג"צ או לבית המשפט העליון, תוכלו לבקש מאותם שופטים לא להתערב באותו המינוי והם יסורו למרותכם ולא התערבו במינוי הזה. אז לשם מה החוק הזה נועד? למה לבזבז עכשיו את כל השעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

157.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסעיף 2 (ה) יתווסף לאחר וינמק את טיעוניו בישיבת הכנסת. כמובן שאנחנו צריכים לנמק את זה בישיבת הכנסת ולא בשום מקום אחר, אבל אני אמשיך אולי באמת את הטיעון שהיה לי לפני כן בעניין הזה של הוועדה לבחירת שופטים. 

הבנו את העיקרון של הפוליטיזציה בעצם בבית המשפט, אז יש לי הצעה אחרת, אולי שר שרוצה להתמנות לתפקיד של שר בכנסת הבאה, לא יבטיח לבית המשפט שהוא יתרחק מהחיים הפוליטיים, והנה פתרנו את הבעיה הזו והחוק הזה לא יידרש, דברו עם חבריכם לסיעה, דברו עם חברי הליכוד, דברו עם חברי ש"ס, תגידו להם שהם מגיעים לבית המשפט, הם בעצם לא יבטיחו להתרחק מהחיים הפוליטיים. 4

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

158 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2(ה) במקום המילים הכנסת תצביע מיד וללא דיון יבואו המילים,. הכנסת תצביע לאחר דיון בישיבת הכנסת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי מה הכוונה? אני ממשיכה עוד מלפני כן, אם אותו שר לא רוצה להבטיח הבטחות שאותם הוא לא יכול לקיים ולמלא לאחר מכן,. אוקיי? יש לי הצעה אחרת, בואו נקבע בחוק או בחוק הזה, שאם נפתחים הליכים פליליים כנגד חברי כנסת או שרים, לא יוכלו לעשות עסקאות טיעון, יצטרכו לקבל בעצם את ההכרעה, אם הם עברו את העבירה לקבל את העונש או לצאת זכאים, זה נראה לי משהו לגיטימי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

159 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2(ה) במקום המילה רבע יבוא חצי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסעיף 2(ה) במקום, המילה רבע יבוא, חצי. התחלתי להסביר את זה, אבל אני רוצה לחזור בעצם למה שאמרתי לפני כן, אנחנו באמת, אם אנחנו נחייב חברי כנסת ושרים שמכהנים בעצם לעמוד לדין על העבירה, ובאמת אם הם זכאים ולא עברו את העבירה הם ייצאו נקיים, כפי שראוי בעצם מנבחרי ציבור.

 ואם הם עברו את העבירה אז הם ישלמו את המחיר, וככה אנחנו בעצם נפטרים מכל מיני קומבינות שאנחנו מנסים להכניס בחקיקה, איך לאפשר משהו שבעצם לא אמורים לאפשר. אני חושבת שזה ראוי ולגיטימי להחליט דבר כזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את רוצה כמה הסתייגויות יחד? כי אני רואה שאת עושה סרטון ואני כל הזמן מפריע לך לסרטון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא לא. מה? לא זה בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מרגיש לא נעים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הכל בסדר, הכל טוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, 160 בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, יכול להיות שבאמצע אולי אחד מחברי גם כן פתאום ירצה לנמק, משום שזה יהיה לו מאוד חשוב, אז אני אתן לו גם כן את ההזדמנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה 160.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום מרבע יבוא, מאחת כפול מספר השרים בממשלה, 37 המנופחת ביותר בתולדות ישראל.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי אז ככה, אני לא ארחיב בעניין הממשלה המנופחת ביותר, משום שגם היום יעלה סעיף, שלמעשה ממנה שר נוסף בתוך משרד, כלומר הם מתחילים משרד אחד לשים שני שרים על כל משרד, והיום אנחנו כבר נצביע בעצם על מינוי של שר נוסף, של דודי אמסלם, אז אני חושב שההסתייגות הזו כבר מיותרת, משום שעניין של מתנפחת זה כבר לא רלוונטית, לא לא רגע אבל תבין שהיא כבר לא רלוונטית, כי המספרים ממשיכים לעלות כל שבוע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

161.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילה רבע יבוא שני שליש.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שני שליש, אני לא בטוחה שזה, קצת נשמע לי מוזר בעצם שקבעו מספר, משום שהממשלה הזו - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור שירי, לא לא זהו. בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

האמת היא, הוועדה מתנהלת ככה כג'נטלמנים, אז זה דווקא נחמד ככה, שנותנים לנו את האפשרות לדבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הבעיה באופיר, הוא מייצר בדיוק את זה, זה הבעיה, זו בעיה, לא צריך לעודד את ההתנהגות הזו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אל תגיד את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זאת בדיוק הבעיה שלנו, שהוא בא הוא מעביר לך את זה ככה, הוא מכניס אותנו לבלנדר, ואתה יוצא בסבבה והעברת פה חוק מושחת נוסף.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא לא נותן לנו את ההזדמנות לשיר ככה שירים ולעצור, זה משהו באמת בלתי נסבל אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

161.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסעיף 2 תימחק המילה מרבע ובמקומה ייכתב שני שליש, אבל כמו שאמרתי לפני כן, זה כל כך לא רלוונטי, כי אנחנו כל שבוע לא מבינים כמה שרים נוספים מתווספים לתוך הממשלה הזו, הנה היום ממנים שר נוסף, את דודי אמסלם, שבוע הבא עד פסח כמה שרים יהיו, ונוכל אולי לקבוע את המכסה הראויה לכך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש באופן חריג להגיש רוויזיה על הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

או, סוף סוף אתה מחדש, 162.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מצטרף לבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסעיף 2 אחרי המילים, אם לדעתו יש ספק, יתווספו המילים אם מדובר באנשים שהרשעותיהם הקודמות או כתבי האישום עומדים כנגדם, יכולים למנוע מהם להיות כשירים לתפקיד כשרים, או במידה ויש ספק. ולשם ההסתייגות הזו חברי יבגני סובה רוצה לנמק אותה רק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, נתתי לו את ההזמנות לנמק אותה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את עד עכשיו נימקת נתת לו הזדמנות לנמק? עברה מעל חצי דקה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, היא הקריאה את ההסתייגות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

 רק את ההסתייגות הזאתי, אני רק הקראתי אותה. רגע את הנימוק שלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אנחנו מצביעים ותתני לו את הבאה, שרן זה מעבר ל- 40 שניות דיברת עליה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אני רק הקראתי, תשאל את היועץ המשפטי, רק הקראתי אותה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

משפט ואני מצביע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא, לא חצי דקה אני רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז ההסתייגות הבאה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז היועץ המשפטי יקרא אותם כדי שלא יהיה לך ספק אחר כך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תגיד על מה ואז אני אנמק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 המילה וללא תימחק, ובמקומה יבוא ולאחר שמונה שעות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עכשיו יבגני ינמק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יושב פה ובאמת כואב לי הלב על כל השעות שנזרקות פה לפח, אין שום סיכוי שבית המשפט לא יפסול את החוק הזה, וכאשר הוא יפסול את החוק, אנשים אתם בליכוד תצטרכו להחליט למי אתם מצייתים, אני יודע שאתה בן אדם ג'נטלמן, אתה איש מחונך, אתה יודע שיבוא יום ובג"צ יפסול את זה וזה יקרה מהר מאוד, בשביל מה אתה עושה את כל ההצגה הזאת פה? בשביל מה אתה מבזבז שעות גם שלך? יש פה בעיה בחוק הזה, היועצת המשפטית אמרה את זה, בג"צ גם יפסול את החוק הזה, ופשוט נחכה להתנגשות הזאת שכנראה תגיע בעוד שבועות אחדים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  
 
164.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 2, במקום ב-ללא דיון יבוא ולאחר דיון אישי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי, חובת דיון אישי ולא דיון בעצם כללי, משום שאם יש חמישה שרים שאמורים להיות מושבעים וחמישתם עברו עבירות שונות, איך אתם מצפים מאיתנו באותו זמן לנמק את העניין הזה של חמישה שרים. אגב, זה יכול להיות במציאות משום שאנחנו רואים לא מעט שרים - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

וזה מצב לא מופרך בכלל.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא מופרך זה מהותי, רגע, חשוב להבין שהמצב הוא מציאותי כרגע, עכשיו אם יש חמישה שרים, איך אני יכולה בשלוש דקות שניתנו לי, לנמק על חמישה שרים, מילא אחד, אז יש לי שלוש דקות, נימוק בדיון משותף, ולכן נדרש דיון אישי על כל אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי תודה הנקודה ברורה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איך? מי ירד מהתשעה בפעם הקודמת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ינון.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רוויזיה אני מסכים איתך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הלאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

165 עד 169.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה ביחד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי זה מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה בעצם זה מקבץ?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כי אלה סעיפי מטרה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, אז אתה רוצה לקרוא את זה? שאני אקרא אותם?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

קבצים אני לא קורא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לך את הזמן שלך, הוא לא קורא מקבצים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אחרי סעיף קטן (ה) יבוא סעיף קטן (ו), מטרה, מטרת חוק זה הינה הכשרת מינויו של העבריין הסדרתי אריה דרעי. אני צריכה לקרוא את כולם? לא, בעצם אחד מהם, כי אתם אומרים שזה כולם סעיף מטרה. 

אוקי תראו, יש לי בעצם הצעה, אוקיי? אם חבר כנסת או שר עברו עבירה ובעצם לא ניתן לגביהם קלון, או אם הם יכולים להתמנות ולהוות בעצם דוגמה לציבור, להיות נבחר ציבור שלהם, אני מציעה שאותה העבירה למעשה תתבטל כעבירה פלילית ותהפוך לעבירה מנהלית גם לכל אזרח ואזרח מהעניין.

 ואני אומר לכם בכנות, אני ואני חושבת שאילוז, חבר הכנסת אילוז יסכים איתי, שבסוף כשהמדינה גובה מס מאזרחים, זה איזושהי גניבה בעצמה, אנשים עובדים מאוד מאוד קשה בשביל הכסף הזה, המדינה באה ולוקחת להם את הכסף הזה, שהם עובדים מאוד מאוד קשה, עכשיו אם הייתה איזושהי עבירת מס לחבר כנסת או לנבחר ציבור, בואו נבטל את זה גם לאזרחים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

170, במקום המילים ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, סעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה יבוא חבר כנסת, ובמקום המילה שראש הסיעה הגדולה, יבוא שחבר הכנסת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, זה חשוב משום שיכול להיות שראש הסיעה הכי גדולה הפתיעו אותו והוא לא נמצא, ואם הוא לא נמצא, האם זה אומר שהוא יכול עדיין לבוא ולנמק את אותם טיעונים? לא בהכרח, ולכן צריך לדרוש שחבר כנסת מן המניין גם כן יוכל להחליף אותו. אני בכל זאת חושבת שזה לא צריך להיות רק יושב ראש אופוזיציה, זאת אומרת זה לא חייב להיות חבר כנסת מהסיעה הגדולה ביותר. אני חושבת שצריכים להיות מספר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

171, אחרי המילים הממשלה המיועדת סעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה יבוא, או נשיא המדינה ואחר המילים של ראש הסיעה הגדולה, יבוא או נשיא המדינה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושבת שההסתייגות הזו היא קריטית ומאוד מאוד חשובה, משום שאם יש הסכמה גם מנשיא מדינת ישראל לא למנות את אותו אדם, כנראה שהמקרה הוא מקרה חמור ביותר, ולא סתם איזשהו ניסיון הטרלה. הנשיא הוא איש ממלכתי, הוא לא תופס איזשהו צד פוליטי, ולכן כשהנשיא מגיע על מנת להתנגד לאותו מינוי של שר, זה אומר שהמצב הוא קריטי, וחייבים לתת לו גם את האפשרות לעמוד, לנמק ולהתנגד לעניין הזה. 

(היו"ר משה ארבל, 15:20)

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מקבץ כעת.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש מקבץ מ- 172 עד 177.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

172 עד 177, חברת הכנסת השכל, יכולה לנמק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, אנחנו גם נבקש התייעצות סיעתית אחרי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

כשתהיה הצבעה על סעיף, לא כרגע, בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז ככה אחרי סעיף 2(ה) להצעת החוק יבוא, סעיף 2(ו) שיקבע, במידה וקיים ספק לגבי עמידה בתנאי הכשירות של כל אחד מראשי סיעות הקואליציה לפי הוראות סעיף 6, ההצבעה על אישור מינויים, בהתאם להוראות סעיף זה ייערכו ללא קולות חברי סיעתם, וזה חשוב משום שבסוף יכולים להיות ניגודי עניינים, בטח בתוך מפלגות שאותם ראשי מפלגות אמורים למנות אותם לתפקידים, ואפילו למנות אותם להיות חברים ברשימתם שלהם, ולכן אם אנחנו מורידים אנשים שלא אמורים להתמנות לשרים על פי חוק, או רוצים למנות אותם ולא אמורים בעצם להתמנות או שיש לגביהם איזושהי שאלה, אז להוריד גם את חברי סיעתם שבעצם נמצאים בסוג של ניגוד עניינים.

אניה רק רוצה לציין שזה בעצם אומר לדעתי, שבקדנציה הזו בקואליציה הזו, הליכוד, רגע הליכוד לא יוכל להצביע.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אז את הציון הזה בנימוק הבא, אני עובר להצבעה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שנייה משפט, הליכוד לא יוכל להצביע, ש"ס לא תוכל להצביע נכון? זאת אומרת לדעתי מחצית מהקואליציה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שמקבץ ההסתייגויות עד 177 לא התקבלו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש להגיש רוויזיה, תודה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

178 עד 182 בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

178 עד 182 אוקי. אחרי סעיף 2(ה) להצעת החוק, יבוא סעיף 2(ו) שיקבע, אישור הכנסת בהתאם להוראות סעיף זה ידרוש רוב של חברי הכנסת. 

אוקיי, אני חושבת שבכלל אפשר אפילו לשנות את זה לרוב מוחלט, הנה בדיוק כתוב בסעיף הבא שזה בעצם שני שליש, משום שצריך להבין שאין שום פיקוח ובקרה וחסמים או מעצורים או איזונים ובלמים על מינויים, הדבר הזה עלול להיות מסוכן. הוא יכול למשל להגיע למצב שבו ראש ממשלה, או מישהו מתוך אותה סיעה, יכול למנות את בן משפחתו להיות במקומו, ואני רוצה לשאול אתכם, האם לדעתכם יהיה ראוי שימנו לשר משפחה? למשל אשתו של? הבן של? האם זה דבר ראוי שלאף אחד אי אפשר לתת שום פיקוח, שום בקרה ושום חסם?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה. מי בעד ההסתייגויות? חמישה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שמקבץ ההסתייגויות לא התקבלו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

הסתייגות, מספר 206.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

או זה מה שאני צריכה תודה רבה. שנייה אחת תן לי לעשות פה סדר כי היועצת שלי רגע יצאה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

טוב, עד שאפרת תמצא את הנוסח המדויק, אפשר להגיד שהמצב קטסטרופה בסדר? אנחנו נסכם את הדיון הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לאחר המילים של סעיף ד, זה? אתה מקריא את זה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים לפי סעיף קטן ד', יבוא ובכל הצבעת אי אמון לפי סעיף 28.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

כן, אתה יכול רק לדבר על לפי סעיף 28? לתת לנו את הביאור?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

זה נהדר שאתם מפנים ואתם לא יודעים לאן אתם מפנים, אבל זה סעיף אי אמון בחוק יסוד: הממשלה, מצוין. אז בבקשה גברתי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים על 206, אנחנו צריכים לעשות שבעצם המינוי, או יותר נכון ההדחה, אנחנו מדברים על כך שאנחנו מדברים על תקופה של האי אמון לפי סעיף 28, הדברים הם ברורים.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מצוין, אנחנו נעבר להצבעה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים. מי נמנע? אחת.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה ברור. 207?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, בסעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה, יבוא ראש הסיעה עליה הוחלט בהסכמה בין כל הסיעות שלא ירכיבו את הממשלה המיועדת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שלא ירכיבו את הממשלה המיועדת, הצעה שלנו בהסתייגות כדי שזה לא יהיה פה ברור, אנחנו פותחים כאן משהו שיהיה הרבה יותר בהסכמה רחבה, ולא רק ראש הסיעה עליה הוחלט. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מאה אחוז. מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה נרשמה, 208 היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילים שלא יותר מרבע יימחקו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בבקשה חברת הכנסת רייטן מרום.


 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אותו דבר אנחנו מבחינתנו מדובר פה על דברים שרירותיים שאין להם שום הגיון, אנחנו מבקשים למחוק את ה- יותר מרבע. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מאה אחוז. מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

הסתייגות 209 אדוני.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד, יבוא והיועצת המשפטית לממשלה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רק שיש טעות הקלדה, זה ראש הממשלה ולא ראש הממלשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים על היועצת המשפטית לממשלה, זה במקרה הזה יועצת, אבל זה כמובן גם במה שכתוב בלשון נקבה זה גם לשון זכר. אנחנו מדברים על כך שזה חובה שתהיה כאן התייעצות וחובה שתהיה כאן אזכור ליועצת המשפטית לממשלה בחוק הזה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אני עובר להצבעה, מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש בשם חבר הכנסת בליאק רוויזיה, וגם בשם חבר הכנסת סובה.

הסתייגות 210.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

210, המילים וללא דיון יימחקו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה יכול להפנות אותי אייל רק לסעיף של ללא דיון.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסעיף הזה זה בעצם לגבי הדיון בהבעת אמון בממשלה שמוצגת בפני הכנסת, שלגביו מוצע שעד רבע מחברי הממשלה המיועדים אפשר לבוא ולבקש דיון לגביהם, ההוראה היא בעצם שיש טענה, תשובה של ראש הממשלה המיועד והשר המיועד שלגביו ניתן העניין.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ולכן ואתם צודקים שזה לא במקבץ אלא זה הסתייגות מהותית, משום שאנחנו מדברים כאן על ראש ממשלה המיועד, והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, והכנסת תצביע מיד וללא דיון, ללא דיון על כל אחד מהשרים המיועדים לסיעה של ראש הסיעה וכו', ולכן אנחנו פה מסתייגים מזה לחלוטין, אנחנו חושבים שצריכים למחוק את ה- ללא דיון הזה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים.


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

חבל, חבל אנחנו הכנסת, אנחנו צריכים להגדיל את מעמדה של הכנסת, וברגע שאנחנו במו ידנו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

 הסתייגות 211, היועץ המשפטי בבקשה. לא, אל תנמקי עוד לפני שהוא הקריא את ההסתייגות הבאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף הסעיף התווסף, החליטה הכנסת שלא לאשר את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי שר מיועד, רשאי הוא לפנות לבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, שיידרש לעניין לפי המשפט המנהלי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, אפרופו היכולת, הסמכות והכוח, המעמד של הכנסת וגם של האופוזיציה, פה בעצם אנחנו רוצים לעגן את הזכות, גם לפנות לבית המשפט וגם לקיים דיון כמו שכתבנו במסגרת הסעיף הקודם הסתייגות הקודמת, כדי לשמור על המעמד של הכנסת שתוכל להיות שחקן רלוונטי בכל החוק הזה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות 211 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

212 אדוני היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום לא יתמנה אותו אדם לשר, יבוא באף כנסת שתבוא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

באף כנסת שתבוא, ואנחנו מדברים על אם אנחנו כבר לא ממנים אותו והוא כבר פסול, לא יתמנה אם החליטה הממשלה, אם החליטה הכנסת לא למנות אותו, אז מן הסתם כנראה שמדובר כאן באירוע חריג ביותר, ולכן אנחנו רוצים לקבוע שהוא גם לא יוכל להתמנות בכנסות הבאות. 

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 212 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 213 אדוני היועץ המשפטי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסופו יבוא, לעניין הצבעה זאת תמנה האופוזיציה חבר הכנסת למספר השרים וסגני השרים שירכיבו את הממשלה המיועדת, רק חברי הכנסת הממונים והשרים סגני השרים יצביעו לעניין כשירות השר וההצבעה תהיה חשאית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

העניין של הצבעה חשאית היא הסתייגות מהותית שקשורה כאן לחוק הזה כמו בחוקים אחרים, אבל אני חושבת שפה, היות ומדובר כאן בלא רק בחוק פרסונלי, אלא בחוק שיש בו אי נעימות, יש פה מכירים את האנשים הרלוונטיים, אני חושבת שזה ישחרר כמו שאני מכירה חברי כנסת היום שמדברים איתי בצורה אחת כשאין מצלמות. ובצורה אחרת כשיש מצלמות, אומרים לי דברים מאוד מהלב ולא נעים להם מהרבה דברים שקורים, ולכן דווקא הצבעה חשאית תיתן להם את האפשרות להצביע לפי מצפון ליבם.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגות להצבעה גלויה כמובן מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היועץ המשפטי הסתייגות 214.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף הסעיף יבוא, ראש הממשלה יציג בפני הכנסת סיבות מינויו של השר המיועד לפני הצבעה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם אנחנו מדברים על דברים שהם בחוץ והם חשופים ויש שקיפות, אנחנו מדברים ומעודדים את כל הנימוקים ואין לנו כאן עילות של עילות פסילה, לכן ההסתייגות הזו שמדברת על ההצגה של ראש הממשלה, שהוא מציג בפני הכנסת דבר שהוא רלוונטי, מהן אותן נסיבות שגרמו לו להחליט למנות את השר, אבל זה לפני ההצבעה עצמה, כדי שבפני חברי הכנסת יהיו כל השיקולים הרלבנטיים להצביע. 


 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 215.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים. לפי הוראות סעיף 6 יבוא רשאי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, מדבר בעד עצמו. הרשאות הזאת היא בעיניי חשובה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגות? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 216 אדוני היועץ המשפטי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילים הכנסת תצביע מיד, יבוא הכנסת תצביע לאחר שבועיים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו לא הצלחנו להבין גם בדיונים עצמם את המנגנון המיידי של הכנסת תצביע מיד, לא הבנו את הדחיפות ואת הצמידות בין הדברים, וחשבנו שיש טעם דווקא לתת איזשהו מרווח של זמן, פרק זמן, שבו אפשר לקיים כמו שרצינו קודם לכן, גם דיונים אפשר לחשוב, אפשר לדבר, אפשר לראות ולכן הצענו שבועיים. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות 216 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

אדוני היועץ המשפטי, הסתייגות 217.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף הסעיף יבוא, הממשלה תוכל לקום עד לקיום הצבעה כזו או הצהרת האופוזיציה שאינה רוצה לקיים הצבעה כזו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אופציה לממשלה כמובן וזה דברים הם מדברים בעד עצמם. אני חושב שצריך לתת כאן את הזכות לעשות את להממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  


תודה רבה נעבור להצבעה מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 218.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף הסעיף יבוא, השר הוזז מתפקידו בשל הצבעה כזו, הכנסת חייבת להתפזר ולצאת לבחירות נוספות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אין אמון בשרים, אי אמון בשר, זה למעשה יש פה בעיני אירוע שהוא חמור לחלוטין, ולכן אנחנו מציעים הסתייגות שבה הכנסת גם צריכה להתפזר במיידי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

219.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילה לבקש יבוא, לדרוש.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

חברת הכנסת רייטן מרום, אחת לפני הטבלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא לא, את זה אני רואה, אני רוצה לראות את ה-לבקש בתוך הסעיף, כדי שזה יהיה ברור על מה אנחנו מבקשים לדרוש, ולא רק לבקש. אייל אם אתה יכול לעזור לי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

שורה שלישית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בתיקון סעיף 22 או 25?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 2 תיקון סעיף 13.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

לפני שהכנסת תביע אמון בממשלה, רשאי ראש הסיעה הגדולה שלא נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדות לבקש, רשאי לבקש אתם רוצים לדרוש.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון, אנחנו רוצים שהדרישה הזאת תהיה כמנגנון מחייב בתוך החוק ולא רק עזר סוג של רשאות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה נרשמה כמובן.

אדוני היועץ המשפטי, מכאן אנחנו, חבר הכנסת רוט שאלות תיכף, היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אני מנסה למצוא את יתר הסעיפים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא שומעת אייל.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אני מנסה לאתר עכשיו את ההסתייגויות הנוספות לסעיף 2, 258.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בבקשה, 258.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום לא יותר מרבע מספר יבוא, כל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

במקום סעיף 2 לא יותר מרבע ממספר יבוא כל. אנחנו מבקשים לתקן את זה שזה יהיה רוחבי כדי שיהיה לזה תוקף אמיתי, ולא רק רבע.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה, ואני רושם בשם חבר הכנסת בליאק רוויזיה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סליחה גם בשמי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

גם בשם חבר הכנסת סובה.

259 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המיועדת יבוא או כל ראש סיעה אחר. אנחנו מדברים על כך שאפשר לפתוח את האופציה ולתת את האופציה לסיעות עצמן ולא לקבוע את זה בחוק.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 259 ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נרשמה רוויזיה.

הסתייגות 260.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 המילים ללא דיון יימחקו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

זה הוצג קודם, זה חוזר על עצמו אני חושב שאפשר למחוק אותה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בדיוק, זה מגיע ללא דיון, ללא דיון זה דבר שבעינינו חמור.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו לא נצביע עליה, כיוון שהיא חוזרת על עצמה.

261, אדוני היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אפשר להגיש רוויזיה על הסתייגות שלא הצבענו?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

לא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רק כדי לדעת.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בבקשה חברת הכנסת רייטן מרום.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מבקשים להחזיר לדיון ולחוק את המקום ואת הסמכות של החלטת בג"צ בדבר כשירותם של השרים, יש הרבה עילות שאנחנו יודעים ודיברנו עליהם גם בהסתייגויות הקודמות שלא נמצאות כאן במסגרת סעיפי החוק, ואנחנו חושבים שחייבים להמתין להחלטת בג"צ בדבר כשירותם לפני שמחליטים.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה, כמובן חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת בליאק.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום לפי הוראות 6 יבוא לפי עשרת הדיברות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

יפה, עשרת הדיברות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

עשרת הדיברות. אני לא אצליח להבין מישהו שיתנגד לסייג הזה, זה פשוט במקום לפי הוראות סעיף 6, לפי עשרת הדיברות, כמה זה קל.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אמר פעם אדם חכם מאוד שאני מאוד מעריך, שגם אם נחוקק את עשרת הדיברות בחוק יסוד, אני לא יודע מה בג"צ יעשה מהם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הוא יפרש, לא בטוח שתאהבו את הפירוש, אבל זה זה, תראה איזה גישור זה יכול היה לעשות כאן, תסתכל איזה הסתייגות.

ונעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 262 ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

איך אתם לא הולכים על הדיל הזה?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רגע, היועץ המשפטי תיכף.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אז אני יכולה להמשיך לדבר בעד עשרת הדיברות עד שהוא יימצא את הסעיף? תקשיב, אני חושבת, באמת אני עכשיו אומרת לך אדוני יו"ר הוועדה, פותרת אתכם מגיל 21, מאזרחות ישראלית, מקלון, מכל הדבר הזה, רק עשרת הדיברות, איזה דיל?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קרוקודיל, משה איתך אבל הם לא, אגב לא משה ארבל, משה רבינו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אדוני היועץ המשפטי. תודה רבה חברת הכנסת רייטן מרום, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות של, סיעת העבודה לסעיף 2 סיימנו, כעת נעבור להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2, חבר הכנסת סובה מוכן ומזומן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, שאלה ליועץ המשפטי, צריך להקריא אותם?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

היועץ המשפטי מקריא.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 13(ה), במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת בסעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה, יבוא רשאים ראשי הסיעות שאינן נמנות עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת בסעיף קטן זה, ראשי סיעות האופוזיציה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, בניגוד להרבה ויכוחים בחברה הישראלית בשלושה חודשים האחרונים מאז שקמה הממשלה, אני חושב שאין מחלוקת שרוב הציבור מתנגד למינוי של עבריין מורשע לממשלת ישראל, אני חושב שכל הסקרים מעידים על כך שלמעלה מ- 65% מהציבור, דרך אגב גם ציבור שהצביע בעד הקואליציה, הוא מתנגד בתוקף לדבר הזה, ולכן כל ניסיון של הקואליציה לקדם את החוק הזה, בסופו של דבר תפגע רק בקואליציה, רק בממשלה, ותביא למשבר חוקתי שאנחנו מתקרבים אליו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש לרשום רוויזיה בשם חבר הכנסת סובה ובשמי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה בשם סובה ובליאק, אדוני היועץ המשפטי הסתייגות 5 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 13(ה) המוצע במקום האישור שלא יותר מרבע מספר השרים המיועדים אם לדעתו יש ספק אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 וינמק את טיעוניו, יבוא על אישור של כל אחד מהשרים מיועדים אם לדעתם יש ספק אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 וינמקו את טיעוניהם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, לעומת מספר אנשים במפלגות הליכוד, שרים במפלגת הליכוד, כבר שמענו את עמדתם באשר לפסילתו של החוק כזה או אחר על ידי בית המשפט העליון, לא שמענו את זה משרי ש"ס ויהדות התורה, אני אשמח אם מישהו ירצה להתייחס ולהגיד, בהנחה שבית המשפט יפסול את החוקים שהקואליציה מקדמת, האם שרים מטעם הסיעה שלך, מטעם יהדות התורה, יצייתו להחלטה של בית המשפט או יגידו, אנחנו חלק משרי הליכוד שאנחנו לא נציית להחלטה של בית המשפט. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

הסתייגות 6 אדוני היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו יבוא, ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו חייבים להשיב להם. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני לא יודע כמה מכם זוכרים היסטוריה של מדינת ישראל, ב- 2008 ראש הממשלה אהוד אולמרט התפטר בעקבות החקירה עוד בטרם הגשת כתב אישום נגדו. אחד מהשרים הבכירים אז במפלגת קדימה היה שר אבי דיכטר, שר לביטחון הפנים, שחתם מכתב וקרא לראש הממשלה אולמרט להתפטר. לצערי היום זה לא המצב, אני מאוד מקווה ששר דיכטר שינה את דעתו ויצביע נגד הרפורמה המשפטית בקרוב.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה נרשמה, הסתייגות 7 אדוני היועץ המשפטי בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום והכנסת הצביעה מיד וללא דיון, כל אחד מהשרים המיועדים שראש הסיעה הגדולה סבר יבוא, והכנסת תצביע מיד וללא דיון כל אחד מהשרים המיועדים שראשי סיעות האופוזיציה סברו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

במהלך השבוע הממשלה הזאת תציין כבר שלושה חודשים מאז הקמתה, אני אמרתי את זה כמה פעמים ואני אחזור על זה כאן, אין לכם שום הישג להציג לציבור, בינתיים אתם מקדמים רק חוקים פרסונליים, חוקים שהעם יעניש אתכם על החוקים האלה בסופו של דבר, גם אם זה יקרה לפני שבית העליון יפסול את זה או אחרי, העם יגיד את דברו והקואליציה הזאת ימיה ספורים.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה. ורוויזיה כמובן בשם חברי הכנסת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שחשוב לנקוב בשמות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו סומכים עליכם, הפרוטוקול גם מזהה קול? אז חבר הכנסת בליאק, חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת נאור שירי.

בבקשה היועץ המשפטי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום החליטה הכנסת לאשר את בקשתו של ראש הסיעה גדולה לגבי - - מי מראשי סיעות האופוזיציה לגבי שר מיועד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז כפי שאמר חברי חבר הכנסת בליאק כשהוא עלה לפני 24 שנים, אני עליתי לפני 26 שנים, אני זוכר שראש הממשלה היה בנימין נתניהו, ובשנים האלה אני לא ראיתי פגיעה כל כך קשה בסטטוס קוו, פגיעה באנשים שמכבדים מסורת וגם מנסים לכבד את האנשים שמכבדים מסורת. לצערי החקיקה הזאת רק פוגעת במרקם העדין של החברה הישראלית, אני אומר לכם עדיין לא מאוחר להתעשת ולהפסיק את החקיקה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

הסתייגות 9.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי לא יתמנה אותו אדם לשר יבוא, במשך כל תקופת כהונת הממשלה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  


אני אמשיך, אמרתי כבר בדברי הקודמים, שהרפורמה המשפטית שהולכת לעבור בכנסת היא תמיט אסון על התעופה האזרחית ישראלית. אני חוזר ואומר שמאות טייסים שלנו אזרחים, הם גם טייסים במילואים, יושב ראש איגוד הטייסים מידן בר קרא לעצור את החקיקה, משום שכל טייס שיטוס עכשיו למדינת היעד, יפחד ויחשוש שיעצרו אותו בעקבות הפנייה לבית הדין הלאומי בהאג. ולכן אני אומר לכם זה פגיעה בטייסים שלנו, זו פגיעה גם בתעופה הישראלית אזרחית.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

רוויזיה נרשמה, בבקשה ההסתייגות הבאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי אף אם הכנסת הביעה אמון בממשלה שהתייצבה בפניה יבוא, הוראות סעיף זה יחולו אף לגבי שר שהתמנה לאחר שהכנסת הביעה אמון בממשלה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה בהחלט מתחבר לעתירה שהגשנו הבוקר מטעם ישראל ביתנו נגד חוק הנבצרות, אנחנו חושבים שהחוק הזה שהתקבל בשבוע שעבר, ועל סמך החוק הזה ראש הממשלה פתאום אמר אני נכנס לאירוע, לא הבנתי איפה היית עד עכשיו אדוני ראש הממשלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא היה ביורוטריפ.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא היה בדיוק, במסעדה לא כשרה בלונדון. החוק הזה חייב להיפסל חד משמעית, בג"צ חייב להתערב, כל החוקים המטורללים האלה שכרגע מקדמת הממשלה חייבים להיפסל, ואולי נחזור לשפיות ונקים ממשלה נורמלית, שתשרת את כלל הציבור בישראל ואת האינטרסים של כלל הציבור. 

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה. נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה, אדוני היועץ המשפטי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי סעיף 13 המוצע יבוא פסקה 1 הוראות אלה יחולו לגבי אישור סגן שר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ראש הממשלה ביקר בלונדון, נעזוב רגע את התוצאות של הביקור, אני רק רוצה להגיד שדווקא בדמוקרטיה הבריטית יש לנו מה ללמוד, יש שם חוזים אדוני היושב ראש ואני אומר את זה עכשיו בשיא הרצינות לא בצחוק, יש חוזים בבריטניה שנחתמים ל- 300 ו- 400 שנה, אתה איתי אדוני היושב ראש?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

כן כן כל מילה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חוזים, חוזים עסקיים וחוזים לגבי השכירות נחתמים ל- 300, 400 שנה, זה אומר שהעם הבריטי בטוח בחוקים שלו, בטוח בדמוקרטיה שלו.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בית המשפט בבריטניה לא מבטל חוקים, הוא רק מצהיר עליהם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אבל אתה יודע שיש תהליך מסודר שהמלך גם קובע אחרי שראש הממשלה מציג לו את המועמדים של השופטים?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בוא נמשיך לדבר על בריטניה בהסתייגות הבאה? אנחנו נעבור להצבעה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם אתה כבר טס ללונדון, אז אל תאכל שם שרימפסים, תלמד מהדמוקרטיה הבריטית, כמו שהם יודעים לשמור על דמוקרטיה בהתאם להיסטוריה הארוכה שלהם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע הוא רק טעה תיקון סופר זה היה לובסטר ולא שרימפס.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אדוני היועץ המשפטי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

13 המוצע בפסקה 2, הוראות סעיף קטן זה יחולו מיד עם אישורם בכנסת.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בבקשה אדוני.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

השופרים של הממשלה, ממשיכים לפזר פייקים ושקר לגבי פסילת חוקים, שבית המשפט מפריע להילחם בטרור, שבית המשפט מפריע לכם בעוני, אין שום קשר למציאות בן הדברים האלה, בית המשפט לא הפריע לממשלה של ממשלות נתניהו במשך 15 שנה להילחם בטרור, להילחם בעוני, ואם מישהו שיש לו ספק שיסתכל על שנת ,2011 שמיליון איש שיצאו לרחובות, אנחנו נגיע למיליון מוחים גם בשבועות הקרובים. וזה אנחנו נזכיר לו שנת 2011, ולא כפי שהוא אמר שהוא קידם את הרפורמות הכלכליות למרות ההתנגדות, ההתנגדות הייתה ב- 2011 לא לזה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

ב- 16:00 תפתח המליאה, הוועדה כעת יוצאת להפסקה, ונתכנס 10 דקות לאחר יציאת המליאה להפסקה תתכנס שוב הוועדה, ברוכים השבים, תודה רבה.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:51 ונתחדשה בשעה 16:20.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

שלום, אני מתכבד לחדש את הישיבה ולפנות לחבר הכנסת יבגני סובה, בכדי שינמק את ההסתייגויות מ- 13. אדוני היועץ המשפטי, רק תאמר לחבר הכנסת סובה מאיפה עד איפה הוא צריך לנמק את ההסתייגויות שלו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מקבץ גדול מהסתייגות 13 עד הסתייגות 778, שזאת סדרה, צריך לתת לו כמה דקות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שנייה רגע אני אפתח את זה.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

בהנחיית הייעוץ המשפטי, אתה תוכל לנמק במשך כ- 10 דקות, ולבחירתך תוכל - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איזה מספר אנחנו בסעיף מה?

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מ- 13 עד 778.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זו סדרה, וכיוון שזו סדרה גדולה, אנחנו כן מאפשרים גם נימוק ארוך מהרגיל, וגם כ- 15 הצבעות לבחירתך.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אז תרצה לנמק עכשיו 10 דקות לרשותך בבקשה, ואחרי זה אנחנו נעבור להצבעות לבחירתך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, אז מאחר ויש לי זמן, אז אני רוצה לחזור על חלק מהדברים שכבר אמרתי, קודם כל אנחנו בשבועות האחרונים, בחודשים האחרונים אנחנו עדים לתופעה שמאוד מדאיגה, אני גם ממלא מקום בוועדת חוץ וביטחון, אני הצעתי ליושב ראש ועדת הכנסת, אני גם באמצעות השידור הזה גם מציע ליושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת רוטמן, לקיים דיון משותף עם ועדת חוץ וביטחון.

אני שמעתי שכן היה דיון אחד חסוי, אני לא יודע למה צריך לקיים דיון חסוי בוועדת החוקה, אם יש לה מה להסתיר מהציבור בנושא של החוקים, אז אל תתפלאו שהציבור גם לא יציית לחוקים, לכן אני לא מבין את המושג דיון חסוי בוועדת חוק, חוקה ומשפט, ועדת חוץ וביטחון בהחלט כן, ועדה שעוסקת בנושאים הביטחוניים, בהחלט יש מקום לחיסיון, אבל לא בוועדת החוקה.

הדיון הזה כידוע לכם עסק בהשלכות של הרפורמה המשפטית, או הפיכה משטרית, תקראו לזה איך שאתם רוצים, רפורמה, הפיכה, ניסיון לפגוע בביטחון, זה לא אני אמרתי, אמר את זה שר הביטחון יואב גלנט, עדיין שר הביטחון יואב גלנט, ולכן אני חושב שאם כבר אתם הולכים על המהלך הזה, אז אני מציע קודם כל לקיים דיון משותף של ועדת חוק, חוקה ומשפט יחד עם ועדת חוץ וביטחון, שבה גם חברי ועדת החוקה שלא כולם יושבים בוועדת חוץ וביטחון, וגם חברי ועדת חוץ וביטחון, יוכלו לקיים דיון, וקודם כל לשמוע מהם ההשלכות על המערכת הביטחונית של מדינת ישראל.

עכשיו למה אני אומר את זה? משום שאנחנו לא כל דבר יכולים להגיד, וכמו שאמרתי אני ממלא מקום, ואכן יש דברים שבחודשים האחרונים מאז שהממשלה קמה, דברים מדאיגים, דברים מדאיגים שהוצגו בפני חברי הוועדה, גם באמצעות אנשי הצבא, לא רק בכנסת, אלא גם בקריאה, היו דיונים גם במטה הפיקוד של הצבא, שם הוצגו נתונים שבהחלט אנחנו נשמור על החיסיון של הדברים האלה, אבל הנתונים האלה בהחלט ראויים לדיון חסוי, כמו שאמרתי של חברי ועדת חוץ וביטחון, ולכן אני חוזר על ההצעה הזאת.

דבר נוסף, ופה אני מגיע למהות של העניין, הרי בסופו של דבר בג"צ יפסול, אני לא יודע אם את כל החוקים, אבל בג"צ יפסול את חלק מהחוקים שכרגע ממשלה מקדמת. עכשיו בג"צ יפסול מנימוקים שאנחנו פחות או יותר מבינים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע משהו ממקור מוסמך?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יודע לפרשן כי אני 16 שנה הייתי גם עיתונאי, ואני ארבע שנים חבר כנסת, קטי.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

חברת הכנסת שטרית, זכות הדיבור כרגע של חבר הכנסת סובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תודה, אני השכל הישר וגם ניסיון שלי גם כחבר כנסת מזה ארבע שנים, וגם כעיתונאי מזה 16 שנה לפני שנבחרתי לכנסת, מאפשר לי גם להסיק מסקנת ביניים, שהמסקנה הזאת אומרת דבר פשוט, החקיקה שכרגע מקודמת על ידי הממשלה והקואליציה, אני לא אומר שהכל, אבל חלק ניכר מהחקיקה הזאת, היא חקיקה פרסונלית, היא חקיקה שפוגעת בחברה הישראלית, היא חקיקה שפוגעת בביטחונה ובכלכלתה של מדינת ישראל.

עכשיו אני רוצה להגיד, שתומכי הרפורמה פועלים בכמה מישורים, יש את התומכים שעושים את זה בצורה אידיאולוגית, ואין לי מחלוקת איתם, כל אחד מביע פה את האידאולוגיה שלו, דרך אגב אני גם חושב שיש מקום לשינוי במערכת המשפט, אני לא חושב שבן אדם, אזרח פשוט, אם אתם כבר דואגים לאזרחים הפשוטים, לא צריך לחכות ארבע או חמש שנים בשביל לקבל הכרעת דין בנושא של תאונת דרכים לצורך העניין, אני על בשרי חוויתי את העניין הזה שארבע שנים התנהל תיק בבית המשפט לתעבורה, כאשר הנהג שפגע בי, ארבע שנים לא רצה להודות, וארבע שנים העניין הזה נדחה, אני חושב שכן יש מקום לשפר את מערכת המשפט, להוסיף תקנים, להוסיף שופטים, לעשות את זה בצורה שתהיה מקובלת על כולם, מי כמוך יודע, אתה עו"ד במקצוע, אתה מבין את המשמעות של מערכת משפט טובה לטובת האזרח.

אבל לבוא ולהשמיט את הקרקע, לבוא ולהגיד שבמשך שנים, שנים בג"צ הפריע להילחם בביטחון, הרי זה דבר שהוא אבסורדי לחלוטין, לא היה ולא נברא, וגם אם בית המחוקקים שזה אנחנו הכנסת, מחוקקים חוק שבעצם נפסל על ידי בג"צ, אז קודם כל אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, למה חוק נפסל? מאיזה סיבות? אני אמרתי את דעתי לגבי חוק מסתננים, אמרתי כן אני חושב שבעניין הזה יש מקום לשקול פסקת ההתגברות, אגל לא 61 בטוח, אבל פסקת ההתגברות שבאמת תפתור את הבעיה הזו, כי זו בעיה שנכון שהיא מתנגשת בזכויות האדם, אבל היא בעיה קלאסית של הרשות המבצעת, הרשות המבצעת צריכה לדאוג לביטחונם של אזרחי ישראל, ואכן הנושא הזה לפני שש שנים, שבע שנים, אני כבר לא זוכר מתי זה היה, שבג"צ פסל את העניין של מתקן חולות, אז יש מקרים חריגים שבהם ניתן לשקול, וכנסת יודעת לעשות את זה ברוב גדול.

בחוק שחוקק בשנת 1995, יש בנושא של חופש העיסוק, יש סעיף שמדבר על פסקת ההתגברות, עד עכשיו זה לא הופעל, ולכן זה לא בעיה, עצם האפשרות של פסקת ההתגברות זה לא הבעיה, הבעיה כשאתה מפעיל את העניין הזה, וכשאתה מגיע לבית משפט ואתה מאיים על בית המשפט ואתה אומר לו, עד עכשיו בית המשפט הגן על אוכלוסיות רבות בחברה הישראלית, אפשר לבוא להתווכח ואפשר להגיד שחלק מהאנשים הרגישו ככה והרגישו ככה, אבל בסופו של דבר זה הסמל של מדינת ישראל, הוא גם הרבה פעמים עזר לנו גם להבין מהי הדרך הנכונה, בשביל שלא ייווצר מצב שאנחנו מקבלים איזושהי החלטה, ובסופו של דבר ההחלטה הזאת היא פוגעת בחלק מהאנשים, חלק מהאזרחים.

הבאתי דוגמה פשוטה, הבאתי דוגמה פשוטה של טייסים, של מאות טייסי חיל האוויר, שהם גם טייסים אזרחיים, אני כראש שדולת התעופה בכנסת הקודמת, פגשתי עשרות טייסים שהביעו דברים משלהם, עוד לפני המהפכה המשפטית הזאת, לפני הרפורמה, והיום אני שומע שכל הטייסים האלה, שהם טייסי מילואים בחיל האוויר, שהם מבצעים את תפקידם נאמנה.

דרך אגל אנחנו רק יכולים לנחש מה הם עושים בחיל האוויר בין הטיסות למיאמי, לשיקגו, לניו-יורק או לסאן פרנסיסקו או ללונדון או לפריז, אנחנו רק יכולים לנחש מה הם עושים. הם אומרים היום בקול ברור, שאם הדבר הזה, אם ההפיכה הזאת תושלם, הם חוששים לטוס כטייסים אזרחיים למדינות היעד שלהם, אם זה כל מדינה אירופאית, שבתוך המדינה הזאת ניתן להגיש עתירות נגד קציני צה"ל, והם רובם קציני צה"ל, החל מדרגת רב-סרן, סגן אלוף, ויש כאלה אלופי משנה ואפילו תתי אלופים, והם לא יודעים אם הם יחזרו מאותה נסיעה סתמית ואזרחית בחברת אל-על, ישראייר, ארקיע או אפילו חברה מטען שהיא גם מעסיקה טייסים במילואים.

ולכן הדבר הזה, זה המחשה לחשש של פגיעה בביטחון. עכשיו כשמאות, אלפים אומרים לכם לקואליציה ולממשלה, שיש סכנה לביטחון, אתם מוצאים אחד או שניים שאומר נגד, ונתפסים לדעה הזאת, כשמאות כלכלנים אומרים לכם שיש סכנה לכלכלת ישראל, אלפי כלכלנים אומרים לכם, אלפי משקיעים בהייטק, אנשים שעוסקים בכל הנושא הזה אומרים לכם שיש סכנה לכלכלת ישראל, אתם מוצאים פרופסור אחד כזה, ויש לי כבוד לכל הפרופסורים, ואתם אומרים מה פתאום, אין שום סכנה לכלכלה.

כשאתם שומעים את מודיס, כשאתם שומעים SNP הגופים החשובים בעולם בקביעת דירוג האשראי של מדינת ישראל, והמשמעות של הורדת הדירוג, זה משמעות שכל האזרחים ישלמו יותר על האחוזים, אחוזים בעצם על ההלוואות שמדינת ישראל לוקחת מהגופים הבינלאומיים, מה לא ברור? גם היום אנחנו לפני הרפורמה משלמים סביב 40 מיליארד כל שנה רק על האחוזים, ובאים ואומרים לכם בקול ברור, שדירוג האשראי של מדינת ישראל בסכנה, כשזה יקרה מה תגידו? מה תמצאו מישהו אשם? תמצאו אשם תורן שיגיד לו, אה, הוא לא אמר בדיוק נכון, אה הוא שמאלני בוגד.

ולכן יש פה סכנה מיידית לביטחון ישראל, לכלכלת ישראל, ואני כבר לא מדבר על סכנה ליחס בין האוכלוסיות השונות במדינת ישראל. ולכן כשאני אומר אדוני היושב ראש, כשאנחנו מדברים על סכנה ביטחונית, סכנה כלכלית, וגם סכנה בסטטוס קוו, כי מה לעשות? מדינת ישראל היא מדינה שהיא לא מדינה דתית, ולא צריך להפוך את כל החקיקה הדתית הזאת למשהו כמו תורה מסיני, לכן יש אנשים שלוקחים את זה קשה, יש אנשים שיותר מתרחקים מהדת בעקבות החקיקה הזאת, אני כבר לא רוצה לדבר עכשיו על כל הנושא הזה, כי היה לנו לילה ארוך עם עשר שעות של חוק החמץ, ואנחנו אמרנו בשביל מה אתם צריכים את זה ואל תפילו את זה על בג"צ.

ולכן יש פה סכנה לפגיעה במקרם העדין של החברה הישראלית, שהיא מורכבת ממאות מאות - -

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

חבר הכנסת סובה, אני רוצה, עשר דקות הסתיימו, ואני רוצה לציין, חוצה מפלגות וחוצה מגזרים וחוצה קואליציה ואופוזיציה, היכולות הוורבליות שלך הן מדהימות להפליא, נתת נאום וברצף.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל לא בשביל זה, לא דיברתי דברים בשביל להרשים אותך.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אני חושב שהדברים הללו יהיו בפרוטוקול הכנסת, כשיבוא יושב ראש מפלגתך ויקבע את המיקומים, שיראה שיש כאן תמימות דעים בנושא הזה, אתה מספק סחורה, אתה יודע לטעון יפה. אני באמת מפרגן, אני באמת מפרגן מכל הלב, הוא מדבר מבלי להכין, נתן כאן באמת נאום של עשר דקות ברצף, ברהיטות, דבר דבור על אופניו. מותר לפרגן לא?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה להרגיע אותך לגבי המיקומים, זה לא עניין של פירגון, אני יודע למה אתה מתכוון, אני נבחרתי לכנסת פעם ראשונה באפריל 2019, הוצבתי על ידי ועדה בישראל ביתנו מקום שלוש, ועד היום אני נמצא במקום שלוש בסדר? הרשימה שלנו לא משתנה, פה ושם היו קצת חורים אבל הוועדה החליטה לשבץ אנשים.

לכן אנחנו כבר חמש פעמים הלכנו לבחירות עם אותה רשימה, ולכן כשאני אומר על ישראל ביתנו מאז 2019 שאני נמצא בו, אני מעיד על העקביות גם ביחס לסיעה שלנו, דרך אגב היו פה ושם ירידות ומורדות, אבל אני אומר לך, כשאני נכנס לוויכוח עם אנשים, פריימריז לא פריימריז, אני אומר לך שמפלגה, אנחנו מפלגה יחסית קטנה, יש מפלגות יותר קטנות מאיתנו, חמש פעמים בתוך שלוש שנים, אנחנו מוכיחים את האמון שהציבור נותן בנו, תאמין לי זה יותר מכל הפריימריז, יש אנשים שעובדים קשה בפריימריז וחודשיים לפני הבחירות לא עובדים, איך אני איתך? אני אומר לך את זה בוודאות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

למרות שהמקבץ הוא מקבץ שהוא חוזר על עצמו בעצם, על פי הנחיית הייעוץ המשפטי תוכל לבחור לך שלוש.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא קריטי, אפשר לעשות ברצף.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אז אנחנו נצביע כעת על הסתייגות 13, צריך להקריא אותה? אז היועצת המשפטית בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי סעיף קטן(ה) המוצע, יבוא ה(1), משהורכבה הממשלה ה- 37 של מדינת ישראל, הממשלה תיקרא נבחרת הכנופייה החד פעמית.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד ירים את ידו? שמונה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה. וכמובן לבקשתו של חברי הכנסת סובה וחבר הכנסת בליאק רוויזיה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

על 13 נכון? חשוב לציין.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

כרגע נצביע על 14, היועצת המשפטית בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז אותו דבר, רק תקרא נבחרת הכנופייה הקפריזית.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד ירים את ידו? שמונה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש רוויזיה על הקפריזיות.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  
 
ורוויזיה כמובן, ואנחנו כרגע נצביע על האחרונה, 786.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא 786, 778. בסעיף 2 להצעת החוק, בסעיף 13 אחרי סעיף קטן (ה) המוצע, יבוא (ה)(1), משהורכבה הממשלה ה- 37 של מדינת ישראל, הממשלה תיקרא כת התהום הביטחוני.

 << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >>  

יצירתי בהחלט.

מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אני קובע שההסתייגות לא התקבלה. ורוויזיה לבקשתכם.

(היו"ר אופיר כץ, 16:35)


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 3, הסתייגויות לסעיף 3 של סיעת חד"ש תע"ל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חד"ש תע"ל, אין אף אחד, נעבור למפלגה הבאה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני לא בטוחה שיש עוד לסעיף 3, אז אתה עובר לסעיף 4.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז ההסתייגויות שלהם הוסרו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חד"ש תע"ל לא נמצאים, ההסתייגויות שלהם לסעיף 3 הוסרו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ישראל ביתנו, הסתייגויות לסעיף 4, בסעיף 4 להצעת החוק בסעיף 15(ב), במקום השר יהיה רשאי להשיב בדיון, יבוא השר יהיה חייב להשיב בדיון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה שלנו?
 << יור >> שגשג
 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

שוב לנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סעיף 4, 779.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 4, עברנו סעיף, לסעיף 3 היו הסתייגויות של חד"ש תע"ל, הן הוסרו מכיוון שהם לא נמצאים כאן, עברנו לסעיף 4.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

וכמה יש לי פה בסעיף 4?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

שניים, שתי הסתייגויות, אני לא עושה לך מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אבל לא קיבלנו התייעצות סיעתית על סעיף 3.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עוד לא הצבענו על הסעיפים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה סובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, מאחר ופספסת את דבריי החשובים, ואני מצטט את חבר הכנסת ארבל לגבי הדברים שלי, אז אני חוזר ואומר. לא חוכמה למצוא אחד שמבין בביטחון מול אלף שמבינים בביטחון, לא חוכמה למצוא אחד מול אלף כלכלנים שמבינים בכלכלה, תקשיבו למסה גדולה של אנשים מומחים שאומרים לכם תעצור, הרפורמה הזאת, ההפיכה הזאת היא פוגעת בביטחון, היא פוגעת בכלכלה, היא פוגעת גם בסטטוס קוו, ועל כל בן אדם, על כל אלף איש אולי תמצאו בן אדם אחד שיהיה אתכם, זה לא פרופורציונלי ביחס לכוח שיש לכם בכנסת, ולכן תעצרו. 

שר הביטחון שעדיין שר הביטחון שלכם אומר לכם לעצור, תדברו עם שר הביטחון במקום להשמיץ אותו, תדברו עם שר הביטחון שלכם, הוא לא שלנו, יואב גלנט הוא עדיין חבר כנסת מהליכוד, הוא שר הביטחון שמונה מטעם הליכוד, תדברו עם גלנט עכשיו, תדברו, הוא עדיין שלכם, ותדברו ותקשיבו לו לפני שאתם פה משמיצים אותו. תקשיבו לסכנה הביטחונית והכלכלית שקורית פה עכשיו לנגד עיננו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סובה, נתתי לך לנמק כמו שלוש הסתייגויות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משום שיש דברים חשובים שצריך להגיד, ואני חזרתי עליהם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו מצביעים על 779, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 780 מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דיברנו על הדעות שהשמיעו כלכלנים פרופסורים שעבדו עם ראש הממשלה בנימין נתניהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, יבגני אתה כבר לא בנימוק זהו. שלום שמעון סוסה ראש המועצה, מה שלומך? ברוך הבא. יבגני סובה די.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל הוא מתפרץ לדברים שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אבל הוא סיים לדבר, הוא לא מתפרץ כי אין לו זכות דיבור, הוא לא מתפרץ כי הוא לא בזכות דיבור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי, סעיף 4, יש לנו מקבץ מ- 183, מקבץ של ספרות, עד 219.

במקום לפי דרישה של 40 חברי הכנסת לפחות, יבואו המילים לפי דרישה של כרבע.

לאחר מכן יש פה פשוט מספרים, 50, 30, 31 עד 100 חברי כנסת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן אבל זה שונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע אבל היא באמצע שרן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני אתן לך שלוש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מאיפה עד איפה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מ- 183 עד 219.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה שתשימו לב, שההסתייגויות האלה הרבה יותר ממלכתיות מההסתייגויות הקודמות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אני אנמק קודם כל את הסתייגות מספר 183.

בסעיף 4(ב') במקום המילים לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, יבוא המילים לפי דרישה של כרבע מחברי הכנסת לפחות.

זאת אומרת שפה אנחנו בעצם מעלים, מורידים את הרף של כמה שנדרשים בעצם על מנת לבקש את אותו הסעיף, את אותו האישור, ואני חייבת להגיד, תראו בסופו של דבר גם ההסתייגות הזו של 183 יכלה לרדת, יכלה לרדת אם אתם הייתם בסוף מועילים בטובכם, ומסירים את ההתנגדות שלכם למשל, למתווה הרצוג, למתווה הנשיא, משום שבמתווה הנשיא בעצם דובר שמה על כל העניין של הקלה בכל מה שקשור למינויים פוליטיים, על מנת שבית המשפט לא יתערב באותו מינוי פוליטי.

אבל אם הייתם מקבלים אותו, זה היה מייתר את החוק ואת כל הקומבינה הזאת שמנסים לבנות בתוך החוק הזה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מה זאת אומרת, זה היה מצריך חקיקה, זה החקיקה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תראה, זה היה מצריך חקיקה, אבל לא חקיקה כזו מאוד מאוד פרסונלית לגבי אדם אחד. זה היה נחשב למשהו רחב יותר אוקי? שמאוד מאוד מנומק ומוסבר, ועדיין נמצאים בו סוג של איזונים ובלמים, כי אנחנו לא יכולים שכל מינוי לחלוטין יהיה ללא שום מגבלות וללא שום סייגים, הרי ברור לך שיש לפעמים ניגודי עניינים, בסוף משרה של שר זה לא משהו שאמור גם לעבור בירושה, ואם פתאום מישהו, ראש ממשלה ירצה למנות את הבן שלו, את אשתו, מישהו לתפקיד של שר, אין פה שום איזון או בלם מבחינת החקיקה הנוכחית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שרן תודה, נתתי לך לפי בקשת היועצת המשפטית שלוש הסתייגויות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע זה אחד, 183.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה דקה וחצי זה לא אחד, דקה וחצי זה שלוש הסתייגויות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חשבתי שאני מנמקת קודם את 183, לא את כל השלוש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו תבחרי שלוש הסתייגויות שנצביע עליהם.

183, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן מה להצביע?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

186.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

186, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

205.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

205, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

222, בסעיף 4 תימחק המילה נסיבות, ובמקומה - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, זה לא 210?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

221 זה במקום 40, 20, זה באותו אירוע של המקבץ שלנו.

222 בסעיף 4 תימחק המילה נסיבות, ובמקומה ייכתב, הסיבות שבגינן נאלץ להיכנס לדיל פוליטי ולהסכים לו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו מבינים בסוף שהחוק הזה הוא חוק פוליטי, בסוף הוא חוק פרסונלי, איך בעצם מצליחים למנות בניגוד לחוק, פשוט ככה כדי שאף אחד לא יוכל להתערב בזה, ולכן אני חושבת שראוי שראש הממשלה יבוא ויסביר לציבור, ויסביר לחברי הכנסת במליאת הכנסת, מהם בעצם הדילים הפוליטיים שעומדים מאחורי אותו מינוי, אם השופטים לא יכולים לבוא ולהתנגד, אם בית המשפט לא יכול לפסוק על פי חוק כדי לא למנות אדם שנמצא בניגוד עניינים, או אדם שהבטיח, רגע, אז לפחות שראש הממשלה יגיע למליאת הכנסת, ויועיל בטובו לבוא ולהסביר לציבור למה נדרש המינוי הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו מקבץ של 223 עד 226 שרן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה כל אחד נימוק אחר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה אותו עניין, זה מי יעשה את ההצגה ואיך הוא יעשה אותה, זה בסך הכל ארבע הסתייגויות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, האם שלוש דקות? או כולנו נצטרך.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל אפשר להכניס מילים בלועזית לנוסח חוק?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

היא תאמר את השיר בעברית, את השיר זוכה האירוויזיון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, אם אני עכשיו יתחיל לשיר לך, אתם כולכם תברחו מפה, אתם תפסידו את ההצבעה אז לא כדאי, אז אני אואיל בטובי למענכם, כדי שלא תברחו מהוועדה, לנמק את 223.

אז ככה, בסעיף 4 יתווסף סעיף קטן (ג) ובו ייכתב, את הנאום יפתח ראש הממשלה בהסבר, מדוע הוא סחיט ונכנע לדרישות והלחצים מסביבו, משום שאם אנחנו מגיעים למצב שבו ראש ממשלה צריך למנות שר, אחרי שלמעשה בית משפט פסל אותו פעמיים בגלל החוק, ראוי שראש הממשלה יקום ויאמר, מדוע הוא כל כך חלש, מדוע הוא כל כך סחיט, שהוא נדרש לעלות פעם שלישית, רגע זה מקבץ אופיר תן שנייה לסיים את המשפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נתתי, אבל את לא שמה לב, רק ההקדמה שלך זה כמו הסתייגות, משפט אחרון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נדרש שהוא יעמוד מעל בימת הכנסת ויסביר לציבור ולעם ישראל, מדוע הוא חלש וסחיט ונתון לדיל הפוליטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ההסתייגויות 223 עד 226 הוסרו התכוונת לומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

227, בסעיף 5 במקום המילים הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו, יבואו המילים - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע אבל עברנו לסעיף אחר לא?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, זה עדיין אנחנו בתוך סעיף 4. אתם התייחסתם פשוט לסעיפי החוק העיקרי, ואני מתייחסת לסעיפי הצעת החוק, אנחנו בתוך סעיף 4. יבוא המילים ובתנאי שלא הקים חברה בשם ד.ר.א.ר שרותי ייעוץ בע"מ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מעניין מאוד מה מקור השם, תראו, בסוף זה סעיף שבו כתוב שהכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, הכנסת תידון בהעברת שר כאמור, לאחר שהונחה בפני המלצה של ועדת הכנסת, לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו בפני הוועדה ובפני הכנסת.

סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת, ייקבעו בתקנון הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. תמשיכי אחרי.

מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש להגיש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

228, בבקשה שרן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

228 בעצם זה סעיף 5(ד')(1) יימחק ומקומו ייכתב, הכנסת חייבת להעביר שר מכהונתו, אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6.

זאת אומרת אנחנו מבקשים שההעברה של אותה כהונה, אנחנו מנסים להוסיף סייגים, לתת קצת כלים בעצם לממשלה ולחברי כנסת, או עילה, משהו שבגינה לא יינתן בעצם מינוי של שר, שלא כשיר, או שהוא נפסל, או שיש איתו איזושהי בעייתיות מסוימת. אני חושבת שבמצב שבו אין ביקורת ובטח שלא ביקורת שיפוטית, ולא ניתן להגיש בבג"צ, אתם יודעים מצב נגיד שמישהו הבטיח לצאת מהחיים הפוליטיים ולא יחזור, הגיע אז לפחות לתת משהו, איזשהו כלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מקבץ, מסעיפים 229 עד 238. במקום 40 חברי כנסת, יש פה מ- 30 עד 39, יש לך הסתייגות אחת, כי זה מקבץ מספרי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה עד 239?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה עד 238, מספר חברי הכנסת הוא 39 לפי ההצעה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, אז זה בעצם, אנחנו מנסים להוריד את מספר חברי הכנסת שבגינם אפשר להצביע כדי להעביר שר בעצם מכהונתו, אני חושבת שזה ראוי, אני חושבת שבסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על מה שהכנסת הולכת לחוקק, וקבוצת החוקים שאתם מתכננים להביא בעצם באותה הפיכה משפטית, כולל פסקאות התגברות ומה לא, יש לכם לקואליציה כל כך הרבה כלים כדי לדרוס כל דבר אפשרי, שלפחות תורידו ולו במעט את אותו רף, כדי לאפשר לאופוזיציה את אותו כלי, למנוע מינוי של נגיד שר מושחת, של נגיד בן משפחה של מישהו שרוצה למנות אותו סתם באיזשהו תפקיד של שר.

אני חושבת שבסוף צריך לתת לכנסת וצריך לתת לאופוזיציה את הכלים הראויים, כדי להתנגד לדברים האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ 229-238, ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

239. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

את רוצה להקריא? זה לא במקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. בסעיף 5 סעיף קטן (ד)(1) להצעת החוק, במילים אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות, יבואו המילים ובתנאי שלא יהיה לשר כזה או אחר ולו במעט קרן פיננסית להשקעות בארצות הברית.

ולמה כתבנו את זה? אנחנו כתבנו את זה כדי לוודא שאין איזשהו אינטרס זר בינלאומי, שאולי אולי אולי מישהו יכול להעביר כספים, לגנוב מאיפה שהוא כספים, ולהעביר אותם לאיזושהי קרן בארצות הברית, איפה שהוא שמדינת ישראל לא תוכל בעצם לעקוב, לא תוכל לראות מה מתרחש באותו חשבון בנק ודברים כאלה, ולמעשה להרשיע אותו, ולחמוק, כי כשאתה בעצם יש לך את אותה קרן בארצות הברית, אתה יכול לחמוק מהעונש, אז אם יש למישהו קרן בארצות הברית, אז שידע שגם אותו אפשר למעשה לפטר, כדי לוודא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה אדוני בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מקבץ מ- 240 עד 243, סעיף קטן (ד)(2) להצעת החוק, במקום המילים העבירה הכנסת שר מכהונתו יבוא, העבירה הכנסת שר מכהונתו שאינו בעל עבר פלילי, שאינו בעל קשר ישיר עם חברה וכו'.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, אז אני חושב שבסופו של דבר אנחנו רומים שנבחרי הציבור יהוו מודל ודוגמה אישית לאזרחי ישראל, ואם אנחנו כנבחרי ציבור לא מסוגלים לעשות את זה, אנחנו מסמנים איזה שהוא משהוא לדור הצעיר, שבאמת לא נמצאים פה אנשים ראויים כדי לייצג אותם, וכאשר אנחנו שמים פה אדם עם עבר פלילי, אדם עם כל מיני דברים מאוד מאוד בעייתיים ברקע שלו, אנחנו מנסים למנוע מצב כזה של שחיקה והתדרדרות של אמון הציבור בנבחרים שלו, של אמון הציבור כאן בכנסת, שאנחנו אנחנו, כי בסוף כשמסתכלים עלינו, אנחנו חייבים להוות את אותו מודל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה מקבץ אופיר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא היה מקבץ?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כן זה היה מקבץ, מה שהצבעת עכשיו היה מקבץ, 240 עד 243. עכשיו מקבץ נוסף, 244 עד 248.

במקום בתקופת כהונתה של אותה כנסת יבוא, או לכל תפקיד ציבורי אחר ועד עשר שנים מיום החלטת הכנסת והכנסת העוקבת וכו', זה עניין של תקופות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כלומר, שאנחנו נוכל בעצם שזה לא יחול על הכנסת הנוכחית?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, אני חושבת שחבר'ה בואו, אם אתם אומרים שזה לא חוק פרסונלי, הרי במדינת ישראל אסור לחוקק חוקים פרסונליים נכון? לא חוק פרסונלי, בואו נעביר את זה לכנסת הבאה אוקי? נחיל את החוק הזה מהכנסת הבאה, ואז תוכלו להכניס את החוק הזה שבאמת נוצר כסוג של איזה ייצור כלאיים שאני לא יודעת מאיפה הבאתם אותו, אבל נניח והוא כל כך נדרש לציבור הישראלי, הוא יותר חשוב כרגע מהמצב הביטחוני, יותר חשוב מהמצב הכלכלי, במקום הדיונים שאנחנו נמצאים בהם, הנה בוועדה לביטחון פנים עכשיו על אחזקת הנשק הבלתי חוקי, ביטחון לאומי הייתי אמורה להיות שם, ובמקום זה הזעיקו אותי לכאן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איך דרעי יהיה שר בלי החוק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז באמת לא פרסונלי? כל כך נדרש? אין בעיה, בואו נחיל את זה החל מהכנסת הבאה, או מעוד תקופה של עשר שנים, ניתן שנייה טווח של הכנסת גם לנקות את עצמה מכל העננה הזו שסובבת אותה כבר מספר שנים, בנושאים פליליים, תחשבו כמה נבחרי ציבור נמצאים היום בכנסת שיש מעליהם עננה פלילית, כתבי אישום, העמדות לדין, הרי זה טירוף, אז בואו נחכה שהזמן הזה יחלוף, בואו נחכה שנה, שנתיים לפחות קדנציה אחת, ואז תביאו סוג של חוק, שעוקף כל חוק קיים, כלומר שנבחרי ציבור יכולים להיות עם עבר פלילי ובאמת מה לא, אני חושבת שזה ממש בושה שאנחנו מביאים את זה בצורה כזו, אם החוק הזה עובר עכשיו ועוד עושים אותו רטרואקטיבית, אין פה ספק שזה חוק פרסונלי, ואת זה אסור לחוקק על פי חוק.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה שרון השכל. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

המקבץ הבא שלנו, 249 עד 259. לאחר המילים סגן שר יבוא, או ליו"ר ועדת כנסת, ואז יש לנו המשך, או ליו"ר הקואליציה, או לכל תפקיד ציבורי, או ליו"ר שדולה, או בנו, או בן משפחות, בן זוגו, גיסו וכו'.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תראו, בסופו של דבר אם אנחנו לא שמים שום מעצורים על מינוי לשרות, על מינוי פוליטי, ראוי שלכל הפחות בתוך החוק נגיד מה לא אוקי? מה לא. הרי אמרנו הכל כן, אז יש פה שורה של נושאים, שהם בעצם לא, אז בואו נגיד על בן זוג, אתם חושבים שזה בסדר למנות את זה כמו בבית המלוכה? את בן הזוג בעצם ממנים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

היא פסיכולוגית.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושבת שזה לא ראוי. בואי נדבר על בן אוקי? על ילד, צאצא של אותו אדם, אתם חושבים שזה מינוי ראוי? יוראי אתה לא רוצה שנתניהו ימנה את יאיר נתניהו עכשיו לתפקיד של שר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

חלום חיי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיבו, אתם חושבים שזה הגיוני?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו חושבים שהכנסת היא זו שצריכה להכריע אם זה ראוי או לא.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הכנסת צריכה להכריע ואם הוא ימנה את הבן שלו אז זה בסדר גמור מבחינתך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בשם חבר הכנסת בליאק אני מבקש רוויזיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

260?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סליחה, כן. 260, בסעיף 5(ד)(2) יתווסף בסופו ובזו שלאחריה, זה למעשה קשור למקבץ הקודם שעשינו, אז אתה יכול להצביע עליה. קשור למקבץ קודם של הכנסת, של הכנסת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה לא אדם ומה לא, רגע אני רוצה שנייה להסביר, זה למעשה שהדבר לא יחול גם בכנסת הבאה, כלומר אם נפסל ואם לא מיניתם אוקי? אני לא מדברת על בני זוג או ילדים, אם לא הצלחתם למנות, אז בכנסת הבאה גם לא תוכלו למנות, לא יכול להיות שבכנסת הזו כן, ובכנסת הבאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי נימקת את ההסתייגות, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

261, 263 ו- 264 זה מקבץ של מחיקת רכיב בסעיף שמעקר למעשה את הסעיף.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

261, כן אני חושבת - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

261, 263 ו- 264, את 262 תעשי בנפרד, לא בנפרד יש לו מקבץ אחר בהמשך.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא רגע, 261, 262?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

263, 265, את מוחקת את המילה לא, את מעקרת את הפסקה, את מוחקת את הפסקה כולה, את מעקרת את הפסקה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הכוונה היא, שבסופו של דבר אם אתם מבטלים כל יכולת אתם יודעים לפסול בעצם שר, אז למה שזה לא יחול גם על ראש ממשלה, ועל ראש ממשלה חלופי אוקי? אתם אומרים פה שהוראות הסעיף לא יחולו עליהם, אנחנו אומרים חבר'ה גם על ראש ממשלה הדברים האלה צריכים לחול.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו 262, 265 עד 285, מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה? על מי לא ניתן למנות בעצם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם הוגש כתב אישום.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בדיוק, אם הוגש כתב אישום בגין שוחד, הסתה לטרור, עבירות, ישב בכלא, תקיפת שוטרים, תמיכה בארגון טרור וכיוצא בהם. זה מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז רגע, אני חושבת שחשוב להבין מה בעצם אנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בשביל זה את התחלת את זכות הנימוק שלך בבקשה, בכדי להסביר לנו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אבל חבר הכנסת אופיר, אתה רוצה להגיד לי שאם הוגש כתב אישום בגין הסתה לטרור, עדיין לגיטימי שאותו אדם יתמנה לשר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אל תדאגי, אני מטפל בזה בנפרד.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבינה שאתם מטפלים בזה בנפרד, אבל בינתיים ברחתם מהצבעה של לפסול את בל"ד בוועדת הבחירות בכנסת האחרונה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יושב בממשלה שר שהורשע בתמיכה בטרור, הגשת כתב אישום זה בתחילת התהליך, יש שם שר שהורשע בתמיכה בטרור פעמיים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בבחירות האחרונות אנחנו ביקשנו לפסול את בל"ד בטענה כזו באמת של תמיכה בטרור, עמידה נגד מדינת ישראל, מסע נגד מדינת ישראל וכו', ויושבים פה חברים שהסיעה שלהם ברחה מאותה הצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

 ומסתבר שהחברים האלה היו דווקא יותר חכמים שבל"ד נעלמה מהכנסת, בג"צ היה משאיר אותם, מחזק אותם והם היו בכנסת, בזכותנו הם לא פה לא בזכותכם, אתם רק הייתם מחזקים אותם.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עם כל הכבוד, אתה זרקת מטבע, אתה לא יכולת לדעת את זה מראש, אתה זרקת מטבע באוויר, ומבחינתך - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עובדה שהניתוח שלנו היה נכון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נו בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם היינו הולכים לפי הגישה שלכם, בל"ד היו פה עם חמישה, שישה מנדטים, ולכן אנחנו נעבור להצבעה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע אבל לא נימקתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נימקת שרן, זה לא נימוק בלתי נגמר. משפט.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושבת שחשוב שנעבור פה על כל הטיעונים, כדי להבין מהן עבירות שבאמת בגינן אסור למנות את השרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שרן את נימקת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כמו למשל כתב אישום בגין עבירות מס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שרן, נימקת. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

285 עומדת בפני עצמה. בסופו יבוא כל עוד הם מקיימים את עשרת הדיברות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זו הסתייגות שהייתה כבר ונדחתה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זאת הייתה הסתייגות של מפלגת העבודה חבר הכנסת ארבל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סליחה, 286. החל משנת 2040 ואילך, זה הולך ביחד עם החל משנת תשק"ר, 286, 287 ביחד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה תשק"ר? כמה זה תשק"ר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אם אייל אמר למחוק אז למחוק.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כן, כן, הסתייגויות שמאיינות את החוק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אין לך מקבץ יש לך סעיף שעומד בפני עצמו, החל משנת 2040 ואילך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, ההסתייגויות האלה ירדו, עכשיו 288.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אוקי, אז אני אומר בצורה מאוד מאוד פשוטה חברים, זה הנמקה אחרונה לפני התיקון נכון? לסעיף 25.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה, שנייה אני רוצה לעשות סדר. 286 ו- 287 הוסרו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני מנמקת עכשיו את 286.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

286 הוסרה, החל משנת 2040.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה? זה בדיוק מה שהסרנו קודם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסרתם את זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כי זה אותה הסתייגות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איזה? איפה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

286 ו- 287 זו אותה הסתייגות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

הסתייגויות שמאיינות את הצעת החוק בעצם, שמעקרות אותה מתוכן, זה מה שאייל הסביר קודם, שהן מפנות לתאריכים מאוחרים מידי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, עכשיו 288 עד?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז 288 אין לך.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אז מה עם הטיפולי המרה, 284?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

היא עומדת בפני עצמה 288.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

את יכולה לנמק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

284?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

288, 284 עשינו, זה היה מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל רגע זה סעיף חדש, תיקון סעיף 25.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא סעיף חדש, זה של החוק המקורי, לא של הסעיפים של החוק הזה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אומר ככה, 288 נכון? ככה, בסעיף 6 סעיף קטן (ב)(1) להצעת החוק, המילים יחולו גם יימחקו, יבוא במילים לא יחולו.

למה אנחנו רוצים שזה בעצם לא יחול? תראו, בסוף הצעת החוק הזו מיותרת, אתם הרי התחייבתם להעביר פסקת התגברות נכון? בפסקת ההתגברות גם ככה אתם יכולים להתגבר על הכל, גם ברוב של 61 תצליחו להתגבר על זה וגם על המינוי, וגם על החוקים הקודמים שבעצם חוקקתם. אז למה במקום הייצור הזה, לא פשוט תביאו כבר את הפסקת התגברות שאתם גם ככה מתכננים, תעבירו אותה וכשיפסלו לכם את החוק כמו שפסלו לכם בפעמיים האחרונות, תעבירו אותו בפסקת ההתגברות יותר פשוט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד ההסתייגות? שלשה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

289.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי, בסעיף 6(1) להצעת החוק, במקום המילים יחולו גם, יבואו המילים יחולו גם, ובתנאי שיוסכם עם האופוזיציה. בסוף אנחנו צרכים הסכמה רחבה, וזה לעניין גם פסקת ההתגברות, כשאנחנו מעבירים דברים כאלו שהם באמת קיצוניים, נדרשת הסכמה רחבה, לא רק של הקואליציה אלא גם של האופוזיציה, כי בסוף כשאתם מביאים כזה חוק ואין הסכמה עם האופוזיציה, תקשיבו אנחנו הולכים פשוט לכיוון שבו אתם תביאו את הדברים הכי קיצוניים. אני יודעת שזה נשמע הזוי שדיברנו, בין אם זה בני משפחה ובין אם זה בני זוג ודברים כאלה, אבל בסוף אף אחד לא יעצור אתכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש חמישה שמצביעים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  


עמית לא הצביע.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הצביע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הצביע נגד, אלי גם אתה הצבעת? כן. אוקי אז אנחנו ארבעה, אז תורידי אחד לקואליציה. היא לא ספרה את עמית בכל מקרה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הצבעה חוזרת, מה זה לא ספרה את עמית בכל מקרה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נצביע שוב, שרן אנחנו מצביעים שוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע שנעשה שנית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מציע שלא. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו מקבץ, מ- 290 עד 292, כש- 293 עד 296 יימחקו, כי זה לקנסות מאוחרות מידי, את יכולה להסביר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, מה לא יחול?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

293 עד 296 מחקתי לך, מ- 290 עד 292 יש לך מקבץ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקי בסדר, אז עוד מקבץ. תראו, אז דיברנו על זה שבעצם פסקת ההתגברות בעצם תייתר את החוק הזה נכון? משום שאם ניסיתם לחוקק אותו פעמיים ולא הצלחתם, אז עם פסקת התגברות תצליחו לחוקק אותו עוד הפעם, בלי כל הדבר המורכב והמסובך הזה, שבעצם אנחנו לא יודעים איפה זה ייגמר.

אז אני אומרת לכם יש לכם עוד דרך, הנה עכשיו אתם מעבירים את אותו חוק לשינוי בחירת השופטים נכון? בעצם אתם עושים פוליטיזציה לשופטים, אתם הולכים למנות מינויים פוליטיים, תהיה בעצם פוליטיזציה של בית המשפט העליון, אז מעבר לזה שלא תצטרכו בכלל להתעמת עם חוק כזה בבת המשפט העליון, אתם באותו חוק מבטלים גם את שיטת הסניוריטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

297 בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז ככה, כשאתם מבטלים בעצם את שיטת הסניוריטי, אתם בעצם תקבעו בעצמכם מי יהי שופט בית המשפט העליון נכון? ובאותה נשימה למעשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, מי יהיה הנשיא, אני כאן לרשותך.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

סליחה הנשיא, ולמעשה אם אתם קובעים מי יהיה נשיא בית המשפט העליון, אז אתם גם קובעים מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות, ואם אתם קובעים מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, יושב ראש ועדת הבחירות הוא לא הנשיא.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא לא נשיא, אבל הנשיא קובע מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות, סליחה רגע, ולכן במקום החוק המטורלל הזה, תמנו את יושב ראש ועדת הבחירות, ובשאלה האם ניתן למנות או לא ניתן למנות, במקום להעביר ארבעה חוקים, תשאלו את יושב ראש ועדת הבחירות שלכם שאתם מיניתם והוא ימנה אותות, מה הבעיה? למה צריך את כל החוק הזה? ולמה אנחנו צריכים לשבת פה שעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


המקבץ הוסר.

תודה רבה שרן השכל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 4 של ישראל ביתנו עשינו נפלה, חד"ש תע"ל לא נמצאים אז זה גם הוסר. גם עבודה עשיתם, יש עתיד אני רק לא רואה אצלי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הצבענו עד 64.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש לנו, לא סיימנו, התחלנו ולא סיימנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז אתם עכשיו ב- 65 סעיף 4.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה ואני חושב על השקל, עכשיו למה אני חושב על השקל? כי השקל מאז הקמת הממשלה נחלש ביותר מ- 4% שזה בעצם מעיד על בריחת הכספים מישראל, ואני שואל איפה שר הכלכלה? למה הוא לא מרים קול זעקה ולא אומר לציבור כי המשך ההפיכה המשטרית זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל, אני באמת מצפה משר הכלכלה לצאת מהמחבוא שלו ולהתחיל לדבר, תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

66 בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. אני רוצה לחזור לעובדות של החוק הזה, מדובר בחוק מושחת שרומס את אמון הציבור בכנסת ובנבחרי הציבור, שנועד להחזיר שקרן, גנב, שרלטן לשולחן הממשלה, איש שגנב, שלח את ידו הארוכה וגנב, לקח כספי ציבור במרמה, העלים מיסים מאנשים שעבדו קשה בשביל לממן ולשלם את המיסים לקופת המדינה, לקח אותם לכיסו, הורשע שלוש פעמים בעבירות כנגד ישראל, ואתם רוצים להחזיר אותו לשולחן הממשלה, בושה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

67? 67 בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה שלנו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אדוני היושב ראש, אני מסתכל על ההסתייגות הזאת וחושב על הבורסה, הבורסה שממשיכה לרדת בחודשים האחרונים, ויש בעצם שלוש בורסות, אבל בגדול מבחינת המגמה יש שלוש בורסות בעולם שיורדות, זה מוסקבה, איסטנבול, ואבו תל אביב.

ואני שואל איפה שר הכלכלה? למה הוא לא מרים קול זעקה ואומר שהמשך ההפיכה המשטרית זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית למדינת ישראל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

69 בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כן, הבחנו לאחרונה בשני מחנות בליכוד, מחנה אחד שתומך בקיום פסיקות בג"צ, ומחנה אחר שתומך באי קיום פסיקות בג"צ, אני אשמח לדעת מארבעת החברים שיושבים פה, אם אתם באיזה מחנה? כזה שתומך בקיום פסיקות בג"צ או כאלה שלא? אופיר אתה תומך בקיום פסיקות בג"צ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה רוצה תשובה? מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

70.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה וחושב על ההייטק הישראלי, ההייטק הישראלי כידוע אחראי על 25% ממס הכנסה שנגבה במדינת ישראל, וההייטק הישראלי היום בחרדה, ואני שואל אדוני היושב ראש, איפה שר הכלכלה ניר ברקת? למה הוא לא מרים קול זעקה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שאלה מפתיעה.
ולבל


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה הוא שותק? איפה הוא? איפה הוא? זאת חובתו לצאת לציבור ולומר כי המשך ההפיכה המשטרית, זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

71.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני תוהה אדוני, מדוע ראש הממשלה מסרב לכנס את הקבינט המדיני ביטחוני, כדי לדון בהשלכות של מה ששר הביטחון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה אומר שראש הממשלה נגד ביטחון המדינה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני תוהה למה ראש הממשלה לא מכנסת את הקבינט המדיני ביטחוני, כדי לדון בהשלכות של מה ששר הביטחון מתאר בתור סכנה מוחשית, מיידית, קשה, חמורה לביטחון ישראל, למה אתם מפקירים גם את החיילים שלנו וגם את אזרחי ישראל? למה אתם מסכנים חיי אדם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה אומר שהוא מפקיר את החיילים שלנו? את הילדים שלנו? את הביטחון שלנו?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

72.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה וחושב על מחירי העופות, אתה יודע למה אני חושב על מחירי העופות? כי בימים האחרונים מחיר העוף זינק ב- 30%, לא פחות מ- 30% ואני שואל, מה אני שואל? איפה שר הכלכלה? איפה שר הכלכלה שאחרי על יוקר המחיה? למה הוא שותק? איפה הוא מסתתר? ולמה הוא לא אומר לציבור שהמשך ההפיכה המשפטית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ארץ ישראל?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ניסית להגיש דיון על הנושא הזה? לא כל כך הלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

73 בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה על הקודם

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כן, לאחרונה שמענו שראש הממשלה מבקש למנות איש מצוות הלשכה שלו בתור ראש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה במדינת ישראל, לגוף אולי המקצועי החשוב ביותר במדינה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

תפרגן למיכאל שמש העיתונאי שחשף את זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה אומר שראש הממשלה רוצה לשחק במספרים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ולכן יש פה רמיזה על כך שראש הממשלה מבקש לשלוט באופן שבו שואלים את השאלות שמקבלים מהם את הנתונים, ואז יוכל לשחק עם איך מציגים לציבור את אותם נתונים. שמעתי את ראש האגודה לסטטיסטיקאים בישראל, היא טוענת שיש פגיעה חמורה.

 אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

74

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

74 אדוני היושב ראש, אני מסתכל על ההסתייגות הזאת ועל החוק הזה וחושב על האינפלציה והכנסות המדינה, הכנסות המדינה אדוני היושב ראש מתחילת השנה, נמצאות בירידה מתמדת, מה אני שואל? איפה שר הכלכלה ניר ברקת? איפה הוא מסתתר ולמה הוא לא יוצא לציבור ולא אומר בדומה לשר הביטחון, עם אחריות, שהמשך ההפיכה המשפטית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

75.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גברתי היועצת המשפטית, אני לא יודע אם את יודעת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, לפני שאתה מקריא, אתה יודע - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו באמצע הנמקה, לא נעמה לזימי ממש לא. עמית תודה, בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גברתי היועצת המשפטית וחבר הכנסת הלוי, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אני עושה הליך פונדקאות בארץ, שעלותו היא בין 400 ל- 500 אלף שקלים, וכשישבנו היום בחוק המתנות, אז רק אחרי זה הסתבר לי, שמכוח החוק אני אוכל לפתוח גיוס המונים, שיאפשר לי לממן את ההליך הרפואי הזה שאני עושה. עכשיו חשבתי על זה, ואז במחשבה השנייה שלי, מעולם לא יעבור לי בראש, המחשבה שאני אשתמש במעמד הציבורי שלי כדי לממן טיפול רפואי שאני עובר, חשוב ככל שיהיה. זאת אומרת צריך להיות באמת אדם לא שפוי, שינצל את מעמדו כחבר כנסת או ראש ממשלה, בשביל לגייס מהציבור כספים עבור ההליכים שהוא עושה, משפטיים, רפואיים. פשוט הזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

76 בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה אני כן ואחרים לא?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אני הראשון שאתרום לך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מעולם לא אבקש מהציבור לתרום לי, אני אעבוד קשה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות כוכב קולנוע מפורסם, יכול להיות איש טלוויזיה שמפורסם, כל אחד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אעבוד קשה ואני אממן את מה שאני רוצה לממן לעצמי.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

בסדר גמור, לא תמיד אפשר, לא תמיד אפשר 500 אלף שקל, לא תמיד אפשר. קודם כל זה מצוין שאתה יכול, לא כולם יכולים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא יכול, אני לקחתי הלוואות, אני לקחתי כסף מההורים, בחיים אני לא אנצל את המעמד שלי, את הפרסום שלי מתוקף היותי חבר כנסת בשביל לגייס ציבור.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מההורים זה תלוי, מההורים לא בטוח שאפשר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז אולי נאפשר לקהילה הגאה לאמץ ילדים, מה אתה אומר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה, אני בר מזל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, אנחנו כבר נמשיך בוויכוח. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

עכשיו אנחנו עוברים, 77, 78, 79 הוסרו, סעיף 80. נכון שגית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כי זה אותו הסבר של מקודם, בית המשפט העליון הגבוה לצדק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע לא הבנתי, אנחנו במקבץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, 77, 78, 79 הוסרו נכון?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני מסירה אותן כן, כי הן מעקרות את הסעיף, 1 בקשה להדגיש את החוק בצבע כהה, זה לא דבר שנכנס לספר החוקים, אז שלושתן מבחינתי מעקרות את העניין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אל חשש הם לא ייכנסו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה שגית, בבקשה ולדמיר סעיף 80.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

סעיף 80 אדוני היושב ראש, אני האמת בחודשים האחרונים נפגשתי עם ראשי המערכת הבנקאית במדינת ישראל והם בלחץ, הם בלחץ מההפיכה המשפטית, והם בלחץ מעתיד המערכת והיציבות של המערכת, ואני שואל איפה שר הכלכלה ניר ברקת? למה הוא שותק? למה הוא לא יוצא לציבור? ולא מזהיר מהסכנות והאסונות שבהמשך ההפיכה המשפטית, אני קורא לשר הכלכלה להפסיק להתחבא, לצאת, להביע עמדה, ולתרום למאמץ שלנו לעצור את הסכנה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה לסכנה הברורה והמיידית.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כן נכון, וממשית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

וממשית. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

81, רגע רגע שנייה, 81 הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בגלל שזה נמחק אנחנו מעלים אותה אוטומטית כהסתייגות, היא נרשמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא נרשמת, אז היא לא נמחקה היא נרשמת, 82 בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

על הכיפאק, אני לא חושב ששמעתי אף אחד מחברי הליכוד יוצא נגד דבריו של שר התקשורת שלמה קרעי, שבקושי שירת בצבא הגנה לישראל, ויחד עם זאת בוחר לשלוח.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בעיתון במחנה אתה מתכוון?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שלמה קרעי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

שלמה קרעי בעיתון במחנה? מה זה בקושי שירת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הוא לא מדבר על יאיר לפיד, לא התבלבלת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

בקושי שירת בצה"ל, ויחד עם זאת - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

יותר חברי קואליציה שירתו בצה"ל מאשר האופוזיציה, בדקתי את זה אחד לאחד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ויחד עם זאת, הוא בוחר לשלוח את טייסי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם את זה הוכחש, זה לא נכון ואטורי מה שאתה אומר, כי לקחו גם את הנורבגים, זה לא נכון מה שאתה אומר. אתה מפיץ פייק שהוכחש כבר, זה לא נכון, זה לא נכון מה שאתה אומר.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>  

חביבי, שלמה קרעי שירת שלוש שנים בגדוד 97 של הנחל החרדי, ובהמשך במילואים בחטיבת הגפן. שלמה קרעי היה לוחם לעומת עיתון במחנה, אז אני מציע לך בוא, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה יוראי, זהו ואטורי זהו. בבקשה יוראי, תמשיך משפט אחרון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע מה אתה אומר, אנשים פה לא עשו צבא? אתה לא מתבייש תגיד לי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מי לא עשה צבא ואטורי, מה אתה נכנס למלחמות למי יש יותר גדול באמת, אני השירות הביטחון שלי היה יותר קרבי מכל הממשלה שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, שלא ידבר ככה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חצי מהממשלה שלכם אני הייתי יותר קרבית ממנה, אז בוא שלא יעשה איתי הורדת ידיים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

להגיד שמאל לא עשו צבע, תגיד נראה לך הגיוני?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

עשית צבא בסדר, לא כולם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כולם פה עשו צבא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז יופי, אז הוא טעה במקרה הזה של הארבע שנוכחים פה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הוא טועה תמיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא לא טועה תמיד, בארבעה פה אני אומר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני לא טועה, אני עומד על זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואטורי, אתה לא יותר ציוני פה מאף אחד.

(כולם צועקים ביחד).

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, יוראי בבקשה זכות דיבור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, זה הדה- לגיטימציה לצד שלנו כל הזמן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי קריאה ראשונה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איך אני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כי את לא פסיקה לדבר, זהו אמרת מה שיש לך נגמר, בבקשה יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד אחרת, למרות ששלמה קרעי לא שירת בקושי שירת בצה"ל, שירית שנתיים אם אני לא טועה שירות סדיר, לא רלוונטי כמה הוא שירת, עצם העובדה ששר בממשלה שולח את טייסי חיל האוויר של צבא ההגנה לישראל לעזאזל, שאגב עזאזל זה מקום תנכי, שמעליו הם חולפים בדרך להפצצות ומי יודע איפה, ושר הביטחון שלנו יודע איפה הם הולכים להפציץ, זה בושה וחרפה בעצם העובדה שלא שמעתי אף אחד מחברי הליכוד מגנה את דברי הבלע האלו, זה נורא ואיום בעיני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

83 עד 85. בבקשה מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה הסיבה שזה מקבץ?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

זה הוראות שאו נכנסו לתוקף או נוגעות, דומות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, אדוני היושב ראש אני מסתכל על ההסתייגויות האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

והן מזכירות לך את ניר ברקת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע על מה אני חושב?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא. אני חושב על מה שנגיד בנק ישראל אמר בחודשים האחרונים, על האזהרות שלו, ובאמת לא מדובר באיש פוליטי מדובר באיש מקצוע מהמעלה הראשונה, וכאן אני באמת שואל, איפה שר הכלכלה? למה הוא שותק? ואני פונה מכאן לניר ברקת, זה הזמן לצאת החוצה מהמחבוא שאתה נמצא בו, ולומר את האמת לציבור, שהמשך ההפיכה המשטרית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

86 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 22 א'.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אפרופו הדברים של השר שלמה קרעי, יש עוד שרה, שרת התעמולה, דיסטל אדבריאן, שמחליטה לקרוא לטייסי חיל האוויר, נפולת של נמושות, מדובר בסוכנת כאוס, שהיא לא רק סוכנת כאוס, אלא מפיקה בפועל של תנועת ה- BDS העולמית, כמו שאנחנו יודעים תנועת ה- BDS העולמית ליקטה סרטון שלה בלי בכלל לערוך אותו, ושידרה אותו במסגרת שידורי התעמולה שלה, של שונאי מדינת ישראל, זאת אומרת דיסטל היא לא רק מגדפת את טייסי חיל האוויר, אלא היא ממש מפיקה בפועל, היא סוכנת של BDS העולמי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

87 בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

87 אנחנו?


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, תראה אני לא יודע אם אתה יודע, אבל מעל 90% מההשקעות בהייטק הישראלי הם השקעות זרות, והיום רוב המשקיעים הזרים שאני מכיר, שוקל להקפיא את ההשקעות בישראל, זה אומר שהייטק הישראלי נכנס לבעיה מאוד מאוד חמורה , ואני שואל איפה שר הכלכלה ניר ברקת? שהוא בעצמו עשה אקזיט מפואר עם אח שלו, והיום הוא מתעלם מהסכנה הברורה, המיידית והממשית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנעת? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסתייגות 88.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה איזשהו סוג של גזלייטין, אתם מייצרים הפיכה משטרית שמאיימת להחריב את הכלכלה הישראלית, להחריב את ההייטק הישראלי, לפגוע אנושות בצבא העם, קורעת את עם ישראל, ואז חבר הכנסת עמית הלוי חמר הכנסת שואל אותנו, אתם, אתם אחראי לכך, לא ידידי.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לתבהלה, לבהלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כשאדם רץ לעבריך עם פטיש עשרה טון, אז סביר להניח שתיבהל, אז הממשלה הזו אוחזת בפטיש 10 טוב או בדי-ניין אם תרצה, חמוש בדינמיט לעבר בית המשפט העליון, ואז כשאנשים נבהלים לפני שאתם הולכים לרסק אותם אז הם נבהלים, אז התבהלה היא בגללכם ולא בגללנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מבקש בהנמקה הזו להסביר לנו מה זה גזייטינג לא למדנו ליבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה, רגע יוראי אתה נותן לנעמה? בבקשה נעמה הסתייגויות 89, 90 זה מקבץ.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל עמית רוצה להגיב, דיברו בשם שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לעמית הם לא אישרו, בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר לך. רגע לפני שמתחילים רגע אני עושה אני מסבירה, גזלייטין הוא צורת התנהגות הכוללת מניפולציה של הזולת, כדי לגרום לאדם לפקפק בתפישת המציאות שלו, מה זה אומר? כשאתה מדברים על ביטחון וחוסמים קבינט, כשאתם מדברים על דמוקרטיה ועושים דיקטטורה, כשהבן אדם הזה מקדם חוק מתנות ואומר שלא ראוי להגיד שחיתות, הדברים האלה זה גזלייטין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה להוסיף ולחזק את דבריה של חברת הכנסת לזימי, משום - -.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

עמית דבר אלינו, אומר חוק המתנות מחזק את הדמוקרטיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי את לא בזכות דיבור, יש לך הסתייגות תיכף תדברי, לא, לא נעמה את בקריאה ראשונה. עמית בבקשה אתה רוצה להתייחס.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לומר בחצי דקה, היה פרופסור ישראלי אמריקאי, קראו לו לפי דעתי מזיכרון אני אומר, עוד שנייה אני אבדוק, קלמן, הוא קיבל פרס נובל אדוני היושב ראש, על המשקל של פסיכולוגיה וציפיות והתנהגות בכלכלה, ומה שאתם עושים זה בדיוק זה, כיוון שכלכלה בהחלט תלויה בפסיכולוגיות, אתם מייצרים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו עושים או 300 כלכלנים שמייצגים את הכלכלה? אנחנו עושים? זה שאנחנו מצטטים אותם אנחנו עושים? תפסיק, תפסיק כבר להגיד שטויות, תסלח לי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

חבל יבגני, סתם פיליבסטר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל תהיה רציני, אתה מזלזל באינטליגנציה של האנשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יבגני, יבגני זהו, עמית, יבגני, יבגני סובה קריאה ראשונה אתה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שלא יזלזל באינטליגנציה שלנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, אני מאפשר לעמית עוד 15 שניות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

תקרא את העצומות הכלכליות, אתה תמצא בכל הכלכלנים האלו, מאות כלכלנים אף נימוק כלכלי אחד, כולם שמאלנים בוגדים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, שמאלנים בוגדים, בטח רק אתה מכיר.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אבל תקרא, אבל תקרא, אתה יודע מה דיל בינינו, תצטט לי נימוק כלכלי, תצטט לי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איתך אני לא עושה שום דילים עמית לא צריך דילים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה, הסתייגות 91.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה בהסתייגות אם זה בסדר להגיב לדבריו של עמית הלוי. עמית ברור שזה קשר פסיכולוגי, הרי יש צד שהוא שיחות, ויש צד אחד שהוא לוגי אוקי? וזה הצד הפסיכולוגי, מה שקורה לכלכלה ולהתמוטטות שלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

92. מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להגיב לחבר הכנסת הלוי, עמית, מותר לי לנמק? אופיר לא נותנים לי לנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עמית די, עמית די זהו, לא אל תגיב, נתתי לך זהו, עמית.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היחיד כל המפגינים שלך בפריפריה, כשהם יראו את - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יבגני סובה קריאה שנייה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל הצבעות איך תוציא אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם אתה מפריע להצבעות אני אוציא אותך, אם אתה מפריע להליך של ההצבעות אני יכול להוציא אותך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת הלוי, אני למדתי כלכלה חמש שנים ברוסיה וארבע שנים בארץ, והייתה לי פרקטיקה 15 שנים כבעלים של משרד רואה חשבון, אז אני יכול לומר לך באחריות ומתוך הידע, שהשוק, השווקים מגיבים לא לזעקות של האופוזיציה, השווקים מגיבים קודם כל למדיניות הממשלה, והממשלה שלכם הצליחה בכישרון רב, להכניס את כל המדינה, את כל המדינה בשלושה חודשים לכאוס מוחלט, ביטחוני וגם כלכלי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

93. מי מנמק?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עמיתי ידידי בוא אני מדבר אליך, כשהמצביעים של הליכוד בעיירות הפיתוח, בפריפריה, ייבדקו את קרנות הפנסיה שלהם, אתה לא תוכל להפיל את זה עלינו, אני אומר לך שאתה אומר בביטחון, מוצא פה מישהו אחד עם כל הכבוד ויש לי כבוד לכלכלנים, ואתה מתעלם מקריאה של אלפי אנשים שעוסקים במקצוע, תקרא את המכתב של הכלכלנים, תסתכל מה אומר יעקוב פרנקל, יעקוב פרנקל שהוא האיש הכי קרוב מבחינת כלכלה לנתניהו, עזוב תשאל אותו על הנימוקים, אני אומר לך שהם ייבדקו את קרנות הפנסיה שלהם, אתה תהיה, תקשיב טוב, אתה לא תהיה בכנסת שהם יגלו את זה, זאת הבעיה שאתה לא מבין את זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

94, 95 הוסרו. 66 מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה יוראי.

(צועקים ברקע)

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה אתה מפיץ דברים שהם לא נכונים תסביר לי? יש לך היום כשחקיקה חזרה, יש ירידה של בורסה, אתה יודע כמה זה בכל אחוז? זה הפסדים כבדים, ההתעקשות הזאת להתעלם מהדברים שנוגעים לכולם זה מטורף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יבגני סובה, די. בבקשה יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. אופיר, שמעתי את שלמה קרעי אומר לדנה וייס בחדשות סוף השבוע, שלא צריך את בית המשפט העליון, כי מי שיגן על זכויות מיעוטים הם 61 חברי הכנסת, הוא יגן על הלהט"ב, וכשהוא נשאל לגבי הלהט"ב, אז הוא אמר אני לא יודע במה מדובר, פונדקאות אני לא יודע במה מדובר, אימוץ אני לא יודע במה מדובר, מצעדי גאווה הוא נגד, אז מי יגן על זכויות הלהט"ב אופיר? 61 חברי כנסת הצביעו נגדנו בנישואין, באימוץ, בפונדקאות, בכל דבר שהוא, מי יגן עלינו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעגן את זה בחוק יסוד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איזה חוק יסוד ואיזה נעליים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.
 
97 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה ולדימיר, אני מבקש שקט, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ואני שוב מסתכל על השקל, עכשיו תחשבו שבחודשיים וחצי הפיחות חבר הכנסת הלוי, הסתכם ביותר מ- 4%, זה חסר תקדים, ולא שיש פה איזה שהם תופעות שמצדיקות את זה, ואני שואל, איפה שר הכלכלה? איפה ניר ברקת? למה אנחנו לא שומעים אותו? למה הוא לא יוצא לציבור? למה הוא לא מסביר את הקטסטרופה שבדרך? ואני אומר לו ניר, זה עלייך עכשיו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

98 עד 109, בבקשה מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איזה הסתייגות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

98 עד 109.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה כל כך הרבה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מקבץ, היועץ המשפטי אמר שזה מקבץ, תסתכל זה מאוד דומה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה מקבץ?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

מופיעים כל מיני תנאים חלופיים שהם בעצם לא מעלים ולא מורידים בעינינו מכלום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אז החל מ- 99, 98 עומד לבדו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

98 עד 109, יוראי אתה מנמק או שמצביעים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

עמית אתה אומר נכון, צריך להגן על זכויות היסוד, אבל העובד העקבית היא שהליכוד בראשות בנימין נתניהו הצביע נגדנו בנישואין, בפונדקאות, באימוץ, באיסור טיפולי המרה, והמשיך את האפליה שלנו בהגנה מפני אלימות ברווחה, בבריאות, הזכויות שכן יש לנו ניתנו לנו על ידי בית המשפט העליון בשבתו כבג"צ, אותו אתם רוצים למחוק, ולכן כשאתה אומר לי נכון, צריך לשמור על הזכויות ובמקביל הורס את הגוף שהגן על הזכויות שלנו, אני אומר מה יהיה? מה יהיה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

110.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

110 אני מנמק. אדוני היושב ראש, הוועדה המיוחדת, אני מסתכל על האנשים שיושבים פה, ויש פה ארבע יוצאי ועדת הכספים מהקדנציה הקודמת, חבר הכנסת כץ, אזולאי, חברת הכנסת לזימי ואנוכי, שעשינו בקדנציה הקודמת דברים נפלאים לכלכלת ישראל, במקום עכשיו לשבת בוועדת הכספים ולחוקק חוקים חשובים, אנחנו מבזבזים זמן על החוק המטורלל והמושחת הזה, אני קורא באמת לחברי הקואליציה לעצור כאן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולשר הכלכלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ולשר הכלכלה, לצאת לציבור ולהגיד את האמת, מדובר בסכנה ברורה, ממשית, מיידית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

111 עד 115 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יוראי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוראי בבקשה.

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

יש דבר כזה בעברית חוק מושחת?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לפחות אתה יודע, חבר הכנסת רוט, אתה יודע שהיום 100 מורי אולפן הגישו התפטרות, אולי תחליף אותם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יבגני יבגני, אתה בקריאה שנייה, הוא יאפשר לך, תבקש ממנו הוא יאפשר לך, יש לך מאות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

קח חצי דקה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חבר הכנסת רוט אני מדבר אלייך, הרמת לי להנחתה פה, היום וזה דבר חשוב, 100 מורים מורות באולפנים הגישו מכתב התפטרות, יש לנו בסך הכל 88 אולפנים בארץ, תקשיב שנייה אל תצחק, מתוך 500, תקשיב רגע אתה מסוגל להקשיב פעם אחת? מתוך 560 מורים ומורות באולפנים, אולפנים לשפה העברית לעולים חדשים בכל הארץ, היום 100 איש הגישו מכתב התפטרות, אז אולי תחליף אותם ותלמד עברית, אם אתה כבר צוחק על העברית, תחשוב על זה.

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה יכול להסביר למה? תגיד גם למה, למה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה? אני אגיד למה, בגלל ההעסקה, דרך אגב שר האוצר הקודם מצא תקציב, אבל ההמשלה הזאת לא מוצאת תקציב למורים באולפנים, וככה לא מקדמת את העלייה.

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל בקדנציה שלכם לא הכנסתם אותם אז על מה אתה מדבר, די יבגני מספיק עם הפופוליזם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין פה פופוליזם, תקשיב טוב הייתם עושים עכשיו פה חוק למען המורים הייתי ראשון מרים את היד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבע, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

116 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שבקואליציה, ואני אומר את זה גם לחברי הכנסת מהליכוד שאני פוגש אותם, אתם לא מבינים ולא מפנימים את הסנטימנט של המחאה, זה משהו שלא היה קודם, זה אנשים נחושים, אנשים ציוניים שלא מתכוונים לוותר על מדינת ישראל יהודית, דמוקרטית וליברלית, אני מאמין שגם השבוע המחאה תמשיך להתעצם, ואנחנו יחד עם המפגינים, נוכל לעצור את הסכנה הזו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ונפתחים עוד מקומות ועוד מקומות שמתחילים לצאת אנשים, השבוע היה גם בראש פינה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

117, מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לקוות שאחרי שתסיימו לעסוק בעניינים האישיים של הפוליטיקאים, תתפנו להתעסק בנושאים שמעסיקים את אזרחי ישראל.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

העניינים האישיים של השופטים אתה אומר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתם מתעסקים בעניינים האישיים של השופטים, אתם מתעסקים בהם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

את אזרחי ישראל מעסיק יוקר המחיה, מעסיק את העובדה שזוגות שעובדים לא מצליחים לגמור את החודש, את העובדה שאין ביטחון אישי, שנשים נרצחות על ידי בני זוגם, העובדה שהטרור משתולל ברחובות שלנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, אתה כבר יכול להמשיך. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

118.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק אדוני היושב ראש, אני רוצה מכאן לפנות לשר הכלכלה ניר ברקת, ולבקש ממנו להצטרף לדרישה של שר הביטחון לעצור את החקיקה, מכיוון שהחקיקה הזאת היא סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אין מנהיגות בקרנפות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

119 בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הרפורמה המשפטית נדרשת, כי אתם לא יכולים למשול, כי בג"צ מפריע לכם למשול, אבל העובדות הן, שהחל מ- 1992, כנסת ישראל קיבלה בערך 6,000 חוקים, העבירה 6,000 חוקים, מתוך ה- 6,000 חוקים הללו, בית המשפט העליון התערב ב- 22 חוקים, לא כל החוקים, לא פסל 22 חוקים, אלא התערב ב- 22 סעיפים מתוך חוקים, איך זה יכול להיות שזה מפריע לכם למשול? חידלון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

אתה לא יוצא צבי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

צבי למה ברחת מהלשכה שלך החדשה? למה אתה לא בלשכה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

120 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנצל את העובדה שנמצא כאן מרכז הקואליציה החדש בוועדת הכספים ואני פונה גם אלייך, לא חבל על הזמן שאנחנו מבזבזים על חוק המושחת הזה? אולי נחזור לוועדת הכספים ונתחיל סוף סוף לעבוד למען אזרחי מדינת ישראל, מה שאנחנו עשינו בקדנציה הקודמת. בוא נחזור לוועדת הכספים ונחזור לעבודה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

121 עד 125 מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא חושב שהיה פעם בתולדות מדינת ישראל, שר אוצר שנסע לארצות הברית, בת הברית הכי קרובה של ישראל, אף אחד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כדי להיפגש עם ישראלים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד מממשל בארצות הברית לא הסכים להיפגש איתו, הוא נפגש עם גלעד ארדן איש שהוא יכול להיפגש פה במזנון הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא לא יכול הוא בארצות הברית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לפעמים הוא גם חוזר, בשביל זה צריך לנסוע לארצות הברית? איזו בושה, איזו בושה, אני משוכנע שהאוכל היה יותר טוב יותר בפגישה מאשר במזנון הכנסת, אבל בשביל זה לא צריך לנסוע.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל תכלס, יותר בושה שמנהיגים מתביישים בראש הממשלה ולא יוצאים אליו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

125 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת להב הרצנו דיבר עכשיו על שר האוצר, אבל יש עוד אחד בתחום הכלכלי בממשלה, שר הכלכלה ניר ברקת, הוא שותק אדוני, מול כל הסכנות, מול הקטסטרופה הכלכלית שמתקרבת, שר הכלכלה שותק, ואני פונה עכשיו לניר ברקת, די לשתוק, די לשתוק, זו סכנה ממשית, מיידית לכלכלת ישראל, ניר ברקת צא מהמחבוא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 126 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת סוכות, היית היום בלשכה בשטח נכון? ראית שם במקרה את שר הכלכלה? אנחנו לא מוצאים אותו, אנחנו מנסים לאתר את האיש שאחראי על כלכלת ישראל והוא שותק, הוא לא אומר את האמת לציבור מול כל הסכנות שבהפיכה המשפטית, הגיע הזמן שניר ברקת ייצא החוצה וידבר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

127. מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

במלון סבוי בלונדון יש מסעדה מצוינת, ככה אומרים, לא יצא לי לסעוד בה אבל הסתכלתי בתפריט שבה, ויש שם פירות ים, אוייסטרים, צדפות, שרימפסים, לובסטרים, אפילו יש שם צלעות חזיר, אתמול לפי הפרסומים סעד שם בנימין נתניהו, עכשיו אני לא הייתי נכנס לצלחת של בנימין נתניהו, אם הוא לא היה טס מחר, או אם הוא לא היה טס לכאן כדי להצביע מחר בעד חוק החמץ שנכנס לצלחת שלי. ולכן אני אומר איזו צביעות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה להגיד לי שביבי אוכל לובסטרים ומחלל שבת?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

128 בבקשה, מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ולדימיר בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני אוהד מכבי תל אביב, גם בכדורסל וגם בכדורגל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא כולם מושלמים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא מושלם, אבל אני מסתכל העונה על הופעות של הפועל באר שבע, ובאמת נאבקת על אליפות וקרובה מאוד למכבי חיפה, 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל הגיס יושב ביציע של ביתר לא של באר שבע. הוא בביתר ניר ביתריסט.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ומי מוביל את הקבוצה? אלונה ברקת. ואני שואל איפה הגיס שלה שר הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוא בביתר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה הוא לא יוצא לציבור ולא אומר את האמת, למה הוא לא נאבק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

129, אני בית"ר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה בית"ר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע אתה לא הפועל עפולה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היה משחק וזה היה מאוד קשה. 129.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה הפועל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני הפועל? אני נראה לך הפועל?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני בית"ר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

גם בעלי בית"ר, ראית מה זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

או, טוב זה מגדל העמק, רוב מגדל העמק זה בית"ר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, הוא מג'סי כהן בחולון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה גם בית"ר שם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ראית? אצלי חיים משותפים אמיתיים, אחדות בבית שלי, בית"ר והפועל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, רק שהלכת שמאלה. כן 129. כן יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שים לב ולדי, ב- 19 לאוקטובר 2022, חיים לוינסון פרסם, שניר ברקת שר הכלכלה ישב בשילה בתל אביב והזמין אוייסטרים וקוקי סאן ז'אק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אחלה מסעדה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא אכלתי בה. שוב, לא הייתי נכנס לצלחתו של שר הכלכלה, אלמלא הצביעות שמחר בבוקר ניר ברקת יגיע לכנסת ויצביע בעד חוק החמץ שנכנס לצלחת של כל אחד ואחד מאיתנו בצורה כל כך צבועה ונוראית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

130, 131 בבקשה יוראי תמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דיברתי על מסעדת המישלן שבה סעד נתניהו אתמול בלונדון, מה שמביא אותי לביקור של נתניהו בלונדון, עשרות חדרי מלון, מיליוני שקלים על חשבון משלם המיסים, ואין בושה, בושה, בושה, אין הצהרה מסודרת של ראש הממשלה וראש ממשלת בריטניה, ממש פאדיחה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

צר לי לאכזב, לא תוכננה הצהרה הזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תוכננה הצהרה ובוטלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

132 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנמק אדוני היושב ראש, אני חושב שהגיע הזמן שהשרים בממשלת ישראל שאחראים על כלכלת ישראל, ייצאו החוצה וידברו על כלכלה ישראלית שנמצאת היום בסכנה ממשית, מיידית וברורה, כתוצאה מההפיכה המשטרית, והראשון שצריך לצאת החוצה, זה שר הכלכלה ניר ברקת, ניר די לשתוק, צא החוצה ותעזור לנו לעצור את החקיקה המסוכנת הזאת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

133 מי מנמק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

נעמה, אני לא יודע אם את יודעת, כי אני גיליתי את זה ממש לאחרונה, אבל בממשלת ישראל יש שני שרים, שר מורשת ושר מסורת, עכשיו אני לא יודע, אני יודע מה ההבדל בין מסורת למורשת, אבל אני לא יודע מה שונה בהגדרת התפקיד של שר המורשת לשר המסורת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אין הבדל, שניהם פיקטיביים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, שר המורשת של מדינת ישראל, אני לא יודע אם אתה יודע אופיר, כתב מדריך, המדריך שעמיחי אליהו כתב.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה להגיד לי שתפרו פה ג'ובים? תפרו פה תפקידי שר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שר המורשת אני רוצה שתכיר, כתב מדריך שכותרתו, עמיחי אליהו, שכותרתו היא, מדריך לטרור להט"בי, קווים לדמותו והדרכים להיאבק פה, שר המורשת של מדינת ישראל, האם זאת המורשת של ממשלת הליכוד?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ככה תשמרו על זכויות אדם? ושאלת השאלות, האם לשר המורשת יש מדפסת?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

134 בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני אומר שבהסתייגות הזאת, אנחנו בעצם מציעים להוסיף למשפט, הכנסת תצביע על אישור, את המילים בשלוש קריאות, שלוש קריאות שבכל אחד מהקריאות יהיה שר מסכם, ואני מצפה שהשר המסכם הזה יהיה שר הכלכלה, שיעלה על דוכן הכנסת ויגיד, שהמשך החקיקה הזאת, זו חקיקה ברורה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה חושב שאיכפת לו מהכלכלה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מקווה, אני לא שומע אותו, אני רוצה שהוא ייצא החוצה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

135.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני. הסכת, כי אני הולך להחמיא לממשלה, בקווי היסוד של הממשלה מופיע סעיף אחד מאוד חשוב, מפרץ חיפה, פינוי המפעלים המזהמים במפרץ חיפה, הפטרוכימיים שגורמים לחיים של תושבי מטרופולין חיפה - -. רגע חכי, לגבי ההחלטה הזו קבעתם שתוך שלושה חודשים מיום כינון הממשלה יהיה מועדה, אממה? לא קרה, לא קרה, לא קרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואז פתחנו את חוק ההסדרים. ומה שיש לי להגיד, שאני אדבר עם יושב ראש ועדת הכנסת, כדי לדבר על הפרק המזעזע הזה, כי אני מאמינה אופיר, שלא תתמוך בלהשאיר אותו בחוק ההסדרים, חוק אוויר נקי, ועדות תכנון, החרבתם את הסביבה, לא רק את מפרץ חיפה, מכרתם את הסביבה, השרה להגנת הסביבה שכחה שיש לה משרד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

136.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אם לדעתו יש ספק אם התקיימו לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 יימחקו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני אנמק אדוני היושב ראש, לפני שבועיים היינו יחד עם חברת הכנסת לזימי באילת, בכנס של העסקים הקטנים, ואז עלה לבמה שר הכלכלה ניר ברקת, ואמר אני אגיד כמה מילים ואז אני אגיע לבעיות של העסקים הקטנים, ואז הוא סיפר איזה ראש עירייה נהדר הוא היה והלך, לא הגיע לעסקים הקטנים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הוא דיבר על כל מיני תוכניות כלכליות, חיכינו לעסקים ולא הגענו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים ינמק את טיעוניו, יבוא ללא הגבלת זמן דיבור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז באמת, העסקים הקטנים הם המנוע צמיחה העיקרי של המשק, ואני אומר לשר הכלכלה, אתה יודע מה במחילה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מי זה שר הכלכלה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ניר ברקת, אבל בזמן הקריטי הזה, זה הזמן של שר הכלכלה להפסיק לשתוק, לצאת החוצה ולהגיד שהמשך ההפיכה המטורפת שלכם, זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שניים

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

138.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, יבוא בפרקי זמן שלא יעלה על 10 דקות כל אחד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת רוצה לנמק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בהמשך לדבריי שחבר הכנסת ארבל שיבח ואני מודה לו, חבל שחבר הכנסת הלוי יצא, אבל אני מציע לו לקרוא את הרשימה הארוכה של כלכלנים בכירים, שבראשם עומדים פרופסורים כמו י. שנקנדל, כמו יעקוב פרנקל, כמו עומר מואף, כל הפרופסורים שעבדו. שיקרא את המכתב הזה זה הכל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שניים

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

139 בבקשה יבגני תמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

האנשים האלה שמצטרפים למאות כלכלנים שמלמדים כלכלה באוניברסיטאות רבות במדינת ישראל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

משמאל וימין יש לומר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הם לא בוגדים, הם לא שמאלנים, הם גם לא השתגעו, הם מתריעים היום על סכנה מיידית וברורה לכלכלת ישראל, ואני חוזר ואומר לחבר הכנסת הלוי, כשהציבור הליכודניקי יתחיל בעיירות הפיתוח לבדוק את קרנות הפנסיה שלו, גם אתה תצטרך להסביר את זה לציבור שלך, איפה הכסף, וזה יגיע כבר בחודש הבא אתה תראה את זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שניים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

140 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים חברי הכנסת לאשר, יבוא ברוב רגיל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שהתוספת במקום, אבל אם אני מסתכל היום על המצב של כלכלת ישראל, אני שואל איפה הגורמים הכלכליים בממשלה, שייצאו החוצה וידברו על הסכנות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מסתבר שהם כתבו מכתב, מסתבר שצנזרו את המכתב שלהם ולדי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

141.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

ההצבעה הזאת תהיה תקפה במקרים בהם תוקם ממשלה חלופית, בהצעת אי אמון קונסטרוקטיבית, כאשר אותו שר שנפסל מינויו, יהיה מיועד לתפקיד של שר בממשלה החלופית המוצגת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

קראתי את המכתב של הכלכלנית הראשית במשרד האוצר, גברת גרינברג, ומאוד הייתי מודאג מאוד, מאחר והיא מעלה חששות כבדים לפגיעה של מאות מיליארדי שקלים במרוצת חמש השנים הקרובות, כתוצאה מההפיכה המשטרית, זה יפגע ברמת החיים של כל ישראלי, בכיס של כל אזרח ואזרחית בישראל, וכרגיל שר האוצר מתעלם.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

איך זה קשור להסתייגות?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבע, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

142.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לוקחת נימוק, אני יכולה לנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

142 אדוני היושב ראש, בסעיף מספר 2 להצעת החוק, בסופו יבוא, על אף האמור, לא יוכל אותו שר לערער על הצבעה זו בשום מוסד. מי זה השר הזה? זה שר הכלכלה, שהיום שותק מול כל הסכנות שבהפיכה המשטרית, סכנות ממשיות, מיידיות, חבל שהוא שותק, אני באמת, אני מבקש מניר ברקת לצאת החוצה ולעצור את הסכנה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה גם בשמי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

143.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי אותו אדם יבוא, - - ראש הממשלה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אנמק, בהמשך ליוראי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

רגע אבל הוא מקריא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

סליחה, מצטערת, אני מקדישה את הנימוק לח"כים החרדים שיושבים פה. בהמשך ליוראי גילינו, שהכלכלן הראשי החדש שסמוטריץ' רוצה למנות, ד"ר אמציה סמקאי, אני זוכרת אותו כי התווכחנו כשנכנסתי לכנסת, הוא היה בעד מתווה המעונות אני הייתי נגד, ואז הוא הסביר לי כמה שצריך להחיל מתווה מעונות על החרדים, אני אפילו אשלח לכם את זה. אז האם מכניסים כלכלן ראשי שלא ממש מכבד את החברה החרדית? מה תעשו עם זה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

הסירי דאגה מליבך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז תדאג לזה, תעדכן אותי מה קורה עם האיש מפורום קהלת, אגב ד"ר סמקאי מפורום קהלת, כי הרי פורום קהלת חולשים על הכל, גם כלכלן ראשי הם רוצים שיהיה מפורום קהלת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, נעמה. 144 עד 148 מי מנמק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני אנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לחברת הכנסת לזימי למה רוצים למנות אותו, אני מכיר אותו, עבד בקדנציה הקודמת עם הסגן שר לשעבר אביר קרא, והוא בעצם היחיד מכל קהילת הכלכלנים בעולם, שתומך בהפיכה המשפטית, היחיד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יודע איפה מרוחה החמאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא שמעתי עוד דעה של כלכלן שתומך בהזיה הזאת ולכן ממנים אותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

149 עד 156, מי מנמק?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אנמק. אני רוצה להבין אחת ולתמיד, איך אתם מעיזים להעביר הפיכה, שלא הסכמתם לנהל פה שום דיון רציני יחד עם גורמי המקצוע והרשויות, רשות שוק ההון, קרנות הפנסיה, בנק ישראל, פיחות השקל, האוצר על אובדן ההכנסות, שום דיון פה בגוף המפקח הזה לא היה. איך אתם לא מתביישים?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שתי נמנעות.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

157 מי מנמק?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אנמק. אני אגיד כאן, הייתי חסר לכם נכון? אז אני אומר כאן באמת, שאני חושב שכל המהלך הזה באמת שקורה כאן, יש פה בעיני התעלמות, אבל האמת שניסח את זה יותר טוב ממני חבר הכנסת ביטן שאמר במילים האלה, הגיעו לקדנציה הזו חברי כנסת קיצוניים בסיעת הליכוד, את שומעת הגברת בראשי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תעשה הפסקה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת נמנעת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

עכשיו אנחנו ב- 158 עד 160, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמשיך, יש חברי כנסת קיצוניים שהיום הם מיצגים אותנו, ובעצם כבר לא מיצגים את הליכוד, זה לא משפט שהוא אמר, אבל זה מה שאני אגיד, כי באמת אתה רואה איזושהי רוח של ממלכתיות, איזושהי רוח של ראיית האחר, איזושהי רוח של סובלנות, של מתינות, של בוא ננסה להיות מייצגים של עם ישראל הרחב, הלכה ונעלמה מין הליכוד, ובמקומה הגיעה רוח אחרת, רוח ימין מלא על מלא, זה המצאה כזו, רוח שמבחינתנו תקפצו לנו, רוח של עכשיו הגיע תורנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה הפסקה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

עכשיו 161.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום רבע יבוא חצי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

161 אני אמשיך, אני חושב שלרוח הזו באמת הייתה פעם איזושהי הבנה, שהליכוד היא מפלגת העם, מפלגה של כולם, מפלגה שכל אחד יכול להרגיש בה בבית, וגם היו מחלוקות, שזה דרך אגב דבר שאני מאוד מעריך, שלא רק בחדרי חדרים, אלא גם יצאו החוצה המחלוקות האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כמו ביש עתיד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, וכשהמחלוקות האלה יצאו החוצה, אז אתה יודע, היו דעות כאלו והיו דעות כאלה, מה שראינו בימים האחרונים, זה באמת רוח רעה שכבר אי אפשר לחלוק על דברי המנהיג.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

162 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי ראש הסיעה הגדולה יבוא, או נציג אחר מאותה סיעה שבחר ראש הסיעה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

איפה אתה קורא סליחה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

162.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יבוא או נציג אחר מאותה סיעה שבחר ראש הסיעה נכון? אז מה שאנחנו מציעים כאן באמת לגופו של עניין, שלא רק ראש הסיעה יהיה, אלא גם נציג אחר, כי מה לעשות אצלנו אין דיקטטורה, אלה יכולים להיות נציגים שונים, והנציגים האלה מקבלים את המקום שלהם, ולכן אנחנו מציעים, לא הצעתי פה פריימריז, אבל כמו בפריימריז אצלכם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.
163.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יסמין בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום השר המיועד יבוא, השר המיוחל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אומר שכל ההערות, זה ההערות שלי לסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא הערה לסדר, זה נימוק של הסתייגות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, שכל המפלגות כאן שמעירות על פריימריז כן, פריימריז לא, קודם כל תכניסו נשים לרשימות שלכם, ואחר כך בכלל תעזו לדבר, סליחה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אז אנחנו נעז להצביע ברשותך. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

164, 165. מי מנמק?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני. אז אנחנו כאן מציעים באמת, שראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, ואנחנו מציעים שהשר המיועד יענה לטיעונים ולשאלות לחידוד, כלומר מה שאנחנו בעצם מציעים פה, זה שיהיה שיח שיתקיים במליאת הכנסת, שבה ישטחו הצדדים את טענותיהם, כי באמת העובדה שהסרנו פה את רשות השיפוטית, אנחנו הופכים פה את הכנסת לרשות שהיא מבקרת, דורש איזה שהוא שיח.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

הסתייגות 166, בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום תצביע מיד, יבוא לא תצביע לפני שעבר לפחות ראש חודש מהצהרת ראש הסיעה הגדולה, כדי לאפשר לחברי הכנסת לחשוב על הודעתו של ראש הסיעה הגדולה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

או, אין ספק שהרעיון שניתן לחברי הכנסת לחשוב על הודעה של ראש הסיעה הגדולה, יש בה ייתרון גדול, אני רוצה לציין שהיום בדיון שקיימנו אמרה היועצת המשפטית לכנסת, שהיא חושבת שאם תופעל באמת הצעת חוקת מיד, יכול להיות שהיא פוגעת בשיקול הדעת ובאמונה, שמדובר פה בחקיקה לא פרסונלית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

167, מי מנמק?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממשיך. לעומת זאת כאשר מחילים חקיקה מיד, זה נראה, מה זה זה נראה? זה מוכיח את העובדה שמדובר בחקיקה פרסונלית, חקיקה שנוגעת לאירוע ספציפי, במקרה הזה האירוע של דרעי, יכול להיות אירוע של שר אחר, אבל בוודאי מטרידה כרגע את שלמות הקואליציה כי אין בה תום לב.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

168 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים יתמנה אותו אדם לשר, יבוא לא לנסות לתקן את החקיקה על מנת להכשיר אותו בכל זאת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז אנחנו כאמור מציעים בסעיף 2, שלא ינסו לתקן את החקיקה על מנת להכשיר זאת, כי לצערנו אנחנו כבר בדיון שני של חקיקת דרעי 2, וכמו בסרט המשך, מדובר בסרט המשך גרוע, סרט שהוא פחות טוב מהסרט הראשון, ולכן אנחנו צופים כשכמו הסרט הראשון הוא ילך לעולמו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

169 עד 171.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אתה סופר אותו על בלאנקו, אני רק רוצה לציין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אשים לב להבא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מקריא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הוא לא מקריא מקבץ, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז ההצעה שלנו כאן, היא באמת לתקן על מי שאין נגדו כתבי אישום או נמצא במאסר על תנאי, כידוע לנו, בניסיון הקודם לתקן את חוק דרעי, היה לנו כאן דיוני דיונים ופלפולי פלפולים על השאלה האם מאסר הוא מאסר, או רק אם הוא יתקיים בפועל או שיש לנו גם מאסר על תנאי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

172 מי מנמק?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילים לרבות בית המשפט העליון, יבוא למעט בית המשפט העליון.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו כאן רוצים להשאיר את בית המשפט העליון בתמונה, אנחנו חושבים שחשוב מאוד שבית המשפט העליון יהיה סמכות ממשיכה להשאיר, אני רואה שאתה שקוע בשעון ולא בי אדוני היושב ראש, מה קרה הלחיצו אותך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הסתכלתי דווקא על המסך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

חדשים, חדשים, ".. זה מקרב באו ולא סערום אבותיכם..", רגע שנייה, שוויה שוויה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להציע לך רעיון? אני יכול להציע רגע הצעת ייעול?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רביבו, עכשיו אתה מאריך לי את הפיליבסטר.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

שנייה, בוא תיקח לך מקבץ תקבל רשות דיבור ארוך יותר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם יודעים את זה הכל בסדר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע שנביא לפה את טלי גוטליב, היא תעשה פיליבסטר. 

אנחנו רוצים שבית המשפט העליון באמת יהיה חלק מהתמונה, אנחנו חושבים שחשוב מאוד שבישראל לא תהיה רק רשות אחת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

173 בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו זה אלייך הנימוק, לגבי הצעת החוק שלך, פיזור הכנסת בשנה הראשונה ברוב של 70, אי העברת תקציב לא תביא לפיזור הכנסת, נכון או לא נכון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני חושב שהיוזם יושב משמאלך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רשום רביבו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה היה של ישראל ביתנו.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, מה זה משנה? למה אתם נותנים להם להתבלבל בעובדות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואלת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז הנה תשאלי את עודד, זה המקור שלהם, הרעיון שלהם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אשמח לנמק את הצעת החוק שלנו לעניין בחירות ויציבות שלטונית. אתה רוצה שעכשיו אני אנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם יאפשרו לך לנמק כן.

מעולה תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

174 בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מקריא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. לאחר המילים התקיימות הוראות סעיף זה במינוי יבוא, ובלבד שלשר המיועד אין כתבי אישום כנגדו והוא אינו נמצא במאסר על תנאי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

או, במקרה אנחנו באמת מציעים שהשר המיועד יהיה אדם חף מפשע, נקי כפיים ובר לבב, אשר לא נשא לשווא נפשי ולא נשבע למרמה, אין נגדו כתבי אישום, הוא לא נמצא במאסר על תנאי, איש אשר תוכו כברו, שהציבור ייתן בו אמון, שאפשר יהיה לומר, שהאיש הזה לא יושב על הקופה הציבורית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

175.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק, לא יידרש במישרין ובעקיפין, יבוא בית המשפט עליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק יידרש וכן במקום למעט לעניין יבוא לרבות לעניין.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני באמת מציע שבית המשפט בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, יידרש, כלומר אנחנו רוצים להשאיר לו את המקום הזה, אנחנו חושבים שבית המשפט מגן גם על אנשים ממגזר זה, גם על אנשים ממגזר אחר לאורך השנים הוא הוכיח את עצמו כמגינם של חלשים, ולכן אנחנו רוצים להשאיר אותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

176.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום ישיב לידו על פי דין - - כבית משפט גבוה לצדק, יבוא, כל שופט בית המשפט העליון רשאי להידרש, וכן במקום למעט העניין יבוא לרבות העניין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מי בעד תעודת יושר לכל נציג ציבור? לכל נבחר ציבור?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, מי בעד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שאלה שאלה והמשיכה.

מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

177 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, במקום בסעיף קטן זה ראש הסיעה יבוא, ראשי כל חבר כנסת ולאחר מכן במקום ראש הסיעה הגדולה סבר, יבוא חבר הכנסת סבר, ולאחר מכן במקום לאשר את בקשת ראש הסיעה הגדולה, יבוא לאשר את בקשתו של חבר הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו סבורים כאמור, שבאמת יש מקום לחזק את מעמדה של הכנסת, אבל לצורך כך צריך להפריד אותה, להפוך אותה עצמאית מהממשלה, העובדה שהיום הממשלה שולטת בכנסת ביד רמה, היא באמת מייצרת עלייה שבו שתי רשויות הפכו לאחת. כרגע בהצעת החוק הזו, כשאנחנו מפילים את מה שהייתה הרגל השלישית - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.
 
178. כן בבקשה יסמין.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו משפחה אחת גדולה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איזה משפחה, ראינו איך נפלתם על גלנט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי ועודד פורר תודה. בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממשיכה להקריא חקיקות. בשלמו של סעדה הפעם, סמנכ"לי משרדים שהיו עד כה מינויים מקצועיים, יהפכו למשרות אמון פוליטיות, משמע ממקצועי למשרת אמון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

179.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

שאלה לא קצובה בזמן, היא מקסימום יכולה להיות חצי דקה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, יבוא הוראות הסבירות, הוראות סבירות משמעותיים במינוי שלהם לתפקיד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז כמובן שההסתייגות הזו נוגעת לליבת עיסוקנו בשאלה, האם ייתכן של מצב שהוא מינוי שהוא באי סבירות קיצוני? ואם כן מי יחליט על זה? ההנחה של החקיקה כפי שאתם בניתם אותה, זה שהכנסת תעשה את הדבר הזה, אבל לאור העובדה שהכנסת נשלטת לחלוטין על ידי הממשלה, הביקורת הזאת מתאיינת מאליה, ומה שנשאר, היה אמור להישאר זה בית המשפט, רק שבית המשפט בעצם לא ימלא את תפקידו כרגע כי אתם עוצרים אותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

180.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילים והכנסת - - יבוא והכנסת - - המינוי שלו מוטל בספק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני גם הצבעתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עודד לא הצביע, מותר לו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יסמין מנמקת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממשיכה לחוק הבא של עמית הלוי חוק המתנות, חוק המאפשר לעובדי ציבור לרבות נתניהו, אשתו וילדיו, לקבל תרומות למימון צרכים דחופים, חוק שיאפשר השחתת המערכת, למרות חובת הדיווח ואיסור ניגוד העניינים שקבועים בו, חוק שכבר נחקק לפני שנים רבות, כדי למנוע פתח לשחיתות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 181 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו יימחקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז כאן אנחנו באמת מציעים, שהשר המיועד יהיו רשאים כאן לא ראשים, אנחנו חושבים שיש מקום שהשר, כאשר אנחנו מגנים על השר הזה, אז גם ראש הממשלה וגם השר יהיה רשאי להשיב על מנת שיהיה לו קול במליאת הכנסת, והוא יסביר למה המינוי הוא מינוי ראוי, למרות שאנחנו בעצם מביאים אותו לפסילה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלשה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 182 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום הכנסת תצביע מיד, יבוא הכנסת תצביע לאחר 48 שעות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חוק של בוסו, הנה בוסו כאן, אולי הוא יוכל להסביר, להכיר לצורך מכרזים בשרות המדינה, בתעודות ההסמכה של הרבנות הראשית, כמקבילות לתארים אקדמאים. תגידו לי.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

לא הבנתי, הוא קורא פה הסתייגות ואת עונה על הסתייגות אחרת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מקריאה את כל החוקים ההזויים שהנחתם בוסו. רק תסבירו לי מה תעשו ברפואה? מה תעשו עם רופאים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 183 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום המילים רשאים להשיב לו יבוא, ובלבד והיועץ המשפטי לממשלה פרסם את חוות הדעת שלו לפני שהשיבו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז כיוון שהרגתם פה את הרשות השופטת, אנחנו מציעים לחזק לפחות את הרשות המבצעת, ושהיועץ המשפטי לממשלה, יפרסם את חוות הדעת שלו, על מנת שיהיה קול נוסף שיבוא לפני חברי הכנסת, וחברי הכנסת יוכלו להחליט בעצמם איזה רשויות, באמת לשמוע רשות נוספת, לראות איש מקצוע בדרך כלל שהם בעצמם ממנים ולראות מה עמדתו, אני חושב שהדבר הזה בהחלט ישפר את השקיפות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

184 עד 187 בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו חושבים כאן שיש כאן צורך, היות ובאמת הסרנו פה מגבלה גדולה, להצהיר, לראות איזושהי הצהרת אמונים, אני חושב שהצהרת האמונים הרלוונטית ביותר, היא לערכי מגילת העצמאות, כשאני חושב שמגילת העצמאות כאן באמת זוכה בצדק לאיזשהו רנסנס משמעותי בתקופה הזו, לא סתם חקקנו את הדגל על המחאה שלנו.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

עוד שמונה שניות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו אתה שוב מפריע לי, כי אני חושב שיש בערכים של מגילת העצמאות, איזשהו מצפן למדינת ישראל, והסתכלות ערכית שהיא לא כפופה לזמן, ועכשיו למקום כמו - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

188 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום לא יידרש יבוא יחויב, ובמקום - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו עוברים לאלי דלל, אלי דלל הניח הצעת חוק שאומרת, שכיום זיקה עסקית או פוליטית לשר עשויה לפסול מינוי בכירים. ההצעה באה לבטל אפשרות זו. אני מניחה שאתם מבינים מה הכיוון של כל ההצעות האלה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

כמו לדוגמה גיסתו של לפיד וכאלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, מה זה דוגמה, בול. רק שכחת שהתפקיד של גיסתו בהתנדבות אמור היה להיות אבל אין קשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש הרבה שרוצים להתנדב שם.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אל תבלבלי אותו עם עובדות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם כך לאחר הנימוק של יסמין אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 189 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

האמור בפסקה 2 (3) יבוא, 2 בסעיף קטן ג'(1) המילה בפועל תימחק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו מציעים כאן באמת, שאני חושב שבכלל אדוני אתה יודע, קיימנו כאן דיון דיי רלוונטי ואקטואלי, ואני חושב שגם לגופו של עניין על הפסקה הזו, כי באמת אני חושב שהיא כתובה לא טוב, ויש הרבה מאוד דברים שהייתי משפר בה, אני עוד אמשיך את זה גם בהסתייגויות הבאות, שאני חושב שהעובדה - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי אז תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

190 בבקשה.

ה(2) לא יתמנה לשר מי שעומד מולו כתב אישום פלילי, בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו עוברים לדויד אמסלם, הוא הניח גם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על מה? על התרופות האונקולוגיות בפטור ממע"מ?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בוא תשמע, אני מדברת לא על חוקים חשובים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אגב, מה קורה עם החוק הזה באמת? מה קורה איתו?


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

צריך לבדוק אם יש לו עוד כאלה שיצטרפו אליו, זה נכון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, השאלה היא האם האוצר בסוף יאשר אותו או לא יאשר אותו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

השאלה זה אם יש לו עוד מצטרפים לחוק, אבל בכל מקרה גיבינו את זה באמצעות ינון אזולאי, שהגיש את אותה הצעת חוק כדי שנקדם אותה, בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא זכור לי שהתנגדנו להצעת החוק הזו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

סתם בשביל העדכון, האוצר אמר מיליארד שקל, היום הוא כבר הודיע שזה רק 120 מיליון ויש על מה לדבר. זה היה היום בוועדה באמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ב- 90%? אנחנו רגילים ל- 50%. כן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז רגע החוק קודם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם יש לדודי אמסלם מישהו שעוד מציע איתו כן, ואם לא יש את מה שהמשכתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה הרעיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין לך המשכיות, אם ברגע שהוא מתמנה לשר וחבר כנסת היחיד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא החתום יחיד שם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני בחקיקות אחרות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

 אפשר לדחות את המינוי שלו? אתה יכול לדחות את המינוי שלו לאחרי החג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עודד פורר, עודד פורר הדיון הסתיים, עודד פורר, בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

החלפת נציג הרשות באיש ציבור מתוך מאגר קיים היום, בוועדה למינוי דירקטורים, מה שזה אומר, יחליש את הרגולטור, יחזק את השרים, וההצעה גם קובעת שהרשות לא תתערב בהליך המינוי למעט במקרים חריגים, זאת אומרת אתם מחליפים את כל אנשי המקצוע לאט לאט לאט, בכל מיני מקורבים ואנשים שכנראה היכולת המקצועית שלהם לא עולה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

191.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף פסקה 2 יבוא ה(2) רשאי היועץ המשפטי לממשלה למסור את חוות דעתו בנוגע - - השר המיועד עד טרם כינון הממשלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יפה, אז אנחנו באמת מציעים כאן, וכל עוד היועץ המשפטי זה פונקציה עצמאית, אז עדיין ההצעה הזו כנראה עומדת בעינה, אנחנו מקווים שאתם לא תהפכו גם את היועץ המשפטי לפקיד מטעם, שמה שמותר לו לומר זה רק מה שהבוסים שלו רוצים לשמוע.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגות 192 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

האמור אחרי יימחק ובמקומו יבוא, הצעה להרכב הממשלה הכוללת שרים ששירותם מוטלת בספק, לא תובא בפני אישור הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

2 אתה לא קורא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חוות דעת מפורטת בנוגע לכשירות השרים כאמור בסעיף 6 לחוק זה, תינתן על ידי היועץ המשפטי לממשלה, לא יאוחר משלושה ימים לאחר פרסום הרכב הממשלה. בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו חוזרים אליך ולאחרים, כי עכשיו יש לכם בעיה עם היועצים המשפטיים של המשרדים, הם כנראה יותר מידי מקצועיים, אז אתם מציעים שינוי בשיטת בחירת היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, שיהפכו למשרות אמון של השר המופקד, אנחנו ממשיכים במסורת להיפטר מכל אנשי המקצוע, כנראה אפילו מרופאים, ולאט לאט למנות את כל המקורבים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

הסתייגויות 193, 194 בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו חושבים וכבר אני אדוני בדיונים כאן הערתי את ההערות האלה כבר כמה פעמים, לצערי רובם לא התקבלו, להגדיר פה לוחות זמנים יותר ברורים, על מנת שהמצב החוקתי הזה לא יארך יותר מידי זמן, ולכן הצעתי באמת 48 שעות, שייקח זמן להרכב הממשלה, והדבר הזה בעצם קוצב את זמני התהליך הזה בצורה ברורה, על מנת שלא תיווצר מצב לא חוקתי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

195, במקום הגדולה יבוא הקטנה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני עוברת לחנוך מלביצקי, הונחה הצעת חוק שמבקשת תקופת צינון של חמש שנים, לפני מינוי בבית המשפט העליון, על יועמ"ש, משנה ליועמ"ש, פרקליט המדינה, משנה לפרקליט, יועץ משפטי לכנסת, למה? ככה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף - - יבוא היועץ המשפטי לממשלה וימסור חוות דעת מפורטת בנוגע לכשירות השרים שתובא בפני הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו מציעים כאן, שבאמת היועץ המשפטי לממשלה ייתן חוות דעת, על מנת שהשרים יוכלו לקבל ולראות, מה תמונת המצב של כשירות השרים, האם הם ראויים לשמש בתפקידם, האם אין כאן מצב של ניגוד עניינים, האם אין כאן חלק שעסוקים למשל בלעשות עבודות לחברי כנסת או לשרים אחרים, לשרת אותם באופן שאיננו ראוי ועוד.

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

197.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום מיד וללא דיון יבוא, לאחר דיון סיעתי וכעבור 24 שעות לפחות מפרסום תשובותיהם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, אני גם יגיד שחנוך, ושמחה רוטמן ומיקי זוהר שהוא כבר שר, גם הניחו הצעת חוק של מינוי יועצים משפטיים כמשרות אמון שחיתות של השר האחראי, ויש פה עוד אחד, הנה דוד אמסלם, שובר שיאים דוד אמסלם, הממשלה תמנה יועמ"ש ופרקליט מדינה ללא צורך במכרז. אולי יש להם גם חברים יועמ"שים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

198.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום יהיו רשאים להשיב לו יבוא, יהיו חייבים להשיב לו ולהביא את תשובותיהם בפני הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שההבדל בין רשאים לבין חייבים הוא ברור, אנחנו מציעים שהאירוע הזה לא יהיה אירוע רשות, אלא יהיה מעמד חובה, שבו חייבים להביא את התשובות, הציבור, כמובן חברי הכנסת צריכים לקבל תשובות, ולכן הדבר הזה לא צריך להיות נתון לשיקול דעת, אלא להיות חובה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

199.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 1 - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, אני לא מצליחה לשמוע, הוא מדבר בשקט סליחה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה בסדר בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

זה התנגדות לחצי מיש עתיד.

<< דובר >> קר << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

באמת? מי אצלנו לא עשה צבא תזכיר לי? אין אחד. אין אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה טור פז, בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חנוך מלביצקי ממשיך במסע הצלב שלו נגד בתי המשפט, עכשיו הוא רוצה למנות תובע מיוחד על ידי הממשלה או הוועדה לביקורת המדינה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, למה אתה נותן לה זמן ממושך, זה כאילו אין גבול.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו אם תמשיך להפריע אנחנו נעסיק אותך כחלק מהאופוזיציה, בוא תעזור לנו, תפריע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה יסמין, טורפז אני לא צריך עזרה, בבקשה יסמין תשלימי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סיימתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

200 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום סעיפי 1, בכל מקרה של מינוי של שר או העברת כהונה של שר, יידרש בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק לדון בכך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כמו שדוד ביטן אמר, לפעמים אתה מסתכל ואתה לא מאמין למה שקורה בסיעת הליכוד, אז אני חושב שדווקא בגלל זה בכל הנוגע למינויו של שר או העברת כהונה של שר, אנחנו צריכים פה רשות עצמאית, לא רצה בפריימריז, כזו שאפשר לסמוך עליה, כזו שלא מחר בבוקר תרוץ לבית של עבריין כדי להיבחר, ולכן יידרש בית המשפט להצביע.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

201 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בתיקון לסעיף (ה')(1) תימחק המילה לא.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני עכשיו עוברת לכל מיני חקיקות שקשורות לגופי ביטחון, אני רק אסביר שיש פה שתי מגמות שניכרות, האחת הרחבת אמצעי החקירה שבידי גופי הביטחון שעלולים לסכן את חירות האזרחים ואת הפרטיות שלהם, והשנייה הרחקת מערכת המשפט מליווי ארגוני הביטחון של ישראל, בפועל מדובר בהפקרת החיילים למנגנוני המשפט הבינלאומי.

(היו"ר ינון אזולאי, 18:27)

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות לא עברה.

202 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי סעיף קטן (ה) יבוא, סעיף קטן (ה) באשר להסדר הקבוע בסעיף ד' עד ה'(1) לחוק זה, ההסדר ייכנס לתוקף בהתאם למשאל עם, בהתאם לקבוע בחוק יסוד משאל עם.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו סבורים שבנסיבות המיוחדות האלה, כאשר יש פה הפיכה משטרית ורצון לייצר את כללי הדמוקרטיה מחדש, נכון יהיה לפנות אל העם ולשאול אותו את עמדתו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

אז אתה אומר משאל עם? כבר היה את זה, מפלגת העבודה כבר הציעה את זה אבל לא חשוב.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, מפלגת העבודה כבודה במקומה מונח, אבל להכניס את, אנחנו סבורים שאם העם יצטרך לדון בסוגייה האם יש ביקורת משפטית או לא, תהיה לו אמירה ולא בטוח שזאת תהיה אמירה שאתם רוצים.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות לא התקבלה.

203.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

תיקון לסעיף 6 וסעיף 1, התוספת שהוצעה בסעיף קטן ובלבד שלא אושר אם במאסר על תנאי או במאסר בפועל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז בהמשך למה שאמרתי על המגמות של החקיקות שהוגשו ועלולות לסכן את חירות האזרחים ואת הפרטיות שלהם, הגיש חבר הכנסת משה סעדה הצעת חוק, שהמשמעות שלה היא ניתוק המחלקה לחקירות שוטרים מהפרקליטות, והכפפתה לשר המשפטים ולמנכ"ל המשרד, לרבות מינוי ראש המחלקה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות התרסקה.

204.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף סעיף קטן (ה')(1) יוסף, אלא אם ראש הממשלה הממונה יואשם בפלילים בעת המינוי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, הרי כולנו יודעים שכל האירוע הזה הוא בעצם לא היה בכלל יוצא לדרך, והיינו עם קואליציה אחרת או עם סדר יום אחר, אילולא ראש הממשלה היה מואשם בפלילים, ולכן אנחנו מציעים שבסוף סעיף (ה')(1) יופיע שאם ראש הממשלה נאשם בפלילים, אז כל האירוע הזה נראה לגמרי אחרת, יכול להיות שבכלל בית המשפט העליון היה ממשיך לקבל את ההגנה של נתניהו, כמו שהוא קיבל ב- 2012, סביר מאוד להניח שהממשלה הזו הייתה עוסקת ביוקר המחייה, בביטחון האישי, במצב הביטחוני הרעוע, אבל היות וראש הממשלה מואשם בפלילים בזמן המינוי, אז כל המציאות שאנחנו נמצאים בה היא מציאות הזויה, ולכן אנחנו חושבים שצריך להוסיף את זה לחוק.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

205.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום 21 יבוא 12, בסוף יבוא כל עוד שירת השר המיועד בצה"ל או בשירות לאומי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בהמשך לכל החקיקות בנושאים ביטחוניים, איתמר בן גביר השר הגיש הצעה לחוק תיקון פקודת המשטרה, מה שזה אומר, שזה נותן סמכות לשר, להתוות מדיניות משטרתית בכלל, ומדיניות חקירתית בפרט, משמע השר יקבע איזה חקירות ייפתחו ואיזה חקירות לא ייפתחו.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחה.

206.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף קטן (ה) מהמילים מי שבידו ועד לרבות יימחקו, וכן תימחק המילה לא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו כאמור חושבים שיש כאן נסיבות לא טובות בדרך שבה נכתב הסעיף הזה, אבל כפי שאתה שמעת ממני אדוני ממלא מקום היושב ראש, חלק מהבעיות כאן הן לא בעיות טכניות, אלא בעיות מהותיות, למשל העובדה שיש בסעיף 2 (ה) חוסר אחידות בין חלק אחד יותר מרבע ממספר השרים, כשהמספר הזה באמת בעינינו הוא לא מספר עם איזשהו היגיון פנימי, יכול להיות שליש, יכול להיות חצי, יכול להיות כל השרים, ולכן אנחנו מציעים לעשות פה איזשהו תיקון, שיעמיד את הדבר הזה על מהותו ולא נשאיר אותו כמו שהוא.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות לא עברה.

207.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

בסעיף 6 בסעיף קטן (א) יתווסף, אלא אם יהיה בנו של ראש הממשלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ככה, דודי אמסלם ממשיך, מזל שהוא הולך להתמנות לשר סוף סוף, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, מינוי חשב המשטרה, את זה שמעת בוסו? שמעת את זה? מה זה אומר? פגיעה בעצמאות המשטרה והכפפתה לשר לביטחון לאומי, חשב המשטרה כיום, הוא שוטר שכפוף למפכ"ל המשטרה, מוצע שחשב המשרד לביטחון לאומי יהיה גם החשב של המשטרה, מי שחשב שיושב במשרד הממשלתי, יחליט למשטרה איך לנהל את העניינים התקציביים שלהם.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

208 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בתיקון סעיף - - מפאת הכשירות האמור יימחקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו חושבים שסוגיית הכשירות היא כאמור סוגיה מאוד מהותית פה, העובדה שבעצם אין כשירות לשר למעט השאלה האם הוא בן 21, אזרח ישראלי ובלי חשד בפלילים עכשיו, כלומר בלי בעיית פלילים עכשווית, מתירה בעצם למנות כל אחד, למשל למנות את בנו של ראש הממשלה, למשל למנות את הסוס של קליגולה, למשל למטה, הרי אנחנו בעצם כבר לא חשוב לנו מי יהיו שרים, כל אחד יכול להיות שר, ואין על הדבר הזה שום בקרה, לא של בית המשפט ולא של גוף אחר, לטעמנו הדבר הזה פוגע במהות השרות שצריך להינתן לאזרחי ישראל, ולכן אנחנו מציעים פשוט למחוק.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

 209.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

209 בעצם הסעיף יימחק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני עוברת להצעת חוק של ואטורי וצביקה פוגל, חוק חסינות כוחות הביטחון באירועים מבצעיים, למרות שאתם יודעים שאם אנחנו ננהיג חסינות לכוחות הביטחון, זה יפתח פתח למערכות המשפט הבינלאומיות לחקור לוחמים ולהעמידם לדין, זאת אומרת אנחנו מראש יודעים שהחוק הזה עלול לפגוע בכוחות הביטחון, אבל בוא נשים אותו.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

210 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום רבע מהשרים המיועדים, יבואו שניים מהשרים המיועדים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני כבר הערתי על השרירותיות של הסעיף הזה, העובדה שהבקרה פה היא על לא יותר מרבע ממספר השרים, לא ברור לי לאן הגענו, איך הגענו לסעיף הזה? האם זה משהו שננקט במחשבה תחילה? נגיד אם יש 28 שרים בממשלה, אז מה שבעה? ואם יש 24 שישה? מה ההיגיון? ולכן אנחנו מציעים ל - - יש לך רוב גם ככה מה אתה דואג ינון?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

לא, למה שאחרים לא יצאו, על זה אני מסתכל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

תעשו סבב הכל בסדר, יש לכם מספיק ח"כים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

אתה רוצה להצביע על זה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אנחנו רק על ההסתייגות, לכן אנחנו מציעים שניים מהשרים המיועדים.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

211.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף סעיף קטן (ה) המוצע יתווסף, אלא אם השר המיועד הורשע בפלילים גם אם לא בעונש מאסר, לרבות מאסר על תנאי, במקרה זה יכול להתמנות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן יסמין, 211.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

יסמין פרידמן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני עוברת לאופיר כץ, אופיר כץ רוצה - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תדחי את זה כשהוא יהיה פה יותר נעים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

את רוצה? טוב בסדר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר כץ רוצה לאסור על מח"ש, לחקור שוטרים שהיו מעורבים בסיכול אירוע לאומני, שזה אומר ביטול הביקורת השיפוטית על האירועים האלה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

212.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסוף סעיף קטן (ה) המוצע יתווסף המשפט, ככל שהוסכם על שני שלישים מחברי הכנסת החברים בסיעות שלא ירכיבו את הממשלה, שלא לממן את השר המיועד, תוביל לכנסת בראש היושב ראש הנבחר משאל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, שוב נגיד שהיות ואנחנו כאן, אתה רואה שאני משתדל אדוני היושב ראש לנמק מבחינה עניינית.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

כן כן מאוד עניינית גם ההסתייגויות, כן.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

העובדה שבעצם הסרנו פה את הרשות המבקרת היחידה שבמדינת ישראל, הרשות השופטת והוצאנו אותה מהמשחק, אנחנו מציעים ששני שלי מחברי הסיעות שאינן מהממשלה, שזה מטבע הדברים האופוזיציה, יוכלו ברוב קולות, כלומר ברוב מיוחס בשני שליש, למנוע את מינוי השר המיועד, יש לי תחושה שזה היה מונע כמה פלטות גם בממשלה הנוכחית, ואז באמת יתקיים משאל עם על הנושא.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות נדחתה.

213.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסעיף יימחק. סעיף 3.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>  

בבקשה, כל מה שנמחק אתה נותן לה שים לב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו חוזרים לחנוך הפריבילג מלביצקי, שעכשיו הוא רוצה לתת חסינות מוחלטת לכוחות ביטחון, לצה"ל, למשטרה, למשמר הכנסת, למשמר האזרחי, לכולם תהיה חסינות, כי מה אני אגיד לכם, לא קרה שחיילים אנסו חיילת, לא קרה מקרים בתוך הצבא שצריך לשפוט חיילים.

(היו"ר אופיר כץ, 18:40)

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') בסופו יבוא, ככל שהכנסת אישרה את בקשת ראש הסיעה הגדולה, רשאי יושב ראש הכנסת לכנס ישיבה עם נציגי הסיעות הגדולות, זו המרכיבה את הממשלה וזו שאינה מרכיבה את הממשלה, ידברו בבית הנשיא ותוך 14 ימים ממועד ההחלטה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

או, אז זה לא בדיוק פיל שבחדר, אבל אין ספק שבתנאים מסוימים, והלוואי והם עוד ייקרו, היינו מוצאים את עצמנו חלק מנציגי הסיעות כאן, במקום להתקוטט מסביב לשולחן הזה, מגיעים להדברות בבית הנשים, ושם היה מתנהל משא ומתן אמיתי על תנאי הרפורמה הזו, על מה שמתאים בה, ויש בה חלקים שגם אנחנו חושבים שהיה נכון לנקוט אותם, הזכיר ידיד כאן קודם עודד פורר, במיוחד בכל הנוגע, סליחה זה היה יבגני סובה, בכל הנוגע לזמן פסקי דין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

215 עד 219

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

החקיקה הבאה שאני אדבר עליה, אקריא אותה, חשוב לי לומר לפני כן שלי אין שום דבר נגד לימוד תורה, ולכן אני תוהה מדוע יש לכם משהו נגד שירות משמעותי? והחקיקה הזאת בעצם קובעת, היא של גפני, אשר ופינדרוס, לימוד תורה יושווה לשירות משמעותי של מדינת ישראל והעם היהודי, ביטול יתרונותיהם של כוחות הביטחון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

עכשיו 220, 221 בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני חוזר לנושא שבאמת הזכיר יבגני סובה, וזה על תיקונים נדרשים במערכת המשפט, אני חושב שהדבר שבאמת מפריע לרוב האזרחים במערכת המשפט, זה נושא לוחות הזמנים, ומה שנקרא עינוי הדין, ואני חושב שחלק גדול מהאירוע הזה נמצא באירוע בכלל כלכלי, בשאלה כמה תקנים וכמה בעלי - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הגשתי על זה חוק אני יכולה לפרט. יש לנו רק שליש שופטים לעומת ה- OECD.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

222 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה')(1) להצעה, אחרי מינויו של שר יבוא סגר סר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז בעצם מעולם לא הונחו בישראל שני חוקים, אחד לעינוי דין ואחד לייצוג וגיוון שופטים, החוק לעינוי דין בעצם אומר, כמו שאמרת קינלי, זה סיפור כלכלי, הוא השוואה לממוצע ה- OECD תוך שש שנים בדיקה בין שתי פעימות, בעצם חסרים פה שני שליש שופטים בעוד בישראל נפתחים הרבה יותר תיקים, ויש מחסור בבתי שפיטה וכוח אדם, כלכלית זה ייפתר, נכון יש תקנות ורגולציה שאפשר לעשות, יש הרבה דברים כדי לצמצם הליכים משפטיים, אבל בסופו של דבר אובייקטיבית חסרים פה שופטים, אז אני מבינה שרוטמן רוצה לפגוע בזכות העמידה ובכך לייעל את - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

223 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

במקום למעט יבוא - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תתמוך בחוק אופיר כץ? כבוד יו"ר הוועדה תתמוך בחוק?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תשאלי את זה בהסתייגות הבאה ואני אענה לך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני אמשיך ואני אומר, שאני חושב שאנחנו בדיון על מערכת המשפט, יש כאמור דברים שהיינו יכולים להגיע עליהם להסכמה, אני חושב שעלה לדיון כאן בכנסת, מטעם כמה סיעות, לאו דווקא הקואליציה, האם ישנם מצבים שבה כנסת ישראל יכולה להתגבר על פסיקת בית המשפט, ונאמר על ידי גם סיעות כמו האופוזיציה שלנו, שפסקת התגברות ברוב שכולל חלקים מהקואליציה והאופוזיציה, הופכת את האירוע לדבר ראוי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

224 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה')(1) אחרי סעיף זה במינוי יבוא, תחילת סעיף זה מיום השבעת הכנסת תבוא לאחר הכנסת שמחוקקת חוק זה בקריאה שנייה ושלישית. בקיצור תחילתו בכנסת 26.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה הצעת חוק שהניחו טייב ובוסו לגביי עיגון בחוק של שמירת החמץ בבסיסי צה"ל, בסיסי צה"ל לא באופן אוטומטי בוסו?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

יש בג"צ בנושא מחכים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, יש הכשרה, אני בתור חיילת זוכרת הכשרה של הבסיסים.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

היה אוטומט, גם בבתי החולים היה אוטומט.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

225 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2(ה') להצעה, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא, לחלופין לאחר הבעת אמון בממשלה ועוד שיש מחאה ברחובות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב ואני מתייחס פה לכמה נימוקים שהבאנו כאן, שאם החוק הזה היה נחקק בתום לב, כלומר כמו שאמרה לך קודם היועצת המשפטית, למשל התחולה שלו הייתה בכנסת הבאה, אפשר היה לעכל אותו בצורה הרבה יותר מהותית, וגם לראות בו משהו שהוא לא פרסונלי, נוגע עכשיו להקמת מינוי שר מסוים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

226 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2(ה') אחרי הממשלה המיועדת יבוא, ובלבד שהוא נושא בתפקיד יושב ראש האופוזיציה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואטורי החליט שהוא מניח הצעת חוק, שמבטלת את הזכות של מועמדים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואטורי הקבלן או ואטורי הח"כ?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שניהם, הזכות של מועמדים בבחירות מקומיות ואזוריות, לקבל תרומה מיישובים שיתופיים של עד 55 אלף שקלים, מה שפוגע בעיקר בתרומות של קיבוצים ויישובים שיתופיים למועמדי שמאל מרכז, לואטורי אגב לא מפריע חוק המתנות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

227.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

המילה רשאים, במקום רשאים תבוא מחויבים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

היות ואנחנו בעצם מורידים את הבקרה של הסמכות השופטת, ובעצם אין אף אחד שאמור לחוות את דעתו ולומר, האם מינוי במקרה הזה, במקרה אחר הצעת חוק, הוא ראוי או לא ראוי, אנחנו חושבים שמן הראוי שהצורך להציג את הממשלה ולקבוע תנאי כשירות, יהיה מחויב ולא אפשרי, ולכן האישור יהיה אישור מחויב ולא אפשרי, כך שתהיה בקרה לפחות פנימה לחוק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

228.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 להצעה, בסופה יבוא היה והכנסת לא קיבלה את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי השר המיועד, יוכלו ראשי הסיעות האחרות להגיש ערעור בגין ההחלטה ולקיים דיון חוזר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אעשה מקבץ גם, יעקב אשר, גפני הניחו הצעת חוק שקוראת להגביל את הכהונה של היועצים המשפטיים ברשויות המקומיות, וניסים ואטורי הוסיף, הניח גם, קביעת אחוז חסימה בבחירות לוועדים המקומיים של כל ישוב במועצה אזורית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אם תקראי את החוק של ואטורי תראי שזה חוק מעולה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

קבוצות קטנות לא יהיה להם השפעה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר לך אחרי זה כמה הוא נכון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אגב, גם הגבלה של יועצים משפטיים ברשויות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה גם חוק טוב.

מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

229.


 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

גם של מנכ"לים, גם של סמנכ"לים של כולם.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו') היה והשר מעל בתפקידו לאחר שהכנסת הביעה אמון בממשלה, ומתקיים חשש ששירותו מותנית בספק, רשאי ראש הסיעה הגדולה לבקש דיון דחוף מיו"ר הכנסת לקיים דיון בהצבעה בגין כשירותו של השר הנ"ל ותתכנס תוך 40 ימים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז כאן אני חושב שמתקיים בו משהו מאוד מאוד חשוב, אם השר מועל בתפקידו, לצערנו הרב היו לנו ויש לנו דוגמאות כאלה, אם יש חשש שכשירותו מוטלת בספק, ראש הסיעה הגדולה מבקש דיון מיו"ר הכנסת, הכוונה יו"ר הסיעה הגדולה שאיננה בקואליציה, מתקיים דיון בכנסת, ומתקיימת הצבעה תוך 40 ימים, הדבר הזה מייצר גם אם הוא פחות טוב מביקורת שיפוטית, ביקורת פנים פרלמנטרית כאן בבית זה על כשירותו של שר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תעשה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

230.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

230 היא ריקה למעשה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא ריקה נכון, הורדנו. 231.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') המילים שלא יותר מרבע ממספר יימחקו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה הצעת חוק שבעצם אומרת, שכל חוק שנתקבל ברוב רגיל, ונקבע בו מפורשות שהוא תקף, למרות שיש פגיעה בכבוד האדם וחרותו, לא ניתן יהיה לפסול בבג"צ, הגיוני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

232.


 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') במקום לבקש, יבוא לדרוש מכוח היותו נציג ציבור בכיר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז כאן אני אנמק ואומר שהעובדה שיש לנו נציגי ציבור, שאנחנו צריכים לבקש דברים ולא יכולים לתבוע אותם, היא כמובן פגיעה משמעותית בכוח הדמוקרטי בישראל, ולכן אנחנו מציעים שההצעה בעצם בחוק הזה, לא יופיע כאפשרות, לא כהצעה בקשה, אלא דרישה מכוח המעמד של נציג הציבור הבכיר.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

233.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') במקום יהיו רשאים לו יבוא, יהיו חייבים להשיב לו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מסתבר שדוד רולקס אמסלם רוצה להתערב בכל דבר, הוא רוצה שלחברי כנסת תהיה זכות עמידה בכל עניין ציבורי, גם כזה שלא נוגע להם ישירות, אני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כרטיס יציאה מהכלא.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

234.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא לא, אני אגיד לך מאיפה זה הגיע, שהוא הגיש עתירה ועמדה נגד דברים אחרים שחיצוניים יכולים להגיש, ואתה חבר כנסת נותנים לך את זכות העמידה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יבוא או שהתקבלה התוצאה תיקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, היות והנחיתות של הבקרה על הכנסת כאן בעקבות החוק שלכם היא גדלה והולכת, אז גם אם אין רוב אלא אפילו יש תיקו, אנחנו חושבים שיש מקום להוריד את המינוי של השר, כי אין בו אמון, כלומר אין רוב לטובת המינוי.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

235.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי המילים השרים המיועדים יבוא, ועל כשירות הממשלה בכללות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שוב פעם מקבץ שקשור לבתי המשפט, אז ככה אריאל קלנר, בג"צ ישב תמיד בהרכב מלא, עמית הלוי, נשיא העליון ימונה על ידי הממשלה באישור של הכנסת באמצעות שימוע, אין הכרח שנשיא העליון יכהן קודם כשופט בעליון.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.
 
236 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף קטן (ה') אחרי המילים וינמק את טענותיו, יבוא במשך חצי שעה לפחות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, לצערנו הרב צריך לפרט את הדברים האלה, כי אנחנו יודעים שאין דבר יותר גרוע מדקדוקי עניות, ולכן אם אנחנו לא נגיד כמה זמן הוא ינמק את טיעוניו, אז יבוא ויגידו, אה עלית, ירדת, הנה יש לך 30 שניות, רד, נצביע בעד ונגד ועשינו את לשון החוק, אבל לזה קראו במקורותינו, נבל ברשות התורה, אתה שומע רביבו, ולכן אנחנו מציעים פה, שתהיה הגדרת מינימום של חצי שעה.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

237.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') במקום המילים ללא דיון יבוא, לאחר שקיימה דיון על כל אחד מהשרים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה הצעת חוק מרחיקת לכת, של לימור סון הר מלך, ושל חנוך מלביצקי, בעצם הצעת חוק העונשין שאומר, ביטול שיקול הדעת של השופטים, עונש מוות אוטומטי למי שהורשע ברצח על רקע טרור.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם טרור יהודי או רק טרור ערבי?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

238.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') לאחר המילים - - הכנסת יבוא בהצבעה שמית.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז אנחנו כבר ראינו את כוחה של הצבעה שמית כיתרון בכנסת, כאשר יש חברי כנסת שמתביישים בהצבעה שלהם וזה תרגיל מקובל פה, אנחנו דורשים הצבעה שמית כדי שחבר הכנסת יצטרך להתמודד בשמו עם ההצבעה שלו, יש לי תחושה שהשבוע הזה יהיו הרבה הצבעות שמיות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

239.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי סעיף קטן (ה') יבוא סעיף קטן (ו') - - בדיון במליאת הכנסת. - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עוד חבר'ה מהליכוד הגישו הצעת חוק של קביעת עונש מינימום על יידוי אבנים, מה שאומר הקטנת שיקול הדעת של השופטים, אייכלר הגיש הרחבת האפשרויות לחרוג מחוק היסוד והקטנת הביקורת השיפוטית בהתאם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

240.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה, יבוא יושב ראש ועדת הבחירות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו יודעים שתפקיד יושב ראש ועדת הבחירות עד שתשתלטו על בית המשפט העליון הוא היום תפקיד עצמאי שממונה באמת לא מטעם מפלגה מסוימת, אבל במצב הזה אנחנו מציעים שיושב ראש ועדת הבחירות, תהיה לו אפשרות גם כן לערער על מינוי של בעלי תפקידים מסוימים, כי יש הגיון בכך שפקיד שהוא עצמאי ולא מונה מטעם, ולא מונה על ידי והממשלה לא שולטת בו, יהיה לו כוח מסוים להביע בקרה על הרשות הממלכתית בישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

241.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה, יבוא עצומה אזרחית המונה 100 אלף חתימות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שוב לימור מעוצמה יהודית הניחה לקריאה טרומית שבוועדה לבחירת שופטים, במקום שני נציגי לשכת עורכי הדין, ימונו שני עורכי דין אשר תבחר הממשלה, לפי המלצת שר המשפטים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

242.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי המילים הכנסת תצביע מיד, יבוא על כל אחת מהטענות שציין ראש הסיעה הגדולה ועל כל אחד מהשרים המיועדים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו חושבים שבוודאי שיש לך מינוי שרים שלא בזמן הקמת הממשלה אלא במעלה הדרך, אז צריך שכל שר חדש בממשלה יעבור תהליך כזה, שוב הבקרה השיפוטית פה לכאורה לפי החוק שלכם נעלמת, כמובן עד שבית המשפט יפסול את זה, זה דבר דיי אפשרי, אבל אנחנו חושבים שצריכה להיות פה בקרה של הכנסת על כל אחד מהשרים החדשים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

243.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי המילה ראש יבוא או ראשת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יעקב אשר וגפני רוצים להפקיע את סמכויות נשיא בית המשפט, לקבוע את הרכב השופטים שישבו בדין, והפיכתה לאקראית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

242.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו'), השרים שכשירותם נענדה לבחינה מבחינת מליאת הכנסת, לא יוכלו להתפטר מתפקידם כחברי הכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

טוב, השאלה שלי דווקא אליכם בנימוק, איך ההרגשה להיות הממשלה שמפרקת ביודעין את צה"ל? איך ההרגשה להיות הממשלה שזורקת לפסי הרכבת את הילדים שלנו, את החיילים, ופשוט מסכנת אותם. ואני אגיד לך יותר מזה יו"ר הוועדה, אתם יודעים איזו מילה מופיעה ברוח צה"ל ארבע פעמים? לא בטוחה שכולם פה בכלל התגייסו כדי לדעת. אתה יודע? אתה יודע איזו מילה מופיעה ארבע פעמים ברוח צה"ל?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? עברת את הזמן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

דמוקרטיה, דמוקרטיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

245.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה') אחרי סעיף 6 יבוא, תתכנס ועדת הכנסת לדיון פתוח בנושא שיביעו את דעתם מומחים בנושא, טרם התכנסות מליאת הכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בכל זאת אני הייתי קצינה במשרד הביטחון ואני אגיד לך יותר מזה, אני הייתי אחראית על כל מערך המילואים במשרד הביטחון, זה מה שעשיתי ואני יודעת מה זה מילואימניקים, מילואימניקים זה אוהבי ישראל, זה אנשים שכשהייתה מלחמת לבנון השנייה, הטלפון שלי לא הפסיק לצלצל כי הם רצו להתנגד, כי אכפת להם מהמדינה, והם היום עושים את השירות מילואים הכי חשוב למדינה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא נעמה לא אני לא אתן לך לנמק.

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

246 בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>  

כך היא עושה, משפט אחרון אומרת הכל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כי זה בדמי, אנחנו צריכים להבין שהיום הצו 8 של המילואימניקים זה הגנה על המולדת והדמוקרטיה, אתם לא מפנימים את זה, אתם רוצים שהם ישרתו דיקטטורה, והם אומרים לכם שהחוזה הזה הופר כי הם משרתים דמוקרטיה, דמוקרטיה

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

247.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 247 עד 250 סדרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ומי שחושב שאתם תחנכו את המילואימניקים ואת הטייסים, ואת הרופאים של צה"ל, אתם תלמדו אותם לשרת את המלך אתם טועים, אתם טועים ושר הביטחון הבין את זה, זה לא שהוא הצטרף לצד שלי, הוא פשוט הבין מה הולך לקרות פה, זה התפקיד שלו לשמור על צה"ל, ואתם ביודעין מפקירים את צה"ל. ממשלה שמפקירה את צה"ל זה מה שאתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? את לא יכולה, ברגע שאני אומר הצבעה את מפסיקה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הפסקתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יפה אז תפסיקי.

תודה. מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

251

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 6 (ה')(1) המוצע, בסופו יבוא או לגבי סבירות המינוי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ברוח פסח, אתם הממשלה שיש בה תם שמשחק אותה, רשע שעושה הפיכה, חכם שמבין שצריך להתנגד מעט מידי, וזה שאינו יודע לשאול, זה הממשלה הזו, אלה שמדכאים פה כל דיון על הרפורמה, על ההפיכה, כי הם לא רוצים שנשאל, ברוח פסח זאת הממשלה הזו, ממשלה שלא מוכנה שנשאל בקבינט, בוועדת כספים, בכלכלה בשם הרשע, זה מה שאתם, ואני אגיד לכם, בליל הסדר תזכרו שחג הפסח הוא חג החרות, ושהיום מחנה שלם דמוקרטי החליט להיאבק על החרות שלו, על מלחמת העצמאות השנייה של ישראל, אתם אולי מזלזלים בזה, אבל אני אגיד לכם שכל שבוע מצטרפים אנשים נוספים וציבור נוסף, אני אתמול הייתי בצומת נהלל ובכל העמקים, בחיפה, בקריות ובאור עקיבא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואני נפעמת מהמדינה הזו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 252. במקום לרבות בית המשפט העליון, יבוא למעט בית המשפט העליון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני נפעמת מהמדינה הזו מאוהבי ישראל, שבעצם נאבקים מול האנרכיסטים בממשלה, מול מי שהחליטו לפרק את בית המשפט ואת צה"ל ואת מוסדות השלטון והחוק, מולכם מול מי שעוסקים פה בחוק המתנות במקום לעסוק בחיים עצמם, אז היום אוהבי ישראל הם ברחובות ואני גאה בהם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

253.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע המילים שלא יותר מרבע ממספר יימחקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שאם כבר אין בקרה שיפוטית, ואת מקומה תופסת בעצם בקרה של הכנסת, אז הבקרה הזאת צריכה להיות על כל שר ושר ולא רק על רבע ממספר השרים המיועדים, מעבר להערה הקודמת הקודמת שלי על שרירותיות הרבע, אני חושב שאם כבר יש בקרה מסוימת פנים רשותית, הבקרה הזאת צריכה לגעת בכל שר, כפי שקורה היום אם הסרנו את בית המשפט, לפחות שהכנסת תבקרה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 254. סעיף 13 (ה') המוצע, במקום ראש הסיעה הגדולה יבוא חבר כנסת ממפלגה, במקום שראש הסיעה הגדולה יבוא שחבר הכנסת, והמילים בסעיף קטן זה, ראש הסיעה הגדולה יימחקו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן ככה, עוד הצעת חוק של חנוך, עמית הלוי, מיקי זוהר, שופט בית המשפט העליון, יתמנה בידי נשיא המדינה לפי בחירת הממשלה ובאישור הכנסת, נשיא וסגן נשיא לא חייבים להיות שופטי עליון כקבוע היום.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

255.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום מיד וללא דין יבוא ולאחר דיון.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו כמובן העובדה שהמילים לאחר דיון מבטאות פה איזושהי דחיפות בחוק, וזה כידוע לך אדוני היושב ראש לשביעות רצוני שאמרתי שצריך לקצוב פה זמנים לכל התהליך הזה, יחד עם זאת נכון יהיה שהכנסת תקיים את הדבר הזה אחרי דיון על כל שר, כדי שחברי הכנסת יוכלו להביע את עמדתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

256.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע, המילים מיד וללא דיון יימחקו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממשיכה עם חנוך, כנראה אוהד גדול של דמוקרטיה, אז הוא רוצה שבג"צ ידון רק בהרכב מלא, אבל טרם הדיון יקבע הרכב של שלושה שופטים אם בכלל יש עילה לדיון, פסילת חוקים רק על בסיס עילות טכניות, התגברות כנסת ברוב 61 לתוקף של חמש שנים והגבלת זכות העמידה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

257.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום שלא יותר מרבע יבוא שלא יותר מחצי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, אם אנחנו כבר מגבילים את הכמות של השרים, יותר נכון את האחוז של השרים מתוך הממשלה, אז אנחנו מציעים שזה ייגע למחצית משרי הממשלה, כך שנגיד בממשלה הזו עם 34 שרים, יהיו 17 ולא רק 7.5 או 8.5 שיעברו את תהליך הבקרה הלא הגיוני הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

258.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע, אחרי הוראות סעיף 6 יבוא שמינויים בלתי סביר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה מקבץ של חקיקות שלמעשה מרחיבות את סמכות בתי הדין הרבניים, אני חייבת לציין בהסכמת שני הצדדים, אבל תאמרי לי רגע, עכשיו יש איזה שהוא ספק, שתחתימו אותו שכל ברור חייב להיות תחת בית דין רבני, מי יאכוף את זה שזה בהסכמת שני הצדדים? הרי בהסכמת שני הצדדים זה בולשיט.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

259.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע בסופו יבוא אישרה הכנסת מינוי לשר לפי סעיף זה, יהיה המינוי מותנה באישור של בית המשפט הגבוה לצדק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו רוצים להחזיר פה, אפשר לקרוא לזה בדלת האחורית אבל זה למעשה בדלת הקדמית, את תפקידו של בג"צ בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, בית דין לערעורים, וככה שעדיין בית המשפט יוכל לבצע כאן ביקורת שיפוטית ויידרש למינויו של שר או העברה מכהונתו, במקרה שהם לוקים בחוסר סבירות קיצונית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

260.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום המילים יהיו רשאים להשיב לו יבוא ינמקו את המינוי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הגענו לאבי מעוז, אבי מעוז רוצה שרק הרבנות הראשית תוכל לקבוע מהו חילול המקומות הקדושים, בתי המשפט לא יוכלו להתערב בכך, או בקיצור, אבי מעוז רוצה להחליט מהם המקומות הקדושים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

261.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף 13 (ה') המוצע בסופו יבוא, החליטה הכנסת לאשר את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי ארבע שרים מיועדים או יותר תתפזר הכנסת ובחירות יערכו בתוך 100 ימים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז היות ואנחנו הסרנו את הביקורת השיפוטית, אנחנו מחזקים פה את הביקורת של הכנסת ולכן אנחנו מציעים, שאם ראש הסיעה הגדולה שאיננו חלק מהקואליציה, הצליח להביא מצב שארבע שרים בעצם נפסלים, על פי הטכניקה שהחוק שלכם מציע, אז הכנסת תתפזר, בעצם ארבע פעמים היה אי אמון בממשלה שראש הממשלה בנה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

262.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

 בסעיף (1)(2) להצעת החוק, במקום המילה לרבות יבוא למעט.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה הצעת חוק של אייכלר, אני חייבת לדעת אופיר אם היא נשמעת לך, ואתה תצביע בעדה, קוראים לזה חוק חסינות רבנים, למעשה רב לא יישא באחריות פלילית, על פרסום, חיבור או הבעת דעה בעניינים הנוגעים לתורת ישראל, גם אם זה מסית, גם אם זה נוגע בגזענות, גם אם זה עובר על החוק, להם תהיה חסינות, עכשיו תסביר לי למה צריכה להיות חסינות לרבנים?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

263

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (1)(2) המוצע, המילה בעקיפין תימחק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז המילה בעקיפין, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להשאיר, שבית המשפט לפחות בעקיפין יידרש לנושא הזה, שגם אם הוא לא יוכל בצורה ישירה, אנחנו נמנע ממנו לעסוק במינוי של שר, לפחות בעקיפין הוא יוכל לומר, השר הזה אני לא רוצה לדבר עליו, אבל דרך חקיקה אחרת יש בעיה איתו, כך שנגיד הוא לא ידון במינויו עם מינויו אבל הוא יגיד את דעתו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

264 ו- 265.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמשיך ואומר, שאם השר הוא בעל עבר פלילי או נחשד בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, אנחנו לא הגדרנו פה דרך אגב בהסתייגות, האם זה גם וגם וגם או שאחד מהם, לא יוכל להתמנות לשר לתקופה של עזור מרגע ההרשעה, וגם או כל חשד פלילי אחר, ואנחנו חושבים שבאמת יש שרים, יש אנשים שעומק החשדות מולם הוא חורג מטען הסבירות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

266.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (1)(2) לאחר המילה החליטה, יבוא מליאת הכנסת.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שלום דנינו ח"כ חדש, הניח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 << יור >> ינא
אני חייב לציין שכל הכבוד לך שאת עוברת על כל הצעות החוק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא רק זה, היא גורמת לכולנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם זה היה כתבה, אתה היית שם עם תמונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
<< יור >> ינא
איזה כתבה ההייתי?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על חוקים שהוגשו בטרומית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל את החוקים שלי אותם היא לא מצטטת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא ביקש תוספת מימון למפלגות המקיימות פריימריז, בבקשה תספרו לשלום דנינו שלפני שנתיים קיבלו העלה של 300 אלף שקל לדעתי למתמודד בפריימריז נכון?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא העלאה, זה היה הצעה ראויה ונכונה של דודי אמסלם, שבמקום שנלך לרדוף אחרי תורמים, אנחנו מקבלים לפי כמות הבוחרים שיש לנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר כמה קיבלתם 230 אלף?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא יותר, 280 אלף משהו כזה, אני למשל לא ניצלתי את הכל, החזרתי איזה 60 אלף למדינה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה שאני אומרת זה שהסכום עלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

באמת? אם היית מנצל 60 אלף היית עוד מקום אתה רואה? ואולי במקום לשבת פה היית עכשיו יושבת בשר התעמולה ומדפסות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.


 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אופיר אני לא טועה, הסכום עלה נכון?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא היה, רגע שנייה.

ההסתייגות הוסרה.

267.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

 בסעיף (2) אחרי המילים תנאי הכשירות האמורים יבוא, שהם בעלי עבר פלילי או נחשדו בעבירות שוחד מרמה והפרת אמונים קרי עבירות בעלות פוטנציאל לקלון. הכנסת תהיה מחויבת דיון בהצעה אודותם, כאשר הכנסת תאשר אותם ברוב של 70 מחברי הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

האמת היא שהסיפור הזה של 70 חברי כנסת אני חושב שהוא רלוונטי לא רק להצעה הזו אלא לכמה וכמה הצעות, בכלל אני חושב שאם היינו מתניעים עם הכנסת בדברים מסוימים, נגיד בחקיקת חוקי יסוד שאנחנו רוצים שלא יהיה קל לבטל אותם ובעוד תהליכים משמעותיים, שנדרוש 70 חברי כנסת, הרי הייתה פה לפני שתי כנסות ממשלה כזו, אני כידוע לא הייתי חלק ממנה, אבל ממשלה שנהנית מרוב של 70 חברי כנסת, אין ספק שהתוקף שלה גם החברתי וגם המוסרי הוא גדול יותר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

268

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) בסופו יבוא, אחרי שקיימה הכנסת דיון אודות רבע משרי הממשלה המוצעת, על מליאת הכנסת להביע אמון בממשלה ברוב של 65 ח"כים לפחות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אפשר להצביע אם את רוצה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא רגע, אבל לא שמעת את הצעת החוק של אריאל קלנר, אריאל קלנר מאוד מוטרד אני לא יודעת למה, והוא רוצה להרחיב את דיני החסינות שמגנים על הח"כים, מפני חיפוש גם בטלפונים החכמים, גם במחשבים שלהם ושל עובדי לשכתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כאילו לא היה פגסוס במדינת ישראל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם אין לך מה להסתיר זה לא צריך להטריד אותך.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

269

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (1)(2) אחרי סעיף קטן (ה')(1) יבוא (ו'), שר שכיהן שתי קדנציות לפחות בתפקידו כשר בממשלה והורשע בעבירות שיש עימן קלון, סעיף (ה)(1) לא יחול עליו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו, איפה הוא הלך? חבל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז חכי הוא עוד מעט חוזר, הוא הבטיח שהוא חוזר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה שיו"ר הכנסת ימנה את יו"ר ועדת הבחירות אוקי? בידי מליאת ועדת הבחירות המרכזית ובכל מקרה לא יהיה שופט עליון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

270

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) במקום המילים רשאי ראש הסיעה הגדולה יבוא, רשאים ראשי הסיעות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, במידה ויש מציאות פוליטית שבה יש יותר מסיעה גדולה, אולי כל סיעות האופוזיציה ביחד, אנחנו חושבים שיש תוקף ומשמעות שראשי הסיעות יוכלו לדרוש את זה, יכול להיות כבר מצב, שוב זה לא בדיוק התיקון שאנחנו מציעים פה, שבו שאר ראשי הסיעות הן באותו גודל, באותו משקל שיש לראש הסיעה הגדולה, זה גם קורה בדרך כלל באופוזיציה בימינו, ולכן ראשי הסיעות יוכלו לדרוש את אותה הדרישה, ולא רק ראש האופוזיציה, או שהם ידרשו את זה ביחד, אתה יודע ינון שזה הצבעה טובה ומהותית, אני חושב שאתה יכול להצביע פה עם האופוזיציה, זה יהיה מאוד משמעותי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

271.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסעיף 2 להצעת החוק, במקום המילה לבקש יבוא לדרוש. בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אין כלל שהיועץ המשפטי צריך לעשות את זה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני עוזר לו, בבקשה, לא אין כלל כל עוד היא הוקראה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גפני הגיש הצעת חוק, שהוא רוצה לבטל את יום השבתון בבחירות, מה שמן הסתם, זה ישפיע על האוכלוסיות שעובדות, ופחות ישפיע על האוכלוסיות שלא עובדות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חרדים גם עובדים.

מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

272

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) המילים לפי הוראות סעיף 6 ימחקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, האמת היא שבמהלך הדיונים אני כמה פעמים ביקשתי שנקרא את סעיף 6 על מנת שבאמת נבין מה תחולת החוק הזה, מה הוא מקיף, והאמת היא שאחרי שאנחנו משאירים או מוציאים את הביקורת השיפוטית, מה שנשאר בסעיף הוא באמת מאוד מאוד חיוור, ותנאי הכשירות שנותרו הם באמת מאוד מאוד מינימליים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

273 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) במקום המילים וינמק את טיעוניו, יבוא ויציג את בקשתו בפני מנהלת הכנסת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני אמשיך אופיר כי נראה לי שלא הבנת. בהמשך להצעה הזאת של גפני שהוא לא דאג לבטל את יום השבתון כי הוא דואג למשק, אלא הוא ממשיך והוא רוצה שסטודנטים לא יוכלו יותר להצביע אם זה לא במקום מגוריהם, כי היום נגיד סטודנטים, אתם יודעים הם לומדים באוניברסיטאות ברחבי הארץ, אז הם מצביעים בעיר שהאוניברסיטה שם נמצאת, אז הוא רוצה לבטל את זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

274

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו, יבוא במתן תשובה שלא יותר מ- 15 דקות דיבור במליאת הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, האמת היא אדוני כסגן יו"ר שלפעמים צריך לנהל את המליאה, אני מאוד מזדהה עם ההסתייגות הזו שהצענו פה, שתהיה הגבלת זמן, מכריע יותר, אני חושב שזה בעיקר בולט כששרים צריכים לעלות ולדבר, כי לח"כים בדרך כלל יש מגבלה, אז אנחנו מציעים לקבוע בחקיקה מה תהיה מגבלה של הזמן שיהיו רשאים להשיב לו, כשהתשובה שלנו היא 15 דקות, שזה זמן סביר לתשובה סבירה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

275.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

 בסעיף (2) אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו'), היה והכנסת לא תכריע בדבר כשירותם של השרים המיועדים, יכנס יושב ראש הכנסת ועדה מיוחדת לבחינת כשירות השרים, שתערוך סדרה של דיונים לשרים ולבסוף תמסור את המלצותיה ליושב ראש הכנסת שיכריע בעניין.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז אדוני היושב ראש, אני חושב שהסיפור הזה של ועדה מיוחדת שבוחנת, היא במידה והמינוי שלה יהיה בתהליך ראוי ומכובד שלא נשלט באופן טוטאלי רק על ידי יו"ר הכנסת, ועדה כזו יכולה לזכות לאמון רחב מהציבור, לקיים סדרה של דיונים ולתת המלצה, אני חושב שככל שהיא תהיה פחות מוטה ופחות חד צדדית, הציבור ייתן אמון גבוה יותר בפוליטיקאים, שהיום כידוע האמון שלו בכנסת ובממשלה עומד על פחות מ- 20%, ועדות ציבוריות עם משקל משמעותי, יכול להעלות את האמון הזה בצורה רבה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

276.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף (2) אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ה)(1), היה וישתנו או יתבהרו נסיבות החשד אודות אי כשירות השר, השר רשאי לבקש מיושב ראש הכנסת לכנס דיון ב - - בעניינו, כאשר ההצבעה אודות כשירותו תתבצע ותאושר רק ברוב של 70 חברי הכנסת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואטורי הניח הצעה טרומית, אדם שיורשע במעשה טרור לא יוכל להתמודד לכנסת, כיום ניתן להתמודד 14 שנים מיום ההרשעה. אני הייתי תומכת בזה וגם מוסיפה תמיכה בטרור, רק תהיה לכם בעיה עם הקואליציה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

277.



 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף (2) לאחר המילים ינמק את טענותיו יבוא, בהינתן דיון אישי שחברי הכנסת שיהיו רשאים להביע את עמדתם בעניין.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני חושב שבאמת הקונספציה של דיון אישי שבה ניתן לכל ח"כ אפילו שלוש דקות כמו במתווה המינימלי, כלומר יהיה כאן שלוש שעות דיון במליאת הכנסת רק אם האופוזיציה תדבר, אם הקואליציה תדבר זה יהיה יותר מכפול, עם מסגרת זמן ראויה שש, שבע שעות שבה יתקיים דיון על הכשירות של השר הספציפי, ונימוק הטיעונים יישמע אל מול עמדות חברי הכנסת, אני חושב שזאת תהיה מסגרת ראויה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

278.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו לאחר שענה ראש הסיעה הגדולה התייחסות ראש הממשלה והשר המיועד יהיו רשאים להביא להתייחסות נוספת טרם ביצוע ההצבעה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

במקבץ טלי גוטליב, טלי גוטליב לא אוהבת את התקשורת שמסוימת אוקי? אז ככה, אז היא הגישה הצעת חוק להפרטת גלי צה"ל ואחר כך היא הגישה הצעת חוק להפרטת תאגיד השידור הציבורי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

279.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו יבוא, היה וחבר כנסת מעוניין להביע את עמדתו בעניין יודיע על כך למזכיר הכנסת ויעלה להתייחסות בת חמש דקות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, העניין הזה של באמת איך יתקיים הדיון הזה וההודעה למזכיר הכנסת שנותנת חמש דקות של התייחסות, הוא בהחלט מסגרת מכובדת מינימלית, שבה יש יכולת לכל חבר כנסת, לעלות ולהביע את עמדתו, יש פה מין תהליך של שימוע ציבורי, אני כאמור חושב שהוא לא מחליף דיון והשגה של בית המשפט, של ביקורת שיפוטית אמיתית על החוק הזה, אבל לפחות יתקיים פה דיון ראוי, שבו כל ח"כ במשך חמש דקות ישטח את טענותיו ויתייחס למה שקורה, בעיני זה בהחלט משמעותי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

280.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 להצעת החוק, אחרי המילים הכשירות האמורים יבוא, ובתום ההצבעה ידון התייחסות בנושא תוצאות הצבעה ראש הממשלה, שר המיועד בראש האופוזיציה שיסכם את הדיון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

החוקים הבאים שאני אתייחס אליהם הם נוגעים לחברה האזרחית, אם ההצעות ימומשו, למעשה המגזר השלישי, לא ציבורי, לא פרטי, שזה שומרי החומות החשובים ביותר של הדמוקרטיה, אתם מעקרים אותו, זה יהיה אובדן אפשרות לפנות לבג"צ - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

281.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 אחרי המילים לא יתמנה אותו אדם לשר יבוא או לסגן שר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

תמשיכי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן אני אמשיך, אמרתי שאם החוקים האלה יעברו, זה בעצם מתבטא באובדן האפשרות לפנות לבג"צ כעותרים ציבוריים, מניעת שימוש באמצעי תיעוד למאבק בעוולות, הטלת מגבלות על גיוס כספים לעמותות שבאמת צריכות, לא לראש הממשלה, ופגיעה בחופש הביטוי של הארגונים, שלא פעם משמיעים את קולם של אלה שהכי מושתקים בחברה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

282.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 אחרי המילים לגבי השר המיועד יבוא, ולא יהיה זכאי לתפקיד בממשלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו מפחדים פה ממצב של דלת מסתובבת, ממצב שאדם לא זכאי לשר אבל מציעים לו משהו אחר, או פתאום הוא לא קיבל את השר הזה הוא יהיה שר לדבר אחר, יהיה ממלא מקום לענייני שר הבריאות, יהיה סגן שר במשרד ראש הממשלה, כל מיני דוגמאות כאלה תיאורטיות שאף פעם לא שמענו עליהם, ולכן אנחנו מציעים שיהיה מוגדר בצורה ברורה, לא יהיה זכאי לתפקיד בממשלה כדי להוציא מדעתם של מינים ואנשים אחרים.


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

283.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 2 להצעה, במקום המילים החליטה הכנסת לאשר יבוא, והיה והכנסת הביעה אמון בעמדתו של ראש הסיעה הגדולה, יועמד גם לדיון ראש הממשלה בגין מניעיו למנות שר שאינו כשיר לתפקיד.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מקבץ גלית קצת, היא הניחה קריאה שאוסרת שביתה ב- 30 הימים לפני בחירות, כמובן שזה פוגע בזכות יסוד הכי הכי בסיסית, בנוסף היא ועוד כמה חברי כנסת מהליכוד, הניחו הצעת חוק שמגבילה את האפשרות לעתור לבג"צ על ידי מי שלא נפגע באופן ישיר, זאת אומרת שאנחנו פוגעים בארגונים חברתיים שפונים לבג"צ כעותרים ציבוריים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בארגוני שמאל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן? זה מה שאתה חושב? רגע רגע בחקיקה הזו רשום ארגוני שמאל?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

284 בבקשה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

סעיף 3 (ה)(1) להצעה במקום יחולו יבוא, לא יחולו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  
 
כן יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה חושב שהם מתייחסים רק לארגוני שמאל? זה יופיע בחקיקה או שאתה טוען שכל הארגונים הם ארגוני שמאל? אופיר אני שואלת אותך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שבכלל אופיר הוא שמאל ולכן - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא זה לא מצחיק בכלל פשוט באמת חשוב לי לומר, אמרת ארגוני שמאל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

285.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (ב') להצעה, במקום לפי דרישה יבוא במקום דרישה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לתת לך דוגמא כיוון שהתייחסת לארגוני שמאל, אתה מכיר את תל"ל תנו לחיות ליחיות? בזכותם יותר אין פה כבד אווז, אין פיתום כבד אווז, כי הם פנו לבג"צ אוקי? הם לא ארגון שמאל, הם ארגון שדואג לבעלי חיים, וברגע שחקיקה כזאת עוברת, אין מי שישמיע את קולם של בעלי החיים בבג"צ, כי פה בכנסת אף אחד לא שם עליהם גם ככה חוץ ממני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

286.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (ד')(1) במקום לאחר שהונחה בפניה ההמלצה של ועדת הכנסת יבוא, ברגע שמבקש ראש הממשלה למנות שר באופן מושחת, מחויבת הכנסת לקום באמירה פה אחד ובהסכמה של כל סיעות הבית.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני חושב שהדבר הזה אדוני, הוא נראה בימנו במציאות ההזויה שאנחנו נמצאים בה די מופרך, אבל האמת היא, היה מין הראוי כשראש ממשלה מבקש למנות שר מושחת, הכנסת תקום ותבוא ותגיד עד כאן, הדבר הזה אינונו ראוי, תהיה הסכמה של כל בני הבית שיש דברים שהם לא יעשו, היום המצב הזה נראה במציאות הפוליטית שלנו מדומיין, אבל באמת באמת ככה הייתה צריכה להתנהל כנסת ישראל, איפה המילים שהיה פה ראש ממשלה שהתפטר בגלל חשבון דולרים של אשתו, של אשתו, זה הייתה המציאות הפוליטית שבה היינו בשנת 1977.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

287.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (א)(ד')(1) במקום ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו יבוא, ואחרי שטען את השר את טענותיו כמופיע בחוק זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אריאל קלנר, פשוט לא מובן לי, יש פה חקיקות שהם פרנויה, חוקי הפרנויה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

חוקי השמאל תקראי לזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה לצמצם פעילות ארגוני המגזר השלישי, שממומנים על ידי ישויות מדינתיות זרות, עכשיו תגדיר ישויות, נניח לא יודעת, הג'וינט שמפעיל המון המון זה, או תרומות מיהדות ארצות הברית, זה גם ישויות זרות?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

288.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (א')(ד')(2) אחרי אותה כנסת יבוא, ובכל כנסת אחרת, זאת משום שערכים ומוסר אינם מוגבלים בזמן.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אכן ערכים ומוסר אינם מוגבלים בזמן, וגם אם כנסת מסוימת תכשיר שרצים מסוימים, אין ספק שהדבר הזה צריך לידון מחדש בכנסות הבאות, וגם הכנסות הבאות יסתכלו על הכנסת, במקרה שלנו הכנסת ה- 25 ויגידו לעצמם, מה קרה בכנסת הזאת? איך הגענו לסיטואציה הזו, שאנשים כאלה שהם אנשים שבסך הכל הם אנשים סבירים והגיוניים יכלו להעלות הצעות חוק כאלה ולנסות להעביר אותם עד שהציבור אמר את דברו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

289. בסעיף 4(א)(ד)(2) להצעת החוק, אחרי סגן שר יבוא, או לראש חלופי או לממלא מקום ראש הממשלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ינון, למה רק בקדנציה, איפה ינון הלך?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא נורא דברי אלי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא בקדנציה הקודמת איסור הפגנה ליד בתים של עובדי מדינה, מאיפה זה בא פתאום.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כי אז סילמן לא הייתה נשברת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בקדנציה הקודמת, יחד עם דן אילוז מהליכוד שאני לא זוכרת מיהו, הוא רוצה שלוש שנות מאסר לחוסמי כבישים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חבר כנסת מטעם הליכוד, נבחר על משבצת העולים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי שאני לא זוכרת מיהו זה הכל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה חשבתי שאמרת שאת לא יודעת מיהו, לא זוכרת אוקי שמעתי, שמעתי אחרת אוקי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

איפה הייתם ב- 48, זה אותו דבר אופיר, כל אחד חדש לא זוכר - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

290.


 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לדעתי זה הבחור שנראה ילד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן. הלוואי עלינו להיראות ילדים ככה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נראה בן 14.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זהו, אמרת עולים חדשים אז פתאום ירד לי האסימון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

290. בסעיף 4 (א)(ד)(2) להצעת החוק אחרי אותה הכנסת יבוא, ואבוי לה לממשלה שביקשה למנות שר שנפסל בבית המשפט בכוח החקיקה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

או, המילים האלה אבוי לה לממשלה שביקשה למנות שר שביקשה למנות שר שנפסל בבית המשפט בכוח החקיקה כל כך ראויות למצב שלנו, כל כך מתאימות לסיטואציה שבה אנחנו נמצאים בה, אני חושב, לא יודע אני כל כך מכבד פה הרבה מאוד אנשים, אבל כשאני רואה את הניסיון הנואש פעם אחרי פעם, למנות שרים שמה לעשות, אבל בית המשפט חשב שאינם ראויים לתפקידם, וההתעקשות הזאת כדי לקיים איזושהי קואליציה, אני באמת מתבייש וגם חושב, שהדבר הזה הוא אבוי לאותה ממשלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

291.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (א)(ד)(2) להצעת החוק אחרי אותה הכנסת יבוא, ממשלה שמינוי אחד משריה נפסל גם בבית המשפט וגם בכנסת, יראו אותה כאילו התקבל חוק לפיזור לגביה, כיוון ששתי רשויות חוק מוחות כנגדה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

קטי קטי אהובתי, אני חייבת לציין שאני מאוד אוהבת את קטי, אבל קטי הגישה הצעת חוק שבה שלושה אנשים לפחות שמניפים בפומבי דגל של ישות לא אוהדת לישראל דינם שנת מאסר, איפה היא תכניס אותם? באיזה מקום בבתי כלא? באיזה מקום בבתי משפט שגם ככה קורסים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

292.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (א')(ד')(3) במקום לא יחולו יבוא, יחולו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז אנחנו רוצים להפוך כאן את החקיקה הזו, ולכן אנחנו מורידים את המילה לא, ואנחנו מציעים שבאמת בכלל, כל הכללים שחלים היום על בקרה, אתה יודע כשמדברים על מהפיכה משפטית, אז כמו שאמרתי, יש סעיפים שאנחנו יכולים להסכים עליהם ולראות שהם יהיו מקובלים, אבל כאשר המצב הוא שמנסים לעקר בנושא כל כך מהותי של בקרה למינוי שרים, אין לנו אלא למחוק את המילה לא, ולדרוש שיחולו כל עקרונות הבקרה של הכנסת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

293.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 4 (א')(ד')(3) אחרי החלופי יבוא, כל המצאה - - שימציאו ראש הממשלה כגחמות משפט וביקורת שיפוטית.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יסמין שנייה עסוקה, אני אגיד כן, אני חושב שההמצאות שראש הממשלה הנוכחי עושה, פעם אחת פסקת התגברות כדי שיהיה לכנסת ג'וקר, פעם שנייה זה להחליף את השופטים, פעם שלישית זה למנוע מהשופטים שלא יוכלו לבקר את הממשלה, יש פה איזה תהליך, תקשיב, זה כאילו אובר דויינג פעם שלישית, הרי מספיק שתצליחו באחד מהם אתם לא צריכים את כל השלושה, פסקת התגברות אז יש לכם ג'וקר לגבור על הכל, אם תמנו את השופטים אז הם במיילא יעשו מה שאתם רוצים, ואם שניהם לא יעבדו, אז יש לכם פה חוק שמונע מהם להתערב, אז למה צריך את שלושתם?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

294. בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום וטרם אישור ההודעה יבוא גם לאחר אישור ההודעה מכיוון שמדובר בחוק מושחת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממנה את שוסטר שנייה לנמק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

294, כן כן, אנחנו אומרים שאם חוק מושחת, אז בוא לפחות מי שמביא אותו, יעזור עוז וידבר על כך גם אחרי האישור, כן חוק מושחת צריך לצעוק אותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

295. בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום ראש הממשלה יציג בפני יבוא, ויבקש בחיל, רעד ובושה שלו, מדובר במינוי מושחת לשר במדינת ישראל, בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ההסבר הוא ברור, החוק הוא רע, אני חושב שכולנו מבינים עמוק בתוך ליבנו, ואני חושב שאפילו על פני השטח, שמדובר בחוק רע, וצריך עזות מצח מיוחדת, כדי פשוט להציג לא, צריך לבקש בחיל רעד ובושה, באמת ניסוח יפה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

296. בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום והשר יהיה רשאי להשיב בדיון יבוא, והשר יהיה חייב להשיב בדיון על כל טענה משפטית ונורמטיבית העומדת כנגדו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שוב, אנחנו מבקשים לבסס בתוספת הזאת, את האמירה שלא מדובר בחוק מובן מאליו בחוק סתמי, מדובר בחוק מיותר, שמעודד שחיתות, ואין שום ספר שיהיו טענות משפטיות ונורמטיביות בכל פעם שישתמשו בסעיף הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

297. בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה יבוא, ויש בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו חושבים שלפעמים מילה קטנה עושה לי את זה, רק מילה טובה או שתיים לא יותר מזה, אז במקום אין בהוראות סעיף זה, יש בהוראות סעיף זה, ומכאן אנחנו משנים את כל החוק הזה ממהותו והופכים אותו מחוק רע לחוק טוב, אנחנו מצעים שכך יקרה כאן, יש בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה להציג לכנסת את נסיבות המינוי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

298. בסעיף 4 להצעת החוק בסעיף קטן (ב') המילה 40 תימחק ובמקומה ייכתב 25.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן יפה, אז לו היה בפני החוק אז הייתי גם מסביר את זה, אבל חזקה עלי מהמיומנות של מציעי ההסתייגות, ומי שמציע לצמצם בקודש ולהוריד מ- 40 ל- 25, כל הכבוד הצעה טובה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שתיים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

299. בסעיף מספר 4 להצעת החוק בסעיף קטן (ב') אחרי המילים ראש הממשלה יציג לכנסת יבוא, בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אז אנחנו מציעים על ידי התוספת החשובה הזו, בעצם להחזיר את בג"צ לשולחן החוק, ולא לבטל את הביקורת השיפוטית, כי אנחנו חושבים שהביקורת השיפוטית חשובה למדינת ישראל, וכי לא טוב שממשלה תשלוט גם בכנסת, גם תמנע מבית המשפט כל יכולת לבקר אותה, ולכן אנחנו מציעים שבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, תהיה לו עדיין יכולת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו נעבור ל- 301, כי 300 מתחבר למקבץ בהמשך.

אחרי המילים ראש הממשלה יציג בפני הכנסת יבוא, עד 10 דקות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אצלנו זה 300 מופיע פה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כן גם אצלנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז רגע רגע, אם כבר תיקנת אותי נעשה את זה אחרת. 300 הולך עם 303, עם 306 ועם 308.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

מה? את עושה להם פיליבסטר פה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אני עושה לך מקבץ, פשוט לא שמתם את זה אחד ליד השני, אבל זה בדיוק אותו נושא.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אז נגיד שזה הרעיון, הרעיון המרכזי הוא לתת את האפשרות לראש הממשלה או מי מטעמו השר, להגיב על הדברים אבל לא להכביד על הנאספים יתר על המידה, אנחנו מבקשים להגביל את הניסיון לטהר את השרץ הזה, במועד מוגבל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

301 ו- 302 זה גם מקבץ, או חצי מהרכב ועדת האתיקה, או שהועברה לאישור יושב ראש הכנסת. נעשה אותם ביחד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

תסבירי לי שגית למה זה קשור אחד לשני ועדת אתיקה ויו"ר הכנסת?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כי אתה מעביר את האישור לגוף אחר בתוך הכנסת, בין אם יו"ר ועדת הכנסת ובין אם ועדת האתיקה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

גם אם זה גוף שונה? יום אחד את תעשי לי שיעור על מקבצים, את יודעת בצבא עשו לי שיעור על מקבצים, זה שיפר משמעותית אתה שומע פוגל? את המקבצים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי 15 שנות הסתייגויות בתקציב, אני חושבת שפיתחתי מיומנויות מקבצים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חייב ללמוד את האירוע הזה, אני אלמד את הצוות שלי גם.

אז אני חושב שחצי מהרכב ועדת האתיקה, כידוע ועדת האתיקה מורכבת חצי חצי מנציגי קואליציה ואופוזיציה, ולכן אם אתה בעצם מביא חצי הבאת אחד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, מי בעד?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה רגע.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם השאלות שלך, מה? כמה מקבץ לא מקבץ, תמשיך בהסתייגות הבאה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני עקבי אבל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

304, אחרי המילים נסיבות מינויו יבוא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא 303?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

303 הכנסתי אותו במקבץ הקודם, עשינו אותו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

304, אחרי נסיבות מינויו יבוא, המקצועיות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אז אנחנו מבקשים לחדד את העובדה, שכל מהלך של מינוי צריך לבוא עם נסיבות אמיתיות, והמילה מקצועיות יכול בהחלט לחדד את העניין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

305.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אופיר, מתי הסיפור המצוין על מקבץ? אני מוכרח.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום המילה רשאי יבוא, מחויב.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

פוגל, פוגל תשיב.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

305.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כן זה הנימוק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

פוגל זה הנימוק?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום רשאי יבוא, מחויב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בפעם הראשונה שיריתי בטירונות ירינו בעוזי, אז היו בטוחים שיריתי רק פעם אחת, כי זה היה שלושה כדורים אחד בתוך השני, מקבץ אפס הכי טוב, בסופו של דבר הסתבר שלא עברתי את אות הכלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

307 הולך עם 312, אחרי המילים והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו יבוא, ואולם היה השר המיועד להתמנות לשר נוסף או קיים שר נוסף, יעלה אותו שר נוסף ויציג את חלוקת הסמכויות.

312, יימחקו המילים והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הסיפור הזה של שר נוסף במשרד, שכיודע בעוונותינו אנחנו המצאנו בממשלה הקודמת, יש בו באמת איזושהי לקונה, שנוצר מצב שיש לנו שרים נוספים במשרד, כשלעצמו זה לא דבר פסול בעיני, אבל אז נוצר ריב סמכויות, בעיית סמכויות, חלוקת סמכויות לא ברורה, וגם בעיית כפילויות לא פשוטה, שאם השרים מסתדרים טוב והעסק פשוט יחסית אז בסדר, אבל יש לא מעט מצבים שאנחנו יכולים לראות שבו הימצאותם של שני שרים במשרד היא לא מתאימה, ולכן אנחנו מציעים שזה יוגדר מראש, וזה יוצג בצורה ברורה בפני מליאת הכנסת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

309 עד 311. במקום 40 יבוא 20 או מארבע סיעות או 30, מקבץ מספרי יש לכם ממש.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מקבל בהכנעה את המקבץ, קיבוץ המקבץ, והרעיון הוא באמת לייצר מצב שאגב חשוב להחיל אותו גם בחוקים אחרים כמו פסקת התגברות וכו', שבהם אנחנו מביאים ליידי ביטוי לא רק את המספר, אלא גם את האיכות או הגידול של חברי הכנסת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

313, 314 מקבץ. במקום בפני הכנסת יבוא, בפני עם ישראל או בפני ועדת חוץ וביטחון של הכנסת.


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, אז אנחנו מציעים שיהיו מצבים שבהם יהיו פורומים נוספים שבפניהם אפשר יהיה להציג את המצב, ויש כאן גם ערך של שקיפות, גם כידוע ועדת חוץ וביטחון, היא המקום היחיד בכנסת שהוא לא מצולם, ואז ההצגה יורדת והענייניות עולה, ולכן אנחנו מציעים כאן שתי הצעות בהסתייגויות האלה, או שזה בפני עם ישראל שזה נגיד קבל עדם ועדה, זה יכול להיות גם מסיבת עיתונאים דרך אגב, או בדיוק ההפך, בפני ועדת חוץ וביטחון שהיא סגורה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

315 הולך עם 317 עד 320, יש במקום יציג, יפרסם מאמר בכל העיתונים, או ישיב בנאום שישודר בערוצי הטלוויזיה, או יישלח בדואר, כל אלה עד 320 זה מקבץ.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אנחנו סוברים ששימוש בחוק כזה, לא צריך להישאר רק בפני חברי הכנסת, הם לא צריכים להיות היחידים שצריכים לסבול מהאירוע, מי שחושב שצריך להשתמש בחוק כזה, יאזור עוז ויפרסם בקבל עם ובעולם, בטלוויזיה ובעיתונים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

316.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו 316 הוא לא במקבץ. יבוא, וכי השר המיועד אינו נאשם בפלילים בעל כתבי אישום או נמצא במאסר על תנאי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

או, אז אנחנו חושבים שהשר המיועד לא צריך להיות נאשם בפלילים, לא צריכים להיות לו כתבי אישום, וגם רצוי שהוא לא יהיה במאסר על תנאי או בתוך שבע שנים ממאסר על תנאי, יש איזה דרישה מוזרה כזו, לא יודע כשהייתי מנהל מנח"י דרשתי ממנהלי בתי ספר להיות בלי כתבי אישום, נכון אברהם בצלאל? שלא יהיו נגדם האשמות בפלילים, כל מיני דרישות מינימליות כאלה מוזרות לא הגיוניות כאלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

321 עד 323 מקבץ. לאחר להשיב בדיון וכן כל חבר כנסת יוכל לדבר חמש דקות, 15 דקות ללא דרישה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אנחנו סוברים שיש טעם לאשר לכל אחד מחברי הפרלמנט להביע את דעתו, לאחר שיש שימוש אם אכן יש שימוש לצערי, לצערנו בחוק הזה, נתאבל ביחד על השימוש.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

324 עד 328. לאחר המילים נסיבות מינויו של השר המיועד יבוא, ואת הכשרה המקצועית שלו, ואת חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, את השיקולים המקצועיים וכו'.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

למה את כוללת בזה את 327?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

את 327? הכשרה מקצועית שוב, הכל הכשרה מקצועית מתייחס פה בסדר?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי. אז אני אתייחס ואומר, שבאמת יש משהו מאוד מוזר במינוי שרים בישראל, הרי זה לא כמו זכות לבחור חבר כנסת, שבו אתה אומר נבחר ציבור, זה מה שהציבור רוצה זהו, אלא יכול היה לחושב שיש דרישה מקצועית, אפשר גם לחשוב על דרישה אתית שתהיה איזה שהוא רף סך לתפקיד, כמובן שהדבר הזה צריך לעמוד בתוך הכללים הדמוקרטיים ולכן יש לנו גם כמה הצעות, או הכשרה מקצועית, זה לא בצד המקצועי, אלא חוות דעת של היועץ המשפטי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, יש פה חמש הסתייגות אופיר, זה מצטבר. שיקולים מקצועיים שבהם יידרש בעצם ראש הממשלה זה 326 להסביר מהם השיקולים המקצועיים שהוא בחר למנות כשר, או שהוא יציג את הנסיבות למשל שהוא חייב אותו לטובת נגיד הסכמים קואליציוניים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

המקבץ הבא הוא 329 עד 332 פלוס 334. אחרי המילים הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו יבוא, ועדת החוץ והביטחון, או ועדת הכנסת או ועדת חוקה, או המלצה של ועדת הכנסת וכיוצא באלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הן, אנחנו מניחים שיהיו מצבים, או מסיבות של סיווג ביטחוני, או עניינים שהם סבוכים משפטית, או משום שלא רוצים להטריח את הכנסת כולה לעסוק בסוגייה הזו, יש היגיון לפצל את הדיון במקומות אחרים, בעיקר אם יש שימוש דחוף בחוק המיותר הזה כדאי לפזר גם את המאמץ.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע רגע אופיר, כשמנמקים מקבץ זה יותר ארוך, זה לא 30 שניות תן לו דקה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

המקבץ הוא בגלל שזה באותו נושא אבל לא משנה, משפט.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, עדיין מקובל להאריך יותר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה רואה שהוא סיים? מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

333 תקריא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בתיקון המוצע בסעיף 5 לאחר לפי הוראות סעיף 6 יבוא, או עם השר בעל כתב אישום או נמצא שמאסר על תנאי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו חושבים ששר שמגיע לתפקידו כשיש לו כתבי אישום כנגדו, או שנקבע לו מאסר על תנאי או כל דבר אחר שמעמיד בפקפוק את נסיבות תפקידו, או למשל אם השופט קבע שאין סיכוי שהוא יושב על הקופה הציבורית, במצב כזה באמת מין הראוי לשקול מחדש, ולהעיר על תפקידו של השר ולשקול מחדש את מינויו ואולי גם לפסול אותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

335, 338 עד 340 מקבץ. מספרי, פעם אחת 30 חברי כנסת, פעם אחת 40 חברי כנסת, פעם אחת 20 חברי כנסת או 20 עם האופוזיציה.


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אנחנו עסוקים בשאלה הקשה - -.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סליחה, גם 341 סליחה אני מתנצלת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

באיזה אופן אנחנו רשאים להעביר שר מתפקידו, ויש כאן אופציות שונות, אנחנו באמת לארג'ים ונותנים חלופות שונות, אפשרות של מספר מינימלי, לא רוצים שבכל הרכב, כן לא שתיים נגד אחד, לפחות 30 חברי כנסת או כל אחת מההצעות האחרות שהצענו, זה עניין רציני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

336.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו יבוא, הכנסת מחויבת לקיים דיון על העברת שר מכהונתו ולהביא להצבעה במליאה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו חושבים שלצד האפשרות של הכנסת להעביר שר, בכל מקרה את הדיון היא תהיה מחויבת לקיים, כי היות והסרנו כאן, אתם רוצים להסיר את הבקרה השיפוטית, לפחות דיון על העברת שר צריך להתקיים וצריך להביא את הנושא להצבעה, למרות שלממשלה יש רוב.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

337.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום המלצה של ועדת הכנסת תבוא, חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן. אמרתי כן... לשמוע את הנימקו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן אתה בעד.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו מניחים שהיועץ המשפטי הוא יישאר גם בהמשך אישיות בעלת תוקף, בעלת ניסיון, בעלת עמדה מקצועית, ולכן אנחנו יכולים לפתור את חברי הכנסת מהמהלך הזה - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כמובן, בוא ניתן להם לחוקק גם. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

342. יימחקו המילים בפני הוועדה, אתם לא רוצים שיבואו לוועדת הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

תראי אני אגיד לך משהו, האמת היא שמה שקורה פה בכנסת, זה שיש פה פורסט גאמפ פרלמנטרי שקוראים לו אופיר כץ, לא משנה באיזה ועדה אתה בא הוא בראש הוועדה, אתה בא לדרעי הוא שם, אתה בא לכנסת הוא שם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אה, זה הסתייגות שמתחשבת בי אתה אומר?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

עליזה, אני רואה אותך אחראית לזה, כי יש לכם 32 ח"כים והוא עושה הכל. עכשיו מילא בכנסת הקודמת שהייתם באופוזיציה הוא וקרעי עשו הכל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קרעי עזב אותי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו קרעי נהיה שר, הוא לבד פה. אז אנחנו חושבים - -

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >>  

אתה רואה איך הוא משתלט לבד, הוא לא צריך את כולם.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו חושבים שבנסיבות האלה לידון בפני הוועדה זה מיותר, יהיה כתוב בפני אופיר כץ, ואז לא צריך בפני הוועדה, אופיר כץ יופיע.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה איך אני אתנגד להסתייגות הזאת עכשיו . מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

346, 347. במקום בתקופת כהונתה של אותה כנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, מה קרה ל- 343 סליחה? 343 שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סליחה אני מתנצלת, 343 עד 345 אתם צודקים. במידה והשר המיועד בעל כתבי אישום, יציג את טיעוניו חבר כנסת אחר או היועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אז פה אנחנו מבקשים לעמוד איתן מול המראה, מכיוון שאנחנו עסוקים הרי במצב שבו מדובר בשר וייתכן והוא נאשם בפלילים או בעל כתבי אישום או כבר נמצא במאסר על תנאי, אנחנו מבקשים שהדבר הזה יבוא ליידי ביטוי, לחילופין אם הכנסת חושבת שזה לא ראוי, אז חבר כנסת אחר יוכל להציג את הטיעונים, אבל צריך לבסס כבר בכפוף לחוק את המצב הקשה הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

346 אני מוחקת לכם, כיוון שאתם מעקרים את הסעיף והחוק לחלוטין.

347. במקום כהונתה של אותה כנסת יבוא, למשך שבע שנים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הכנתי הנמקה ממש טובה לסעיף הזה, רק שתדעי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז אני מאשר לך להחיל את הנימק הקודם על הסעיף הזה בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אלי אלי שלא ייגמר לעולם, אז בתקופת כהונתה של אותה הכנסת אנחנו מציעים שבע שנים, יש היגיון לעניין הזה, כי שבע שנים כידוע זו תקופת קלון, ולכן אנחנו מציעים שתהיה איזושהי תקופה, שאם שר לא יתמנה, אז במשך שבע שנים. הרי כנסת בימינו זה בממוצע שישה חודשים, תשעה חודשים, ולעומת זאת אם שר לא מונה לתפקידו כי מה לעשות הוא לא מתאים לזה, אז שבע שנים - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

348 עד 350. במקום לא יתמנה אותו אדם לסגן שר יבוא, או ליו"ר ועדה או לכל תפקיד נוסף, או שהוא יידרש להכריע שהוא מקבל את הכרעת הכנסת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כמו שאמר חברי הוא הזכיר, יש מצבים שבהם אנחנו לא ממנים, אמרת מנהל, מורה, אני מוסיף נהג או תפקידים בעלי אחריות אחרים, ולכן כאן אנחנו מציעים שההכרעות יהיו בהתאם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

351. בסעיף (ד')( 3) יימחקו המילים, ועל ראש הממשלה החלופי בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו חושבים אדוני, שהחקיקה הזו באופן כללי, צריכה לתת מענה להרבה מאוד מקרים שלא נמצאים בה, הערתי על זה גם בדיונים הענייניים שקיימנו כאן, ובין השאר הצעתי - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו זה לא ענייני?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הדיונים הענייניים שקיימנו זה היה במחמאה, אחרי שקראתי לו פורסט גאמפ, עכשיו אני אומר שהוא ענייני רוב הזמן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם אתם הייתם ענייניים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

ברוב הזמן, אז לכן אני מציע שהמילים ראש הממשלה החלופי יימחקו מכאן, מכיוון שלא בטוח שצריך להחריג ראש ממשלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

352, 358 הולכים ביחד. מחיקת הפסקה או מחיקת הסיפא, נותן את אותה תוצאה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תאמין לי, אם הייתי יודע למה 352, אני מניח שהחכמים הציעו משהו טוב, 358 במילים הכנסת רשאית - - ייכתב בית המשפט העליון רשאי, טוב פה אנחנו מבססים את אמונתנו בבית משפט של מעלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

353 בבקשה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום המילים ועדת כנסת, ועדה לביקורת המדינה, אנחנו באמת יושבים בה אז אולי בגלל זה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

האמת שזה לא בגלל זה, הסיבה היא שבאופן מסורתי בכנסת הזו הוועדה לביקורת המדינה נתונה לאופוזיציה, ואם אנחנו לא ניתן את זה בידי האופוזיציה, הרי אנחנו עסוקים כרגע בלרכז את כל הכוח במקום אחד, אצל ראש ממשלה אחד עם שלושה כתבי אישום, אנחנו מציעים שאם תישמר המסורת של הוועדה לביקורת המדינה, זה חוק או שזה מסורת? גברתי היועצת המשפטית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

תקנון.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אז אם יישמר תקנון הכנסת שהוועדה לביקורת המדינה היא בידי האופוזיציה, לפחות במצב כזה יש כאן ביקורת שיפוטית שהיא לא בידי סיעת ראש הממשלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

354.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי בהחלטה של רוב חבריה יבוא, שיתקיים בדיון אחד והצבעה אחת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אז פה אני מבין שאנחנו מבקשים להזכיר לעצמנו איך מקבלים החלטות, מה זה סתם ככה החלטה של רוב החברים? לא, יתקיים דיון ובסופו מציעים הצעה, מתקיימת הצבעה ומתקבלת החלטה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שוסטר לא שכנעת. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

355


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי המילים הכנסת רשאית להעביר שר יבוא, או סגן שר או שר נוסף במשרד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, חשוב מאוד, היות ויש לנו כל שנה אנחנו ממציאים מוטציות חדשות בכנסת לתפקידים, אז יש לנו כבר שר, צריך לומר גם סגן שר, צריך לומר שר נוסף במשרד, אני חושב שיכול להיות שבקרוב נאמץ את מודל הבריטי של תת שר, ואז אנחנו נרצה שבסעיף הזה יופיע גם תת שר או דברים נוספים שאנחנו נמציא, על מנת לתת אפשרויות נוספות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

356.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

356. אחרי המילים ובכלל זה אם לא מתקיימים תנאי הכשירות יבוא, או הוראות שקבע בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט הגבוה לצדק.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אנחנו לא מחמיצים הזדמנות לבסס את מקומו של בית המשפט הגבוה לצדק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא נמנה 120 שופטים, יחוקקו, יבטלו, יחזירו, מה אנחנו צריכים את כל חברי הכנסת האלה שמציקים לנו, נבחרי הציבור האלה שמציקים לנו כל הזמן, בוא נשים הכל שופטים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

וואלה אופיר, הבכיינות הזאת של הימין ששולט פה מ- 1977 ולא יודע לשלוט וכל היום בוכה, התקשורת לקחה לי, בית המשפט לקח לי, לא זה אנחנו לא יודעים, די, די.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

357 בבקשה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום 40, 25.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני אנמק את ההסתייגות הזו ואומר אדוני, שגם כאן הערתי לך באופן ענייני, שדרישה של 40 חברי כנסת, שוב יש לנו כאן בכנסת למשל דיונים בנוכחות של 40 חברי כנסת, דיונים שמבקשים 25, למשל כשרוצים שמית אז אנחנו דורשים 25 חברי כנסת, אנחנו חושבים שאם אנחנו מורידים את הבקרה השיפוטית, מין הראוי שלכל הפחות הבקרה של הכנסת תהיה בקרה משמעותית יותר, ולכן אנחנו מציעים שיהיו 25 חברי כנסת שידרשו את הדיון הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה לא שכנעת אותנו. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

359.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בכל מקום בו כתוב שר יבוא, סגן שר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממשיכה במקבץ הצעות החוק שהוגשו, ואופיר זו שלך, האמת שאני רק רציתי להבין לא הבנתי כי אין פה הסבר, שלילת גמלאות הביטוח הלאומי ממי שהורשע בעבירה של פגיעה בכבוד הדגל וסמלי המדינה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

צר לי שאת לא מספיק מבינה את זה ולכן אני אגש להצבעה.
 << יור >>  
מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל תסביר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

360 עד 372 מקבץ, אני אתן לכם בו שניים, במקום הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה יבוא, בהינתן שהוא לא שירת בשירות צבאי, או שלא הגיש או פרסם הצהרת הון, או לקח חלק פעיל בארגון שלא קשור לעניינים מקצועיים וכו'.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני ברשותך, למרות שעשית פה מקבץ, אמרתי בצבא לא היה לי מקבץ כזה טוב, אבל אני - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא, כשהיינו באופוזיציה עשו לנו מקבצים של מאות הסתייגויות, תגיד תודה מה שקורה לך פה. בבקשה.



<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, איך היו המקבצים שלך בצבא, כי פוגל היה בתותחנים יש לו מקבצים של 155, אבל – 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה בבקשה, אני במקבצים של הסתייגויות, כן.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

טוב אז אני אומר כאן, סעיף 360 לדעתי אוחז בשור בקרניו, כי הוא אומר שבהינתן שאותו שר לא שירת בשירות צבאי או שירות לאומי אזרחי לתקופה של 24 חודשים לכל הפחות.

עכשיו אני חושב, לבוא ולסייג ששר באמת לא יהיה חייב להיות באיזשהו שירות, זה בהחלט דרישה שהיום נשמעת מאוד רחוקה מהשדה הפוליטי, יחד עם זאת אני חושב שהפיל שבחדר אחרי המשפטים של נתניהו, הוא באמת סוגיית השירות של המגזרים השונים בישראל, ולכן ההעלאה של הנושא הזה במסגרת החקיקה, נועדה לבטא משהו סביב אני חושב דיון נוקב שאנחנו נצטרך להתכנס אליו, קואליציה ואופוזיציה גם יחד, שבו בעצם נצטרך לדבר, האם אנחנו מקיימים בישראל רק של זכויות או גם שיח של חובות, ואם אנחנו מקיימים שיח של חובות, אז אני חושב שהחובה המשמעותי ביותר שאדם יכול לעשות, ואני חושב שאפשר לראות בה גאווה רבה, זה לשרת את מדינתו ואפילו לסכן את חייב. ולכן מין הראוי שתלכו איתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

373. ובמקומו יבוא כהונתו של שר תיפסק מיידית במידה ויוגש כתב אישום נגדו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

זה הגיוני, לא צריך, אלון תנמק.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מוזר לי, אבל כנראה שהגענו למציאות שבה גם את הדבר המובן מאליו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

החוק אומר, שוסטר שאם זה הסתייגות כל כך מובנת מאליה, לא מנמקים ומצביעים.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה מנהג.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה התקנון זה לא חוק, זה התקנון.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני בכל אופן רוצה לומר, ככל שאני מבין יש לנו חילוקי דעות מה קורה בסוגייה של ראש ממשלה, שבהתפטרות שלו מתפטרת ממשלה ואנחנו מכירים את הסיפור, אבל לגבי שר או סגן שר שהוא חייב להיות חבר כנסת, אני מבקש שהנושא הזה יישאר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

374 עד 376. מקבץ קטנטן, האמור אחרי סעיף קטן (ד') יימחק ובמקומו יבוא, רשאי היועץ המשפטי לממשלה להעביר שר או סגן שר במידה ויוגש כתב אישום נגדו, או הובא לידיעתו של היועץ המשפטי לממשלה, או הובא לידיעתו כי ישנה כוונה להגיש כתב אישום.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אז כאן אני אומר שסוגיית מעמדו של היועץ המשפטי לממשלה בעינינו סוגייה מאוד אקוטית, ועצמאותו וההובלה שלו כפקיד בכיר, כן פקיד הוא לא נבחר ציבור, אבל הוא נושא באחריות בתוך הרשות המבצעת, אני חושב שאחת האחראיות המשמעותיות ביותר, ולכן היכולת שלו להעביר מתפקידו שר, סגן שר או בעצם להוציא אותו מתפקידו לאלתר, היא רשות שמאזנת בחזרה את כוחה הבלתי מוגבל של הרשות המבצעת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

377 עד 536 מקבץ. יש לכם פה 200 שרים שונים, שר הבריאות, שר ההגנה, שר שמתחיל ב- ג', שר שמתחיל ב- צ', שר המודיעין, שר המשפטים וכולם אותה הסתייגות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כמה זמן הנמקות אנחנו מקבלים על זה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הסתייגות אחת, מה זה כמה זמן הנמקות?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אתם יכולים לקבל שלוש הצבעות על זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אקח, כי אני צריך עוד רגע לצאת לשידור, אני מתנצל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן, שידור ארוך, אני מקווה שזה כל השעה אתה באולפן, זה בדיוק התוכנית חיים שכאלה אתה נופל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

התחבבתי עליך.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מאוד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לומר משהו באמת, תיקון סעיף 22, בעצם הוא אני חושב, תיקון שיש בו, הוא בעצם מנסה בתוך העיוות לייצר סוג מסוים של תיקון, ובתור מי שישב איתך ברוב הדיונים כאן, אז אמרתי ואני חוזר, שבעצם העובדה שלא תהיה ביקורת שיפוטית היא מאוד מאוד בעייתית, מה שאתם מנסים פה בסעיף 5 (ד')(1) בעצם, לבוא ולומר שאם אין ביקורת שיפוטית אז הכנסת עושה את זה, איך היא עושה את זה? קבעתם פה טכניקה, המלצה של ועדת הכנסת, דרישה של 40 ח"כים, והזדמנות לשר לשטוח את טענותיו, אני חושב שהדבר הזה הוא בהחלט עדיף מכלום, ויחד עם זאת הוא לא מספיק.

כלומר, היות ושוב הכנסת נשלטת לחלוטין על ידי הממשלה, אין בעצם, הטכניקה הזו לא באמת תאפשר תיקון של העיוות הזה שאין בקרה על מינוי שרים, ולכן אני חושב שהיה מקום לתקן את הסעיף הזה באמצעות זאת, שיהיה פה ביטוי למשל לחברי אופוזיציה, או לבעלי תפקידים כמו שהערנו קודם, שנושאים חברי האופוזיציה, למשל חברי ביקורת המדינה, ואז במצב כזה לא הייתה בעיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ ירד.

537. בסעיף 6 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב')(1) יבוא, סעיף קטן (ב')(2) ובו ייכתב, עצוב שזו הממשלה ואלה מעשיה ואלה יעמדו כנגדה לדיראון עולם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי הפעם? איזה ח"כ?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו, אבל רגע אני עוברת נושאים, כי אחרי שהגשתם הצעות חוק שפוגעות במערכת המשפט, ביכולת לשלוט על שחיתות, עכשיו הגעתם למועצה להשכלה גבוהה ולאוניברסיטאות, אז אליהו רביבו רוצה לשלול תקציב ממוסד להשכלה גבוהה שלא יניף דגל ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

538 עד 540 פלוס 545 עד 547. במקום 40 יבוא 20, עשרה, 30, עשרה, 20, 30, שוב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב ההסבר הוא פשוט מאוד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מאוד, שלא צריך להרחיב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני דווקא ארחיב, משום שמדובר פה בחוק שכמו שאנחנו אומרים לא רק מיותר, הוא גם משחית את הציבור, הוא משחית אנשים צעירים, ואנחנו חושבים שכדאי להציע חלופות לחוק הזה, בין אם הן חלופות מהותיות, בין אם הן לא מהותיות, כל מהלך שיכול להאט את קצב היישום של החוק הזה הוא טוב.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

541. אחרי הוראות סעיף 6 יבוא, ואת מידת המומחיות של השר המיועד בתחום משרדו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו יש לנו הצעת חוק של ידידי צביקה פוגל, אולי יסביר. הקמת ועדה שבסמכותה לפטר אנשי צוות חינוך, שמעורבים בתמיכה בטרור או משויכים לארגון טרור, ונקבע איסור הפצת תעמולת טרור בבית הספר. אני רק רוצה להזכיר לך צביקה, שיו"ר הסיעה שלך מורשע בתמיכה בטרור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

542. במקום ראש הממשלה יבוא יושב ראש הכנסת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו בעד לחזק את הכנסת, הנה הרשות המבצעת חזקה מספיק, הכנסת יותר מידי חלשה, וכל מה שיאפשר את חיזוק הרשות המחוקקת מקובל עלינו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

543, 544. אין בהוראות סעיף זה תימחק, בכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות תימחק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו עוברים לחקיקה עוד פעם של חנוך מלביצקי, הוא רוצה שוועדת הכספים, תהיה רשאית להורות לשר הממונה להפחית כספים שאמורים להיות מועברים לגופים שנאמרו בהם דברי תמיכה, בפעולות נגד עקרונות המדינה על ידי עובד או נושא משרה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

548 פלוס 550 פלוס 551. לאחר המילים לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת, והמילים הוועדה ובפני יימחקו, המילים סדרי הדיון יימחקו, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו יימחקו, הכל קשור לסדרי דיון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני ברשותך היושב ראש ארצה לומר דבר עקרוני, החוק הוגש, הוא התקבל על ידי הכנסת, מה שקוראים דרעי 1 והגיע לעתירה ונפסל, אני חושב שיפה עשתה הממשלה בניגוד לדברים של שר המשפטים, שהיא קיבלה את המהות, אומנם לא בהסכמה גדולה אבל היא קיבלה ומחוקקת מחדש.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

549.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי לפי הוראות סעיף 6 יבוא, או שמינויו בלתי סביר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז גם אוהד טל ומשה סולומון הגישו הצעת חוק של שלוש שנות מאסר, משנה זה קפץ לשלוש שנות מאסר, וקנס של לפחות 5,000 שקלים למניף דגל הרשות. הם עושים תחרות ביניהם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

552 עד 554.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

552 עד 554 הסיפא, החל בתקופת כהונתה תימחק, ואז משנים את זה בכנסת הבאה, או לתקופה של עשר שנים מיום שהתקבלה ההחלטה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אז לאחר שהתקבלה בהרכנת ראש מכובדת הפסיקה של בית המשפט, הוחלט לחוקק מחדש, להתאים את החוק לגישה שאומרת, שאם אדם מסוים לא יהיה שר, אז השמיים יפלו, ואני חושב שהמהלך הזה הוא לא ראוי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

555, 557, 558. בסופו יבוא, למעט אם בית המשפט העליון קבע שמינויו לשר הוא סביר בנסיבות העניין, או במקום הכנסת יבוא, בית המשפט העליון ידון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ככה, אייכלר הגיש הצעת חוק שבה הוא קורא לפגוע בארגונים שמסייעים ליוצאים בשאלה, ואני מזמינה את אייכלר ואת כל חברי הכנסת, לסייר בארגונים שמסייעם ולראות באיזה מצב אנשים מגיעים לשם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

556 פסקה 22(די)(3) בטלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אז אנחנו הגענו למצב שאנחנו מחוקקים מחדש, ואני כבר רוצה להכין את עצמנו, את כולנו למציאות שבה אם החוק יעבור, אנחנו נעמוד בפני עתירות נוספות, העתירות יגיעו למקום שלשם הולכות כל העתירות, הנחלים הולכים לים, הים לא מלא, אז כל העתירות הולכות לבג"צ וגם הוא אינו מלא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

559, .560 להוסיף בסוף הסעיף את המשפט, אלא אם אישר ראש הממשלה, או אם לראש הממשלה מתקיים הליך משפטי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שמחה רוטמן ממשיך לנסות להחליש את מעמדם של היועצים המשפטיים ומגיש בקשה, הוא רוצה שבעצם היועמ"ש, היום היועמ"ש מגיש בקשה לוועדת הכנסת לנטילת חסינות מחבר הכנסת טרם העמדו לדין פלילי, והחלטת הוועדה מובאת לאישור המליאה. הוא רוצה שאת הבקשה תגיש ועדת הכנסת עצמה, זאת אומרת אתה אופיר, ליועמ"ש לא יהיה עוד חלק בשלב זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הקובץ הוסר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

561. בסעיף (ד')(2) יוצע להוסיף, והכנסת העוקבת, אלא אם החליט על כך יושב ראש ועדת הבחירות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אם בג"צ יפסול את החוק הזה, או גם את החוק הזה, אני מאוד מקווה, מאוד ממליץ שתישמר אותה עמדה כפי שהייתה בעבר, כפי שראוי שיקרה, כפי שאנחנו מלמדים את הילדים, את התלמידים שלנו, שהחוק נבחן על ידי בג"צ, ובג"צ הוא הפוסק האחרון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

562 עד 564 פלוס 567, 568. תוספות לצד השר של ראש הממשלה, של חבר הכנסת אלמוג כהן, של שר המשפטים שר הביטחון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זו הצעת חוק שכבר עברה בקריאה שלישית וקוראים לה הרחבת החוק הנורבגי, להזכירכם כמה דיברתם על החוק הנורבגי בקדנציה הקודמת, הוצאתם את המיץ לכל הנורבגים, לממשלה ולחבריה, עכשיו הרחבתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

565.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

565. בסעיף קטן (ב') במקום 40 יבוא, 35.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה לומר שכל אחד מאיתנו לעיתים, עומד בפני פסיקות, פעם זה מפקד, פעם זה הורה, פעם זה מנהל, במקרה הזה בית הדין הגבוה לצדק, אני מניח שגם במקרה של אוהדי, או נאמני מגילת העצמאות, לו בג"צ למשל יקבל את אחד מהחוקים שנראים לנו לא הגיוניים, אנחנו נקבל, והשאלה הגדולה כיצד תנהג הממשלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

566 ו- 573. לאחר המילים ראש הממשלה, יודיע ויציג את נסיבות מינויו של השר המיועד. 573, לרבות עניין כשירותם של השרים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שמחה רוטמן רוצה שכל ח"כ יחתום על הצהרת אמונים בעת השבעתו ועיצומים כנגד מי שלא יעשה כן, אני רק רוצה לשאול את שמחה, האם הצהרת האמונים היא לביבי או למדינה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

569 במקום וטרם מוצע, ללא.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

החוק הזה וחוקים אחרים שאנחנו עוסקים בהם, הם או נוגעים ישירות לחוקי יסוד, או מפלרטטים סביב חוקים משמעותיים שהם למעשה חלק מכללי המשחק שלנו, וכללים כאלו מין הראוי לעשות בהסכמה רחבה, או לא לעשות בכלל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

571, 572. בסוף הסעיף יוצגו הנימוקים לנשיא המדינה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני ממשיכה עוד ממשנתו של שמחה רוטמן, הוא רוצה לפקח על מימוש הזכות לגישה לרשמי בתי המשפט ודין אזרחי, בידי ועדת חוקה, חוק ומשפט.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

570.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום רשאי חייב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו עוסקים כאן לא רק בנושאים שיש עליהם ויכוח כמו בנושאים הרי גורל כמו מלחמה ושלום, אלא בכללי המשחק שלנו, ונושאים מהותיים כאלו לא מבצעים בחטף, לא מבצעים ללא הסכמות רחבות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

574.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בסעיף קטן (3) יבוא, אלא אם קבע ראש הממשלה שכשירותו של שר עולה על החלטות בית המשפט העליון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עוד ממשנתו של שמחה רוטמן, השופטים בדיון ייקבעו באופן ממוחשב, ללא התערבות גורם אנושי, כמו כן מוצע כי במקרה שהוגשה בקשה לדיון נוסף, אם רוב שופטי העליון יסכימו לכך, יקיים בית המשפט דיון נוסף בהרכב של כל השופטים, כיום זה בסמכות הנשיא בלבד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

575. אלא אם הורשע ראש הממשלה או הואשם בפלילים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן אתה יודע אדוני יו"ר הוועדה, יו"ר ועדת חוץ וביטחון השכנה שלנו כאן, אמר היום שהקבינט לא התכנס מה- 12 לפברואר, ולכן הוא ייכנס את ועדת החוץ והביטחון לשמוע את הרמטכ"ל ואת שר הביטחון, וכשאתה מבין למה בעצם לראש ממשלה לא לכנס את הקבינט במשך שישה שבועות, בתקופה כל כך מורכבת ביטחונית, וחברתית, וכלכלית, עם כל כך הרבה איומים מסביב, שאנחנו יודעים רק את מקצתם, אין אלא לחשוב על ההסתייגות הזו ולהבין, שראש ממשלה שנמצא גם בניגוד עניינים, גם בשלושה משפטים, גם באמת במצוקה גדולה, גם עם שרים שהוא לא מאמין בהם, גם עם ח"כ אחד בקואליציה שהוא יכול למנות אותו לכל התפקידים, באמת קשה לו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  


576. למעט ראש הממשלה שמונה בכנסת הנוכחית.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מדובר בחקיקה פרסונלית, אני חושב שזה שקוף, זה בהיר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא לא, זה לא פרסונלי זה אישי.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אה הבנתי, אז אני בתור אדם שמשתדל לראות את הבן אדם, את האישיות שמאחרי האישיו, אני חושב שבמקרה הזה החוק הוא לא ראוי, והיה נכון אם רוצים לחוקק אותו, עתידי ולא רטרואקטיבי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

יש עתיד תודה רבה לכם.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

נורא נהנינו אפשר עוד קצת?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סיימתם.

טוב ישראל ביתנו, מי עושה בשם ישראל ביתנו?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשמח, רק אני צריך את ההסתייגויות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, מפלגת העבודה יש?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

יש יש גם. אז אולי נתחיל עם העבודה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא נתחיל עם ישראל ביתנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

781 ו- 783 מקבץ. אחרי הכנסת תדון בהעברת שר כאמור לפי דרישה של 40 חברי כנסת יבוא, והיועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, לאיזה סעיף זה שגית?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

781 עד 783 עמוד אחרון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

העמוד האחרון של חוברת ההסתייגויות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

779 אנחנו לא עושים לסעיף 4? 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא לא, 781, 4 סיימנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי אני מוכן, כמו שאמר פעם איזה חבר כנסת שכבר לא בליכוד, אני מוכן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נו בבקשה זה מקבץ.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

שגית לא הקריאה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה מקבץ.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה מקבץ?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

781 עד 783.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי, נו אבל היא מקריאה מקבצים לא כמוך.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הכנסת תדון בהעברת שר כאמור של דרישה של 40 חברי כנסת לפחות לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת יבוא, היועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני הקראתי את זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אה היא הקריאה את זה בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

הקראת? אוקי. אז אני אומר כאן, אני חושב שההנמקה של 40 חברי כנסת והמלצה של ועדת הכנסת והיועץ המשפטי של הממשלה, מנסה באמת לייצר איזשהו צירוף של שלוש רשויות או שתיים וחצי רשויות בישראל, 40 חברי כנסת מבטאים שליש מחברי הבית הזה, ועדת הכנסת אומנם מביאה שוב את הקול של הקואליציה, אבל אין חפיפה בהכרח מלאה בינה לבין 40 חברי הכנסת, זה יכול להיות 40 מהאופוזיציה וכאן זה יהיה מהקואליציה, היועץ המשפטי לממשלה מביא את קולה של הרשות המבצעת, ולכן במצב כזה באמת יש לנו איזה הצטרפות של הרשויות, מה שחסר להצעת החוק הנוכחית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

784, 785 מקבץ. במקום סדרי הדיון בוועדת הכנסת יקבעו בתקנות, סדרי הדיון יקבעו בחוק.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה, אנחנו לקראת החגים הלאומיים, ואדוני ממשיך בדהרה יחד עם חבריו לקואליציה, ואני מציע לחשוב פעמים, אם כל מה שאפשר לעשות גם צריך לעשות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

786, בסעיף 5 להצעת החוק הסעיף המוצע 22(ד')(3) המוצע יימחק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כן, צריך לומר יש על זה, על ההסתייגות הזו חל אם כבר אז כבר, אם כבר ביטלנו את הביקורת השיפוטית, ואם כבר יש בקרה של הכנסת, ואם כבר אנחנו דנים בהעברת שר מכהונתו, למה שזה לא יחול על ראש ממשלה וראש ממשלה חלופים, לפחות שתהיה לכנסת איזושהי שבריר, בדל, כוח אחרון שנשאיר לה על מנת שהיא תוכל לעשות משהו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבע על נימוקים רבים של הסתייגויות. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה. תודה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, מה עם עבודה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה אתה רוצה לקחת לה את העבודה שלה לעבודה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני עוזר לה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אנחנו בחד"ש תע"ל סיימנו? הם משכו את הכל. הם משכו.

ההסתייגויות של חד"ש תע"ל הוסרו, הם לא נוכחים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, מה הם קיבלו בתמורה? 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם לא פה, הם הגישו הסתייגויות.

סיעת העבודה, איפה אנחנו בסיעת העבודה?

סיעת רע"מ משכו הכל, וחד"ש תע"ל לא נמצאים אז ההסתייגויות שלהם הוסרו. רגע המחנה הממלכתי סיימנו? כן סיימנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

סיימנו אתה בטוח? 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אי אפשר עוד פעם?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה מה שחסר לי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני אתחיל להקריא, 220 עד 223 יש פה מקבץ. אחרי הסעיף יבוא, הרשות המבצעת תשמור על הרשות המחוקקת, או נתונה לביקורת שיפוטית, או מחויבת להגנה על זכויות האדם של אזרחיה, לרבות חירות שוויון וכבוד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה, ואני דווקא רוצה לספר פה לכל הציבור, שנכון שאתם יודעים איזה הצעות לסדר היום ודיונים מהירים אנחנו מגישים ושאת הדחופות כשהן מאושרות. אני רוצה להקריא את כל מה שנשיאות שללה, לי לפחות.

שאילת דחופה, הדחת מפקד מחוז תל אביב ניצב עמי אשד, נשללה. פרויקט שבת ישראלית נשללה, דחופה, תפוגת חוק הדיור הציבורי, זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי שאילתה דחופה נשללה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה תעצרי את כבר ממשיכה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

224. בסעיף 3 לחוק תתווסף הסיפא, ובשם העם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. הצעות לסדר היום, שתיקת האוצר בנושא הרפורמה המשפטית, האם התקבלה? לא נשללה. משבר שכר מורי האולפנים נשללה. תשלום בגובה 1.8 מיליון שקלים מחברה פרטית למשטרה עבור פינוי משפחות גבעת עמל את תשובה, משטרה בשירות תשובה, וגם משיט את זה על התושבים נשללה, נשללה ההצעה לסדר היום.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה שנייה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

225. במקום המילה משרים יבוא, ומ- 18 שרים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

סגירת האולפנים הציבוריים ללימודי עברית נשללה. משבר התרופות, ההצעה לסדר היום נשללה. משבר בשירותים הפסיכולוגיים הציבוריים נשללה, אני יודעת גם שכרגע לא נכנס בתקציב התקצוב הנוסף שצריך לרפואת הנפש, סך הכל, הכל פה מאוד שפוי. קריסת SVP ופתרונות המדינה לחברות שנפגעו, האם התקבלה השאילתה? ממש ממש לא, נשללה. טבח בכלבי הפקר שלך, הצטרפתי אלייך יסמין, נשללה. פיחות מהיר של השקל וצפי לעלויות ריבית נוספות, השאילה הזו לרפורמה נשללה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

226, 227. הסיפא ובממשלת חילופין גם מראש ממשלה חילופי תימחק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז ניסיתי שוב, המשבר בקריסת השירות הפסיכולוגי הציבורי נשללה. בריחת העובדים הפרילנסרים לחו"ל בגלל העדר סיוע מהמדינה, נשללה. פגיעת הרפורמה המשפטית בדירוג האשראי ובכלכלה הישראלית, האם זה אושר? נשלל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה להכל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

228. הסיפא ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק או שר נוסף תימחק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

המחסור בכיתות לימוד במערכת החינוך והפערים הנוצרים בשל כך בין פריפריה למרכז, נשללה. דו"ח של מרכז המידע והכנסת חושף, מחסור אקוטי במורים במערכת החינוך, הצעה לדיון מהיר נשללה. חשיבותה של מערכת משפט עצמאית עבור אנשים עם מוגבלויות, האם אושר? בוודאי שלא, נשללה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

229, 231, 237 עד 249, הם כולם סעיפים של יימחקו, הם לא יוצבעו, כשאתם מוחקים סעיף המשמעות היא הצבעה בעד הסעיף, אין פה הסתייגות ולכן זה נמחק.

עכשיו אנחנו עוברים ל- 232. לאחר המילים בהסכמת הנשיא יבוא, ובכפוף לאישור הממשלה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בעצם אני רוצה להגיד פה, שמיעוט אישורי ההצעות לסדר היום, הדיונים המהירים, הישיבות הדחופות בנשיאות הכנסת, זה לא קורה סתם כך, כי העיסוק פה בחיים עצמם ובתפקיד שלנו פה בכנסת לנהל דיונים, לייצר שיח, ללמוד מהרשויות, לזמן אלינו, הכל פה נפגע בזמן הזה, ואם הציבור חושב שזה עניין של צדדים הוא טועה, כי מעמד הכנסת זה של כולם. שכשאנחנו כגוף מפקח פשוט כושלים בתפקידנו כי אנחנו לא מנהלים פה את התפקיד כמו שצריך, זה צריך לעניין אותך כמובן, המצב קשה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

דילגנו על 230.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו חוזרים ל- 230.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

במקום סעיף 14 יבוא, מי שהביעה הכנסת אמון בממשלה, יצהיר ראש הממשלה הצהרת אמונים זו, אני מתחייב לכבד את פסיקות הרשות השופטת, ולקיים את החלטות הכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. אז אני אהיה קלישאה ואני אגיד, שלמה ארצי בשבילנו אתה מלך העולם. מה אתה אומר?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני בעד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא סליחה, משפט אחד, מה קרה? שלמה ארצי אפילו הקונצנזוס הזה, הטאבו הזה שברתם, סירב לקבל את פרס ישראל, כי הוא לא יכול לעמוד במעמד הזה בלי להתבייש במה שהמדינה הזאת הופכת להיות, יש משהו שלא פירקתם פה בחודשיים? טירלול של הטירלול.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה וברכות לדקלון. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אם אפשר גם וגם, כמו שאהבתי את קובי פרץ וחנן יובל? תגיד יו"ר הוועדה, שלמה ארצי ויתר, אני שמחה בשביל דקלון, אבל צריך להדליק לנו נורה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל נעמה, את לא יכולה להפריע בזמן ההקראה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

סליחה, סליחה שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

233. משאישרה הממשלה את החלטת ראש הממשלה לפזר את הכנסת, יראו בכך את התפטרות כלל השרים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה, אני אשאל אותך שאלה שאתה בטח יודע כבר מה אני הולכת לשאול, איזה שיר של קובי פרץ אתה הכי אוהב? אין לי עוד אביב בידיו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לכולם עולה בראש השיר הכי מוכר שלו. לא מה זה דיכאוני.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הכי שווה, אני מקווה שגם אתה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תגידי, מה קרה לך בילדות עם השירים האלה, מה זה השירים הדיכאוניים האלה? את כל פעם מרימה עם שירים דיכאוניים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מגדל העמק, אבל דכאון דיכאון, תראה איזה בן אדם שמח אני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד, כמו שאהבתי את השילוב של חנן יובל וקובי פרץ, ככה הייתי שמחה לראות גם את דקלון וגם את שלמה ארצי מקבלים פרס ישראל, אבל המעמד הזה הפך להיות מעמד פחות בגלל מה שקורה פה, וצריך להגיד, האומנים היום אומרים את הדברים שלא ציפו שהם יגידו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, זה הזמן למי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

234. לאחר המילים שכנסת חדשה עד יבוא, שלושה חודשים לאחר.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע רגע, לקחת לי מקבץ. זה 234 עד 235.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כן פספסתי.



 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

 אני רוצה להזכיר שאנחנו מתקרבים לחג החירות, לא רק חג הפסח, אני לא יכולה לנמק, נראה לי שגם שגית אוהבת את קובי פרץ, שגית איזה שיר שלו את הכי אוהבת?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל מה שהוא יצא שלמה ארצי, הוא לא יצא מלך בגלל שהוא ויתר בגלל הקרע בעם, אני חייב לומר, שאם יש משהו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לפחות מישהו אומר את הדברים, נכון כי זה כואב.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

לא, יש כאלה שלא רואים את הקרע בעם, הכל בסדר, זה כמה שמאלנים זה לא באמת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להגיד לך יו"ר הוועדה, כשאני באתי לבאר שבע וניגשתי למפגינים מהצד של הליכוד ושתומך ברפורמה ודיברנו, בהתחלה היה סוער, ואז סיימנו בחיבוקים ואהבה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה להגיד לך אפילו את השמות שלהם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, זה נימוק ארוך מאוד. הנימוק הזה התארך יתר על המידה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הם מקסימים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הם מקסימים, והאמת גם עוד משהו, הם הופתעו לגלות שדווקא הגשתי חוק לגיוון וייצוג שופטים ושרוטמן מתנגד אליו, הם לתומם חשבו שאתם מהגיוון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוטמן הצביע נגד השופטת היחידה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נכון, את צודקת באמת יסמין, שרוטמן הוא זה שהצביע נגד השופטת המזרחית הראשונה, אין מה לומר, הצד שלכם דוגל בגזענות והדרה, ומנסה להגיד שהוא דווקא דוגל בייצוג ושקיפות, אבל ההפך הוא הדבר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו עוברים ל- 263. תחילתו של תיקון זה, מיום הכנסת ה- 29.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  


ואני רוצה להגיד, שדווקא הכנסת שלנו, הקואליציה שלנו, היא זו שלאחר הרבה שנים של הדרה, הביאה את הגיוון הכי מרשים לשופטים בישראל בשנים האחרונות, ועדיין היינו בלי משוא פנים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אשתו של חבר כנסת מונתה, תתארי לך מה היה קורה אם זה היה ההפך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בחיים לא, מה פתאום.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אם אנחנו היינו רוצים למנות את הבן זוג של נעמה לזימי, ואוי מה אופיר כץ היה אומר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בחיים לא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אגיד לך מה הייתי אומר?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

מה היית אומר?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

264.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

264 הסתייגות מהותית - - בהחלט. ולכן במקום שכהונתו של שר תהיה אי שפיטה לגמרי, היא תהיה שפיטה אך לא לפי עילת הסבירות, יש פה פשרה, זה לא מידתי שלא יהיה אפשר לשפוט בכלל, אז מוצעת פשרה שזה יהיה שפיט אך לא לפי עילת הסבירות. מה אתה אומר? אולי תהיה בעד גם אתה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

265.


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

גם הסתייגות שהיא מהותית, לא יקודמו הליכי חקיקה של חוקי יסוד חדשים או תיקונם של חוקי יסוד קיימים על להשלמת חקיקה של כלל הסדרים המוצעים במתווה העם.

להגיד שאי אפשר לתקן או לחוקק חוקי יסוד חדשים עד שיעבור במלואו מתווה העם, המטרה זה באמת שנגיע כאן לאיזשהו עמק שווה ברוח מתווה הנשיא, לא לדרוס אלא להידבר באמת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

265 פעמיים 265? אז יש לכם לפני סעיף 1, בחוק יסוד הממשלה בסוף סעיף 1 יבוא, ואזרחיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נכון, עכשיו בעצם אני תוהה פה, מה האנד גיים של הדבר הזה? מתי אנחנו באמת נראה אתכם עומדים באמירות שלכם על הידברות, על פשרה, על לכידות חברתית ובכל חלקי הבית, כי בינתיים נראה שאתם רק מדברים ודורסים, אתה גם יודע את זה אופיר, אתה בוודאי רואה את המהלכים הזה שהם חד צדדים לחלוטין, פשוט לא מכירים בחצי עם נוסף שיושב פה, ובכל מה שקורה בחוץ.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה נעמה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.
 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו יש לנו מקבץ מ- 266 עד 278. זה בעצם תיקון שאומר שבמקום ממשלה יבוא ממשלת ישראל, במקום כנסת יבוא כנסת ישראל וכיוצא בזה, תוספת המילה ישראל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שבאמת משהו שמשותף לתיקונים האלה זה ישראל, זה בתוך כל החקיקה הפסיכית הזו, שלא נשכח את המדינה, לא נשכח בשביל מי אנחנו עובדים, לא נשכח שבסוף בסוף אנחנו צריכים לשרת את הציבור, לא נשכח שבסוף אנחנו צריכים את האזרחים איתנו, לא נשכח שהתדרדרות האמון של אזרחי ישראל בכנסת ישראל ובממשלה היא גדולה, לא נשכח שבסופו של דבר כשאתה קורע את המדינה לשניים, אתה מוריד עוד יותר את אמון הציבור, בסופו של דבר ארבעת החקיקות האלה, ארבעת ההסתייגויות האלה מנסות להזכיר לנו את המהות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה אנחנו לא שכחנו אני לא יודע מה איתכם. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו, אתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

279. במקום אחרים יבוא נוספים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה דווקא להגיד שאתם יודעים כל הזמן להגיד לנו, איפה לא גינתם, אמרתם לא אמרתם, אבל יש לכם פה שרים שקראו למילואימניקים ולטייסים ללכת לעזאזל, שקראו לטובי בנינו נפולת של נמושות ומוגלה, ומילה אחת לא הוצאתם.

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

לא בסדר לא נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה אמרת על זה משהו חוץ מכאן?

<< דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

אמרתי בוועדה איתך, אמרתי שזה לא בסדר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כל הכבוד למי שהעז להגיד, כי אני חושבת שיש דברים שהם גבול שלא אמורים להגיד.

<< דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

אני פגשתי אותם אישית אחד אחד ודיברתי איתם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

את הטייסים גם אני, ואתה יודע משהו? הבנתי את כאבם, הבנתי את המצוקות שלהם, הבנתי גם את עומק הבעיה שהם בתפקיד הספציפי שלהם מצויים בה, ואני חושב שלא להבין, הבורות הזאת של השרים בממשלה פשוט מחפירה ולא תאמן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה. ונעמה תתני לי להמשיך.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

280 עד 282, פלוס 289 עד 291. זה תוספת המילה ישראל, אבל לראש הממשלה ולנשיא ולכל מיני אישי ציבור. 

אני אקריא שוב. 280 עד 282, פלוס 289 עד 291.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אז בהמשך נעמה למה שאמרת, עכשיו מתפרסם שהמועמד המוביל של לוין לתפקיד נשיא בית המשפט זה ד"ר רפי ביטון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איש קהלת מה פתאום?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ברוך הבא יואב קיש אדוני השר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

היית חסר לנו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בדיוק דיברנו על קהלת והגיע השר של קהלת איזה מטורף.

 << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>  

ממתי אתם מאמינים לכל מה שיש בתקשורת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז תגיד לנו אתה מי המועמד, תגיד לנו אתה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רגע רגע, מתי אתה מתחיל להיות השר המקשר שנדע להתחיל להתגעגע אליך.

 << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>  

אחרי שמנה את דודי לשר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוה, וזהו הוא הסכים או שהוא רוצה עוד משהו? או שלא הספיק לו ארבעה תיקים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סיים לסחוט, סיים קינלי.

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >>  

אין לכם שידור? אני כבר מחכה שתלך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

עליזה, די כבר הלכתי זהו, יש עוד אחד ב- 21:00 את יכולה לחכות עד אז.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אולי הוא ביקש רולקס, עוד רולקס.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שדודי אמסלם לא קיבל מספיק תיקים, אני חושב שאנחנו צריכים לתת קצת יותר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, מי בעד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני עוד לא אמרתי מילה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היא נימקה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

רק קיש דיבר, היא לא אמרה מילה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

היא לא נימקה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ניכנס קיש.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה אוקי, חשבתי שנימקת סליחה, סליחה יסמין בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רק התחלתי לומר שהמועמד של לוין לתפקיד נשיא בית המשפט הוא ד"ר רפי ביטון. אותו רפי ביטון למשל קרא היום, להעמיד לדין את מארגני מכתבי הסרבנות, אז שתבינו עם מי יש לכם עסק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

התחלה טובה לתפקיד נשיא בית המשפט העליון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

285, 286 פלוס 288, פלוס 292. הסתייגויות של תוספת מילים של החיבור, אך, ללא, וזאת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

היועצים של מפלגת העבודה הם לא מספיק יצירתיים אין מה לעשות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

 היום את בפרפורמנס מעלפת אותנו, אבל אני רוצה להגיד, שבעצם הבסיס של כל מה שקורה פה, אני לא יכולה איתה, אני רוצה לומר שהקומה הראשונה היא זו שלא נבנתה כאן, והיא הבסיס לכל מה שאנחנו חווים פה, כי בעצם העדר הסדרה של חוקה או סדרת חוקי היסוד שחסרים בישראל, זה מה שמייצר גם את החשש האמיתי שלנו מפגיעה בהגנות ובזכויות שלנו, וגם מה שהיה פותר הרבה מהקונפליקט העכשווי אם היינו עושים זאת.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן ברור, תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

המקבץ הוסר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

287. לאחר המילים חבר הכנסת יבוא, שנבחר על ידי הציבור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

עכשיו בעצם, חוק יסוד זכויות חברתיות היה גם מונע - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע סליחה, זה הולך עם 283, 284 שאומר את אותו הדבר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור, היה מונע חקיקה כמו זו שהגיש שמחה רוטמן, שזה כנראה אחד מהחוקים הכי דורסניים כלפי העבודה המאורגנת שהוגשו אי פעם לכנסת ישראל, חוק שהיה מסדיר גם את זכות ההתארגנות וזכויות העובדים לצד חברות מוחלשות ומודרות, היה בעצם עומד לפני הניסיון לחקיקה, שגם היא תפגע בעוגן שקשור לדמוקרטיה הישראלית, שכמובן זכות השביתה וזכות ההתארגנות, זה עוגן דמוקרטי בכל מקום שישנו, ובהעדר ההסדרה החוקתית של העוגנים הדמוקרטיים האלו, אז מישהו כמו שמחה רוטמן, יכול להגיש את אחד החוקים הדורסניים ביותר לזכויות העובדים בישראל.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

עכשיו אנחנו ב- 292 נכון? 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

לא, 293.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

292 עשינו?

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

כן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז מה זה 293? בחוק יסוד בסעיף 7(א') אחרי המילים נציגי הסיעות בכנסת יבוא, שנבחרו בבחירות האחרונות שהתקיימו בבקשה.


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לפרט גם עד כמה הדוח הזה דורסני ששמחה רוטמן הגיש נגד הזכות העבודה המאורגנת, בעצם הוא למשל אומר, שכל מי שתחת הממונה על השכר, לא זכאי יותר להגיע לבית הדין לעבודה, יהיה לו מנגנון בוררות נפרד, זה אומר שנהגי תחבורה ציבורית, עובדות סוציאליות, אחיות, מתמחים מתמחות, מורות, כל מי שתחת הממונה על השכר בהסדרים של ההסכמים הקיבוציים, לא זכאי יותר להגיע לבית הדין לעבודה, האם הוא ניסה לפתור את עינוי הדין או בעצם לחסל את העבודה המאורגנת בישראל ואת זכויות העובדים? והוא אשכרה הניח את החוק הזה, שזה החוק הכי מתעמר ופוגעני כלפי ציבור בכלל, כלפי הצווארון הוורוד והכחול בפרט, ואני חושבת שכשהוא אומר בקולו ובמעשיו מה הוא מתכוון לעשות, אנחנו צריכים להתכוונן ולהיזהר, ולכן כשאנחנו בעצם רוצים לבלום את צבר החקיקה המשוגע הזה, אנחנו גם יודעים לא רק מה קורה עכשיו אלא מה עומד בדרך, כמובן לצד זכות העמידה ויתר המהווים של פורום קהלת לצד רוטמן שהיו רוצים לעשות פה.

ואנחנו אומרים פה, נכון יש פה צבר מטורף שזו הפיכה בפני עצמה, אבל זו רק תחילת הדרך עבור האנשים האלה, וזה עוד יותר מדאיג, כי בעצם אם כל הדברים האלה עוברים, אנחנו רק בתחילתו של דרך ליתר הפגיעה הקשה בזכויות העובדים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

294. אחרי להרכיב ממשלה יבוא, חדשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נכון. ואני גם שואלת איפה כולכם אל מול (צוחקים).

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

צריך להפריד ביניהן אופיר נכון? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שגית זה בדרך כלל קורה לי בשעות מאוד מאוחרות הדבר הזה לא עכשיו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

את יכולה למשוך את ההסתייגויות במקום לצחוק עליהם, את יכולה למשוך אותם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תשאיר לי ולשגית את החיוכים והצחוקים אנחנו מאוד רציניות תודה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

295. אחרי המילים על אחד מחברי הכנסת, יבוא שנבחר בבחירות האחרונות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ועכשיו אני רוצה לעבור לדוקטרינת ההלם בזמן המשבר והכאוס, שהרי מי האם אימא של דוקטרינת ההלם? קינלי תהיה איתי, חוק ההסדרים בוודאי, כי בזמן שאנחנו דנים פה על הדמוקרטיה הישראלית, הניחו חוק הסדרים, ואני אומרת לך כי בסמכותך להוציא את הפרק המטורף הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איזה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תשתיות לאומיות, במיוחד את פרק ה', שהוא גם מחסל את חוק אוויר נקי, ופוגע אנושות, ועדת התכנון, גם כמובן שגית היועצת המשפטית לכנסת היא חלק מהדבר הזה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה נעמה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו נעשה את 296 ו- 300. תוספת המילים של מדינת ישראל בשניהם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בעצם אי אפשר לדון בחוק הזה, בזמנים המאוד קצובים שכבר הוגדרו בפרק הזה לפחות, הוא דורש התייחסות אמיתית ופנימית, אי אפשר לדהור איתו כמו שאנחנו דוהרים עם ההפיכה הזו, אי אפשר לחסל את כל ההגנות הסביבתיות שלנו באבחה אחת בגלל שכולנו שמים לב למה שקורה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואני רוצה להגיד משהו נוסף.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע רגע, נגיד לך איזה הסתייגויות ותגידי.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

298, 302, 319 ו- 311. זה פשוט החלפת מספרים, משבעה לשבוע, מ- 14 ל- 21 וכיוצא באלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי, בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בעצם בישראל יש תקנות סביבה ושמירה על האינטרס הציבור באופן די מרשים, לא תמיד אוכפים אותן, לא תמיד יש מספיק פיקוח, אבל הן בהחלט דבר להתגאות בו, הרצון לחסל את אותן הגנות על הסביבה, שזה גם הגנות על בריאות הציבור שלנו יש לומר, הרי בסופו של דבר, סביבה ובריאות ציבורית זה דבר חשוב, אבל כן גם העתודות שלנו, התכנון לטווח רחוק, וכל צעד שנעשה ללא אותן הגנות, זה יהיה בכייה לדורות, בעצם מבקשים פה להכשיר את כל ההולילנדים של העולם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל אל תיפלו לחיוך שלו, הוא ככה מסובב אתכן, כמו שנאור שירי אמר.
 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

301 ו- 303. במקום פטירה יבוא, מותו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מילים נרדפות מקבץ.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בעצם זה יכול לפגוע קודם כל בשינויים הצפויים לאור שינויי האקלים, כי אלה דברים שבודקים אותם במגמות, לא שגית - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל בואי נדבר על ההבדל בית מוות לפטירה, ככה זה ההסתייגות, הם רוצים שהיה כתוב מותו במקום פטירתו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני פה בתכנון ובנייה ואתה עכשיו - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, אני הולך איתך לגופה של הסתייגות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אנחנו תיכף נמשיך מי בעד?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, לא, אני נימקתי?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא נימקתי, אני צחקתי.

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

אגב משה, המילה פטירה זה טעות של אנשים, המילה פטירה זה לא קשור במוות בכלל, זה נפטר מחברו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

נכון, אז לכן הם מחדדים את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מדברים על מתים התעוררת הא?

 << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >>  

כן שמתי לב לקטע הזה, תמיד איזה חרדי בא מחברה קדישה ומביא ידע שאנחנו לא מכירים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בעצם נכסי הטבע שלנו, המגוון הביולוגי, עתודות הקרקע וכל מה שאנחנו אמורים לדאוג לו בראי של החברה הישראלית עשורים קדימה, ייפגע פה בגלל שהאוצר רוצה ועדה עוקפת ועדה, הוא בעצם רוצה לעקוף את הוות"ל, שעומדים שגית בגל היעדים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  
 
304, 299.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

עכשיו, אני הגשתי מכתב בנושא ליו"ר הכנסת, החתמתי עליו יותר מ- 20 חברי כנסת, גם חבריי שפה חתמו על המכתב הזה, ואני - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו 299.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע שנייה שנייה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו יש לנו ככה, 304, 307, 312, 313 עד 315. למעשה בכולם זה שנבחרה, שנבחרו, שייבחרו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקי בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז אני פניתי ליו"ר הכנסת יחד עם חתימתם של 20 חברי כנסת נוספים, ואני גם פונה אליכם היועצת המשפטית ויו"ר ועדת הכנסת, הנושא הזה, אתם יכולים לדאוג שהאינטרס הציבורי לא יופקר במהלך חפוז ומהיר ומסוכן לדורי דורות, וזה שלאוצר לא היו רפורמות לשים בחוק ההסדרים, לא אומר שאנחנו צריכים להפקיר את האינטרס הציבורי, את הטבע ואת בריאות הציבור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

304, 307, 312, 313 עד 315.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו 308, 297, 299.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז 297, 299, 308.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע, יש פה עוד שהם אותו דבר בדיוק, 312?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, עשינו 312.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ואז 316 עד 317.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה נעמה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אני אנמק, אדוני כמו ששמעתי אותך מתבטא באחד מדיונינו האין סופיים על המחאה, אז רציתי להביא כאן כמה פרטים על המחאה שאני חושב שחשוב שהם יאמרו, ואני אפרוס את זה על כמה הסתייגויות.

קודם כל נתחיל מזה שלפי חדשות 13, 16% מהישראלים השתתפו במחאה, שזה בחישוב פשוט בין 1.4 ל- 1.8 מיליון, נתון די מדהים, שאני חושב שמעיד באמת את מה שאנחנו פוגשים, זה שהמחאה התרחבה מעבר לכל פרופורציה שהייתה קודם. אני ממש הייתי רוצה להמשיך לנמק, אבל אני יוצא לראיון שנייה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה באהבה בהצלחה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אז ההסתייגויות 297, 299, 308, 316, 317 הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

318. ליושב ראש הכנסת הנוכחי, 319. הנשיא נשיא המדינה. 320. ממשלה חדשה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז איזה עד עכשיו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

318 עד 320.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל את 319 עשינו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז 318 ו- 320.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ואת 321 זה אותו דבר בדיוק, 28 ימים ארבעה שבועות, לדעתי ראוי שתימחק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה אחר כך יש לו מקבץ משלו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז רגע תכף, 318, 320 בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז אני אמשיך את חבר הכנסת קינלי ואני אגיד, שבישראל יש קרוב ל- 9.5 מיליון תושבים, ו- 16% מהם העידו שהם יצאו להפגין, זה אומר יותר מ- 1.5 מיליון איש יצאו להפגין בחודשים האחרונים, וזה רק מי שדיווחו שהם הפגינו. האם אפשר להתעלם מ- 1.5 איש, לא רק שהם נגד ההפיכה, אלא שיצאו אקטיבית להפגין ולמחות בכל הארץ, יותר מזה, כשאנחנו רואים את הסקרים שלכם, שתומכי הליכוד מבקשים עצירה, אין לכם לגיטימציה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. אז אנחנו מצביעים על 318, 310 ו- 320. מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו, 319 שמחליף את ה- 28 בארבעה שבועות, עם 321 ועם 326, ועם 328.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, ארבע הסתייגויות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

העובדה שיש התעלמות כל כך בוטה וצורמת מיותר מ- 1.5 מיליון איש אקטיביים שיצאו להפגין בקור, בגשם, לקחת ימי עבודה חופש.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ב- 1 לנובמבר, בבחירות את מתכוונת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אתה לא יכול להגיד את זה, משה אני מתפלאת עליך, אתה יכול להתעלם מ- 1.5 מיליון איש שאקטיבית יוצאים להפגין, לא רק שנגד ההפיכה, אלא אקטיבית יוצאים בחרדה על הזכויות שלהם משה, על ההגנות שלנו, של הילדים שלנו בחרדה אמיתי, איך אפשר לזלזל בזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות 309, 321, 326 ו- 328 הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

305, 306, 322 עד 325 פלוס 327.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע רגע קרה פה משהו קשה, נתניהו פיטר את שר הביטחון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה בהנמקה תדברי על זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

פיטר את שר הביטחון, האם יש לכם משהו להגיד על ההפקרות הזאת של ביטחון המדינה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו באמצע ההקראה, בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בוודאי, שום דבר לא חשוב, לא קבינט, לא - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

322 עד 325 פלוס 327. תוספת המילים, נבחר, מכהן וכיוצא באלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אתן לאלוף שטרן להגיד מה הוא חושב על זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, אתה מנמק או שנצביע?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אני אנמק.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר את האמת, אני חושב שהפיטורים של שר הביטחון, הם רק יעצימו את הסכנה הביטחונית שכולנו נמצאים בתוכה, אני חושב שבצבא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה בשוק אני רואה עלייך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה את מראיינת שלו?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רואה על הבן אדם שהוא בשוק שהגענו לשפל הזה, זה חרפה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

אז בוא נעשה רק סדר, ההסתייגויות305, 306, 322 עד 325 ו- 327 הוסרו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

329. בחוק היסוד בסעיף 10(א) אחרי המילים בתחילת הבקשה להביע אמון בממשלה יבוא, על ידי חברי הכנסת. בבקשה נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, לא אני אומרת נפל פה דבר, אתם מממשיכים כאילו זה סבבה ששר הביטחון, איש מהמפלגה שלך יו"ר הוועדה, איש שצומח איתך פשוט מבוהל מפירוק הצבא, ואתם עולם כמנהגו נוהג, הביטחון לא מעניין אתכם, שהביטחון כולו ילך לעזאזל, פיטר אותו ראש הממשלה רק כי הוא ביקש דיון בקבינט ולא אישרו לו, זה נשמע לך הגיוני?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני חושב היית צריך לעשות הפסקה, אני אומר באמת, זה דברים עם משמעויות.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

330 עד 345. הכל מתייחס לתוצאות של התפטרות מהממשלה כתוצאה מאישומים עם קלון, משפט פלילי, עבירות שוחד, הגשת כתבי אישום וכיוצא באלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה נעמה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אני.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שמה שהקריאה עכשיו היועצת המשפטית לכנסת, של עבירות בגלל דברים שעשו עימם קלון וכל הרשימה הזאת, אל מול זה ששר ביטחון מבקש דיון בקבינט, זאת הפקרות ביטחונית ממעלה ראשונה, זאת אומרת אלה טיעונים שהיה אולי אפשר לדבר איתם, אבל שבגלל ששר הביטחון הציג לראש הממשלה מצב וביקש ממנו לקיים דיון בקבינט, אני אומר את האמת, אני לא יודע איפה הגבולות, אני רואה בזה פגיעה קשה מאוד בביטחון מדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

347. תוקם ועדה - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, מה עם 346?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

האמת שזה אותו דבר, תסתכל הם רשמו את זה פעמיים. 346 ו- 347 הולכים ביחד. יוחלף סעיף 31 ובמקומו יבוא, תוקם ועדה שתקבע משרדים קבועים, אותם תוכל הכנסת לאחר כתיבת תקופה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שזה מציב סימן שאלה גם על ההגיונות שהיה ניתן לשים בתוך חלק מהנימוקים שלכם לחקיקה המופקרת הזאת, אני חושב שפיטורין של שר ביטחון רק בגלל שהוא הציג את האתגרים הביטחוניים של מדינת ישראל לראש הממשלה ולעם בישראל, זאת תהום חדשה עמוקה יותר, שאנחנו כולנו יחד נמצאים בתוכה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

348 עד 350. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני יושבת פה ואני מבינה שאנחנו סופית תחת דיקטטור, איש מסוכן שפשוט מסוכן לעם ישראל, מסוכן לחיילים, מסוכן לילדים שלנו, איש שאסור לו להישאר עוד רגע אחד ראש ממשלה, דיקטטור בשירות ההפיכה, שרוצה שישראל תהיה אחרת, בושה, בושה, בושה. באמת חרפת עולם, דיקטטור.

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני באמת מוחה על הסגנון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מצטרף אליך, אבל אולי אנחנו נשים את מרב מיכאלי ראש ממשלה, אני חושב שהיא לא תהיה מסוכנת לביטחון ישראל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הלוואי, הלוואי הלוואי היינו במצב הזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן כן אלוהים ישמור. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא אלוהים, בן אדם שפיטר את שר הביטחון על רקע התרעה לביטחון, דיקטטור.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

351 עד 353 אני מוחקת כי זה בהמשך לאותו סעיף, 354 ו- 355 זו אותה הסתייגות תשימו לב, זה הוספת סעיף לעניין נבצרות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בושה לראש הממשלה, שהחליט סופית להפקיר כל אינטרס לאומי ישראלי, ולזרוק כל אינטרס כזה לפח, את הכלכלה, את החברה, את העם, ועכשיו גם את הביטחון ויותר מזה את החיילים שלנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

356, 357. שר שהואשם בעבירות עם קלון, יחזיר את שכרו גם רטרואקטיבית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני חושבת שזה שאתם שותקים, מנזר השתקנים פה, הגיע הזמן שתתחילו לדבר, יש גבול גם לכמה אפשר לשתוק נוכח הטרלול והשגעת הזו, שבאמת אם היה קורה אצלנו הייתם משתגעים, אם אנחנו היינו מפטרים שר ביטחון על רקע התרעה מפני פגיעה ביטחונית, הייתם משתגעים בצדק, ופה בנימין נתניהו הפך להיות המלך שאתם משתחווים לו, במקום למדינה, במקום לישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

358 ו- 359. לעניין סמכויות שר בביצוע תקנות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שגם כאן אולי יכול להיות שצריך להגיד, למה שר איפה הוא מבטא את האחריות שלו ואיפה לא, ואם הוא מבטא את האחריות, שייקח בחשבון שאולי יפטרו אותו בגלל שזה לא מסתדר בדיוק עם הצרכים הפוליטיים של ראש הממשלה, גם אם מדובר בדברים הכי קריטיים לקיום המשותף של כולנו כאן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

360 עד 366 פלוס 370, זה סדרות מספריות, במקום 70, 80, 85 וכיוצא בזה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

יושב ראש הוועדה אני מבין שאתה מאוד מרוצה, לאור הניסיון הביטחוני שלך קראת אתמול לפיטוריו של יואב גלנט ממשרד הביטחון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תגיד לא נמאס לך לשקר?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

 אז למה קראת?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אמרתי לפטר אותו, למה אתה משקר? למה אתה סתם אומר דברים? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, סליחה אוקי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עם הביטחון והיהירות שלך, זה לא מוסיף זה שאתה אומר את זה בביטחון ובשחצנות שלך זה לא הופך את זה לנכון, תתקדם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת יהירות, אמרת שחצנות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יהירות זה משהו שמאפיין אותך, זה אתה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ואותך מעניין שקר וטוטאליות?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כרגע שיקרת, לך תסתכל על הריאיון ותגיד אם אני קראתי לפיטוריו.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

וטוטליטריות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קודם כל אני שמחה שאתה נגד פיטוריו, זה חשוב אופיר, אמירה חשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא אמר שמי שיצביע נגד אז הוא ישב בליכוד - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תגיד לי אתה מסכים עם מה שקרה היום ינון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לפחות תדייקו בדברים שהוא אמר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ינון אתה מסכים עם מה שקרה עכשיו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה זה קשור עכשיו? מה זה קשור?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה קשור, תדברו, תדברו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל הזכות דיבור שלכם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה רגע, הקלות הבלתי נסבלת של - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו באמצע הקראה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

367 עד 369.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

הקלות הבלתי נסבלת שלך לייחס לאנשים תכונות זה רק מראה כמה אתה קטן, הכיסא שאתה יושב עליו הוא גדול עלייך.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה שקרן ויהיר ושחצן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא גדול עלייך בשמונה מידות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה שחצן ויהיר והדברים שאתה אומר שאתה חושב שאתה הכי חכם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא גדול עלייך בשמונה מידות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אתה לא כזה, וזה שאתה מדבר בביטחון שלך לא הופך אותך לצודק, ולפני שאתה אומר ומטיח דברים באנשים תבדוק קודם כל אם הם נכונים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכול להמשיך את הנימוקים?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי אז אל תקטע אותי כמו שקטעת אותי עד עכשיו, אתה עוד לא עשית מספיק בחיים שלך לקטוע אותי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני יו"ר הוועדה ואם אני ארצה אני גם לא אתן לך לדבר, ואם אני ארצה אני אקטע אותך.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

תעשה מה שאתה רוצה, אתה גם יכול להיות שר הביטחון אתה חושב, בגלל שאתה מבין בזה כל כך הרבה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

371 עד 372.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז אני פונה פה לכל מצביעי הליכוד ואני רוצה להגיד לכם, האם אתם שולחים את הילדים שלכם לצבא, לאפשרות אולי למות בעד ארצנו בלב שקט היום? כי אני חושב שהיום נפל דבר יותר מכל דבר שנפל פה אי פעם, שהביטחון פשוט נזרק לפסי הרכבת בשם הדיקטטור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

372 עד 390, 372 הוא סימן לי שהוא מחק אותם משום שהן הסתייגויות.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

372 ו- 372, אז תגידו את זה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

372 ו- 373 הסתייגויות שנמחקו, לדעתי הוא הסביר את זה בישיבה הקודמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן גם אני רשמתי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

390 עד 400.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו 404 נכון, אני אקריא. 404 (1), יראו תקופת כהונה בתפקיד ראש הממשלה כרצופה, אף אם במהלכה יפסיק ראש הממשלה למלא את תפקידו בשל נבצרות זמנים לפי סעיף 16(ב). (2) יראו כמה תקופות כהונה בתפקיד ראש הממשלה יחד כתקופת כהונה אחת רצופה אם חלפו פחות מארבע שנים בין כל תקופת כהונה כאמור לזו שאחריה. (ג) כיהן אדם בתפקיד ראש הממשלה ובמהלך תקופת כהונתו הסתיימה לגביו התקופה המרבית לכהונה, יראו את הממשלה כאילו התפטרה במועד תום התקופה המרבית לכהונה כאמור.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

במקום שבו אני הייתי יודעים שבמקום שאין ביקורת יש אשליה שמתפוצצת בשעת מבחן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שקט הוא רפש.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ככה הכשרתי אלפי קצינים במדינת ישראל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תגנו על חבר שלכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן מי בעד?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אני לא נימקתי אתה הפסקת אותי לא הקשבת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אה בבקשה, בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה היית עסוק בלא יודע מה שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בהסתייגויות, זה מה שאנחנו עושים כבר כמה שעות.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי עוד פעם, אוקי אז גם תקשיב, זה בסדר זה שאתה עסוק בהסתייגויות זה לא אומר שצריך לאבד את העשתונות וזה מה שקרה לך. אני רציתי להגיד שבמקום שבו אני הייתי, חינכתי אלפי קצינים שבמקום שאין ביקורת - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני זוכרת את הרצאה שלך בבה"ד 1.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

 יש אשליה שמתפוצצת בשעת מבחן, ואני חושב שהסיכונים שאתם לוקחים כאן, יתפוצצו לכולנו בשעת מבחן וזה יעלה לנו בהרבה מאוד חיי אדם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו עוברים עכשיו ל- 405 עד 407 פלוס 411. עוסק בתחומי פעילות, מקבץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה שנייה להתייחס לזה, כי בכל זאת הרגע פוטר שר ביטחון, שבמשך כמה ימים מתריע שיש בעיה ביטחונית חמורה ביותר עם מה שקורה במדינה, ומה עשה ראש הממשלה האחראי? פיטר אותו אוקי? כנראה בגלל הבטחה לשר החקלאות שיהפוך להיות שר הביטחון, אין לי מושג מי יהיה עכשיו בחקלאות, אבל האבסורד שמי שמתריע על עניינים ביטחוניים מפוטר, אתה שלם עם זה אופיר?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בוגי יעלון ערב ההתנתקות פיטרתם אותו ולא צעקתם אחרי זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, אני הייתי פה בהתנתקות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

די עם השטויות שלכם, אתם מפקירים את הביטחון של הילדים שלנו, איך אתה לא מתבייש.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

פיטרתם אותו ערב ההתנתקות, רמטכ"ל פיטרתם אותו כי הוא התנגד להתנגדות, זה דמוקרטיה? אדון בוגי יעלון היה רמטכ"ל ערב ההתנתקות, הוא היה רמטכ"ל ואתם פיטרתם אותו כי הוא התנגד לתוכנית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

צבי סוכות מה אתה משווה? מה הקשר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה לך ולביטחון המדינה? מה לך? האיש הזה נעצר על תג מחיר, מה נסגר איתך? התחרפנתם? על תג מחיר הוא נעצר, הוא היה חשוד של השב"כ, הוא מדבר על שר הביטחון שהיה אלוף, מה קורה לכם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה לזימי, צבי סוכות, יסמין פרידמן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תחשוב על מה, זה ראש הממשלה שלך הצביע בעד ההתנתקות, אז למי אתה בא בטענות, אלי? ללזימי?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אדון עם תג מחיר מדבר על שר הביטחון שהיה אלוף, אתם לא נורמליים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יסמין פרידמן, נעמה לזימי, נעמה לזימי, נעמה לזימי, נעמה לזימי די.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא כל מי שנעצר יש לו כתב אישום, לא צריך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, רק השר לביטחון לאומי עם 52 כתבי אישום, וסמוטריץ' עם 700 ליטר דלק בתא מטען, מה קורה לכם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נעמה, נעמה אבל תעצרי שנייה, נעמה 408, 409 תנמקי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שלא תעזו לשים את הביטחון של הילדים שלנו שהולכים לצבא ומוכנים למות כדי שאתה תחיה בגבעה שלך.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שוב לא ענית לי למה פיטרתם את בוגי ערב ההתנתקות, רמטכ"ל, רמטכ"ל צה"ל אלעזר שטרן היה אלוף הוא היה רמטכ"ל שלו, שרון פיטר אותו כי הוא התנגד להתנתקות, זו הייתה הסיבה, רמטכ"ל, לא איש פוליטי, פיטר אותו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שאתה הולך ועושה תג מחיר ובגללך החיילים משלמים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, את ממש מאמיניה בהסתייגות הזאת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני מאוד מאמינה בזה. אין לכם בושה בחיי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו אנחנו 410. בבקשה יסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמשיך, אני פשוט אומר לך כמה דברים צבי, 1 - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

חבורת עבריינים יוצאים על החיילים שלנו, על הטייסים, על המילואימניקים, על שר הביטחון, על השב"כניקים, מטורללים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

את מפריעה לחברת הכנסת פרידמן, זה לא מכובד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תגיד, אתה מדבר איתי על מכובד? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

חברת הכנסת פרידמן מדברת, את קוטעת אותה באמצע המילים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה דעתך על זה משה ארבל? מה דעתך על זה?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה לא מכובד לעצור אותה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

היא מסכימה לי, מה דעתך על זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני נותנת לה. צבי אני רוצה לומר לך משהו רגע, אחד אתה מדבר על ההתנתקות שקרתה לפני כמה שנים?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני בסך הכל מבין מה זה דמוקרטיה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה אנשים אחרים, זמנים אחרים אנשים אחרים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני הייתי בכנסת? נעמה הייתה בכנסת?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ואז היה מותר לפטר רמטכ"ל כי הוא העביר ביקורת על מהלך של ממשלה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ביבי נתניהו העביר את ההתנתקות, אני הייתי בבה"ד 1 בהתנתקות במחזור מעגל שלישי מאבטחת את היישובים שצריכים לפנות, על מה אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, זה היה נימוק מאוד ארוך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמשיך, לא נתתם לי לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עשיתם את זה בצוותא, אני אתן לך את הבא.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, 410. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

412, 413 ביחד.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמשיך ואומר, ראשית אתם התייחסתם לאנשים אחרים, כי באמת רוב האנשים לא היו בכנסת כשקרתה ההתנתקות. ראש הממשלה שהיום הוא ראש הממשלה הצביע בעד ההתנתקות, עכשיו אתה אומר דמוקרטיה, כן זה דמוקרטי, הוא יכול לפטר אותו, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, זה בכלל לא העניין, העניין הוא שהוא פיטר שר ביטחון שעמד על הרגליים האחוריות ואמר, יש פה בעיה ביטחונית עם ההפיכה הזאתי, יש פה בעיה שאנחנו נשלם עליה מחיר יקר, ובגלל זה לפטר על מישהו שמתריע על בעיה ביטחונית, זה האבסורד פה בכל העניין הזה ועל זה אני מוחה, ושלא נדבר על זה שהוא חבר שלכם לקואליציה, אז בכלל זרקתם אותו לכלבים תוך כמה 20 שניות נעמה לקח להם לזרוק אותו לכלבים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש, אלק מפלגה דמוקרטית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

514.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

514 אני אקריא. בחוק יסוד הממשלה בסוף סעיף 1 יבוא גם כשהיא מבצעת הפיכה. מי מנמק?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו מעבר לכך לעניין האישי שלי בזה, מעבר לעניין הביטחוני, מינו שר חקלאות שבכלל רצה להיות שר המודיעין, ומי שמינו כשרת המודיעין בכלל רצתה להיות שרת החקלאות, זה לא מבין בזה, זה לא מבין בזה. הרצון שהשר דיכטר הראה להתעניין בנושא בעלי החיים, שמה לעשות זה חלק מתפקידו של שר החקלאות שאף למינוס 20, אני שמחה שסגן השר מש"ס אבוטבול לקח את זה אליו, ומוכן יהיה לטפל בזה. עכשיו מי יהיה שר החקלאות נעמה? מי?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תגידי לי, נראה לך שיש להם בעיה של ג'ובים פה? כל אחד רוצה להיות שם שר, בינתיים יש לנו כמה אנשים, אחת מדפסת שרת התעמולה, אחת שרה ללא תיק. 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יש למי לחלק לא חסר ברוך ה'.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

515. בחוק יסוד הממשלה במקום המילים מכוח אמון הכנסת יבוא, מכוח חוקים פרסונליים. בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

השאלה מה קורה עם הביטחון של הילדים שלנו, זה השאלה מה קורה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ברור, אבל גם חקלאות זה משרד חשוב.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בוודאי, אבל כמו שאמרנו, יש מספיק עלה באב אללה, כל אחד רוצה להיות שר, מי שלא שר מאיים שלא יצביע, בינתיים יש לנו כמה אנשים עם תפקיד פיקטיבי יש למי לתת, אבל את שר הביטחון לחלק למטבע עובר לסוחר, זה טרלול זה לא היה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

516. בחוק יסוד הממשלה אחרי המילים אחריות משותפת יבוא, למעט הממשלה ה- 37 שפועלת בחוסר אחריות. בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

שוויון הנפש שלכם כשנעשים המעשים האלה מראים בדיוק מה זו דיקטטורה, כשאנשים טובים וחלקכם אנשים מאוד טובים, חלקכם פחות, כשאנשים טובים מסתכלים על הרג הדמוקרטיה ופגיעה באינטרס הציבורי ובביטחון של אנשים, בחיים של אנשים ופשוט עומדים מנגד, אז דברים מאוד רעים קורים, אבל אתם יודעים משהו? העם הזה יותר טוב מכם, העם הזה יותר אכפתי מכם ויותר מבין מכם, והוא ינצח אתכם הציבור פה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

אנחנו עוברים להסתייגות 517. בחוק יסוד הממשלה בסעיף 6(א') אחרי המילה לשר יבוא, או לשרה. בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני קודם אמרתי שאתה קראת לפיטוריו של השר גלנט, אמרת שאני שקרן ואני יהיר ואני לא יודע מה עוד אמרת, יכול להיות שלא דייקתי במילים אבל דייקתי במה שאמרת, אני אחזור על מה שאמרת. אמרת, חבר הכנסת מהליכוד שלא יצביע איתנו סיים את הקריירה הפוליטית שלו בליכוד, לפני זה אמרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי יש לנו פריימריז, הבוחרים קובעים מי יהיה ומי לא, אתם לא מכירים את זה אבל ככה זה עובד.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה אחת, שנייה אחת. אחרי זה אמרת או לפני זה שהוא לא ראוי להיות בתפקידו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי אמר שהוא לא ראוי להיות בתפקידו?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה, ככה כתוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מאיפה אתה מביא את זה תגיד?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה, אני אקריא לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני שולח לך את הריאיון, תסתכל אחרי זה תחזור אלינו.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני רוצה להגיד לך משהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא נכון, אתה אומר דברים לא נכונים, אני לא יודע איפה אתה מסתכל.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי אני אגיד לך, בבקשה. אופיר כץ משדר עצבנות, הייתה הצבעה בליכוד וכולם אמרו שהם בעד גלנט.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה מדבר פה על הפרשנות, אתה לא מדבר על מה שהוא אמר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא לא, לא לא עכשיו זה ציטוט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין ציטוט לא אמרתי כזה דבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אופיר כץ אתה לא אמרת שאתה משדר עצבנות נכון? זה רק פרשנות. אני שמעתי במקרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ינון אני לא בטוח - - ואני לא בטוח שאתה רוצה, אני רוצה להגיד עוד פעם, אני שם את הציטוט: הייתה הצבעה בליכוד וכולם אמרו שהם בעד, גלנט לא חיכה לראש הממשלה שיחזור, לא ראוי בסדר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו יכול להיות שאתה התכוונת לזה שלא ראוי שהוא לא חיכה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא ראוי שהוא עשה את מסיבת העיתונאים כשנתניהו בחו"ל, לא שהוא לא ראוי, על המעשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אז א' יכול להיות, אז יכול להיות שהפרשנות שנתתי בהתחשב גם בציטוט השני שנתתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לפני כן אמרת שאני קורא לפיטוריו נכון? גם זה לא נכון.


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

וזה שנתניהו סירב לקבינט זה בסדר? זה שהוא סירב לקבינט זה בסדר? זה ראוי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

רק זה לא נכון, לא לא נכון, רק זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא נכון, וזה שאמרתי שגלנט לא ראוי גם לא נכון, עכשיו הסברתי לך.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה הבנתי זה בסדר זה הבנתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם הראשון לא נכון, הראשון הבנת שהוא לא נכון? שתי טעויות.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

כן הבנתי רגע שנייה, הבנתי שהוא לא מדויק כן. אני חושב שאתה כיושב ראש הוועדה שמשתמש במילים שקרן, יהיר על דברים כאלה, אני חושב שאתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שמעת מה אתה אמרת?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שמעת את עצמך?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה בסדר? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

מה אמרתי? אמרתי שקראת לפיטוריו של שר, זה מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא לא, תסתכל אחרי זה מה עוד המשך להגיד.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

מה המשכתי להגיד?


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בוא נצביע, אחרי זה תסתכל מה אמרת.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא אסתכל, תגיד לי מה אמרתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גם אסתכל בסדר? טוב מי בעד?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע, זה 517, 519 ו- 523. כולם הופכים מזכר לנקבה ומייצרים שוויון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

518 פלוס 520. שינויים פרסונליים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

518, 520. בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מוכן לוותר על חמש הסברים של הסתייגויות שתבדוק מה אמרתי ותראה בדיוק מה אמרתי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה אתה מוותר בשמי על ההסברים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אל תוותר, תנמק הכל בסדר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

את הזמן, את הזמן, לא אמרתי לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בעיה, תסתכל אחרי זה בסרטון ותגיד לי, אני לא צריך להסתכל אתה צריך להסתכל, אתה רוצה להסתכל על זה ביחד? אחרי זה יש לנו הפסקה נסתכל על זה ביחד.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי אני אמתין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

518, 520. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

521 לבד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

521 לבד. בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שהמסר הזה לקציני צה"ל, לטייסים, לאנשי הסייבר, שאם שר הביטחון ייתן הערכה למה שהם חושבים ויעביר את זה כמו שהוא צריך להעביר את זה לראש הממשלה הוא יפוטר, זה מסר שהוא הרבה יותר מאשר פגיעה אך ורק בביטחון הישיר של מדינת ישראל, אלא הוא גם מסר בעל נזק ארוך טווח, לתרבות של צה"ל וגם לתרבות הפוליטית שלנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות הוסרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

522.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עם 525.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

522, 525. מי מנמק?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני. אני רוצה לומר שכרגע כל בחירי מערכת הביטחון, כולל השב"כ, כולל הרמטכ"ל, כולל המוסד, משוכנעים שהמשך החקיקה מהווה, מסוכן לישראל, ההרתעה הישראלית נחלשה, נסראללה צבר ביטחון, קצינים עוזבים, מועמדים לא יוצאים לקצונה, הגורמים הביטחוניים מבהירים שנגרם נזק, ומזהירים מפורשות, התלכדות האויבים בכל הזירות מחייבת לעצור מיד, האם מישהו כינס את הקבינט? אלעזר אתה יודע משהו על זה? אתה בחוץ וביטחון לא?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודע שמ- 12 בפברואר לדעתי לא כונס הקבינט.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוי ואבוי, באמת?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

524 עם 526.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להבין, אני עושה הבהרות פה, אולי עוד אנשים לא יודעים. ידעתם כולכם שהקבינט הביטחוני לא כונס מאז פברואר? אנחנו בסוף מרץ. זאת אומרת שהמצב אצלנו במדינה עם כל הפיגועים וכל הבלגן, אין צורך לכנס קבינט ביטחוני?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בטח פחדו שיש שם את בן גביר, כי אללא איסטר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אלעזר תסביר לי איך זה עובד? איך זה יכול להיות אלעזר? איך יכול להיות שקרה דבר כזה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

האמת שאני איבדתי ניסיונות להסביר, אני מבין שאין תקדים לעניין הזה של פיטורי שר ביטחון - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

על רקע שמירה על הביטחון, על רקע שמירה על הביטחון מפטרים אותו.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

על רקע שמירה על הביטחון, ועל רקע הבאה לראש הממשלה את מה שקורה בתוך צה"ל, זאת אומרת שרי הביטחון בעתיד לא - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגויות 524, 526 הוסרו.

525.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עשינו אותה כבר, 527, 528.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

525 עשינו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כן. צירפתי אותה - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

527, 528. מי מנמק? אין צורך מצביעים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, יש לנמק. אני חושב שההתקרנפות הזאת שלכם היא אובדן שליטה מטורף, אני לא מצליחה להבין למה אף אחד לא יכול אפילו להגיד יש פה משהו לא מידתי, יש פה משהו לא הגון, אפילו לא תצאו נגד ביבי, אני מבינה המלך, אני מבינה אין מה לעשות, זהו הבן אדם ראיס, דיקטטור, נגמר הסיפור, משהו להגיד? משהו קטן? הבן אדם פיטר שר ביטחון על התראה מפני פגיעה בביטחון והתפרקות צה"ל, על הרגע הזה פיטר אותו. אתם באמת לא יכולים להגיד מילה? מילה אחת ינון? מילה אחת? אני באמת, אני כל כך מעריכה הרבה מכם, אני לא מצליחה להבין את ההתקרנפות הטוטאלית הזאת, איך אפשר להיות אסקופה נדרסת של הבן אדם הזה איך?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ששלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

שתי ההסתייגויות נפלו.

529.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה ארבל?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

דווקא יש לי נימוק מהותי על ההסתייגות הזו, אני אנמק את זה, זה נשמע לי הזיה לנמק משהו מהותי עכשיו אבל מה נגיד, נעשה זאת.

ההסתייגות לבקשתו של היועץ של המפלגה, שהסביר לנו שלפי הוראות החוק, הכהונה של שר לא תהיה שפיטה, ולפי מה שהוא הסביר לי גם, לא תחול כשהממשלה לא שואבת את כוחה מהכנסת אלא מכוח מעבר ורציפות. במצב הזה יש אפשרות שפסיקת בג"צ יוצר מתח עם רצון העם, משום שהביעו אמון בממשלה דרך הכנסת אך המתח הזה לא מתיישב, ואם יש לכם גם משהו לומר אז אני אשמח.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מבקש התייעצות אחרי התגובה של היועצת המשפטית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני יכולה לומר על זה, שמדובר בהסתייגות שהיא אכן ראויה, הסתייגות מהותית, כיוון שהכנסת נמצאת, כשיש ממשלת מעבר, לא היינו רוצים שבאמת המנגנונים האלה שנועדו להיות מנגנונים מגבירי שקיפות, יאפשרו העברת שרים מכהונתם בזמן שהממשלה איננה נהנית מאמון הכנסת, יחד עם זאת, אני חושב שצריך לעבד מעט את נוסח הסעיף ולקיים עליו דיון קצר, על מנת שאפשר יהיה לקבל אותו ולהכניס אותו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מבקש אדוני היושב ראש התייעצות סיעתית חמש דקות, גם עם המציעה כדי לבדוק אם אפשר להגיע לאיזה נוסח מוסכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

התייעצות סיעתית על 21:33.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:29 ונתחדשה בשעה 21:34.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו מחדשים את הדיון לגבי ההסתייגות שנעמה הקריאה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

529.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, מי ביקש?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ובכן אדוני היושב ראש, אני בהחלט חושב שאנחנו אומנם חברי קואליציה, וזו הסתייגות של חברת אופוזיציה חרוצה ונמרצת, וזה באמת הזדמנות להודות לה על טיוב הליכי החקיקה בצורה מיטבית, ההסתייגות הזו בעצם עושה שכל, שכן לא ייתכן שבזמן של ממשלת מעבר, שבה הממשלה לא זוכה לאמון הכנסת, הצעת החוק בעצם תביא לכך שחברי הכנסת ינצלו את כוחם ומעמדם באופן לא תקין, ובעצם יוכלו להתכנס בכדי להדיח שרים בזמן ממשלת המעבר, ואשר על כן ביחס לזה, אני חושב שיש כאן תמימות דעים, קואליציה ואופוזיציה כדי לתמוך באותה הסתייגות, ולגבי הנוסח המדויק, אני מציע שהיועץ המשפטי ידייק אותו יותר ויפנה לסעיף הספציפי הרלוונטי. בכבוד.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בעיקרון כפי שהסביר חבר הכנסת ארבל וגם בעקבות ההסתייגות וגם ההערה שקיבלנו אחרי הדיון מוקדם יותר היום, יכול להיווצר מצב שבעצם לא לשם כיוון נוסח הסעיף שהקראנו, מצב שבו הכנסת התפזרה לפני גמר כהונתה, ואז כשברור כיוון שהתפזרה ברוב של 61, שיכול להיות בזמן הזה גם 61, אומנם לא להחלפת הממשלה, אבל כן 61 שיבקשו להחליף, להעביר שרים מכהונתם. 

כך שבעצם הממשלה יכולה בסוף להתרוקן ולהישאר רק עם ראש הממשלה ולא לא לשם בעצם הייתה כוונת הניסוח, ויכול להיות גם מצבים כמובן גם בממשלת מעבר, או בנסיבות שמנויות בסעיף 30 שדן בחוק יסוד הממשלה, שדן ברציפות פעולת הממשלה בנסיבות מסוימות, כגון באמת התפטרות של ראש הממשלה ופטירתו, או הפסקת כהונתו עקב הרשאה ונסיבות דומות, שגם בהם הממשלה היא ממשלת מעבר, שגם במהלכה לא נכון לבוא ולעשות את ההליך הזה של העברת שר מכהונתו כשמדובר בממשלה שהיא ממשלת מעבר, ולאפשר בעצם גם לתהליך הטבעי והבריא של החלפת ממשלה בהתאם להוראות חוק היסוד במצבים אלה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אז איזה נוסח היית מציע לסעיף?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

יש לנו בעצם את פסקה 3 שאומרת, הוראות סעיף קטן זה לא יחול על ראש הממשלה ועל ראש הממשלה החליפי, ולא יחולו בנסיבות בהן הכנסת החליטה על התפזרות לפני גמר כהונתה לפי סעיף 34 לחוק יסוד הכנסת, או בנסיבות המנויות בסעיף 30 לחוק.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה יהיה נוסח החוק?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

כן, צריך קצת להדק אותו אבל זה רוח הדברים, יכול להיות שנצטרך אולי לבדוק עוד סעיפים אם חלים בסיטואציה כזאת, גם לשם לא כיוונו, לא במצבים האלה, המצב היה בעצם האפשרות להעביר שר מכהונתו, כשהממשלה היא מתפקדת ועדיין זוכה לאמון הכנסת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אפשר לעבור להצבעה אדוני היושב ראש, ואני חושב שיהיה כאן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני רק רוצה לומר, אנחנו אומרים עכשיו את הנוסח באופן כללי, אנחנו נדייק אותו כדי שהוא יהיה, אתם הבנתם את הרעיון הכללי, אתם תשאירו לנו גמישות ניסוחית כדי לכסות את כל המצבים בגלל החשיבות של העניין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב אז אם כך מי בעד ההסתייגות? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? פה אחד.

הצבעה

ההסתייגות אושרה.


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

צריך להגיד שזה אמור להיות רגע יפה שמאשרים ביחד הסתייגות אבל הלב כבד ממש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אז אנחנו סיימנו את ההסתייגויות, אנחנו נצא להפסקה של חצי שעה, לאחר מכן אנחנו נחזור ב- 22:10, ונחזור להנמקת הרוויזיות ואז הצבעות, אתם רוצים להפוך את זה? 45 דקות הצבעה וחצי שעה הנמקת רוויזיות? לי זה לא משנה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נצא להפסקה של חצי שעה, ולאחר מכן חוזרים, 45 דקות אני מאפשר הנמקת רוויזיות, ואז הצבעות על רוויזיות, אני שואל אם אתם רוצים שאני אהפוך את זה, 45 דקות הפסקה ואז חצי שעה הנמקת רוויזיות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא משנה לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז חצי שעה הפסקה ואז 45 דקות הנמקת רוויזיות. אז 22:10 אנחנו נפגשים שוב.



<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:40 ונתחדשה בשעה 22:14.) << הפסקה >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אז אנחנו מתחילים לנמק 45 דקות. אז אנחנו מתחילים, יסמין, בבקשה.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

היא מנמקת את הרוויזיות על ההסתייגויות של סיעת יש עתיד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, של הכל.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

של הכל ביחד?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  


אני אתחיל מי שייכנס יחליף אותי, אני גם לא, אי אפשר לדבר את הזמן שיש לי, ולהתעלם ממה שקורה בשעה האחרונה. אני רואה שאתה גם בטלפון וגם אנחנו, וכל דקה קורה משהו ואירוע רודף אירוע והמועקה בחזה פשוט הולכת וגדלה. אנשים יוצאים לרחובות ברגע הזה, ואנשים יוצאים לרחובות מתוך פחד, מתוך לחץ, והם מרגישים את חוסר היציבות, הם מרגישים את האדמה רועדת להם מתחת לרגליים. 

אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני שומעת לפחות פעם ראשונה אני חושבת שקורה בהיסטוריה נראה לי של איזושהי מדינה שיש שר ביטחון שמתריע בכנות שיש לו אומץ להגיד, חבר'ה אנחנו נמצאים במצב בעייתי מאוד, כל צמרת הביטחון, ראשי השב"כ, ראשי המוסד, הרמטכ"ל, כולם מתריעים בפני סכנה מהמשך החקיקה, לא רק ברמה הביטחונית והצבאית, והצבא, אלא גם ברמה החברתית, שלא נדבר על הרמה הכלכלית שנתקלנו בזה כבר שבוע שעבר, שצמרת האוצר יחד עם נגיד בנק ישראל לשעבר, כולם מתריעים על כך שהמשך החקיקה יפגע אנושות גם בכלכלת ישראל. 

ולכן האזרחים בבית כרגע ממש חוששים, כי הם גם צריכים להתמודד עם פחד ביטחוני עם אי ודאות ביטחונית לאור מה ששר הביטחון שראש הממשלה מינה אומר, הם גם צריכים להתמודד עם אי ודאות כלכלית, לאור מה שהאוצר ונגיד בנק ישראל וטובי הכלכלנים וטובי המומחים אומרים, והם גם צריכים להתמודד עם שסע וקרע שאני לא חושבת שהיה כמותו באף תקופה.

 משפחות נקרעות ונלחמות אחת בשנייה ה ומעולם לא היה דבר כזה, וזו הזדמנות,. אני קוראת שוב, זה עוד לא מאוחר, תעצרו את הטירוף הזה. צריך לשבת ולהגיע להסכמות רחבות אבל חייב לעצור ראשית את התהליך של החקיקה.

לא ייתכן, אתה יודע אני מוצאת את עצמי בימים האחרונים, יושבת בוועדה על חוק המתנות, ואת אומרת כאילו, איך יכול להיות שזה המצב בארץ כרגע, ואני נמצאת שעות על גבי שעות דנה, האם ראש הממשלה והמשפחה שלו יוכלו לקבל תרומות כן או לא, זה פשוט בלתי נתפס. 

עכשיו הכל בכסות, כי יו"ר הוועדה חבר הכנסת עמית הלוי אומר לי לא, אני דואג לשוטרים וחיילים, אבל היום ישבו כל המומחים מהמשטרה, מהצבא עורכי דין, היועצת המשפטית לממשלה, היועץ המשפטי לוועדה, וכולם חזרו על אותם דברים בדיוק, זהו פתח ענק לשחיתות, אז אין מילה אחרת מחוק מושחת. ואני פשוט לא מאמינה שאנחנו עדיין דנים בחוק הזה זה בלתי נתפס, זה כאילו תלוש מהמציאות לחלוטין, לא ברור. 

עכשיו מה הלחץ? אני הצעתי לחבר הכנסת עמית הלוי אין בעיה,. אתה רוצה שנצביע בעד? נצביע בעד, כל מה שאתה צריך לעשות זה להחריג את ראש הממשלה ובני ביתו מהחוק המיותר הזה, מיותר לציין שחבר הכנסת עמית הלוי מסרב. 

אגב סתם בשביל הידע הכללי, אף אחד לא מקשיב לי. את מקשיבה? יופי. סתם בשביל הידע הכללי, הסבירו לו היום שכבר יש חוק כזה, שמגן על עובדי ציבור שיש קרן כזאת, שאם עובד ציבור נתבע, צריך לעמוד למשפט, או יש לו איזושהי בעיה יש קרן שמכסה את זה, האמת שהוא היה המום הראו לו את התכשיר אני חושבת שקוראים לזה, הפנו אותו לתכשיר, הפנו אותו לכל המקומות שהיה צריך לבדוק את זה, ואכן יש חוק שמגן, זה לא עזר.

ומשם אנחנו עוברים לוועדה הזאתי שדנה בהכשרת שר, שכבר הורשע שלוש פעמים, שלוש פעמים, עכשיו אין לי שום דבר אישי נגדו, אוקיי? אבל הרי ברור לי שנניח בעסק הפרטי שלכם לא הייתם שוכרים איש כזה, לא הייתם שוכרים אדם עם רקורד פלילי כזה, עם אדם שלא יכול להביא תעודת יושר מהמשטרה.

עכשיו שוב אני פניתי לכל חברי הכנסת וניסיתי לשכנע האם הם יסכימו, הנה אולי אתה תסכים, כי על חקיקה של החמורים רצית לחתום ולא נתנו לך לצערי. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

של מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

של החמורים, המעבר חמורים לעזה, אמרו לי שהיית מעוניין לחתום.

א << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

אה באמת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

טוב לדעת. רק גמלים רק גמלים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה מה שהמנהלת סיעה שלכם באה לומר לי, אגב זו הצעת חוק מאוד חשובה שתדעה, החמורים, כי יש מעבר חמורים, מאות חמורים פצועים, גמורים עוברים לעזה לעבוד בבניין ומסיימים את חייהם שם תחת סבל נוראי, אז אני מניחה שאתה אומר גמלים כדי לזלזל, אבל תדע לך שזאת חקיקה חשובה.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מזלזל בבעלי חיים, אני דווקא אוהב בעלי חיים לא פחות ממך ורוצה לעזור להם ולהציל אותם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אז אל תזלזל יש זו חקיקה באמת חשובה.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>  

יש לי פשוט חיבה לגמלים זה הכל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, אז אני אדע את זה לפעם הבאה, לחקיקה הבאה.

בכל אופן הייתי בחקיקה של חוק המתנות, וכאילו אני אומרת, מי מכם היה מעסיק בעסק הפרטי שלו? דבי תגידי לי אם את, עבריין שהורשע בעיקר במעילת כספים? זה באמת, אני מנסה להסביר שזה לא אישי נגד דרעי, זה לא באמת מעניין אותי אם זה אדם זה או אחר, אני אומרת שהכנסת הזאת במקום להעלות את הרף לנבחרי הציבור שלה, כל מה שהיא עושה בחודשים האחרונים זה להוריד את הרף לנבחרי הציבור שלה. 

עכשיו אני אומרת, א', ב' נבחר ציבור, כמו כל אגב שומר בבית ספר צריך להביא תעודת יושר מהמשטרה, מה כל כך מסובך בחקיקה כזאתי? להביא תעודת יושר מהמשטרה לנבחר ציבור.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אז אולי נבקש תעודת יושר, יכול להיות שתעודת היושר תהיה ישרה אצל דרעי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא לא רק אצלו חצי, בוא נגיד שיש רבים מהקואליציה שלא יכולים להביא תעודת יושר מהמשטרה, וזה עצוב מאוד באמת, אני לא אומרת את זה להתריס אני אומרת את זה כי זה עצוב מאוד.

מה שניסיתי להגיד פה יש לנו 45 דקות, אני תכף אסיים ואני אעביר אליך ואז אם יוליה תרצה לדבר.

כל מה שניסיתי להגיד זה שלא ניתן להתעלם ממה שקורה, האזרחים חוששים, האזרחים פוחדים, שום דבר לא יציב, לא הביטחון, לא הכלכלה ולא המצב החברתי, שלא נדבר על העלייה המטורפת במספר הנרצחים במגזר הערבי, במספר הפיגועים, אנחנו הולכים מדחי אל דחי וכל מה שאנחנו עוסקים בו זה חוקים, לא שמיטיבים עם אזרחי מדינת ישראל אלא שמטיבים עם חברי הקואליציה זה או אחר.

החקיקה הזאת היא חייבת להיעצר, חייבת לטובת אזרחי ישראל, לטובת המדינה, אנחנו חייבים לעצור ולהגיע להסכמות רחבות. יוליה, את רוצה להמשיך?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה זמן יש לנו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לנו עוד איזה חצי שעה אז את יכולה הנימוקים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש עתיד נימקו? לא אני נמק ברשותכם. תבקשי בינתיים מסיעות אחרות להגיע.

תקשיבו, יועץ משפטי לא פה יועצת משפטית של הכנסת נכון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הנמקות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נתן אשל עכשיו כתב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נתן אשל מי זה? זה שהיה מציץ בתחתונים?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מציץ שמלות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ומתחת לחצאית, לא אני שואלת אם זה הוא?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה כן. נתן אשל עכשיו כתב, כאשר הכנסת תאשר השבוע את החוק דרעי, נתניהו יכול להיות גם שר הביטחון. זה כל הסיפור, זה כל הסיפור של החוק הזה, זה לא רק חוק דרעי, אנחנו אמרנו כל הזמן שה חוק דרעי 2, זה חוק של בנימין נתניהו שהפך להיות דיקטטור עלוב, בן אדם שאיבד את כל האיזונים והבלמים, בן אדם ששם את טובתו האישית בפני כל מדינת ישראל וביטחונה.

אני יכולה לפתוח פה נושא של הנסיעות לחו"ל, של חיילינו, גם עכשיו שמשרתים בצה"ל, גם אנשים מילואים. מי שמתעלם מזה שיש בחו"ל על כל אחד ואחד רשימות עם שמות, מי שנמצא עכשיו בכל נקודה בג'נין ובשטחים ועשה משהו דבר או שתיים בצה"ל, הוא חשוף ל צווי מעצר.

אני יכולה לפתוח, אדוני היושב ראש, נושא של רכש ביטחוני שעלול לפגוע אנושות מכל מה שאתם עושים, אני יכולה לפתוח נושא של שיתוף פעולה צבאי בינינו ובין מדינות אחרות, שאתם מתעלמים מזה, לא מעניין אתכם כי אתם רואים רק את טובת האישי של איש אחד, אין בזה אשמים, זה לא דרעי וזה לא לווין ולא רוטמן ולא אתה, זה בנימין נתניהו שאיבד את זה לחלוטין.

אתה יודע מה חשבתי? שוואלה הוא צריך לעבור בדיקה לכשירות הנפשית מכל מה שקורה פה, מדינה פשוט בוערת, ממה שאני יודעת על מצב הבטחוני זה ממש קצה הקרחון כי מי אני? ושר הביטחון אתמול התריע, ומה עשיתם? פיטרתם אותו, הוא עשה דבר המתבקש כי זו אחריות שלו, זה אחריות גם שלך וגם שלך ביסמוט. אנחנו נמצאים ערב מלחמת יום הכיפורים ואתם יודעים מה קורה, אתם מתעלמים מזה, ובסוף יהיה פה ועדת חקירה.

הבעיה, רק שאני לא בטוחה שנוכל להקים אותה, כי אתם לא תברחו מזה, אבל בסוף בסוף בסוף, עם כל הפעלולים תשלמו את המחיר הזה, כי אתם מפקירים אותנו את המדינה הזאת, אתה הילדים שלנו ואת הילדים שלכם אתם מפקירים. עזבו כסף יגידו אוקי כסף זה רק כסף, זה הולך למשהו אחר.

אין יותר מושחת מזה, אין יותר עלוב מזה, מה שקורה פה זה כבר בגדר בגידה, בגידה באזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, מישהו רוצה להצטרף לנימוק אחרי הדברים ההזויים של חברת הכנסת מלינובסקי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה הזוי, למה הזוי, היא דיברה מדם ליבה, מה הזוי בזה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בגידה, לבדוק את הנפש, אתם תבדקו את הנפש של עצמכם איך שאתם משתגעים מהקנאה לביבי נתניהו, תבדקו את עצמכם, אתם צריכים טיפול.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא באמת מודאג מהמצב הביטחוני אופיר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם לא מתביישים? הוא מצב נפשי? הוא בושה? אין לכם בושה? לאן הגעתם, תתביישו לכם.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מה הקשר, אתה יכול להגיד שהוא המנהיג שלך, אבל בוא, בוא אני אקריא לך וואטסאפ שקיבלתי עכשיו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה לא יכול להתכחש לדאגה של אזרחי ישראל, אתה לא יכול להתכחש.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא חייב לעבור בדיקה, הוא ירד מהפסים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם צריכים בדיקה, אתם משתגעים מזה שהוא ראש ממשלה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן הוא צריך לצאת לנבצרות, כי הבן אדם הזה איבד את הבלמים והוא אין לו שום בושה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם יצאתם מאיפוס, אתם משתגעים לראות אותו על הכיסא אבל אתם צריכים להתרגל, כי אחרת המצב שלכם יתדרדר, זה ייקח כמה שנים, שנים טובות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אתם חיים בסרט, אתם חיים בסרט, אתם לא יודעים כמה ישראלים שחשבו שהם שייכים לליכוד הם לא שמה עכשיו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עזוב אותנו, המדינה מדברת, מדינת ישראל מדברת, אתה יודע מה קורה עכשיו בקריה? אתה יודע מה קורה עכשיו בצבא?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

וואטסאפ שקיבלת עכשיו, אתה יודע אנשים שולחים להם מה שכואב להם ואני אפילו לא יודעת מי זה, אז בוא נקרא אותו ביחד, ותבינו זה בדיוק האנשים ותאמין לי אני לא מכירה, רגע יוליה תני לי אני רוצה שהוא ישמע.

התפנתה משרה חברים, בבקשה וואטסאפ שהגיע אליי אין לי מושג מי. מבוקש שר ביטחון שקרן שיאמר לביבי הכל בסדר, הצבא, המשטרה, האויבים שקטים, מי מעוניין? או שביבי ספר זאת לעצמו לאחר שימנה את עצמו, ואתם תשתקו שהמדינה נקרעת לגזרים אתם כה מפחדים מביבי.

עכשיו את זה הוא שלח אלי, אני מניחה שהמסר בן היתר הוא אליכם, כי אתם אלה ששותקים, ואני לא מבינה במה חטא גלנט? בזה שהוא לא התיישר אתכם? או בזה שהוא בא בצורה מאוד אמיצה ואמר א', ב', ג'. אני מניחה שיש לו מידע שאנחנו האזרחים פחות יודעים, ומי שיודע זה בטח בחדרי חדרים ואמר אני מתריע, על זה מפטרים שר ביטחון?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מי הבא בתור רמטכ"ל, מי הבא בתור, רמטכ"ל אתם תפטרו ראש השב"כ, ראש המוסד, את מי אתם תפטרו עוד?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אמר שהוא חושש שהמצב הביטחוני שהרפורמה היא מסוכנת, מה הוא ביקש לעצור? הוא אפילו לא אמר שהוא לא מצביע, תסתכל חיסול חשבונות שמתחיל מרחוב עזה, פעם זה היה מבלפור

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ראש הוועדה לאנרגיה אטומית אתם תפטרו? את מי עוד אתם יכולים לפטר?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה עצוב, זה עצוב אופיר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את השב"כ, את המוסד.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

המפכ"ל כבר בדרך, היועמ"שית, את כולם יפטרו, את מי תשימו שם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי מנמק?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה נימוק קבוצתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אי אפשר נימוק קבוצתי, מי מנמק עכשיו את הרוויזיות? בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תגיד להם על מה הם מנמקים הם אפילו לא יודעים מה הם עושים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נסערים ינון, אנחנו נסערים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

גם קודם הייתם נסערים, חזרתם בסדר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בשעות האחרונות בשעה שעתיים האחרונות קרה דבר מעניין, שיש לו רלוונטיות גם לסוגיית המינוי, המינוי הכשירות של השרים וסגני השרים. 

הרי אחת האפשרויות התיאורטיות שבאות בחשבון זה שראש הממשלה יהיה גם שר ביטחון, עכשיו יש בעיה, כי על פי החוק או על פי המפסיקה הקיימת ראש הממשלה, כמי שמתנהל נגדו משפט, לא יכול להיות, ולכן יש סבירות שבכל הטירוף הזה זה לא יהיה האירוע הקיצוני אם בטרם הנושא הזה - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

השבתת משק, הסתדרות מצטרפת למחאה, זה מה שרציתם? ברוכים הבאים למועדון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יוליה, אני מבקש להפסיק להפריע פה לכל המנמקים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

המדינה נשרפת, נשרפת, מה אכפת לך, זה עדכון מעכשיו שוסטר, ההסתדרות מצטרפת למחאה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא מעניין אותו, הוא ישן טוב במלון, הוא אכל כמה שרימפסים טובים, מה זה מעניין אותו שתישרף המדינה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בכל מקרה, ראש הממשלה יכול על בסיס החוק שאנחנו מדברים עליו עוד בטרם הוא יבחן בבית המשפט העליון, בבג"צ הוא בוודאי יבחן, לומר אוקיי, אז אני כשיר. למה? משום שהעברתי חוק שגם מי שנאשם או מורשע או על תנאי, רשאי לכהן כשר, והוא לא יוכל לכהן כמחנך, כמנהל, כנהג אוטובוס, כמחזיק כלי נשק, אבל כשר על פי החוק הזה הוא יוכל.

האירוע הזה הוא אירוע דרמטי, הוא אירוע מיותר, כל המהלך היושב ראש, כל המהלך שבו אנחנו נמצאים הוא מיותר, ואתה יודע מה? הוא גם לא עמד בפרמטרים בגבולות הגזרה, שראש הממשלה קבע עם התכנסות הממשלה.

אני כששמעתי את אותם פרמטרים, את המלחמה בנושא העבריינות, מה שאנחנו קוראים המשילות באופן החיובי, את המאבק ביוקר המחיה, את המאבק באיום הקיומי הגרעין האיראני, וגם השאיפה החשובה שאני מעריך אותה להסכמים נוספים, הסכמים מדיניים נוספים עם ארצות ערב, אלו היו הנקודות העיקריות שראש הממשלה של כולנו שם על השולחן, והנה, בחלוף מספר ימים, הבליחה בשמי ארצנו ובתודעה שלנו ההבנה, שהנושא שהיה מוחבא, מודחק, בודדים עסקו בו, דווקא הרשימה שלי ניסתה להעלות אותה ככל האפשר, דיברנו על סיוט נובמבר, בדיוק העניין הזה המשפטי, אבל ראש הממשלה הסתיר את זה, החביא את זה, וייתכן וסמוטריץ, הציונות הדתית נגעה בזה יותר, אבל ברור שזה לא היה בסדר העדיפות, ברור לחלוטין. 

כל הניסיון לצייר את המהלך הזה המשמעותי המכונן כן, אין ויכוח על כך שהוא מהלך משמעותי כמה שיסייע ליוקר מחיה, למשילות, למאבק בגרעין, בהסכמים מדיניים עורבא פרח, אין לו שום קשר עם המציאות, הוא גחמה אידאולוגית, ערכית ערכים שאני לא מזדהה איתם, אבל אידיאולוגית נחושה, ושילוב עם צרכים אישיים של מי שחושב שבלעדיו אי אפשר יהיה לקיים ממשלה והחיבור הזה הוא חיבור הרסני.

 כאשר אנחנו עוסקים בכללי המשחק, בעקרונות המכוננים של מדינת היהודים הדמוקרטית, מביאים הצעות משמעותיות מבחינתי, קיצוניות ומופרכות עד כדי בהלה, אבל עוד יותר חמור מבחינת התהליך, זה מהלך שנעשה באופן מוטרף, אז החיבור הזה הוא חיבור שיכול להסביר מדוע המוני בית ישראל, אנשים יזמים, פטריוטים, אכפתיים, עד קצה הציפורניים ועד שניים שלושה דורות בעבר וקדימה, יוצאים מדעתם האזרחית.

ואנחנו פתאום מזהים מציאות שבה המהלכים הנוקבים האלו שרוצים את הכל כאן ועכשיו מהפכה כאן ועכשיו, אז מה נוצר? נוצר מצב שמהצד השני מאות אלפים שמייצגים מיליונים כאן ועכשיו יוצאים לרחובות. אתם יודעים מה? יש להם דברים אחרים לעשות במוצאי שבת ובשעות הגדולות עוד מעט הקטנות של הלילה.

זאת "הצלחה" כישלון קולוסאלי של ממשלה שיש לה רוב יחסית יציב בכנסת, איך? איך היא מצליחה? איך קוראים לזה היום? השמדת ערך עצמי גדול כל כך, גם בהיבט הביטחוני, גם בהיבט הכלכלי ועוד יותר חמור בהיבט המוסרי, המוראלי, החוסן הלאומי, תראו, חברים, יש פה שני חברים מעוטף עזה, חברת הכנסת ביטון משדרות ואני משער הנגב, אין כמעט יותר חשוב פרט להגנה הפיזית הביטחונית, אין דבר יותר חשוב מתחושת הצדק, מתחושת החוסן, מהו החוסן? החוסן הוא האמון של האזרחים בהנהגה שלהם ותחושת המחויבות של ההנהגה כלפי התושבים כלפי האזרחים, את זה אנחנו יכולים לעשות. 

אגב, אני חושב שפה בכנסת אני רואה את חברי מהקואליציה, אפשר לייצר אנחנו נפגשים בחדשות לבקרים בבוקר, צוהריים וערב בוועדות במליאה, עושים דברים חשובים. במקום לעסוק בפרמטרים בגבולות הגזרה שראש הממשלה קבע לעצמו, ואגב, עלי הם היו מקובלים לחלוטין, אלו הנושאים והיינו יכולים לעבוד על לגביהם ביחד, עם חילוקי דעות ימינה שמאלה, אבל במקום זה אנחנו מוטחים כולנו לסדר דברים, לאג'נדה מופרעת או מפריעה או מטריפה את כולנו. 

ואני מבקש כאן במקום הזה, היושב ראש אופיר, אופיר כץ, אתה אדם בכיר במפלגת שלטון, יש לך מקום, יש לך יכולת להשפיע, אני משוכנע, אני משוכנע שהזעזוע שאנחנו עוברים כרגע, אני מדבר כרגע אל אופיר, לו היה מקשיב, אני אמשיך לדבר מה יכול להיות? אני משוכנע שהזעזוע שעובר על כולנו הוא כזה, שיאפשר בהסכמה רחבה, לקבל כמה שינויים שעד לפני אולי חודשים לא רבים, חשבנו שזה לא מקובל או שהיו שנויים במחלוקת, ויחד עם זאת כיום, כאשר ההמונים שיוצאים לרחובות באים להגן על הדמוקרטיה כמו שהם מבינים אותה, אותה דמוקרטיה ליברלית שאנחנו חוסים בצילה, שהאו"ם נתן לנו אותה כפיקדון או הנחה אותנו לעבוד באמצעותה, על בסיסה הקמנו את מדינת ישראל אבות המייסדים, מצד אחד. 

ומצד שני כן, יש מיליוני אנשים שחושבים קצת אחרת ורוצים לעשות שינויים, אני חושב שיש מקום לביצוע של שינויים, לא אלו, לא בטירוף הזה, לא בקצב הזה, לא באופן הזה. לכן אני חוזר ואומר, הדרך היא לעצור את טירוף החקיקה או את הקצב אם תרצו, את הבליץ, את חוסר הדיון הענייני הזה, ולנסות להגיע להסכמות רחבות. 

אני יכול היום לבצע הבחנה מאוד ברורה, כל אחד מאיתנו יודע כשהוא נכנס לחדר ועדה, האם יתקיים דיון לשם שמיים, דיון שבו שומעים אחד את השני בנחת, בוודאי בפתיחות אינטלקטואלית, לבין מצב שבו משחקים משחק - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אלון, אתה יודע איפה מתקיים כזה דיון כמו שאתה אומר? אתה היית כמה פעמים בוועדת חוץ וביטחון בדיון סודי.


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כשהוא סגור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כשהוא סגור.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כשהוא סגור אני מסכים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לפני שבועיים היינו בדיון סגור אחרי חמש דקות היה הפסקה ועבר לדיון. זה אתה צריך לראות את ההבדל אם אותם אנשים בדיוק, אין במקום הזה לצערי, כל אחד שיושב מסתכל, רואים אותו ואז פתאום הכל מתחיל.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל חברי, היינו היום בוועדת כלכלה, בוועדת פנים, יש ועדות רבות שעובדות בכנסת גם היום.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ינון, הפסקה ובדיוק על הדיון הזה מתכוונים, שיבוא הבכירים ויקבלו החלטות, וכן כולם רוצים שינוי ברפורמה זה לא סוד. אבל צריך לעשות את זה בצורה עניינית כדי שכל העם יתאחד, אי אפשר חצי ועם וחצי, בוא רוב, רוב אבל יש עוד רוב שיוצא ומפגין שמפריע לו, אז יש מי שמייצג אותו, אז גם לו צריך להקשיב, הרי ביבי לא מטפל רק באלה שבחרו בו, הוא צריך לטפל בכלל האזרחים. 

אני אגיד לך את האמת, התמונה שראיתי אותו בלונדון יורד מהאוטו, ה-לבד הזה על הכביש הזה, תאמין לי הלב שלי נחמץ, זה ראש הממשלה שלנו? איפה כל ההילה שהייתה לנו, למה אתה עושה את זה? מה יקרה אם זה יחכה אחרי החג? אתה יודע איזה וואטסאפ אני קיבלתי מגיסתי? ואנחנו משפחה מאוחדת, הייתי בהלם, הייתי בהלם ממה שקיבלתי, לא האמנתי שהיא תכתוב לי כאלה דברים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אל תסתכסכי איתה יותר עזבי, תעצרי פה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אז אני אומרת לך, ואנחנו לא משפחה של מסתכסכת, אז אם אני אומרת לך, אם זה הגיע אליי לבית, אני לא רוצה לחשוב מה יש בבתים שהם יותר מפורקים ואנחנו בית מאוחד, היא הביעה את דעתה, היא הביעה שלא ישכחו ולא יסלחו ועוד פעם, ביבי וביבי, ואנחנו לא מעניין אותנו ביבי, אנחנו רק רוצים רפורמה הגיונית, בהחלט צריך לשנות, אף אחד לא אמר שלא, אבל בואו תחשבו על יותר שופטים, תגדילו יותר דיונים, תטפלו בנוער בסיכון, צווי הגנה, חסר מה לעשות בבית משפט? אבל להתעלם מחצי מהבחורים שיושבים בחוץ מאזרחי מדינת ישראל זה לא לעניין, ככה לא מנהלים מדינה, ובטח ובטח זה לא יכול להיות מעמד של ראש ממשלה שהולך, מזל שההוא חיכה לו בדלת ולא שלח את המנקה, זה מביך, זה פשוט מביך.

עוד כמה זמן אופיר יש לנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

התחלנו ב- 10:15? עד 11:00.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה באמת - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא אבל אלון סליחה, אלון היה באמצע נימוק, אני הפסקתי אותו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אגיד עוד דבר, אני רוצה לומר אתם יודעים שבשלוש שניים הקודמות שאני בפוליטיקה הארצית. בכל מקרה בשנים הקודמות היו לנו בחירות, שנה של שלוש מערכות בחירות, והכנסת בעצם לא תפקדה - - מה שרציתי, מה שרציתי, חברות וחברים לומר לכם, זה שאני בעצם יחד איתכם בחודשים הראשונים של פעילות כנסת, בשנים הקודמות או שהיו בחירות או שהייתי ברשות המבצעת, ושירתי שם בקודש, ועכשיו מאז חודשיים שלושה אנחנו כאן, ואני רואה כאן שתי מערכות של התנהגויות, יש ועדות, כמו שהיום הייתי עם חברים שהיו כאן, גם בנושאים שקשורים בזקנים, באיזו ועדה הייתה דבי?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

של הפריפריה 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  


בפריפריה, ודיון בוועדת הפנים על סוגיות של תכנון מאוד מאוד משמעותי, והיינו בכלכלה בנושא של יבוא, דיונים עניינים, דיונים שבהם יושבים אופוזיציה וקואליציה, ואם יש ויכוחים אז הם באמת לשם שמיים וכך צריך להיות. 

והנה אנחנו מגיעים לנושא שהוא מהותי ביותר, הוא נושא שעוסק בכללי המשחק שלנו, בכללי המשחק שלנו, ודווקא בהם שנדרשת הבנה רחבה, נדרשת פעילות שנעשית בנחת, בתשומת לב, בענייניות רבה, ובתוך חתירה להגיע להסכמות רחבות ככל האפשר, כי כמו שאמרתי קודם, חקיקה חוקתית עושים בהסכמה רחבה, ובנחת או לא עושים בכלל, ובמקום זה דווקא בוועדות שעוסקות בחקיקת היסוד הזו, אנחנו כאילו עושים מצג חלול של לשמוע ולהאזין ומשקיעים את מה שהיועצים המשפטיים אומרים לנו שצריך להשקיע בו מבחינת הזמן, אבל זה הכל כאילו, זה בנדמה לי, והמצב הזה הוא מצב פשוט אבסורדי.

שלא לדבר אדוני היושב ראש, על כך שאנחנו מכלים את המשאב החשוב ביותר שיש לבית המחוקקים לרשות המחוקקת, וזה משאב הזמן, את משאב הזמן שלנו במקום לעסוק בסריה הארוכה ארוכה וכולנו מכירים את תור החקיקה, אנחנו עוסקים בחקיקה שממילא תיעצר בשערי בית המשפט העליון, ויוצרת תוך כדי כך בוקה ומבולקה מתח אדיר בקרב העם, בתוך איך אמרת קודם דבי? בין משפחות, אני שומע על כך לצערי, בין קולגות לעבודה, והחמור מכל זה מגיע גם לקודש הקודשים של הביטחון. 

כמו שאמרתי, אני לא מקבל את הפעולות הלא חוקיות, לא מעודד סרבנות, אבל אני מבקש מכם תבינו, שסיטואציה שבה אנשים נדחקים, אנשים, שוחרי דמוקרטיה, שבסיס הערכים שלהם מתערער, אני מדמה את זה אחד לאחד לאדם שומר מצוות, שדוחקים בו לשבת במסעדה ולאכול, היכן שראש הממשלה מותר לו אגב, שיעשה מה שהוא רוצה, אבל דוחקים בהם ופוקדים עליהם לשבת ולאכול שם, זה הסיפור, זה העניין. 

והאנשים שאנחנו רואים אותם ברחוב הם אנשים, הם לא אנשים מוסתים,. הם אנשים שעושים אחד ועוד אחד ועוד אחד, והם מבינים שגם שאולי היום אין דיקטטורה, אבל זה צעד סביר להניח בלי לרצות שרשות מחוקקת, שאין עליה את מוראה של הרשות האחרת, או של חוקה, או של נשיא בעל יכולת, או של בית עליון, ושהיא נשלטת כמו שאנחנו נשלטים כאן במדינת ישראל, הרשות המחוקקת על ידי הרשות המבצעת, אז ברור שזאת מציאות שבה לא רק מי שיש לו אלמנטים או קווים מושחתים, כל אדם או כל מערכת, כל ממשלה שאין עליה מגבלות ליכולת הביצוע שלה, היא נתונה לחטא, לפתח חטאת רובץ, וכל מי שלא מוגבל בשימוש בכוח שאנחנו מעמידים לו, הוא בהכרח, זה חוק פסיכולוגי, סוציולוגי פוליטי., הוא ייכשל בשימוש לא הגון. 

כמובן שאי אפשר לקבל ברצינות את האמירה אנחנו נדאג לכם, כן, המיעוטים, זכויות האדם, זכויות האדם והאזרח והמיעוטים, צריכים להיות מעוגנים באופן ראוי, ואם יש דבר אחד חשוב שמתווה הנשיא נוגע בו, מעבר לסוגיות אחרות של שיפור השירות, ושל הליכה לקראת המגמות גם השמרניות הלגיטימיות, זה הסוגיות שקשורות בחוק השוויון, בכינון או בעיגון, בביסוס, בחישוק הזכויות הבסיסיות של אזרחי מדינת ישראל, והם יכולים להיות כל אחד מאיתנו, כל אחד מאתנו, גם ממשלה שתהיה כולה בצלמי ובדמותי שלי לצורך העניין, או של אנשי המחנה שאני מזוהה איתו, אסור לה אסור לה שיהיה לה כוח בלתי מוגבל, כמו שאנחנו בחקיקות שממש בשעות האלו מקדמים, נותנים לממשלה הזו, תודה רבה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יכול להמשיך לנמק בינתיים עד שאדוני יושב ראש, אני חושב שכולנו כרגע עדים למראות קשים מאוד בתל אביב, אני חייב להגיד שאלפי אנשים יצאו עכשיו לרחובות, לצערי יש גם תמונות קשות של אלימות מול המשטרה, אני לא זוכר דבר כזה, תקנו אותי, אני 26 שנה בארץ, לא זוכר דבר כזה, לא היה דבר כזה לעולם, וכולנו פה כרגע מצופה מאיתנו, ואני מדבר כרגע פונה לקואליציה, שבמצב הזה, לפחות תשאלו את עצמכם איפה אתם ברגע ההיסטורי הזה ומה אתם יכולים לעשות? שוב, זה לא תלוי כל כך באופוזיציה, למרות שאנחנו מוכנים להידבר, אבל אני חושב שהרגע הזה הוא רגע היסטורי לעם כולו וגם לכנסת, ואני חושב שמספיק להסתכל על מה שקורה בתל אביב, בשביל קודם כל לשאול את עצמנו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם בבאר שבע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גם בבאר שבע, גם בחיפה, אני שומע במקומות אחרים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אפילו שער הנגב בוא תראה מה קורה שם, אני בהלם שם, בשדרות אימאל'ה כולם מגיעים לכביש שם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה הבנת אופיר על מה אני הייתי ככה ואתה לקחת את זה לאיזה מקומות, אז לא דייקתי, זה מה שהיה מצחיק, דוגמה כשאני מקבל פה הודעה שיפטרו את שר הביטחון על גחמות של מישהו, זה מה שהצדיק את זה אתה חושב?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל אלעזר לאן אתה הולך? בוא שב, אנחנו מנסים פה לדבר, לאן אתה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא אני מחליפה אותו בהצבעות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא קשור להצבעות, אני כרגע לא באתי להצביע, אני באתי לפה להביע תחושה קשה עמוק בליבי, אני חושב שאפשר לפחות לעצור את זה, זה דבר פשוט מאוד, פשוט לעצור ולשבת ולראות איך אנחנו מתקדמים, כולנו פה אזרחים של מדינה אחת ואנחנו חרדים למצב, חרדים, אני מקבל פה אס אם אסים, מקבל פה טלפונים שאנשים חרדים, מחר אני לא בטוח שחלק מהם בכלל ייצאו לעבודה, וחיש פה לחץ שאנחנו עוד לא יודעים מהו המצב, מה תהיה השפעה בכלל על התודעה של האנשים שצופים כרגע בתמונות הקשות האלה שמגיעות מתל אביב, זה באמת תמונות קשות.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

 84% מהמדינה לפי הסקר שאתם ציטטתם לא היו אפילו פעם אחת בהפגנות שלכם, 84%.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הסקרים כנראה שלכם הם צריכים לצאת החוצה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הסקרים שאתם ציטטם פה מקודם. 84% לא דרכו פעם אחת בשום הפגנה, 84% מהמדינה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

צבי סוכות, כמה זה 16% שכן היו? כמה אנשים דבר? כמה אנשים היו?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לא רואים מה שקוראים במדינה? אוקי אז ה- 16% האלה הם לא אזרחים לא מתייחסים אליהם?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בסדר אבל 16% מול 84%, את מבינה את היחס?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע שנייה, דבי שנייה. חבר הכנסת סוכות, אתה לא הקשבת למה שאני אמרתי לך, אני בטוח ש- 84% לא היו במקום שאתה גר, בטוח שלא היו.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני לא התיימרתי שאני מייצג את כל המדינה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תראה, אני אומר לך, אמרתי לך שאני עליתי לארץ לפני 26 שנה, לעולם לא היה דבר כזה, אגב אני הייתי במחאה ב- 2011, הייתי שם, הייתי כתב, סיקרתי את זה, מעולם לא ראיתי שנאה כזאת בעיניים כמו שיש היום בחברה הישראלית, אני אומר לך, תסתכל על התמונות ואל תגן על עמדה כזו או אחרת, פשוט תשאל את עצמך איפה אתה בסיפור הזה ומה אתה יכול לעשות בשביל להרגיע את הרוחות, כי ככל שהזמן יעבור כולם ישאלו אותנו איפה היינו בסיטואציה הזאת, איך אנחנו תורמים בשביל הרגעת המצב, ואל תנסה להתעמת עכשיו ולהגיד 84%, וגם אם זה 76% וגם אם זה 65% מה זה משנה? אתה רואה מה קורה במדינה, אתה רואה מה קורה פה.

אני אומר לך, אם הדבר הזה היה קורה ליד הבית שלך גם אני הייתי שואל אותה שאלה, אותה שאלה והייתי מנסה להרגיע את הרוחות.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ליד הבית שלי היו שלושה פיגועי ירי בחודש האחרון, אז אני מחכה לשמוע מה דעתך על השלושה, לא ראיתי שאתה מגנה את הפיגועים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אני אומר לך שאני הראשון שמגנה את כל הפיגועים, זה לא רק עניין של לגנות פיגועים, אתה יודע שיש גם אנשי ימין שיושבים באופוזיציה, אז אני אומר אל תוסיף פה שמן למדורה, תשאל באמת איך אפשר להרגיע, איך אפשר כרגע להרגיע את המצב? ואל תחזור על השופרים שאומרים 100 אלף איש ולא 300 אלף איש, מה זה משנה?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה משנה, כי לא אני קורא לכולם להבעיר את הרחובות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא משנה, זה לא משנה, זה לא משנה מה שקורה עכשיו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו צריכים להיות חכמים, לא צודקים עכשיו, אנחנו צריכים להפעיל את השכל איך עוצרים את הבלאגן הזה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מצוין אז תעצרו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה זה אנחנו תעצרו? אתם השלטון, אתם הקואליציה מה זה תעצרו?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתם עושים את הבלאגן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם הקואליציה מה זאת אומרת, אתם מובילים את זה כרגע לא אנחנו.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

סך הכל שני שופטים בקדנציה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא האופוזיציה מובילה את החקיקה הזו, אפשר לעצור, אפשר לעצור, אגב אפשר לעצור גם את הפיטורין של שר הביטחון, אתה יודע שיש 48 שעות, אתה יודע את זה? 48 שעות הוא עדיין שר הביטחון.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אפרופו שר הביטחון, אתה יודע אני אחרי שלושה פיגועים מתחת לבית שלי, הביטחון במצב פחות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה שלושה פיגועים? בוא תראה בשדרות מה קורה, כל יום זה פיגוע, תאמין לי כל יום זה פיגוע, מספיק שתהיה צפירה אפילו של מגן דוד אדום הילדים שלנו בורחים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מי תגיד לי אתה מי לדעתך צריך להיות שר הביטחון.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

סומך על ראש הממשלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שראש הממשלה יהיה גם שר הביטחון?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, שהוא ימנה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את מי? מי לדעתך ראוי להיות שר הביטחון?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

צבי, סלח לי שאני אומר לך, אתה בחור צעיר בן כמה אתה 30 ו?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

32.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אם אני עושה חישוב שבשנת 2011 היית בן 21 נכון? מה היה באוקטובר 2011 אתה זוכר?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מחאה חברתית?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, מחאה חברתית הייתה בספטמבר 2011, ובאוקטובר 2011 ראש הממשלה שלך, הלך לעסקת שליט ושחרר 1,027 מחבלים, עכשיו אני שואל אותך, אתה יודע כמה ישראלים נהרגו על ידי מחבלים ששוחררו על ידי מחבלים ששוחררו בעסקת שליט, אתה יודע צבי? אתה מדבר איתי על המלחמה בטרור? אני יכול למנות לך פה רשימה ארוכה של צעדים שנעשו על ידי ראש הממשלה שאתה כל כך סומך עליו באמת, אם אתה כבר נכנס לוויכוח הזה.

ב- 2011 בעסקת שליט שוחררו 1,027 מחבלים, אגב אתה יודע איפה ישראל ביתנו אז היו? אם אתה מחלק פה לימין שמאל?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא חילקתי לימין שמאל, אני רק אומר שאם אתם כל כך חרדים פשוט תקראו לאנשים להפסיק לצאת להפגנות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אתה יודע מה? זה לא עניין של לצאת או לא לצאת, אני אומר לך שכרגע אנשים רבים בחרדה, בחרדה תקינה לעתידה של המדינה, מה שצריך כרגע זה לעצור, זה שבוע אחרון של מושב החורף, לא יקרה שום דבר אם אתם תמשיכו אחרי חג העצמאות עם הידברות אמיתית שיכולה להיות, אפשר לעשות את ההידברות הזאת.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא יקרה שום דבר אם אתם תעצרו את ההפגנות ותבואו לדבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה תעצרו? מה זה ההפגנות שלנו? זה העם. מה אתה חושב שאנחנו יכולים לעצור את זה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רציני? וחילונים ומסורתיים - - אתם חושבים שזה משהו מפלגתי? ממש לא.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה בסדר גמור להפגין, אני הפגנתי יותר פעמים מכם בחיים, אבל בסך הכל אם אתם כל כך דואגים וגם אני מודאג - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רק השבתי לך כשדיברת על הטרור, אז הזכרתי לך מה היה כשהיית בן 21 באוקטובר 2011.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אם כולנו כך כך מודאגים מהמצב אז אפשר לעצור את ההפגנות ולבוא לדבר, מחכים לזה חודשיים בואו לדבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, תעצרו את החקיקה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתם פה אלה שצועקים שהכל הולך לקרוס נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני לא חושב שהכל הולך לקרוס, אם אתם חושבים שהכל הולך לקרוס, תעצרו את ההפגנות ובואו לדבר.


 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא יכולים לעצור את ההפגנות, ההפגנות הם לא בשליטה שלנו, זו מחאה שצמחה מהעם, אין קשר לפוליטיקאים, אתה רואה אנחנו פה, תראה מה קורה ברחובות, אנחנו פה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתם לא באים לדבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא מבין שאנשים יוצאים בלי הנחייה מהפוליטיקאים? נשבע לך אתה לא קלטת שאנשים יצאו לרחובות בלי שום קריאה מהפוליטיקאים.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יבגני אני דיברתי עם אנשים אני יודע, המחאה הזו היא אוטנטית, אני האחרון שמזלזל בה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר לך שאתה תקשיב, אתה קואליציה, אתה לא ישבת יום אחד באופוזיציה, אתה עוד לא קלטת את האירוע, שאנשים שיצאו כרגע בתל אביב, זה לא בגלל שמישהו מחברי הכנסת קרא להם לצאת, אתה עוד לא הבנת את זה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אין לי ספק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה זה אין לך ספק? אתה אומר תעצרו את ההפגנה, אתה לא מבין שאנשים יצאו להפגין עכשיו בלי שום קריאה של פוליטיקאים?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא אני אומר הפוך, אני אומר תגלו אתם אחריות ותקראו לאנשים לעצור את ההפגנות ואתם תבואו לדבר עכשיו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

תעצרו את החקיקה ותראה איזה יופי הם יעצרו, אבל אתם עסוקים באגו, אמר לי אחד מהקואליציה, איך אנחנו יכולים - -

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני אומר לך שוב, אני לא חושב שהמדינה קורסת, את חושבת שהמדינה קורסת.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

איך אנחנו יכולים? - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה באמת לא מבין את האירוע, תשמע אתה לא מבין את האירוע, ברגע שהקואליציה תודיע שהחקיקה הזאת מוקפאת למשך חודשיים עד ליום העצמאות אתה תראה שלא יהיו הפגנות, אתה תראה, אני לא מדבר בשמם כי אני לא נותן הנחיות לאלפי ולא מאות אלפי אנשים שיוצאים לרחובות, כי אתה חושב שאנחנו נותנים להם הנחיות.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל אני לא שותף לתבהלה, אני לא שותף לתבהלה שלכם אני לא שם.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

התבהלה היא לא שלנו, התבהלה זה של האנשים - -

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אם המצב כל כך נוראה, אם המצב כל כך מסוכן, אם מדינת ישראל במצב כל כך מסוכן, אז תתכבדו ותבואו לדבר עכשיו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע לא הבנתי, אם אתה רגיל לחיות בתבהלה תמידית כי בחרת לגור במקום שעלוך לסכן אותך, אם אזרחים תמימים יושבים ויודעים להבדיל בין דמוקרטיה לדיקטטורה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני ממש לא חי בתבהלה הפוך, אני חושב שהמדינה הולכת למקום יותר טוב, ככל שיהיה יותר אמון בבית המשפט העליון, אז הצבא יהיה יותר טוב, הביטחון יהיה יותר טוב, הבריאות תהיה יותר טובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תקשיב, אני לא נביא, אני לא יודע מה יהיה מחר, אבל לאור המצב הזה מחר, אני לא יודע מה קורה בבורסה בתל אביב לאור המצב הזה, אני לא יודע מה יקרה לכלכלה כבר מחר, אנחנו חשבנו שזה יגיע בעוד שבועות, חודשים, אני לא יודע מה יקרה מחר לבורסה בתל אביב, באמת אני לא יודע, אני לא יודע מה יקרה מחר עם ההסתדרות, אני שומע שהם רוצים להצטרף לקול המחאה, אני לא יודע מחר באמת, אני לא יודע מה יהיה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מדינה שמפטרים בה את שר הביטחון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו נבלה פה לילה עם חוק החמץ שאתם שמתם בסדר היום, קיבלנו עשר שעות של דיבור, כנראה הקואליציה תעלה את חוץ החמץ נקבל את כל הלילה לדבר, אני לא יודע מה יהיה מחר בבוקר, אגב אתה חבר בוועדת החו"ב לא ? ועדת חוץ וביטחון לא? אה אתה לא חבר, לא ממלא מקום? כי מחר בבוקר יהיה דיון חסוי, כל מי שממלא מקום וחבר ועדת חוץ וביטחון, מוזמן לשמוע מאנשי צבא את כל ההשלכות, אגב מחר אמור להגיע גם לוועדה גם שר הביטחון היוצא גלנט, ואני, חבל שאתה לא יכול להגיד כי אתה כנראה לא בוועדה, אבל מחר יש הזדמנות לשמוע מאנשי צבא בוועדה באמת את כל החששות שמשמיעים.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני בסך הכל אומר שוב, אם המצב כל כך כל כך מסוכן ודרמטי אז תבואו לדבר זהו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה זאת אומרת אתה מאשים אותנו? לא הבנתי.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, אתם לא באים לדבר חודשיים כבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה מאשים אותנו לדבר?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן ברור, חודשיים אנחנו אומרים תבואו לדבר, אתם לא התייצבתם פעם אחת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא שומע מה שאומרים פה. מה זאת אומרת לא התייצבנו?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הנשיא קרא לכם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו מיליון פעם אמרנו, שברגע שהחקיקה תיעצר תהיה הידברות.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ביקשתם תנאים מוקדמים נכון, אבל אני אומר לך שוב, אם אתה חושב שהמצב כל כך מסוכן, אז תבואו לדבר בלי תנאים מוקדמים, בלי תנאים מוקדמים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז גם נתניהו שפיטר את גלנט זה הידברות בעינך? זה בעינך זה הידברות?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה כן בוודאי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

צבי אתה יודע מה זה ראש בקיר? באמת מישהו שהולך, עזוב בגלל זה אין הידברות, בגלל שאחד תוקע ככה והשני לא מקשיב וככה הלאה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין, אין עם מי לדבר, זה כמו לדבר עם הבן שלי אותו דבר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

יאללה סיימנו, אפשר להתחיל הצבעות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם יכולים להמשיך או שנצא להפסקה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה הפסקה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי עדיין יש עבודה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על מה על הרוויזיות? על מה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

על הנוסח, על הרוויזיות, על ההסתייגויות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כמה זמן הפסקה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא יודע, אני מחכה ליועץ המשפטי, אתם רוצים הפסקה או להמשיך?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אנחנו רוצים הצבעות ולסיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אנחנו נצא להפסקה ונודיע לכם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, השאלה אם ללכת למשרד? לחכות פה? על מה אנחנו מדברים? רבע שעה? שעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני גם לא יודע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הנה, ההסתדרות מודיעה שמחר תהיה שביתה כללית במשק, זה מה שאנחנו הבננו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נודיע לכם עשר דקות לפני בסדר? לא זה לא משהו ארוך, אתם יכולים להישאר גם פה.


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:03 ונתחדשה בשעה 23:45.) << הפסקה >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מחדש את הישיבה, הצבעות על הרוויזיות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז למעשה ישראל ביתנו הגישו רוויזיות על כל הסעיפים שלהם, אז תצביע בבקשה על הסתייגות מספר 1 של ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?
הצבעה

הרוויזיה נדחתה

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

למרות שהם לא פה? הם לא צריכים להיות כאן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם לא פה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

צריכים להיות כאן.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אז הן מוסרות הרוויזיות, הם לא הגיעו לכאן לדיון.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז הרוויזיות מוסרות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

טוב, יחזרו נדבר על זה אחר כך. נעבור למחנה הממלכתי, נמצאים כאן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש עתיד נמצאים כאן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז נעבור ליש עתיד. אז יש עתיד הגישו רוויזיות על הסתייגויות 1.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 2.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 3.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  


4.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  
5.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

6.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

7.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

8.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

9.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

10.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

11.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

12.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

13.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש לנו פה עכשיו מקבץ 14 עד 17.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

18 עד 20.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד הרוויזיה? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

21.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

22.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

23 עד 27.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

28 עד 30.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

31 עד 33.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

34 עד 38.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

39 עד 45.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

46.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

47, 48.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

49 עד 54.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

55.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

56.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

57.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

58 עד 59.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

60.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

61 עד 62.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

63 עד 64.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

65.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

66.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

67 עד 76.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

80.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

82.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

83 עד 85.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

86.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד ארבעה? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

87.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

88.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע, עכשיו עד לכאן הם ביקשו, אחרי זה הם עברו ל- 91.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

92.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

97 עד 109.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

118.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

120.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

128.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

129.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

139.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

142.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

537.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד.


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

541.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

552 עד 554.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

565 עד 575.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ישראל ביתנו, ישראל ביתנו הגישו רוויזיה על כל ההסתייגויות שלהם? הצבענו על 1? כן לדעתי כן, אז הסתייגות מספר 2.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 3.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 4.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 5.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 6.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 7.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 8.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות מספר 9.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 10.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 11.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 12.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הסתייגות 13 עד 778.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

13 עד 778 הסרת את הרוויזיות נועה? 779.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

780.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני מבינה שברוויזיות של סיעת העבודה, יכול להיות שתרצו לקבל איזושהי רוויזיה, אז אני מדלגת על ההסתייגויות, המחנה הממלכתי נמצאים כאן?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כן הגיע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הגיעה אז נעשה את זה. הסתייגויות מספר 1 עד 46.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיות הוסרו.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

47 עד 95.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

96.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

97.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

98 עד 102.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

149.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

150.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

151.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

152.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

154.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

155.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

157.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

158.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

159.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

160.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

161.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

162.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

163.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

164.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

165 עד 169.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  


 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אולי נעצור? אומרים בקואליציה נשקלת האפשרות לעצירת החקיקה לאור המצב, תבדקו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

רגע את רוצה לעצור? אז בואו נעצור.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לנו מחר גם, אבל אם תיעצר החקיקה אז אנחנו עושים עבודה כפולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי מצביע על הסתייגות 170.

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

171.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

172 עד 177.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

178 עד 186.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

187 עד 209.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

210 עד 221.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

222.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

223.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

224.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

225.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

226.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

227.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

228.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

229 עד 238.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

239.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

240 עד 243.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

244 עד 248.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

249 עד 259.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

260.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

261 עד 262.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

263 עד 264.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

265 עד 285, נכון 266 ו- 267 נמחקו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

288.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

289.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

292 עד 292.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זהו, נשארנו למעשה עם הרוויזיות של סיעת העבודה, אתם רוצים להתחיל עם המתקדמות יותר ואז נחזור? כי יכול להיות שאתם רוצים להסכמה כלשהי? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו נתחיל מרוויזיה על הסתייגויות 27 עד 49.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

32 עד 49.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

50 עד 88.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

89.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

90.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? אחד, מי נגד? חמישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

91.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

92 עד 94.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

95 עד 96.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

97 עד 106.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

107 עד 121.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו עוברים ל- 142.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

143.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

144.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

145.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

146.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.




 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

147 עד 156.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

157.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

158.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

159.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? אחד, מי נגד? חמישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כמה הסתייגויות יש עוד?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו ברוויזיות על הסתייגויות, אם אתה מוותר אנחנו יכולים לעבור לרוויזיה שאתם מקבלים ואז לקיים - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מוותר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני לא יודעת, אני שואלת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שאתם תוותרו על ההשתלטות העוינת, לא את כמובן, שאלה יוותרו על ההשתלטות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רציתי פשוט להציע לך ל חוס על עובדי הכנסת שיושבים כאן מ- 08:00.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לחוס על עובדי הכנסת, פתאום, את אכפת לך, אני מדבר על השותפים של נירון קיסר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד, לא דיברת מספיק בוועדת חוקה חודשיים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, הוא כל הזמן הוציא אותי, פתחתי את הפה הוא הוציא אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז אני צריך עכשיו לסחוב את כל הנאומים שלך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא אני רק קריאות ביניים לא נאומים, נאומים אני מכין לכם במליאה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

162.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

163.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

164 עד 175.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

176 עד 182.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

על מה זה? על לפרק את המדינה? להמשיך לפרק את המדינה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

184 עד 190.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

על מה זה ההצבעות? כאילו אין שום דבר בחוץ?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא הכל רגוע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

על הרוויזיות.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אבל גם על זה, כאילו מה זה רמת הניתוק הזאת, המדינה בוערת, אתם מפרקים את המדינה, התקדמתם שלב כאילו הכל בחוץ בסדר?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

צא להפגין, אתה לא חייב להשתתף.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא שואל אותך מה לעשות לא הבנת? כששאלנו אתכם מה לעשות, תראו מה קורה בחוץ, נתנו לכם יותר מידי קרדיט עד עכשיו, לנהל לפי החוקים של הכנסת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה לא חייב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עמית, הזחיחות הזאת, תפתח אולי את הטלפון שלך תראה מה קורה ברחוב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עמית, גיוס התרומות זה גם - - בבית הדין הלאומי בהאג?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד אנחנו באמצע הצבעה, בבקשה שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

190 עד 193.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

זה נגד המדינה כל מי שנגד? ינון אתה נגד המדינה אני מבין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אלעזר אתה מפריע להצבעה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא נורא, יש דברים יותר חשובים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז אני אאלץ להוציא אותך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לישראל אין שר ביטחון אבל נורא חשוב.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

באמת, מה זה כל ההצבעות המצחיקות האלה עכשיו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה יכול למשוך, אתם יכולים למשוך את הרוויזיות.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

יכול להיות שכדאי למשוך באמת, אני הייתי מושך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

198.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל דקה שמרתקים אותך לפה אתם גורמים פחות נזק בדברים אחרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז תמשיכו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נמשיך.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ינון, אני יודע את הסלח לנו של הבוקר איך הוא יראה, לא בטוח  - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

199.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

הגן עלינו מראשיה, שריה ויועציה, ושלח אורך ואמיתך למגניה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

200.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

שמעת? הגן עלינו אבינו שבשמיים צור ישראל וגואלו, ברך את מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו, הגן עליה מראשיה שריה ויועציה, ושלח אורך ואמיתך למפגינה - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

201.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

202.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

205.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

206 עד 219.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

220 עד 223.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

224.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

226 עד 227.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר להירגע, לוין הודיע שהחקיקה תימשך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

230 עד 233.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

234 עד 235.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

252.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לוין בטוח שהוא ראש הממשלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גיבורים דה לשמעטה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

כתוב שנתניהו פיטר את שר הביטחון, אחרי זה תיקנו את זה ללוין, לוין פיטר את שר הביטחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אלעזר קריאה ראשונה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו בהצבעות אין קריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, אבל אם הוא מפריע להצבעות? אתה רואה הוא לא מפסיק להפריע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה לקונה בתקנות, שיריב לא טיפל, מה לעשות, בהצבעות אי אפשר להוציא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

253.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה יאיר איים על אבא שהוא יפטר אותו, אז האבא פיטר את גלנט, הכל מתחיל ביאיר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

263 עד 265.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

יש להם איזה סוג של זחיחות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

266 עד 278.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

279.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

296.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ברדוגו קורא לחשב מסלול מחדש.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא רוצה להיות שר הביטחון או שר המשפטים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מפקד גל"צ, אז הוא יהיה תת אלוף ואחרי חודש עם ניסיון צבאי עשיר ימנו אותו לשר הביטחון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

300 עד 301.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

303.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

326.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

328.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ינון תסתכל למצלמות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני מסתכל למצלמות, מדבר למצלמות, אלעזר אני לא מתבייש במה שאני.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אמרתי במה שאתה, לא אמרתי חס וחלילה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

354 עד 355.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

356 עד 357.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

374 עד 377.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני מקווה שעכשיו אתה מבין על מה אני דיברתי אז, אז לא הבנת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תעזוב, אפילו הוא היה מופתע מהפיטורין, כולם בשוק. אבל אין ספק שהערב הוכחה ההתאמה של דיכטר למשרד החקלאות כי הוא עציץ גמור. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אין סיכוי שבצבא או בזרועות הביטחון יקבלו מי שימונה, אבל אופיר, אפשר לקרוא לראש הממשלה לא לשלוח את המכתב לגלנט? הוא עוד לא שלח אותו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

380.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו יכולים לקבל התייעצות סיעתית על העניין, כי אפרת ויוליה רוצות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו ממשיכים אתם יכולים להתייעץ. לא אני לא אצביע עד שהם לא יעשו את ההתייעצות, אז תלך תתייעץ, אין פה משמעות עכשיו לזמן, גלעד אין משמעות עכשיו למשוך זמן. גלעד תצאו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני בכוונה, זה משה, איליה ואפרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא התייעצות, אנחנו ממשיכים. אנחנו לא נגיע לשם, אם לא סיימתם אנחנו לא נגיע לשם, אני אחכה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

383.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

385.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אולי נציע רוויזיה על כל הפוגרום ואתם תצביעו בעד?



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

389.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

408 עד 410.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

387.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

412 עד 413.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? אוקי, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

510 עד 513.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

522.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

525.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

521, 523.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

517 ו- 519.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הפסקה חמש דקות.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:26 ונתחדשה בשעה 00:37.) << הפסקה >>

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, מחדשים את הישיבה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עכשיו יצאה הודעה שיהדות התורה בעד עצירת החקיקה המשטרית, אני מציע שראש הממשלה יפטר את גולדקנוף.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

את זה שמעת? ראשי הרשויות המקומיות מכל קצוות הקשת הפוליטית, פותחים בשביתת רעב מחר בירושלים מול משרד ראש הממשלה, בדרישה לעצור את החקיקה, לאן אתם רוצים להגיע?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אפרופו הסעיף הזה, אופיר אפרופו הסעיף הזה, שגית את דיברת על הסעיף הזה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא, עוד לא.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בואו נסיים את הדבר המהותי הזה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, אני רוצה על זה להגיד משהו, על הדבר המהותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אאפשר לך אלעזר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אנחנו נפתח את הרוויזיה על הסתייגות 13, אני מבינה שיש לכם הסתייגות בהסכמה שאתם רוצים להכניס.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ההסתייגות של מפלגת העבודה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ההסתייגות של מפלגת העבודה שמצטרפות אליה כל סיעות האופוזיציה להבנתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, גם סיעות הקואליציה לא?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

גם סיעות הקואליציה כולן, כן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הן לא מצורפות להסתייגות, זה תומכים. אפשר להקריא, זה הסתייגות שהגישה אפרת רייטן?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

בשם כל האופוזיציה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הסתייגות של מפלגת העבודה, מפלגת העבודה תמיד צריכה לארח את כל סיעות האופוזיציה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל הייתם צריכים את ישראל ביתנו כדי לפתור את הפלונטר בסדר? אם כבר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

תנו ליועצת המשפטית לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב יוליה, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דרעי 1 או דרעי 2?


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נו גלעד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

למעשה מטרת ההסתייגות היא להבהיר את הנוסח של העדר ביקורת שיפוטית, בצורה הכי מפורשת ומצומצמת שניתן, כך שהוא יחול בדיוק על אותם סעיפים שמופיעים לכם כאן בהצעת החוק, והסעיפים הללו הם סעיפים, 13, 13א, 15 ו- 22. הסעיפים האלה למעשה מתייחסים לסעיפי כינון הממשלה, צירוף שר, והעברה מכהונתו של שר.

המטרה שלנו הייתה לומר שתחול ביקורת שיפוטית - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רגע גברתי, ארבעת הסעיפים הללו, הרציונל שאני מבין מאחוריהם, אני לא מסכים לו אבל אם אני מבין את הרציונל של מציעי החוק, שאלה סעיפים שיש בהם פרוצדורת מינוי שעוברת מינוי כנסת? כי העברה מכהונה לא עוברת אישור כנסת לא?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

נכון, הוספו כאן בהצעת החוק מנגנונים של הגברת השקיפות והגילוי במצבים האלה, הסעיפים האלה מתייחסים, סעיף 13 לכינון ממשלה, סעיף 13 א' זה ממשלת חילופין, סעיף 14 זה צירוף שר, וסעיף 22 העברה מכהונה.

עכשיו אני אומר על מה כן תחול ביקורת שיפוטית שאולי זה חשוב יותר עבורכם, והעניין התעורר בשל כל מיני שאלות שהתעוררו כאן הערב, האם זה יחול או לא יחול ולכן החליטו חברי, אז הנה בבקשה, בהמשך לבקשה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי נבהיר את הדברים.

ביקורת שיפוטית תחול על מילוי מקום שזה סעיף 24, היא תחול על שר נוסף במשרד, זה עבור חבר הכנסת גלעד קריב, היא תחול על סעיף 31 במצבים של - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני עוד אשמיע את קולי בהמשך לערב.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני מצפה למכתב. במצבים של שינוי חלוקת תפקידים בין שרים, בכל המצבים האלה תחול הביקורת השיפוטית, ולכן כאשר רוצים למלא מקומו של שר שפוטר או התפטר או בכל נסיבה אחרת, בהחלט תחול הביקורת השיפוטית, וזה בהמשך לשאלות שנשאלו כאן, זו הבהרה של הנוסח על מנת שיהיה ברור ביחס למה תחול הביקורת השיפוטית בצורה הכי בהירה, שימו לב שמדובר בסופו של דבר באמת באותם סעיפים שדנתם כאן לאורך כל הדיונים, סעיפים 13, 13א', 15 ו- 22, ולכן אנחנו גם מהדקים כאן את הנוסח.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

גברתי, אני רק מבקש לדבר על הפיל שבחדר, אני הערב שוחחתי עם ראש הממשלה בעצמו, שאלתי אותו - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

למה פיטרת את שר הביטחון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בקולו, האם בכוונתו להתמנות כשר בממשלה לנוכח פיטורי שר הביטחון, הוא אמר לי בקולו חד משמעית, לא, אין מניעה, אין מניעה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מי אמר שקרן בן שקרן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

די מספיק תכבדו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מי אמר את זה? מה אתם מאמינים לכל מילה?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אין מניעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה שאני לא אפריע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי אני אמרתי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אין מניעה גם מבחינת חברי הקואליציה לקבל את ההסתייגות הזו של חברי האופוזיציה, אנחנו בהצעת חוק הזו ביקשנו לבצר ולחזק את מעמדה של הכנסת כגורם שמאשרר מינויים של שרים, הגורים גם שבעקבות הערות הייעוץ המשפטי יכול להדיח שר מכהונתו, הכנסת בפרוצדורות מסוימות באופן שהוא לא חל על ראש הממשלה, ואשר על כן בהסכמה אנחנו מוכנים לקבל את ההסתייגות הזו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בהסכמה אתם לא מוכנים להכניס את העניינים האחרים ששוחחנו עליהם היום בסעיף הזה? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ההסכמה מתמקדת אך ורק - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בנושא הזה?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כן תודה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רק שואלת, אם ראש הממשלה היה אומר לך שהוא כן מתכוון, היית מסכים?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בשביל מה שאלות היפותטיות?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז בשביל מה אמרת ששוחחת איתו?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני רציתי לתת נתוני אמת בפני הוועדה, מה אתם רוצים שאני לא אתן לכם את כל המידע?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכול להגיד משהו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר שאלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן מי ביקש להתייחס? כן גלעד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני חושבת שזה תיקון שהוא נכון, זה תיקון שיבהיר את הנוסח, יצמצם אותו מעט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי ביקש? גלעד בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רגע להבין, גברתי היועצת המשפטית, הרי הדחת שר אינה עוברת אישור כנסת נכון? אז מה הרציונל לכלול גם את הסמכות הזו בתוך?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כי התווסף כאן, אם תסתכל על הצעת החוק, התווסף כאן תיקון לסעיף 22, שמאפשר לכנסת לדון בהעברת שר, לאחר שניתנה לכך המלצה של וועדת הכנסת, בן חיובית ובן שלילית, לפי דרישה של 40 חברי הכנסת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואז?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הכנסת רשאית להעביר את השר מכהונתו בהחלטה של חבריה במצב הזה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הכנסת רשאית אבל לבטל החלטה של ראש ממשלה על פיטורי שר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נו? הרי כל הרציונל של החקיקה שהוא חשוב, אני מתנגד לה אבל אני מבין, אומרים אם הכנסת היא קיבלה את ההחלטה ואישרה, אז בסדר אבל פה אין אשרור, אם נפל פגם בסדר? פרוצדורלי, נפל איזשהו פגם פרוצדורלי בהליכי הפיטורין של שר, לא נעשה בכתב, נעשה בעל פה וכו', הכנסת אם אין לה סמכות לפקח על זה, אז צריך גורם שיפקח על זה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש לה סמכות בסעיף הזה שאמרתי לך עכשיו, לא לפקח עם שיניים אבל יש לה סמכות לקבל - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דיווח.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, לבצע דיון ציבורי מעמיק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מעבר לזה, אנחנו שוחחנו כאן בדיון, שעל הפרוצדורה ועל ההליך הביקורת השיפוטית תמשיך לחול, ולכן בעיני למרות הצעת החוק, גם אחרי שהיא תחוקק ככל שהיא תחוקק, היא תעמוד, הביקורת הפרוצדורלית תמשיך לחול.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני באמת שואל כי אני מבין את הרצון שלכם בהליכי הכינון, מה הרציונל להכניס את הדבר הזה שהוא לא ממין העניין בתוך הסיפור? למה ההתעקשות, מה פעם אתם מכירים מצב שבו בג"צ התערב בביקורת שיפוטית ומנע מראש ממשלה לפטר שר? אבל למה להותיר את הטריטוריה הזאת חסרת פיקוח עם שיניים, מה זה דיון ציבורי? לא שאני בעד לטייב לכם את החקיקה המוזרה הזו, אבל אני באמת לא מצליח להבין, אתם שומטים את ה - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

התהליך עצמו שאיתו בעצם נכנסנו כאן, שבעצם בא וביקש מבית המשפט להימנע מהתערבות בהליכים פוליטיים, ומינוי שר והדחתו של שר היא החלטה פוליטית במהותה, אל לו לבית המשפט לקחת חלק במשחק הפוליטי, במגרש הפוליטי, אלה דברים שבעצם בסופו של דבר הופכים את בית המשפט להיות שחקן פוליטי אקטיבי, ולכן בשיקולים הללו בית המשפט - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כל עוד זה לא קשור לעבירה על החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זהו לא אני רוצה להצביע.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם ביקשתי להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן אלעזר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

תראו, אני מבין שהחוק הזה בטח אחרי שאפרת העלתה אותו, יוליה תקני אותי אם אני טועה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההסתייגות.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ההסתייגות הזאת עלתה בסיטואציה שנוצרה הערב?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, ההסתייגות הזאת הוגשה קודם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אמרתי, אפרת הגישה את ההסתייגות קודם, ואת העלית את זה הערב בהמשך, גם אני מצטרף להערה, למרות הרצון הטוב של חברי משה ארבל, אני חושב שהפניית השאלה לראש הממשלה שהוא נוגע בדבר, לא הייתה במקום, אבל כיוון שעשו את זה משום דרכי שלום, אז אני מצד אחד לא יכול שלא להגיד את זה ומצד שני לא יכול שלא להבין את זה, אחרי שאמרתי את זה, כיוון שאנחנו מדברים פה כמו שאמרתי על הפיל שבחדר, על פיטורי שר הביטחון, וכיוון שהמכתב עוד לא נשלח, וכיוון שאנחנו ערים מאוד לביטחונה של מדינת ישראל ממש, אני מנצל את ההסתייגות הזאת כדי לקרוא לראש הממשלה לא לשלוח את המכתב לשר הביטחון, לתת לעם הזה להירגע קצת מהחששות, מהפחדים שאנחנו פוגשים אותם עכשיו ברחוב, אם הוא יעשה ככה, תהיה לו תרומה גדולה מאוד לביטחונה של מדינת ישראל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אלעזר, מה שאני אוהב אצלך זה את האופטימיות ואת האמונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, הבהרה של אייל ועוברים להצבעה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הסעיף כמו שכרגע הוקרא יחד עם ההסתייגות, מביא למצב שבעצם הביקורת השיפוטית תחול במפורש על מצב שבו ראש הממשלה ממונה לשר, ומצבים שבהם הוא ממלא מקום לפי הוראות סעיף 24. אז גם על זה בעצם תהיה ביקורת שיפוטית, גם עניין שינוי חלוקת תפקידים, מחליטים שהממשלה תדון ותחליט שהוא ישמש בתפקיד שר, שר נוסף על תפקידו כראש ממשלה, זה מקרה שבעצם תהיה תחולה במפורש על המצב הזה של הביקורת השיפוטית.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היה שם משפט מאוד חשוב לפרוטוקול.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הוא אמר אותו, תקריא שוב.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

אמרתי בעצם, התיקון כמו שהוא הוקרא, התוצאה שלו בעצם שתהיה ביקורת שיפוטית על מינוי ראש הממשלה כשר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד הרוויזיה לפתוח אותה? 


הצבעה

					הרוויזיה אושרה


פה אחד, אז עכשיו אנחנו מצביעים בעצם על ההסתייגות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

תקריא אותה שוב רק.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

הנוסח אחרי ההסתייגות, מי שבידו סמכות על פי דין, זה מתקן בעצם את סעיף 1. 2.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הוא למעשה מקריא את הסעיף המלא כולל ההסתייגות עכשיו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא יידרש במישרין או בעקיפין לכל עניין הנוגע למינויו של שר או להעברה מכהונה של שר לעניין התקיימות הוראות סעיף זה, במינוי או בהעברה מכהונה לפי סעיפים 13, 13א', 15 ו- 22.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגות שאנחנו בעצם מקבלים אותה. מי בעד ההסתייגות שהוקראה?

הצבעה

ההסתייגות אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ההסתייגות אושרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו נשארו לך רוויזיות ל- 1 עד 9.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

 1 עד 9. מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

10 עד 12.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

14 עד 20.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

הרוויזיה הוסרה.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שיא היום, אני רק רוצה לעדכן את החדרים, שיא היום שרוטמן אמר לי תעמוד בפינה ותצביע משם, כדי להבין את עוצמת הטירוף בוועדת חוקה, הייתם שם? רוטמן אמר, בהתחלה זה התחיל תעבור לספסלים האחוריים ותצביע משם, ואחרי זה, זה תעמוד ליד הדלת. השלב הבא יהיה תעמוד על רגל אחת ואני אגייר אותך תוך כדי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

גלעד, זה תעמוד בפינה, זה הוא בגן, דילג על כמה שנים בלי לעצור בדרך, הוא ככה מתנהג כל הוועדה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

סגרו איתו בערוץ הכנסת מתחיל לעבוד על חברי כנסת.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

גלעד נכון לא הופתעת?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני איבדתי את כל יכולת ההפתעה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע מה הבעיה? שגם הוא לא הפתיע את עצמו. יש פעמים שכואב להיות צודק, כמה אמרנו להם. פינדרוס שמעת מה אמרתי?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

לפעמים עצוב להיות צודק, אני לא שמח שאנחנו יוצאים צודקים, שגם אתה מבין כמה צדקנו, זה עוד ימשיך עכשיו עם חוק החמץ, דרך אגב אם עוצרים עכשיו את החקיקה, אני חושב שכדאי לכם באמת גם בעצתם של מנהלי בתי החולים, לעכב את חוק החמץ על לפסח הבא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה סמכות שלהם מבחינת החוק, מבחינת מנהלי בתי החולים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע להחיל את זה רק על פסח דורות, פינדרוס מה אתה אומר, במקום על פסח מצריים להחיל את זה על פסח דורות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

למה לא להחיל את זה על פסח שני רק ב- י"ד באייר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מי שרוצה להפוך את תועבות מצריים, חושב שפה זה מצריים, אנחנו לא חושבים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני רק רוצה לדעתם אם עושים ביאור חמץ ב- MRI.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תגרור אותי למה תועבה, אני חושב שחוק החמץ הזה זה תועבה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

תועבות מצריים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה שאלת אותי שאלה אני אענה לך, אני חושב שחוק החמץ הוא תחת הכותרת תועבת מצריים זה הכל, זהו זה תועבת מצריים החוק הזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

תלמד חומש מה היה תועבת מצריים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ברור שאני למדתי עוד לפני שאתה למדת חומש.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הם לא קיבלו את סמכות בית המשפט העליון? מה היה התועבות במצריים זה מה שאני שואל. מה זה בחומש שלך.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמרתי לך מה זה אצלי תועבת מצריים, חוק החמץ זה תועבת מצריים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אחרי שסיימת על ההסתייגויות והרוויזיות, אתה יכול לעבור להצבעה על הסעיפים להצעת חוק יסוד: הממשלה.

אתה מצביע עכשיו על סעיף 1 שמתקן את סעיף 6 לחוק יסוד הממשלה, כאשר הסעיף הזה מכיל בתוכו את ההסתייגות שקיבלתם כאן בהסכמה רחבה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סעיף 1. מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הוא עבר כולל ההסתייגות שהצבעתם עליה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

וכל זה לא לעבור דרך דיון של קלון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רוויזיה על סעיף 1. סעיף 2 מתקן את סעיף 13 לחוק יסוד: הממשלה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד סעיף 2? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר כנוסח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 3 מתקן את סעיף 13א' שעוסק בעניין ממשלת חילופין.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד סעיף 3? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר כנוסח.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 4 שמתקן את סעיף 15 לחוק יסוד: הממשלה, שעניינו צירוף שר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר כנוסח.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 5 שמתקן את סעיף 22 לחוק היסוד, שעוסק בהעברה מכהונה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר כנוסח.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

סעיף 6 שמתקן את סעיף 25 לחוק היסוד שעוסק בסגני שרים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע? 


הצבעה

הסעיף אושר.

הסעיף עבר כנוסח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זהו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב, אז תודה לכולם. ההצבעות על הרוויזיות יהיו מחר בבוקר, נעדכן אתכם על השעה, תודה רבה ליועצים המשפטיים, לנועה תודה רבה, שירן, חופית תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בתאריך 27.3.23 בשעה 01:02. << סיום >>