פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 30 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 15/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 23 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ב באדר (15 במרץ 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> שיטור ואכיפת החוק בערים מעורבות באירועי "שומר החומות" – דוח ביקורת מיוחד – דרישה להתייצבות מפכ"ל המשטרה ומפקד מג"ב לפני הוועדה לפי סעיף 18א(ב) לחוק מבקר המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר מירב בן ארי טלי גוטליב חילי טרופר משה סעדה משה רוט חברי הכנסת: בועז ביסמוט אליהו ברוכי ארז מלול מיכל שיר סגמן ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: הדר אביב << נושא >> שיטור ואכיפת החוק בערים מעורבות באירועי "שומר החומות" – דוח ביקורת מיוחד – דרישה להתייצבות מפכ"ל המשטרה ומפקד מג"ב לפני הוועדה לפי סעיף 18א(ב) לחוק מבקר המדינה << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב לכולם. התכנסנו כדי לדון בנושא הוצאת צו הבאה למפכ"ל המשטרה ומפקד מג"ב, מטעם הוועדה לביקורת המדינה. הנושא הוא דוח ביקורת מיוחד, שיטור ואכיפת החוק בערים מעורבות באירועי "שומר חומות" ובעת שגרה. מבקר המדינה הוציא ביקורת רחבה מאוד, עמוקה מאוד, נוקבת, בעניין האירועים בערים המעורבות, וחובה על הוועדה לביקורת המדינה, על פי חוק, לדון בביקורת הזו שנעשתה. לפניי מספר מכתבים שנשלחו, הן לשר לביטחון לאומי, חה"כ איתמר בן גביר. חמש פניות נעשו לחה"כ בן גביר, השר הממונה, ולא נענינו – עם מספר אופציות לקיום הוועדה. אמר השר, גם אני רוצה להשתתף, אמרתי לו, אתה מוזמן להשתתף, והוא לא הגיע. הוצאנו שני מכתבים ליושב-ראש הכנסת אוחנה, בבקשה לקבל סיוע. בוסו, אתם רוצים שאני אתחיל מחדש את מה שאמרתי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן, נשמח. גם אני אשמח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, שבו. למה אתה הולך, בוסו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני במקומו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה יודע על מה מדובר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, עשיתי שיעורי בית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו מקווים שהשכל יגבר. אני אתחיל מהתחלה. הוועדה לביקורת המדינה מחויבת, על פי חוק – זו הוועדה היחידה שמוקמת על פי חוק, בניגוד לוועדות האחרות והיא מחויבת לדון בדוחות ביקורת מבקר המדינה, וככה היא עושה. אחת הביקורות החשובות מאוד שעשה מבקר המדינה, אחת הביקורות הנוקבות והרחבות מאוד, היא על האירועים הקשים בערים המעורבות בעקבות מבצע "שומר החומות". חלק מהביקורת נוגעת להיערכות המשטרה, לכשלי המשטרה, להיערכות המודיעין, לכשלי המודיעין. מכיוון שבעברי השתייכתי לארגון הזה, הצעתי כמה הצעות איך אפשר להתארגן ולמנוע בעתיד, על ידי הצבת כוחות – סתם לדוגמה, אמרתי שבכל עיר מעורבת צריך לשים שלוש פלוגות מג"ב, כל פלוגה תדע מה החלק שלה, הם יוזמנו לאימון פעם בשנה, ילכו לשלושה ימי אימון, 15 יום הם יהיו בשטח, יכירו את המובילים החברתיים, יכירו את המתנ"ס, יכירו את הדובר מהמסגד, יכירו את המשפחות, וזה יעזור בבוא היום כדי למנוע אירועים מן הסוג הזה. למיטב ידיעתי, המשטרה אפילו הרחיבה את מה שהצעתי. במשך חודשיים וחצי נעשו ניסיונות חוזרים ונשנים מצד הוועדה להזמין את המפכ"ל ואת מפקד מג"ב – הם היו הדמויות המרכזיות, או קצינים נוספים. נשלחו חמש פניות, חמישה מכתבים, לשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, שלא נענו. ניתנו מספר אפשרויות לקיום תאריכים, לקיום דיון בוועדה, ואף מכתב לא נענה. כל המכתבים כאן, ואפשר להעביר אותם לעיון חברי הכנסת. נעשו שתי פניות ליושב-ראש הכנסת חה"כ אמיר אוחנה, והן לא נענו. אני אומר לכם, כיושב-ראש הכנסת, לא הייתי מעז לא להיענות לחבר כנסת מהשורה שנתקל באיזושהי בעיה, לא בוועדה בכלל, אם מישהו לא ענה לו על מכתב. תפקידה של הכנסת – ואתם די חדשים, ברוכים הבאים – לפקח על עבודת הממשלה. לדוגמה, כשחבר כנסת שולח מכתב לשר הביטחון או לשר האוצר, ולא נענה, תפקידו של יושב-ראש הכנסת כממונה על הרשות המחוקקת, כיושב-ראש הרשות המחוקקת, להגיש לו עזרה. זאת ועוד, המכתבים האלה לא נענו על ידי יושב-ראש הכנסת. משכך, הוועדה הזו שהיא הוועדה היחידה שיש בסמכותה להוציא צו הבאה, והתכנסנו כאן הבוקר כדי להצביע על הוצאת צו הבאה למפכ"ל ולמפקד מג"ב. חברים, חברי כנסת יקרים, זה לא פוליטי, יש לנו אחריות. אם יהיו אירועים עוד פעם, והוועדה הזו לא בדקה, זה על ראשינו, על ראשי המצביעים, על ראשי המחליטים, על ראשה של הכנסת. ולכן אני מביא את זה לדיון – אתם יכולים לשאול אותי שאלות – וכמובן, להצבעה. בבקשה, הדיון פתוח. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שני דברים. א', חשובה מאוד המעורבות של התוכנית שדיברת עליה, לערב את פלוגות מג"ב בתוך הערים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני לא אחראי על זה. אני נתתי רעיון איך אפשר לפתור את הבעיה. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לשאול אותך שאלה, דווקא אתה, בתור מפקד העיר ירושלים. איפה התוכנית הזו הייתה בכל? - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תאמין לי, בשביל זה צריך לקיים דיון. פלורינה, את יכולה להביא את הביקורת של מבקר המדינה? אני רוצה להראות לך. אין הרבה כרכים כאלה שמבקר המדינה עושה. שלושה שבועות או שבועיים לפני שהייתה רעידת האדמה בטורקיה, הוועדה הזו קיימה דיון בנושא רעידות אדמה וחיזוק מבנים. אף אחד לא ידע למה. אף אחד. אצבע אלוהים. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אם אתה נכנס לאצבע אלוקים, אז אני אגיד לך, הנבואה לא נמסרה לאנשים חכמים היום, אבל זה במאמר מוסגר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> חכם עדיף מנביא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אומנם בא מבית דתי ושומר מצוות, אבל אני קטונתי מלהתווכח איתכם בנושאים האלה. אבל למה אני אומר על רעידות אדמה? מכיוון שזו הייתה איזושהי חוברת קטנטנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואתמול פורסם הכרך העבה על רעידות אדמה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתמול פורסם הכרך העבה. 40 בתי ספר לא עומדים ברעידות אדמה, זה הילדים שלנו. 1,680 ומשהו במידי. 600,000 בתים שלא נבנו. הממשלה הקודמת שמה 5 מיליארד שקל, כל שנה 100 מיליון לחיזוק; צפת, וקודם כל בקו השבר. ויותר מכך, אמרתי, בואו נקים משרד. זה יותר חשוב. אני מהאופוזיציה, בואו נקים משרד ממשלתי. 5 מיליארד שקל זה המון כסף מהתקציב. נמנה משרד, עם מהנדסים, נקים אותו, הוא יותר חשוב ממשרד ההסברה שלא מסביר לנו פנימה שום דבר בכלל, רק עושה צרות. לקחתי אפילו את השרה מאי גולן, שהיא שרה ללא תיק – לא חבל לבזבז את הכסף על הטייטל? אמרתי לה, תלכי לראש הממשלה, תביאי הצעה, הכנתי לה הצעה מסודרת, תרימי את הכפפה, ובוא נתחיל לעשות את זה. זה לא יעבור עלינו, יום אחד. תקימו משרד. אני אשכנע את כל חבריי להצביע בעד. זה חשוב. בינתיים זה לא מעניין את אף אחד. אבל אני לא אעזוב את זה כי זה הילדים שלנו. יש בתי חולים בצפון בפני סכנות התמוטטות. אם יהיו נפגעים, לאן נפנה אותם? חלק מבית החולים בצפת בסכנת התמוטטות, טבריה בסכנת התמוטטות, חלק מרמב"ם – בית החולים המרכזי. אני לא מדבר על 40 בתי ספר, אבל למה נכנסתי לזה? כדי להגיד לכם שזה דוח המבקר, ספר על האירועים שהיו שם. תיכף אעביר לכם את רשות הדיבור. כוונת הוועדה, וזה גם לא בסמכותה להגיד לא עשית או כן עשית. כוונתה לדון בנושאים האלה, בדוח מבקר המדינה, בערים המעורבות. יש אש על כרך הספר, ואנחנו יודעים איזו אש הייתה. מה קרה? למה קרה? מה עשו? מה יעשו לעתיד לבוא? זה לא פוליטי, זה בנפשנו. אם מחר יקרה משהו ויצטרכו להעביר דרך ואדי ערה שיירות של טנקים עם מובילים, ואנחנו לא נהיה מוכנים – אני כמעט רוב חיי במדים, לא צריך להגזים, 23 שנים בסך הכול, אבל עם ניסיון; שש שנים בצנחנים, שש שנים ביחידה ללוחמה בטרור, ועוד כהנה וכהנה. הייתי מפקד יהודה ושומרון, ואני יודע דבר וחצי, וזה כרגע על שולחנה של הוועדה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה בא מבית דתי, אז אתה יודע, כשמגיעים לדבר חדש מברכים שהחיינו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ברוכים הבאים. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> בתור חבר כנסת, כבוד הוא לי להיות פעם ראשונה בישיבה לביקורת המדינה, ועדה חשובה מאין כמוה. דבר שני, אדוני היושב-ראש, ואתה אחד הבולטים והמדברים מהאופוזיציה, ובאמת יישר כוח, אבל אנחנו רואים ואני רואה באופן אישי שאתה יצאת מהמשטרה אבל המשטרה לא יצאה ממך. היינו בליל שלישי בדיונים עד אור הבוקר ולאחר מכן, וכבוד היושב-ראש מדבר על המשטרה, פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית. בשבוע שעבר, בן גביר, משטרה, משטרה. זה נראה ומרגישים כאילו אתה מופעל על ידי נציבים. אני לא יודע את זה. זה רק נראה וככה מדברים, כאילו מישהו מפעיל אותך פה, הנציבים, כדי לעזור להם, כדי להתפטר מהמפכ"ל, כדי להיכנס בשר. אין לי מושג. כשאתה מביא צו הבאה – הבן-אדם שמקבל את זה רוצה מינימום שזה יהיה בנפש חפצה, בתום לב, באמת לא בשביל התנגחות. אני לא עורך דין שלהם ולא דיברתי איתם, לא עם השר ולא עם המפכ"ל, למרות ששניהם עושים עבודת קודש, לדעתי, עם כל המצב, אבל כשהם מרגישים שזה בא לא ברקע מקצועי אלא ברקע אישי, אז זו התשובה שהם נותנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להשיב לך. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> ודאי, ודאי. אתמול הייתי באירוע של משפחה שכבודו מכיר, לא משנה השם, חתונה, אחת המשפחות הידועות בירושלים, ואמרו לי, במקרה, עדיין לא ידעתי שאני משתתף בדיון – מה מיקי רוצה מהמשטרה? שיעזוב אותם, שייתן להם לעבוד. אחרי זה בארבע עיניים אני אגיד לך את המשפחות, אתה תבין מי הם. האם כבודו עשה צו הבאה בתקופה הזאת מאז כהונתו למישהו אחר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה רלוונטי? << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> סתם, זה מעניין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תן לי לענות לך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רק תוספת: כמה צווי הבאה הוצאו? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אחד. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה מה ששאלתי. זו סתם שאלה של סקרנות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> קודם כל, אני לא נגד המשטרה. אני בעד המשטרה. אתה לא בטלוויזיה, אבל במוצאי שבת הייתי - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר על המשטרה שמכילה את ההפגנות בבוקר בתל אביב ובערב מכסחת חרדים? על המשטרה הזאת אתה מדבר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני בעד המשטרה. אני בעד המשטרה ואותי אל תבקר, כי כשהייתי מפקד מחוז ירושלים לא היה מישהו שהיה בקשר טוב יותר עם העדה החרדית. אותי אל תבקר. לא היה מפקד מחוז שכל שלושה חודשים נפגש עם הבד"ץ. לא היה אחד כזה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מסכים. לעומת המפקדים האחרים, הוא היה צדיק בסדום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקשיב, אתה חדש. אני הכנסתי ניידת, מכונית חבלה, כשאני הולך בראש, כשלפני כן גוי של שבת נשלח על ידי לראש העדה החרדית ואומר, לא לזרוק אבנים, יש מכונית תופת, אני בראש עם מדים, בשבת, מוציא מכונית תופת ומפרק מכונית תופת מאמצע מאה שערים. אצלי לא היו הפגנות חרדים. אפילו לא אחת. אז תאמין לי, אני מומחה לא קטן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לחדד משהו אחד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אמרת, אתה בעד. מה זה רלוונטי? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אם דיברנו על מקורות, אז המשפט: אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו חיים בלעו, זה משפט חריף מאוד שנאמר, ובינינו, המלכות זה גם משטרה. למשטרה יש ודאי מקום, חוק וסדר זה אל"ף-בי"ת בכל חברה. אבל עדיין, כשאתה אומר לי שאתה בעד המשטרה, אני שואל אם אתה בעד המשטרה שמכילה את ההפגנות בנתיבי איילון - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה רוצה לקיים דיון על זה? בוא נקיים, אבל זה לא על הפרק כרגע. על הפרק, האם אתם לוקחים אחריות על עצמכם לדון בביקורת מבקר המדינה? זה לא פוליטי, הכנסת מחויבת לעשות את זה. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> רק שאלה קטנה. למה אני כח"כ לא קיבלתי את ספר הביקורת הזה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה צריך לקבל אותו. זה מפורסם. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> זה מפורסם פומבית. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה אני לא מקבל את זה לפני דיון בוועדה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה מפורסם. זה מפורסם. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה פירוש, זה מפורסם? למה מבקר המדינה לא העביר לנו את זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מבקר המדינה לא אמור להעביר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. הוא מניח על שולחן הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא מניח את זה על שולחן הכנסת, ואתה יכול ללכת ולקחת. אף אחד לא הביא לי את זה כשאני הייתי ח"כ רגיל. אלה כללי הבית. אתה רוצה לשנות אותם? תשנה אותם, לך ליושב-ראש הכנסת ותשנה אותם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסיפור? תבקש מהיועצים שלך והם יביאו לך. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> הדוח פורסם כשעוד לא הייתה ועדה לביקורת המדינה, עוד לא הוקמנו אז. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוועדה לביקורת המדינה לא הוקמה שנתיים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה ללמוד אותה קודם ואז להחליט? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יכול להיות, זה רעיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ולכן אני אומר לכם, זה בנפשנו. אני מבין למה שלחו אתכם, ואתם צריכים לקבל אחריות ואתם צריכים לקבל החלטה. זה לא פוליטי, זה מקצועי לחלוטין. מחר, אם לא תהיה הכנה ומוכנות של משטרת ישראל ושל כוחות הביטחון, שאנחנו מחויבים לבדוק אותם, וחלילה, יקרה משהו בצפון ושיירות טנקים יעברו דרך ואדי ערה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נראה לך שהמפכ"ל לא קרא? - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה רלוונטי? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היועץ המשפטי, מבקר המשטרה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה אכפת לי? הוועדה מחויבת על פי חוק – תבוא ותדווח לנו הרשות המבצעת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוא שואל כאן שאלה טובה. על זה אנחנו דנים פה בוועדה. לשם כך התכנסנו, כי אם לא, אז ההשלכות של זה הרבה יותר חמורות. אתה מוכן להמר על זה? זה פיקוח נפש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מידיעה, המפכ"ל קיבל, הקצינים המקצועיים, כל אחד עבר על הקטע שלו, על המודיעין, על הלוגיסטיקה, על האג"מ, על ההיערכות. סתם לדוגמה, אני רוצה שיגייסו אנשים ולא ייקחו אותם למחסני החירום של המשטרה לבזבז יום שלם. אני רוצה שהפלוגה תתגייס, לדוגמה, בלוד, והמחסן שלה יהיה בלוד, ותוך שעתיים כל הלוחמים בחוץ. אני מחויב, הכנסת מחויבת, הוועדה לביקורת המדינה מחויבת לקיים דיון בנושא הזה. היא מחויבת. ולכן אני אומר לכם, אנחנו חייבים להביא הנה – דווחו לנו מה קרה, איך קרה, זו מהותה של הכנסת. הרשות המחוקקת מחויבת לבקר את הרשות המבצעת. הרשות המבצעת היא לא הממשלה, היא הזרועות שלה, היא צה"ל, היא משטרה, היא שירות בתי-הסוהר, היא רשות המסים. הוועדה הזו דנה גם בנושא רשות המסים – האם הגבייה הייתה טובה? האם הגבייה לא טובה? כמה עובדים? כמה לא עובדים? וכולי. תומר, אתה רוצה להגיד משהו? היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוקר טוב. אני רק אסקור את המצב המשפטי בעניין הזה. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, הוועדה מחויבת לקיים דיונים בדוחות מבקר המדינה, ולצורך כך, היא מוסמכת, גם על פי תקנון הכנסת, גם על פי חוק יסוד: הממשלה, וגם על פי חוק מבקר המדינה, לזמן את נושאי המשרה ובעלי התפקידים שמבוקרים בדוחות מתוך ההכרה בחשיבות, והפרת החובה הזאת היא גם עבירה משמעתית וגם מחויבת בדיווח לשר הנוגע בדבר. כפי שאני מבין, במקרה הספציפי הזה הוועדה ניסתה לא מעט פעמים – ותתקן אותי מנהלת הוועדה אם זה לא נכון – לתאם מועד מוסכם עם - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סליחה, היועץ המשפטי, על הבורות – אין נוהל שתגובתכם לפני צו הבאה? מה אתם מגיבים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה אתה עושה יותר? - - - << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, לא. תגובתכם בכתב. אתם עסוקים, כל ביטחון המדינה וההפגנות והכול על הראש – מה התקנון אומר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> התקנון אומר, קיום הוועדה, דיון בוועדה. לא זאת, ועוד, אם אני לא מסיים את זה - - - << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> מה התייחסותכם? - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא רוצה מכתבים ואני רוצה לשמוע את המפכ"ל. מכתב לא יכול להקיף את כל מה שיש פה, ויש לי שאלות. אם הוא יכול להגיד לי, היה מודיעין, אבל המודיעין - - - << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> אה, וכשהוא יבוא, אז בשעתיים הוא יוכל? - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. אולי שמונה שעות? << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> שמונה שעות גם לא יכול להקיף - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא יכול. אני רוצה שהוא יאמר לי, שמע, היה חסר מודיעין. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> אז תתחילו את הפינג-פונג. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שיבוא. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> קודם כל, תגובתכם בכתב - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> היועץ המשפטי, בהליך משפטי יש התראה לפני הגשת תביעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אנחנו לא בהליך משפטי כאן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה מטאפורי, כי אין הליך משפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חלילה, זה ממש לא הכיוון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עכשיו חה"כ משה רוט בא. חבל שלא שמעת את כל ההחלטה שלי. הרי שלחו אותך להרים יד בצורה כזו או אחרת, וזה חבל, כי לא שמעת את הכול, ואנחנו לוקחים הכול על אחריותנו, מה שיקרה פה. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> יש פה עניין של יעילות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אשלים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן. בבקשה, תומר. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> תפקידה של הוועדה הוא לקיים את הפיקוח על הממשלה על יישום דוחות מבקר המדינה. הכלי המרכזי של הוועדה בעניין הזה הוא קיום הדיונים. לכן ניתנה לה סמכות מפורשת בחוק לזמן את נושאי המשרה הנוגעים בדבר, שמבוקרים בדוחות, ולקיים איתם דיון, לשאול שאלות, לבקש הבהרות וכולי. לא מדובר בהליך שיפוטי ולא מעין שיפוטי. מדובר בהליך פיקוח פרלמנטרי, וההליך מתנהל כך מאז שהוועדה הזאת קיימת, משנות ה-70 – לאחר שמתפרסם דוח, הוועדה קובעת את מועד הדיון והגופים המבוקרים באים ומספרים מה הם עשו ליישום המלצות המבקר או אם החליטו שלא ליישם אותן, למה הם החליטו שלא ליישם אותן, וכולי. זה התפקיד והכלי המרכזי של הוועדה בפיקוח פרלמנטרי על הגופים המבוקרים. לפי מה שאני מבין במקרה הזה, נעשה מאמץ ניכר לתאם את מועד הדיון עם המפקח הכללי ועם מפקד משמר הגבול, שלא צלח. ולכן במקרה הזה, מתקיימים התנאים המוקדמים שהוועדה יכולה לזמן אותו בזימון שסירוב לו משמעותו עבירה פלילית. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> אבל תסביר, למה יש להם התנגדות להגיע? למה שתהיה להם התנגדות? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לפחות היית בא מהתחלה, מכבד אותי. שלחו אותך. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> תחשוב על חצי הכוס המלאה. אני לא מבקש ממך להתחיל מחדש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה? << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מבקש ממך להתחיל עוד פעם. הכול טוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה לא יודע במה מדובר, בועז. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> ככה אתה מארח חברי כנסת בוועדה שלך? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חס וחלילה. ברוך הבא. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא שמעת את כל ההקדמה שלי. זה יהיה חבל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אדגיש שלפני מספר ימים נשלח מכתב בעקבות תופעה שהולכת ומתרחבת בימים אלה, של נציגי ממשלה שלא מתייצבים בוועדות בכלל ובוועדה הזאת בפרט. נשלח מכתב של היועצת המשפטית לכנסת – אני מקווה שאדוני קיבל אותו – ליושבי-ראש הוועדות ולפונים, שמדגיש את החשיבות של הופעת נציגי הממשלה בפני הכנסת כדי שתוכל לקיים את תפקידה, ואת החומרה שבה יש לראות הימנעות של נציגי ממשלה או נציגים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ סעדה, בבקשה – היועץ המשפטי מדבר על מכתב נוסף. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חשבתי שאתה רוצה להגיד לי בוקר טוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה יודע, נהוג שמי שנכנס הוא אשר אומר בוקר טוב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אה, כן? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> וחוץ מזה, איחרת. אני אמרתי להם בוקר טוב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא איחרתי. הייתי בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז עזוב, מה התירוצים. הם הגיעו בזמן, אמרתי להם, ברוכים הבאים, אני שמח שאתם פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אסיים בשני דברים. האחד הוא שצריך לראות בחומרה את העובדה שגופים מבוקרים אינם מתייצבים בפני הוועדה ובכך עלולים לסכל את עבודתה לחלוטין, וזה יפגע בפיקוח הפרלמנטרי של הוועדה על עבודת הממשלה. והדבר השני הוא לגבי החלטה שאתם אמורים להצביע עליה. החוק קובע שלצורך קבלת החלטה כזו נדרש רוב של חברי הוועדה שיתמכו בהוצאת הזימון המחייב, כך שאם לא יהיה רוב כזה, הוועדה לא תוכל להוציא צו או מה שמכונה צו הבאה. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, קודם כל, עוד פעם בוקר טוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר אור. << דובר_המשך >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בוקר טוב לכל אלה שנכנסו במאוחר. אם לא יהיה צו הבאה, מה יהיה הצעד הבא של הוועדה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> על ראשינו תהיה אי ביקורת ואם יקרה משהו – על ראשינו ואנחנו לא נקיים את תפקידנו. מכיוון שזו ביקורת עבת-כרס, והאירועים היו לא בעיר אחת, לא בשתיים, זה הקיף את כל המדינה, צריך לקיים כאן דיונים לא שעה ולא שעתיים. זה דיון כבד מאוד, כבד מאוד-מאוד. ולכן אני לא יכול להסתפק במכתב. זה לא כמו שמישהו לא הגיע – תשלח לי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוועדה לא נוהגת ככה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> וגם הוועדה לא נוהגת כך. חה"כ ביסמוט וחה"כ סעדה, אני מבקש לחזור עבורכם. הוועדה ביקשה לקיים דיון בנושא ערים מעורבות וביקורת שהוציא מבקר המדינה. ברוכה הבאה. אני שמח שהליכוד שלח את כל התותחים. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני מאוד אוהב את היחס האישי שאנחנו מקבלים פה. אנחנו נבוא כל יום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה רואה, חה"כ ביסמוט, אצלי תמיד יחס אישי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם פשוט לא הגיעו לוועדות במשך שנתיים והם בכלל לא הקימו את הוועדה לביקורת המדינה, אז עכשיו להגיע - - - הם מתרגשים מהאירוע, אז הם שולחים את כולם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, הבנתי שהוא היה נותן את היחס האישי לדודי אמסלם, אז עכשיו הוא נותן גם לנו. אנחנו מאוד נרגשים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ סעדה, אני חושב שתיקח את הדברים האלה בחזרה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לך תעבור על כל הצילומים. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני הבנתי שנתת לו יחס אישי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לך תעבור על כל הצילומים. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יודע ממנו שנתת לו יחס – לא אמרתי יחס שלילי או חיובי, אמרתי יחס אישי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנתי אותך. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> גם אני הבנתי אותך. גם אני יודע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי. הבנתי. חה"כ ביסמוט, אני מבקש את תשומת ליבך. אני מבקש מכל אלה שנמצאים – בבקשה, אדוני, שב, בבקשה. אל תפריע לי. תודה. הוועדה לביקורת המדינה מחויבת, על פי חוק, לדון בכל דוחות מבקר המדינה. אחד הדוחות הקשים יותר בביקורות המדינה – ואני דן כבר חודשיים וחצי, לרוב אני דן פה לבד – ומזה חודשיים וחצי הוועדה מנסה בכל דרך לזמן את המפכ"ל ואת מפקד משמר הגבול כדי לדון באירועים החמורים שהיו. מי שלוחץ על הוועדה הם ראשי ערים שהם משויכים לליכוד, זה היה בערים שלהם. בתחילת הדרך אפילו הצעתי למשטרה תוכנית. חברי הכנסת שמעו אותה לפני שאתם הגעתם, ואמרתי, קחו שלוש פלוגות מג"ב במילואים, תשייכו אותה לעיר אחת, המשטרה עשתה את זה הרבה יותר גדול, מפקד פלוגה יבוא לשלושה ימי אימון, העיר תחולק לשלוש או לארבע, יכיר את מובילי הדעה בשטח שלו, את הרחובות בשטח שלו, את המתנ"סים בשטח שלו, את המסגד בשטח שלו, את בית הכנסת בשטח שלו, יכיר את האנשים העובדים – ואם יהיה אירוע וגם יעשה מילואים ונוכחות בשטח עצמו. אם יהיה אירוע, הוא יוכל לבוא ישר ולהתחיל לעבוד. יותר מכך, את מחסני החירום של אותה פלוגה הצעתי להקים באותה עיר, באותו מקום, כדי לחסוך זמן. מזה חודשיים וחצי הוועדה מנסה לזמן את המפכ"ל ואת השר, לקיים דיון מהותי, מה קרה, איך קרה, היה מודיעין, לא היה מודיעין, יש היערכות, מה ההיערכות לעתיד. אם לצורך העניין יצטרכו מחר מובילי טנקים לעבור בוואדי ערה ולא תהיה היערכות נכונה, זה על הראש שלנו. ולכן אני אומר לכם, כל מה שביקשתי, וזה לא פוליטי ואל תהפכו את זה לפוליטי – הוועדה מחויבת לדון בדוח המבקר של שומר חומות. יש כאן חמישה מכתבים, פניות, ונשלחו מיילים לשר, עם אפשרויות לכל מיני תאריכים, רק שיבוא לדיון. לא ביקשתי שהשר יבוא, זה לא היה בתקופתו של השר. ולכן הדיון הוא דיון מקצועי, מהותי, הוא לא פוליטי, לא צריך להפוך כל דבר לפוליטי. שלחתי גם שני מכתבים מפורטים שמונחים כאן ליושב-ראש הכנסת, שבהם אני מבקש את הסיוע שלו. בתפקידי הקודם, לא הייתי מעז לא לענות לחבר כנסת כשמשרד החקלאות לא השיב על פנייה שלו ולא לתת לו סיוע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כל פעם אני אתחיל מחדש, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, הכול בסדר. המזכירה שלי פה. כולם שומרים לנו על האינטרסים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> האינטרסים האלה. ולכן, לא נותרה בידי ברירה, למרות כל הניסיונות וההשתדלויות, גם אצל יושב-ראש הכנסת – שתי פניות, חמש פניות למשרד לביטחון פנים, לשר. הוא אמר, אבל אני רוצה לבוא, אמרתי, תבוא, למרות שזה לא בזמנך, אף אחד לא אומר לך לא לבוא, אני לא יכול להגיד לך לא לבוא, אבל לא יכול להיות שעל פי חוק, הוועדה הזו לביקורת המדינה לא תדון בדוח מבקר המדינה. אם אנחנו לא נדון, ואתם תכשילו את זה פוליטית, זה בסדר, כל אחד מאיתנו ייקח את האחריות. בבקשה, אם מישהו רוצה להגיד משהו. חה"כ חילי טרופר, בבקשה. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רציתי לשאול, למה מי שמתנגד מתנגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה, להזמין את המפכ"ל, חילי? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה צריך פה את המפכ"ל? מה, אתה מסתלבט? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עכשיו ברצינות. אתה מרשה לי להיות דוגרית? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל בנחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני תמיד בנחת. אני בשיא הנחת שלי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יחסית אלייך, כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני בנחת שלי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תנסי עוד קצת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר להיות בנחת כמוך ולומר דברים מאוד משונים, ואפשר להיות נוקב כמוני ולומר דברים רגילים ולגמרי סטנדרטיים. עכשיו אני אומרת בשיא הרצינות – אנחנו לא צריכים פה את המפכ"ל בשום צורה שהיא, גם לא על הדוח הזה, פרובוקציה, ואני מאוד מכבדת את היו"ר, ואני עדיין אומרת לך, אין בו צורך, שנינו מבינים את זה, כולנו מבינים את זה, אני לא צריכה פה את המפכ"ל כדי לעורר פרובוקציה. תגיד לי שאלה אחת, אחת, מדוח המבקר, שאתה רוצה לשאול את המפכ"ל באופן אישי, תן לי אחת כזו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מדוע איחרו שלושה ימים ולא הגיבו כוחות? תגידי לי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ואת זה אתה רוצה לשאול פה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוודאי. הוא היה מפקד האירוע. הוא היה מפקד האירוע ויש לו אחריות שילוחית, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אין לו אחריות שילוחית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תבלבלי את המוח. זה נהדר שאני יכול להגיד שהמפכ"ל לא אחראי על מה שקרה, כמו שאני יכול להגיד שרמטכ"ל לא אחראי על מה שקורה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לפני שאתה שואל את המפכ"ל, העברת לו שאלות כתובות לפני שאתה רוצה להביא אותו בכוח? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הדוח מונח על שולחנו מזה כמעט עשרה חודשים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מיקי, אני חברה בוועדה הזו רק חודשיים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> וחצי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. אם אנחנו רוצים להיות רציניים ולא פרובוקטיביים - - - << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, היושב-ראש, אני יכול לסיים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אנחנו רוצים להיות רציניים ולא פרובוקטיביים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה ממש לא פוליטי ולא פרובוקטיבי. אל תיקחו את זה לשם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק. אבל אתה יודע שאני לא, נכון? הרי אתה רואה אותי בוועדות משנה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עצם השאלה שלך, באמת, כאיש מקצוע אני אומר לך, אם לא הייתי שם - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היו"ר, להזמין בכוח זה נראה לי משונה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזה כוח? טלי, איזה כוח? את לא היית פה. אבל תקשיבי, חמש פניות – חמש פניות – איזה תאריך שאתם רוצים, לא נענינו אפילו, הרשות המחוקקת שאחראית על ביצוע של הרשות המבצעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יופי. למי שלחנו את זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לשר. לא למפכ"ל. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני לא רוצה - - - אתה רוצה שאני אצביע על הזמנה של המפכ"ל? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה, מיקי? מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לקיים דיון מהותי. אני מחויב לקיים דיון מהותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז בואו נזמין את הדיון בצורה רצינית את המפכ"ל, לא דרך השר. אני לא אזמין בכוח. מתי הוצאתם לו הזמנה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. גברתי, גברתי, לפי התקנון - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתה חייב לפנות לשר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל תומר, היועץ המשפטי, רוצה להגיד - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> למה? מכוח מה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שקט, שקט. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מכוח מה? אדוני היו"ר, למה אי אפשר לפנות ישירות לזימון מפכ"ל וצריך לפנות דרך השר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה הנוהל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה הנוהל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה - - - נוהל? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את רוצה לשנות? זה תקנון הכנסת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל איפה זה כתוב בתקנון הכנסת? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל זה תקנון הכנסת, זה כתוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה, הבעיה שלך עכשיו זה הפרוצדורה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תזמין את המפכ"ל, המפכ"ל יגיע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, אל תשתלטי לי על הדיון. חה"כ חילי טרופר, אני מבקש את רשותך – בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אומר, תקנון הכנסת קובע במפורש שכאשר מבקשים לזמן נושא משרה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בצו הבאה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא בצו הבאה. בזימון רגיל, זימון שגרתי – הזימון נעשה באמצעות השר הנוגע לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הבנתי. ומה השר הגיב? למה הוא לא הזמין את המפכ"ל? יש תשובות שצריך לתת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא לא הגיב אפילו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אז יפה. אז לפני שאנחנו מביאים מישהו בכוח, אנחנו נדאג לזמן - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תגידי לי, חמש פניות - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אפנה לשר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקשיבי, טלי. שתי פניות ליושב-ראש הכנסת. גם אם אני לא יושב-ראש ועדה – כשחבר כנסת היה אומר לי שהוא לא קיבל תשובה ממשרד החקלאות, אני הייתי מייצג אותו בפני משרד החקלאות. אבל פה אפילו תשובה אין. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אפנה לשר, ואני אשאל את השר לפני שמצביעים על דבר כזה. בעיניי, זה לא מכבד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את יודעת מה? אני מקבל את זה. אני דוחה את הדיון הזה עד ליום שני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. למה? למה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כי הם יצביעו נגד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נצביע נגד. יש לנו פה רוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שלחו אותם להצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מוכן לשלוח את המפכ"ל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מירב, מירב, שנייה. מירב, יש כאן חברי כנסת שלא היו פה אף פעם. שלחו אותם להצביע נגד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תן לי לעזור לך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, אני אסביר. למרות שזה לא פוליטי, למרות שזה לא פוליטי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תן לי לעזור לך. שנייה, שנייה. זה מדהים אותי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רק שנייה. חה"כ מירב, זכות הדיבור הייתה של חילי טרופר. אני מתנצל. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לכם משהו. האמת היא שהיחיד בחדר שאמור לדאוג מזה זה אני, כי אני הייתי אז שר והייתי בקבינט באותם ימים של שומר חומות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היית שר? << דובר_המשך >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, והייתי בקבינט גם. אני זוכר את הימים האלה מצוין, כולל את הכשלים שהיו בכל הרבדים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ראו אותם. כולנו ראינו את הכשלים. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, שנייה. לכן אני באמת מבקש מכם, נראה לי שגם אתם נבוכים ואתם מגינים באוטומט על בקשה סופר-לגיטימית. אתם מדברים הרבה על הכוח של הכנסת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל למה צו הבאה? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, משה. הינה, אני אגיד לך למה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צו הבאה מתקשר לי למעצר. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע. שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים לתת לי חמש דקות רגע? אפשר רגע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לכי לעשר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק נעשה סדר איך זה קרה. היושב-ראש פנה בדרך המקובלת, על פי הפרוצדורה, לא פעם, לא פעמיים, לא שלוש ולא ארבע. הוא פנה חמש פעמים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שבע פעמים. << דובר_המשך >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא היה שום ניסיון לעשות פה סיבוב על אף אחד. זה אולי הנושא הכי חמור שהיה פה בשנים האחרונות. היה דוח של ביקורת המדינה, אגב, לפני הממשלה הזו, זה לא קואליציה או אופוזיציה. רצו לקיים דיון ענייני על מה שעלה שם, הזמינו את המפכ"ל בדרך המקובלת כמה פעמים, השר אפילו לא ענה והוא לא השאיר לנו ברירה. אם יש לכם דרך להביא אותו בלי להביך, בלי צו הבאה, בלי הקונוטציות – בשמחה, אבל דרך המלך פשוט לא הולכת. למה להגן על זה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו מנסים לברר את זה. אנחנו לא מגינים, אנחנו מבררים את העובדות כי מוזר לי שהשר לא עונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכנסת הזאת היא הסמרטוט של הממשלה, זה ברור, אין שאלה. ממה נפשך? אני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים, כשעוד לא הייתה הוועדה לביטחון לאומי, וכל חודש או חודש וחצי, כשהיו דיונים - - - הגיע המפכ"ל, לא הרבה, אבל הגיע. הינה, בבקשה, הבאתי לכם דיון בוועדה לבט"פ, מוגש ממפקד מג"ב על סיכום שומר חומות. לפחות אצלי היו שלושה או ארבעה דיונים, הבאתי גם הוכחה כדי שתראו שהם הכינו, הכול מוכן. מה כואב לכם? תנו למפכ"ל להגיע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא בצו הבאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תן לי לסיים כי בכנסת אני מבינה יותר ממך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא לא בא. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מירב, מירב, לא מדברים ככה. אני לא מדבר אלייך ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר עם ה"לא מדברים" הזה. מי ישמע מה אמרתי. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, את לא יכולה לדבר ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה. אני גם לא שואלת אותך. עוד אחד. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> לא. תסלחי לי, עם כל הכבוד, את לא תדברי ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה זה המילים האלה? מה זו הבריונות הזאת? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה אחת. אני אענה לה. מה שהיה סמרטוט - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אל תפריע לי. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> לא. את לא יכולה להגיד את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? מה אמרתי? - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה זה סמרטוטים? עשית אותי סמרטוט? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - שב בשקט - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מה זה סמרטוט? הכנסת הייתה סמרטוט בהסכמי לבנון. אז התייחסתם לכנסת כסמרטוט. בהסכמי לבנון התייחסתם לכנסת כסמרטוט. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני אגיד, כי אתם כאילו כמו חבורה של סמרטוטים. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מה זה, אני מבינה יותר? הכנסת סמרטוט? מה זה? מה זה הדיבור הזה? אדוני היושב-ראש, ככה מדברים אצלך? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ ביסמוט, בוא נוריד את גובה הלהבות. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> היא לא תדבר ככה. מה זה סמרטוט? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לי אתה אומר? לי אתה אומר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מנסה לעשות דיון מהותי. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מה זה דיון? אז תקרא אותה לסדר. מה זה הדיבור הזה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, חה"כ בן ארי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לפחות תחזרי בך מהדברים. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> תחזרי בך. אני לא מוכן. מה זה סמרטוט? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? על מה? על שאמרתי שאני מבינה יותר ממנו בכנסת? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכן. מה זה סמרטוט? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא ככה מדברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי חבורה. יש הבדל. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> לא, לא מדברים ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי לו סמרטוט. אני לא אמרתי. אני אמרתי חבורה. חבורה זה באופן כללי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> את גם משקרת? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> בהסכמי לבנון הכנסת הייתה סמרטוט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, חה"כ ביסמוט. אתה רוצה להתווכח על הסכמי לבנון? בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הטרמינולוגיה. הטרמינולוגיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אם הייתי רוצה לדעת משהו בעיתונות, הייתי אומרת שבועז ביסמוט מבין יותר ממני בעיתונות. אם הייתי רוצה לדעת משהו על מח"ש - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, זה הדרך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שקט. שקט. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה שקט? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל תנו לה לסיים. תענה לה מה שאתה רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנו לי לדבר. מה, גם שקט אסור להגיד? אם הייתי רוצה לדעת משהו על מח"ש, כנראה שהייתי אומרת שמשה סעדה מבין יותר טוב ממני. זה לא הופך אותי לקטנה יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אנחנו מבקשים לדחות את ההצבעה ליום שני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל קודם כל את לא מחליטה. יש יו"ר והוא מחליט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא יכולה לבקש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא אמרה מבקשים. די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלוהים, תנו לי שנייה לדבר בצורה רציונלית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא עושה בכוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו לא רוצים בכוח. היא נדרסת על ידי הממשלה, ואנחנו אמורים להיות רשות ראשונה בין שוות, כמו שלימדתי את הסטודנטים שלי. כן, כי היא בית הנבחרים – ועכשיו אני מדברת בנחת, אז תקשיבו – היא הבית של הנבחרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא בית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אל תפריעי לי. אז בסדר, תקראי לזה איך שאת רוצה. אני רוצה ואני אקרא לזה איך שאני רגילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך את יכולה לקרוא לחברי כנסת סמרטוטים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי פעם הייתה פה כנסת נורמלית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ועכשיו היא לא נורמלית? למה לא? כי הרוב הוא אחר? כי הרוב השתנה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תנו לה רק לסיים. שלושה משפטים לסיום, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מדהים שלא נותנים לסיים משפט. הכנסת הזאת אמורה להיות ראשונה בין שוות. היא הבית של נבחרי אזרחי מדינת ישראל, והיא נדרסת שוב ושוב, ועל מה? אני כינסתי את הוועדה שלי, המפכ"ל התייצב חמש-שש פעמים בשנה. הינה, הבאתי לכם את הסיכום של שומר חומות. הכול מוכן. כל מה שאתם צריכים זה פעם אחת להגיד, כן, אנחנו סופרים את הכנסת ושהמפכ"ל יבוא לפה. אף אחד לא רוצה דווקא. תאמינו לי, גם אני לא, אבל אם הגעתם למצב שיו"ר הוועדה לביקורת המדינה צריך להתחנן – למי? למפכ"ל, למפכ"ל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא פנה למפכ"ל. הוא פנה לשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תוותרו. זו הזכות שלנו כפרלמנט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא סמרטוטים – הינה, כולן, כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא משתמשת במילה הזאת. לא, ממש לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה מה שאני – די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מילה. בחייך, זה לא מתאים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, באמת. את לא יכולה לעצור לפעמים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני דואג גם לכבודך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני כן דואג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, אין שבוע שכבודי לא נרמס מחדש. אם יש מישהו שהכבוד שלו נרמס פה כל שבוע זה שלי, תאמינו לי, אבל לא אכפת לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בבקשה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אכפת לי מהבית הזה ומיו"ר הוועדה הזה, שמן הדין ומן הצדק שיבוא לפה המפכ"ל וייתן את הדוח שכבר הציג בוועדה לביטחון לאומי שלוש פעמים בשנה האחרונה. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. משה, בבקשה. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל, תרשו לי, אני רוצה לקבל את מה שחה"כ המכובד חילי טרופר אמר – שידברו בנחת, וגם לגבי הנושא השני, לדון לגופו של עניין. אלא, סליחה שאני אגיד, שיש אנשים שהם חשודים שיש להם נטיות או כוונות פוליטיות. אני אומר, יש אנשים שחשודים בכך כי בתוך התנהלות שהייתה פה בשבועות ובחודשים האחרונים, אז ראו את זה – אנשים שכל מטרתם הייתה פוליטית, פוליטית, פוליטית. ולכן, למרות שזה נשמע לך ואני מסכים איתך שזה באמת לא ראוי לא לדון לגופו של עניין, אבל לאנשים יש הרבה חשדנות בגלל כל מה שהיה. לכן אני חושב שאם יש דבר שמוסכם על הצדדים, צריך לעשות הכול כדי שזה יבוא בהסכמה ולא בכוחנות. אני חושב שגם חברי הכנסת המכובדים שיושבים פה יסכימו לעיקרון הזה. ואם זה באמת נחוץ, וכמו שאמרתי, בוא נסתכל על נושא היעילות של העניין – וככל שזה יעיל, אני חושב שיהיה שיתוף פעולה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. עוד מישהו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מציעה לדחות את ההצבעה ליום שני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להתחייב שביום שני - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פונה ליו"ר ואני לא מתחייבת לכלום. די כבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האם היא יכולה להתחייב? היא לא נתנה לי לסיים משפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני באמצע דיבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ בן ארי, תודה. חה"כ גוטליב ברשות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר ליו"ר ולוועדה, ולכולם פה – כולנו מחויבים בסוף לעם ישראל, הוועדה הזאת היא עיניים של העם. אנחנו אומרים את זה כאן כל הזמן. אדוני היו"ר רואה את זה גם בוועדות משנה. אנחנו לא משחקים פה משחקים, ולא משתמשים בוועדת ביקורת לדבר על חברי הכנסת בצורה מבזה כל כך או על הכנסת ככזו. אני מזכירה גם לחה"כ בן ארי, בסוף יש כאן משחקים של קואליציה ואופוזיציה, אבל לא בוועדה הזאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב שאמרת לי. לא ידעתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואפשר לשים דברים בשום שכל ובנחת. כשלעצמי, אני לא חשבתי שצריך להביא לפה את המפכ"ל בכוח, אבל משאני שומעת את הדברים כאן ובגלל שאנחנו אנשים ענייניים ודואגים, ואוהבי הארץ מאוד - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ענייניים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, הגיוניים ואוהבי הארץ מאוד, ואנחנו יצאנו החוצה וכדי שלא נצביע נגד, אנחנו מבקשים לדחות את ההצבעה ליום שני, לבדוק את הדברים גם מול השר, ולבוא בשום שכל ובהיגיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, את מבקשת לדחות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, והיו"ר מחליט על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. האם את יכולה לתת איזושהי הבטחה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יכולה כלום. אני יכולה להצביע עכשיו נגד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - שביום שני תצביעו? או שביום שני עוד פעם? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. תודה רבה. חה"כ בן ארי, תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה הבדיחה הזאת? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ סעדה, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף למה שאמר חברי משה, ואני חושב שהוא מדייק, אבל אני רוצה להגיד משהו לחילי. שמעתי את מה שאתה אומר, וסליחה, כי אני מאוד מעריך אותך – אתה מיתמם. לצערי, אני אומר את זה, אנחנו בקרקס, ואפילו פניתי לך אישית כמה פעמים. בואו נקיים דיון ענייני על דברים לא פחות חשובים מהעניין הזה, ובכנסת הזאת הענייניות מחוץ למשחק, גם המשחק שלך, והמשחק כולו הוא פוליטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו מובילים את המדינה לכאוס בגלל פוזיציה פוליטית. אז פתאום באיזשהו אירוע, ועם כל הכבוד לאירוע הזה, והוא חשוב, אבל ביחס לאירוע הענק של הרפורמה הוא פחות משמעותי, ואתה פתאום מיתמם ומסתכל אליי ואומר לי, משה, כאילו, מה, פוזיציה פוליטית? כן, הכול פה בפוזיציה, וזה עצוב, ואולי כדאי שנפסיק עם זה ונתחיל לדבר לגופו של עניין לא רק באירוע הזה, אלא בכל האירועים. זה קצת נראה לי כמו הקוזאק הנגזל – אתם מנהלים אירוע שלם מפוזיציה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם הקוזאק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ופתאום אתם אומרים לי, סליחה, מה, אין דיון לגופו של עניין? הגשתי את החוק שלי בעניין מח"ש, ואף אחד מהחברים שלכם שיוצא לתקשורת ומחרף ומגדף, לא טרח אפילו לשאול אותי: משה, תסביר לי, ואז אני אחלוק עליך, לפחות שאני אדע. לא, זה לא רלוונטי לכם. אתם מפוזיציה. אני פניתי לאינסוף חברי כנסת פה ואמרתי להם, בואו תדברו איתי על הרפורמה, אולי לא נסכים אבל נדע מהי נקודת המחלוקת. שניים הסכימו, שניים מכל הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי פנית? פנית למישהו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שניים הסכימו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי פנית? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוועדת החוקה, לא פעם, לא פעמיים, לא שלוש, לא ארבע. וכשסיפרתי את הסיפור הזה בוועדה, אז פנה אליי אחד מהחברים למפלגה שלך, מירב בן ארי, ושאל אותי בפנים חמורות כחוקר: סליחה, אני רוצה לדעת, בבקשה, עם מי דיברת. אמרתי לו, תקשיב, אין חוקי הסגרה, אני לא מסגיר אותו לשלטונות, כשאני מבין לאיפה הגענו. אז בואו נסיר את המסכות, כן, הכול פה מפוזיציה, ואני באתי לפה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתה ענייני - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שנייה, תנו לי לסיים. ואני פה, ואם הייתי מצביע, הייתי מצביע מפוזיציה. בעולם מתוקן המפכ"ל צריך להגיע, כי המפכ"ל צריך לתת דין וחשבון - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא מגיע? למה הוא לא מגיע? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, מירב. רגע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל משפט שני הוא הפריע לי. אז וואלה, אז הפרעתי לו במשפט. אין משפט שהם נתנו לי לסיים. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> הוא באמת לא צדק כשהפריע לך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בעולם מתוקן המפכ"ל לא צריך להגיע, אלא חייב להגיע. כמי שהיה איש מערכת, היו פה כשלים משמעותיים בשומר חומות, וראוי וחובה לאזרחי ישראל לברר את זה. ולכן אני לא מיד אגן על זה ואני אגיד את האמת. אבל אחרי זה אני אגיד, כן, לצערי, בקרקס הזה אני חלק מהמשחק הפוליטי, ואני מקווה שנצליח לדבר עם השר ולמצוא את הפתרון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נבקש מהיו"ר לקבל את ההצעה הזאת, במקום שנצביע היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני כבר מתייחס. חה"כ סעדה, תדע שבכנסת הקודמת לא הצביעו אפילו פעם אחת עם הקואליציה, והיו גם חוקים טובים של האופוזיציה שהיא הקואליציה של היום, למשל, הארכת תקנות החירום ביהודה ושומרון. אבל עזוב, זה לא על שולחני כרגע, זה בתשובה למה שאמרת לחילי טרופר שהוא אחד האנשים היותר-שקטים בבית הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם הכי ענייניים בכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הלחץ עליי זה לא רק החוק עצמו שמחייב אותי ומבקר המדינה. הלחץ עליי הוא מראש ערים שאצלם זה קרה. הם לוחצים עליי והם רצו לבוא היום – אמרתי: אל תבואו, כי זה רק הליך טכני, אל תבואו. אני אזמין אתכם כשנדון בחוק הזה, כי לכל אחד יש על הנשמה יש אצא על הנשמה מה קרה אצלו. אתה רוצה להגיד משהו, חה"כ ביסמוט? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> משהו קצר. הצעת החוק של חה"כ גוטליב תואמת את מה שאתה אמרת קודם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מתייחס. חה"כ גוטליב, ניסיתי אתמול, גם לא הצלחתי להתקשר אלייך אבל זה באשמתי, אני אשם, לא חזרתי אלייך. יש כאן את כל שבע הפניות, חמש לשר ושתיים ליושב-ראש – אני מוסר לך אותן, שישמשו בידייך כבסיס. אנחנו נחכה לתשובה ביום שני, ביום שלישי ב-9:30 - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. ביום שלישי ב-9:30 לא יהיה דיון כי המליאה תהיה כל הלילה ביום שני, עד הבוקר, אני כבר אומרת. וגם סליחה, למה לא להצביע ביום שני? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ גוטליב, אני ממתין, כפי שביקשת, ליום שני – אבל תראי, חה"כ גוטליב, הדיון יהיה חייב להיות תוך שבועיים-שלושה שבועות, לא תוך חצי שנה, כי לוחצים עליי לוחצים עליי ראשי הערים. תאמיני לי, מהם אני מקבל הכי הרבה טלפונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אדם ענייני. ככה ניהלתי את המשרד שלי. אנחנו רוצים שיבוא המפכ"ל, נכון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מזל שלא היית פה בכנסת הקודמת. היית סובלת. את, אישית, היית סובלת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מירב, עזבי. אני לא מתווכחת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, די. מירב, אני רוצה לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פונה ליו"ר. אני יודעת לנהל משרד - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חה"כ גוטליב, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להצביע ביום שני. יום שני, אין לי בעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, ביום שני אנחנו נדע. אנחנו נשתדל לבוא ולהצטייד גם עם עמדה וגם עם מועד סביר להתכנסות הזו. זה הכול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מאוד מודה לך. לפיכך, אחרי דיון בוועדה בנושא מבקר המדינה, ערים מעורבות, שומר חומות – התכנסנו כאן להצביע על צו הבאה. אני מקבל את ההצעה של חברי הכנסת ובראשם חה"כ גוטליב, לתת לה את האפשרות להסדיר הגעתו של המפכ"ל, ראש אג"מ ומפקד מג"ב לוועדה, לצורך דיון בדוח מבקר המדינה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואם לא, תהיה הצבעה ביום שני? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני אקבע אותה. תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:53. << סיום >>