פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 51 ועדת הכספים 20/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 78 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ז באדר התשפ"ג (20 במרץ 2023), שעה 10:46 סדר היום: הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג- 2023 (מ/1604) - הכנה לקריאה שנייה ושלישית נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק שרן מרים השכל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אליהו ברוכי בטי ביטון סימון דודסון עמית הלוי יוסף עטאונה מוזמנים: יובל צפריר – רפרנט שכר, אגף תקציבים, משרד האוצר אברהם כהן – מנהל תחום, משרד האוצר רועי אסף – ראש הרשות לפיתוח כלכלי למגזר החרדי, משרד ראש הממשלה אלישיב ממן – חטיבה כלכלית, רשות המיסים ישי פרלמן – רשות המיסים יצחק אורבך – מנהל תחום חטיבת שומה, רשות המיסים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך ע' ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג- 2023 (מ/1604) הכנה לקריאה שנייה ושלישית << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מבקש רק לומר, התפרסם הבוקר בעיתון גלובס, אבל זה כנראה בעוד מקומות, טבלה של משרד המשפטים, של מועצת רואי החשבון על הבחינות של רואי החשבון שהתקיימו במוסדות השונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נושא שקרוב לליבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני הולך להגיד לך. אתה תיכף תראה שזה קרוב לליבך. אני קורא את הציונים, אז באוניברסיטה העברית בירושלים 34% עברו את הבחינה של מועצת רואי החשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על חשבונאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראיית חשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, יש שניים. יש פיננסית ויש ביקורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי בביקורת בדרך כלל אחוזי המעבר יותר נמוכים עד כמה שאני זוכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כתוב התפלגות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, לא משנה, יכול להיות שזה משוקלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הפיננסית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פיננסית? אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "התפלגות הישגי הנבחנים בחלוקה לפי מוסדות לימוד". באוניברסיטה כפי שאמרתי, באוניברסיטה העברית 34% מהתלמידים עברו. באוניברסיטת תל אביב 54% עברו, ובמקום הראשון, תתפלא ולדימיר, במקום הראשון עם 96% של הצלחה בבחינות זה של איגוד הסמינרים של בית יעקב. למה אתה צוחק? זה לא אני, זה משרד המשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא צוחק. זה מעולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר את זה וזה נכון, ואני מברך אותם על כך, גם על מסלול הלימוד הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שכדי להיות רואה חשבון לא חייבים לעשות תואר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להתחיל מהתחלה, מהמבחן הראשון במועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן והם עושים את זה. זה לא היה בשנים עברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה היה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המסלול היה. אני לא יודע עד כמה השתמשו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשנים האחרונות. לפני 20 שנה זה לא היה. למדות מורות, גננות. זה מה שהיה. היום יש את ההכשרה החלופית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשום כמה ניגשו? כמה נבחנים היו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרוב ל-100, 90 ומשהו. אני עשיתי את החוק על יועצי מס, שיוכלו בבית יעקב גם ללמוד. זה גם כן היה לפני הרבה - - -. גדעון סער אז היה שר החינוך, ואני מברך אותם, את הבוגרות של איגוד הסמינרים של בית יעקב, ש-96% מהן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה מאוד נמוך לתל אביב. כשאני למדתי בתל אביב הגענו ל-80%-85% לפחות, קצת פחות מבאר שבע והמכללה למנהל אבל היינו באחוזים הרבה יותר גבוהים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שבמקום השני אחרי איגוד הסמינרים של בית יעקב זה המרכז האקדמי רופין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, יש שם גם פקולטה חזקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שהוא עם 81%, אז אני מברך אותם על כך ואנחנו עוברים לסדר-היום. אנחנו מתחילים בהצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק העבודה (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. מי מציג את החוק? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני מרשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, מה נגמר עם עכו? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני מחכה שיהיה לזה איזשהו פתרון אצל הגורמים מעלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש חידושים בכנסת הזאת, כל מיני חידושים כאלה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> נכןן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פעם כשאני הייתי מעלה דבר כזה, הייתי מעלה. זה לא פעם ראשונה שאני עושה את זה, שהחברים מבקשים שזה יהיה לשלוש שנים ולא לעד סוף השנה, אז נמצא פה מישהו מוסמך, לוחש לי באוזן והוא אומר, אין לנו מקור תקציבי, בוא תחכה, נראה עוד שבוע. כלום. דממה. יש התנהלות שונה במשרד האוצר שאני לא מכיר? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. אולי דברים חדשים. זה נחמד שיש התפתחויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. על כל פנים אני לא קיבלתי תשובה. אני אחתום על זה היום. אני חיכיתי עם החתימה בעניין הזה אם אתם תגידו, אבל אם לא אמרתם אני אחתום היום. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו נגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא חייבים להגיב. מבחינתי זה בסדר. אני רק שאלתי איך ההתנהלות הזו. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו נגיב. זה ידוע ללשכה של השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, לגבי הנושא של נקודות זיכוי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הנושא הזה גם באופן דומה, שנה שעברה בחוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה התשפ"ב 2022 ניתנה כהוראת שעה נקודת זיכוי נוספת להורים לילדים בגילאי 6 עד 12, נקודת זיכוי אחת, בין אם זה להורה העיקרי ובין אם זה להורה המשני, בין אם זה לגבר ובין אם זה לאישה. לפי הוראת השעה יפקע בסוף דצמבר 2022 כאשר היא הוארכה לפי סעיף 38 לחוק יסוד הכנסת עד אמצע פברואר. מטעמים תפעוליים היא ניתנה גם לגבי המשכורות של חודש פברואר שמשולמות במרץ ועכשיו אנחנו בעצם צריכים להאריך את ההוראה הזאת עד סוף השנה. הבאנו פה הוראה נקודתית רק לסגור את הנקודה הזאת. בגלל שאנחנו רוצים שמעסיקים כבר יוכלו להתחשב בזה במשכורת שהם משלמים ממש בימים הקרובים, אז בעצם הבאנו את ההוראה הכי פשוטה שאנחנו יכולים, הכי קצרה, שזה בעצם עד סוף השנה עם איזשהו סעיף תקציבי שנדבר עליו אחרי זה, שאנחנו רק רוצים בעצם לאפשר למה שקורה עד עכשיו להמשיך להתנהל עד סוף השנה ולא לפגוע בהורים לאותם ילדים. הסדר רחב יותר וקצת שונה אנחנו רוצים להביא גם במסגרת הדיונים על התקציב. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> רחב אתה מתכוון קבוע? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> גם קבוע וגם רחב יותר מבחינת אוכלוסייה שזה יחול עליה, ושם אני מציע שיהיה דיון מהותי יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה העלות התקציבית של הדבר הזה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני מאגף תקציבים. 2.25 מיליארד שקל לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק נקודות הזיכוי או גם מענק העבודה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> לא, נקודות הזיכוי לגילאי 6 עד 12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זה מענק העבודה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> יש לנו את הנתונים. מענק העבודה משולם שנה מאוחר יותר, אז אנחנו לא בלחץ של להאריך, כאשר נקודות הזיכוי משולמות תוך כדי השנה במשכורות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כך כתבתם: נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק העבודה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה השם של החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, אז אנחנו לא נוגעים בעניין הזה, למה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הבאנו עכשיו רק את הדבר הכי דחוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל זה אומר שמענק עבודה חוזר לקדמותו לפני התיקון שעשינו? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אבל אפשר עוד לתקן את זה בהמשך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר נכון לעכשיו. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחזרו עוד פעם על מה אתם מבקשים. אתם לא נוגעים במענק העבודה בכלל? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המצב עכשיו של מענק העבודה כשלא משנים? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה אומר שלגבי עבודה ב-2022 יקבלו את התוספת שדיברנו עליה שנה שעברה, שהיא תשולם רק ביולי 2023, ולגבי 2023, עבודה ב-2023 אנחנו חוזרים להסדר הרגיל שכתוב בחוק מענק עבודה, הסדר הקבע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40% פחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא 40% פחות. 30% ומשהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, קרוב ל-40%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החוק המקורי שעבר פה בשנת 2022, הוא נגע גם להסדרים של נקודות הזיכוי. זה הוראת שעה שבאמת נקבעה עד 31 בדצמבר 2022 ופקעה עם הארכה של סעיף 38 ב-15 בפברואר, ובנוסף היה תיקון בסעיף השני לחוק הגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה, שהוא קבע בעצם את התוספת למענק עובד, ה-40% שעליהם דיברת. הוראת השעה הזאת שנקבעה בחוק המקורי נקבעה עד יום 31 בדצמבר 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא לא פוקעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהיותי כזה שאני כל פעם עושה קיצורי דרך, אתם הוצאתם תזכיר חוק, שתזכיר החוק מגדיל את נקודות הזיכוי עד גיל 18 ואת מענק העבודה הוא מגדיל. למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו? אני רוצה לעשות את זה עכשיו. למה הממשלה צריכה להקדים אותנו? אם הממשלה חושבת שזה מה שצריך לעשות, אז בואו נעשה את זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לחזק את מה שאתה אומר ולהוסיף לנציגי האוצר עוד שאלה. הלא מדובר בהמשך מצב קיים של הוראת שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מדובר בתקציב דו-שנתי. מה הסיבה שהארכה היא רק לשנה? אם התקציב הוא דו-שנתי, אדוני היושב-ראש, מה הסיבה שהארכה היא רק לשנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה תומכת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שיענו לי על זה. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני רק אגיד, הממשלה קיבלה החלטה להביא את הצעדים האלה כחלק מתקציב המדינה שיגיע ביוני. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נפלא. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כחלק מתקציב המדינה גם יגיע מקור תקציבי. חלק מהתחזיות הדו-שנתיות גם ל-2023 וגם ל-2024 - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ידידי המלומד רק מחזק את שאלתי. למה מראש אתם מציגים את זה לשנה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הסיבה שהבאנו את זה עכשיו, כי המעסיקים משלמים את נקודות הזיכוי במהלך השנה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואני מבקש, למה לא מ-day 1 זה יהיה אקוויוולנטי למשך זמן התקציב שאנחנו מצביעים עליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסביר לכם מה שאומר חבר הכנסת רביבו. הממשלה החליטה והיא בחנה את זה כמובן. הממשלה לא עושה דברים בלי שהיא בוחנת את זה כמו שצריך. היא החליטה שצריך להגדיל את נקודות הזיכוי ואת מענק העבודה. קיבלה החלטה והוציאה תזכיר חוק ואישרה את זה. אתמול היא אישרה את זה בממשלה. אני סומך על הממשלה שמה שהיא עושה, היא מתכוונת לזה. היא גם מתכוונת ברצינות אחרי בחינת העניין, אלא מה, חסר עכשיו את תקציב המדינה שיהיה את המקור התקציבי. שואל חבר הכנסת רביבו, למה שלא נעשה את זה קבוע? ואני מוסיף לכם, אמנם אנחנו נאשר את זה עכשיו אבל זה יתחיל לאחר אישור תקציב המדינה. זה יתחיל נניח ביולי. למה אנחנו צריכים לחכות שיגיע חוק הסדרים והאישורים ואנחנו לא יודעים מה יהיה קודם ומה יהיה אחר כך, מה הכנסת תספיק. זה נמצא על שולחננו, נעשה את זה בצורה הזאת. אתם אומרים שעדיין אין מקור תקציבי, זה יתחיל לפעול ביולי. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הצורך להביא את התיקון עכשיו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הצורך ידוע. חבר'ה, שאלה מאוד פשוטה. אני לא יודע למה זה נשמע כל כך מסובך. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בסוף הרעיון של להביא תקציב ולהביא את כל ההסדרים שביחד עם התקציב, זה כדי שהכנסת תוכל לקבל החלטה מושכלת תוך ראיית סדרי העדיפויות הכלליות של הממשלה ולבחור איפה להשקיע את הכסף שלה בשנת 2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עדיין התקציב הוא דו-שנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, אני מקווה רק שאתה מבין את השפה האוצרית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני בן אדם מאוד מאוד פשוט, אדוני היושב-ראש. אני לא מתוחכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולנו פשוטים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני שואל שאלה פשוטה ואני מבקש תשובה פשוטה. מעבר לזה אני לא מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר, תאשרו את זה. מתי שיגיע לפה התקציב, אז תוסיפו את נקודות הזיכוי למענקי העבודה ותורידו את הטבות המס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חייב להיות רציונל. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> התקבלה החלטה. יגיע תקציב המדינה ממש בקרוב לכנסת, יתבצעו פה הדיונים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי זה יקרה, אגב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ב-23 במרץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יגיע לכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביום חמישי מניחים את זה על שולחן הכנסת. זה התוכנית, בלי נדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי נדר. מתי מצביעים, בפגרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חושב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני הפגרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פגרה בעוד שבוע. בסדר, נראה, אני במתח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כולנו במתח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> שוב, אני רק אגיד שכל המהלך יגיע כחלק מדיוני התקציב בחודש יוני. באנו לפתור בעיה נקודתית באופן מיידי, שהיינו צריכים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל גם ככה יש הסתייגות. גם ככה כתבתם בסעיף 3 שהתיקון בכפוף להעברת תקציב המדינה. ככל וזה כפוף, כמו שאתם מציינים, תאריכו את התוקף כמו שאומר רביבו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מדויק. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> יש בעיה לתת נקודות זיכוי במשך חצי שנה. המס מחושב על בסיס הכנסה שנתית. נקודות הזיכוי ניתנות על בסיס הכנסה שנתית ולחשב את המס השנתי, לכן יש בעיה מאוד גדולה מבחינת מיסים, לעשות משהו שיחול רק על אמצע השנה, לכן אנחנו הוספנו את הסעיף הזה שהוא מיוחד, אין אותו בהרבה מקומות, כדי לאפשר לעשות את זה עד סוף השנה בלי שנצטרך לבוא לפה עוד פעם. אתה מדבר על 2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 2024 זה שנה חדשה. יכול להיות שאתם רוצים לקבל החלטה אחרת. יכול להיות שאתם רוצים שיהיו שתי נקודות זיכוי עד גיל 18. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, אנחנו נגיש תיקון אם אנחנו נרצה. הוראת השעה מגיעה בכפוף להגשת תקציב המדינה. התקציב הוא דו-שנתי. זה נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> וזה נכון שהוראת השעה מגיעה בכפוף לכך שאנחנו מעבירים תקציב? למה להבדיל את זה? למה את זה להגיש דו-שנתי ואת זה חד-שנתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הם נותנים תשובה על השאלה שלך עכשיו, תשובה מושכלת, אני נותן להם פרס ישראל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אבל השאלה מאוד מאוד בסיסית. אני כל כך מברך שבין המון נושאים שאמורים לעלות לדיון בחרת בנושא הזה היום. זה מסביר באמת את התמיהה שלנו. יושבים פה אנשים מאוד מאוד מלומדים שהם בוודאי מבינים מה עומד מאחורי זה. לא יכול להיות שמקבלים החלטה והם לא יודעים מה עומד מאחוריה. אני מבקש, כמו שאני שואל שאלה פשוטה כבר איזה שמונה פעמים, פעם אחת תנו לי תשובה פשוטה. בטוח שהתשובה שלכם כל כך טובה שתספק אותי ואת חבריי ונרד מהעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תשובה רצינית, לא משהו שבלוני. הרי גם החוק שאתם מבקשים עכשיו מאיתנו הוא כפוף לאישור תקציב המדינה. אם לא יאושר תקציב המדינה, החוק לא קיים. אני מבין שהתשובה שלך מוכנה מראש אבל בכל אופן תקשיב גם לפשוטי האם. החוק שאתם מבקשים מאיתנו לאשר הוא כפוף לעובדה שתקציב המדינה יאושר. אם תקציב המדינה לא יאושר, גם מה שנאשר היום לא יחול. זה מה שאתם כותבים בהצעה. אתם הממשלה, אתם אומרים שצריך להעביר את החוק שהחלטתם עליו אתמול וגם הוא לא נמצא בחוק ההסדרים. הוא חוק שאושר בוועדת שרים. הוא אושר בממשלה. הנושא הזה כפוף לאישור תקציב המדינה ואתם מחכים שתקציב המדינה יגיע. אנחנו מבקשים לא לחכות. אותו דבר, אותה מתכונת. אנחנו לא הולכים נגד הממשלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה שנקרא, על אותו בסיס ניהול סיכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. יהיה תקציב מדינה? יהיה את שני החוקים יחד. לא יהיה תקציב מדינה? שני החוקים יחד לא יהיו. למה אתם צריכים להתעקש? הרי אנחנו נאשר את זה ככה כמו שאני אומר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני מקווה שהתשובה שלי כן תספק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בכנסת לא עבר שום חוק לגבי סדרי העדיפויות של שנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. זה ייקבע, זה ייכנס לתוקף. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נכון, ולכן גם פה אנחנו לא מבקשים להאריך את הוראת השעה ולקבוע איזה שהם סדרי עדיפויות ל-2024 בהקשר הזה. אנחנו נמצאים כבר עכשיו ב-2023 ומבקשים לתקן משהו באופן מיידי רק עבור 2023. בעוד שלושה חודשים יגיעו גם סדרי העדיפויות של 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא קשור לתקציב באופן טכני. זה לא חלק מחוק ההסדרים, זה לא חלק מתקציב המדינה. זה אישור חוק. כמו שאתם מבקשים מאיתנו, החליטה הממשלה עד גיל 18. החליטה הממשלה על מענק העבודה. אני אומר, באותו מסלול שאתם אומרים. אנחנו לא נשבור את המסגרת. אם לא יאושר תקציב המדינה או שאם יחליטו בסדרי העדיפויות להוריד את זה, הוא יירד, אבל אם לא, אז אנחנו חוסכים את כל הזמן הזה. תקבלו את זה. אם אתם רוצים, נקבל החלטה. אני אגיש על זה רוויזיה. אם אתם תירצו לעשות בעניין הזה שינויים, אז תגידו לנו, אבל נאשר את זה ככה בגלל שאחרת אנחנו נראים לא טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראית מה קורה עם הדולר היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 3.7. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לפחות בחלק מהמהלכים שלכם ניצחתם כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עזוב, נו, הקשקוש הזה. אני מבין את האוצר, אגב. אני יכול להבין אותם. אמנם שר האוצר לא בארץ, אני מקווה שהוא ינחת מתישהו ויתעסק בתקציב, אבל איך הוא אמר, ?elephant in the room from, אז בואו נדבר על elephantim. הם חרדים להכנסות המדינה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתה מתנגד לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מתנגד לזה. אני בעד להאריך את זה עד סוף 2024. אגב, אנחנו עשינו את זה בקדנציה הקודמת ולכן אני בעד להאריך את זה, אבל אני חושב שהאוצר היום חרד מאוד לגורלם של הכנסות המדינה בעקבות כל הברדק שעשיתם בחודשים האחרונים, ולכן הם לא מוכנים להאריך את זה עכשיו, וחבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מהיכרותי את משרד האוצר שיש לי היכרות רבת שנים, אני לא חושב שהנושא הזה מעניין אותם. מה שמעניין אותם זה שהכול ילך לפי הסדר שהם קובעים. זה היה בכל שנה ככה, והוויכוחים בין ועדת הכספים, אני לא בטוח שהיה בשנה וחצי שאתם הייתם בשלטון. לא בטוח שהיו הוויכוחים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, היו ויכוחים ואנחנו עשינו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות. אני לא נכנס לעניין הזה, אבל לי היה ויכוחים ולוועדה היה ויכוחים עם משרד האוצר בשנים רגילות בלי קשר לנושא של רפורמה כזאת או אחרת, והם תמיד מתעקשים שהכול יהיה לפי התוכנית שלהם, שלא הבנו הרבה פעמים למה. גם עכשיו אנחנו לא מבינים למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נעמוד על זה שאם מדובר בתקציב הדו-שנתי וחשוב שמשפחות עובדות יקבלו נקודות זיכוי, בואו נתעקש כוועדת הכספים ונאריך את זה עד סוף 2024. אתם מעבירים תקציב דו-שנתי, 2023, בואו נאריך את זה. אנחנו ועדת הכספים. אתם הריבון, יש לכם 64 מנדטים, יש לכם רוב, בבקשה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אהבתי איך בליאק לקח שמאלה ואז פתאום חתך ימינה בחדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה שמאלה? אני מרכז. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתה הסברת למה אתה מסכים עם האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שאני מסכים עם האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה מסביר אותם אבל לא מצדיק אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שאתם במדיניות שלכם, אתם פוגעים כנראה בהכנסות המדינה ולכן הם חרדים האם הם יוכלו לעמוד בהתחייבות הזאת. אני אומר שאתם כריבון, ואתם בעד מעמד הביניים, יש לכם 64 מנדטים וניצחתם בבחירות. בואו נאריך את זה עד סוף 2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ידידי, אתה יודע מה הדבר שאנשי האוצר החרוצים כל כך מייחלים לו? שננהל את השיח הזה בינינו עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אנחנו כאן לנהל את השיח. אנחנו בפרלמנט. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, תקשיבו, עד שיש נושא אחד שאין בו אופוזיציה/קואליציה, בואו לא נכלה את זמנם היקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדרבא, בואו נאריך את זה עד סוף 2024. תשתמשו ברוב שלכם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תקשיב, אני לא נוקב בשנה בכלל. אני גם לא אומר עד איזו שנה. אני אומר, כל זמן שהתקציב הזה בתוקף, גם הוראת השעה הזאת מקבלת אותו תוקף. אם הייתם מעבירים חד-שנתי, לא הייתי מבקש דו-שנתי, וכמו שאני לא מבקש תלת-שנתי כי התקציב הוא דו-שנתי, גם אתם לא יכולים לעשות את זה חד-שנתי כשהתקציב הוא דו-שנתי. פשוט. היה ובצוק העיתים נצטרך לקבל החלטות מנוגדות למה שמעבירים היום, נתכנס שוב פעם. אני מניח שאדוני היושב-ראש לא יתנגד לכך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << אורח >> רועי אסף: << אורח >> ראש הרשות לפיתוח כלכלי למגזר החרדי, תחת הרב אורי מקלב, משרד ראש הממשלה. אנחנו תומכים מאוד בחוק וחושבים שזאת הצעה טובה מאוד של הממשלה, של משרד האוצר. זה יעודד תעסוקה. אם נקשר את הערתו של היושב-ראש על ההצלחה בבחינות של ראיית החשבון, ש-91 בנות שם הצליחו מתוך 95, וזה הגבוה ביותר בארץ, הן אכן יצטרכו לקבל פרנסה, ולכן לשאלתו של ולדימיר מהאופוזיציה, זאת השקעה למעשה בהעלאת שיעורי תעסוקה והפריון מתעסוקה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הכי בעד. אני עשיתי את זה בקדנציה הקודמת. << אורח >> רועי אסף: << אורח >> לכן אנחנו תומכים מאוד בחוק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פשוט מכירים איזה 20 שנה. << אורח >> רועי אסף: << אורח >> ולכן חושבים שזאת הצעה ראויה מאוד וטובה מאוד ותסייע מאוד למגזר החרדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יסייע לכולם. << אורח >> רועי אסף: << אורח >> לכולם, ודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה טוב לכולם. טוב גם לציבור החרדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה טוב לכל מי שמגיע לחבות במס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויש לו ילדים בגילאים הרלוונטיים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו שואפים אליו, באופן שוויוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נמצא ברשות של הציבור החרדי, אבל אני רואה את הראייה כולה, ובראייה כולה החוק הזה הוא חוק מעולה לכל הציבור בישראל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אדרבא, זה אפילו תורם ומעודד מעורבות חברתית וכלכלית בהרחבה לכלל אוכלוסיות, שיכול להיות שאם העידודים האלה לא היו קיימים, לא היה להם למה לתמרץ את עצמם. אני רק אשמח לקבל את חוות דעתך האם אתם תומכים ברעיון הכללי או בפרט שאנחנו שואפים אליו, שזה יהיה דו-שנתי? << אורח >> רועי אסף: << אורח >> ברגע שוועדת שרים לענייני חקיקה קיבלה החלטה, אז כל הפקידות מחויבת ללשון ההחלטה שלנו. ודאי מבחינה מקצועית ככל שהחוק יוקדם, הוא עדיף. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, אז אני מבקש שזה יכנס לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני קודם כל אמרתי שאני רואה באופן מבורך עידוד ותמריץ לאוכלוסיות, ומעורבות חברתית וכלכלית, דבר שמאחד את החברות ומעודד את הכלכלה ורק תורם. הוא גם רואה את זה כמוני, אגב. שאלתי אותו האם הם תומכים בגישה של החד-שנתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את מי שאלת? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> את רועי, נציג לשכת ראש הממשלה. או בגישה שלנו שזה צריך להיות בהתאם לתוקף התקציב, דו-שנתי. אז הוא אמר, מכיוון שזה כבר עבר בוועדת שרים לענייני חקיקה וצריכים ליישר קו, אז הוא הולך בגישה שלהם, אבל אין ספק שבראייה מקצועית הגישה שלנו להבנתם נכונה ומבורכת. אני מבקש שזה יכנס לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. מי מקריא את החוק? בבקשה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 תיקון סעיף 1. 1. בחוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, בסעיף 1, במקום "עד יום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022)" יבוא "עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023)". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו בעצם ההוראה שמאריכה את התקופה המקורית שנקבעה בחוק המקורי שעבר, שדיבר על תקופה של שנת 2022 בלבד. אם אנחנו ממשיכים והכוונה היא לתת את נקודות הזיכוי למי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2023, זה לא מה שכתוב כרגע בהצעת החוק, כי הצעת החוק מתייחסת רק להארכת התקופה לשנת 2023, אבל בתוך החוק המקורי ההתייחסות היא לזה שנקודות הזיכוי יינתנו בשל כל ילד אשר בשנת 2022 טרם מלאו לו 13 שנים והוא אינו פעוט, זאת אומרת למי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2022, ואם אנחנו נאריך את זה עכשיו לשנת 2023, עדיין ההוראה המקורית תגיד שזה יהיה ביחס למי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2022. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז הוא יהיה בן 13 כאילו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיוק. זה כאילו המשמעות היא שבשנת 2023 הוא יהיה בן 7 עד 13. זאת הייתה הכוונה שלכם? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא, זאת לא הייתה הכוונה. הכוונה הייתה להמשיך את אותה הוראה מ-6 עד 12. את צודקת, צריך להחליף פה. איפה שכתוב 2022 צריך להיות כתוב 2023, אבל שזה יחול רק לגבי השנה הזאת, כלומר ששנה שעברה זה יישאר 6 עד 12 וגם השנה יישאר 6 עד 12 באותה צורה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא 13? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 6 עד 12. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אחר כך יביאו עוד פעם את ה-13? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאנחנו מדברים עכשיו, לעשות את זה כבר עכשיו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבר. למה צריך להתעסק פעמיים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בעצם ביחס למה שקיים אנחנו נצטרך לתקן כך שמה שהיה אז, הכוונה הייתה למי שהיה בן 6 עד 12 בשנת 2022. עכשיו כשאתם מבקשים להאריך, אתם מבקשים להאריך ולתקן כך שזה יחול גם על מי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2023. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מספיק אמירה לפרוטוקול או שצריך בנוסח החוק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נתקן את הנוסח בהתאם. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> צריך לתקן את הנוסח. תחילה 2. תחילתו של חוק זה ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023). << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 16 בפברואר 2023 פה זה בעצם בגלל שהוארכה ההוראה מכוח חוק יסוד הכנסת, ככה שאנחנו בעצם רוצים שיהיה המשך ישיר של ההוראה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוארכה עד יום 15 בפברואר 2023. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן, ואז ב-16 אנחנו מאריכים את זה, ככה שיהיה ילדים בגיל 6 עד 12 יקבלו לגבי כל השנה. תוקף 3. על אף האמור בסעיף 1, אם עד יום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) לא התקבל חוק תקציב המדינה לשנת 2023, יקראו את סעיף 1 כאילו במקום "עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023) נאמר "עד יום י"א בסיוון התשפ"ד (31 במאי 2023)". << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> פה יש סעיף שאומר שבגלל שאנחנו צריכים מקור תקציבי להמשך השנה, אז בעצם אנחנו מחילים את זה עכשיו עד סוף השנה, אבל אם חוק התקציב לא עובר, אז הוראת השעה תפקע בסוף מאי, שבעצם ברגע שזה יעבור אנחנו לא נצטרך לעשות עוד פעולה ולהגיע לפה עוד פעם, אלא זה פשוט יימשך עד סוף השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה בעניין הזה. אם אתה מסתכל על תקציב 1 חלקי 12 והוא כבר עבר ב-2022 כשהסתכלת עליו, הוא לא כלול בפנים? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא? תסביר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זה חלק מתקציב חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. 2022 עבר עם זה. הבאנו שם מקור תקציבי, הכול היה בסדר. עכשיו כשאתה מגיע לתקציב חדש שהוא בעצם תקציב המשכי, אתה מסתכל על 1 חלקי 12. גם אם לא עובר תקציב לצורך העניין, הוא אמור להיות 1 חלקי 12. אם הוא אמור להיות 1 חלקי 12, גם זה כלול בפנים. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זה בעולם ההכנסות וזה על פי תחזית ההכנסות. אתה מדבר על עולם ההוצאה. זה עולם אחר. בעולם של הגירעון אנחנו לא יכולים לעשות דבר כזה. זה לא כלול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובה שלך הייתה צריכה להיות יותר פשוטה, שבתקציב המשכי שזה היה רק לשנת 2022 וגם ככה לא הצבענו על 2023, אז גם כשהיה אישור זה היה על זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אגב, אני הייתי בטוח שגם יעד הגירעון הוא עם איזשהו צפי ארוך טווח. אם הוא כן, אז למה אתה שולל את מה שינון אמר? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הוא כן. אני אסביר. אולי חבר הכנסת אזולאי אמר את זה בצורה יותר ברורה. לא נקבע התקציב לשנת 2023 ולכן אין לזה לא מקור בצד ההוצאה ולא בצד ההכנסה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> וואנס, אנחנו נמצאים אדוני היושב-ראש ערב העברת תקציב דו-שנתי. מוצע פה לעדכן את הוראת השעה לעניין הרלוונטי המאוד מאוד מבורך, לשנה. לגישתי זה אמור להיות אקוויוולנטי למועד תקופת התקציב המועבר, ולפיכך הצעתי שאנחנו נצביע בנושא הזה שהוראת השעה תוארך לשנתיים. בדיוק כפי שהתקציב הוא דו-שנתי, גם ההצבעה תהיה לעניין עדכון הוראת השעה עד גיל 18 דו-שנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אפשר להסביר לי את הנושא של עד 18? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסביר. יש תזכיר חוק של הממשלה שאישרה את זה אתמול, שמעלים את נקודות הזיכוי לגיל 18. אנחנו מדברים פה עד גיל 12. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בנוסף ל-6–12, 13–18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. אנחנו מבקשים מהם גם שהם יסכימו לזה, היות והם תולים את זה בתקציב, אם לא יהיה תקציב, החוק הזה לא חל, מה גם שהם מבקשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ה-18 וגם זה שכרגע אנחנו מאשרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וגם ה-12. אנחנו מציעים שתלוי בתקציב. אם יאושר התקציב, אז שזה יהיה עד גיל 18. למה צריך לבוא עוד פעם לאשר את מה שאישרו אתמול? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אם כך, למה לאשר עכשיו עד 12? בוא נתלה את הכול בזה שיגישו הצעה מתוקנת עד 18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שמחוקק זה אנחנו. הממשלה מציעה לנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל אנחנו יכולים להגיד להם, את זה אנחנו לא רוצים להצביע, תתקנו ותגישו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אורית, אנחנו יכולים להגיד הרבה דברים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לתקוע תהליכים או להניע אותם לטובת אזרחי מדינת ישראל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לתמרץ תהליכים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הנה, זה התמרוץ. בואי נתחיל עם זה כך: קודם כל האופוזיציה רואה איתנו עין בעין. לנהל על זה איזשהו דיון עקר רק בשביל להרגיש שניהלנו אותו, זה קצת לשחק לידיים למי שמתאים שנשחק לידיים שלהם ולא מתאים לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור דיון עקר, אנחנו באותו צד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיע לזה באופן פרודוקטיבי. יש הצעה. ההצעה מדברת על הארכת תוקף בהוראת שעה לשנה בזמן שהתקציב הוא דו-שנתי, ואין בזה טעם בכלל. אם התקציב הוא דו-שנתי והוראת השעה מגיעה בכפוף להצעת התקציב, היא צריכה להיות גם דו-שנתית. פשוט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל יש סוגיה שנייה של עד גיל 18. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל אנחנו לא נמצאים בסוגיה השנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה מדבר זה כולל 13–18, נכון? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה היושב-ראש, לא הבנתי את התשובה שלך לשאלה שלי. קודם כל אני כמובן מסכימה איתך, חבר הכנסת לגבי ההערה שלך של השנתיים, אבל עדיין, אם יורשה לי, אנחנו בממשלה ובתקופה שבה מעמד הזוגות העובדים במדינת ישראל לא באמת זוכה לסיוע משום תחום וסוג שהוא, אז דווקא פה אני כן רוצה להבין את האסטרטגיה שלנו כמחוקקים, איך אנחנו גורמים להגדלת הנקודות עד גיל 18 ולא רק עד גיל 12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה הביאה הצעת חוק שמגדילים ומאריכים את הוראת השעה עד גיל 12. נקודת זיכוי זה עושה טוב להורים עובדים, כל החוגים וכל המגזרים. זה דבר טוב. בינתיים נודע לנו שהממשלה קיבלה החלטה שהיא רוצה להגדיל את זה לא ל-12 אלא רוצה להגדיל את זה לגיל 18. זה לא הגיע אלינו. זה היה בממשלה בוועדת שרים. אני מציע, זה מה שהציע חבר הכנסת רביבו, שניקח את הצעת החוק הזאת ונשלב אותה בתוך החוק הזה, כלומר במקום שיהיה נקודת זיכוי עד גיל 12, יהיה עד גיל 18. אלה מה, טוענים במשרד האוצר, אין לנו לזה עדיין מקור תקציבי. אין עדיין מקור תקציבי גם להצעת החוק שהם מביאים. הם תולים את זה באישור תקציב המדינה, שאז יש את המקור התקציבי. אני אומר, גם על גיל 18 נעשה את אותו דבר. אנחנו נתלה את זה בתקציב המדינה. כל עוד שתקציב המדינה קיים, החוק קיים. אם תקציב המדינה לא יהיה קיים, לא יאושר תקציב או לא חשוב מה, החוק הזה לא נכנס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כאן בדיוק נכנסת השאלה שלי, כי אם ממילא ההצבעה שלנו כרגע תלויה בתקציב המדינה בלי קשר, אנחנו בעצם מאשרים את זה על תנאי שעוד לא קרה ועוד לא - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, לא, אנחנו מאשרים על תנאי. החודשים הקרובים בוודאות יינתנו. גם אם לא יעבור התקציב, עד יוני זה יינתן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> ולכן זה חשוב למעסיקים. הוודאות הזאת מאוד חשובה למעסיקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ועכשיו השאלה שלי אליך היא אחרת. האם יש בעצם מחלוקת בין אגף תקציבים לשר האוצר בנושא התקצוב עד 18? מה עמדתכם? אני אשאל את זה מחדש כדי לא להעמיד אותך במצב לא נוח. האם אתם כאגף תקציבים תומכים בהגדלת נקודות הזיכוי עד גיל 18? אני רוצה לדעת מה העמדה התקציבית שלכם. מניסיוני זה ישפיע על הסיכוי שזה יגיע לפה. שיימצא לזה מקור תקציבי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני לא אגף תקציבים. רשות המיסים. אגף תקציבים גם עוד מעט יתייחס. כן, אתמול עברה החלטת ממשלה שקובעת שיינתנו נקודות זיכוי עד גיל 18 וגם להאריך בצורה קבועה את נקודות הזיכוי מגיל 6 עד 12. את זה אנחנו מביאים כחלק מתקציב המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 18 זה גם קבועה, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> את שניהם אנחנו נהפוך להוראה קבועה. מה שאנחנו מציעים פה, בגלל בעיות תפעוליות כי המעסיקים משלמים בסוף כל חודש בגין החודש הקודם וצריכים לתת את נקודות הזיכוי ולא רצינו שייווצר מצב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> של ואקום. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הגענו מהר כדי לתת פתרון כדי שאותם עובדים לא יקבלו פתאום ירידה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואני שואל למה אנחנו צריכים להגיע למצב שגם בפעם הבאה תגיעו מהר ובנמהרות? בוא נבטל את הצורך הזה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני רק אסביר. לכן באנו בצורה מהירה גם כדי לא לייצר ביורוקרטיה לעובדים שלא יקבלו ויחזרו. מה שאנחנו מביאים בתקציב זה לא הוראת שעה כמו שאנחנו מביאים כאן, זה הוראת קבע שתישאר גם להמשך, ולכן גם אם אנחנו ניתן פה הוראת שעה נוספת, נצטרך לבטל אותה כדי לתת הוראת קבע, לכן אנחנו מציעים שזה כן יינתן כחלק מהתקציב בהוראת קבע, כל החבילה שהוצעה אתמול. אנחנו חושבים שזה נכון יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור, אבל עכשיו אנחנו נצביע על גיל 18. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בהוראת שעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהוראת שעה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עדכון הוראת השעה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אבל אנחנו רוצים להביא את זה כהוראת קבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תביאו הוראת קבע בתקציב. מה אתם מבקשים מאיתנו עכשיו? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מבקשים עכשיו להאריך את הוראת השעה משנה שעברה עד סוף השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הבנו. היות ואתם החלטתם שזה עד גיל 18, אנחנו מציעים את הוראת השעה לעשות עד גיל 18, ועל זה אנחנו מבקשים להצביע. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לזה אין מקור תקציבי בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני הולך להצביע. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אבל זה אנחנו נצטרך לשלם כבר לפני התקציב. עד יוני זה ייכנס לתוקף ואנחנו צריכים להביא תקציב לזה. כרגע הוראת השעה קובעת שעד יוני כן נשלם, אז זה אומר שעד יוני צריך לשלם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז מה אנחנו רוצים עכשיו, שוב פעם לכבות שריפות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע בעצם יש לכם מקור תקציבי רק לפער הקטן של מספר החודשים. << אורח >> יצחק אורבך: << אורח >> אני מרשות המיסים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שלום אדוני. << אורח >> יצחק אורבך: << אורח >> שלום וברכה. אנשים כרגע מקבלים שכר וב-1 באפריל, משכורת מרץ כבר לא יקבלו את נקודות הזיכוי. אנחנו כרגע משקפים את המצב החוקי שקיים במדינה. משכורות פברואר, אנשים קיבלו את הזיכוי הזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << אורח >> יצחק אורבך: << אורח >> אם אנחנו עכשיו נתחיל בדיונים חדשים האם זה יהיה 12 עד 18 בהמשך, כל הנושא הזה יידחה וממילא אנשים לא יקבלו במשכורת מרץ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה, אבל אם אנחנו מאשרים את זה עד גיל 18 - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> חייבים את זה ממש מהר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז אני שואל אותך, אדוני, האם אתה מבין שבמילים פשוטות אנחנו עוסקים שוב פעם בכיבוי שריפות, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יופי, ואני לא רוצה לעסוק בכיבוי שריפות. אני מסרב לקבל את האיום הזה, אדוני. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה לא איום, זה שיקוף של המציאות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני מסתכל על זה כאיום. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> חבר הכנסת, אבל אין לנו ברירה. החוק יגיע עוד שלושה חודשים ואנחנו ניסינו לתת מענה מיידי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שאני יכולה לשאול אותך גם על דעתו של היושב-ראש, היא בעצם במה אתם ניזוקים אם הוועדה הזו נותנת בעצם אישור למפרע לכל החבילה, ומה שייכנס לתוקף ממילא יהיה עד מאי, כי רק לגביו מבחינה משפטית יהיה מקור תקציבי. אתם מבינים מה אני אומרת? אם אנחנו כוועדת כספים בעצם מאשרים יותר ממה שהגשתם - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זו הוראה אחרת. מה שאנחנו מביאים זה הוראת קבע. זה הוראת שעה. זה ממש עולם אחר. זה פשוט כאילו לעשות משמש לא נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ה-18 באמת יגיע במסגרת התקציב? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן, עבר החלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה העלות התקציבית של ההרחבה מגיל 12 ל-18? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל ההרחבה זה 3.9 מיליארד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 4 מיליארד שקלים שנתי? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> מ-6 עד גיל 18. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל זה גם נותן תועלות לזוגות העובדים מבחינת הכנסה פנויה. זה בעצם תוספת של נקודת זיכוי גם מ-13 ועד 18. לשנתיים או שזה גם יהיה בצורה של הוראת שעה או קבועה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הוראה קבועה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ייכנס לבסיס התקציב תמיד מגיל ילדות ועד 18 לזוגות שעובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מדברים הוראה קבועה בשנת 2024 עד גיל 18, נכון? זה יהיה קבוע. בקולכם אתם אומרים את זה, משרד האוצר, זה מה שיהיה בתקציב, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> החלטת ממשלה שהתקבלה, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביבו תקשיב, החלטת ממשלה ויביאו את זה בתקציב בהוראה קבועה לעד גיל 18. זה יגיע בהוראה קבועה משנת 2024. זה נמצא כבר בהחלטת ממשלה שעברה וזה יבוא לתקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה תזכיר שגם הופץ כבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר כולם יכולים לראות את זה. ההתחייבות של המשרד היא שזה יהיה בהוראה קבועה ולא כמו שאנחנו עכשיו רוצים לעשות את זה, הוראת שעה, שאז זה יגרום לבעיה תקציבית שאנחנו לא יודעים גם מאיפה להביא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> המשכיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שיש החלטת ממשלה להוראה קבועה, אני חושב שעדיף לנו לתת את ההוראה הקבועה, את הוראת הקבע שזה בחוק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא עכשיו, ב-2024 כשזה יגיע בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל הוראת קבע לגבי מה שהם אומרים עכשיו הוראת שעה, לעשות את זה בהוראת קבע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק העניין, חבר הכנסת אזולאי. הוא אומר לך שהם לא יכולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד גיל 12, תן לי בדיוק מתי אתם רוצים אותו. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> עד סוף השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וב-2024? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> יהיה הוראת קבע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מקובל יהיה עליכם שאנחנו נצביע על הצבעה שהיא דו-מפרקית, זאת אומרת שמצד אחד אנחנו כרגע עד 12, אבל מצהירים בכך שבתקציב זה יהיה ל-2024? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד גיל 18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש ממשרד האוצר, אתם מתחייבים על זה שתהיה הוראת קבע, שהוראת הקבע הזאת תהיה עד גיל 18 כולל מענק העבודה שיושווה ויעלה לאותו סכום כמו שאתם מציעים בתזכיר החוק. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כל מה שפורסם בתזכיר החוק ועבר בהחלטת ממשלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תגיד מה פורסם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תגיד את הנוסח של הדבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תגיד בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביבו, אל תלחיץ לי אותם. אתה מלחיץ לי את האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ינון, לא עברת איתנו את הישורת הראשונה. הישורת הראשונה הייתה לוטה בערפל, ואני מבקש לשמוע מהם לפרוטוקול, שבו הם מבהירים לנו מה המחויבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת רביבו צודק. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני יכול להקריא את מה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תקריא. תגיד מה אתם מתחייבים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו מתחייבים כמו שעבר בהחלטת ממשלה, להביא הוראת קבע שתתקן את פקודת מס הכנסה ותיתן נקודות זיכוי בצורה קבועה מ-2024 מגיל 6 עד גיל 18, כלומר להפוך את הוראת השעה של 6 עד 12 לקבועה וגם לתת תוספת ל-12 עד 18. בנוסף לזה את הנושא של מענקי עבודה, יש שם את התיקון של השוואת גברים לנשים. גם את זה אנחנו נביא בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מענק העבודה לגברים עולה - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> עולה ויהיה שווה כמו של נשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה זה עולה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כ-260 מיליון שקלים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איך ההתייחסות כשהורים גרושים? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אין הבדל. זה לא רלוונטי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כל הורה יקבל בנפרד? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שנצביע על הנוסח כפי שהוא הקריא לנו אותו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת מחברי האופוזיציה האם אתם הולכים איתנו בעניין הזה? אנחנו מצביעים על המשך הוראת השעה כפי שהיא הייתה. אנחנו מצביעים עד התקציב. בתקציב יש התחייבות של משרד האוצר שהכול יהפוך להוראת קבע מגיל 6 עד גיל 18. מענק העבודה של גברים ונשים יושווה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה במס הכנסה שלילי? מה זה מענק עבודה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן, זה בחוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יושווה ויעלה גם בהוראת קבע. זאת התחייבות של משרד האוצר היום, שזה יהיה בתקציב המדינה שיבוא עוד מעט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוראת השעה זה על 2023 עד שיעבור התקציב ואז זה ייכנס כהוראת קבע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי כאן מאנשי אגף תקציבים שבעצם מבחינה טכנית ומשפטית בגלל מה שמונח כאן נקרא הוראת שעה, בעצם יש לכם את הקושי לחבר פה בין הדרישה שלנו לאיזושהי הבטחה, אישור רחב שלנו עד גיל 18 בהיעדר מקור תקציבי. אני מוכנה ללכת איתך, היושב-ראש. אני הייתי מבקשת שבמסגרת ההחלטה אנחנו נאמר בגוף ההחלטה שלנו שהאישור הזה כמובן הוא יוצא מתוך ההנחה שבמסגרת התקציב הוצהר בפנינו שיגיע החוק הרחב עד גיל 18. אני אלך איתך היושב-ראש כי אנחנו רוצים לעבוד על טובת גופם של דברים, אבל שנרשום את ההצעה שלכם, שנעשה לנו מצג, שאנחנו נקבל בתקציב עד גיל 18. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מעדכן אותך, זו הייתה בקשתי. אומרת היועצת המשפטית, מכיוון שאנחנו מצביעים כרגע על הצעת חוק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הוראת שעה. יש לי שאלה אחרונה, אדוני היושב-ראש, אליכם אנשי אגף תקציבים ורשות המיסים. מה עמדתכם המקצועית לגבי נקודות זיכוי להורים לילדים קטנים יותר? הרי אלה השנים הקשות ביותר עם המעונות, עם יוקר המחיה, עם הריביות. אני כשרה בממשלה עוד העליתי את זה. צריך להגיד, אדוני היושב-ראש, שהגדלת נקודות הזיכוי האלה שאנחנו מצביעים עליהם, אלה על הערכה של עבודה של הממשלה הקודמת שאני הייתי חברה בה, ושל עבודה חשובה של שר האוצר איווט ליברמן. מה עמדתכם לגבי הקטנים? אני רוצה לשמוע האם פה אפשר יהיה לשפר משהו בתקציב הקרוב? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הורים לילדים קטנים מקבלים כבר היום ואפילו יותר מאשר מה שאנחנו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, אתם חושבים שזה מספיק. אתם יודעים שאני רוצה חינוך חינם לזוגות עובדים במדינת ישראל. אתם יודעים את זה וגם הצגנו את זה ליוגב. עוד יגיע זמנם של הדיונים האלה אם הממשלה הזאת אי פעם תתעסק בדברים האמיתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק לחדד. אנחנו מצביעים עכשיו על הוראת שעה עד סוף 2023 מ-6 עד 18, נכון? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, 6 עד 12. 12-18 בהתחייבות ל-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התוקף המשפטי של ההתחייבות הזאת? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אמרה היועצת המשפטית שזה מחייב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שום דבר. כלום, זה מצג. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הופץ תזכיר חוק. התקבלה אתמול החלטת ועדת שרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל בעיקר אנחנו מתחייבים, חברי הוועדה, שאם זה לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא נצביע עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אומרים שאי אפשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מסבירים שזה הוראת שעה וזה כמו סלט ירקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אין בעצם תוקף משפטי להצהרה הזאת של האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התוקף מוסרי וציבורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאנחנו מצביעים זה 6-12 עד סוף 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבשורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבשורה זה שיש התחייבות בהמשך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאין לה תוקף משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה. אנחנו עכשיו שמענו את ההתחייבות של האוצר. מה שחשוב לי זה ההתחייבות שלך, אם זה לא יופיע בתקציב, שלא תצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אוקיי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה ההתחייבות וההצהרה שלך כיושב-ראש ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גם התחייבות של רכז הקואליציה. גם הוא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. הגישה שלנו זהה. את היית איתנו כל הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת שאלה נכונה. אני כיושב-ראש הוועדה, אמר את זה גם רכז הקואליציה בוועדת הכספים. אנחנו הולכים עם הדבר הזה. אם לא, לא יאושר תקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, אז אנחנו מוכנים ברע"מ לרדת ל-2024 במקום 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמובן שאני מסכים יחד אתכם ואנחנו רואים את זה כהתחייבות, שבתקציב 2024 יש גם החלטת ממשלה שהופצה כבר, תזכיר שהופץ. אני רק מבקש להזכירכם, אנשי האוצר, הייתה פה הבטחה גם. הבטחה אוצרית, האמת, זה לא בדיוק מילה, אבל של הוועדה, שמס הכנסה שלילי יחול כהוראת קבע מגיל 21. תבדקו שזה גם בפנים. עכשיו זה לשלוש שנים והייתה התחייבות שזה יהיה בתקציב הבא כהוראת קבע מגיל 21. זה נמצא בפנים? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה לא בתקציב אבל זה קיים לשלוש שנים הקרובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נעשה סדר. הייתה התחייבות. כשהיה פה יושב-ראש הוועדה אלכס קושניר, יכולתי ללכת אז עד הסוף ולהגיד שיהיה כהוראת קבע, אבל מכיוון שהתחייבתם שזה מה שיהיה בתקציב הבא, זה כבר פעם שנייה שאתם מתחייבים. פעם שלישית אל תביאו את הגלידה ואל תבואו לפה, אבל אני אומר לכם דבר אחד, בתקציב הבא זה צריך להיות וכמו שהתחייבנו על זה, אני מציע שלא נתחייב גם על זה. אני מציע שאתם תתחייבו ותקיימו את ההתחייבות שלכם. הרב גפני, אני רוצה שתצטרף. הייתה הבטחה פה בקדנציה הקודמת שהביאו את כל מענק העבודה על מס הכנסה שלילי שהוא היה בגיל 23. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראינו לנכון שזה לא נכון ואמרנו מגיל 21. עשינו את זה כהוראת קבע, כפשרה שנצביע כולנו בעד. הצבענו בעד וזה היה כפשרה שיהיה לשלוש שנים מגיל 21, ואמרו לנו שבתקציב הבא זה יהיה כהוראת קבע מגיל 21. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנשי האוצר, תיראו, אני לא יכול לדבר על מה שהיה בתקופת קודמי בתפקיד. אני לא יודע. אני מקווה שכן. אצלי לא יהיה דבר כזה שאתם מביאים החלטת ממשלה ואנחנו מתחייבים, אנחנו חברי ועדת הכספים ואני כיושב-ראש. אנחנו מתחייבים שלא נצביע על התקציב אם זה לא יהיה בפנים, כולל מה שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי. יש התחייבות שלכם. אנחנו נצטרך לאשר את התקציב. אנחנו לא נאשר את התקציב אם זה לא יהיה בפנים. שלא תהיה טעות בעניין הזה. זה הכול. זה המציאות ולכן, ולדימיר, אם אתה שואל האם יש התחייבות משפטית, התשובה לא, אבל יש התחייבות שמעולם לא הופרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם החלטת ממשלה ותזכיר חקיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם יש מניעה משפטית שאנחנו כוועדה נצביע בעד הארכה בהוראת קבע עד סוף 2024? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מניעה משפטית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סליחה, הסבירה היועצת המשפטית שיש. זאת לא ההצעה שמעלים להצבעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין מניעה משפטית. זה לא עניין של מניעה משפטית. זה בהיבט של מקור תקציבי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז אם מניעה משפטית למה לא מתקדמים עם זה? זה הכי מתבקש. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מכיוון שלא הכינו לכך מקור תקציבי. זה מה שהם הסבירו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עלול לקרות גם ב-2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל יש כבר תזכיר הצעת חוק ויש התחייבות וזה עבר אתמול כבר בוועדת שרים לענייני חקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. כן, חאמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני באתי רק עכשיו באיחור. לקח לי ארבע שעות וחצי להגיע מהצפון לכאן. הייתה תאונה קטנה, סגרה את המדינה. אדוני היושב-ראש, הממשלה הצביעה על תקציב 2022, 2023–2024. האם בתוך ההצבעה של הממשלה שהייתה מופיע מקור תקציבי ל-2024 או לא מופיע? מופיע 2024. אם מופיע ל-2024, למה אנחנו עכשיו לא מצביעים ל-2024? הרי מופיע מקור תקציבי ל-2024. למה אנחנו לא מצביעים עכשיו ל-2024? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> חבר הכנסת, מופיע רק אם התקציב יעבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם 2023 עדיין לא עבר תקציב. גם 2024 לא עבר תקציב. אני חושב, אם יש להם מקור תקציבי ל-2023 ובתוך התקציב של 2024 מופיע שם מקור תקציבי, אני חושב שיש מקום להצביע על 2023-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו קיימנו את הדיון הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק עכשיו הגעתי. לא דיברתי דקה. לפי מה שאני שומע וגם מהחשב הכללי, בינואר-פברואר הייתה ירידה בהכנסות של המדינה. אם אנחנו נמשיך בקצב הזה של ירידה בתקציבים, איך אתם רואים את המצב שההבטחה שלכם תמומש, של 2024? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. מכובדי היושב-ראש, אני תומך בהצעה של חבר הכנסת בליאק, שנצביע גם על 2024 כנדבך נוסף להתחייבות של יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שני הדברים יחד. סומכים עליי או שלא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש. ההתחייבות שלך, מניסיון, היא התחייבות יצוקה, אבל אפשר לחייב גם את הוועדה, את עצמנו וגם את אגף התקציבים ואת הממשלה. הרי לא נמציא תקציב באמצעות ההצבעה. אמרתם שיש מקור תקציבי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אתה יודע מה ההבדל בינך לבין ולדימיר? הוא היה פה כל הדיון לשמוע את ההסברים שלהם ואתה לא, לכן אני מתפלא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תקשיב, אני מכיר את הנושא בעל פה כי זה לא פעם ראשונה. אני מבקש להעלות בנוסף להצעה שלך, הצעה להצבעה של חברי האופוזיציה כולם על הצבעה לגבי 2024. שתי הצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחליט איזה הצבעות יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול משפט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני חושב שמכיוון שאין מניעה משפטית להצביע על הארכה עד 2024, תפקידה של הוועדה עכשיו להביא בשורה. אנחנו בקדנציה הקודמת הנענו את התהליך הזה. בוא נמשיך אותו וכמו שהצבעת, אגב, לפני כמה שבועות על זה שההפיכה המשטרית לא תשפיע על כלכלת ישראל, אפשר להצביע גם על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו כאן מדברים על נקודות זיכוי במס. אני רוצה לשים על השולחן את האוכלוסייה שמקבלת שכר מינימום, שלא משלמת מס והיא תישאר באותו מקום. גם להם צריך לתת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה צריך לקיים דיון אחר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, אבל גם להם צריך לתת תשובה. לא יכול להיות שאנחנו כאילו נמשיך לדחוק אותם למטה, ולכן אני מבקשת שבאמת יהיה דיון על הסוגיה הזאת, שיכניסו את זה בהצעה של תזכיר החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. אני מבקש להגיד לפני זה דבר אחד. הממשלה הביאה את הצעת החוק הזאת במליאת הכנסת, העבירה את זה לוועדת הכספים, העלאת נקודות הזיכוי, להמשיך את ההטבה הזאת שניתנת לאנשים עובדים. אני ביקשתי בתחילת הישיבה וביקשו את זה חברים גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. אנחנו ביקשנו, היות ויש החלטת ממשלה להעלות את הגיל מגיל 12 לגיל 18 ולעשות הוראת קבע, אנחנו ביקשנו לעשות את זה עכשיו. אמרו במשרד האוצר שעדיין אין תקציב ולכן אין מקור תקציבי ואז יכול להיתקע גם החוק הקיים שאותו אנחנו צריכים לאשר, ולכן אנחנו קיבלנו את העמדה הזאת והתחייבות שלי ושל חברי הוועדה ושל רכז הקואליציה בוועדת הכספים. אם לא יבוא הנושא הזה בגלל שזה לא משנה עכשיו אלא משנה רק להמשך. אם לא יבוא בתקציב המדינה ההתחייבות הזאת שהייתה גם בוועדת שרים, אנחנו חברי הקואליציה, אני כיושב-ראש הוועדה לא אצביע בעד התקציב, ועל כן אם אנחנו מצביעים בעד ההצעה הזאת שמונחת לפנינו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאין בה בשורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בה בשורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנמצאת לפנינו, אנחנו מצביעים בעד ההצעה הזאת ונגד כל הצעה אחרת ולכן לא יהיו שתי הצבעות, ולכן אני פונה לחברים, יש הצעת חוק, הגדלת נקודת זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק העבודה (הוראת שעה). מי בעד אישור? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לנו כמה הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו מתחילים מההסתייגות של סיעת יש עתיד וסיעת העבודה. יש להם הסתייגות אחת לסעיף 1, כך שבמקום "עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023) יבוא "עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מפלגת העבודה או יש עתיד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עתיד. ביחד. אדוני היושב-ראש, אני שוב רוצה להדגיש שאנחנו בקדנציה הקודמת הענקנו נקודות זיכוי למשפחות עובדות עם ילדים מגיל 6 עד גיל 12. אני חושב שעכשיו זו הזדמנות שלנו להביא בשורה. אתם ממשלה יציבה, ניצחתם בבחירות, יש לכם 64 מנדטים, יש לכם רוב, אתם ימין על מלא, אתם בטח ימין ליברלי שבעד משפחות עובדות. בואו נביא ביחד בשורה, נאריך את זה עד 2024. יש לי הסתייגות אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 10 נגד 8. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סירבתם להביא בשורה. רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש רוויזיה. אני רק חוזר ואומר, אנחנו מביאים את הבשורה הזאת. זה יהיה עד גיל 18 וזה יהיה הוראת קבע, וזאת ההתחייבות של ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאין לה תוקף משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לזה תוקף ועוד איך. הלאה, מה עוד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגויות של סיעת רע"מ. בסעיף 1 במקום "31 בדצמבר 2023" יבוא 31 בדצמבר 2025". << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו מדברים על אותו עיקרון שהמצב הוא קשה ויוקר המחיה ממשיך גם להכות בכולנו ולכן אנחנו חושבים שמן הראוי שההוראה הזאת תוארך עד שנת 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה עד אז. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 3 במקום "31 במאי 2023" יבוא "31 בדצמבר 2027". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של מי זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> של קבוצת רע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. סעיף 1 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 2 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 3 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק במקום "שתחילתו תהיה ב-16 בפברואר 2023" יהיה "ב-1 בינואר 2023". זה כאילו ללכת אחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה ללכת אחורה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה ממילא חל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים שנקודות זיכוי יהיו פחות? אתה רוצה להצביע על זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הסתיימו נקודות הזיכוי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ב-15 בפברואר הסתיימו ולכן נקבע התחילה ל-16 בפברואר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אז אני מוריד את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מוריד. חמד הוא איש חכם. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני נמנעת בכל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. בסעיף 1 במקום "עד יום י"ט בטבת (31 בדצמבר 2023)" יבוא "עד ל' בכסלו (31 בדצמבר 2024)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. עכשיו מביאים הסתייגויות? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אנחנו רוצים גם לנמק, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אתן לכם לנמק אבל זה לא בסדר שעכשיו מביאים את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההסתייגות השנייה היא הסתייגות שלא מסתדרת מבחינה תחבירית, אז אנחנו מדגלים עליה. אנחנו עוברים להסתייגות השלישית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נמנעת בכל ההסתייגויות. אני לא חושבת שיש בזה טעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית פרקש הורידה את ההסתייגויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הורדתי כי שרן רוצה עדיין את ההסתייגויות. אני נמנעת בכל ההסתייגויות. אם זה היה תלוי בי אני הייתי מורידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. לא קרה כלום, היא נמנעת. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסדר. יכול להיות יש עוד שרוצים להימנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסביר לך את אורית. אורית אומרת, החוק הזה הוא חוק טוב. זה גם ממשיך את מה שעשתה הממשלה הקודמת. אנחנו גם מתחייבים שמה שלא היה בפעם הקודמת - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה אנחנו רוצים לשפר את החוק. אנחנו רוצים להאריך את התוקף שלו. אנחנו רוצים להוסיף עוד שנים. אנחנו מנסים לחזק אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. מה שאתם רוצים לעשות אני מבין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם הסתייגויות 3 ו-4 הן מתייחסות לפן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. חבל על הזמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 5. בסעיף 3 במקום "עד י"א בסיוון התשפ"ד (31 במאי 2023)" יבוא "עד יום י"א בסיוון התשפ"ג (31 במאי 2023)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה לנמק? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק. תיראו, אנחנו מוכנים להסיר את ההסתייגות הזאת כמובן במידה ויאשרו להאריך את זה לשנתיים. אנחנו רוצים עכשיו בהחלטה היום של ועדת כספים כבר להאריך את זה משום שמי כמוך יודע, גפני, ברגע שיגיע כבר התקציב וברגע שיתחילו לדבר, אז פתאום האוצר יבוא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש התחייבות שלנו, כל חברי הקואליציה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ויגיד, אבל רגע, אין לנו תקציב, ואז יתנו לך את זה במשהו אחר ובסוף לא נראה את זה במשך שנתיים. במקום זה זה יהיה אך ורק לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגות מיותרת. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה עם נמנע? אולי יש עוד נמנעים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? אורית נמנעת בכל ההסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 6 גם מתייחסת להיבטים תחביריים. אנחנו עוברים להסתייגות 7. בסעיף 3 במקום "עד יום י"א בסיוון התשפ"ג (31 במאי 2023)" יבוא "עד יום י' בתפוז התשפ"ד (30 ביוני 2023)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, נימוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חייבים. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אפילו לא סופר, לא מסתכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מרגיז אותי ההסתייגויות האלה. אני לא זוכר אי פעם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אף פעם לא זוכר אי פעם. אתה רוצה שאני אזכיר לך? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע כמה הסתייגויות קרעי היה מניח על השולחן הזה? לא הבאנו לך 1,000 הסתייגויות, הבאנו 20 הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא זוכר שיושב-ראש ועדת הכספים הקודם ישב כאן והתחייב מבלי שהוא קיבל הוראה. לא זוכר דבר כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? הוא כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חבר בקואליציה. אני מתחייב על זה. יושב פה רכז הקואליציה, מתחייב, ואתם מגישים הסתייגויות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, וניהלנו ביחד איתם דיון מאוד מאוד עמוק. לא באנו באופן שרירותי. הרי מה תמיד הם מאשימים אותנו? שאנחנו מגיעים ומבצעים הצבעות ללא דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 8. "אחרי סעיף 3 יבוא סעיף 4". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיימת דיון עומק ונשארת באותה נקודה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תשמע, אני לא חמור. כשמסבירים לי משהו ומוציאים לי התחייבות, ואומרת לי היועצת המשפטית של הוועדה שכבר הוצא אתמול תזכיר הצעת חוק ועבר ועדת שרים לענייני חקיקה, ההתחייבות שלי ושל יושב-ראש הוועדה אמורה לתת לכם גרנטי שאנחנו רואים עין בעין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נראה אותך לא מצביע בעד התקציב אם לא הביאו את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשראש הממשלה מגיע ומתחייב שנגיד בנק ישראל, תישאר לו עצמאות מלאה, אתה מאמין לו? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הנה, עובדה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני מביא חוק שעושה את הדבר ההפוך לחלוטין, אז למי אתה מאמין, ליושב-ראש ועדת כספים או לראש הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש עדיין סיכוי כזה שמאמינים לראש הממשלה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סומכים על הבטחות על הקרח. אנחנו מבקשים שזה יעבור עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לטובת המשפחות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר, יש התחייבות של ועדת כספים. את האמת, אני כנראה סומכת על יושב-ראש ועדת כספים בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני סומך. אני רק אומר שברגע האמת יגידו לכם להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, זה באמצע הצבעות. כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 8. אחרי סעיף 3 יבוא סעיף 4. "על אף האמור בסעיף 1, אם יתקבל חוק תקציב המדינה לשנים 2023–2024, יקראו את סעיף 1 כאילו במקום עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023) נאמר עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לשנתיים. אנחנו יכולים לנמק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 9. אחרי סעיף 3 יבוא סעיף 4. "למרות האמור בסעיף 1, אם יתקבל חוק תקציב המדינה יקראו את סעיף 1 כאילו במקום עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023) יבוא "31 בדצמבר 2024)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא נותן לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חלק אני נותן. זה סתם פיליבסטר מיותר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהכלים הפרלמנטריים שיש לנו פה בכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. לא חייבים לתת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח שחייבים. לנמק הסתייגות לא חייב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום סעיף 3 יבוא "חוק זה תקף בכנסת ה-25 בלבד". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מנמק? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יושב-ראש הוועדה אומר לנו שאתה נותן לנו את ההבטחה הזו. בא חבר הכנסת רביבו והוא אומר רגע, אבל יש התחייבות. אני אמרתי לו מקודם, אוקיי, אז הייתה התחייבות למשל ממש לא מזמן מראש הממשלה שעצמאותו של נגיד בנק ישראל תישמר, ואז מגיעה הבטחה מיושב-ראש ועדת הכספים להעביר חוק שלמעשה מגביל את עצמאותו, אז השאלה שלי לאיזה הבטחה אנחנו צריכים להאמין, להבטחה של ראש הממשלה או להבטחה של יושב-ראש ועדת הכספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. זה לא נושא הדיון בכלל. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא העלה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם נמנע? יש גם נמנעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? אחת נמנעת. כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי סעיף 3 יבוא סעיף 4. "הוראות סעיף זה יבוטלו במידה שהמהפכה המשטרית תיכנס לתוקף". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להצביע על זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "הוראות סעיף זה יבוטלו במידה שהגרעון יגדל בסוף שנת המס הנוכחית ביחס לסוף שנת המס הקודמת". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אתה לא נותן לנו את ההזדמנות לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לנמק? אתם נגד החוק הזה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה היו נגד? אני לא ראיתי פה את חברי היקר מצביע. הוא לא הצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ראיתי שהצביעו נגד. אף אחד לא הרים יד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא הצביעו נגד. ההסתייגות עברה, חבר הכנסת גפני. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא הצביעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא הצביעו בעד. אני חוזר על ההצבעה למען הסר ספק. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם יכולים לראות במצלמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> נמנעים גם. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגד – 9. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 13. "לא יינתנו נקודות זיכוי נוספות בעבור ילד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת בעד מה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. כן, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 14. "לא יינתנו נקודות זיכוי נוספות בעבור ילד מעבר לילד הרביעי בכל משפחה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 15. "לא יינתנו נקודות זיכוי נוספות בעבור ילד להורים שלא שירתו בצבא". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אחמד, אתם הייתם צריכים להצביע נגד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכן הצבענו נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד. הם הצביעו נגד. הלאה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל לא אמרת של מי ההסתייגות, כי בליאק הצביע בעדה. של מי ההסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול של המחנה הממלכתי. זה הסתייגות של המחנה הממלכתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תחזור עוד פעם על ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות היא שלא יינתנו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נקודות זיכוי נוספות בעבור ילד להורים שלא שירתו בצבא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ערבים וחרדים, אבל חרדים הם יהודים, מקבלים את הכול. נשאר רק הערבים. על זה בליאק הצביע בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסוף, בסוף, בסוף הערבים מקבלים, החרדים לא. בבקשה, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "לא יינתנו נקודות זיכוי נוספות בעבור ילד להורים שהורשעו בעבירות מס". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם נמנע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד כמה כאלה יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד ארבע. כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 17. "הוראות סעיף זה יבוטלו במידה ששער הדולר יחצה את רף 4 השקלים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "הוראות סעיף זה יבוטלו במידה שריבית בנק ישראל תחצה את רף 5%". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אתם רק שמים לב איזה הסתייגויות אתם מגישים. אני מקווה. אתם באים ואומרים שהריבית תעלה, הדולר יעלה, אז האנשים שעובדים יסבלו, לא יקבלו נקודות זיכוי. כל הכבוד להסתייגויות האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הריבית עולה? בוא נדבר על זה, למה הדולר מתחזק? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה לא רלוונטי לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד איך רלוונטי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לעבוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רואים שאתם רוצים לעבוד. רואים מאוד שאתם רוצים לעבוד. אני אומר לך, כל ההבטחה שלך לא תהיה שווה כלום כי יבוא השר יגיד לך, ירדו הכנסות המדינה ואנחנו לא יכולים לתת את נקודות הזיכוי. זה מה שיהיה. אין נקודות זיכוי, לא יהיה. ב-2024 לא יהיה אם לא נצביע עכשיו. האוצר מחליט. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם לא ברשות דיבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר יבוא ויגיד לך, ירדו הכנסות המדינה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אתה לא ברשות דיבור. לנו יש רשות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 19 מדברת על מענק העבודה הקבוע בסעיף, אבל בסעיף לא קבוע מענק העבודה, אז אין בזה היגיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז להוריד את ההסתייגות. הלאה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי הוריד את ההסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא מדברת על מענק העבודה הקבוע בסעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסברת. עם כל הכבוד, לא מסבירים פה עשר פעמים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, לא יכול להלחיץ ככה את היועצת המשפטית. אנחנו צריכים להבין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תהיו מרוכזים. היא מדברת מאוד פשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 20. "בהינתן שיינתן פטור לתלמידי ישיבות מגיוס לצה"ל, נקודות הזיכוי המוענקות בסעיף זה יוכפלו". << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מעוניין להכפיל את נקודות הזיכוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שאנחנו בעד. גפני, אתה לא בעד להכפיל את נקודות הזיכוי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין הסתייגויות נוספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם החוק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לשים לב לשני תיקונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתוך החוק המקורי יש הפניה למי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2022, לכן צריך לתקן כאן גם כך שיהיה ברור שהכוונה היא שנקודות הזיכוי עכשיו לפי החוק הזה יינתנו למי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולא גיל 7. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיוק, ולא גיל 7 עד גיל 13. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל גם לא 13. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיוק. אמרנו שנתקן את זה בנוסח. שזה יחול על מי שהוא בן 6 עד 12 בשנת 2023. בסעיף 3 בתוקף יש טעות ניסוחית. כתוב עד יום י"א בסיוון התשפ"ד. זה צריך להיות עד יום י"א בסיוון התשפ"ג (31 במאי 2023). גם את זה אנחנו נתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, הרב גפני, רק הערה קטנה לדבריך. כשפעם שעברה עלה הנושא הזה, מהפרוטוקול עולה שהרב גפני אמר, אנחנו מסירים את ההסתייגויות, משאירים הסתייגות אחת רק שנוכל לדבר במליאה. גם אני הסכמתי לזה. גם שלמה קרעי באותו חוק, באותו נושא הסרנו את כל ההסתייגויות, השארנו התחייבות אחת בשביל לדבר במליאה, לא מעבר לכך. היה התחייבות גם על גיל 21, רק שתדעו, ונועה שוקרון ישבה פה. גם היא דיברה על המקור התקציבי שימצאו לזה וגיל 21 צריך להיות. אנחנו מדברים על מס הכנסה שלילי שגיל 21, דיברנו על זה, בהוראת קבע מהתקציב הבא. זה היה גם בפרוטוקול בהתחייבות של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה, עם התיקונים שאמרה היועצת המשפטית. מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מתנגדים. יש נמנעים והצעת החוק אושרה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הגשתי רוויזיה על ההסתייגות. מכיוון שאנשים צריכים לקבל משכורות, אני לא רוצה לעכב את אישור החוק הזה, אז אני מסיר את הרוויזיה. אני רק רוצה להדגיש שפספסנו פה הזדמנות אמיתית להביא בשורה. כשהבאתם לפה הצעה להכפיל את המימון למשפחת נתניהו, לא שמעתי התחייבות. מצאתם מקור תקציבי. לנבצרות, למתנות, לכול יש אישור ודווקא כאן נמנעתם מלהביא בשורה למשפחות העובדות כי אתם לא עובדים למען מעמד הביניים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בוא תהנה מהתחייבות שלי ושל היושב-ראש. זה בפרוטוקול, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמע, אתה חדש כאן. אני מאוד ותיק כאן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ועם כל זה הכתפיים שלי רחבות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך מעכשיו ותרשום מה שאני אומר לך. תקציב המדינה, מה שהובטח לא יהיה כי לא יהיו הכנסות ולא יהיה מקור תקציבי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני יודע לדבר על מה שהצבעתי כרגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יהיה שווה כלום. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נצביע על תקציב המדינה אם זה לא יעודכן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדולר כבר 3.7. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, תודה רבה. אתה מטיל ספק במה שאנחנו מתחייבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מטיל ספק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר. אנחנו התחייבנו וזה מה שיהיה בעזרת השם, ויש בשורה גדולה בעניין הזה. הפסקה חמש דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:13. << סיום >>