פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
20/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 80
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז באדר התשפ"ג (20 במרץ 2023), שעה 13:46



סדר היום:
 << נושא >> יישום הסכם השכר במגזר הציבורי על הסייעות בגני הילדים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
יונתן מישרקי
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	אלי מורגנשטרן
	–
	רכז חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר

	גלעד ווירגין
	–
	אגף הממונה על השכר, משרד האוצר

	דודי מזרחי
	–
	מנהל אגף בכיר, תקציבים, משרד החינוך

	אדם בלומנברג
	–
	סמנכ"ל כלכלה ומדיניות, ההסתדרות החדשה

	עמיחי סטינגר
	–
	הסתדרות המעו"ף

	יניב בר אור
	–
	מנכ"ל, התאחדות מעונות היום הפרטיים

	ששי שדה
	–
	משנה למנכ"ל, הסתדרות העובדים הלאומית

	אביגיל שקוביצקי
	–
	יועצת כלכלית, ארגון חלמיש

	אלה כהן
	–
	מנכ"לית, עמותת כולנו משפחה

	רחל רייז
	–
	סייעת משלבת, מטה מאבק תומכות החינוך

	מזל מסה
	–
	תומכת חינוך בחינוך המיוחד




ייעוץ משפטי: 
תמר בנתורה

מ"מ מנהל הוועדה:
ליאת קרפטי

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> יישום הסכם השכר במגזר הציבורי על הסייעות בגני הילדים << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר לסעיף האחרון בסדר-היום, יישום הסכם השכר במגזר הציבורי על הסייעות בגני הילדים. האם הסכם השכר על הסייעות חל על כולם? בבקשה, משרד האוצר.

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

שלום רב, שלום אדוני היושב-ראש, אני מאגף הממונה על השכר. איתי יושב אלי מאגף תקציבים. אני אסביר טיפה על ההסכם שנחתם למול ההסתדרות, שיושבים פה אדם ועמיחי. אחרי זה אלי ימשיך אותי. 

בסופו של יום ההסכם של הסייעות שמופעלות על ידי הרשות המקומית ומיוצגות על ידי ההסתדרות, בעצם הגענו להסכמות עקרוניות ובסופו של יום יש רפורמה משמעותית בעולם ההעסקה החדש של סייעות. בעצם אנחנו עוברים מעולם ישן של דירוג מינהלי כמו מזכירות, פקידות, לעולם חדש של חינוך שמדבר על הכשרות מקצועיות, תהליך מאוד ארוך עם רמות מקצועיות שמתקדמים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לעולם ורוד זה נקרא.

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

עולם חדש לחלוטין, ובאמת אנחנו חושבים שזה רפורמה משמעותית והיא גם באה יחד עם שכר שמתקדמים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מברך אתכם על כך. 

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

השכר הוא על הרמות המקצועיות, על ההכשרה, שבעצם on the go תהיה הכשרה. שם הולך עיקר הכסף של ההסכם. זה בגדול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מי זה חל?

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

הצדדים להסכם זה מרכז השלטון המקומי וההסתדרות. אנחנו אישרנו את ההסכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל הסייעות מקבלות את זה בעולם החדש או לא כולן?

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

הסייעות שמועסקות על ידי מרכז השלטון המקומי כי הוא הצד להסכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת אומרת מי שלא, לא מקבל את זה.

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

כרגע זה ההסכם שהוסכם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר, יש עולם חדש ויש עולם ישן. אומר, בעולם החדש נמצא רק חלק, ויש חלק מהעם שנמצא בעולם הישן, שעליהם הם לא מתייחסים. זה מה שהוא אומר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, שם ותפקיד.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אני רכז חינוך באגף תקציבים במשרד האוצר. כמו שגלעד אמר, אנחנו לא צד להסכם כמשרד האוצר בכובענו כאגף תקציבים. האגף הממונה על הסכמי שכר הוא שותף להסכם בגלל שהוא מאשר את השכר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה עולה ההסכם הזה?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

השאלה מאיזה צד מסתכלים עליו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה כסף זה עולה?

 << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> 

אנחנו מדברים על עלות של כלל הרכיבים של ההסכם ב-1.35 מיליארד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

צריך להגיד שבתוך הסכום זה נמצא חלק מאוד מרכזי שממומן על ידי השלטון המקומי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

בסביבות ה-300. קשה להגיד מספר מדויק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

באחוזים, כמה השלטון המקומי וכמה האוצר?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

בין 30% ל-40%. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השלטון המקומי.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

והאוצר בין 60% ל-70%.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יפה, וכולם מקבלים את זה?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

ההסכם עצמו נחתם בין השלטון המקומי לבין - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פחות מ-30% כי זה 1.35 מיליארד ואתה מדבר על 300 מיליון. זה פחות מ-30%. 

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אתה רוצה שאני אעשה עכשיו את האקסל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה רצת על 30%–40%. זה פחות, כי זה חשוב לי גם לחישוב אחר כך.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אוקיי, אז רק למען הבהרת הנקודה הזו. יש רכיבים שהשלטון המקומי נושא בהם במלואם, הם בסביבות ה-30%, ויש את כל החלקים האחרים של ההסכמים. יש מצ'ינג, תלוי באיזה סייעת, באיזה תפקיד בדיוק. יש רמות שונות של מצ'ינג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מר מורגנשטרן, אני רק רוצה לשאול אותך. למה אנחנו הולכים סחור-סחור? המדינה נותנת נניח 900 מיליון שקל מההסכם הזה שהוא הסכם רציני וחיוני וזה בסדר גמור. השלטון המקומי נותן 350 מיליון שקל. יש סייעות שהן לא נמצאות בהסכם עם השלטון המקומי, שנמצאות על ידי גופים אחרים. למה אתם לא נכנסים שם? שהגופים האחרים יתנו במקום השלטון המקומי אבל שאתם תיתנו לא להפלות לרעה סייעות שרעבות ללחם. אתם הולכים ליצור אפליה.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אין החלטה שלא להכניס מישהו. אני רק אומר שיש התחייבויות של השלטון המקומי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מתנצל שאני לא יודע להסביר את עצמי. אני מתנצל על זה, אבל מה אני אעשה? אני למדתי בישיבה. אני יכול להסביר יותר ממה שאני יודע?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אנסה לפעמים לעזור לך אם אתה לא מצליח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני מתאמץ כדי להסביר נורמלי. יש שתי סייעות לפי מה שאתם אומרים. יש סייעת אחת שיש לה העלאה והיא נכנסת לעולם החדש. המדינה נותנת בערך 900 מיליון שקל, השלטון המקומי נותן בערך 400 מיליון שקל, והסייעת הזאת נכנסה לעולם החדש ואני מברך על כך, כבר אמרתי פעם רביעית. יש סייעת לידה שהסייעת הזאת היא לא בשלטון המקומי. היא בגופים אחרים, בבעלויות אחרות. המדינה צריכה לבוא ולהגיד, ה-900 מיליון שקל האלה, את החלק של הסייעות האלה כדי שהן גם יכנסו לעולם החדש, צריך לתת להן ושהבעלויות יתנו את ה-400 מיליון שקל. לא נשמע הגיוני?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

אני אוסיף ואומר על מה שאומר היושב-ראש. הרי אותן בעלויות סגורות בחוזה עם הרשות המקומית, כל רשות מקומית. למה יגרע חלקם? רק השלמתי את הנקודה של הסגירה של החוזה בין הבעלות לרשות המקומית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, אלי.

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אני צריך להגיד שהשכר של העובדות בבעלויות לא נקבע דרך ההסכם עצמו, הוא נקבע דרך זה שיש תקנות ותקדים בפסיקה של בית הדין לעבודה, שהשכר שלהן משתווה לשכר של העובדות של השלטון המקומי. באופן עקרוני זה אמור לקרות גם פה, אבל יש כל מיני רכיבים בתוך ההסכם שהם לא חלים עליהם, אז צריך לראות. ההסכם עדיין לא נחתם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

דווקא בגלל שהוא עדיין לא נחתם, דווקא בגלל זה אנחנו אומרים, זה הזמן להכניס גם אותן. באיזה רכיבים יש לכם בעיה, תגידו, זה הבעיה שלנו ברכיב כזה או כזה ויבדקו, אבל אני חושב שדווקא במקום שעדיין לא נחתם ההסכם, גם הסייעות שהן לא תחת השלטון המקומי צריכות גם לקבל, עם כל הכבוד. דיברנו על עולם חדש? גם אלה בעולם החדש. דיברנו על צריכות להביא פרנסה הביתה? גם אלה צריכות להביא פרנסה הביתה. לאו דווקא צד אחד צריך להביא פרנסה, אלה מהשלטון המקומי, והצד השני שהוא לא מהשלטון המקומי לא צריך להביא פרנסה. לכולם יש ילדים, כולם צריכים להביא לחם הביתה ובכבוד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אולי אפשר להכניס גם את המדינה לעולם החדש, עולם שלא מופלה לרעה, סייעת כזאת או אחרת? 

מי זה מההסתדרות כאן? בבקשה.

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

אני סמנכ"ל כלכלה ומדיניות בהסתדרות. קודם כל אני רוצה להתייחס גם בהקשר של הישיבה הקודמת. יש לנו בעצם שלושה מעגלים של מטפלות או תומכות חינוך בגיל הרך שכולן בעצם קבוצה אחת. זה אותו עיסוק, בגדול. יש לנו את המוכר והרשמי שמועסק בשלטון המקומי. יש לנו את המוכר שאינו רשמי ויש לנו את המטפלות בחינוך לגיל הרך מגילאי לידה עד שלוש במעונות הסמל. שלושתם אוכלוסייה שהמדינה לקחה עליהם אחריות ברמה מסוימת. היא מתקצבת את המוכר שאינו רשמי בהתאם לאיזושהי הוראת הצמדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

במעונות יש מוכר שאינו רשמי?

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

בגני הילדים בגילאי 3 עד 5 אני מתכוון. כן, יש לנו מוכר שאינו רשמי ויש לנו את מעונות היום שמעונות היום - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ועכשיו להסכם של הסייעות.

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

ההסכם הזה הוא הסכם שנחתם בין הסייעות והגננות שמיוצגות על ידי ההסתדרות לבין המדינה והשלטון המקומי והוא חל על אותה אוכלוסייה. ההסכם הזה נכון לגופו של הסכם ולגופה של אוכלוסייה. אנחנו מבינים שיש פה בעיה של קניבליזציה כי בסופו של דבר כל סקטור, ברגע שאנחנו מייצרים תנאים עדיפים באוכלוסייה אחת, מביא לנהירה של מטפלות מגוף אחד לגוף אחד, ואנחנו רואים את זה כבר בגלי התפטרויות שרק מוסיפים על המצב הקיים במעונות היום, ולכן הפתרון בסוף הדרך זה איחוד תנאים והשוואת תנאים בשביל לייצר אחידות וסטנדרטיזציה בכל עולם ההעסקה של מטפלות ותומכות לגיל הרך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי. אתה חתמת הסכם.

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

אני עובד על חתימה של הסכם. הוציאו את גלעד ואותי משולחן המשא ומתן בשביל להגיע לישיבה פה. כשאנחנו נחתום הסכם, ההסכם הוא בין הצדדים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הסכם על מה?

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

הסכם שכר לתומכות הוראה בשלטון המקומי. הצדדים, החתן והכלה זה ההסתדרות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מדברים על הסייעות, נכון?

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

אני אומר, הסייעות תומכות ההוראה המיוצגות על ידנו דרך הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני שואל אותך האם בהסכם יהיה גם אותן בעלויות שהן גם צריכות להיות?

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

אז התשובה היא לא כי הצדדים, החתן והכלה הם לא הסייעות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מבין מה אתה עושה? 

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

אני מבין מאוד את המשמעות. מכיוון שמדובר על חתן וכלה מאוד ספציפיים, להכניס עכשיו עוד אנשים, אנחנו לא מאמינים בפוליגמיה. יש לנו כרגע שני צדדים להסכם וריבוי הצדדים לא יכול - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש מזל רק שלא מבינים מה שאמרת, אחרת בכלל היינו מתעצבנים. זאת אומרת שאישה שהיא בגן ילדים שהיא נמצאת, שהיא סייעת, היא תהיה בעולם הישן. היא לא תביא פרנסה הביתה. היא תרעב ללחם.

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

אנחנו לא אומרים את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם אומרים את זה, עם כל הכבוד. הכול מדברים עם מילים יפות, עם פוליגמיה. 

גברת שקוביצקי, רואת חשבון, את יכולה להאיר את עיננו בעניין הזה?

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >> 

כן. ראשית, מבחינה חוקית חייבים לשלם לסייעת כמו בשלטון המקומי. זה מה שמשרד החינוך מחתים מידי שנה את הבעלויות בנספח ג' והבעלות חותמת שהיא תשלם כמו הסייעת, כלומר הסייעת תהיה זכאית לזה, אין ספק. זה מה שמשרד החינוך מחתים. זה מה שבית המשפט פוסק פעם אחר פעם, אז אם הסייעת זכאית, אז נראה פשוט שאין שום סיבה לא לתקצב, ובהיסטוריה ברוך השם כולם תקצבו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מתי זה כולם תקצבו, בהסכמים קודמים?

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >> 

כל פעם אחרי מאבק שלכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תקצבו גם את הסייעות או הגננות?

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >> 

כן, גם של המוכר שאינו רשמי, למעט אופק חדש שלא נכנסו לתוכנית מסוימת, היה מענק 2000 - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה משפט שצריך להגיד אותו לאט כדי שיבינו שעכשיו עושים משהו אחר. אנחנו נכנסים לעולם ישן. פוליגמיה הוא אומר לאט ואת זה צריך להגיד מהר.

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >> 

לא היה מעולם אפליה למעט התוכנית של אופק חדש. יכול להיות שהמוסדות תקצבו לפי מודל ממוצע כזה או אחר, אז המוסד ניזוק, המפעיל שהוא קיבל למשל תוספת - - - או תוספת מעונות חלקית, אבל העובדת הייתה ועודנה זכאית, ובכל בתי המשפט פעם אחר פעם פסקו לטובת העובדת. היא זכאית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

את צודקת, אני רק אומר שהן לא צד - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, אבל אתה לא יכול להתפרץ. מילא היית בא פה עם הסכם ב-100%, לא הייתי יכול לעצור אותך, אבל עכשיו שאתה בא ואתה אומר שהבת שלי שהיא גננת או סייעת, היא לא תקבל, אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על הפוליגמיה הזאת. כן, הלאה.

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >> 

דרך אגב, פעם אחר פעם וגם בנושאים רבים, אפילו העשרה, דודי עזר ודחף שיקבלו שוויון מוחלט ולכן הפעם זה פצצה, זה לא פחות מפצצה. 

נקודה נוספת. לא כל הסייעות, מרכז שלטון מקומי צריך להכניס את היד לכיס, למיינסטרים של התקציב. יכול להיות שקצת על ההכשרה, דברים כמו המענק למי שלא חולה, שהוא עוזר גם בעקיפין גם למעסיק. בחינוך מיוחד בגנים בכל מקרה זה 100% אז אין סיבה שהמוכשר לא יקבלו. משרד שלטון מקומי לא צריך להשלים. בגנים הרגילים, בגן חובה זה 100%, בטרום חובה זה 90%. אנחנו מדברים על השלמה של 10%. זה נכון שבחינוך המיוחד בבתי ספר יש לנו בעיה של 25% ו-30% השלמה, אבל בגני הילדים אין שום סיבה. לא בגלל 10% בטרום חובה של גן רגיל, סייעות במגזר שלם, יופלה דמם.

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

אני מהסתדרות המעוף. אני רק רוצה אם אפשר להסב את תשומת ליבו של היושב-ראש, אנחנו בהסתדרות מייצגים את מי שאנחנו מייצגים. לצערי העובדות שעובדות באותם מוסדות שאדוני מדבר עליהם, הן לא מיוצגות על ידי ההסתדרות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש מקומות שגם העובדות שמיוצגות שם, אתם כן מייצגים אותן?

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

לא הבנתי מה שאתה שואל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש עובדות שהתאגדו במוסד מסוים והן לא עובדות של השלטון המקומי, הן של עמותה אבל הן גם תחת ההסתדרות. אתם מייצגים אותן גם?

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

כל מי שהוא מאוגד תחת ההסתדרות, אנחנו מייצגים אותו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אף על פי שאין קשר למוסד שלו עם השלטון המקומי?

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

לא, אנחנו מייצגים סייעות, מטפלות, גננות, בעמותות בשלטון המקומי, בחברות עירוניות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להגיד לך משהו. תראה, אפשר תמיד להסתתר מאחורי הדברים.

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

אני לא מסתתר, אדוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק שנייה. בוועדה מותר לי לדבר. בכל אופן יש לי חסינות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה גם יושב-ראש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

במקרה ובאופן זמני. אי אפשר להסתתר מאחורי האמירות האלה. יש סייעות במדינת ישראל שהמשכורת שלהן לא גבוהה. הסייעות האלה, חלקן הגדול הוא בשלטון המקומי. חלקן הפחות גדול או המיעוט אבל הן הרבה מאוד סייעות נמצאות בבעלויות. המדינה הגיעה להסכם שאת החלק הארי של התקציב היא נותנת. הממונה על השכר נותן את זה, אגף התקציבים נותן את זה. זה לא יכול להיות שתהיה אפליה, שאנחנו נחיה בחברה שתהיה אפליה כזאת. לא היה פעם דבר כזה. אני הייתי עם ההסתדרות הרבה פעמים. כשהם עשו הסכם הם אמרו, גם אלה שאינם תחת ההסתדרות, שהם נמצאים מכורח המציאות הזאת, הם נמצאים בגופים עצמאיים, ההחלטה על הסכם השכר חל גם עליהם, חל גם על מוכר שאינו רשמי. היום לראשונה אנחנו שומעים דבר חדש, עולם חדש הגיע. בגלל שהם לא חברים בהסתדרות, אז היא לא מייצגת את הסייעות.

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

אדוני, אבל כמו שנאמר פה, הם לא צריכים שההסתדרות תגיד שום דבר. סייעת בבעלויות, מגיע לה השוואת תנאים לסייעת ברשות המקומית. זה פשוט מגיע לה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן, אבל הן לא מקבלות את זה בסופו של דבר. המעסיקים לא מקבלים את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מתאר לעצמי שהאוצר יגיע להסכם עם מרשם על הרופאים בסטאז' על הרופאים שעושים תורנויות, וההסכם לא יחול על מי שבהר"י כנראה. זה מה שהם אומרים בעצם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תורידו את הטיעון הזה. אלי מורגנשטרן, אני מבקש גם מההסתדרות, אני מבקש גם מהממונה על השכר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

וגם משרד החינוך שילחמו בשבילם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

וגם משרד החינוך. זה פעם ראשונה שאנחנו מול המראה עכשיו, שיהיו פה חלק מהסייעות שלא יהיו בעולם החדש, לא יהיו בתוך המערכת הזאת. אני דורש להכניס אותם גם כן. נכון שהן לא בשלטון המקומי אלא הן בבעלויות. הבעלויות צריכות להיות חלק מהעניין אבל המדינה היא חלק מהעניין. המדינה נותנת פה את הכסף המרכזי בכל ההסכם הזה וזה צריך לחול גם עליהן. אני דורש בתוך כמה ימים לתת לי תשובה. אני יכול להגיד שהדבר היחיד, אמרה את זה מקודם הרואת חשבון. רק אופק חדש לא חל על המוכר שאינו רשמי. עוז לתמורה חל על בתי הספר התיכוניים החרדים. אופק חדש לא חל. אנחנו דורשים את זה בהסכם הקואליציוני וזה יתבצע. נכון, אתה יודע את זה. אני לא אומר לך דברים שאתה לא יודע. 

אנחנו לא נסכים שתהיה אפליה כזאת תחת המשמרת שלנו. אני חושב שבאף משמרת לא יכול להיות דבר כזה. בסוף צריך לראות את הסייעת, זאת שחוזרת הביתה, שהיא רואה את החברה שלה שנמצאת בגן הסמוך שהיא מקבלת משכורת הרבה יותר גבוהה. היא נמצאת בעולם חדש ורק היא לא. מדינה מודרנית, מתוקנת לא יכולה להרשות לעצמה דבר כזה. דרך אגב, אני גם מההסתדרות מבקש. נכון שפורמלית אתם לא מייצגים אותם, אבל כשאתם עושים הסכם כזה גדול במדינה, זה צריך לחול גם עליהם. נכון שהשלטון המקומי לא צריך להיות חלק מהעניין בגלל שהן לא עובדות של השלטון המקומי. הבעלויות צריכות להיות חלק.

 << אורח >> עמיחי סטינגר: << אורח >> 

אני מסכים איתך. אני חושב שהן צריכות לקבל בדיוק אותו דבר ושלא יכולה להיות אפליה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש גם מההסתדרות, גם ממשרד האוצר מאגף התקציבים, גם מהממונה על השכר, גם ממשרד החינוך, אני רוצה בתוך שבועיים תשובה. יגיע לפה תקציב המדינה, אני רוצה לדעת עד אז תשובה מה קורה עם הסייעות האלה. כשאני יושב-ראש ועדת הכספים לא תהיה סייעת שהיא תופלה לרעה. לא יהיה דבר כזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה המקור התקציבי להסכם הזה והאם זה אמור להגיע לפה לוועדת הכספים?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

זה בתקציב המדינה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה בתקציב המדינה, עכשיו אתם מביאים את זה?

 << אורח >> אלי מורגנשטרן: << אורח >> 

אני כמעט בטוח שכן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם באתן מרחוק. אני חייב לסיים על פי התקנון. בבקשה.

 << אורח >> רחל רייז: << אורח >> 

אנחנו באנו מרחוק ואנחנו סייעות ואנחנו מהשטח. אני אגיד שלושה דברים שמאוד מאוד בולטים בהסכם. ההסכם הוא ל-100% משרה. אף אחת לא עובדת 100% משרה. השכר לסייעת גן יעלה מ-5,500 - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מה את מדברת?

 << אורח >> רחל רייז: << אורח >> 

על סייעות הגנים וכל הסייעות, כל סקטור הסייעות. יש סייעות שעובדות החל מ-83% משרה ועד 54% משרה. אף אחת לא עובדת 100% משרה. כשאתם אומרים 7,200 שקל למשרה מלאה, ב-82% משרה זה 5,909 שקל. צריך להתאם את שבוע העבודה לעבודה שאנחנו עושות. אנחנו עובדות במוסד חינוכי. מוסד חינוכי עובד 35 שעות שבועיות, לא 42. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. אתה יכול להגיב?

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

כן, כן. התשובה היא שיש לנו סדר גודל של 20%–30% שמועסקות במה שנקרא מתכונת של יום חינוך ארוך, יוח"א, ולכן יש לנו כן סייעות שמועסקות ב-100% משרה. 

 << אורח >> רחל רייז: << אורח >> 

ו-70% לא.

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

שמעתי בקשב. אנחנו ערים לסוגיה הזאת ולכן אנחנו פעלנו - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא כואבת, בגלל זה היא ככה.

 << אורח >> רחל רייז: << אורח >> 

אני מרוויחה 3,700 שקל. 

 << אורח >> אדם בלומנברג: << אורח >> 

לכן פעלנו במקביל גם לקיצור שבוע העבודה. שני הדברים האלה, מה שאתם לא רואים, שחוץ מעלייה בשכר של 30% בממוצע, אנחנו רואים גם קיצור שבוע העבודה בשלוש שעות שבועיות, מ-42 ל-39 באופן מדורג על פני התקופה, ככה שגם עובדות בחלקיות משרה, חלקיות המשרה שלהן תעלה בצורה - - - 

 << אורח >> רחל רייז: << אורח >> 

זה יקרה בעוד חמש שנים וזה עדיין לא מסגרת חינוכית. מסגרת חינוכית היא לא 39 שעות שבועיות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בתוך שבועיים אני מבקש תשובה גם מההסתדרות, גם מאגף התקציבים, גם מהממונה על השכר וגם ממשרד החינוך. אני רוצה תשובה על זה. לא יכול להיות שבמשמרת שלנו תהיה סייעת שתלך הביתה ותגיד שהמדינה מפלה אותה לרעה. נכון שיש הבדל, פה זה שלטון מקומי ופה זה בעלויות. כמו שמצאו פתרונות בעבר, צריך למצוא גם כאן פתרון. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:07. << סיום >>