פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכנסת 26/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 35 מישיבת ועדת הכנסת יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 23:30 סדר היום: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) (כ/947). 1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 (כ/947). נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר משה ארבל בועז ביסמוט מתן כהנא שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה צביקה פוגל חברי הכנסת: דבי ביטון אברהם בצלאל סימון דוידסון עופר כסיף טטיאנה מזרסקי יוליה מלינובסקי חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס יסמין פרידמן גלעד קריב שמחה רוטמן אלעזר שטרן ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן גור בליי, יועץ משפטי לוועדת החוקה, חוק ומשפט מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, ייתכנו אי דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023, כ/947 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), כ/947 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. פניית יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), כ/947 2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023, כ/947 בבקשה, חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב ראש, במהלך ההצבעה על הסתייגויות בוועדה, הועלו הסתייגויות שלמעשה הוגשו גם על ידי חברי הקואליציה וגם על ידי חברי האופוזיציה אבל חברי האופוזיציה משכו את ההסתייגויות שלהם שנועדו לקבוע שלא תהיה מגבלה על ההשתייכות הסיעתית של חברי הכנסת ושרי הממשלה החברים בוועדה לבחירת שופטים בנוסח החדש, לא תחול. מדובר בהסתייגויות שבסופו של דבר התקבלו של חבר הכנת קלנר ושל חבר הכנסת סעדה שהצבענו בעדן ביחד. היו גם הסתייגויות דומות של סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הממלכתי וסיעת העבודה אבל הם משכו את ההסתייגויות ולכן הן לא נכללו בהצעה. עלתה לגבי זה טענת נושא חדש על ידי חבר הכנסת עודד פורר, על ידי חברת הכנסת שרון ניר ועל ידי חבר הכנסת יצחק פינדרוס. אפשר יהיה לשמוע את היועץ המשפטי ואפשר לשמוע את הטוענים אבל אני מבקש לדחות. אני חושב שההצעות האלו, דווקא בגלל העובדה שהגישו הסתייגות בנוסח זה וזה גם נושא שנדון הרבה בוועדה אבל מעבר לזה הוגשו על ידי כל הסיעות, זה רק מראה שכולם חשבו שמדובר בנושא מאוד מאוד רלוונטי להצעת החוק. כמובן שגם לגופם של הדברים. הנושא גם נדון רבות בוועדה והוא ממש בליבת הצעת החוק ואין כאן כל טענה של נושא חדש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו חושבים שלא מדובר בנושא חדש. בדרך כלל ועדות יכולות כמובן לשנות בצורה משמעותית הצעות חוק. במקרה הזה זה באופן מובנה חלק מהדיון בשאלה של איך תהיה החלוקה של חברי הכנסת והשרים. השאלה אם הם קואליציה, אופוזיציה, אותן סיעות או לא אותן סיעות, זה בהחלט בגדר אותו נושא ולכן לעמדתנו זה לא נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ארבל, את רוצה להוסיף משהו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו סברנו שדווקא בגלל שלאורך כל הצעת החוק הזו היה דגש מאוד חזק על גיוון וגיוון, סברנו שנכון לפחות בראשית הדברים להשאיר את הנוסח המקורי שמדבר על כך שאלה יהיו חברי כנסת מסיעות שונות. לכן כשהגיע היושב ראש ודיבר על כך שהם לא יהיו מסיעות שונות, מה שהופך את זה לחד-גוני וממש לא רב-גוני, מוציא לגמרי את העוקץ ומעקר את העוקץ מהסיפור הזה, ולמעשה אנחנו חששנו שתהפוך להיות לנו כאן ועדה לבחירת שופטים שהיא הופכת להיות כמו ועדה של הליכוד שבוחרת גם את בית הדין של הליכוד, סברנו שנכון שנחשוב על כך מחדש, נעשה איזשהו דיון בשם העובדה שההצעה הזו נותנת משקל יתר לקואליציה ובתוך הקואליציה למפלגה בולטת שהיא מפלגת השלטון ונבהיר את זה שהוועדה הזו הופכת להיות מוטה לחלוטין. לכן אנחנו חושבים שיש כאן שינוי מרכזי מהותי שהופך את הצעת החוק להצעת חוק כמעט שונה שצריך לדון עליה בכובד ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת עודד פורר לא נמצא. חבר הכנסת יצחק פינדרוס. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה לדבר במקומו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב ראש. שרון התייחסה לרוב הדברים. אנחנו חושבים שגם כך הוועדה לבחירת שופטים היא ועדה פוליטית לחלוטין עם רוב קואליציוני. בהסתייגות הקואליציה היא הופכת להיות, כפי ששרון אמרה, בית דין של הליכוד. כן היה דיון מזערי בוועדה על הנושא אבל לא שמענו מומחים וזה לא היה דיון לרוחב. זה שינוי מהותי ואנחנו חושבים שזה לגמרי נושא חדש במיוחד כשזה בא מתוך ההסתייגות של הקואליציה שהוגשה בדקה ה-99. לכן אנחנו דורשים לפתוח דיון מחדש ושיסבירו לנו מה הרציונל שעומד מאחורי התיקון הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי נשמע גם את המציע. את חבר הכנסת פינדרוס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גור ביקש להוסיף משפט. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עוד השלמה אחת קטנה. כל הנושא הזה של ההוראה הזאת שיהיו מסיעות שונות, לא הייתה מלכתחילה בהצעת החוק בקריאה הראשונה. היא בעצם נוספה בדיונים לקריאה השנייה והשלישית ואז הוסרה במסגרת ההסתייגויות. היא לא הייתה מלכתחילה בקריאה הראשונה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, זה היה רע ועכשיו זה רע מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה חדר מנותק ממה שקורה במדינה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני יכול בבקשה לקבל זכות דיבור? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רציתם להתנצל על מה שאתם מחריבים את המדינה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מזל שיש את ישראל ביתנו שמייצגת סיעות קטנות. אני סיעה קטנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, איך אתה יכול לחייך הערב? זה רק מראה את רמת הניתוק שלך ממה שקורה במדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ועדיין אנחנו ברגע דרמטי של מה שקורה כאן, לא רחוק מכאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מקובל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מבינים שאתם לא יכולים להגיד שהידיים שלכם נקיות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שקורה בחוץ מקובל? לפטר שר ביטחון מקובל? הוא מפוטר על כך שהתריע על בעיה ביטחונית. זה מקובל? << דובר >> קריאה: << דובר >> שר ביטחון שלא לקח אחריות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה אתם חושבים שאתם חיים? אתם מחריבים את המדינה עם חוקים מטומטמים. היחיד שלקח אחריות זה שר הביטחון. המדינה בוערת עם מה שרוטמן ואתה עושים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד אישור נושא חדש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבית בוער. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם מחריבים את המדינה ומתעסקים עם נושא חדש? << דובר >> קריאה: << דובר >> מן הראוי שתתייחס לזה אתה. האזרחים צופים בנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבית בוער בחוץ. זה לא מקובל. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא נשרף לכם הלב למה שקורה במדינה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רמת הניתוק שלכם היא אסון. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמה אטומים אתם יכולים להיות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני שואל פעם שלישית. מי בעד ההצעה לנושא חדש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי בעד להחריב את המדינה. תצביע. << דובר >> קריאה: << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי תתעוררו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלה שמחריבים את המדינה מרימים את היד. חודשיים אנחנו אומרים לכם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:38 ונתחדשה ב-27.3.2023 בשעה 00:11) << הפסקה >> << יור >> ינון אזולאי: << יור >> לילה טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת בדיון על טענה לנושא חדש בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות). מי הגיש את הרוויזיה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב ששמחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראיתי גם את יוליה מגישה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. הם לא הגישו. אני חושב ששמחה הגיש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> השאלה אם מי שהגיש, נמצא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהאופוזיציה אף אחד לא נמצא. מהקואליציה אתה הגשת? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא נמצא כאן אף אחד שהגיש את הרוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רואים את הרוויזיה כנדחתה. שיהיה לכם לילה טוב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:13. << סיום >>