פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 26/03/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 61 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> התנהלות חברות הביטוח בעניין תיקון כלי רכב במוסכים שאינם מוסכי הסדר ובעניין השמאים. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו עופר כסיף חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אחמד טיבי מוזמנים: עינת סגל – מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אוהד מעודי – מנהל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר רונן לוי – יו"ר איגוד המוסכים מעיין מור – עו"ד, רשות התחרות ישראל צרפתי – חבר הנהלה, איגוד המוסכים משה יהושע – חבר איגוד, איגוד המוסכים שלמה תוסייה כהן – יועץ משפטי, איגוד השמאים אורי גורביץ – סגן יו"ר איגוד השמאים, איגוד השמאים אמיר בננו – יו"ר ועדת הפחחים, ועדת הפחחים בישראל גיא רוטקופף – מנכ"ל איגוד חברות הביטוח שלמה אפלר – חבר וועדת ביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח מיקי מיכאל קופל – בעל חברת השכרת רכב צורי – בעל מוסך מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חנה כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> התנהלות חברות הביטוח בעניין תיקון כלי רכב במוסכים שאינם מוסכי הסדר ובעניין השמאים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. אחרי שכולם חשבו, נתחיל עם משרד התחבורה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> בוקר טוב. אני מנהלת אגף הרכב במשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן תוכלו לעשות את המחירון של החלפים בפועל? הבנתי מרשות התחרות שכרגע זה הדבר הראשון שחשוב מבחינה זו. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אנחנו חושבים שזו אבן דרך מרכזית שמשפיעה על כל הגורמים. אנחנו צריכים לכנס מועצה מייעצת ויש לנו כבר תאריך לכינוס – 2 באפריל. נצטרך הארכה, כי לפי הצעת מחליטים היינו אמורים לכנס את המועצה המייעצת בעניין זה עד 27 במרץ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי זו המועצה המייעצת? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זו מועצה מייעצת של משרד התחבורה יחד עם השמאים ועם ההסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם? אתם מחכים למועצה המייעצת שהיא תגיד לכם מה לומר? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זו חובתנו בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לכם עמדה, לא? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> האמת היא שאנחנו מנסים כבר הרבה זמן, ללא הצלחה. עשינו גם פיילוטים כדי לנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שיש מחירון לרכבים משומשים, אפשר לעשות מחירון. לא הבנתי מה הבעיה עם זה. זה כבר תשע שנים ולא זז. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> יש פערים ויש התנגדויות של כל הגורמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הם יכולים להתנגד. לכולם יש אינטרסים. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> ברור, אבל בסוף אתה רוצה למצוא משהו שיהיה טוב לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אין טוב לכולם. זה לא טוב לציבור. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> כמה שאפשר. בסוף אני רואה בקצה את הצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את לא רואה את הצרכן. איך את רואה את הצרכן? אם חברת הביטוח צריכה לשלם 20,000 שקל במקום 10,000 שקל ואז הפוליסה עולה בהתאם, אז הצרכן נפגע. אני לא מדבר על המוסכים שנפגעים משום שחברות הביטוח נאלצות בלית ברירה להפחית להם את המחיר. כל הדברים האלה צריכים להיפסק ביום אחד ונגמר הסיפור. תשע שנים שמשרד התחבורה לא עושה את מה שהוא צריך לעשות. אני לא אומר שהוא נכשל בתפקידו, אבל הוא לא מילא את תפקידו. זה המצב. עם כל הכבוד למועצה המייעצת וכל הדברים, זה דבר שצריך לעשות אותו מהר. אם המועצה המייעצת לא תסכים, ייתכן שנצטרך לעשות את זה בחקיקה. אתם צריכים להגביל את זה בזמן. תחשבו עד לדיון הבא כמה זמן ייקח לכם לעשות את הרשימה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה היא אם לעשות או איך לעשות? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זה לא אם לעשות, אלא איך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם רוצים לקבל הסכמה מכל העולם. אי אפשר לקבל הסכמה מכל העולם. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זה לא מדויק, אבל צריך למצוא סידור מסוים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקדים את הדברים שלי, כי אני צריך לצאת לוועדות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם לוועדת חוקה? מה זה משנה, שם יש כל הזמן בלגן. פה אנחנו עובדים... << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצדדים בתיאוריה של ניצחונות קטנים. שמעתי את מה שהצעתם, אני חושב שזה חיובי וחשוב מאוד. אני רוצה לחזק אותך, היושב-ראש, חייבים לקבוע כאן לוח זמנים ברור מאוד-מאוד, כי אין טעם למשוך את זה. התמונה ברורה, אנחנו חייבים להגביל את זה בזמן, ואם לא – לקדם חקיקה ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם לגבי מוסכי הסדר, שכולם יהיו מוסכי הסדר? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם לגבי השמאים? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אנחנו רוצים שיהיו שתי אופציות: האחת, שמאי אקראי. זה אומר שמאגר השמאים של משרד התחבורה מהווה את הבסיס; השנייה, אפשרות לשמאי פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אפשרות שהמוסך ישלח אותו לשמאי שהוא רוצה, ואז מה עשינו? חברת הביטוח לא תסכים. אם זה יהיה רנדומלי, חברת הביטוח מחויבת לשמאי ולא תוכל לטעון שהיא לא מוכנה לשמאי הספציפי הזה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אני מדברת על רנדומלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן הגדלנו מחמישה לעשרה. נגדיל את האפשרויות ואז חברות הביטוח יהיו מחויבות לשמאי הספציפי הזה. כמובן שאפשר לבדוק אותו מבחינה מקצועית, אני לא אומר שלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש לו רישיון, זה העניין. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> בדיוק, זה הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם ניסיון. אמרנו מחמש שנים ומעלה. כאלה שאין להם ניסיון, זה כבר עניין אחר. הם יוכלו להיכנס לאט-לאט לרשימה לאחר שיצברו ניסיון. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> לגבי שמאי אקראי – כל שמאי שיש לו רישיון בתוקף ממשרד התחבורה, גם אם יש לו ניסיון של פחות מחמש שנים. זה הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמאים טוענים שזה גורם להם בעיה, ואני מקבל את זה. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני לא יודע מי אמר את זה לאדוני, אבל אני לא מקבל את זה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אנחנו בדעה אחת איתם וגם הגענו איתם להסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה את כולם? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם החדשים? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> הוא קיבל רישיון נהיגה? הוא נוהג בכביש. הוא קיבל רישיון שמאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לו ניסיון. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אם הוא קיבל רישיון שמאי, הוא עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? יש אדם עם ניסיון ויש אדם עם פחות ניסיון. זה דבר טבעי. אם אתה עושה רנדומלי, למעשה כל אחד יכול להיות, גם זה שאין לו ניסיון. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> נכון, ואנחנו נגד רנדומלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב שאתה צודק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כחלק מקבלת הרישיון הם מחויבים בסטאז'? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> יש התמחות של שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרנו ניסיון של חמש שנים. הם כמובן יכולים לעבוד, אבל יבחרו אותם לפי מה שנקבע. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> מי יבחר אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלקוח. עדיין יש לך אפשרות לבחור. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> זה לפגוע בשמאים צעירים. למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם עניין של ניסיון, ויש בזה צדק מסוים. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אבל אז איך הם ירכשו ניסיון? אנחנו בדעה אחת איתם שלא צריכה להיות המגבלה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות שוק ההון, בבקשה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לגבי הכשל בשוק החלפים – אנחנו מסכימים שצריך למצוא פתרון לעניין הזה. אני יכול להסכים עם מה שאמרו במשרד התחבורה, שלאורך הזמן ניסו למצוא פתרונות שונים. אין ספק שזו אבן דרך ושלב ראשון בכל התהליך. ברגע שהדבר הזה יתבצע, רשות שוק ההון בהוראות שלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי, לחברות הביטוח? למי אתם נותנים הוראות? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> צריך לקחת בחשבון שההוראות לחברות ביטוח לגבי תהליך של טיפול בתביעה ובממשקים מול שמאים ומול מוסכים, כבר קיימות. ב-2002 וב-2012 קבעו הוראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מסכים עם מה שקורה עכשיו, שהם מחייבים את המוסכים, מורידים להם מחירים? אתם מסכימים לזה? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אני חושב שיש קשר ישיר בין הכשל בחלפים לבין המחיר שהצרכן משלם בביטוח, כפי שאמרת בצדק. הדבר הזה הביא להתנהלויות שונות, אני יכול להגיד שלחלקן אנחנו מסכימים ולחלקן אנחנו לא מסכימים חד-משמעית. ברגע שהמענה של המחיר בפועל של החלפים ייתן פתרון, יום לאחר מכן רשות שוק ההון תוציא לפועל, בנוסח סופי, את ההוראות שלה לגבי פתיחת המוסכים, פתיחה של השמיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתנה את הפתיחה של כל מוסכי ההסדר בזה שיהיה המחירון? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה קשור אחד לשני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה זה חייב להיות בטור ולא במקביל? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אפשר ביחד. אמרתי יום אחרי, אבל אפשר ביחד. ביום שהדבר הזה יתפרסם, גם הוראות רשות שוק ההון יתפרסמו ביחד. אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת דנינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> החשש של היושב-ראש הוא שעד שהמועצה המייעצת תיתן את המלצתה, ייקח כמה שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כבר רגילים שתשע שנים מגלגלים את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לכן אני מציע לפתוח במתכונת הקיימות, כלומר שבמקום שיהיו X מוסכים, כל מוסך בעל רישיון שרוצה להיות בהסדר, יוכל להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם רישיון של משרד התחבורה, לא סתם מוסך. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> ברור שכל מוסך ברישיון, זה כבר קיים היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות את התהליך גם הפוך – נכניס את כל המוסכים. זה לא יחמיר את המצב, זה יסדר את העניינים. כשאתם תסדרו את המחירון, סידרתם את העניין. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, אתה אומר בואו נעשה הפוך, אבל שזה לא יבוא הפוך על המחיר שהצרכן משלם. אין מה לעשות, יש קשר ישיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בינתיים תשע שנים שאין כלום. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אנחנו מוכנים. בשבוע שעבר סגרנו עם משרד התחבורה את הפערים האחרונים שנשארו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה כל ההחלטות שהתקבלו כשישבו עם משרד התחבורה ויחד עם איתן כבל? שום דבר לא יושם. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> פורסמו שלוש טיוטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה טיוטות? תשע שנים טיוטות? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> מי כמוך יודע שלפעמים יש תהליכים מורכבים של הוצאה לפועל, אם זה חקיקה או תקנות וגם הוראות מינהליות, כאשר יש רגישות והרבה היבטים ולוודא שזה יוצא בצורה מאוזנת ונכונה. חשוב שהדברים יתבצעו כמו שצריך, אבל אני מקבל חד-משמעית את מה ששניכם אומרים על כך שצריך לוחות זמנים. אנחנו מתחייבים בפני הוועדה גם לסייע למשרד התחבורה להוציא לפועל את המחיר בפועל וביום שזה יצא יחד איתם, להוציא את ההוראות של שמאים ומוסכים. לגבי העניין של שמאי ללא ניסיון – אני מסכים עם מה שאמרו נציגי משרד התחבורה ואיגוד השמאים. צריך להכניס למאגר כל אחד. בהוראות שלנו נתנו תיעדוף כך שחברות הביטוח יהיו מחויבות לתת תיעדוף בשכר הטרחה לשמאים כאשר יש להם ניסיון רב יותר, אבל שמאי שיש לו רישיון בהחלט יכול להיכנס למאגר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לי שתי הערות: 1. לפי המספרים שאתה אומר, מוסך הסדר זול יותר לחברות וללקוח. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> נכון, זה בא לידי ביטוי בפרמיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם כך, מה רע בזה שזה יהיה מייד, אבל אני מוכן להתפשר כי יכול להיות שאני לא מבין את עומק הדברים ולכן אני מציע משהו אחר – אתם אומרים שלפי לוח הזמנים שלכם, לקראת אפריל-מאי, הכי מאוחר ביוני, אתם צריכים להוציא. היה וקרה, מסיבות שונות, שזה לא הסתדר ולא הפצתם את החוזרים הנכונים, בואו נפתח בתאריך הזה את כל המוסכים להסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הפעם לא יסיימו את העניין עד תאריך מסוים, כולם ייכנסו לזה. אנחנו לא יכולים לעכב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה התאריך שאתם מציעים שזה ייכנס? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אמרת יוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוני זה מוקדם מדיי. תגידו אתם כמה זמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הסכמים פתוחים, לדעתי ינואר. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> ברור שברגע שרפורמה יוצאת לפועל, כמו בחקיקה, ויש היבטים עסקיים, למשל דברים שצריכים להתבצע, הרפורמה בתוקף אבל יש תקופת היערכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות הביטוח יתחייבו גם כן להוריד קצת את הלחץ מהמוסכים. אתם עושים מה שאתם רוצים בגלל מצב שנוצר כשהמחירים גבוהים. אתם לא יכולים ליפול על המוסכים במכה אחת ולשנות את הכול. מה שקורה זה שחברות הביטוח נכנסו בנעלי משרד התחבורה ורשות התחרות ועושות מה שהן רוצות מתוך שיקול עסקי. רשות התחרות, בבקשה. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> קיימנו שנים של דיונים על הנושא הזה של מחירי שוק בחלפים. אני רוצה לחדד, ההצעה של כבוד היושב-ראש מדברת על הצעה של מחירי שוק אלטרנטיביים, ממש לעשות מחירון, על ידי הרגולטור. אנחנו חושבים, וכפי שגם תמכנו וקידמנו בהצעת המחליטים האחרונה בחוק ההסדרים, שלא צריך להיות מחירון מקביל למחירי מחירון של היבואנים, אלא שצריך לשנות את ההוראה עצמה שיוצרת את כשל השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל השמאים אומרים שהם לא יכולים בשכר הטרחה שהם מקבלים להתחיל לחפש את המחירים. לכן תנו להם מחירון שיסתכלו עליו ונגמר הסיפור. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> בהצעה האחרונה הפכנו את זה להרבה יותר פשוט. נתנו נקודת ייחוס שאמורה לשקף איזשהו איזון בין הרווח של המוסכים לבין כוח הקנייה וההנחות שנותנים לחברות הביטוח. בהצעת המחליטים נתנו ממש נקודת ייחוס שמתייחסת למחירים שלוקחים מוסכי ההסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "הצעת מחליטים", זה בממשלה? << אורח >> מעיין מור: << אורח >> כן, שעברה בממשלה. לפי ההצעה, צריך לשנות את ההוראה שמחייבת ציטוט של מחירי מחירון להוראה כזאת שהציטוט יהיה של מחירים שמקבלות חברות הביטוח על ידי מוסכי ההסדר. כך אנחנו שומרים גם על הרווח של המוסכים, כי אחרת לא היו מוסכי הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שכחתם דבר אחד, שאם שמאי מקבל סכום מסוים, מהרגע שהוא יצטרך לחפש את המחירון, הוא יבקש מחיר כפול, ובצדק. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה אמור להיות במערכת של השמאות << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקודת הייחוס מקובלת עליי, בלי קשר למחירון. מחירון צריך להיות, נקודת הייחוס צריכה להיות, אבל אנחנו צריכים לתת לשמאים עבודה קלה כי המחיר שהם מקבלים הוא אוויר, זה לא כמו שמאי מקרקעין וכד' שמקבל אלפי שקלים לשמאות. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> זה פשוט מאוד, כי זה יהיה במאגרים שלהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם במעגל של ההחלטה שאתם עושים בדיון? << אורח >> מעיין מור: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אתם יכולים להגיע שם להסכמה. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> אני רוצה להבהיר את הרמה הפרוצדורלית של האירוע הזה. למעשה זה צריך לעבור בהיוועצות עם המועצה המייעצת, כפי שאמרה עינת, ולאחר מכן משרד התחבורה אמור לתקן את ההוראה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה המייעצת זה כדי שמשרד התחבורה לא ישתגע? זה הסיפור? << אורח >> מעיין מור: << אורח >> הוא צריך להיוועץ עם גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים הוא לא משתגע, הוא אוחז במושכות יפה מאוד. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> ברגע שההצעה הזאת תעבור את ההיוועצות וישמעו את כולם וזה יעבור למשרד התחבורה. רק צריך להבהיר שצריך לשנות את ההוראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל, תשנו את ההוראה. בלי קשר לזה, תעשו את המחירון. שני דברים ביחד זה בסדר גמור. חברות הביטוח, בבקשה. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> אני מנכ"ל חברות הביטוח - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היה גם מנכ"ל משרד המשפטים. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> לפני הרבה שנים. אתה נגעת בכל הנקודות הקריטיות ואם הן ייפתחו, אין שום בעיה: כשל בשוק החלפים, כשל בהערכה ובשמאות, מעל זה צריך מקצועיות של מוסך. אם זה ייפתר, אני לא רואה שום קושי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת "מקצועיות של מוסך"? << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> מוסך שיש לו רישיון, שעומד בקריטריונים של נותן שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלקוח יבוא למוסך, ואם המוסך לא טוב – זה משהו אחר, אני לא נכנס לזה. אני לא יכול להיכנס לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> באותם תנאים. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> הסיבה שדיברתי קצר מאוד ולא התחלתי לספר סיפורים על למה אתם אומרים עלינו ככה והפסדנו כסף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אתה מסכים למה שאנחנו אומרים. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> מה רציתי להגיד ואני לא אומר? שהשנה הפסדנו המון כסף ברכוש, שגונבים לנו כל היום מכוניות, וגונבים בכמויות שלא היו אף פעם, פשוט אנשים צריכים חלפים - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> מה הקשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מספיק עם זה. הבנו שעל כל דבר יש לכם מה להגיד. אפשר לטפל בבעיות או רק לשמוע אתכם? אם רק נשמע את כולם, פתרון לא יהיה לכם משום מקום. השיטה הזאת שכל אחד רוצה שיראו אותו מדבר לציבור שלו, לא מקובלת עליי. שמענו אתכם פעם, פעמיים, שלוש, מספיק עם זה. אני רוצה להבין את הבעיה. למוסכים יש טענות, ואחרי שנשמע אותם אני אבקש לשמוע את תגובתך על הטענות האלה. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג המוסכים, בבקשה. אני מבקש שתתייחס עניינית למה שאנחנו מדברים עכשיו ולא מסביב. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני יושב-ראש איגוד המוסכים. קודם כול, אנחנו מסכימים. אנחנו מסכימים לכול, אנחנו חושבים שזה צריך להיות ביחד כפי שהצעתם. צריך לפתוח עכשיו את המוסכים להיות פנויים לכל הלקוחות. דבר שני, מי שכבר עכשיו מוסך הסדר, כבר יש לו מחיר שוק. אם הקיזוז שהם עושים עכשיו כל יום הוא מחיר שוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה קיזוז? תסביר לנו את השיטה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למשל, הפניקס מורידה 20% ממחיר החלקים למוסך שאינו בהסדר או מנורה אומרת שהיא תשלם מה שהיא משלמת למוסך הסדר. סבבה, אין בעיה, תפתח את כולם. זה המחירון. אם זה המחירון, אנחנו אתכם ותפתחו את המוסכים לכולם. שים לב, אנחנו לא התווכחנו על המחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, הוא אמר שאין לו בעיה לפתוח את זה לכולם בתנאים האלה שאנחנו מדברים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למה הוא לא פותח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא יפתח. ברגע שהמחירון יהיה הגיוני, הוא יפתח. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> יש את המחירון עכשיו. כרגע יש להם מנגנון ועד שיהיה מחירון, תפתח עכשיו לכולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאמרנו קודם, ולדעתי זה על דעת כולם: אנחנו נותנים זמן למשרד התחבורה ולרשות ההון לגבש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא טוען שמכיוון שהיום המחירון של מוסכי ההסדר הוא 20% פחות, אז שיפתחו כבר עכשיו ויתנו 20% פחות עד שתהיה רשימה. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> אני, כאיגוד, לא פועל ברמה העסקית של כל חברה וחברה. ברגע שנקבל הוראות מרשות שוק ההון שיחולו על כל החברות, כך נפעל. כפי שאמרתי, אני לא יכול לבוא לחברה ולומר לה להתחיל עם זו או אחרת, אתם לא רוצים שאני אעשה את זה, כמו שאני לא אומר לה אם תקזז או לא תקזז. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היום אתם עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל אתה מקזז, אתה מיישר את החשבון. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> לא אני, האיגוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מייצג אותם. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה לא כל החברות, זה ארבע חברות מתוך 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה, שעושות את הקיזוז הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז שכל החברות יתיישרו לפי זה. אם 14 יכולות, גם האחרות יכולות. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> לכן אמרתי, כבוד היושב-ראש, שברגע שנקבל מרשות שוק ההון ומרשות התחבורה והדברים האלה מחייבים, ברור שזה יחייב אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השמאים, נשארתם אתם. << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> אני נציג של קבוצה של 400 פחחים ואנחנו רוצים להגיד את שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם ייצוג. אני לא נכנס לוויכוחים הפנימיים שלכם. אתה רוצה להגיד משהו שונה ממה שאמר היושב-ראש שלך? << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין צורך לחזור על הדברים שלו. אם אתה נגד מה שהוא אמר, אני אאפשר לך לדבר. אם אתה לא נגד – אני לא אתן לך. << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> כולם מדברים על לעשות דברים ביולי, באוגוסט. כל מה שקורה היום זה פשוט תוהו ובוהו, כי חברות הביטוח מקזזות מכל תיק, מכל לקוח. מכניסים את הלקוחות לסחרור כזה שהם לא יודעים מה לעשות. אפשר לעשות מה שרוצים, בתנאי אחד: שחברות הביטוח מתחייבות להפסיק לאלתר את כל הקיזוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש בעיה עם המחיר. מה תעשה עם המחיר? << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> אין בעיה. ביקשת גם ממשרד התחבורה וגם מהמפקח שיעשה סדר, אבל עד שהוא יעשה סדר אי אפשר שיהיה מערב פרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרבה מהמוסכים דיברו איתי, כולל פחחים, ולהם אין בעיה לקזז את ה-20% האלה, אבל הם רוצים עבודה. בינתיים לא מאפשרים להם לעבוד, אז מה עשית? << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> זה לא רק לקזז. חברות הביטוח מצלצלות ומטילות אימה על הלקוח. הן אומרות לו: אם אתה נכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את זה אנחנו רוצים להפסיק. << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> אז להפסיק עכשיו, לא להפסיק בעוד שלושה-ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג איגוד השמאים, בבקשה. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני מרגיש כאן שתפסו את הברווזון המכוער והולכים לשחוט אותו, ובזה ייגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הברווזון המכוער פה? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה? למה, אתם אשם בכל מה שקורה? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> בוודאי שאנחנו אשמים, כי אנחנו השמאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> חמש שנים שמאי יהיה מחוץ לתמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הצעתי. אתם נגד הדבר הזה, אתם רוצים את הכול? תגידו שאתם רוצים את הכול. חבר'ה, תחליטו ביניכם, כיוון שאני שומע גם צדדים אחרים. אתם, כמייצגים, נגד? תגידו שאתם נגד, מה הבעיה? מה זה שייך לברווזון? למה הברווזון רלוונטי פה? מה אתה רוצה, שזה יהיה רנדומלי על הכול? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, שלא יהיה רנדומלי? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אם אדוני ייתן לי להגיד, אני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שלא יהיה רנדומלי? רנדומלי יהיה, חבל לך על הזמן. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> גם רנדומלי. צריך לאפשר לבעל רכב לבחור אחת משתי חלופות: או שהוא בוחר שמאי עצמאי מתוך רשימה של משרד התחבורה, או שהוא אומר לסוכן הביטוח שלו או לחברת הביטוח אני לא יודע לבחור, תלחצו על הכפתור ותוציאו לי שם. אדוני הציע עשר שמות, ברגע זה אין רנדומלי בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני נותן ללקוח אפשרות לבחור אחד מהעשר, מה הבעיה עם זה? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> הוא לא יודע לבחור רגיל, אז איך הוא יבחר אחד מהעשר? אז הוא הולך ליועצים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותו של הלקוח להתייעץ עם מי שהוא רוצה. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> נכון, בדיוק כמו שהוא בוחר שמאי עצמאי. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> יש צדק בדבריו. הלקוח לא בוחר שמאי, בסוף מי שמתווה כלפי הלקוח את השמאי זה או סוכן הביטוח או המוסך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין יש הבדל בין זה שסוכן הביטוח אומר לו לבחור מכל השמאים את דוד ביטן שיהיה השמאי ואז יש את הקאץ' הזה שלמעשה השמאי הזה יעשה מה שמבקשים ממנו – אולי לא בסדר לומר שהוא יעשה מה שמבקשים ממנו, אבל הוא ילך לקראת - - - << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> תודה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תיקנתי את עצמי, מה אתה רוצה? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לעומת זה שמתוך עשרה הוא צריך לבחור אחד. זה לא אחד שקשור לסוכן, אולי במזל הוא יהיה קשור לסוכן. כמה שמאים יש היום? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני מעריך 700 פעילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "פעילים"? הרנדומלי זה כללי. יש לכם אפשרות לדעת מי פעיל ומי לא פעיל? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לכן חשוב שיהיה מאגר חכם, שתהיה חלוקה לפי זמינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה לא ידעתי. רק 700, זה כל העניין? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני משער, אדוני, אולי 800. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עושים השאר? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> חלק לא עובדים, חלק בבית אבות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה יש לכם במשרד התחבורה נכון להיום? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> לנו יש רשימה של כל מי שיש לו רישיון. ברשימה הזאת יש כ-1,200. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלומר, יש רשימה של פעילים שמתוכה אפשר לבחור רנדומלית? אם עושים רנדומלי ואנשים לא פעילים, אי אפשר להכניס אותם למאגר. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אז זה פוגע בלקוח שמפנים אותו למישהו שהוא לא עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, צריך לעשות רשימה של שמאים פעילים ומתוכם לעשות רנדומלי. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> הרנדומלי יהיה בסוף מתוך רשימת שמאים של מאגר משרד התחבורה, כאשר מי שלא רוצה – לא חייב, וגם מי שיש לו ניגוד עניינים עם חברה מבטחת מסוימת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ניגוד עניינים מבחינתך? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> שמאי של חברת הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כל פעם שיעשו רנדומלי יתחילו לראות אם לשמאי יש ניגוד עניינים או אין לו? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אפשר לעשות מאגר חכם. בגלל שיש ניגוד עניינים, כמובן שבפיקוח שלנו ושל משרד התחבורה, האחריות לבצע את זה תהיה על חברת הביטוח. זה לא אומר שהיא תשלוט בתהליך, כי עדיין היא תהיה מפוקחת. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> היא תשלוט לגמרי בתהליך, כמו שהיום היא שולטת בשמאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש ניגוד עניינים מול חברות הביטוח, צריכות להיות מספר רשימות. למשל, אם מדובר בהפניקס, אז הרנדומלי בהפניקס יהיה פחות אלה שיש להם ניגודי עניינים. מישהו צריך לעשות את הרשימות האלה, לא חברות הביטוח. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה משהו שהוא דינמי, כי יש לך גם שמאים שאינם עובדים בחברה ושנותנים חוות דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יהיה עובד ציבור זו תהיה עבודתו – לעקוב אחרי העניינים האלה ולעדכן את הרשימות בכל פעם מחדש, בדיוק כמו הנושא של החלפים. אז יהיה לכם עוד עובד במשרד התחבורה בעניין הזה, אין שום בעיה. אני לא בעד רנדומלי באופן מלא ולכן כדאי שתהיה רשימה של עשרה ומתוכם הלקוח יבחר. אתם טוענים שמה שיצא – יצא, אבל לי זה נראה קצת בעייתי. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> יש לך אפשרות לבחור שלושה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, בבנקים למשכנתאות אתה מקבל שלושה, לא אחד. אם אחד לא זמין, הולכים לאחר. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> שלושה זה דבר שהוא סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, לא עשרה. שכנעתם אותי, נחזור לחמישה, כמו ההצעה בהתחלה. אחד זה בעייתי. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> נחזור לשלושה, אדוני. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> יש לי הצעה – אפשר להוציא למיקור חוץ, שתהיה חברה שתבצע את הדבר הזה בפיקוח שלנו ושל משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו מה שאתם מבינים. מה, אתם לא יכולים לשים עובד במשרד התחבורה לעניין הזה? ניתן לכם עוד עובד. מה, הכול במיקור חוץ? התקציב שלכם 30 מיליארד שקלים. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לרשות שוק ההון יש 60 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם 30 מיליארד, לא כולל התשתיות. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אני חושב שחברה במיקור חוץ תוכל לעשות את זה בצורה טובה ומי שגם יממן את הדבר הזה יהיו חברות הביטוח. << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> לא, לא, מכרת את העניין. העניין נמכר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המיקור חוץ וכו', כבר מטריד. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לכם, כל דבר אתם רוצים להפיל על מישהו? עזבו את חברות הביטוח. חברות הביטוח לא משלמות מסים? מהמסים האלה תיקחו את העובד הזה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> זה לא פשוט. זה משאבי מיכון, מערכת שתצטרך להיות דינמית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין בעיה שיצא מכרז לחברת מחשוב שתביא לכם את המודל, אבל אם כבר הולכים על זה, זה צריך להיות מוקד ממלכתי. << אורח >> מעיין מור: << אורח >> אני אומרת מניסיון, כל דבר שצריך לפתח בו תוכנה ואחר כך לתת שירותי אחזקה לתחזוקה, זה לוקח הרבה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאגי, אנחנו לא יכולים לפרסם מכרז במקומך. בדיוק כשצריך ללכת למכרז, זה ייקח ארבע שנים... << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לכן אני אומר שיהיה מיקור חוץ במימון של חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם המיקור חוץ יצטרך לפתח תוכנה. איזה תוכנה צריך פה לפתח, כולה רנדומלי. למה אתם עושים סיפור מכל דבר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טבלת אקסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין למה שום דבר לא קורה במדינה? בגלל הדברים האלה. עוד מעט יבוא החשב הכללי ויגיד רק רגע, אנחנו צריכים וכו'. מספיק עם זה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אני מסכים איתך שנושא מכרזים ומשאבי מיכון זה דבר מסובך. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אני יכול לסיים את דבריי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, הלכנו לקראתך, מה אתה רוצה? אני לא יודע אם זה עוד פעם כמו הפחחים שהם נגד ההנהגה הקיימת או שלכם יש הנהגה אחרת, בעניין הזה אין לי בעיה לעשות את זה לכולם, אבל אם יש התנגדות אצלכם ניתן צ'אנס להם שידברו בפעם הבאה. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> מעמד שתי השומות צריך להיות זהה. לא יכול להיות שתהיה התנהגות א' מול שמאי פרטי והתנהגות ב' מול שמאי החברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזו בחינה? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> מבחינת ערעור, מבחינת חוות הדעת הקובעת. אני מצטט את המפקח על הביטוח שקבע בזמנו ששמאי מתוך הרשימה חוות הדעת שלו היא הקובעת. היום רוצים לתת קביעות – נקרא לזה כך – לחוות הדעת של שמאי רנדומלי, אבל שמאי פרטי שהזמין בעל הרכב ילך לבית המשפט. אף אחד לא ילך לבית משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אני יכול למנוע מאנשים ללכת לבית המשפט. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> לא, אבל אתה יכול לתת להם ללכת לשמאי מכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז יהיו עוד הוצאות. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לא רק זה, ואז אף אחד לא ילך לרנדומלי << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> זה קיים היום, אדוני. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אף שמאי לא ילך לרנדומלי, כי הוא ילך לשומות פרטיות שם הוא יקבל שכר פי שניים. אף אחד לא ילך למאגר, לכן חייבים שיהיה הבדל בין המסלול הזה למסלול הזה. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> מי יקבל פי שניים? מה השטויות האלה? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> מה ההבדל בשכר הממוצע בין שמאי בחברה לבין שמאי פרטי? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> אתה רוצה לדון כאן על שכר טרחת שמאי? אני חותם על הכול ובוא נסגור שכר טרחת שמאי. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אתה מסכים איתי שיש פער בין שמאי פרטי לבין שמאי חברה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בין 400 ל-1,200. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> חברת ביטוח לא שינתה 23 שנים שכר טרחה. אדוני, 23 שנים אנחנו יושבים עם 400 שקל, כולל מע"מ. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אתה יודע כמה המבוטחים משלמים על שכר טרחה בשנה? 100 מיליון שקל. זה מממן את עלויות שכר הטרחה של שמאים. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> הדמעות חונקות לי את הגרון... בבית המשפט העליון טען איגוד חברות הביטוח שזה ייקר את הפרמיה. כשהשופטים ביקשו לדעת בכמה זה מייקר, הביאו להם נייר עבודה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אני אומר כמה זה מייקר – 100 מיליון שקל שכר טרחה, תשלומים עבור שמאים. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> ריגשת... זה כל השמאים, כולל אלמנטרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי הטענה שאם שכר הטרחה נמוך, שמאים לא ירצו לעבוד. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> בוודאי, אף אחד לא ילך לרנדומלי. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> בוא נשים את הדברים על השולחן. אני יכול להבין מה שהם אומרים, שלאורך השנים – אין מה לעשות, חברות ביטוח הן לא מוסד ללא כוונת רווח ואם יש הוצאות זה מגולגל על מה שהצרכן משלם – שכר הטרחה שלהם לא עלה בצורה משמעותית - - - << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> הוא ירד, הוא נשחק. הוא נשחק מהאינפלציה, הוא נשחק מיוקר המחיה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> ברור ששכר טרחה של שמאי פרטי יכול להיות 1,200-1,000 שקלים לעומת 500-400 שקל לשמאי רשימה. ברגע שאנחנו עושים את העניין של המאגר, בהוראות שלנו – שאני מקווה שייצאו כמה שיותר מהר לפועל – ביקשנו לתת תיעדוף לשמאים שיהיו במאגר לגבי ההשקעה שהם עשו בשומה. כלומר, כמה פעמים הם היו במוסך, הניסיון שלהם. הדבר הזה צפוי להעלות את שכר הטרחה של השמאים במאגר. אנחנו לא מתייחסים למספר, אבל הקריטריונים שחברות הביטוח יהיו מחויבות להם יעלו חד-משמעית את השכר לכאלה שהשקיעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות הביטוח בודקות שמאים שנותנים שמאויות באופן פרטי? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> בוודאי, הם גם עושים שמאות נגדית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת העלויות ששמאי נותן בשמאות שלו, יש הבדל בין שמאות ששמאי נותן באופן רגיל לבין שמאות פרטית? << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> אין לי מושג. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> כן, אדוני, הם בודקים והם יודעים בדיוק את הממוצע שלי, כמה זה במוסך הסדר וכמה זה לא במוסך הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש הבדל? << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> יש הבדל, כי למוסך הסדר הם מכתיבים את מחיר שעת העבודה, אז אני לא נותן יותר. משרד התחבורה מחייב אותי לאשר למוסך מחיר שעת עבודה שהוא כתב בשלט. נכון שאני מנהל איתם מלחמות, נכון שאני מסומן כמי שאומר לא, אבל יש הבדל כי מוסך הסדר נותן לחברת הביטוח הנחה ועובד לפי שעת עבודה שחברת הביטוח מכתיבה לו ולכן כבר יש הבדל ביניהם. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> גם החלפים. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> גם החלפים. אגב, אולי היושב-ראש לא יודע, אבל אנחנו ישבנו בהתנדבות והבאנו לכם תוכנית עבודה, תוכנית ריפוי המשק בעניין חלפים, ואף אחד לא הסכים להרים את הכפפה, לא שוק ההון ולא משרד התחבורה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> השמאים תוקעים את התהליך כבר 20 שנה. אני חושב שכדאי שעד יוני הם יגיעו להסכמות ביניהם ויפסיקו לשחק על הגב שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הסכמות? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> על הרנדומלי, איך יהיה השכר וכו'. שיגיעו להסכמות ויפסיקו לתקוע את הוועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמות ביניהם? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> ביניהם, וביניהם לבין משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה שכבר תשע שנים הם לא מגיעים להסכמות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לכן בגללם זה ייקח עוד תשע שנים. אני רוצה להעיר עוד שני דברים: אנחנו מבקשים שההסדר ייפתח מייד ולא יהיו שטיקים וטריקים אחר כך. מה זה "שטיקים"? ימכרו פוליסות לנבחרת המוסכים, עם 50 מוסכים, פוליסות סגורות כמו שקורה עכשיו למשל ב"כלל", ואז כל מה שאנחנו אומרים עכשיו ירד לטמיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הסיפור של הפוליסה? בפוליסה קובעים לך מי המוסך? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה יותר גרוע ממוסך הסדר. במוסך הסדר עוד יש איזה תחרות מסוימת. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אבל ברגע שכולם יהיו בהסדר, גם אין תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמנעו את הפוליסה הזאת. רשות שוק ההון, הפוליסות האלה לא מקובלות. זו עקיפה מוגזמת של ההוראות שלכם, כי בפוליסה כתוב מי יעשה את העבודה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לגבי הפוליסות של כלל ונבחרת המוסכים - זה מוצר שנמכר בתוך מוסכי ההסדר. לצורך העניין, נניח שיש 100, כלל החליטה שהיא תעבוד רק עם 20 או 30. אגב, כבר היה הליך משפטי שבו כלל ניצחה - - - << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> כלל לא ניצחה, אנחנו משכנו את העתירה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אוקיי, ההליך המשפטי לא מוצה. מבחינתנו המוצר הזה כבר לא קיים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למה אתה אומר שזה לא קיים? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> לצורך העניין, אם יש מוסכי הסדר – שבעולם האוטופי יהיו 600 או 700 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תדאג, זה לא יהיה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> יש פוליסה שקיימת לא רק בישראל. יש פוליסה שקיימת באירופה ובארצות הברית, זו לא המצאה ישראלית, כמו בביטוח דירה שאתה קונה מראש מסלול שבו בנזקי אינסטלציה אתה הולך לשרברב מבטח או לשרברב פרטי. גם כאן הלקוח קונה מראש מוצר שהוא יודע שהוא יכול ללכת לאיזה מוסך שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה הדבר הזה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> חברי הכנסת, שמעתם שהוא רוצה לסגור לנו את המוסכים? דבר נוסף, בתוך הרפורמה היה את העניין של כתבי שירות שאפשר למכור – כתבי שירות לתיקון תאונה – מה שאומר ש-50% מהעבודה ילכו לחברות כמו שגריר וכד'. הבטיחו לבטל את זה. אסור שהדבר הזה יקרה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לחברות הגרירה יש גם מוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם רשות ההון? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כן, זה הוא, הוא רוצה לסגור לנו את המוסכים. שים לב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יהיה אתכם? אתם מונעים פה את התחרות. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> היושב-ראש, הדבר הזה כתוב ברפורמה שתצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות לא יכולה לתת הוראות לרשות ההון? מה העניין הזה, לא הבנתי. אני מדבר ברצינות. דיברתי על זה עם המנכ"לית של רשות התחרות, זה לא הגיוני. מה, אתם מהאו"ם? הם קובעים? אתם צריכים לתת להם הוראות, בדיוק כמו שאתם נותנים לחברות פרטיות. אין שום הבדל. אם לא, אנחנו ניתן הוראות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אז אתה רואה שכל הזמן יש טריקים ושטיקים? << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> יש לנו בעיה קשה, פניתי כמה פעמים לאוהד ועדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, לגבי הקיזוזים היום. צריך להבין, הקיזוזים שעושים לנו היום על אדם שלא מגיע בהסדר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה הם מקזזים לכם? << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> 20 אחוזים, 30 אחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אומר שאין לו בעיה עם זה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> גם את ההשתתפות העצמית. << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> זה לא בתנאים הוגנים. הם אומרים שמלבד זה שאדם משלם השתתפות עצמית יותר גבוהה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה לפני התיקון שנעשה. << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> לפני התיקון. צריך להחזיר לנו את הכסף הזה ובינתיים שיעצרו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המחירים לא הוגנים. אתם נותנים לפי מחיר גבוה כאשר המחיר בשוק נמוך יותר. << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> אני אסביר לך למה אני לא יכול להתחרות במחיר. הם אומרים לאדם: אם תלך למוסך של דוד, יש לך אפס השתתפות עצמית. חברת הביטוח סופגת את ההשתתפות העצמית. אם אתה בא למוסך של צורי – אבא שלי – יש לך השתתפות עצמית של 4,000 שקלים, מה שאומר שאתה כבר מתחיל במינוס של 4,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתחיל במינוס 4,000 , אבל אתה גובה יותר במחיר החלפים. << אורח >> ישראל צרפתי: << אורח >> אבל חוץ מזה הם מורידים לי גם 20 או 30 אחוזים על החלפים. מה שיוצא שהם משלמים לי אפילו פחות מההסדר ואני לא יכול בכלל להתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה צריך להיות לפי ההסדר. גיא רוטקופף, בתקופת הביניים, עד שנסדיר את העניין, אתם צריכים לתת למוסכים הרגילים כמו בהסדר, שלא יהיה הבדל. אתם לא יכולים ליצור מצב שהם יפסידו פעמיים. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> אני רוצה להסביר את המקום שלי. אני לא עוסק בעניינים העסקיים של חברות הביטוח, מי שקובע את זה זה הפיקוח. אחד הדברים המרכזיים שקרו – יש היום 14 חברות ביטוח בתחום הזה שמתחרות אחת בשנייה בצורה קיצונית מאוד, וטוב שכך. הן עושות כל מאמץ לתת את המחיר הכי זול שאפשר לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה שומע, אתם עושים כפול לכיוון השני. << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> אני גם מבין לליבם של אנשים. אם הדבר הזה ייפתר, וייפתר נכון, הדבר הזה יביא לפתרון שיהיה כללי יותר. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אני לא סוכן ביטוח, לא חברת ביטוח, לא מוסך, לא שמאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה עושה פה? << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אני נותן שירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נותן ליסינג, אז אתה אשם בכול. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אני נותן שירות לשרשרת החברות כאן. אני שמח שפתחת את הבוקר באין מוסכי הסדר. היה מישהו חכם מאוד, עופר אליהו, זיכרונו לברכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם יהיו במוסכי ההסדר, אז אין בעיה. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> הוא אמר משהו מאוד חכם וגם עשה את זה בחברת אליהו. לא היו לחברת אליהו מוסכי הסדר, לא היו להם שמאים, אבל הוא היה הכי רווחי שיכול להיות. מדוע? 1. הוא שלט על המחיר לא בפטיש, כי אני לא מאמין שזה יקרה. אני מתחייב למשרד התחבורה, בחינם, לעשות את הפיתוח של רשימת השמאים לכל חברת ביטוח - - - << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> הוא גוף עסקי, הוא יכול לעשות את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הפיתוח, זה שטויות. תעשו מכרז? זה לפחות חצי שנה. אחר כך הפיתוח שנה ואחר כך שנתיים להפעיל. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני עושה את זה בחינם. יש לי חברת תוכנה – אין לי אינטרס, אני לא שמאי ואני לא מוסך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> חודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודש, כן. מה יש פה, זה כולה לקחת את המחשב, לעשות סיבוב ונגמר הסיפור. אפשר לחשוב. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני לקוח, עשיתי תאונה, אני נוגע בשני דברים שלא דיברו פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לבקשתי חבר הכנסת דנינו עשה בדיקה והוא אומר שחברות ההשכרה והליסינג תהיינה רשאיות לתקן את רכבי החברה רק במוסכי החברה. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אין לי חברת ליסינג, יש לי חברת השכרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למי שיש. החברות יטפלו ברכבים שלהן ולא יפתחו את המוסכים שלהן גם לתחרות מול האחרים. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> צודק חבר הכנסת דנינו, יש כמה טייקונים שפתחו שבעה ושמונה מוסכים וכל חברות הביטוח עובדות עם שלוש-ארבע רשתות. כל הקטנים, שרונן צריך לדאוג להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחברת הליסינג יש מספר מוסכים שלשם היא שולחת את הרכבים שלה ? << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אני לא אומר שמות, אבל יש לפחות שלוש-ארבע חברות שיש להן שבעה, שמונה, תשעה מוסכים וכל חברות הביטוח עובדות איתן. לכאורה 70% מהעבודה הולכת רק לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להסביר את זה? << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> בהוראות שלנו יש כבר מענה לזה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> איזה מענה? תשע שנים שאתה נותן מענה. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אני רוצה לעזור לכם בעוד דבר. דיברנו רק על מוסכים ועל שמאים, ואני תמיד מצדיע לפיקוח שהם נוגעים בדבר הכי חשוב, שזה הצרכן – השירות, הזמינות ותוך כמה זמן צריך לטפל ברכב, מי צריך לטפל ברכב. אני, לקוח, עשיתי תאונה, נקבע שזה 40,000 שקל. כמה ההשתתפות העצמית? פה מתחילים הטריקים – הוא ייתן השתתפות עצמית של 2,000, זה ייתן 1,000. אומרים תחרות, אז אנחנו מתחרים בעצמנו כל הזמן. אין תחרות. אם חברות הביטוח מוציאות יום אחר יום את אותו מכתב שכולן מקזזות את ה-20%, תגידו איזו תחרות, על מה אתם מדברים, איזה תחרות? אם הן מוציאות את אותו מכתב, חברה אחרי חברה אחרי חברה, מזל ששינו את התאריך והחתימה למטה, איזה תחרות? מה גם שכולן 20%. זה מוציא השתתפות עצמית, גם זה מוציא השתתפות עצמית. הלקוח לא יודע אם החברה משלמת 40,000 שקלים ואם הוא משלם 2,000 או 1,000 אותו זה לא מעניין, הוא רוצה את הרכב שלו חוזר לקדמותו. תיקון אחרון – תוריד את המחיר של החלקים, המוסכים יעלו את המחיר של שעת העבודה. מי יאכל אותה בסוף? הצרכן. לכן אני טוען שצריך לטפל בכל השרשרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה אומר שהמחיר לא ירד. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> מה פתאום שירד, בסוף המוסך צריך להרוויח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה אני סומך על חברות הביטוח. תאמין לי, הן לא פראייריות. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אבל מי ייפגע בסוף? ראית חברת ביטוח שהפסידה כסף חמש שנים ברציפות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך אתה מסביר את זה שהמוסכים רוצים להיות בהסדר כשהיום הם מרוויחים? אם זה היה כזה הסדר גרוע, למה שירצו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדה שהיום מורידים להם 20%. << אורח >> מיקי מיכאל קופל: << אורח >> אם עשית תאונה בחולון, אתה נכנס לאתר של החברה ובוחר שמאי ומוסך לפי סוג רכב ומקבל שמאי ומקבל מוסך. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> הלקוח לא בוחר. הלקוח בוחר שמאי? ממתי לקוח בוחר שמאי? << אורח >> שלמה אפלר: << אורח >> אני חבר הוועדה האלמנטרית בלשכת סוכני הביטוח. אנחנו מברכים על ההחלטה ונשמח מאוד שהדברים יקודמו ויתוחמו בזמן, כדי שזה ייכנס לפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד מישהו שלא דיבר ויש לו מה להוסיף? << אורח >> משה יהושוע: << אורח >> אני חבר ההנהלה הארצית של איגוד המוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נגד מה שהוא אמר? << אורח >> משה יהושע: << אורח >> אני בעד הכול. יש תקופת ביניים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברו על תקופת הביניים. << אורח >> משה יהושע: << אורח >> יש לי רעיון – אם חברת הביטוח קיזזה למשל 20%, אין שום בעיה, אבל צריך להפחית מה-20% את ההפרש בהשתתפות העצמית. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מתנצל שהגעתי מאוחר, אבל ועדת החוקה לוקחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם ועדת חוקה... << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אהיה קצר, יכול להיות שאמרו את הדברים, אבל עדיין חשוב לי לומר אותם. מתוך אלפי המוסכים, 5,000 מוסכים, אולי רק 300 מוסכים בהסדר עם חברות הביטוח, אחוז נמוך מאוד-מאוד. אותם מוסכי הסדר, אותו אחוז נמוך מאוד, יש להם תנאים טובים יותר עם חברות הביטוח וזה מגולגל להשתתפות העצמית של הצרכנים, השתתפות עצמית נמוכה יותר. לכן נוצר פה מצב של ריכוזיות. מעבר לזה שהריכוזיות הזאת פוגעת בצרכן, ואני בהחלט תמיד בעד ללכת לטובת הצרכן, אבל אני גם בעד ללכת לטובת האנשים שעובדים כל כך קשה ומתפרנסים מזה, וגם את זה צריך לקחת בחשבון. מה שההסדר הקיים עושה זה שהוא משחק לידי אלה שכבר יש להם, הגדולים, ופוגע בקטנים. זה לא שאין פה תחרות, כי אני לא רואה תחרות כאיזשהו מולך שצריך להשתחוות לו. אני מדבר על זה שאנשים פשוט יתפרנסו בכבוד. לכן אני מבקש מהוועדה לעשות כל מה שאפשר כדי שאותם אנשים, שבאמת עובדים, חלקם כמו האדון שדיבר קודם, וגם נפגשתי עם נציגים שעובדים שנים על גבי שנים, יום ולילה, קורעים אתם יודעים את מה, ואחר כך כורעים תחת הנטל. החובה שלי היא גם לפעול לטובת המוסכים הקטנים, העסקים הקטנים, הם משלמים את המחיר. הדבר שאולי אפשר להתחיל ממנו, כמצב ביניים, זה להפחית מההנחה המוסכמת על ההפרש בהשתתפות עצמית. לפחות נתחיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לסיום אני אומר שאנחנו נקיים ישיבה נוספת. אני לא יודע אם אוכל לקיים אותה בתקופת הפגרה, כי יש מגבלה על מספר הישיבות שאפשר לקיים בפגרה. בכל מקרה, זה יהיה מייד לאחר הפגרה. אני חושב שלאחר הישיבה הזאת אנשים מבינים מה אנחנו רוצים. אני גם מבין שאין התנגדות רצינית למה שביקשנו. מה שנותר זה נושא השמאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והקיזוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתכוון להליך הביניים. את הנושא של השמאים אנחנו נפתור בישיבה הבאה. עד אז יש לכם זמן לשבת עם מי שאתם רוצים, אבל גם הנושא הזה יסתיים. לגבי תקופת הביניים – עד להסדר הסופי, אני מציע שיהיו הסכמות לגבי תקופת הביניים. אין בעיה להפחית מהסכום, כי לא הגיוני שהסכום לא יופחת, אבל עדיין אתם לא יכולים לתת להם פעמיים קנס, פעם כדי לאזן את המחיר ופעם להוריד להם בהשתתפות העצמית. לגבי כתבי שירות ופוליסות – אני חושב שרשות ההון צריכה לבטל בהוראה את כל הפוליסות וכתבי השירות שנחתמו, כי הדבר הזה הוא למעשה חוזה אחיד וכולם חותמים. לכן רשות ההון צריכה להיכנס לתמונה הזאת ולבטל את זה. לא יכול להיות שחברת הביטוח תחייב אותם ללכת. מה עשינו בזה? עכשיו יהיו מוסכי הסדר מצומצמים יותר, לפי הרשימות של חברות הביטוח ולפי הפוליסות. זה דבר שחייבים להפסיק. בוודאי כתבי השירות – זה שלוקחים רכב שנתקע בכביש, הוא צריך ללכת רק לפי מה שהם אומרים? זה לא צריך להיות כך ואני מבקש תשובה על כך עד הישיבה הבאה. לגבי לוחות הזמנים – מועצת ההתייעצות, לא יודע איך קוראים לזה - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מועצה מייעצת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצה מייעצת, בסדר. זה כמו בסיעת הליכוד שמחליטים החלטה בלי התייעצות ואחר כך מחייבים אותנו להצביע לפי אותה החלטה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נו, מזל שיש כאלה שלא מקבלים את זה... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המועדים – אנחנו לא נמתין לכם. אתם צריכים – ולא מעניין אותי מכרזים ולא מעניין אותי שום דבר ושהחשב הכללי יגיד מה שהוא רוצה. צריך לעשות תוכנה, זו לא תוכנה בעייתית. דור ההיי-טק לא יכול להכין תוכנה כזאת? אפשר להכין את זה תוך שבוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קיבלו אותה בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת וכבר להתחיל לעבוד על התוכנה. אני מציע לכם להתחיל לעבוד על התוכנות, לא מבין מה הבעיה עם זה. צריך לסיים את זה כך שאחרי החגים זה יהיה מוכן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה חגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שנמצא פתרון ביניים למוסכים, אין בעיה לחכות ולפתור את הבעיה אחרי החגים. אני מבקש שתסיימו הכול לפני מועצת, לא מועצת, מה שאתם רוצים, חשב כללי וכו', כך שאחרי החגים העסק יהיה סגור ומסוגר, אלא אם כן אני לא אשאר להיות יושב-ראש ועדת הכלכלה. כל עוד אני יושב-ראש ועדת הכלכלה, הכול יהיה סגור ומסוגר. לגבי חברות הליסינג – לא הבנתי את הבעיה, אבל עד לישיבה הבאה תדאגו להסביר לנו ולראות אם יש פתרון לחברות הליסינג שלמעשה הולכות רק למוסכים שלהן. צריך לזכור שיש להן הרבה מאוד רכבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בעניין הזה יש בעיה נוספת של צד ג'. למשל, אם אוטו שלהן נדפק, אזי בניגוד לכל לקוח אחר שכשקורה משהו מחליפים פרטים ופונים לאחת מחברות הביטוח, להן יש כללים מתי משלמים ואיך מעריכים את הנזק, החבר'ה האלה שולחים אותם לבתי המשפט ומסובבים אותם בלי סוף עד לפשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוכל לפתור את כל הבעיות, אנחנו מדברים בגדול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל צריך להכפיף אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נוכל לקבל דיווח עד ה-4 באפריל לגבי ההחלטה של מועצת הנגידים? מי היושב-ראש של הוועדה הזאת? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> מאגף הרכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגף הרכב שלכם? אז אתם מתייעצים עם עצמכם? לא הבנתי. אתם יכולים לדבר עם השמאים בלי מועצה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> בגלל זה לא עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתייעצים עם עצמכם? איפה מבקר המדינה, אני לא מבין את זה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זה לא עם עצמנו. אנחנו מחויבים על פי חוק לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו מועצה שלכם, מה הבעיה להתייעץ? אני מציע ככה – תשבי בכיסא הזה, אחר כך תעברי לפה ותתייעצי עם עצמך ותחזרי לפה. זה הכול. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> השמאים חברים במועצה ויש גם נציגי ציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה שמאים ולא מוסכים? הרי זה תלוי בנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את חברה במועצה? כמה חברים יש במועצה הזאת? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 15. << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> לפקידים יש רוב. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> יש שבעה חברים - - - << אורח >> אורי גורביץ: << אורח >> כאשר ארבעה מתוכם זה חברי משרד התחבורה. במועצה המייעצת יש רוב למשרד התחבורה. חשוב שתגידי את זה. זאת אומרת, הם למעשה מחליטים והשאר הם רק נציגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אני רואה שגם לכם, השמאים, יש חלק בבלגן שיש ולכן גם אתם צריכים להתיישר עם העניין הזה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לעדכן שפניתי לממ"מ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי את זה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמובן שאשמח להציג את העבודה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שעד שהממ"מ יגישו לך, לא יהיה כבר על מה להתווכח. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הלוואי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היית בהתחלה, אבל כולם כבר מסכימים להצעות שהצענו, פלוס-מינוס. << דובר >> צורי: << דובר >> אני בעל מוסך מגדרה, כבר 52 שנה במקצוע, בן 72. אני מבקש לשאול: למה עד שלא מגיעים להסכם לא לעשות את זה כך שזה יהיה פתוח, כמו אליהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה פתרון ביניים. אנחנו נסכם על כך עד הישיבה הבאה. הישיבה הבאה תתקיים מייד לאחר הפגרה, כנראה שבתחילת מאי. אני מבקש מרשות ההון, ממשרד התחבורה ומחברות הביטוח לפתור את הבעיה ולהציע הצעה הוגנת לתקופת הביניים ונוכל להתקדם. מה שקורה עכשיו לא פייר, לא פייר למוסכים וגם לא לאזרחים. צריך לגמור עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני יכול לתת תאריך יעד ולא לומר "אחרי החגים"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה לעשות את הפעילות הזאת, אבל אם יש פתרון ביניים – אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש אמר שבדיון הבא אנחנו ניכנס ללוח זמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון הבא נפתור את הבעיה של פתרון הביניים. אנחנו ניתן צ'אנס למערכת עם חברות הביטוח להביא פתרון ביניים הוגן ואז נתקדם. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> יו"ר הוועדה, לגבי לוחות הזמנים – אני יכול לומר שההוראות שלנו פחות או יותר כבר די סגורות, כולל סגירת פערים מול משרד התחבורה. רק צריך לקחת בחשבון לגבי תקופת הביניים בעניין הקיזוזים – הוגשה עתירה לבג"ץ נגדנו ונגד משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אם נפתור את הבעיה הם יורידו את העתירה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> אני אגיד ברגישות הנדרשת, כי לא כל דבר אפשר ויש גם הליך משפטי, אנחנו כן נתייחס למענה - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> פנו לבג"ץ כי לא עשית את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה פתרון ביניים, הם יסירו את העתירה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רונן, אני חושב שאנחנו במקום אחר בדיון וצריך רגע להרגיע, כי אנחנו מתקדמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, אני מכיר את הבעיות המשפטיות במערכת. אם יש עתירה, הם אומרים: אנחנו לא יכולים להתערב. אם אתם רוצים להגיע למצב הזה, אתם יכולים לפנות לבית המשפט ולהגיד לו שיש היום בוועדת הכלכלה דיון – אני לא רוצה לתת מחמאות לעצמי – ענייני בעניין הזה ושבשלב הזה אתם מבקשים לעכב את הדיון בעתירה. << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> הדיון נקבע למאי. צריך לתת מענה עד מאי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אפשר להגיע להסכמה על המענה לערכאה. עם זה לא תהיה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש הליך משפטי, הם לא יכולים להתערב. לכן, עם כל הכבוד, אל תעשו להם טובות שאתם נותנים להם, כי עוד לא זכיתם בעתירה. לכן תודיעו לבית המשפט שמכיוון שבוועדת הכלכלה מתקיימים דיונים בעניין הזה ומתקדמים לפתרונות, אתם מבקשים לשים את זה בינתיים ב-hold. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשהו את זה, כדאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיעו איתם להסדר המשפטי מה מודיעים לבית המשפט או שאני אודיע לבית המשפט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה גם שאני רואה שכל הגורמים כאן וכל הגופים נותנים אמון גם בוועדה, גם בפתרונות שמסתמנים. כולם צריכים להרגיע, זה באמת דיון ענייני ואחר. << אורח >> אמיר בננו: << אורח >> צריך לומר שאנחנו בדרך כלל עם איגוד המוסכים , אבל אנחנו נגד העתירה. רוב הפחחים נגד העתירה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אתם עושים עכשיו מערכת בחירות? עזבו את זה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:35. << סיום >>