פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת הכלכלה 30/04/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 72 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט' באייר התשפ"ג (30 באפריל 2023), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר זאב אלקין אברהם בצלאל אליהו ברוכי שלום דנינו מוזמנים: איל שפירא – מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות נטליה מירוצ'ניקוב – מנהלת תחום מפקח ארצי, רשות המסים, רשות המיסים אליאס עזאם – מנהל תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דוד טמיר – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לנה גרשקוביץ – מנהלת תחום כלכלה - אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יניב גיאת – הנדסה, משרד האנרגיה אוריאל בבצ'יק – מ' אגף בכיר בחטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה רחלי לאביאן – עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן בתיה כהן – עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן מיכל ברנדל אבל – עורכת דין בכירה, התאחדות התעשיינים חזי אבירם שייב – מנכ"ל, איגוד יבואני הרכב יעקב אנוך – נשיא, איגוד יבואני הרכב סיגלית בן ששון – עורכת דין, איגוד יבואני הרכב אהוד שניידר – עורך דין, איגוד יבואני הרכב יורם בונן – עו"ד, איגוד יבואני הרכב לילך דחוח – קצינת ציות ורגולציה, שופרסל, רשתות שיווק הגר שרן – גורן עמית רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים ניסו זיתוני – חבר מועצה, איגוד המוסכים רועי ארפי – יועץ קבוצת חכם אן.אר.אן בע"מ-, פורום יבואני רכב מקבילים אלעד ברשאן – "מורן קרגו עמילות מכס בע"מ" ייעוץ משפטי: איתי עצמון, אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: שלומית יוסף רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1550 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. לפני שאנחנו מתחילים את הדיון אני מבקש ממנהלת הוועדה לקבוע דיון דחוף למחר בנושא של עליית מחיר החלב. שר האוצר הבטיח לי, אחרי ישיבה שהייתי איתו, שהוא יצמצם את זה בהתחלה בחצי, הוא באמת עושה את זה. יחד עם זה, אם אני שומע שבחודש יוני יעלו עוד פעם את המחיר, אז זה לא רציני. מה שהאוצר צריך לעשות זה לתת למחלבות 100 מיליון שקלים סיוע על מנת שהמחיר לא יעלה, כמו שעושים עם מחיר הדלק שהאוצר עשה הנחה במס וספג את ההעלאה, עד שהמחיר התחיל לרדת בעולם. כי אני מבין שאולי תהיה ירידה מסוימת בתשומות של כ-5%. דבר שני, אני גם לא מבין את החרדים, עם כל הכבוד. משפחות ברוכות ילדים זה קודם כל החרדים, ומשום מה לא מעניין אותם שמחיר החלב יהיה גבוה או לא, כשבעצם הם יכולים להפעיל את הלחצים הפוליטיים שלהם גם על העניין הזה. שלא לדבר על זה שהורדנו את המס על השתייה הממותקת, קוקה-קולה העלתה את המחיר לפני ההפחתה הזאת, יחד עם עוד חברות. התוצאה היא שגם הפסדנו מס של 900 מיליון שקל וגם המחיר נשאר אותו דבר. גם פה לא שמעתי לא את האוצר ולא את החרדים בעניין הזה. אני מציע לחרדים להתעשת ולהתחיל לטפל גם ביוקר המחיה. נתחיל את הישיבה בנושא של הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022. אני רוצה להגיד ליועץ המשפטי, ישבתי עם האוצר. העלות של התיקון הזה שאני מבקש, בגלל ההסכמים הבין-לאומיים, היא קרוב לשלושה מיליון שקלים, ולא התכוונתי להגיע לסיטואציה כזאת. לכן אנחנו ניאלץ, למרות שאני חושב שברגע שמשלמים מס על רכבים ביבוא מקביל כמעט ואין ירידה במחיר כתוצאה מהיבוא המקביל. זה דבר שנצטרך לפתור בעתיד, או בתיקון של ההסכמים הבין-לאומיים או בדרך אחרת. בינתיים אני רוצה שההסדר הזה שדיברנו עליו, שהיבואנים יצטרכו לעזור בלספק את תעודת הייצור הזאת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם התיקון לחוק רישוי שירותים ומקצועות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לעשות את זה כהוראת שעה כרגע לשנה, על מנת שנראה איך זה עובד, ואחרי שנקבל את הדיווח נאפשר לממשלה, אם זה עובד, או לתקן או להאריך את זה בצו, מה שדיברנו בזמנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכמה זמן בצו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה טוב אז לעוד שנתיים ועוד שנתיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באישור ועדת כלכלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באישור ועדת כלכלה. אבל גם ההתחייבות של היבואנים לא תהיה בסנקציות כלכליות או משהו כזה, אלא נבדוק את זה בשנה בלי כל הדברים האלה ונאפשר במקרה שזה כן עובד ורק הם לא משתפים פעולה שבתיקון הצו גם יהיו סנקציות. האם זה אפשרי להכניס את זה לחוק בצורה כזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שכן, אבל נצטרך לחדד את הפרטים. מיד אקרא את הנוסח ונשמע גם הערות, ככל שישנן. אבל אזכיר שהתיקון שעליו דיברנו הוא תיקון בסעיף 41 לחוק הרישוי, שבעצם תהיה חובה של יבואן ישיר לספק תעודת מקור של רכב מתוצרתו המיובא לישראל לכל יבואן מסחרי שיבקש לקבלה. לעניין ההגדרה של תעודת מקור קיבלנו הערות. אני חושב שההגדרה שפורסמה בנוסח לקראת הדיון שהתקיים במרס לא הייתה מדויקת. אולי יש מישהו מנציגי משרד האוצר שיוכל לחדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כן ארצה הצעות לפרוטוקול גם של רשות המיסים, גם של האוצר, גם של משרד התחבורה וגם משרד הכלכלה, שיעשו כל מה שצריך על מנת לגרום לזה שלא יהיה מס על היבוא המקביל, אני קורא לזה מס עודף בגלל תעודת המקור. לעשות את כל הפעולות הנדרשות בשנה הזאת. כי בסופו של דבר כמה כבר היבוא המקביל מפחית את המחיר, ב-10%? ב-12%? אז מצד שני הם משלמים מס. המחיר לא יורד, אז למה אנחנו צריכים את היבוא המקביל בצורה הזאת? ברור שלא. אבל מצד שני לא רציתי לפגוע בכלכלת המדינה בעניין הזה בצורה רחבה, ולכן אנחנו נעשה את זה בצורה מדורגת. לגבי מוצרי החשמל, הבנתי מהאוצר שאין מכס כמעט, והנושא של חוק מקורות האנרגיה מטופל ואין עם זה בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כדאי שנציגי משרד האנרגיה יתייחסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הם ידברו על זה. זה נפתר באופן כללי, אבל אני רוצה לשמוע את אנשי המקצוע וגם את האוצר לפרוטוקול בעניין הזה. בבקשה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני מאגף תקציבים. רק לתקן לפרוטוקול, העלות של המכס ומס קנייה זה 1.3 מיליארד שקלים, לא 3 מיליארד. זה עדיין הרבה כסף, אבל קצת פחות. לגבי חוק מקורות אנרגיה, מה שאנחנו בדקנו שנחקק בחוק בוועדה, מראש חשבו על נושא היבוא המקביל, ולכן יש שתי חלופות. החלופה העיקרית היא מסמך של DOC, שזה באמת מסמך שצריך להביא מהיצרן, אבל החלופה השנייה היא להביא בדיקת מעבדה מכל מעבדה שיש מעבדת ILAC, שיש הרבה כאלה בעולם, ואז אתה יכול להראות שהמוצר דומה למוצר הייחוס, שזה המוצר שמיובא ביבוא ישיר, ועל בסיסו להביא אותו ביבוא מקביל בלי שום קשר עם היצרן. זאת אומרת שהוועדה מלכתחילה נתנה לזה פתרון כשהיא חוקקה את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיר את זה? זה בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מה לגבי יבוא המכוניות וכל הדברים האלה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אז כמובן ככל שיחוקק החוק אנחנו נעשה את המיטב לוודא שהוא מיושם, וכל מי שיביא תעודת מקור יקבל את הפטור ממכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך שנה תוכלו לעשות משהו מההסכמים הבין-לאומיים האלה, עם האמנות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> את זה אני לא יודע. אנחנו נמשיך לעשות עבודה ואז כשנגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אחראי לזה, משרד הכלכלה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> משרד הכלכלה אחראי על ההסכמים. זה הסכם עם האיחוד האירופי, הסכם מאוד גדול ומשמעותי. אני לא יודע אם מישהו יוכל לשנות אותו. היה ניסיון בעבר ואני לא יודע מה קרה איתו, אבל אנחנו נעשה את כל המאמצים במהלך השנה שאם זה לא יעבוד אז יהיה פתרון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה כאן? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. מבחינתנו ההצעה שהגשנו בדיון הקודם היא אפשרית, רק אני מזכיר שגם לנו היו הערות שהערנו לגביה מבחינת יכולות האכיפה של ההוראה הזאת והקושי שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן שנה חצי וולונטרי על מנת לראות שזה עובד ואיך זה עובד, ואחרי שנבדוק את זה נתקן. כי היו הערות די מוצדקות של היבואנים בעניין הזה, ואנחנו לא יכולים להתעלם מהן בהערות האלה. אבל נאפשר את זה במשך שנה, בלי קנסות, בלי כלום. אני רק אומר לכם, אם אתם לא תשתפו פעולה, היבואנים, אז יהיו לזה משמעויות בהארכה. אז חבל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לחדד נקודה. מדובר למעשה על תנאים למתן רישיון יבואן ישיר. כלומר, למעשה מי שמתקיימים בו כמה וכמה תנאים שמנויים בסעיף 41, זכאי לקבל רישיון יבואן ישיר ממשרד התחבורה. אחד התנאים, הוא המציא כתב התחייבות מאת יצרן הרכב בחו"ל, וכאן גם היום בחוק כנוסחו היום יש כתבי התחייבויות בנושאים שונים. מה שמוצע כאן זה להוסיף כתב התחייבות של מבקש הרישיון להמציא כתב התחייבות מהיצרן בחו"ל לספק תעודת מקור או מסמכי העדפה – יכול להיות שנפנה להגדרה של מסמכי העדפה בפקודת המכס – של רכב מתוצרתו המיובא לישראל לכל יבואן מסחרי שיבקש לקבלה. בעצם הסנקציה, אם אני מבין נכון, היא שאם המבקש לא ממציא את המסמך הזה הוא לא מקבל רישיון. אני שואל את משרד התחבורה עד מתי הרישיונות של היבואנים הישירים בתוקף כרגע. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> ב-2022 למעשה היה מועד החידוש של רוב הרישיונות של היבואנים הישירים. החוק נכנס לתוקף באוקטובר 2016. זה אומר שהרישיונות הקיימים של רוב היבואנים הישירים למיטב הבנתי זה עד 2028, כך שאם אנחנו רוצים להחיל את זה באופן מיידי יהיה צורך להתייחס לזה בסעיף התחילה של הוראת השעה שכבוד היושב-ראש מציע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנוסח שהונח על שולחן הוועדה במרס כבר יש התייחסות לעניין הזה. למעשה לפי הנוסח תחילת התיקון אמורה להיות ב-1 ביולי, וההוראות החדשות יחולו גם על יבואנים ישירים שביום התחילה הם בעלי רישיון יבואן מסחרי בתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא רוצה סנקציות כרגע, אני רוצה שיתוף פעולה. אבל אם נראה שיבוא משרד התחבורה ויגידו שלא שיתפו פעולה, אנחנו כן נכניס בחידוש סנקציות. קודם נראה איך זה עובד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן שאלתי עד מתי הרישיונות בתוקף, כי הרישיונות בתוקף עד 2028. הסנקציה היא שאותם יבואנים לא יקבלו רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר סנקציה של קנסות גם, אין שום בעיה. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אנחנו נציע אולי לא להכניס את זה בתור תנאי לרישיון, אלא לבחון את זה בתור תיקון שיתייחס לנושא של חובות היבואנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אחת הטענות שלהם, למשל, היא שייבוא מקביל מייצרים בגרמניה ומביאים את זה מטורקיה. ברגע ששינו משהו ברכב, אי אפשר לתת תעודת מקור. אז זו בעיה אמיתית. זאת הטענה. אם זה נכון זאת בעיה. אין ויכוח שזאת בעיה. יש נציג של משרד הכלכלה? אני רוצה לדעת לגבי ההסכמים הבין-לאומיים. אף אחד לא פה? עוד לא הגיעו. מי רוצה לדבר? אבל אל תחזרו על הכול מאפס, כי זה לא מתאים. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אני מנכ"ל יבואני הרכב. אני רוצה להזכיר לוועדה שביקשת, בצדק, בדיון הקודם שנשב יחד ונמצא לסוגיה המורכבת הזאת פתרון טכני. בגלל שאנחנו מכירים את הנושא הזה לפניי ולפנים, אנחנו יכולים להגיד לך שאפשר למצוא פתרון טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו פתרון טכני, אין בעיה. השנה הזאת תהיה שנה חצי וולונטרית. אנחנו נכתוב את זה בחוק, נבדוק את זה במהלך השנה לפני ההארכה של החוק הזה באמצעות צו ונראה איך זה מתבצע. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אבל ההערה שלך היא מהותית, כי אנחנו כפופים לסנקציות מאוד גדולות בנושא של סיכול יבוא, ואתה מכניס אותנו לסנקציות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני רוצה לפתור את הבעיה הזאת. עם כל הכבוד לכם, אתם לא כל כך מעוניינים ביבוא מקביל, מה אני יכול לעשות? << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אנחנו גם רוצים. בגלל שיש כל כך הרבה סערות בכוס מים בסוגיה הזאת, אנחנו רוצים לפתור אותה ולהתקדם הלאה. יש פתרון שאנחנו מדברים עליו כבר שנתיים, שייקחו את כל האינפורמציה שאנחנו נותנים למכס בגין הרכבים שלנו וישתמשו בה ויעזבו אותנו בשקט. זה פותר 98% מהבעיות, וגם האנשים שמתעסקים ביבוא מקביל אומרים שזה פותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תעודת מקור זה על כל רכב ספציפית, לא באופן כללי. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> לכן אני אומר, אפשר לקחת את הדגמים שמגיעים, שזה 95% מהרכבים שמגיעים, ורכב שאנחנו מביאים שהוא זהה לרכב שמביא יבוא מקביל, שישתמשו באינפורמציה ושיעזבו אותנו בשקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המכס והאוצר אומרים? << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> המכס עסוק בלזרוק את הבעיות למקומות אחרים. זו הבעיה. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> מעולם לא חשבתי שאני אסכים עם איגוד יבואני הרכב, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת לי שאין לכם בעיה לוותר על מאה ומשהו המיליון האלה כדי לפתור את הבעיה, נכון? זו הגבייה בערך ביבוא המקביל. אז למה אי אפשר לעשות את זה בצורה הזאת ולסיים את העניין הזה? << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> תן לי סמכות ושבוע ואני פותר את זה. בפועל הם גם עושים את זה היום אפילו. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> ביבוא אישי, אם יש פקידה של מכס שחושדת במשהו, אז היא מתקשרת ליבואן הישיר והוא נותן לה את המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כשהיא חושדת, גם לגבי החשד לא לגבי עצם התשלום. זה לא פותר את הבעיה. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> לא, מה זה החשד שלה? היא רואה שיבואן אישי למשל מביא תעודת מקור והיא יודעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי המכס פה? יש לכם בעיה עם העניין הזה? אם האוצר מסכים לוותר על ההכנסה הזאת, אז לא צריכה להיות לכם בעיה. << אורח >> נטליה מירוצ'ניקוב: << אורח >> אני מהחטיבה לתכנון וכלכלה ברשות המיסים. מדובר בסוגיה שהיא פחות כלכלית ויותר משפטית. יש כאן עניין של עמידה מול הסכמים בין-לאומיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו עומדים בהסכמים. מה הבעיה? אם לוקחים מאזדה 3, יש תעודת מקור מסוימת, אז משתמשים בתעודת המקור הזאת עד כמה שאפשר. אם יש בעיות שיודעים עליהן, זה משהו אחר. למה צריכה להיות לכם בעיה? אתם רק גובים את הכסף, אתם לא קובעים מה צריך להיות. << אורח >> נטליה מירוצ'ניקוב: << אורח >> קיים קושי לקבוע שאכן מדובר באותו דגם, כי גם אם הרכב נראה אותו דבר, יכול להיות שהחלקים שלו באים ממקור קצת אחר ואז זה עובר את ה-50% הנדרשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באופן כללי. אתם הולכים על הקיצוניות. << אורח >> נטליה מירוצ'ניקוב: << אורח >> אבל אנחנו בוחנים את הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לבחון, אני רוצה לגמור עם זה. אמרתי, יש לנו שנה לבחינה. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אבל השנה הזאת תגן עלינו מחשיפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אני כן רוצה שיהיה כתוב מה שאמרנו, ואתם צריכים לשתף פעולה עם העניין הזה. על זה לא צריך להיות ויכוח. לא יהיו לכם סנקציות כשנה הראשונה, יהיה שיתוף פעולה על מנת לראות אם זה עובד. מעבר לזה, מה שמציעים יבואני הרכב נשמע לי הגיוני. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> איפה זה יהיה כתוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק. << אורח >> נטליה מירוצ'ניקוב: << אורח >> יש תהליך של הידברות ומחפשים פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחפשים כבר כמה שנים, אין שום פתרון. אתם אוהבים לגבות, מה אכפת לכם? אתם גובים וזהו, נגמר הסיפור. << אורח >> אהוד שניידר: << אורח >> אני עו"ד מטעם איגוד יבואני הרכב. אני לא יודע מה יהיה הנוסח, אבל צריך להביא בחשבון שעומדים להיכנס עוד יצרנים חדשים רבים בשנה-שנתיים הקרובות, בעיקר מסין. אם התנאי הוא התנאי כפי שכתוב, זה ימנע יצרנים חדשים מלהיכנס, מן הסתם יפגע גם בתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אהוד שניידר: << אורח >> מפני שאם כתוב בחוק שתנאי לקבל רישיון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היושב-ראש ביקש שזה לא יהיה תנאי אלא תהיה חובת יבואנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה חובה בלי סנקציות כרגע, זה הכול. אם לא תשתפו פעולה ולא תפתרו לנו את הבעיה עד כמה שאפשר, אנחנו בהארכה נלך נגדכם. שלא יהיו אי הבנות. עם קנסות ועם הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אם רוצים להטיל סנקציות צריך כבר עכשיו לקבוע את זה. את שאלת הסנקציה צריך לבחון. יש כמה מדרגים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני משאיר את זה לך יחד עם אנשי המקצוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה הוועדה צריכה להחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציעו לנו, אני לא יודע מה להגיד לכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. היום אנחנו לא יכולים להצביע בכל מקרה, כי זו עדיין פגרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפגרה הסתיימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. אז אפשר להצביע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא מה סכום העיצום הכספי שמתאים בהקשר הזה. אפשר לקבוע עיצום כספי ולקבוע תחילה נדחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אני מציע שנעצור את הישיבה, אחרי שחברי הכנסת יתייחסו, תשבו יחד עם משרד האוצר, משרד התחבורה, תנסחו את הכול ונחזור חזרה. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> כבודו, אני מבקש שיתייחסו גם ליבואנים המקבילים, כי איתנו אף אחד לא מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא שם לב שאנחנו עובדים בשבילך, ואתה אומר שיתייחסו? אתה לא רציני פה. מנסים לעשות לא בגללך, אלא בגלל שאנחנו רוצים שהיבוא המקביל יפחית את המחיר. אם את ההפחתה אתה משלם באמצעות מס, אז העסק הזה לא שווה כלום. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני עמיל מכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר של עמיל מכס לעניין הזה? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני מסתכל על השוק ממעוף הציפור ואני מכיר את הבעיות שלהם ואני מכיר גם את הסכמי הצבירה ואת הסכמי הסחר, כנראה בצורה לא פחות טובה מהמכס ומשרד הכלכלה שלא נמצא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך שלוש דקות לדבר. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> קודם כל אני רוצה להודות לאדוני שנתן לי את האפשרות. לגבי העניין של השנה, אני הייתי מבקש מאדוני לעשות את זה לפחות לשנתיים-שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנה. אנחנו רוצים לראות איך זה עובד. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני אסביר. עסקה של רכב זה לא מהיום למחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. שנה. צריכים לראות, אם זה עובד על הכיפאק, אם זה לא עובד שנדע שזה לא עובד. כל השיטה שעושים חוק, שוכחים אותו כמה שנים ובינתיים יש בחירות, באים חברי כנסת ומתחילים את הכול מאפס, היא לא מקובלת עליי. שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תן את התובנות שלך בבקשה. מה למדת מהעניין? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני אסביר. זה לא שעכשיו אתה מייצר עסקה של רכב ואז עוד יומיים זה נמצא אצלך. אתה יכול מדי פעם לקבל מצב, במיוחד ברכבים של אפס קילומטר, שאתה יכול לקבל את הרכב בעוד שישה או שמונה חודשים, לא כולל ההובלה. זאת אומרת שאם אנחנו הולכים לשנה ההשפעה שתהיה היא השפעה יחסית מינורית, וזה משהו שלדעתי צריך לבוא לשיקול דעת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, שנה וחצי. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני רוצה להגיד בעניין של הסכמי סחר. יש דבר שנקרא הסכם צבירה, העניין הזה שמיוצר במקום אחד ומיוצר במקום אחר שהוא באופן אוטומטי לא מקבל הסכם במקור הוא פשוט לא נכון. העניין של היצמדות לנתוני היבואן, כמו שאנשים הסבירו, זה רעיון מצוין, אלא שזה מנוגד להסכמי הסחר. אני הייתי בקשר גם עם מינהל סחר חוץ, משרד כלכלה, וגם עם דוד חורי מהנהלת המכס שמטפל בזה, וזה אומר שצריך לשנות את הסכם הסחר, זה אומר שצריך לעשות משא ומתן עם האיחוד ובנפרד עם 27 מדינות. זאת אומרת שאם הרעיון הזה ייכנס הוא בהגדרה מתנגש בהסכם הסחר. וזה דבר שאני חושב שהוא יהיה מאוד בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נראה לי שזה מתנגד, אבל לא משנה. אם אני לוקח מאזדה 3, ושלא ייעלבו היבואנים של מכוניות אחרות, ויש תעודת מקור למאזדה 3, אז אומרים בואו נשתמש באותה תעודת מקור גם ליבואנים. למה זה נוגד את ההסכם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מפיק את הרשומון ולכן חשוב מאוד לדעת. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, לפי הסכם הסחר אתה יכול ליהנות מפטור ממכס מאירופה באחת משלוש צורות: עד 6,000 אירו אנחנו לא במשחק, כי זו מן הצהרה של החשבונית, המספר של היצרן, שמזה היבואנים הישירים נהנים, וEUR1-. אין דרך רביעית. אם אתה לא מביא תעודות EUR1 ספציפית לטובין הזה ואתה תיתן לזה פטור אתה נוגד את הסכמי הסחר, נקודה. ההסכם הזה הוא מאוד קשיח לעומת ההסכם עם ארצות הברית שאתה יכול לוותר על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חשוב, כי הם מפיקים את המס. בלי קשר לעניין המהותי שטיפלת בו, אני חזרתי לבדוק את נושא הביטוח ומצאתי שלא רק שעדיין משיתים עליהם לבוא לחברת ביטוח שיבואו לבדוק, שמחייבים אותו לביקורת של סוכן ביטוח, חברת ביטוח, עכשיו הוא גם צריך להגיע לתל אביב אם הוא מהפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על היבוא המקביל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שם בעיות עם הביטוח? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. הבנתי שנוספה עוד בדיקה, בדיקת שמשות, שלא הבנתי את המהות שלה. זו בחינה שלא אומרים: אתה הבאת מאזדה 3, אז זה ביטוח של מאזדה 3. לא, אתה צריך לעשות דוח מיוחד. בזמנו, באופן אישי, כשלא הייתי חבר כנסת, התלוננתי על אוטו שהבאתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פה מהיבוא המקביל? זה נכון מה שחבר הכנסת דנינו אומר? << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אנחנו לא מכירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למי אמרת את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל מי שמייבא אוטו, הם מסיימים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יבוא אישי, יבוא מקביל. במקביל יש את זה? << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> במקביל לא, רק באישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים עכשיו על המקביל, לא על האישי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבוא אישי זה בדרך כלל רק עשירים כשמביאים מרצדס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה סימנת אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? יש לך מרצדס? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה עשיר. אחד כזה יכול לקחת את האוטו לסוכן ביטוח ולעשות את התהליך הזה ולבדוק שמשות. יש לו זמן לזה. אבל כשאתה מדבר על יבוא מקביל אתה מביא 1,000 מכוניות, לא ייקחו עכשיו כל מכונית לבדיקת שמשות. זה לא קיים, נכון? << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> לא שידוע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עזוב את זה. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> רק לסיום, כבוד היושב-ראש, אם אפשר להגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זו ועדה של חברי כנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק בשביל להשלים, כשאני התלוננתי אצל המפקח על הביטוח, בתור אזרח, הוא באמת ביטל את העניין, אבל עדיין זה מתקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית לומר? << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> אני חושב שהפתרון הכי נכון והכי קצר זה פשוט להחזיר סעיפים שהיו קיימים בהוראת נוהל זמנית של רשות המיסים, שדוד חורי חתום עליה, ששם הוא הביא בעבר פטור להצגת תעודת מקור לרכבים ביבוא אישי, גם משומש וגם חדש. ברכבים ביבוא אישי בשנים ההן היו אותה כמות של כלי רכב כמו שהיבוא הזעיר והיבוא המקביל היום, 3,000 רכבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך אתה פותר את הבעיה של ההסכם הבין-לאומי? << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> יפה. כמו שהוא לא פתר את זה אז, עשר שנים הוא נתן פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוק, זה לא נוהל. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> אז אתה יכול להכריח אותם לתקן את הנוהל בחזרה ואז המצב יחזור לקדמותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק צריך לעמוד בכללים הבין-לאומיים. אני לא יודע מה הוא עשה. << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> אבל עובדה שזה עבד במשך עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתה צריך לדעתך, חצי שעה? נצא להפסקה של חצי שעה ונחדש את הדיון בשעה 10:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:36 ונתחדשה בשעה 10:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הנושא הזה, נקבע ישיבה ליום שלישי. עד אז הם יסיימו את הניסוחים. כנראה זה לוקח זמן. << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >> המועד של הישיבה ייקבע בהקדם. אנחנו נודיע על המועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה עם המכס. צריכים לבדוק את העניין הזה איתם בניסוחים. המהות מסוכמת, כמו שדיברנו. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:41. << סיום >>