ה"ח לתיקון פקודת העיריות (תשלום ארנונה כתנאי לכהונה במועצה (פ/315/17 ח"כ זחאלקהj

5
ועדת הכספים
20.3.2007


הכנסת השבע עשרה						נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
שהתקיימה ביום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20 במרץ 2007), בשעה 10:30


ס ד ר     ה י ו ם

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תשלום ארנונה כתנאי לכהונה במועצה), התשס"ו-2006
של חברי הכנסת עזמי בשארה, ואסל טאהא, ג'מאל זחאלקה


נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
אלחנן גלזר
ג'אמל זחאלקה
שלי יחימוביץ
סופה לנדבר
סטס מיסז'ניקוב
אורית נוקד
ניסן סלומיסנקי
ראובן ריבלין
משה שרוני



מוזמנים:
רם בלניקוב		- מנכ"ל משרד הפנים
פיני קבלו		- סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי
אודי בן דרור		- רכז פנים ואיכות הסביבה, משרד האוצר



ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
מירב תורג'מן


יועצת כלכלית:
סמדר אלחנני

מנהל הוועדה:
טמיר כהן


רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ




הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תשלום ארנונה כתנאי לכהונה במועצה), התשס"ו-2006
של חברי הכנסת עזמי בשארה, ואסל טאהא, ג'מאל זחאלקה





היו"ר יעקב ליצמן:

	אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בהצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תשלום ארנונה כתנאי לכהונה במועצה), התשס"ו-2006 של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה וקבוצת חברי כנסת.

	האם יש מישהו מההסתדרות?

ראובן ריבלין:

	למה הסתדרות? חבר מועצת עיר שייך להסתדרות?

ג'מאל זחאלקה:

	קיבלתי פנייה מאחד מראשי הערים, בלי להזכיר שמות, שהסביר לי את הבעיה. הוא אמר לי שעכשיו יש רוטציה בין חברי המועצה ונכנס למועצה חבר חדש שיהיה חבר הקואליציה אבל הוא חייב לעירייה 100 אלף שקלים ולכן ראש המועצה בבעיה קשה. הוא אומר שעומדות בפניו שתי אפשרויות: או שהוא מעלים עין מהחוב הענק שיש לו ולא נוקט באמצעים נגדו כמו שהוא נוקט כנגד כל האזרחים, או שלא תהיה לו קואליציה. אם הוא פותח בהליכים נגדו, לא תהיה לו קואליציה. אמרתי לו שזו סחטנות. דיברתי עם מספר ראשי ערים ומתברר שהתופעה מאוד נפוצה. גם כאשר חבר מועצה הוא באופוזיציה, הוא מנצל את מעמדו. בקיצור, יש קבוצה שמנצלת את מעמדה בתוך העיר כדי להימנע מתשלום ארנונה.

	לראשי הערים יש בעיה. התופעה הזו מתרחשת במיוחד בישובים הערביים אבל זה קורה גם בישובים היהודים. גם כאשר אופיר פינס היה שר הפנים, הוא  שלח מכתבי אזהרה ל-61 רשויות מקומיות, אבל לא היה לו חוק ביד ולכן נותרה בידו האפשרות אלא להזהיר אותם. כאשר פונים לאזרחים בבקשה לתשלום ארנונה אומרים האזרחים שקודם כל הם ייגבו מחברי המועצה. הבעיה היא קשה גם ברמה האישית וגם ברמה הציבורית כי ברמה הציבורית זה מקשה על ראשי הערים או על העיריות לגבות ארנונה. חברי המועצה צריכים להוות דוגמה לאזרחים.

	אני הגשתי את הצעת החוק והיא עברה בקריאה טרומית.

היו"ר יעקב ליצמן:

	הממשלה תומכת.

ג'מאל זחאלקה:

	כן. הוועדה הכינה נוסח חדש של החוק והנוסח מקובל עליי להוציא שתי הערות. בנוסח החדש נכתב שאם חבר מועצה לא שילם במשך שנה, הוא הושעה מתפקידו, הסדיר את חובו וחזר להיות חבר מועצה, אבל אם חלפו שלושה חודשים והוא לא הסדיר את חובו, הוא לא יכול לכהן.

שגית אפיק:

	לא שהוא לא יוכל לכהן בכלל.

היו"ר יעקב ליצמן:

	למה היה צריך להכניס את זה?

ג'מאל זחאלקה:

	הממשלה רוצה בזה.

שגית אפיק:

	לא.

היו"ר יעקב ליצמן:

	אם הממשלה רוצה, שהיא תגיש את החוק בעצמה.

ג'מאל זחאלקה:

	אם הוא לא הסדיר את חובו במשך שלושה חודשים, הוא יהיה פסול מלכהן כחבר מועצה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	אתה לא חייב להוסיף את זה. זה שינוי שנעשה בלשכה המשפטית כאן, אבל אתה לא חייב לכתוב את הדבר הזה.

ראובן ריבלין:

	הוא התחייב בפני הממשלה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	לא, אין דבר כזה.

ג'מאל זחאלקה:

	אני אומר שרצוי להשאיר את החוק על כנו משום שהסדרי הארנונה הם שנתיים.

היו"ר יעקב ליצמן:

	תעשה כפי שאתה רוצה. אתה רוצה, תשאיר, אתה לא רוצה, תוריד.

ג'מאל זחאלקה:

	אני חושב שנוריד.

שגית אפיק:

	הנוסח המתוקן יחול גם על מועצות מקומיות ומועצות אזוריות.

ג'מאל זחאלקה:

	עם זה אין בעיה. אני אומר ששנה הוא לא יכהן, ואם הוא חזר על סורו, החוק תקף.

היו"ר יעקב ליצמן:

	תאמר לי בדיוק מה אתה רוצה כי זה החוק שלך. עוד מעט נגיע לבעיות, ויש בעיות.

שגית אפיק:

	אתה מדבר על חברי מועצה מכהנים.

ג'מאל זחאלקה:

	כן. על מכהנים.

שגית אפיק:

	אתה רוצה שזה יחול על מכהנים.

ג'מאל זחאלקה:

	בטח. לא רק על החדשים.

ניסן סלומינסקי:

	מי ששנה לפני כן חייב, לא יכול להיבחר?

ג'מאל זחאלקה:

	הוא יכול להיבחר, אבל הוא לא יכול לכהן בפועל עד שהוא יסדיר את חובו.

היו"ר יעקב ליצמן:

	מה שלא רצית, ירד.

ג'מאל זחאלקה:

	מבחינת החקיקה - ויאירו את עיניי אנשים שמעורים בעבודת העיריות יותר ממני – לגבי המילה  איחור. כלומר, לא שילם שנה. בעיריות יש הסדרים שונים ומשונים.

ראובן ריבלין:

	זה לא יכול לעבור מעבר לשנה, אלא אם כן אתה עושה הסדרת חובות. למה אתה צריך להיכנס לזה?

ג'מאל זחאלקה:

	החוק כמו שהוא. אני מבקש להוריד את התיקון הזה.

ניסן סלומינסקי:

	אדם שלא משלם בגלל שיש לו בעיות סוציאליות.

היו"ר יעקב ליצמן:

	העירייה תיתן לו את הפטור.

ג'מאל זחאלקה:

	לא אמרתי שישלם מיד, אבל אמרתי להסדיר את החוב.

ניסן סלומינסקי:

	אם רשות הרווחה שחררה אותו מהתשלום, זה בסדר.


ג'מאל זחאלקה:

	כן. להסדיר. 

היו"ר יעקב ליצמן:

	מישהו שהעירייה החליטה ששנה הוא לא ישלם כי יש לו בעיה.

שגית אפיק:

	אבל יש הסדרה לגביו.

ג'מאל זחאלקה:

	מקובל.

היו"ר יעקב ליצמן:

	יכול להיות שבאמצעות החוק ניתן לתקן כך שתהיה משכורת. אני לא עומד לתת לו עצה לא הוגנת אלא אני אהיה הוגן אתו עד הסוף. זה החלק הטוב.

	החלק הלא טוב הוא שלדעתי אם נגיש בקשה לשינוי, למעלה זה ייפול אלא אם תגייס רוב שלדעתי אין לך אותו.

	מצד אחד היינו רוצים מאוד  להכניס אפשרות של שלושה חודשים, שעיריות שלא יכולות לשלם את המשכורת, בעיקר מדובר בעיריות ערביות, שיוכלו במשך שלושה חודשים בלי עיכוב, עם שמות, ואחר זה מתבטל. זה לא חוק קבוע. 

ג'מאל זחאלקה:

	לא הבנתי את ההסתייגות.

חיים אורון:

	אני אסביר לך.
 
היו"ר יעקב ליצמן:

	אני לא יכול לייעץ לך לקבל את זה כי הכול ייפול למעלה.

חיים אורון:

	אומר חבר הכנסת ליצמן שבשבוע שעבר שישה חברי כנסת חתמו על הצעת חוק, אבל אי אפשר להביא אותה לכלל דיון.  אמרנו שניקח ישיבה של 19 ישובים, נכניס את שמם של הישובים, ונאמר שלושה חודשים מעבירים להם משכורות.

היו"ר יעקב ליצמן:

	חשבון מיוחד רק למשכורת.

חיים אורון:

	ואף אחד לא יכול לגעת בזה ולהטיל על זה עיקול. בעקבות ההצעה הזאת הגורמים שהיא הייתה מופנית כלפיהם הודיעו לי – הבנקים וגם מס הכנסה והביטוח הלאומי – שהם לא ייגעו בזה. נשארו הנושים, מה שקרוי הנושים השלישיים, הקטנים, שעליהם אין לנו שום שליטה.  היות ואלה נתנו את ההסכמה, והחוק מבחינתם נראה כמו פצצת אטום, הם אמרו שאני מקבל את מה שאני רוצה להשיג בחוק בהסכמה שלהם ויש הסכמה אישית של ראשי הבנקים, כל אחד בנפרד, לא ביחד, וזה בהחלט בסדר ואני לא יכול לבוא בטענות. זה גם לא היה כרוך במלחמות גדולות.

היו"ר יעקב ליצמן:

	האם אתה בעד שנודיע שיש לנו הסדר עם הבנקים? לכן אנחנו מורידים את ההסתייגות שרצינו להכניס ואנחנו פונים לממשלה. אם ניקח למשל את טייבה – וזו סתם דוגמה – נאמר שסידרנו את המשכורת חוץ מנושא הנושים הפרטיים, ואז לדעתי 80 אחוזים מהבעיה נפתרת.

ראובן ריבלין:

	אתמול בלילה הופיע מולי בטלוויזיה בערוץ הראשון נציג ההסתדרות והוא התנגד להצעת חיים אורון. הוא אמר שצריך ללכת לשביתה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	אנחנו עכשיו לא במגרש הפוליטיקאי. אני חושב שמחר בבוקר תהיה שביתה אבל לדעתי צריך לעשות הכול כדי למנוע אותה.

ראובן ריבלין:

	כך אמרתי.

היו"ר יעקב ליצמן:

	לכן אני מציע שהחוק הזה יעבור היום. בעוד שעה נעביר אותו. לכן מבחינה זו אתה יכול להיות רגוע. אנחנו נקיים הפסקה של שעה עד ההצבעה ואני מבקש שתודיע לוועדה במכתב שיש סיכום ואנחנו נפנה לממשלה ונראה מה הבעיות. בואו אנחנו נפתור את הבעיות ונגרום לכך שלא תהיה שביתה, באמצעות החוק שלו.

ג'מאל זחאלקה:

	אין בעיה.

חיים אורון:

	אני מציע הצעה מאוד פשוטה. לא צריך לשלוח מכתב לאף אחד. אני נזהרתי מלכתוב מכתבים בנושא הזה.  אחרי שהגופים המוסדיים הגדולים הסכימו לזוז הצידה, אני מציע שאנחנו נפנה, ובמיוחד אנחנו פונים – ואני אומר זאת במפורש – לחברי הכנסת הערבים כדי שיפעילו את כל הלחץ הציבורי על הנושים הפרטיים שיזוזו הצידה, שלא יבוא קבלת בטייבה ואם הממשלה תעביר כסף למשכורת לעובדים בטייבה, הוא ישים יד על הכסף והכסף לא יגיע לעובדים. אין דרך אחרת. היום הוא יכול לשים יד על הכסף וזה מה שהם פוחדים שיקרה. ההסתדרות תשחק את המשחק שלה. תבואו ותאמרו לראש עיריית טייבה שיש לו בחשבון 12 מיליון שקלים למשכורות, הבנקים לא יגעו, המדינה לא תיגע, אף נושה לא ייגע, אתה תיקח מהסכום הזה ותוציא כסף למשכורות.

היו"ר יעקב ליצמן:

	משרד הפנים מוכן להעביר כסף.

חיים אורון:

	ביקשתי אתמול שנציג משרד הפנים יבוא לכאן. בוא נהיה לגמרי גלויים. האקדח הזה הוא בלי כדור.   אם אתה תאמר היום שאתה עולה למעלה, החוק שלו נופל עם ההסתייגות, ואז חבל על הזמן כי לא יהיה חוק.


היו"ר יעקב ליצמן:

	חברי הכנסת, עם כל הכבוד, אתם לא יודעים את המשחקים. תנו לי לשחק. אנחנו לא רוצים להגיש את ההסתייגות אבל אין מנוס. תסמכו עליי. אם אני תוך שעה לא מקבל תשובה מפינצ'י שהוא לא מסכים להסדר הזה, אנחנו כן נגיש את ההסתייגות אבל אני אשכנע אותו והוא יסכים.

ראובן ריבלין:

	היה הגיון פוליטי במה שאתה אומר, אם היה מדובר בקריאה שנייה ושלישית בה אנחנו יכולים להעביר הסתייגות, אבל כאן אנחנו בסך הכול מעבירים את זה לקריאה ראשונה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	אנחנו נפסיק את הישיבה.

הישיבה הופסקה בשעה 11:00 וחודשה בשעה 12:00


היו"ר יעקב ליצמן:

	אני מחדש את הישיבה. 

ראובן ריבלין:

	רם בלניקוב בא לישיבה? ראיתי אותו בכנסת.

היו"ר יעקב ליצמן:

	יכול להיות, אבל הוא לא בא לכאן. נדמה לי שיש דיון בוועדת הפנים בנושא השביתה. 
אני מציע שאנחנו נודיע שועדת הכספים מחליטה להעביר את החוק של חבר הכנסת זחאלקה. אני מבין שמשרד הפנים עסוק בשביתה שתהיה מחר, ותהיה מחר שביתה כי רוצים שתהיה שביתה, ולכן חבל על הזמן. אנחנו גם נודיע שאם העניין הזה לא יסודר, נעביר את זה אחר כך. 

	אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודות עיריות מספר 110, השהיית כהונה בשל חוב בתשלום ארנונה, התשס"ז-2007 של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה וקבוצת חברי כנסת.

	מי בעד?

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

חיים אורון:

	אני חושב שהוועדה צריכה לפנות, על בסיס ההסכמות שהיו, להפעיל אותן באותם 8-9 ישובים שכרגע נראים חסרי פתרון, להעביר לשם את המשכורות על בסיס ההסכמה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	הגיע רם בלניקוב. 

חיים אורון:

	נכנסת בדיוק ברגע שהנושא עולה על סדר היום. בשבוע שעבר הייתה הצעת חוק שאתם לא אהבתם.

רם בלניקוב:

	32.

חיים אורון:

	32. החוק הזה כרגע הוא בהקפאה, אבל תוך כדי הצעת החוק הייתה הסכמה של הבנקים, כולל אוצר השלטון המקומי, ושל הביטוח הלאומי ומס הכנסה, אם יועבר כסף למשכורות, לא לגעת בכסף באותם ישובים שאתם לא תצליחו לפתור בכל המסלולים האחרים עד ל-1 באפריל. אמרו לי לא לומר 1 באפריל אלא לומר 2 באפריל, שזה גם לפני פסח וזה גם התאריך. 

רם בלניקוב:

	יש לנו פתרון לכולם.

חיים אורון:

	אני שומע שכולם אומרים שאין פתרון ולכן הולכים לשביתה.

רם בלניקוב:

	לגבי ה-600 האחרונים, יש קומבינה עם ההסתדרות.

חיים אורון:

	אם יש פתרון, אני לא צריך את הפתרון הזה. 

ראובן ריבלין:

	הוא קיבל הסכמה של הבנקים.

רם בלניקוב:

	מה עם הנושים האחרים?

חיים אורון:

	אתם טועים כאן מבחינה ציבורית. יושב כאן חבר הכנסת זחאלקה, דיברתי גם אתו, גם אם ברכה וגם עם אחמד טיבי, והם מבינים שאם יגיע לטייבה כסף, חובתם לומר לכל הישוב שהכסף של העובדים קיים. אם נגיע למצב שכולם דורשים כסף מהמדינה ולא אחראים על כלום, אנחנו היינו אחראים והורדנו.

רם בלניקוב:

	אתם יודעים איזה מאמצים אנחנו עושים?

חיים אורון:

	למה אתה נגד זה?

היו"ר יעקב ליצמן:

	יש לכם פתרון:

רם בלניקוב:

	אין להם באמת עילה אמיתית לשביתה.

היו"ר יעקב ליצמן:

	אם אתה יודע שמשלמים את המשכורת, זה משהו אחר.

רם בלניקוב:

 	זה  עומד על השאלה האם העובדים יספיקו לקבל ב-12 בלילה ביום שלישי או ב-8 בבוקר ביום חמישי.

חיים אורון:

	אתה גורר אותי לפינה שאני לא רוצה להיגרר אליה. גם לי יש מה לומר, גם על עופר וגם על האחרים. היחידי שלא ענה לטלפון, מכל מי שטלפנתי אליו, היה עופר עיני, אבל עזוב, את החשבון נעשה פעם אחרת. 

רם בלניקוב:

	עופר עשה מאמץ לגבי ה-600 האלה ואני אומר לך שיש פתרון לגביהם. מדובר ב-604 משרות. 

חיים אורון:

	כפול עובדים.

רם בלניקוב:

	מה פתאום כפול?

חיים אורון:

	כך אומרים.

רם בלניקוב:

	הם עובדים בחצאי משרות?

חיים אורון:

	בחלקי משרות.

היו"ר יעקב ליצמן:

	יש פתרון או אין?

חיים אורון:

	במקום שאין פתרון.

רם בלניקוב:

	אין מצב שאין פתרון.

שלי יחימוביץ:

	מה הפתרון? אתה אומר שזה רק עניין של תזמון.

רם בלניקוב:

	במה לך השעתיים הקרובות אנחנו מורידים ל-600 האחרונים. ה-600 האחרונים נמצאים באותם מקומות שעל כל שקל משכורת, צריך להזרים 100 שקלים לנושים. גם את זה נסדר במהלך שלא חשוב כרגע. ל-600 הללו עופר נותן להם הלוואה וההלוואה ממומנת. הבעיה היא שעד ה-600, אנחנו מעבירים פקודות תשלום אבל הוא אומר שפקודות תשלום זה עוד לא תשלום לעובד והוא צודק. אמרתי לו שזה ייקח עוד 24 שעות או עוד 36 שעות עד שהרשות תשלם, אבל לא, הוא הבטיח עד חצות בלילה. נגד העניין הזה אני לא יודע מה לעשות. אין לו עילה אמיתית ואני לא אומר את הדברים סתם. אנשים לא ישנו כל הלילה כדי להעביר את פקודות התשלום בזמן, אבל זה לוקח זמן מהרגע שהחשב מעביר לרשות, עד שהרשות מביאה את הגזבר, הגזבר מקבל את כל רשימת העובדים וכולי.

שלי יחימוביץ:

	אתה אומר שעוד 48 שעות העניין יסודר?

רם בלניקוב:

	כן. לחודש הזה.

שלי יחימוביץ:

	אלה שלא קיבלו משכורת חצי שנה, יקבלו רטרואקטיבית?

רם בלניקוב:

	כן. אם יש לכם כלי אחר, תשתמשו בו.

היו"ר יעקב ליצמן:

	תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 12:15