פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 30/04/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 75 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט' באייר התשפ"ג (30 באפריל 2023), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> נהלי השירותים הווטרינריים להסדרת פעילות מקומות הסגר למקנה מיובא, הצעה לדיון של ח"כ עמית הלוי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אברהם בצלאל אליהו ברוכי שלום דנינו עמית הלוי סימון מושיאשוילי אריאל קלנר חברי הכנסת: ששון גואטה אחמד טיבי יוסף עטאונה יסמין פרידמן מוזמנים: אודליה אסולין דגני – עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר תמיר גושן – ד"ר, מנהל השירותים הווטרינריים, השירותים הווטרינריים שלמה גראזי – ד"ר, רופא וטרינר ראשי ליבוא ויצוא, השירותים הווטרינריים משה אהרוני – סגן מנהלת האגף החקלאי, רשות מקרקעי ישראל גל זגרון – ראש אגף בקרה על חומרי הדברה חתאם דבאח – משנה למנכ"ל באסם דבאח בע"מ, חוות הסגר ארז וול – עו"ד, יועץ משפטי, עמותת תנו לחיות לחיות הילה קרן – מנהלת פעילות ציבורית, עמותת אנימלס שירה הרצנו – עו"ד, יועצת משפטית, עמותת אנימלס יאיר כהן – מנהל תחנת הסגר בערבה התיכונה ניצן דגן – חקלאי עצמאי, נציגי חקלאים שאול דגן – חקלאי, נציגי חקלאים ירון לפידות – מייסד, ארגון ישראל נגד משלוחים חיים. חיים חבלין – מנהל מחלקת חקלאות, התנועה הקיבוצית, תנועות ההתיישבות מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה - חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> נהלי השירותים הווטרינריים להסדרת פעילות מקומות הסגר למקנה מיובא, הצעה לדיון של ח"כ עמית הלוי << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נהלי השירותים הווטרינריים להסדרת פעילות מקומות הסגר למקנה מיובא, הצעה לדיון של חבר הכנסת עמית הלוי. אני פותח את הישיבה הזאת, עמית ביקש ישיבה בעניין, אז בוא תציג את הנושא ואחר כך נעבור לאחרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מאה אחוז, תודה יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת ביטן. אני אומר למי שלא מכיר, רק אני אומר במשפט רקע, אבל אחרי זה אני מניח שיתייחסו גם אנשי הממשלה ואחרים. אם מייבאים מקנה חי למדינה, שזו אחת הדרכים שבסופו של דבר יש לאכילת בשר כאן בארץ, אז אם מייבאים מקנה חי והשחיטה נעשית כאן, הוא מחויב בהסגר של שמונה ימים, שמה ניתן לו חיסון וכל מה שצריך, לפני שהוא בממשק עם משק עם משקים חיים או עם צאן ובקר שכאן, ואחד מהכלים הרגולטוריים, אחת מהרגולציות היא שצריך אלף מטר בין חוות הסגר מהסוג הזה לבין משק חי. עכשיו אני לא נכנס לסוגיית חוות ההסגר, כי יש לנו פה מעט זמן אדוני היושב ראש, אז יש פה דיון, יש פה היום חוות הסגר לא רק ממשלתיות אלא גם פרטיות למעשה, ולדעתי ההפרטה הזאת נעשתה לא טוב, היא נתנה כוח ליבואני בשר מאוד מסוימים להשתלט על חוות הסגר, לא תמיד, אני פנו אליי כמה וכמה אנשים שרוצים נניח להביא מקנה חי, לייבא ולשים אותה בחוות הסגר מסוימת, אז אומרים לו אין לנו מקום, אנחנו לא, אין לנו, לא, אין לכם, לא הסתייע מה שנקרא, ואז הם צריכים להעביר מהדרום וזה גם מייצר עוד הרבה מאוד עלויות, וכמובן גם עוד שינוע של בעלי החיים וכל מה שכרוך בזה. לכן, בעצם הדיון מבחינתי, הוא פנייה שאני מבקש גם שיציגו כאן את הדברים מחווה בנהלל שנמצאים כאן, משפחת דגן נכון? דרך הפנייה שלהם בעצם יש צורך בדיון, האם הרגולציה הזאת של 1,000 מטר היא אכן נדרשת? אני מדבר רק על מקנה שמיובא ומיובא מאירופה לא ממקומות אחרים, אלא מיובא מאירופה? גם נוכח המצב האפידמיולוגי עד היום ב-30 השנים האחרונות, כמה מחלות התפרצו? איזה מחלות התפרצו? מה החשש? גם נוכח מקומות אחרים, אני אשמח לשמוע גם מאנשי משרד החקלאות כאן, ראש השירות הווטרינרי שנמצא כאן, מה הרגולציה באירופה נניח? מה המרחקים באירופה בין חיות שאינן מחוסנות לחיות מחוסנות? או דברים מהסוג הזה. ודבר שני, זה נושא אחד, האם הרגולציה הזאת היא אכן יש לה צידוק ובאיזה מידה? למה? לעופות זה 300 מטר ובקר ובצאן זה 1,000 מטר? האם זה בהחלט מצדיק בעיקר נוכח השינויים שהיו בשנים האחרונות ברמת המקנה שמגיע מאירופה, מבחינת מצב הבריאות שלו ודברים אחרים? ודבר שני זה אם אכן כך מה שנקרא בשפת התלמוד ממה נפשך, כלומר אם אכן כך ש-1,000 מטר ייהרג ובל יעבור, כלומר שכל חצי מטר פחות מזה הופך את העניין לסכנת נפשות לאזרחי ישראל ונזקים של מיליונים, כמו שנאמר לנו על ידי משרד החקלאות, מדוע בארבעה מקומות בארץ, גם בדיר אל אסד, גם בירחיב, גם בגוש חלב ובמקומות אחרים, שמה פתאום ה- 1,000 מטר הם לא עניין קדוש ואפשר להקל בהם? כמובן בתנאים מסוימים, בנסיבות מסוימות. אז זה בעצם המסגרת הדיון מבחינתי, כלומר גם לשמוע על עצם זה שהרגולציה היא 1,000 מטר ולא פחות, כיוון שהנתונים השתנו אפשר לחשוב על זה מחדש. אני אומר שוב, כל זה על רקע העלויות הגדולות, מעבר לצער בעלי חיים שיש פה גם נציגים שלהם אני יודע, אבל גם על העלויות הגדולות, שזה משיט בסופו של דבר על צרכני הבשר בארץ, המצב כמו שהוא היום, ודבר שני אם זה כך זה אמור להיות שוויוני, כלומר לא יכול להיות אדוני היושב ראש, שבירחיב או בדיר אל אסד, שזה משק עצום ובית מטבחיים גדול, ששמה יכולים לעבור משאיות במרחק כלום מבית המטבחיים, עם חיות שהם בעצם באות להסגר והן לא מחוסנות. אז אלו שני הנושאים, אני אשמח לשמוע גם את נציגי הממשלה, גם את נציגי החווה בנהלל וגם גורמים אחרים ככל שאפשר, ואני מקווה מאוד, חבר הכנסת דנינו הוביל את זה כאן, שלפחות, אתה רוצה להציג אותה במשפט אחד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אני אגיד בקצרה, צריך קודם כל להפריד פה בין שתי סוגיות, אחד היבוא של בעלי החיים, שאני חושב שזה סבל רב והלוואי ולא היה יבוא כזה, אבל מכיוון שאנחנו עכשיו דנים על הבסיס החוקי שכן אפשר להביא, ומייבאים את הצאן לכאן לארץ, ואני באמת מצטער מעומק הלב על הסבל האלה של בעלי החיים, אנחנו עכשיו דנים כאילו ברגולציה אחרי שהצאן הגיע לארץ באוניות, ואנחנו הקדמנו איזה שיחה מקדימה, על מנת רגע לעשות סיור בשטח, ואני מבקש מכולם באמת שכל אחד יציג את דעתו בצורה מאופקת מאוד, כי את ההחלטה אנחנו רוצים לקבל אחרי שנעשה את הסיור הזה בכמה מקומות, ולשמוע חלק מאותם מגדלי צאן, זו הבקשה שלי, לדבר באמת שכל אחד יציג את דעתו באיפוק גדול, על מנת להשאיר פתח לראות איך אפשר לטפל בדברים. תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך להירשם כי אני רוצה בבקשה זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כולם מדברים, אל תדאגי, לא צריך זכות דיבור אצלי, לפי סדר אנחנו נעשה, אתם לא רוצים לשמוע קודם כל את הווטרינר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא נשמע אותו ואחר כך ח"כים יוכלו לדבר, כן בבקשה. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> ד"ר תמיר גושן מנהל השירותים הווטרינריים. נתחיל כך שיבוא מקנה לישראל מצריך ניהול סיכונים דו כיווני, פעם אחת ניהול סיכונים למקנה הישראלי, למנוע חדירת מחלות אל תוך ישראל, ופעם שנייה הנושא של ניהול סיכונים למקנה המיובא שמגיע ממדינות שפר עליהן גורלן והן חופשיות ממחלות מדבקות שונות כמו בישראל. לשאלה לגבי הנושא של מרחקי מקומות הסגר, אירופה ארה"ב אוסטרליה מרבית העולם המערבי המפותח, כמעט ולא מחסן כנגד מחלות מדבקות, מהסיבה הפשוטה שהם הצליחו למגר אותה. מדינת ישראל שנמצאת כפי שידוע היטב לכולם, כצומת בן שלושת היבשות, סובלת באופן תדיר מחדירת מחלות שבאירופה שכחו מהן, פה וטלפיים ב- 80 השנים האחרונות, בארבע שנים מתוך כל חמש שנים התפרצה כאן, וכנ"ל מחלות שחוזרות אלינו מאפריקה, כמו קטרת העור, כמו כחול הלשון וכמו מחלות אחרות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שחפת. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> מה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברוצלה, שחפת הייתה פעם אחת. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> ברוצלה זה מחלה שיש כאן כל הזמן,. שחפת חדרה כנראה גם עם בקר מיובא, אבל גם כנראה דרך הגבולות עם חיות בר, כי ירדן נגועה מאוד בשחפת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לנו יש תיעוד שזה הגיע דרך המשלוחים החיים. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אנחנו יודעים על בעלי חיים נגועים שהגיעו עם המשלוחים החיים, אבל ההגעה לרפתות החלב היא לא דרך משלוחי המקנה, אלא הדרך אחרת ולא דרך בעלי חיים מיובאים, כי אין מגע בין רפתות החלב, בטח אלה שנמצאו נגועות לבין בעלי חיים מיובאים, אבל זה סיפור אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי כמה יש ייבוא של - - << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> בעלי חיים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 1 מיליון, השנה זה יגיע ל- 1 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה 1 מיליון, רוב הזה זה לא חי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השנה זה יגיע ל- 1 מיליון,. רוב הבשר שמגיע לארץ מגיע דרך המשלוחים החיים, השנה התחלנו עם 200 אלף ראש, והשנה אנחנו נשבר שיא עם 1 מיליון. מזעזע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היבוא הולך להיות גדול, אתה כל מה שבא מחו"ל חייב הסגר נכון? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> חייב הסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אתה מגדיל את זה כמו שהיא אומרת. ב- 800 אלף ראש, אז איפה הם יהיו? את אומרת 1 מיליון, תחליטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה במהלך השנים, השנה זה מגיע ל- 1 מיליון, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו 1 מיליון, כמה היה לפני זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה היה 800 אלף ומשהו, השנה 1 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה 800 אלף, זה עולה ל- 1 מיליון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> עדיין 20% זה הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה יהיו? איפה יהיו הזה הפרות האלה? זאת אומרת, צריך מקום לתת להם הסגר לא? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> עשינו בדיקה של אכלוס במקומות ההסגר בשנים 2022, שלושת השנים האחרונות, ומצאנו במרבית מקומות ההסגר, שיש סבבים פנויים, סבבים של 10 ימים זאת אומרת, 10 ימים רצופים שבהם לא היו בעלי חיים במקום, יש מעל ,200 אפילו מעל 300 סבבים פנויים במהלך השנים האלה, קרי מדובר ב – 100 סבבים בשנה של אכלוס מקומות הסגר, ככה שכרגע יתירות עוד יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? על ה- 1 מיליון האלה, באמת זה הולך לעלות ל- 1 מיליון? אני רוצה להבין. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני לא יודע אם זה יגיע ל- 1 מיליון, כיוון שהיבוא בתחילת השנה היה באמת יבוא מאוד מאוד גדול, צריך לזכור שהיה לנו גם את חג הקורבן וחג - -. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל שנה יש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר כל שנה יש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, בנקודת הזמן הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מאיפה לך יש ידע בעניין הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לומדת באה לדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה באופן כללי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לומדת כל שנה, אני עוקבת אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר יסמין, רק שאלתי ושאלתי חשבתי אולי התעסקת בזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר, שגם אם זה לא יגיע ל- מיליון אז זה יגיע ל- 980 אלף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, רציתי לדעת מאיפה הידע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חשוב שאנחנו מדברים על מספרים מאוד מאוד גבוהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מלמידה, לא משהו שיש לך ניסיון אישי עוד משהו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ניסיון אישי במה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה עבדת בתחום או משהו כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי חס וחלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה מה רע בזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשבילי זה רע מאוד לראות את הסבל הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה אומר שאם יעלה ל- 1 מיליון, חוות ההסגר מספיקות ל- 1 מיליון האלה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> כן, עדיין יש יתירות. מעבר לכך ברבעון הראשון של 2023, יובאו לישראל 220 אלף ראשי בקר וצאן, למרות ההשלכות של הרמדאן והאייד אל פיטר חג הקורבן איד אל אדחה, קשה לי להאמין שזה יגיע ל- 1 מיליון בעלי חיים, אבל הנבואה לא ניתנה לי. ובכל מקרה ניהול הסיכונים צריך להיות כזה, שמצד אחד מאפשר ומצד שני מונע סיכון, וצריך להבין שההשלכות של התממשות הסיכון היא לא רק על המשק עצמו שנפגע, אלא על משקים שנמצאים בהיקף, יושבים כאן אנשים שנפגעו מפה וטלפיים, לא שהמשק שלהם נפגע, אבל במהלך שבועות ארוכים וחודשים, לאחר מכן לא יכלו להוציא בעלי חיים ולא יכלו לשווק חלב. במסגרת ניהול הסיכונים אנחנו מסתמכים על נתונים של מדינות אחרות וגופים אחרים בעולם, כפי שהזכרתי את מחלת הפה והטלפיים שהיא אתגר מרכזי, שמרבית העולם המערבי נפטר ממנו, עדיין בארצות הברית כשרוצים להחזיק בעלי חיים מיבוא, וכמובן שאי אפשר להביא לשם בעלי חיים מחוסנים או ממקום נגוע, הם עדיין נדרשים להיות במרחק של 800 מטר מכל משק אחר. לגבי הנושא של פה וטלפיים לא מזמן פחות משנתיים התפרסם דוח של EFSA, הארגון האירופאי שעושה הערכות סיכונים למחלות ובטיחות מזון, שבו יש ריכוז של הסיכון להפצת פה וטלפיים, ומראים שהסיכון יורד באופן אקספוננציאלי מוקד נגוע, והוא הופך או מתחיל להיות יותר לינארי, בין אחד לשלושה קילומטר מהמרכז, כך שהקביעה של קילומטר היא לא תלושה מהנתונים של אחת המחלות הגדולות ביותר שמאיימות עלינו. הלאה, לגבי הנושא של התממשות הסיכון ולמה המחלות של צאן, סליחה המחלות של עופות ומחלות של בקר וצאן הן שונות, מדובר בנגיפים שונים, מדובר במחוללי מחלה שונים, מדובר במחלות שמנגנון ההפצה שלהם הוא שונה, פה וטלפיים לפחות לפי תחקיר של אחת ההתפרצויות, מחלה שהתחילה בצרפת בחזירים, עברה את התעלה הבריטית לפחות לפי התיאור הזה, דרך רוח והגיעה לאנגליה, אז מדובר במחלה בנגיף הכי קטן, באחת המחלות הכי מדבקות אם לא המדבקת ביותר ביונקים, ומסכן את מאוד את בעלי החיים. ולכן המיקום של תחנת הסגר בלב המקום הצפוף ביותר בבקר וצאן במדינת ישראל, הוא לא הגיוני אפידמיולוגית, וצריך במקום הזה להזכיר עבודה שנעשתה במדינת ישראל על ידי הבית ספר לרפואה וטרינרית, שלקחו דגימות מצאן שלא חלה, צאן מחוסן שלא חלה, ובאמצעות בדיקות דם אנחנו יכולים לדעת מי נחשף לנגיף שדה, על ידי הימצאות נוגדנים כנגד מרכיבים שנמצאים בנגיף שדה ולא בנגיף החיסון, וראינו שאחד מתוך 30 בממוצע בעלי חיים בעמק יזרעאל, נחשף לפה וטלפיים. כלומר לשים במקום הזה, שבאופן היסטורי יש בו התפרצויות של פה וטלפיים במרחק לא רחוק, ורק בשנה שעברה ההתפרצות הגדולה של 2022 התחילה איפה? בכפר יהושע, השכנים של נהלל, וגם נהלל חטפו קשה, לשים שם מקום הסגר, חסר היגיון אפידמיולוגי. לגבי נושא של השוויון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע רק לגבי המרחק ד"ר גושן לפני כן, מבחינת אירופה, מה קורה באירופה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> באירופה, פעם אחת אין פה וטלפיים הצרות שלהם הם אחרות פעם שניה לא ייכנס - -. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש רגולציה? יש מרחק באירופה? אתה אומר בארצות הברית זה 800 מטר, באירופה מה קורה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אין מדיניות קבועה של מרחקים, אבל ניהול הסיכונים שם הוא אחר, בגלל המחלות שיש להם אין האוס. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אבל זה לא נכון. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> מה זאת אומרת? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> זה לא נכון, מקומות ההסגר לפני הייצוא הן בתוך החוות. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> זה לא ייבוא, זה בעלי חיים לייצוא, אל תבלבל בין דברים. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> אין סיכון מבעל חיים שאתה רוצה לייצא אותו בעצמך. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> מה זאת אומרת אין סיכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם כמעט ולא מייבאים בעלי חיים מבחוץ, הם מייצאים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע שנייה שנייה שאול, במקרה שמייבאים, אנחנו דנים על יבוא, האם יש יבוא לאירופה? והאם יש רגולציה באירופה? אם אנחנו כבר לומדים מארצות הברית, אגב, גם 800 מטר, האם בעיניך 800 מטר זה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> א' יש רגולציה, ב' לגבי הנושא של חיסון באירופה, אין חיסון כי אין איום, עכשיו כפי שאמרתי, להיות עשיר צעיר ובריא זה הכי טוב, הבעיה שאנחנו לא שם, אנחנו לא בריאים מבחינת איפה שאנחנו חיים, ואנחנו לא עשירים מבחינת היכולת שלנו לטפל בדברים, אולי אנחנו צעירים אבל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מסכימה עם ד"ר גושן. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> וצריך לזכור בדבר הזה, שאם דיברנו על עיקרון השוויון, יש עוד לפחות 26 מקומות שאני מכיר, שרצו להקים מקומות הסגר וסביר להניח שיהיו עוד כאלו, שיהיה בלתי אפשרי לנהל את הסיכון לבעלי החיים, אישור של המקום הזה בנהלל עלול לפתוח את הפתח לדרישות לאשר עוד מקומות יבוא, חוסר יכולת לנהל את בריאות בעלי החיים, וסיכון למשקים הישראלים וליצרנים הישראלים, כולל למשק החלב ומשק הצאן המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. חברי הכנסת, אנחנו נגיע למשפחה, חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, רק התייחסות עוד שלך ד"ר גושן, לעניין של מקומות האחרים שבהם כן יש אישור, כלומר, אתה אומר טענת השוויון לגבי 26 מקומות שמה שהם יש להם פחות מ- 400ת מטר, גם? פחות מ-1,000 מטר? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> ביניהם גם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חלק מהם אוקיי, אבל מה לגבי, הטענה פה היא טענה שיש מקומות שיש פחות מ- 1,000 מטר, ובכל זאת השירות הווטרינרי מאשר להם? אני יכול למנות לך אותם, זה עלה פה גם בחומרים, לדיון יש ארבעה מקומות שבהם יש פחות מ- 1,000 מטר, ואם זה כל כך מסוכן, למה במקומות האלו בסופו של דבר יש אישור של הממשלה לנהל במקביל משק חי עם תחנת הסגר בפחות מ 1,000 מטר? או שניהול הסיכונים הוא גמיש יותר? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע, בסוף בסוף, בוא ניתן לח"כים קודם לסיים. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרשום את השאלות. הלאה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אני כבוד היושב ראש, רוצה לנצל את הדיון דווקא לדבר על שני נושאים שגם קשורים, האחד שמענו אותה על המספרים שמייבאים איזה 1- מיליון ראש בשנה, והשאלה שאני שואל גם למשרד החקלאות וגם לשירות הווטרינרי, הוא לגבי גידול בתוך הארץ, במיוחד בקרב הערבים הבדואים בנגב, שהם מגדלים צאן הרבה שנים וגם מסורתיים, כחלק מהמסורת והחקלאות שלהם, ובמקום שגם משרד החקלאות וכל הגופים יבואו ויתרמו, יפתחו את הענף במקום לייבא וגם כמקור תעסוקה בחברה שהיא סובלת מאי תעסוקה, מוצאים אותם כל הזמן, ואנחנו, אני באופן אישי קיבלתי בשבוע שעבר גם פניות על צעדים שמשרד החקלאות נוקט, בכדי להקשות עליהם בגידול העדרים שלהם. הדבר השני שרציתי לשאול את נציג השירות הווטרינרי על הלשכה הווטרינרית בבאר שבע, שקיימת הרבה שנים, שגם בהתחלה הייתה תחנת הסגר בטוחה, אני חושב שגם יסמין היית במקום, וראית באיזה תנאים פועלת הלשכה הווטרינרית בבאר שבע, ואיזה שירות היא מקבלת, אני חושב שזה לא מקום ראוי לתת שירות לאנשים במקום כזה, והגיע הזמן לעשות מעשה שם. תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הלשכה בעמק שרה אתה מתכוון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שואל אותך? כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשמח, אם אפשר אדוני היושב ראש הוועדה, אני שלחתי שני סרטונים קצרים, כל אחד מהם 60 שניות,. אני חושבת שהם מבהירים מעבר לכל ספק, אנחנו ביקשנו מראש והעברנו ובדקנו 20 פעם, זה ממש מראה איך נראים תחנות הקרנטינות בארץ, עמית חשוב שתראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לנושא של צער בעלי חיים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חשוב לי לומר, נכון אתם רגילים שאני מדברת רק על סבל, אני הגעתי לדיון הזה כדי לדון אך ורק בבריאות הציבור ובקרנטינות, אין פה שום דבר שקשור לצער בעלי חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך שהם נמצאים זה עובד על כל ,על כל המקומות שיש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אנחנו מתייחסים רק לקרנטינות, יש בארץ 11 תחנות הסגר, זה אך ורק תיעודים מתחנות ההסגר, חשוב שתראה איך זה נראה אוקי? כדי שתבין את הפיקוח על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אנחנו מתכוונים לעשות סיור שם נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, מהמם להגיע לסיור מתואם, עכשיו אתה תראה כשזה לא מתואם ומתועד. עכשיו אני לא מדברת בכלל על צער בעלי חיים, אני מדברת אך ורק בנושא בריאות הציבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני בדעה שחשוב לראות את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> (מציגה סרטון בפני הוועדה) תראו, רשום לכם גם השם של ההסגר כדי שתראי מה קורה שם מבחינת בריאות, אוקיי? אתם רואים פה הורדה ממשאית לכיוון הקרנטינה, אוקיי? זה שוקרים חשמליים כמובן, אבל אני תכף, אני רוצה שתראו מה קורה מבחינה בריאותית, אתה רואה? זה גופות, המשאית מלאה בגופות, אחר כך אני גם אסביר איפה הגופות האלה אמורות להיות בפועל מבחינה בריאותית בלבד. גופות בתוך ההסגר, בתוך הקרנטינה, בצופר בערבה הסגר, חיות גוססות מסתובבות, פצועות, צפיפות זוהמה אשפה. עכשיו לעובדות, אוקיי? ראיתם איך זה נראה עכשיו בעצם לעובדות אני לא אחזור שוב פעם. אה, נכון, יש עוד איזה סרטון קצר אני רוצה שיראו איך נותנים זריקות בהסגרים אוקיי? זה חשוב שתראו איך נותנים חיסונים בהסגרים, ואם לא נספיק, אז שתדעו שעם אותם מחט מחסנים את כולם, לא כאילו מבחינה בריאותית הם מעבירים את המחט מבעל חיים לבעל חיים, זאת אומרת, אם בעל חיים אחד חולה, הזריקה הזאת מדביקה את כולם. יש פה עוד סרטון אם תרצו לראות. אבל עכשיו לעובדות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע, הם לא מקיימים את הנוהל שהם צריכים. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> סליחה על ההתפרצות, אבל - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הנה עוד גופות בשמש. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> בחיות מייצרות מזון, מתייחסים כיחידה אפידמיולוגית למשק ולא לבעל החיים הבודד, אלא אם כן יש איזשהו מחלה מוכחת בעדר, מחסנים עם אותו ציוד, מספר רב של בעלי חיים עם אותם מחט, זה נהוג בכל העולם וגם בישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שאתם ממשיכים להסתכל, אתם ממשיכים להסתכל? אוקי עכשיו לעובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו ברירה, אנחנו מסתכלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא זה חשוב, כי אין כמו מראה עיניים להבין עם מה אנחנו מתמודדים מבחינה בריאותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אז את נגד בכלל שיהיו כאלה מקומות באופן כללי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תיתן לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה את מראה לנו את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי חשוב לי שתבינו שגם היום אנחנו לא מצליחים לאכוף את התקנות שכבר קיימות, אף אחד לא מצליח. עכשיו אני לא באה בטענות למשרד החקלאות, משרד החקלאות מתקיים בחוסר תקציבים, בחוסר כוח אדם כנראה והוא לא מצליח להגיע, אבל במקום זה אתם רוצים לפתוח וגם להקל, אז לכן חשוב לשמוע את העובדות, אוקיי? והעובדות הם שב- 2019 אדוני יושב ראש הוועדה, יצא נוהל, משרד החקלאות הוציא נוהל לאישור מקומות הסגר, בכדי למנוע הפצה של מחלות. נוהל יבוא מקנה ממליץ בכובד ראש על תחנות הסגר ממשלתיות, אתה יודע כמה תחנות הסגר ממשלתיות קיימות מתוך ?11 יש 11 תחנות בארץ אחת, אתה יודע כמה זמן היא לא מאוישת? שנתיים היא ריקה. הנוהל אומר שבעצם ניתן להיעזר בהסגרים פרטיים זו ההמלצה, רק במקרי קיצון, על פי התקנות, מקום הסגר מחויב לבצע בדיקות, אבחונים, חיסונים, ואנחנו רואים בסרטון איך זה נקרא, מקום הסגר, זאת אומר קרנטינה יכלול, מקום לביצוע נתיחות לאחר המוות וכן חדר קירור להחזקת גופות, בפועל אין בכולם חדרי קירור, ואין בכולם חדרי ניתוח. ולא רק זה, על פי הסרטון מה אנחנו רואים עמית? גופות זרוקות בשטח מפונות, בלי שבעצם אנחנו יודעים ממה הם מתו, זאת אומרת שיכול להיות שהם מתו מהפה והטלפיים, מתו משחפת, מתו מכחול הלשון, אבל אנחנו לא יודעים, וכל העדר ממשיך הלאה לסופרים, ואז למנגלים ביום העצמאות. הסגרים רבים מאפשרים כמעט כולם האמת, לחיות טרף להיכנס, אוקיי? עכשיו חיות טרף, תנים, שועלים, מה הם חשודים? נגועים בכלבת, זאת אומרת שאם הם נכנסו טרפו, חיה אחת נשכו, כל ההסגר כנראה אמור להיות חשוד כחולה בכלבת. עכשיו, מה החמור, אדוני יושב ראש הוועדה? דוד, תאמין לי זה יעצבן אותך, רוב ההסגרים מוחזקים על ידי היבואנים, מה זה אומר? היום שוק הבשר נשלט על ידי דבאח ותנובה, הם בעלי האוניות, הם היבואנים, הם הסופרים, הם השוחטים והם מחזיקים את תחנות ההסגר. עכשיו תגיד לי איזה יבואן שהתפרצה לו מחלה בהסגר שלו, יסכן את כל המשלוח ואת הסחורה, כדי לשמור על בריאות הציבור? אתה מבין איזה אבסורד זה שהיבואנים מחזיקים את זה? יש פה כשל חמור מאוד. עכשיו המדינה כבר מאפשרת שנים, שנים באין מפריע להזניח, לזלזל בבריאות הציבור, במחולה ובית גוברין, ההסגרים נמצאים בתוך היישובים, זאת אומרת לא רק שהם ליד משק, הם ליד האנשים, מספיק חתול אחד, כלב, עורב, שידביק אנשים במחלות קשות. הסגר איילות פועל ללא רישיון בידיעת כל הגורמים הרלבנטיים מעל לעשור, איילות שנמצא בשמש בחום בשיא הבלגן, על פי דוח מבקר המדינה, משרד החקלאות אינו יכול לפקח על מה שקורה בים, ואנחנו מוכיחים שנים על גבי שנים שהם לא יכולים לפקח גם על מה שקורה ביבשה, לראיה, מאות תלונות שהוגשו, אפס כתבי אישום, אפס קנסות או עשייה שמרתיעה מישהו, העלייה במשלוחים החיים שמגיעה השנה כנראה ל1 מיליון, לא רק שלא הורידה את מחירי הבשר עמית, אוקיי? מחירי הבשר אלו ב- 16% וככה כל שנה. ולסיכום, לא רק שאסור להקל על התנאים, אלא שרצוי ראשית לסגור כמה תחנות, לפחות את אלה שנמצאות בתוך המושבים, או לפחות את אלה שאין להם רישיון עסק. מעבר לכך, שנה אחרי שנה, אנחנו מוכיחים שהמשלוחים החיים הם מפגע תברואתי, הם מזהמים את הים, הם מזהמים את היבשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כנראה, אבל צריכים את זה עם מביאים מיליון ראש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לה תחליף מאוד פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רק יבוא של בשר קפוא, זה מה שאת אומרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את אומרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לי יש תוכנית מאוד מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאת אומרת בעצם, שצריך לעשות רוויזיה על כל הדבר הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אני יכולה לומר לך אם אתה שואל אותי, אז אני אכנס לזה בקצרה כי אני יכולה לדבר על זה המון זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שואל אותך בקצרה, כולל הנתונים שהיום - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה הגענו לכמעט הסכם מסודר לחמש שנים, שיצמצם באופן משמעותי את המשלוחים החיים עד לעצירה מוחלטת. התחליף של המשלוחים החיים קוראים לו בשר מצונן, שאני אראה לך את כל המחקרים שהוא לא רק יותר איכותי, אלא הוא יותר טעים. אוקיי? השחיטה מתבצעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז זה קפוא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה לא קפוא אדוני, זה מגיע בטמפרטורה של מינוס שתי מעלות, ונמכר כבשר טרי, זה בשר שמגיע גם היום אחרי השחיטה, השחיטה מתבצעת קרוב למקום מחייתה של בעל החיים, שאכלה עשב ולא תערובת עם אנטיביוטיקה, שלא נדרשים לה חיסונים שהיא פחות יש סיכוי להעביר מחלות, ושלא נדבר על זה שמדובר פה בצער בעלי חיים ובחמלה, אם תרצה עוד מידע, אני יכולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט הולכים לייצר בשר - - קריאה אפשר לעודד גם את החקלאות המקומית, אפשר לעודד את החקלאות המקומית, להשקיע בחקלאות המקומית במקום לייבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, הם קורסים, כל המגדלים המקומיים קורסים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל מה שהציגה פה יסמין זה פרדוקסלי, אבל זה חיזק אצלי את ההבנה שכן, צריך לבדוק כל מקום לגופו של מקום, ומסתבר שהכללים הגיאוגרפיים הטכניים, עכשיו מתחילים להראות לי פחות דרמטיים לביטחון המקנה הארץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מאוד דרמטי, פשוט צריך להוסיף על זה בגלל שאין פיקוח. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אם אנחנו לא מצליחים לאכוף, את רוצה להוסיף רגולציה על רגולציה למרות כבר מה שיש? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר, אם לא מצליחים לאכוף אז לא נוסיף תאים, בוא נזלזל בבריאות? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא, בוא נדייק את הרגולציה רק לדברים שהם קריטיים, לא נעשה רגולציה על רגולציה על רגולציה שאף אחד לא יכול לעשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא חושב שמחלות זה קריטי? לא הבנתי, לא הבנתי, מחלות זה לא קריטי? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> צריך רגולציה מדויקת שתטפל רק בדברים הקריטיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז על מה נוותר? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> מחלות, אנחנו פה כדי לשמוע את הדעה של הדרג המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דן, דן רק רגע, הווטרינר אתה רואה את התנאים, כמה מחלות שקשורות למקנה יש בישראל נגיד? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> בוא נפריד בין מחלות שיש במשק הישראלי למחלות שחדרו דרך יבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, כן תגיד לי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל תפריד בדבריך כמה יבוא מאירופה, כי על זה הסוגייה שלנו, האם היה ב- 30 שנה מקרה של יבוא, שגרם לך להמעיט או להחזיר את המקנה או דברים מהסוג הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לדוגמה את רומניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מכיר את העבודה שלו נראה לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא סתם, אני עוזרת לו להיזכר. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> תאמיני לי יש לי זיכרון טוב חברת הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תגיד לי אחרי שראית את התנאים, אנחנו סוטים מהדיון אבל זה בסדר. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> יש לנו בערך 1 ל- 100 אלף ראשי בקר שמיובא מאירופה נמצא בבית המטבחיים נגוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1 לכמה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> 1 ל- 100 אלף, זאת אומרת שכל שנה מוצאים בממוצע שלושה ארבעה ראשי בקר נגועים בשחפת הבקר שמקום בייבוא, אגב אנחנו לא הצלחנו למצוא בתוך הקבוצות המיובאות עוד בעלי חיים נגועים חוץ מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכולה לשמוע? אבל תקשיב, אתה רואה פה בסרטונים גופות שאף אחד לא ניתח, מתים אבל אף אחד לא בדק, איך אפשר לקבל את זה כי כמשמעו? אם אנחנו רואים מול העיניים גופות שאף אחד לא ניתח, אף אחד לא בדק ממה הם מתו, איך אני יכולה להגיד כן 1 ל- 100 אלף, איך? איך אפשר לקבל את זה אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה בודק? מדגמית אתה בודק? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> לא כל בעל חיים שנשחט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> כל אחד שנשחט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז מה את רוצה לא הבנתי, בודקים כל אחד, לא מדגמית, לא סטטיסטית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהוא נשחט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המחלות יעברו לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הוא מראה לך שרק 1 ל- 100 אלף, זאת אומרת 800 אלף זה שמונה, זה הכל. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אבל שנייה, בואו רגע שנייה, יושבים כאן אנשים שמגדלים בעלי חיים, וכל מי שמגדל בעלי חיים יודע, שגם באוכלוסייה מקומית ישראלית יש מחלות ויש תמותה, מרבית בעלי החיים מגיעים להסגר וחולים ומתים, עוברים טיפול לפני זה על ידי הרופא הווטרינר המלווה, ואם הם מתים למרות זאת, הם לא אמורים דרך אגב להגיע לזריקה בשטח, הבקר המיובא בטח מבוטח, ואמור להגיע לכילוי בעין המפרץ, במכון הכילוי של ביו-אקולוגיה, היום זה מכון מחזור. לגבי מחלות נוספות לפני שנתיים, חברת הכנסת פרידמן יודעת ויש כאן עוד אנשים שיודעים, משלוח הגיע חולה למדינת ישראל במחלות נשימה ועיניים, ורק בזכות היכרות עם מחלות ומה הסיכוי שזה יהיה, ולמרות ביקורת מאוד מאוד גדולה, אגב גם של העמותות, אני לקחתי את הסיכון ונתתי לבעלי החיים האלה להיכנס למדינת ישראל להסגר, שאגב היה יותר משמונה ימים, עד בירור טיפול, ובמקרה הזה גם הצליח לי. עוד דבר אחד, הנושא של גופות, מי שחושב שכל בעל חיים שמת במשק הישראלי מנותח ואנחנו יודעים ממה הוא מת טועה. מרבית בעלי החיים, מרביתם ככולם שמתים במשק הישראלי, גם אם הם נגועים, יכולים להיות נגועים בשחפת, ובפה וטלפיים ועוד עשרים ואחד אלף - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על היבוא, לא על המשק הישראלי, מדברים על הקרנטינות, זו מטרתן של הקרנטינות. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> המטרה של הקרנטינה זה לראות שאין מחלה שמסכנת את בריאות הציבור ובריאות המקנה, אם בעל חיים נבדק על ידי הרופא המטפל, וראו שלפני זה יש לו דלקת ריאות, שזה מחלה שכיחה מאוד בבקר וצאן בגילאים הצעירים, בטח ובטח אחרי מסעות, ובעל החיים טופל ולמרות זאת מת, או בעל חיים שסבל מפציעה, נמק, ומת למרות טיפול. אין שום סיבה לנתח אותו, יגידו לך את זה גם רופאים קליניים, שגם במשק המקומי בעלי חיים שהם מטופלים, לא כולם או מרביתם המכרעת לא מגיע לנתיחה אלא במקרים חריגים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הנוהל שלכם מ- 2019. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> אפשר להגיד את הצד של הגנת הסביבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את? << אורח >> גל זגרון: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, עוד חבר כנסת רוצה לומר משהו? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר ממה שאני מכיר ומה שלמדתי את הנושא ומה שקצת שמעתי את הדברים, אנחנו צריכים ליצור, קודם כל לדאוג לבריאות הציבור, ואני מברך את ד"ר גושן וכל מי שעוסק בזה, זה דבר אחד. דבר שני. אנחנו צריכים לראות שיש נהלים והנהלים הם אחידים, כלומר דין הסגר במקום אחד, לדין הסגר במקום אחר, אם יש סכנה במקום אחד יש גם סכנה במקום אחר, הנהלים צריכים להיות אחידים, זה כלל שהוא נוגע לא רק לווטרינרים אלא נוגע בכלל, אבל על אחת כמה וכמה במקרה הנדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל הוא אומר לך יש שיקול דעת גם, הנוהל הוא נוהל ויש שיקול דעת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין ספק, אבל אם יש גם שיקול דעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב גם פה הדרישה לשיקול דעת, ברור שזה לא לפי הנוהל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן, אבל הדרישה לפי מה שאני מבין פה, זה שכמו שא' יש חוות דעת שונות ויש כמובן שד"ר גושן הוא זה שלוקח את האחריות על עצמו, אבל יש חוות דעת שונות, ככה שזה לא משהו שמבקשים להסתמך פה על משהו שהוא לא שיקול דעתי בסדר? שאני לא מבין ולא מומחה בתחום הזה, אלא על שיקול דעת של וטרינרים אחרים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא, צריך להגיד סליחה שאני מפריע, השיקול דעת הוא צריך להיות שיקול דעת מקצועי, ענייני בריאותי, לא שיקול דעת שמפחד - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור, אבל כל בעל מקצוע חייב שיקול דעת מקצועי וענייני, מה רצית שלא יהיה מקצועי? כשאני אומר שיקול דעת אני מתכוון מקצועי ברור, ועדיין זה שיקול דעת, אם הוא דיבר על נוהל אחיד לכולם בלי תזוזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן אבל תראה, בסוף אם מחריגים מקום אחד, על סמך נתונים מסוימים, אז גם מקום אחר ששמה אפילו המרחק גדול יותר, מקום אחד הוא כמה מטרים ספורים, מקום שני הוא 380, 400 מטר, אז אותו לא נקבל? אותו לא נחריג? כלומר פה אני מבקש בעצם - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר בהקשר הזה חבר הכנסת ביטן, צריך לומר את זה על השולחן, זה לא מוריד כהוא זה מהמקצועיות של ד"ר גושן, אבל קודמו בתפקיד באופן מאוד ברור, אני מקריא רק מדבריו אומר, שחוץ המחלות שמועברות במגע ובפרשות גוף שלכאלה 300 מטר מספיק בדיוק כמו בעופות, אבל מחלות של חרקים מעופפים אליהם מתייחס ד"ר גושן, כמו פה וטלפיים גם 1,000 מטר באופן עקרוני לא יספיק, ואמרת את זה בעצמך ד"ר גושן שהזכרת את המקרה של צרפת וכו' של המעבר בתעלה, ולכן, הוא טוען שמה שקבעו 1,000 מטר זה לא היה משום סיבה,. זה היה לפני 10 שנים חבר הכנסת ביטן, הקביעה של 1,000 מטר היא הייתה שרירותית, להפך, היא הייתה כדי לפתוח מקומות הסגר נוספים, לא בגלל שאי אפשר להסתפק בפחות, המחלות הרלוונטיות כמו בעופות, הן מחלות של 300 מטר, ולכן לדעתו אפשר להסתפק. אז לכן צודק חבר הכנסת קלנר, שיש גם חוות דעת מקצועיות אחרות, גם זה צריך לומר כאן, אני אשמח מי שמתמודד בשטח עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, חבר'ה ב- 15:00 הארכתי את הישיבה עד 15:00, ב- 15:00 הישיבה מסתיימת. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני באתי לשאול קודם כל אני לא נגד יבוא, אני בעד חקלאות מקומית ושנעודד את החקלאות ונייצר, אבל אני באתי לבדוק אם באמת יש אכיפה סלקטיבית. ישבתי עכשיו הכרתי במזנון, את החבר'ה האלה, את הבחור הצעיר הזה, ואני הבנתי ממנו שיש מקומות שהם פחות מ- 1,000 מטר שכן מאשרים להם. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני אענה להכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא גושן, רגע רגע, זה לא פינג פונג. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני רק עוד משהו, בענף הלול, בענף הלול שאנחנו מאשרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענף הלול זה שונה קצת לפי מה שאני מבין. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> בתור אחד שמכיר, לא יש את ה- 300 מטר של המרחקים, על המרחקים אני מדבר, אם יש עכשיו אני בונה פה, יש פה אזור גידול ואני צריך לאכלס אותו, המקומות שהם פחות מ- 300 מטר, הלולים, הישנים או האלה שמגדלים, הם אוטומטית מפסיקים לגדל, אין שיקול דעת אין כלום. אז אם פה כבר הפעילו שיקול דעת, אז או שבאמת בוא נעזור לחבר'ה לפתוח קרנטינות, או שנסגור את השניים, אבל אי אפשר לעשות איפה ואיפה, כאילו ראיתי את התגובה ואני מכבד אותך תמיר ואנחנו מכירים הרבה זמן, ראיתי באחת התגובות שם, נכון? היראת לי שהגבת לבחור שמה בקשר לאיפה זה היה? איזה קרנטינה זה היה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> ירחיב. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> תקריא את התגובה, תקריא את התגובה. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> מדובר בירחיב, שבעצם שמה אתה מתייחס ד"ר גושן, לזה שאתה מודע לזה שיש שני משקים פעילים בתוך טווח ה- 1,000 מטר, ואתה אומר שהם מפוקחים בצורה טובה, אז למה אצלנו לא לפקח בצורה טובה? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז אפשר לתת להם הזדמנות גם לפקח בצורה טובה. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני אענה על הכל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה מפוקח בצורה טובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי רגע, אבל גושן אל תענה לאף אחד בסדר? אוקי הבנו, עוד חבר כנסת? סיימנו עם הח"כים? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני רק אחרי זה בגלל שנאמר פה במיוחד לגבי האפליה שאני אשמח לשמוע את התייחסותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר תמתין בסבלנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה, אפשר שאלה רק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המשרד להגנת הסביבה. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> נעים מאוד, ד"ר גל זגרון, מנהלת אגף מזיקים והדברה במשרד להגנת הסביבה, אז ד"ר גושן שהוא גם קולגה וגם יושב איתנו בפורום לבריאות אחת, דיבר על חדירה של מחלות, אני רוצה לדבר גם על חדירה של מזיקים וגם הוזכרו פה מזיקים, מזיקים שהם גם רלוונטיים לאדם ולבריאות האדם, ובכלל על כל ההשפעות הסביבתיות של תחנות ההסגר. כשאנחנו מביאים משהו ממקום אחר, כל מיני דברים יכולים להגיע איתו לא רק מחלות, גם מזיקים, וחשוב לי להגיד שנאמר פה, אנחנו מצטערים על הסבל, אבל זה לא קשור למיקום של התחנות הסגר, זה כן קשור כי ככל שנתיר יותר ככה יהיה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כשיש תחנת הסגר, כשד"ר גושן מאשר תחנת הסגר, את צריכה גם לחתום על זה? << אורח >> גל זגרון: << אורח >> אנחנו לא מאשרים, אבל זה בהחלט משפיע על החדירה של המזיקים שאחר כך אנחנו צריכים לבקר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא לייבא? אני רוצה לדעת. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> נאמר פה על ידך, שאם יש משלוחים חיים, כנראה כי צריכים אותם, אז האמת היא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשאר לא לייבא? << אורח >> גל זגרון: << אורח >> אז אני רוצה להגיד על זה משהו, זה משתלם ליבואנים אבל אנחנו משלמים את המחיר, לא היבואנים, הסביבה משלמת את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אנחנו עכשיו מפסיקים לייבא עכשיו הכל, כל המיליון, מה ההשפעה של זה על מחיר הבשר במדינת ישראל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לתת לך דוח, יש לי דוח. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> כמו שנאמר פה, אפשר לעשות תוכנית להפחתה, הנקודה היא כזאתי, זה שזה משתלם ליבואנים, זה לא אומר שאין מחירים אחרים שאנחנו משלמים כציבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה משתלם רק ליבואנים. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> חד משמעית, חד משמעית, המחיר הסביבתי של להביא עגל חי את כל הדרך, ושהוא יעבור פה את הפחת של השחיטה, ואחר כך הרעלות בחיות בר, כל המחירים האלה הם מחירים בזיהום סביבתי בחדירה של מזיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, מכוניות מזהמות את האוויר נכון? להפסיק לייבא מכוניות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שזה מזהם כמו כלי התחבורה בעולם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לבוא ולהפחיד אותנו על כל דבר, כל דבר יש לו משמעות וסיכונים. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> אבל אי אפשר שכל הזמן נוריד ונוריד את הרסן, על משהו שיש לו אימפקט בריאותי וסביבתי שאנחנו משלמים עליו אחר כך את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת, אתם בגלל שאת משרד להגנת הסביבה משרד ממשלתי, אני רוצה להבין, זה שיש סיכון ומזיקים ברור אין ויכוח, השאלה מה הסיכונים? אז אוקיי, אז את לא עוסקת לא ביוקר המחיה ולא בצורך בבשר, את עוסקת בצד שלך בסדר גמור אין לי תלונות, אבל אנחנו צריכים להסתכל גם הכל. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> המשרד גם עוסק כמובן בצער בעלי חיים, ועוסק גם בכל האימפקט הסביבתי שיש לסביבה החקלאית על הבריאות שלנו ועל הסביבה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה שבנושא של העופות או תרנגולות, גם המדינה משקיעה המון כסף עכשיו בלולים חדשים - - << אורח >> גל זגרון: << אורח >> אז שתשקיע בלצמצם את המשלוחים החיים, ואת תחנות ההסגר, לא לפתוח אותם ולעשות עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אי אפשר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר בטח שאפשר אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, צריך לצמצם את הייבוא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר השאלה מה ההשפעה של זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לתת לך את הדוח מפורט על זה, יש לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בינתיים משרד האוצר התאהב ביבוא של כל מיני דברים - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז האם אתה מוכן לזמן דיון על זה? על ההשלכות של המשלוחים החיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן? אז אני אגיש בקשה, תודה רבה זה חשוב. << אורח >> גל זגרון: << אורח >> צריך לזכור שאנחנו אחר כך משלמים את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני רוצה להבין, בוא נשמע רק את אלה שיש להם או שרוצים שיהיה להם בקיצור נמרץ, מי רוצה להתחיל? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אני אתחיל. משפחת דגן, אני דור שישי לחקלאי ישראל מנהלל. בעצם, מבחינתנו הדיון פה הוא על הנוהל, יש לנו הרבה מה להגיד על הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, אחרי התקציב, כי עד אז יש לנו ישיבות של חוק ההסדרים בסדר? כן. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> בסעיף א' 4 בנוהל, מדברים על אי אפליה ותחרות שווה, ד"ר גושן מדבר על האכלוס, מבחינתו יש מקום לאכלוס, ד"ר גושן האם אתה יכול לציין רישיון יבוא אחד שניתן בשנה האחרונה בהסגר דבאח שלא לדבאח, אתה מכיר דבר כזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע תסביר, מה הכוונה רישיון יבוא להסגר? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> הכוונה, כל יבואן כשהוא מבצע יבוא, צוואר הבקבוק לכל התהליך הוא מקום הסגר, מקומות ההסגר נתנו בצורה לא שווה, תוך אפליה בעיוות קיצוני של הפרטה של משאב ממשלתי, שהוא נוהל אישור מקומות הסגר למקנה מיובא, ד"ר גושן מציין שיש מקומות, ואני רוצה לראות אם הוא יכול לציין רישיון יבוא שניתן ליבואן כדי להיכנס למקום הסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תענה לאף אחד, כתוב לך את השאלות, ידידנו, אנחנו לא נמצאים בחקירה נגדית, אז תתייחס כרגע לדרישות שלך. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אין בעיה בסדר גמור, אז הסגר דבאח, לא נכנס אף אחד, חוץ מדבאח, הסגר מחולה לא נכנס אף אחד חוץ מדה-לוי, כשאנחנו רומים להיכנס אנחנו לא יכולים להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להיכנס לאן? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> למקום ההסגר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, אני אסביר, הכוונה היא מה שאמרה יסמין קודם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם גם יבואנים? הם גם יבואנים. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אנחנו קודם כל מגדלים מקומיים וגם יבואנים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם אתה רוצה לייבא בשר אתה חייב אישור, איזה חווה תשים? אז אתה אומר אני אשים אצל דבאח, דבאח אומר אני לא מוכן לקבל אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גושן, זאת טענה שיש לה משמעות, אתה אומר שבגלל שאתה מייבא, אתה לא יכול לייבא כי - - << אורח >> שאול דגן: << אורח >> יש הסכמים כובלים שאנחנו לא יכולים להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל המקומות האחרים זה בעצם מיועד ליבואנים עצמם, ואז אתה לא יכול. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> נכון, ולכן אנחנו צריכים לנסוע לערבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש פה פגיעה גם בחופש העיסוק שלך אתה טוען? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> וגם בהוצאות הכלכליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לנו גושן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם בבעלי החיים שצריכים לעבור מרחק. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אנחנו נוסעים לערבה מחיפה. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני אתייחס בקצרה רגע לעיקרון, ואני אתן את ד"ר שלמה גראזי, רופא ראשי ייבוא ייצוא, להתייחס לנושא הזה בפירוט, כי הוא היה גם בתהליך. קודם כל כשמדובר על יבואנים שיש להם מקומות הסגר, הם נדרשים גם לאותם תנאים, הם נדרשים לאותם תנאים שבנוהל, אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לו. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> רגע שניה, אבל היבואנים שיש הם עומדים בתנאים שכתובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להביא לדבאח להסגר שלו? למה אתה לא פותח את הממשלתי, פתח את הממשלתי, יכולים להביא לממשלתי, דבאח ייתן לו להביא פרות אליו? יש לך ממשלתי תפתח אותו. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אין ממשלתיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שיש אחד. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> את רמלה סגרה המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? גושן תסלח לי, אם אתה לא נותן אלטרנטיבה, אז אתה פוגע בזכות שלו לעסוק בתחום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה משאיר את הריכוזיות בענף הבשר בקיצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הדבר הזה? זו טענה משמעותית מאוד, או שתפתח ממשלתי ואז הוא יכול לייבא ולהעביר את זה לממשלתי, או תן לו אפשרויות, אין דרך אחרת, אני מאוד מצטער, זה טענה שלא ידעתי. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> אם אפשר, שלמה גראזי אחראי על היבוא והיצוא בשירותים הווטרינרים, אני מלווה את הייבוא מ- 2008 עד עכשיו, וכל הנושא הזה של פתיחת מקומות הסגר פרטיים היו במהלך תקופתי כאחראי על הנושא. לפני למעלה מעשור היו שלוש מקומות, תחנות הסגר ממשלתיות שהיה אפשר לשים בהם מקנה, אחת הייתה בבאר שבע, שהזכיר אותה חבר הכנסת קודם בעמק שרה, שכמעט ולא החזיקה שמה מקנה באופן פעיל, הייתה תחנת הסגר ברמלה, ובתחנת הסגר ממשלתית בחיפה, שתי תחנות שתי התחנות ההסגר האלה היו בנויות מתקופת המנדט הבריטי, ובמשך השנים אי אפשר היה לטפל בהם באופן שהיה אפשר לעשות שינויים תשתיתיים מבניים, וגם הם היו נמצאות בתוך מרכזי אוכלוסין, שבסופו של יום בג"צ ביטל את האפשרות לאכלס את רמלה, סגרנו את רמלה ונשארנו רק עם חיפה. תחנת ההסגר בחיפה כמו שאמרתי, היא תחנת הסגר ישנה, שלא יכולה לקלוט את המקנה שמגיע למדינת ישראל, הכמות שאפשר לאכלס בזה עד 1,400 עגלים צעירים, ולא השקענו במקום הזה מאמץ וכסף, כי גם המבנים שיש שמה הם מבנים שמיועדים לשימור, ואי אפשר לשנות אותם יותר מדי. התחליף שמצאה המדינה לדבר הזה, המדינה לא רצתה להשקיע במקומות הסגר, תחנות הסגר ממשלתיות חדשות, כי הם היו עולות מיליונים אם לא יותר ממיליונים למדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הממשלה לא משקיעה אף פעם זה דבר חדש? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> אדוני היושב ראש שאל למה לא פתחנו בצפון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מזעזע, מזעזע, המדינה הזניחה את בריאות הציבור. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> שנייה רגע אני אשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את שומעת שאין בעיה גדולה של בריאות הציבור, את שומעת את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדה, 1 מ- 100 אלף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתת לך קצת דוחות, אני לא יכולה פה היום כל היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא אומר דברים לא נכונים גושן? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להמשיך, אבל אין לי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר דברים לא נכונים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעיני לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני חייב לקבל את החוות דעת שלו, עם כל הכבוד. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> המדינה לא הסכימה לממן ולפתוח תחנות הסגר ממשלתיות, ב- 2011 נכתב הנוהל בפעם הראשונה, שבו המדינה אמרה אנחנו פותחים שלוש מקומות או שתי מקומות בכל שליש של הארץ למקומות הסגר חדשי, ומשמה הנושא התחיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום יש תחנות הסגר? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> עשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו תגיד לי, רגע רגע אם אתה מתעסק בזה מ-? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> ב- 2008. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי הטענה של - - << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> רגע שנייה, אני רק יאמר לגבי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא באנו ליום הרצאות, רגע רגע תעצור. חבר הכנסת עמית הלוי אמר שהווטרינר הקודם כן אישר את המרחקים האלה, אז מה, אתה מאיזה שנה נמצא? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> אני? מ- 2008. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שהנוהל נכתב בתקופתך, מה לגבי ההתייחסות לטענה של עמית הלוי? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> לגבי זה שנקבע בכלל איזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על המדינות שהשתנתה, שלפני זה לא הייתה בעיה מקצועית או רפואית בעניין הזה. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> אני לא יודע, אני לא יכול לדבר בשם מי שכתב את זה, אפשר לשאול אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה היה. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית לא? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> לא, אבל לא היו, לא היו מקומות הסגר בפחות מזה, לא היו מקומות הסגר, אנחנו ב- 2011 הוקם המקום ההסגר הראשון הפרטי בדור, שם הוא היה, והוא היה במרחק שהוא יותר גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גושן, מה ההתייחסות שלך? << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> עוד שנייה רק לגבי האפליה של האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחזור אליך בסוף. מה לגבי הטענה של עמית הלוי? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני אתייחס, שלוש תחנות ההסגר הממשלתיות לא נמצאות בטווח של פחות מ- 1,000 מטר ממשק חקלאי אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ממשלתי, באופן כללי. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> רגע, לא היו אחרות. שתיים, עם כל הכבוד לקולגות שלי, החוות דעת שלהם הן חוות דעת אישיות שמבוססות על - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מדבר על הווטרינר שהיה לפניך. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> גם הווטרינר שהיה לפני, אני מצטער שאני מבקר אותו, הוא חבר קרוב ואני חולק עליו, מהסיבה הפשוטה שחוות הדעת שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, שינית את המדיניות זה מה שאתה אומר? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני לא שיניתי שום מדיניות, אני נצמד למדיניות שלו, הבעיה שהוא קבע מדיניות ובמקרה הצליח לו לפי כלל אצבע, שאומר שזה היה שאיפת רוח, רפואה וטרינרית עם מדע, ובתור מדע אנחנו ניגשים לספרות, אני במענה שלי לחבר הכנסת הלוי ציטטתי מקורות מדעיים לגבי סיכון התפשטות של מחלות, וציינתי מקורות לגבי הסיכון להתפתחות מחלות במדינת ישראל, ולהגיד אני חושב ש- 300 מטר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא אבל היה, ד"ר אבל 30 שנה לא החזרת הסגר, לא החזרת חיות לארצות מוצא. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> 30 שנה לא היה כאן, לא היה כאן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הרגת אף משלוח שהגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעצמך אמרת ש- 1 ל- 100 אלף נגוע. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> זה שחפת הבקר, חברים אתם - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה בואו אני יכולה לעבור אתכם, עצרו משלוחים מרומניה בגלל מחלות קשות מאוד ב- 2017, עזוב מה היה עם זה, אבל ב- 2017 עצרו משלוחים מרומניה, ועגלים כן נכנסו מרומניה דרך לטוויה או אני לא זוכרת איפה, אבל יש פה סיכון גדול מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר רק על מחלה אחת שחפת? ומה עם שאר הדברים? שאלנו אותך, אתה עונה לנו רק על דבר אחד? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אתם לא נותנים לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו לך, אתה אמרת כתשובה לה, ש - - 1 ל- 100 אלף. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אמרתי שהיה משלוח רק לפני שנתיים, שליש ממנו היה נגוע במחלות נשימה ומחלות עיניים, שעל האונייה רצו להשמיד 1,500 טלאים, אני לא נתתי. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אף אחד לא רצה להשמיד וזה שוחרר לכל הארץ. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> משלוח בקר מאוסטרליה עם קטרת העור עכשיו לפני חודשיים פה במדינת ישראל בצופר. חברים, הדברים האלה מתממשים לנו מול העיניים, זה עלול לקרות באזור הכי צפוף מבחינת מקנה במדינת ישראל שזה עמק יזרעאל, עכשיו אפשר להקל ראש בסיכון, אפשר להגיד תן לו תן לו, תן לו, עם כל הכבוד, אני חושב שזה ניהול סיכונים שגוי, שעלול להמיט אסון לא רק עליו, אלא יותר מזה על השכנים לו. הנזקים הכלכליים שייקרו אם חס וחלילה תתפרץ אצלו בהסגר מחלת הפה והטלפיים, אצלו יהיו קטנים לעומת הנזקים של מה שקורה במשחקים בטווח 10 קילומטר מסביב, ונמצאים כאן אנשים שמגדלים בקר, נמצא כאן דה-לוי שחטף פה וטלפיים אצלו בהסגר בשנה האחרונה. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> מאיפה זה הגיע אבל? מהגבולות זה לא מגיע מהייבוא. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> מה זה משנה? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> זה משנה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בטח שזה משנה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל על זה אנחנו דנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתם יודעים מאיפה זה הגיע לא הבנתי? מאיפה אתם יודעים אם זה הגיע מהייבוא או מהגבולות? מה אתם וטרינרים? אתם רופאים? מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גושן, שואלים אותך X אתה עונה Y, שאלנו אותך על המחלות אמרת על השחפת, מתברר שיש עוד מחלות, כשאנחנו מדברים על מחלות, אנחנו לא מדברים על מחלה שנכנסת בכיוון אחר, אנחנו מדברים על מחלות שנכנסות מההסגר, זה נושא הדיון, זה שיש מחלות וודאי, אין ויכוח. אני רוצה לשאול את דגן קודם, בגלל שאין לך תחנת הסגר, אתה לא יכול לייבא כלום? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> לא אני חסום, כשיש לי מקום בערבה אני נוסע מחיפה, מוביל את כל המשלוח לערבה וחזרה למפטמות בצפון, אני בעד פיקוח, אני רוצה פיקוח אני בעד פיקוח, אני רוצה פיקוח מה שיותר יותר מחמיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה מייבא? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> מפורטוגל בעיקר שזה המדינה הכי מסודרת היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בסדר פורטוגל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שום מדינה זה לא בסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תן את התמונה מבחינת החיסונים שמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאתה גם צריך להדגיש ממה ששמענו מהווטרינר, שיש לך מקום באמת ברמה מאוד גבוהה. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> הוא היה שם וכתב את זה ועל זה אין ויכוח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין, אז קודם כל מעריכים, עכשיו מה שאני לומד גם מהרבה מה שהציגה יסמין, שזה חשוב לראות שבאמת בסוף בסוף, מה שחשוב זה שלא נראה סרטונים כאלה אצל,. אז האם אתה יכול להרחיב בעניין. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אנחנו בעד פיקוח מקסימלי? אני רק רוצה להתייחס לעניין המרחק, הוא מקדש את ה- 1,000 מטר, היום בגוש חלב אין מרחק, בירחיב אין מרחק, בטירה אין מרחק, בדיר אל אסד אין מרחק, הנה תראה את התצ"אות, איך יכול להיות שאתה מקדש את ה- 1,000? ואם זה כל כך מסוכן בוא תסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא רגע רגע, אין מרחק אבל מה המרחק? יש הבדל בין 300 ל- 900. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> לא פחות. בגוש חלב יש שני מקומות הסגר לא אחד, המקום הסגר התחתון רחוק 700 מטר מדיר בחושן, ובין ההסגר ובין ההסגר התחתון לעליון יש 970 מטר, בטירה יש 570 מהבית מטבחיים, ובדיר אל אסד יש מרחק יריקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי תודה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> כמה המרחקים אצלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300 הוא אומר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מי קבע את ה- 1,000 מטר? מאיפה באה לנו התקנה של ה- 1,000 מטר. << אורח >> ירון לפידות: << אורח >> אני רוצה להגיד שנייה אחת על המרחקים והעדכון של המרחקים. בתקנות של משרד החקלאות כתוב שאסור לפתוח הסגר במרחק של 3 קילומטר מחלבה ליצוא. זאת אומרת המדינות שמייבאות מישראל חלב, כל כך מפחדות מהסכנות בהסגרים שהן דורשות 3 קילומטר, ואגב עד לפני שנתיים, שלוש המרחק היה 10 קילומטר. זה אגב חבר הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 10 קילומטר יש בינינו לבין יהודה ושומרון. << אורח >> ירון לפידות: << אורח >> זה היה החוק ועכשיו הוא שונה ל- 3 קילומטר. אז לגבי התקנות שחבר הכנסת הלוי שאל מה המרחקים באירופה? זאת הדרישה של מדינות שמייבאות מישראל 3 קילומטר ממחלבה לייצוא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי מייבא חלב מישראל? << אורח >> ירון לפידות: << אורח >> זה לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבאח נמצא פה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש ייצוא חלב מישראל? << אורח >> ירון לפידות: << אורח >> אלה התקנות של פתיחת הסגר, 3 קילומטר ממחלבה לייצוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה ח"כים, תעצרו רגע כי אנחנו צריכים לסיים עוד מעט, בוא ניתן לאנשים קצת, דבאח פה? בבקשה בוא אתה רוצה להגיד משהו? << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> כן. שלום, קודם כל אני אתחיל - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יותר מידי זמן, אתה אומר לי אני אתחיל זה אומר אתה הולך להרצות. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> אני אתחיל בהפרדה בין קבוצת דבאח, כאן מדברים נגיד על דבאח, דבאח זה תשלובת חברות, לא כל החברות עוסקות אותו דבר, הם חברות עצמאיות, יש כאלה שיש ברשותן ובבעלותן תחנת הסגר, יש כאלה שעוסקות ביבוא, ויש כאלה שמפעילות צוברים, זה לא זה לא אותו הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו מתייחסים לדבאח של בשר, נו. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> זה אחד, אמנם כאן הדיון אדוני נחלק לשני חלקים, זה החלק האחד שאני שומע את הקולות ששומעים מאז ומתמיד כבר חמש שנים נגד יבוא בעלי החיים, שכל הטיעון מבוסס על טענות מופרכות מסולפות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא נכון. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> שאין בינן לבין המציאות, שום דבר אין בינן לבין המציאות שום דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני הייתי על האוניות האלה אל תגיד שום דבר. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> סליחה לא קטעתי אותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תגיד סתם. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> כל פעילות, כל פעילות אדוני מלווה באי התאמות, אין פעילות בעולם שלנו שלא מלווה באי התאמות, יש כאלה אי התאמות פה ושם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע אבל חתאם, זה חברות שונות אבל אותה משפחה אחת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה אותה משפחה, והם מחזיקים בית מטבחיים, שההוכחות מבית המטבחיים והתחקיר שנערך בבית מטבחיים שלך היה ביזיון, היה ביזיון. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> אם את רוצה לשמוע את האמת אז תני לי להשיב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת האמת, אני יודעת אותה, אתה גם היבואן, אתה מחזיק את תחנת ההסגר, אתה גם השוחט ואתה גם הסופר, אתה קובע את מחירי הבשר במדינת ישראל, אתה ותנובה. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> לא נכון, לא נכון את טועה, את מסלפת זה לא נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע חתאם פנו אליך, חתאם רגע אבל תענה לשאלות, פנו אליך - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הי קשה לה עם האמת, הם לא רוצים לשמוע את האמת. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> האמת היא שהעלייה במשלוחים החיים לא הביאה להורדה במחירי הבשר, מחירי הבשר ממשיכים לעלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא גרמה לכם להיות עשירים, זה הכל. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> מי שרוצה אני מוכן, אני מוכן אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע, חתאם, תראה מה עשית? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חתאם, אבל נשאלה שאלה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא שהיא העלתה זה לא בסדר היום הוא לא חלק, עכשיו אתה עונה לה ואתה לא עונה למה ששאלו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חתאם, חתאם נשאלה שאלה קודם על ידי היושב ראש, לכם יש חוות הסגר, פונה אליך חקלאי אחר, יש לכם חוות הסגר. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> אין לי חוות הסגר, זה פשוט מה שאני מבקש לומר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, זה לא אותה משפחת דבאח? זה משפחה אחרת? אתה לא מכיר אותם? << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> לא, אני מחברת פאסים דבאח, החברה שעוסקת בתחום ייבוא ובהפעלת בית מטבחיים, ואין לנו תחנת הסגר, אנחנו לא - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה אנחנו נראים לך מטומטמים לא הבנתי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז למה באת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע מספיק מספיק, מה רצית להגיד? << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> המסמכים שהגשנו, עו"ד שירה הרצנו עמותת אנימלס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה את? << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> מאנימלס, בחומרים שהגשנו לוועדה, יש גרף שמראה בבירור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הנושא לא צער בעלי חיים היום. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> זה לא בעלי חיים זה מחירי הבשר, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמוצר פה הוא בעלי חיים, אבל אני מדברת על שאלת היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דברי על הנושא, אני לא יכול עכשיו לנושא הזה. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> אני מתייחסת רק לשאלות של אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע עם כל הכבוד, על זה אמרתי לה שאנחנו נעשה דיון, אני לא יכול עכשיו. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> רק למענה לשאלה של יושב הראש, יש חלופה כלכלית למשלוחים החיים קיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן לך לדבר, שמעת מה שאמרתי אני לא נותן לך לדבר. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> כן, אבל אדוני חייב להבין שכל הדיון הזה מתנהל כאילו חייב לייבא בעלי חיים, לא חייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נותן לך, את רוצה שאני אוציא אותך? << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש ממך להפסיק, זה הכל, יש לי עשר דקות, אני לא רוצה עכשיו לבזבז את זה על נושא שלא בסדר היום. נתתי אפשרות, נתתי, לא צריכים עכשיו את כל הדיון ללכת על זה. טוב, ד"ר גושן תשמע, מהדיון הזה עולות מספר בעיות, אנחנו לא נסיים את זה עכשיו, קודם כל הייתה הצעה של דן אילוז לעשות סיור, אנחנו מוכנים ללכת לסיור הזה אין בעיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מי? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> שלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, מה אתם מפחדים להגיד שם? אני כמו שאני רואה את זה, צריך לעשות איזושהי רוויזיה בכלל בכל התחום הזה באופן כללי, לא יכול להיות מצב שאדם שרוצה לייבא לא יכול לייבא, בגלל שהוא צריך לקבל תחנת הסגר משל עצמו ואין לו את זה, אתם צריכים לפתור את הבעיה, או להקים מטעם הממשלה כמו שיסמין אומרת, הסגר של הממשלה כדי שכל מי שרוצה לייבא ואתם מאשרים לו יבוא, שתאפשרו לו. בינתיים עד שאתם לא מקימים, תהיו יותר פלורליסטים בעניין הזה, לא יכול להיות מצב אחר. דבר נוסף שמה שד"ר גושן אומר, שיש 26 בקשות פתוחות, ואם אתה פה תאשר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל כמה מתוכם המרחק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע אמרתי אני אומר את הבעיות, אני לא אומר כרגע את הפתרון. אם יש 26 שפתוחות אי אפשר להתעלם מזה, ברגע שאתה נותן עכשיו, משנה נותן קרבה מיוחדת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא אבל כמה מתוכם נמנעו בגלל שהם פחות מ- 1,000 מטר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, לא בדקתי הוא אמר שחלקם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, שתיים, שלוש, ארבע, כמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר חלקם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מצד שני זה עוד סיבה לפתח מודל אחר, של לאו דווקא המרחק הוא הקובע, כי זה יהיה טוב אם יהיו הרבה קטנים, פחות מסוכנים אבל יותר בטוחים. עכשיו אחרי מה שיסמין הציגה אני יותר בטוח בזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל מה שאתה עושה, זה מגדיל את המשלוחים החיים, אם יהיו עוד תחנות הסגר ככה המשלוחים יעלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתחילים את הדיון עוד פעם, עזבו את זה, יש הרבה ח"כים כל אחד, מספיק. אתם צריכים לבדוק גם כל אחד איך הוא נראה, איך המקום נראה, איך הוא מטפל בחיות זה נכון, אם מקום אחד נראה טוב מאוד, הוא צריך לקבל עדיפות על מקום שלא כזה, גם אם יש לו כבר רישיון, כי כל רישיון הוא זמני אתה לא נותן לכל החיים, אז לכן צריך לעשות בדיקה של הכל. ואני גם רוצה שהחבר'ה שלנו יתנו לנו איזה חוות דעת, על הנושא של פגיעה בחופש העיסוק בגלל הנוהל הזה, האם יש נוהל שבעצם לא מאפשר לך לעסוק בתחום, ונותן רק ליבואנים שהם מחזיקים את הכל, ולא קיבלנו תשובה מדבאח לצערי הרב לא יודע אם מ.מ.מ. שיביאו איזה חוות דעת. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> אמרתי זה לא בבעלותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקובלת עלי הטענה, שאתם נותנים בעצם, כל הפרטים בעצם הם יבואנים, אז אף אחד לא יכול להיכנס לאירוע. << אורח >> שלמה גראזי: << אורח >> זה לא נכון, עובדתית זה לא נכון. עובדתית יש מעט מאוד שחקנים, עובדתית. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> גם משפחת דגן ייבאה למקומות הסגר אחרים לירחיב ולטירה בשנים האחרונות בקר ביחד עם שוחט, אמת או לא? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> נדיר, התחננו ונדיר, אמת שיש הסדרים כובלים או לא? אמת שנתת רישיונות יבוא למישהו אחר חוץ מדבאח? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני יכול להגיד לך עוד דבר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דגן, הבנו את הקו, אם זה נכון טוב, אם זה לא נכון, אז זה לא נכון. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אנחנו הגענו לבית משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איתם? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> לא איתם, עם אנשים אחרים שביקשנו להכריח לעשות שימוש בתחנה, במקום הסגר פרטי ליבואן מסוים, בית משפט אמר אתם לא יכולים, בג"צ אומר אתה לא יכול להכריח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי של הוועדה יעשה בדיקה לעניין הזה. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> עכשיו, אני רוצה להגיד עוד דבר אחד למי ששאל כאן לגבי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נבדוק את הטענה הזו, כי הטענה הזאת היא משמעותית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי חופש העיסוק הוא לשני הצדדים, גם להם זה פגיעה בחופש העיסוק, אבל אם בן אדם בנה לעצמו הסגר פרטי, הוא לא חייב לקבל אף אחד להסגר הפרטי שלו, ולכן יש פה כשל שוק פעמיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בדיוק העניין, אם היה של הממשלה, אז הטענה הזאת לא תופסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל מצד שני אדוני יושב ראש הוועדה, חשוב שתשקול בכובד ראש את ההבנה, שככל שייפתחו עוד תחנות הסגר, ככה יעלו עוד כמויות המשלוחים החיים, וזה משהו שהוא גרוע לכולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא בהכרח יסמין, אבל זה לא קשור, זה יכול לשפר את המצב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל שנה זה עולה לא בהתאם לפרופורציות של הגודל של האוכלוסייה, של הגדילה של האוכלוסייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יסמין, את שכנעת אותנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי לאורך כל השנים זה רק מעלה, 16%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יסמין את שכנעת אותנו, שזה יהיה יותר בטוח אם יהיו יותר מקומות קטנים, מבוקרים ואיכותיים. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני חוזר שני דברים, דבר אחד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קצר כי עוד חמש דקות אני מסיים. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> קצר. אנחנו עכשיו אחרי הקורונה כולנו זוכרים את נושא המרחק שאמרנו 2 מטר אחד מהשני, ונושא המרחקים הוא קריטי והוא חלק משליטה בהתפרצות של מחלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אז למה אתם לא אוכפים אותו בכל מקום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל נושא הבריאות הוא הכי חשוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אפשר לפצות את המרחק בכללים מוקפדים מסוג אחר, וצריך לפתוח מודל. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> סליחה ובאמת עם כל הכבוד, לגבי פה וטלפיים ומחלות, כמו קטרת עור אי אפשר מצטער, אלא אם כן זה מתקן שהוא אינסקט פרוף והוא אטום. והדבר האחרון שרציתי להגיד ולהשאיר - - << אורח >> שאול דגן: << אורח >> אבל אישרתם מקומות אחרים שלא כולם עומדים בתקן הזה של המרחק. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אז הנושא של ירחיב אנחנו אישרנו אותו כשלא היו משקים מסביב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה, מה זה משנה עכשיו? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> זה כן משנה, או שזה עובר או שזה לא עובר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עכשיו זה קורה ככה, עכשיו יש מרחק קצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם המשקים נבנו אחרי שהם אישרו מה? << אורח >> שאול דגן: << אורח >> זה לא נכון, תתייחס לגוש חלב. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> התייחסתי, התייחסתי בתשובה המפורטת לחבר הכנסת הלוי, גם לנושא טיב, וגם לנושא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה סוגר היום את ירחיב? אתה הקמת אותו כשלא היום עוד משקים, היום יש משקים, אתה הולך לסגור אותו? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> אני לא הולך לסגור אותו מהסיבה הפשוטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> כי מסביב לירחיב יש שני משקים, שבכל אחד מהם יש 50 עד 70 ראשי צאן כולל צעירים, מדובר במשקים קטנים מאוד שהם על תקן כמעט פינת חי, ניהול הסיכונים הוא אחר לחלוטין, זה אחד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, אז עד 140 ראש מותר? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מעכשיו נאמר, עד 140 ראש מותר. כלומר בבית מטבחים דיר אל אסד הרי המרחק ממנו למשאיות זה כמו המרחק בינך לבין דבאח עכשיו, זה אותו המרחק בערך מטר, זה המרחק, זה כן מותר? אז תאמרו זה מותר, נפתח בנהלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דבאח לא קיבלת זכות דיבור, אתה לא שייך לזה, החברה הזאת לא קשורה. << אורח >> חתאם דבאח: << אורח >> בית המטבחיים זה לא משק חקלאי קודם כל, אי אפשר להשוות משק חקלאי - - בעלי החיים שתלויים שם שעתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נסיים עכשיו זה לא משנה, אנחנו נמשיך בפעם אחרת, בינתיים תבדקו את הטענות האלה ואת כל השאלות האלה שעולות, צער בעלי חיים, עכשיו תדברי שתי דקות. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> חשוב להדגיש שכל הדיון הזה מתנהל כאילו המשלוחים החיים זה גזירת גורל, כאילו אנחנו חייבים לייבא בעלי חיים ולשחוט אותם פה, וזה פשוט לא נכון, יש חלופה כלכלית, יבוא של בשר מצונן, שמבחינת הצרכן זה בדיוק אותו דבר, אנחנו רואים שככל שיש עלייה במשלוחים החיים, העלייה במחירי הבשר עולה, זאת אומרת זה גם לא קשור ליוקר המחייה, זאת אומרת יש פה קומץ של יבואנים, קומץ של תעשיינים שמרווחים על חשבון בריאות הציבור, על חשבון העלייה במחירים, זאת אומרת אף אחד לא מרוויח, וחשוב להבין את ההקשר הכללי הזה, עוד לפני שדיברנו על הסבל הבלתי נתפס בשביל בעלי החיים, אבל כן דיברנו פה על עובדות, דיברנו על חופש העיסוק, צריך לדבר גם על זה - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> רגע יש לי שאלה, מה מונע מחברה לייבא בשר מצונן כמו שאת אומרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, זה היה מוגבל, היה על זה מס, זה היה מוגבל והיה עליו מס יותר גבוה, על משלוחים אחרים אפס מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גן, למה אתה מתחיל, נתתי לה לדבר, זה לא אומר שמתחילים עכשיו על צער בעלי חיים. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> נכון, אבל העניין הזה של המכסים הוא רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רלוונטי לא לדיון הזה, לא לדיון הזה, אפשרתי לך ואת פותחת לי את הדיון הזה עכשיו עם כל הצער בעלי חיים. << אורח >> שירה הרצנו: << אורח >> לא לא לא דיברתי על זה, דיברתי נטו על העניין של המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסכם, קודם כל יתקיים סיור בראשות ד"ר גושן יחד עם ח"כים שרוצים. ואני חושב שצריך ד"ר גושן, צריך לשקול איזה שהיא בחינה ורוויזיה כללית בעניין הזה, ללא קשר לבעיה הספציפית שהוגש על זה מכתב ואנחנו בישיבה הבאה נדבר על זה בלי קשר לזה. בכל מקרה, מה שקובע זה הנושא הבריאותי, בריאות הציבור, ולכן ההחלטה הסופית תמיד היא שלך, אבל צריך לבדוק אולי הנוהל הוא לא מותאם למה שקורה היום, צריך לבדוק את חופש העיסוק, כי זה שאתה נותן ליבואנים את חלקת האלוהים שלהם ואף אחד לא יכול להיות שם, ואין משהו ממשלתי שנותן פתרון, זה דבר שהוא באמת בעייתי, צריך לשקול את העניין הזה במסגרת הדיון הכללי בעניין הזה. << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> רק דבר אחד לגבי באר שבע, אנחנו בונים עכשיו לשכה חדשה בגילת, אני מקווה שתוך זמן לא רב נוכל לעבור לשם, ואז גם התנאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר יותר טוב, מי יעבור השירות או הפרות? מי עובר? << אורח >> תמיר גושן: << אורח >> הלשכה, השירות לאנשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הלשכה, לא קשור לכלבים חתולים, רק לבקר. אפשר לדאוג לזמן אותי גם לסיור בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, אמרתי מי שרוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל איך אני אדע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי מי שרוצה. טוב תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:42. << סיום >>