פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הכלכלה
01/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 82
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"א באייר התשפ"ג (02 במאי 2023), שעה 13:00



סדר היום:
 << הצח >> פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי

חברי הכנסת:
שלי טל מירון

מוזמנים: 
	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

	חוה ראובני
	–
	עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שרונה קרסגי
	–
	מנהלת אגף אכיפה בנת"צים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	לילי גורדון-שרגא
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יאיר מתוק
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר ליפשיץ
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה את"ן, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	שרית נשיא
	–
	מנהלת תחום את״ב בל״מ, המשרד לביטחון לאומי

	לירון קשת
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט פלילי, משרד המשפטים

	שרון פליישר בן יהודה
	–
	מנכ״ל, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות

	ששי שדה
	–
	משנה למנכ"ל, הסתדרות הלאומית




ייעוץ משפטי: 
ורד קירו זילברמן
גל הריט (מתמחה)

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023,  מ/1612 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה, מתנצל על האיחור, היה דיון על נושא החלב, זה לקח יותר זמן כי באו הרבה חברי כנסת. 

הנושא על סדר היום: פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. מי מציג את זה? בבקשה. משרד התחבורה או משרד האוצר?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

בוקר טוב, אנחנו מחלקים ביננו, אנחנו ביחד בעסק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בהסכמה על החוק הזה? בלי ויכוחים?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כן. את הוויכוחים עשינו קודם לפני שהגענו לפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצוין.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אני חוה ראובני, עורכת דין ממשרד התחבורה. אחד המרכיבים המשמעותיים בעידוד שימוש בתחבורה ציבורית בכלל והורדת הרכב הפרטי ובפרט, וגם למי משתמש ברכב פרטי, להעלות את מקדם המילוי. זאת אומרת שלא ייסעו איש אחד באוטו אלא אנשים ייסעו. בין אם זה התארגנות מרצון או ב- carpool בצורת נסיעות שיתופיות ודרכים כאלה ואחרות, יותר מנוסעים ברכב, שגם מי שנוסע ברכב פרטי, ייסעו מספר אנשים ברכב. לטובת חלק מנתיבי התחבורה הציבוריים –   הנת"צים – יש אפשרות לנסוע גם לרכב שיש בו מספר נוסעים שננקב בתמרור, מה שמכונה נר"תים – נתיב רב תפוסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מדברים פה על פקחים, נכון?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כן. 

הבעיה היא איך אוכפים את זה. כאשר אנחנו מדברים על נת"צ, אז יש לוחית זיהוי ויש מספר של רכב, ויש את סוג הרכב במערכת ואז או שמותר לו לנסוע או שאסור לו. כאשר מדובר על רכב רב תפוסה צריך לראות כמה אנשים יש ברכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה, עכשיו הוא יעצור כל רכב ויבדוק כמה אנשים? אז יהיו פקקים בגלל זה.

 << דובר_המשך >> חוה ראובני: << דובר_המשך >>   

רגע. נכון להיום לא קיימת טכנולוגיה אמינה מספיק לאכיפה פלילית כדי לעשות את זה. אני מניחה שלא ייקח הרבה זמן שיהיה. בנתיבי איילון עובדים על זה, הם עושים ניסויים בזה לצורך נתיבים מהירים. יש להם כל מיני הצעות, הם בוחנים כל מיני אפשרויות, אבל בשלב זה אין. התוצאה היא שאם אין אכיפה אנושית, אנשים נוסעים עם נוסע בודד, הוא יכול לנסוע בנת"צ, בנר"ת, ולסכל את המטרה שלו. לכן עד שתפותח טכנולוגיה מספקת, אין מנוס מאכיפה אנושית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו בעיריית תל אביב שכולם מקבלים קנסות על כל דבר, גם אם הוא טועה במקרה. 

 << דובר_המשך >> חוה ראובני: << דובר_המשך >>   

אני לא יודעת מה קורה בעיריית תל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז קודם שתדעי, ואני אברר עם היועץ המשפטי שלנו, אני רוצה גם להתייחס לכסף פה בחוק הזה. זאת אומרת, כל ההכנסות שעיריית תל אביב מקבלת מהקנסות –  לא יעברו אליה, יעברו לקרן לטיפול בנושאים האלה. זה לא יכול להיות שהם יגבו – אני לא יודע כמה גובים היום, נדמה לי עלה ל-2,000 שקל אמרו לי. 

העיריות, מה? הם גובות את הכסף וזהו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הכנסה שנתית – 220,000,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה מהחניות, לא מהקנסות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מקנסות וחניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול טוב ויפה. כל העיריות עכשיו מבסוטיות, 2,000 שקל כולם עושים.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

הצעת החוק הזאת עוסקת בהסמכת פקחים של משרד התחבורה, של הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיר את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

- - - הכנסה לתוך קופת המדינה, לשם האכיפה האנושית בנר"תים ובכבישים בין-עירוניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתבדקו משפטית אם אני יכול להכניס סעיף בחוק הזה שקשור להכנסות של העיריות והשימוש בהם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את מדברת על אכיפה אנושית של מפקחים מטעם המשרד שלכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה החוק הזה, מדובר על זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כאזרחים? אזרחים יקבלו זכויות שיטור? איך?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

הם יקבלו את הסמכויות המדויקות מאוד שנקובות פה בתוך החוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יהיו חצי שוטרים לצורך העניין.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

הם יש להם סמכויות מאוד מאוד ספציפיות שנמצאות פה בחוק שתכף נקרא - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה עם זה, בסדר.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

- - כדי לאכוף על כלי רכב שנוסעים עם מספר נוסעים שהוא מתחת למותר בכבישים בין-עירוניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו את העניין. אני שואל אותך עוד שאלה: כשנוסעים בכבישים, פתאום רואים אוטובוסים שלא נוסעים איפה שהם צריכים לנסוע וזה גורם לפקקים. גם יש להם את המקום לנסוע בנפרד וגם נוסעים בעצם על חשבון יתר התושבים. אני רוצה גם בזה איזושהי התייחסות בחוק הזה. אם כבר עושים אכיפה, בואו נעשה אכיפה כמו שצריך.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

זה לא עניין של אכיפה. אין חובה בחוק על אוטובוס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני רוצה חובה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

- - לנסוע דווקא בנת"צים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אוטובוס – מה קורה, הוא נוסע במסלול הרגיל, ולא במסלול שלו וגורם לפקקים לכולם במסלולים האחרים. מילא אם הכול פנוי, אני לא מתווכח, אבל אם לא פנוי – אז שיסע איפה שהוא צריך לנסוע. אם כבר זה תחום של אכיפה, למה לא?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

למה לו לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה כן? אבל עושים, את רוצה לראות את זה? את רוצה שאתחיל לצלם את זה? אתחיל לצלם ואשלח לך. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אני לא מכירה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה את מתגוררת?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את לא נוסעת הרבה בכבישים האלה, נכון?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את נוסעת מהבית לפה או למשרד התחבורה. אני אומר לך שיש המון אוטובוסים שבמקום לנסוע במסלול שלהם, נוסעים מסלולים אחרים וגורמים לפקק איפה שאנשים צריכים לנסוע, לאור זה שיש את זה. אני עדיין רוצה להתייחס בעניין הזה. תבדקו את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אני לא אומרת שאין, פחות הגיע אלי מידע על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני נותן לך מידע. מה, אני אין לי מידע? מה זה לא הגיע אליך מידע. מה את רוצה שיתלוננו, יתלוננו על זה? זה התפקיד שלנו כחברי כנסת כשכבר יש חוק, אנחנו חייבים להכניס גם כן כמה צ'ופצ'יקים לפתור כמה בעיות.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אין לי פשוט התייחסות מקצועית – אני לא יודעת להגיד לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנה, אני לא גומר את זה עכשיו, אני אומר לך – תבדקו את זה, תבדקו את העניין. לא אומר שהרבה, אבל יש. תיסעי בדרך לירושלים ותראי כמה אוטובוסים נוסעים בשני הצדדים.

<< דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

מי כבר ירים טלפון ויתחיל להתלונן על העניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, רואים את זה ועוברים הלאה. 

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

סליחה, מדובר על אוטובוסים של תחבורה ציבורית או אוטובוסים פרטיים?

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

תחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? אוטובוס. את שואלת אותי שאלה כאילו אני אומר לו תעצור, נראה אם אתה ככה או ככה. יש אוטובוסים, מה זה חשוב של מה? זאת נסיעה, כל אוטובוס יכול לנסוע. מה העניין? זאת נסיעה של אוטובוסים, רק תחבורה ציבורית יכולים לנסוע – לא. כל אוטובוס.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אוטובוס זה לפחות שני נוסעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, הולכים ובודקים אותו: איזה אוטובוס אתה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

דניאל שוורץ מאגף התקציבים. שתי הערות, אדוני היושב-ראש: א' – ההצעה היא רק על נתיבים בין-עירוניים. כלומר, אם העירייה תבעה אותי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני מדבר על הבין-עירוניים, הבנתי את זה, אני לא מדבר על אחר.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

בכלל הקנסות, הולכות למדינה, לא לעירייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. 

 << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>   

קנסות בתל אביב הולכים לתל אביב.

 << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>   

כי זה בנתיב עירוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אבל רוב הקנסות לא אצלכם. הם יהיו בעיריית תל אביב, שמה הקנסות. את לא זז – מצלמים אותך. אתה טועה, אתה מתחיל נגיד לנסוע – אם אתה נוסע ימינה, אין בעיה, אבל נסעת וטעית בימינה, אתה עובר לימין הבא, אפילו שזה קרוב, תראה ברחוב קפלן, אתה כבר מקבל את הקנס. יש גם טעויות, אתה רואה כבר שהוא נסע ימינה, אז נסע אחרי 20 מטר. אתה מבין?

אני יודע שזה מוסדר. אבל זאת הזדמנות להכניס כמה סעיפים לחקיקה הזאת. מה חשבתם, שרק מה שאתם רוצים אנחנו עושים? אנחנו נעשה גם כן כמה דברים. אלא אם כן יגידו לי שזה לא בסמכות, אז בסדר, נראה. נראה מה לעשות עם זה, יהיה לכם מזל בעניין הזה.

<< אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

ברשות אדוני,  אני לילי שרגא התובעת הראשית של משרד התחבורה. השאלה היא מאיפה נובעת ההצעה של אדוני היושב-ראש לגבי האוטובוסים? כלומר, מה התכלית שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה על הנושא של פיקוח על תחבורה ציבורית.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

השאלה שלי היא מה התכלית? אנחנו בעצם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התכלית היא שאם אתם נותנים מסלול נפרד לתחבורה ציבורית, אז שהם ייסעו בתחבורה הציבורית ולא במקום אחר, שייסעו במסלול הנפרד. כי אם יש עומס בכבישים, מה אתם חושבים, שהמסלולים האלה לא יוצרים עומס במסלולים האחרים? אני מאוד מתפלא עליכם, משרד התחבורה דווקא כן צריכים לתמוך בדבר הזה. מילא האוצר לא, אבל אתם?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

המטרה היא הרי לעודד את השימוש בתחבורה ציבורית ושפחות אנשים ירצו להשתמש בכלי הרכב הפרטיים שלהם. ברגע שאנחנו שומרים על הנת"צ והנר"ת חופשי, אנחנו גורמים לנסיעה יותר מהירה שם ועידוד לשימוש בתחבורה ציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל אתם צריכים לדאוג - -

 << דובר_המשך >> לילי גורדון-שרגא: << דובר_המשך >>   

סליחה, אם אנחנו אומרים לאוטובוס, תן לי להשלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - לכל התושבים, לא רק לתכלית החוק שאת מדברת עליו.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

זה מה שאני אומרת, אם אנחנו אוסרים על אוטובוס לנסוע בנתיב רגיל, אם הוא הוא נוסע בנתיב רגיל, כלומר, הוא חושב שהדרך משם יותר מהירה, בזה אנחנו מעודדים את התחבורה הציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא תמיד, לא נכון.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

או שסתם הוא לא שם לב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם יש שני אוטובוסים, אחד נוסע פה ואחד נוסע פה. הוא לא מוכן לנסוע אחריו, הוא רוצה ללכת - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

הוא עוקף אותו אז הוא יגיע יותר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע לך – גם את גרה בירושלים?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אני גרה רחוק. אני המון על 443. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את לא רואה את זה?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

רואה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, ב-443 אין בכלל נת"צ. אין שום דבר. מה את מדברת?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

יש, יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין. איפה יש?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

יש נר"ת של פלוס שלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

בכביש 1.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכביש 1 נסעת?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

גם ב-443.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בכביש 1 תראי. נוסעים אוטובוסים משני הצדדים. לא תמיד, לא שעכשיו כל רגע יש, אבל יש דבר כזה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אולי זה יעודד אנשים לא לנסוע ברכב הפרטי ולנסוע בתחבורה ציבורית כי הם יראו את הנת"צ לידם דוהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בסדר, זה נכון. אבל עדיין, צריך לדאוג גם לציבור השני. כל עוד רוצים שהם ייסעו, כל עוד יש להם אפשרות לנסוע גם צריך לדאוג להם, לא רק לאוטובוסים. בינתיים לא ראיתי שאנשים נוסעים יותר מדי באוטובוסים במדינת ישראל, נכון? עם כל הרצון שלכם לחנך, זה לא עובד כי אין מספיק תשתית לתחבורה ציבורית, רכבות וכולי. אם אתם רוצים שאנשים ייסעו בתחבורה ציבורית, זה לא מה שיעזור, מה שיעזור זה רכבות. מערכת רכבות תחתית ועילית ענפה – זה מה שיהיה. אחרת לא ייסעו. נראה לך שהוא – בכל מקרה הוא צריך לנסוע, לחנות. זה לא ילך הסיפור הזה, אבל לא משנה, זה לא החוק, זה לא תוכנית החוק. לא נתווכח על זה עכשיו.

תתחילו לקרוא. תבדקו את שתי ההערות שלי, נתייחס אליהם. אני לא מחויב להכניס את זה, רק רציתי לזעזע אותם קצת שיתחילו לטפל בדברים האלה. לגבי הכסף, עיריית תל אביב לא תגבה את כל הכסף, זה לא ילך. אני מתפלא עליכם איך אתם נותנים לעיריית תל אביב ליהנות מכל הכספים בגלל שהם השקיעו קצת במצלמות? מה זה הדבר הזה, בחייך? הם גובים מאות מיליונים על השטות הזאת.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא, אין קשר. החוק הזה לא עוסק בסמכויות של פקחים עירוניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע, מה, את חושבת שאני לא יודע שלא עוסק? אני אומר לכם, תבדקו את העניין הזה, כי העניין הזה לא יישאר. אז אנחנו נעשה את זה בחקיקה אחרת. לא יישאר הדבר הזה. עיריית תל אביב לא תיקח את הכסף לעצמה. זה לא פרטי שלה. הכביש הוא לא פרטי שלה.

אם יש למישהו הערה, יש לכם משהו כללי לומר? מה, אתם נגד שיהיה פיקוח? למי פה יש התייחסות כללית? רק אם אתם נגד פיקוח, אם אתם בעד פיקוח אז אין צורך בהתייחסות כללית. נציג המשטרה, רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

שלום אדוני היושב-ראש, אני עורך דין ליפשיץ מחוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה. המשטרה אוכפת את העבירה הזו באכיפה ממשלתית. המשטרה היא בעצם גוף האכיפה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוצים לעזור לכם פה כנראה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

הם יפעלו לצדנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, חייב להיות שוטר כדי לעצור?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

כיום כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה עשינו פה?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

היום כדי לאכוף עבירת תנועה מהסוג הזה באכיפה פיזית לא במצלמות נדרש שוטר, מהסיבה הפשוטה שנדרשת הכשרה שבאה לידי ביטוי גם בהצעת החוק הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תעשו להם הכשרה ותנו להם לטפל בזה, למה צריך שכל פעם יהיה שוטר?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

לא כל פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל פעם. אחרת אתה לא יכול להגיד לו: עמוד בצד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, התרשמות שלי כשאני עולה פה לכנסת כמעט יום יום - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום יש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

- - לא רק שיש, אני תמיד מציץ ואני רואה שאנשים מקפידים על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי יש לך שוטרים שעומדים.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

גם שוטרים היום ראיתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רואה אופנועים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

אבל גם כשאין שוטרים, כי לא על כל מטר יש שוטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי הם לא יודעים איפה השוטר מוצב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את ההשקעה הזאת צריך לעשות במצלמות ובטכנולוגיה ולא עכשיו בעוד אנשים שמסכנים את התנועה בשוליים של המשרד הזה ושל המשטרה, ומחר של איכות הסביבה.

<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אדוני, הקושי שהעלה פה משרד התחבורה הוא הקושי הטכנולוגי שקיים כיום ביכולת האכיפה של נתיבים רבי תפוסה שבהם יש פלוס שתיים, פלוס שלוש, נוסעים ברכב. היה ניסיון על ידי משרד האוצר ועל ידי משרד התחבורה לקדם טכנולוגיה שתוכל לספור את הנוסעים ברכב. הטכנולוגיה טרם הבשילה. ולכן אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה יכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה טוב לקנסות. זה מה שזה טוב.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

זה טוב בפינוי הנת"צ והנר"ת. היום משטרת ישראל בשנת 2021, אכפה את העבירה הזו בהיקף של 12,281 קנסות. בשנת 2022 אכפנו ב-9,254 קנסות. והחל מתחילת השנה הנוכחית, משטרת ישראל בלבד, לא באמצעות משרד התחבורה או גופים אחרים כמו הרשויות המקומיות, נכון לתאריך 29 באפריל אכפנו ב-2,758,. יש אכיפה בתחום הזה. האכיפה כנראה לא מספיקה לדעת משרד התחבורה ולדעת הממשלה. התקבלה החלטת ממשלה בנושא הזה. היה לנו שיח מקדים, יש סייגים שהסתייגנו מהם ביחס לחוק הנוכחי, והם התקבלו. הגענו לאיזשהו איזון. אין לנו התנגדות כמובן להצעת החוק הממשלתי כפי שהוצע. היא לובנה בכל המנגנונים. יש שם מגבלות, לא ניתן לעצור את כל כלי הרכב, יש כללים של הכשרה והסמכה. כמובן שמשטרת ישראל בראש ובראשונה מתמקדת פחות בעבירות האלו ויותר בעבירות מסכנות חיים. לדוגמה, נהיגה בשכרות, נהיגה בפסילה, אלה עבירות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נגיד שאתם באופן כללי, לא קשור לחוק הזה, מתנגדים שיועברו סמכויות.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור רק לחוק הזה. בוא לא נציג את זה כאילו אתם פה יש לכם איזה היבט מיוחד לעניין הזה.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

זה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע את זה מהפקחים העירוניים ומכל מיני דברים. אז עזוב את זה, בסדר.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

אדוני צודק - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אוקיי, בוא, לא נשנה את העולם עכשיו.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

- - ואגיד לך למה: יש לנו את החשש עם כל המצב של האלימות בכבישים, שאותם פקחים בסופו של יום יגיעו לעימותים שיתגלגלו לפתחה של המשטרה – ולא התקדמנו בכלום. כי בסופו של דבר אם הפקח נאלץ לחייג 100 ולהזמין ניידות למקום, זה גם פקקי תנועה וגם אלימות, דבר שאילו היה עושה שוטר מלכתחילה אם היו לנו את המשאבים, יכולנו לעשות בעצמנו אז היינו חוסכים את התהליך הזה. זה הבסיס להתנגדות שלנו, זה לא תאוות כוח. זאת פשוט הייתה הגישה שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, בואו נתחיל לקרוא.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

אנחנו דבקים בנוסח הממשלתי כי זה הנוסח שאושר ואנחנו מקבלים אותו. תודה אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז, תודה. רק תגדילו אותם גם כן את השוטרים שמטפלים בזה, לא רק הפקחים.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

כמובן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כבר נותנים לכם כוח אדם שיהיה אתכם, אז תגדילו את סדר הכוחות של השוטרים שמטפלים בעניין הזה.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

יותר מזה, יש שוטרים במימון של משרד התחבורה ספציפית לעבירה הזו מכיוון שהשוטרים הרגילים, לצורך העניין, עוסקים בעבירות שהם יותר מסכנות חיים. ובעבירה הזו של הסדרת התנועה, היא יותר מעניינו של משרד התחבורה ולכן הוא מממן גם שוטרים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז למה שהתקציב הזה לא ילך למשטרה בשיטה הזאת שמציע הקצין? זה נראה לי יותר טבעי והגיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שהם יממנו את מה שהם מקבלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כי אז אנחנו צריכים להבטיח - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

במקום להוסיף פקחים שיוסיפו שוטרים במימון שלהם. אני באמת לא מבין את החוקים האלה. באמת, דוד, תקשיב, אני יושב פה בוועדה, אני מוכרח לרוקן את הלב שלי. תקשיב, אני שומע על כל מיני חוקים שאני לא יודע מי חשב עליהם, כמה חשבו עליהם. זה חוק אחרי חוק אחרי חוק – מטופשים מהמעלה הראשונה. ומותר לנו להגיד לממשלה: די, מספיק, בחייכם. משרד התחבורה, בואו תפקחו על הדברים שאתם אחראים, על המוסכים הלא מוסדרים, כל אלה האנשים הפרטיים, כל העבריינות הזאת שם. פתאום מצאתם לכם עוד נושא, עוד אנשים, עוד מכוניות לקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מה התקציב שהולך פה? 

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ראית איך קוראים לכותרת של החוק: ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין קשר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני שאלתי חבר שמשתמש בתחבורה ציבורית, האם הוא נעזר במערכת הרב-קו שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, פה מדובר על - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שנייה, בסדר, אני ראיתי על מה זה מדובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כאילו תחבורה, זה אלה של שתיים פלוס, שלוש פלוס, הם רואים בזה תחבורה ציבורית כי אז הוא לא לוקח אוטו ונוסע גם כן. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

זה ייעול השימוש בתשתיות, לא ייעול השימוש בתחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, כמה עובדים פקחים אתם מתכוונים להעמיד בשנת 2024? עזבו את 2023. ומה התקציב שמיועד לזה? אולי הוא צודק, בוא ניתן את זה למשטרה, לשוטרים ייעודיים ונגמר הסיפור.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז שיתחילו עם ייעול השימוש בכלל בתחבורה ציבורית. מערכת האמון של הציבור היום בתחבורה ציבורית שואף לאפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

מה התקציב לזה? כמה פקחים אתם מתכוונים? ודרך אגב, הם צריכים להעמיד מול זה שוטר. כל עובד שאתם מעמידים הם צריכים שוטר. אחרת אין לו - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אנחנו ניתן לו את הסמכויות.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אדוני, זה לא הכרחי.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אנחנו נותנים לו את הסמכויות שהוא לא יצטרך להיות מלווה בשוטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שכן.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא, לא אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא אמרת?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שרק עם שוטר - - -

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא, לא. החוק הספציפי הזה מסמיך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא צריך, אז מה אתה רוצה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא. קודם כל, קצין המשטרה פה מציג עמדה ממלכתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא צריכים שוטר – אז אין בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא מציג עמדה ממלכתית שאומרת: תראו, אנחנו לא רוצים את זה, אנחנו חושבים שזה מסוכן, הם הולכים להתנגש פה באזרחים, חבל להעמיד עוד מכוניות בשוליים של משרד התחבורה ואת כל הדברים האלה. אבל מכיוון שנפלה החלטה, אנחנו מרכינים את ראשנו ומנסים להסתדר. זה מה שהוא אומר. אבל אנחנו בוועדה לא חייבים לקבל את הדברים אוטומטית. תיתנו להם את הפקחים למשטרה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שלום, אם יעמוד שוטר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הפקח יכול לעמוד באופן ששוטר יושב לידו, זה הגדלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא על כל המקרים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אם הם יביאו את התקציב של הפקחים, אז אותו שוטר שיעמוד שם יפקח לא רק על הנסיעה, אלא על עוד מכלול דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השאלה אם זה יקרה. השאלה אם הם יעשו את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

זה מה שקורה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז שהם יעשו את זה, שיפקחו על זה. 

  << אורח >>חוה ראובני: << אורח >>   

זה מה שקורה כשאנחנו מממנים שוטרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז תממנו.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אנחנו ממנים את השוטרים והוא נכנס לתוך סל כוחות השיטור וסדרי העדיפויות של המשטרה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא אומר לך שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? אם הוא אומר לך - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתם בפיקוח על זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל משרד יהיה לו משטרה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אני רוצה להסביר: לרוב משרדי הממשלה יש גופי אכיפה עם פיקוח ותביעה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז חסר לכם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז נשלים את החוויה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

שנייה אחת ברשותכם אשלים – ולכל משרד יש את סדרי העדיפות שלו באכיפה. אנחנו אוכפים מוסכים לא חוקיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

באמת... באמת...

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אנחנו אוכפים הפקעות מחיר של מוניות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את רצינית...

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אני אומר לך שאת לא רצינית. 

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אדוני חייב לראות את הנתונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אין לכם את הנתונים, כי אתם לא יודעים אפילו על כל המוסכים שלא מבוקרים.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

בבקשה תנו לי השלים. יש את סדרי העדיפות ומדיניות אכיפה בכל משרד ומשרד. וברגע שזה נכנס לסל המשימות של המשטרה, היא יוצרת את סדרי העדיפויות שלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא נכון, זה לא מה שהוא אומר. 

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

המטרה שלנו בתור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואי, אני מבין שאתם עובדים של משרד התחבורה וצריכים להיאבק על העניין שלהם. יחד עם זאת, אם שוטרים עומדים על הכביש עצמו, הם לא עושים דברים אחרים, זה דבר ראשון. ובנוסף לזה, יש משמעות לזה שאתה נוסע בכביש ואתה רואה שוטרים בכל צד. יש לזה עוד משמעויות. את יודעת מה, להגיד לך את האמת? אני הייתי עושה בכביש לבאר שבע, איפה שיש הרבה בדווים, לעשות כביש אגרה כזה ושיעמדו שוטרים שמה, זה משרת אותי בהרבה דברים אחרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד התחבורה, אני רוצה להגיד לכם עוד הערה חשובה מאוד: המציאות היום בחברה הישראלית היא שהיא חברה אלימה מאוד. השוטרים בקושי עומדים בזה. אתם עכשיו רוצים לעמת עוד אזרחים על הכביש כשהם עצבניים, כשהם יצאו מהפקק? תחשבו קצת רחב. חברים, אי אפשר שכל אחד יבוא: אני רוצה משטרה שלי, יש לנו סדרי עדיפויות. איפה אתם רואים את סדרי העדיפויות שלכם במה שהיום אתם אחראים?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

יש גם היום פקחים למשרד התחבורה שרשאים לעצור רכבים - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול לבדוק את השימוש שלו ועומד לידם ניידת ושתיים. 

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

- - והם בודקים שנעשים - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אל תתעמתו עם האזרחים. היום החברה באמת עצבנית ואלימה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אבל אנחנו עושים את זה אדוני ביחד עם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ומותר לכם רגע לבוא ולהגיד: אולי טעינו. לא לבוא פה בכל הכוח להעביר את זה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אנחנו עושים זה ביום ובשוטף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נקרא החוק היום, אבל אנחנו נחליט עד הישיבה הבאה אם אנחנו רוצים בכלל את החוק. יכול להיות שאני אדחוף אותו אחרי חוק ההסדרים. אני אומר לכם את זה, עוד לא החלטתי. זאת אופציה קיימת מבחינתי. 

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

אני רק רוצה להוסיף בבקשה שיש כבר היום עשרה פקחים שעובדים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז תבטלו אותם. תעבירו אותם למשטרה. 

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

לא, הם עושים עבודה נוספת. בנוסף אנחנו רוצים לאכוף את הנושא הזה. אנחנו חייבים לקדם את כל הנושא הזה של נתיבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין בעיה לאכוף, אנחנו לא נגד אכיפה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא רוצה להיות פופוליסט, אבל אני חייב להגיד לכם, תקשיבו, לפני שבוע עשינו עבודה פה עם הממ"מ, שכביש 40 זה הכביש הכי מסוכן במדינת ישראל פי ארבע מכל כביש. את זה פרסמתי לפני חודש, חודשיים ולפני שבועיים. אם יש לכם כסף, תשפצו את הכביש הזה מצומת טללים לצומת הנגב שלא נראה את התמונה של ילד בן עשרה חודשים נהרג בתאונה. אתם מדברים איתי על סדרי עדיפויות איפה לשים את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, שלום. 

אני רוצה להבין דבר אחד, אם הם נותנים לך, רוכשים לך שיטור, אתה מעמיד את הבן אדם איפה שהם רוצים או איפה שאתה רוצה?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

סליחה, זה לא רק שיטור זה גם תביעה. זה גם אופרציה שלמה של מי שמבקש לבטל את הדוחות האלה ומבקש להישפט וזה המון המון משאבים שמשרד התחבורה כבר מבקש לתקצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בואו נברר קודם. אני לא אומר לכם שאני הולך עם שלום בעניין הזה. אבל אנחנו נשקול את זה. אני רוצה לדעת, עכשיו "רכשו שוטר" לצורך העניין, הם אומרים לך גם איפה לעמוד?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא אדוני, אני חייב להבהיר שני דברים: קודם כל שיהיה ברור שהחקיקה הנוכחית מתייחסת לסמכויות של מפקחים ללא שוטר שעומד לצדו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, זה הסברת.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

החשש הזה חייב להיות ברור על השולחן שאנחנו תומכים בהצעה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הובן מהדברים שלך, אבל הסברת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל הוא יוכל לפקח רק על עבירה של הנסיעה בנת"ץ, לא חגורה ולא שום דבר אחר, לא ביטוחים ולא שום דבר.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

נכון. זה לא שהוא לא מוסמך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - אם הוא רואה מישהו עם עבירה, הוא לא יכול - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא לא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפקח לא, אבל הוא כן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל הוא לא לידו. השוטר לא לידו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפקח לא יכול, אמרתי את זה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

הפקח יכול אך ורק את העבירה הספציפית הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אם אתה נוסע בזה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אתה יכול לאכוף הכול, ואם הוא יראה עבירה חמורה במיוחד אז הוא גם יאכוף אותה. יחד עם זאת, בבוקר כשהוא יוצא למשימה, הוא תודרך והוא יודע שהמשימה שלו היא אכיפת נת"צ, כי כל התקן הזה על האופנוע, והציוד וההכשרה והתביעה – ממומן על ידי משרד התחבורה באותם תקנים ייעודיים לאכיפת נת"צ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה הם משלמים ליום כזה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה לא פר יום, הם משלמים תקן. זה תקן שלם של שוטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל התקן הזה הוא לא עושה רק את זה, אתה יודע את זה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

כל פעם מגיע שוטר אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם עכשיו יש בעיות אחרונות לא יודע איפה, שולחים את השוטר הזה גם כן.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא. הוא ייעודי למשימה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה ייעודי? אתה עושה מה שהמפכ"ל אומר. מה זה ייעודי?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

זה נכון. יחד עם זאת יש מנגנון של פיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבין איפה הבעיה. יש בעיה.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא עובדים בסתר, ואנחנו לא עובדים בגניבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הבנתי.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

ולכן אנחנו מדווחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מסביר לשלום. יש שתי בעיות: בעיה ראשונה שהוא יכול לאכוף עוד עבירות וזה לא משמש למטרה שהם מדברים עליה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה טוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא כל כך טוב כי אנחנו צריכים שאנשים לא יפרו את ההוראה הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר לבנות משטרה על סעיף וחוק. מחר הם יבואו, חגורת הבטיחות - - -

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

למה לא? לאיכות הסביבה יש משטרה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש פקחים, אין משטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסיירת הירוקה. 

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

- - - לכל גוף במדינה יש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי שמה אין שוטרים. אתם חופפים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה מגזים פה.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

אנחנו לא חופפים. אנחנו מבקשים לעשות את האכיפה בעצמנו, להכניס אותה לסדר העדיפות של האכיפה של המשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר שני וזאת בעיה, השוטר הזה זה תקן. אם יש בעיות אחרות, הוא לוקח אותו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

שוטר הוא שוטר. בסוף הוא מקבל הכשרה של שוטר, הוא לא עובר הכשרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא? אם יש בעיה - - - המפקד שלך אומר לך לזוז, אתה זז. מה, תגיד לו לא?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה ברור, אבל הוא לא יגיד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אם הנהג בלי רישיון פתאום, ואם הוא נהג תחת השפעת אלכוהול.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, זה צריך להיות ברור. זה צריך להיות ברור שאנחנו לא - - - של השוטר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

שוטר הוא שוטר, הוא יצטרך לעשות משימות נוספות גם אם הוא רוצה וגם אם לא, הוא לא יתעלם אם הנהג שיכור או בלי רישיון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור, ברור.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה בעיתיות, הם רוצים אכיפה ייעודית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז יותר יעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, שלום.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

נתיבי איילון - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

- - עושים ניסויים, מה שהם עובדים עליו, הם מקווים שבתוך חודשים יגיעו לטכנולוגיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתיבי איילון זה תל אביב.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא, נתיבי איילון עוסקים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל זו אותה מערכת.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא, תרשה לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז כמה שנים אתם צריכים?

 << דובר_המשך >> חוה ראובני: << דובר_המשך >>   

נתיבי איילון אוכפים נתיבים מהירים, מה שאומר שזה גביית אגרה, לא אכיפה פלילית. רמת הוודאות שהם צריכים היא נמוכה יותר כי זאת אכיפה אזרחית, לא אכיפה פלילית מעל ספק סביר. אז הם צריכים רמת ודאות נמוכה יותר משאנחנו צריכים לאכיפה הזאת. ולכן גם כשיהיה להם אנחנו נצטרך לראות את ההתנסות שלהם ומה קורה עם המצלמות האלה בשטח בתחום האגרות שהיא אגרה עד שאנחנו נוכל להגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, הבנתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

האם הבחנה בין בין-עירוני לתוך-עירוני משמעותית מבחינתכם?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

העבירה היא אותה עבירה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל מבחינת התקנים עצמם, האם יש הבדל בין בין-עירוני לתוך-עירוני?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

החוק הזה מכוון לבין-עירוני. במרחב עירוני לעיריות יש הסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין להם בעיה. בעיריות, תעשי עבירה, זה טוב להם, 2,000 שקל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הם רוצים כסף.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

בעיריות זה רק נת"צים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה לך, הם לא מחנכים את הציבור.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש היום הרבה מאוד נת"צים בתוך הערים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשי שם כמה עבירות שאת רוצה. מקבלים 2,000 שקל נדמה לי.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

500.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פעם היה 500, אמרו לי שעכשיו זה מגיע ל-2,000.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

2,000 זה רק כאשר זה רכב שרשום על תאגיד עד שהוא מסב את התלונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, אז 500. תעשי כמה שאת רוצה עבירות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הנה הכסף לחלב, שם. מערכת אכיפה אוטומטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם את אומרת שזאת עבירה שלי, זה יורד ל-500, נכון?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא, אם זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד זה 2,000?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כיוון שזה מצולם, זה הולך לפי מספר הרכב. אם הרכב רשום על שם תאגיד, הדוח יוצא על פי ארבע כדי לתמרץ אותו להסב. ברגע שהוא מסב ואומר מי היה הנהג, יוצא דוח חדש על שם הנהג תוך פחות מחודשיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה, טוב מאוד. אז לפחות אין 2,000. הכנסת זה תאגיד עכשיו?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

הכנסת ודאי. רכב שרשום על הכנסת או על שם חברת ליסינג יגיע ל-2,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, אז הכנסת זה 2,000. אלא אם כן עושים שינוי של הנהג.

מה רצית להגיד?

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>   

אני ששי שדה, משנה למנכ"ל בהסתדרות הלאומית ואני כאן גם על תקן ארגון הנהגים כי כולם נמצאים בסיור במירון. שני דברים: קודם המהירות המסחרית בארץ היא מזעזעת. האוטובוסים בארץ כמעט ולא זזים. כמו שאמרת, תחבורה ציבורית נמצאת בשפל כי אנשים לא נוסעים באוטובוסים כי הם לא יותר מהירים מהמכוניות. ונת"צים הם אחד הפתרונות החשובים כדי לקדם את המהירות המסחרית של האוטובוסים וחייב גם לקדם את האכיפה על הנת"צים כדי שיהיו ריקים כדי שאוטובוסים יוכלו לזוז.

כאן מה שמבקש משרד התחבורה – להבנתי ותקנו אותי אם אני טועה – יש להם את המפקחים של דודי יוסף שעושים גם את הפיקוח של המוניות. לתת להם הסמכה גם לעשות האכיפה על הנת"צים. לא מעבר לזה. לדעתי זה דבר שהוא חשוב מאוד כדי לקדם את המהירות המסחרית וכדי לקדם את התחבורה הציבורית במדינת ישראל. נהגי האוטובוסים עובדים קשה מאוד ובקושי זזים בכביש. הפקקים הורגים אותם, מוחקים להם סידורים, מוחקים להם את ההפסקות וזה חלק מהפתרון. 

אם אפשר בנוסף לזה להעביר עוד תקציב לשוטרים וכולי, אנחנו כמובן נשמח. אני חושב שכל מי שסביב השולחן ישמח לזה, אבל לדעתי לא זו כוונת החוק, הכוונה היא רק להסמיך את אותם מפקחים קיימים כבר.

דבר שני, בנוגע להערתך אדוני היושב-ראש בנוגע לנהגים שנוסעים גם בנת"צ וגם בנתיבים אחרים. אני חייב להגיד שאני פחות מכיר תופעה כזאת, אולי יש מקרים בודדים, אני לא נתקלתי בה ופחות מכיר את התופעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש, יש. 

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>   

אפשר תמיד לחייג ולטפל בנהגים כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה נראה לך שאני המצאתי את זה?

 << דובר_המשך >> ששי שדה: << דובר_המשך >>   

לא, לא, ממש לא. אבדוק את זה עם הוועדים שלנו ועם החברות ונבקש גם לדקדק בעניין הזה. הם צריכים לנוע רק בנת"צים ושהנת"צים יהיו פנויים. זה חוק חשוב ואשמח אם הוועדה תקדם אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

תתחילי לקרוא בבקשה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   



	תיקון פקודת התעבורה
	54.
	בפקודת התעבורה –
	

	
	
	(1)
	בסעיף 61ז (ב), במקום פסקה 2 יבוא:
"(2)   הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי פרק זה כפי שהורה השר, ולעניין הסמכויות לפי סעיף 61ט – כפי שהורה השר בהסכמת השר לביטחון לאומי".



הסעיף הזה עניינו ההכשרה שהמפקחים צריכים. המפקחים שקיימים כבר בחוק, יש לנו מפקחים של משרד התחבורה לנת"צים באמצעות מצלמות. אז הם צריכים לקבל הכשרה ששר התחבורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באיזו שיטה הוא מורה, השר?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

עוד פעם, השר מורה על ההכשרה למצלמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, הבנתי. מה הוא עושה? הנחיות? תקנות? מה?

 << דובר_המשך >> חוה ראובני: << דובר_המשך >>   

לא. הוא קובע תוכנית הכשרה. זה תוכנית הכשרה. תוכנית ממש איזה קורס הוא צריך לעשות, מה הוא צריך ללמוד בו.

כאשר מדובר על הכשרה לתפקיד הזה, לאכיפה האנושית, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע. השר לביטחון פנים. מי כותב את הדבר הזה? המשטרה? אתם מעורבים בזה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה במטות המשטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא שר לביטחון פנים, אבל כתוב השר, לא כתוב משטרת ישראל.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לא, לא, פיצול. כשיש שני סוגי הכשרה. זה בדיוק מה שהסעיף הזה בא לומר. החצי הראשון של פסקה 2 הוא בעצם שינוי נוסח של מה שכבר קיים היום. הכשרת מפקחים לפיקוח מצולם, שר התחבורה, השר בפקודת התעבורה זה שר התחבורה, שר התחבורה מגדיר את ההכשרה לפיקוח מצולם. 

אבל לפיקוח אנושי, פרונטאלי בשטח, ההכשרה היא כפי שהורה השר, שר התחבורה, בהסכמת השר לביטחון לאומי. כשיש כבר ממשק אזרח-פקח, עובד בשטח בכביש, אנחנו רוצים גם את ה-input המקצועי של המשרד לביטחון לאומי בתוכנית ההכשרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, השר זה משרד התחבורה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כן, שר התחבורה. בפקודת התעבורה, בכל מקום שכתוב השר זה שר התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

קצת מוזרה ההכלאה הזאת. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כיוון שהדרישות, הסמכויות של הפקחים שונות, התפקידים שלהם שונים, ממילא ההכשרה הנדרשת להם היא שונה. וכאשר אנחנו מדברים בפעילות בעלת אופי יותר משטרתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכוונה שר התחבורה הוא לא מתמצא בסוג ההכשרה שצריך לעשות, המשטרה כן.

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

זה סוג של פיקוח. פיקוח שיהיה על הפקחים מטעם המשרד לביטחון פנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מנת שהמשטרה תסכים שהוא יחליף אותה, צריך שההכשרה תהיה כמו שהמשטרה רוצה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא תחליף, זה במקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יחליף, מה זה במקביל. ברור שהוא מחליף אותו כשהוא לא נמצא, באותו יום הוא קובע. זה ברור, מה יש פה להתווכח. אתם נעלבים ישר, אבל זה המצב. 

תמשיכי לקרוא, לא צריך לעצור.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

	
	
	(2)
	אחרי סעיף 61ח יבוא:

	
	
	"סמכויות פיקוח ואכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית
	61ט.
	(א)
	"לשם אכיפת עבירות כאמור בסעיף 61ז, רשאי מפקח –

	
	
	
	
	
	(1) אם התעורר חשד לביצוע עבירה כאמור – להורות לנוהג ברכב לעצור את רכבו;

	
	
	
	
	
	(2) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה
אותו;

	
	
	
	
	
	(3) אם התעורר חשד לביצוע עבירה כאמור – להיכנס לרכב מסוג כמפורט להלן, כשהוא נייח:
    (א)  רכב ציבורי;
    (ב)   רכב מסחרי;
    (ג)   אוטובוס שאינו רכב ציבורי;
    (ד) רכב פרטי שמספר המושבים בו עולה על שמונה מלבד הנהג;

	
	
	
	
	
	(4) למסור הודעת תשלום קנס כאמור בסעיף 228 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982, אם נוכח כי אדם עבר עבירה מהעבירות כאמור בסעיף 61ז .

	
	
	
	
	(ב) מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי סעיף זה, אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים כל אלה:

	
	
	
	
	
	(1) הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו;

	
	
	
	
	
	(2) בעת ביצוע סמכויותיו לפי סעיף זה, הוא לובש מדי מפקח בצבע ובצורה שהורה השר לעניין זה, ובלבד שהמדים כאמור אינם נחזים להיות מדי משטרה;

	
	
	
	
	
	(3) יש בידו תעודה החתומה בידי השר, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, שאותה יציג לפי דרישה".




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה העבירות רשומות?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

העבירות מפנים לסעיף 61ז, סעיף 61ז מצדו מפנה לתוספת ה-11, ובתופסת ה-11 העבירה היחידה שיש לפקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה? אני לא רואה את זה.

 << דובר_המשך >> חוה ראובני: << דובר_המשך >>   

אלה קיימים, אלה הפניות לסעיפים קיימים. 


 << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >>   

העבירה כבר קיימת, רק ההכשרה  - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

העבירה כבר קיימת שהיא התוספת ה-11: שימוש שלא כדין בנתיב אשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקנס פה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

- - - לפי פקודה זו כנתיב תחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקנס?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

500 שקל. זו אותה עבירה שהמצלמות דוחפות, שפקחי עיריות וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, יש לך משהו להגיד?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא. חוץ מזה שאני נגד החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה שאתה נגד באופן כללי הבנתי.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

אנחנו חייבים לחדד את זה: יש כבר פקחים. יש עשרה פקחים של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה שיהיה להם סמכויות של שיטור, הבנו את זה. אנחנו לא עד כדי כך צריכים להבהיר לנו את זה בהבנת הנקרא.

על העניין הזה של הקנסות בעיריות, אני חייב להגיד לכם שזה משגע אותי הדבר הזה. במיוחד בתל אביב. אני לא אפריע לכם, לא אכניס את זה לחוק הזה, אבל קחו את זה בחשבון, הכסף לא יכול ללכת לעיריית תל אביב. ברגע שהוא הולך לעיריית תל אביב יש לה אינטרס מובהק לעשות בלגן. בוא ניקח את זה לקרן שהתפקיד שלה יהיה לטפל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

קטל בתאונות הדרכים, למשל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, משהו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הקרן הלאומית לקטל בתאונות הדרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הגיוני. לא נשאיר את זה לעירייה. הם יקבלו מה שמגיע להם על העבודות שהם עושים, על המצלמות וכולי, על הגבייה, על הכול, אין בעיה, אבל זהו, מספיק. חלק מהכסף צריך ללכת חזרה. עיריית תל אביב כל פעם בגלל שהיא המטרופולין מקבלת כל היום כספים מכל מיני זוויות. רק חנייה הם גובים מעל 200,000,000 שקל לפי מה שהבנתי, נכון, זה משהו לא הגיוני. מה, מה קורה פה? אני לא מבין את זה. שילך למשטרה, לאכיפת שיטור תנועתי, אני לא יודע מה. אבל זה לא יכול להיות דבר כזה. כמה? כל דבר הם מקבלים? על מה? על מה הם מקבלים כל דבר? מה, איפה משרד התחבורה פה? על מה הם צריכים לקבל כל דבר? למה מגיע להם? למה?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

זה בתוך הרשות.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

עיריית תל אביב היא המפקח על התעבורה ב - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

אני לא יודעת לומר על המאזן הכספי של זה, אני כן יודעת שהמטרה הייתה קודם כל לכסות את העלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל העלויות כבר אין, היום זה רק רווח. איזה עלויות?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

זה לתת להם תמריץ לאכוף את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהתחלה. אבל לא נתתם את זה רק להתחלה, נתתם להם את זה לתמיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שאלת הבהרה: אתם מדברים רק על הפקחים שיש היום? רק להם לתת סמכות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם יכולים לקבל פקחים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לששי.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

לא, ישנם שמונה פקחים שעובדים בפועל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כמה בפועל צריך?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז רק להם אתם מבקשים את הסמכות הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מה פתאום זה לגבי כל אחד שהם ייקחו. מה, אתם לא תקלטו מחר עובדים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הם רוצים תקנים חדשים. הם רוצים לאכוף את הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לגבי כל אחד שהם ייקחו. יתנו לו תעודה, יעבור הכשרה, נגמר הסיפור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז מה אתם מתכננים בתקציב, כמה עוד כאלה אתם הולכים לקלוט והקצו לכם מקורות?

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

כיום יש לנו ישנם שמונה פקחים שעובדים בפועל ועושים דברים אחרים. אנחנו צריכים הכשרות על הנת"צים והנר"תים. אנחנו רוצים להוסיף עוד חמישה-שישה פקחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זהו? עם זה אתם רוצים ללמד את הציבור?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כלל ארצי, זה מה שיש?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לאט, זה חודשים.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

תקשיב, אנחנו רוצים להתחיל לעשות את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

100 חשבתי שאתם הולכים - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להתחיל עד שתהיה משטרה.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

להתחיל, עד שיהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה הבאתם לנו חוק, בשביל חמישה אנשים ועוד שמונה?

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

יש כיום שמונה פקחים, הם כבר יתחילו - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כלל ארצי שמונה פקחים?

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אפשר את הנוספים להעביר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אגיד לכם את האמת? אתם רוצים לחנך את הציבור, אבל ככה מחנכים את הציבור?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

יש היום ארבעה נרת"ים - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איפה הפקחים האלה פרוסים?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

- - בכל מדינת ישראל. הפקחים האלה היום מה שהם עושים זה אכיפה של מצלמות עם נת"צים, אכיפה של נת"צים בין-עירוניים עם מצלמות. זה מה שהם עושים. בכל שטח מדינת ישראל יש בסך הכול ארבעה נר"תים. אגיד באיזה כבישים: כביש 1, כביש 4 ובאיילון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר >> שרון פליישר: << דובר >>   

שרון פליישר, אני מנכ"לית של פורום חברות התחבורה הציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חשבתי מעיריית תל אביב, באת לשמור על הכסף.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

יש בסך הכול ארבעה נר"תים ולכן כמות הפקחים בהתחלה תספיק בסך הכול לדעתנו. בחומש הדרכים הקרוב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך? אתה יודע כמה נת"צים כאלה יש במדינה?

 << אורח >> לילי גורדון-שרגא: << אורח >>   

הם לא נוגעים בנת"צים, הם רק עושים את הנר"תים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

עובדים רק על הנר"תים. הפקחים הולכים רק על נר"תים. יש ארבעה - - -

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

- - - בגלל שאין לנו אפשרות לראות כמה אנשים יש ברכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני מדבר על זה. 

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

אז אנחנו רוצים פקחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכל הנת"צים אתם עושים שתיים פלוס, שלוש פלוס.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

לא. לא כל הנת"צים זה ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה אתם לא עושים?

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

נת"צ זה נת"צ. אי אפשר לנסוע שם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

זה לאוטובוסים בלבד, לרכבים אסור.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

אנחנו מדברים רק על הנרת"ים שקיימים היום – יש ארבעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל גם הנת"צים זה בין-עירוני. היה לכם אפשרות, אין צילומים.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

כן, אבל יהיו מצלמות. לזה יהיו מצלמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשיהיה, כרגע אין.

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

יהיו מצלמות. אנחנו עובדים על זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מתי יהיו?

 << אורח >> שרונה קרסגי: << אורח >>   

בינואר 2024 כבר יהיו מצלמות על הנת"צים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יופי. בזה שווה להשקיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מהמצלמות, את יודעת מה עוד צריך להוסיף? להוסיף קצת מסלולים. אתם לוקחים מסלול אבל אתם לא מוסיפים שום דבר.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

בתוכנית האסטרטגית יש לדרכים, בחומש הקרוב, אנחנו מוסיפים למעלה מ-20 מיליארד שקל לכבישים, הכול לנתיבים חדשים. על נר"תים נוסיף למעלה מ-5 מיליארד שקל ועל נת"צים עוד 5 מיליארד שקל. כל זה נתיבים חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על תוספת נתיבים או על - - -

 << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>   

על תוספת נתיבים. ביחד 10 מיליארד שקל על הדברים האלה. יש גם תוספת תשתית, בהחלט ניתן פה מענה גם לצד התשתיות. לכן כל כך חשוב לנו גם נושא האכיפה. אנחנו משקיעים סכומים גדולים מאוד, אנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין ספק. אם יש, אני לא מתווכח על זה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אנחנו רוצים גם לאכוף את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש שוטר אזורי קצת, שלא יהיו בעיות לפקחים?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אנחנו מדברים על נתיבים רבי תפוסה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע, נגיד כביש ירושלים – יבואו פקחים, אבל תשימו פה שוטר, שמה שוטר, שלא יהיה לכם בעיות.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

בוודאי שיש. בכבישים המהירים האלו נמצאים שוטרי אגף התנועה בעצמו, לא שוטרים של המחוזות. מכיוון שמדובר בנתיבים בין-עירוניים, מי שאחראי על הנתיבים הבין-עירוניים במשטרה זה אגף התנועה בעצמו, באמצעות אופנועים, באמצעות סיירת של אופנועים, באמצעות ניידות משטרה רגילות. וכמובן שלאורך כל הצירים האלה, לאורך כל שעות היממה, פועלות ניידות שפועלות לאכיפה של כל העבירות. על הדרך ככל שאותו מפקח יצטרך סיוע, הוא יזעיק אותנו ואנחנו נידרש לאותו סיוע. אבל הוא לא יהיה צמוד לשוטר כל העת. הם מוסמכים לפעול באופן עצמאי. 

ברשותך אדוני, עוד נקודה אחת לגבי אכיפה כלפי כוחות ביטחון, כבאיות, ניידות משטרה ואמבולנסים: חשוב לי להעיר שהגענו כמובן לסיכום ואין שום כוונה שאותם מפקחים של משרד התחבורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא כתוב פה דרך אגב.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא, זה לא כתוב. את זה אני אומר לפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אז מה, איך? אם יש לו סמכות יש לו סמכות.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

אני מבהיר: לפי תקנה 32, לפי תקנה 94ג אם אני לטועה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

5.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

5. ג5 לתקנות התעבורה: רכבי ביטחון וניידות משטרה יכולים לנסוע בנת"צ, גם לפי היתר של המפקח על התעבורה עם ניידת משטרה עם מספר אדום היא יכולה לנסוע, אפילו אם היא לא בדרך לאירוע חירום, כי זה מרתיע. ברגע שאזרחים רואים ניידת משטרה נוסעת עם מספר אדום, אפילו אם הוא לא בדרך לאירוע מבצעי, הוא מפנה את הדרך, הוא מפנה את הציר, והאוטובוס יכול לנסוע כמו שצריך. בשיח הבין-משרדי, אני מעדכן את הוועדה, שעלה שאין כוונה על ידי אותם מפקחים של משרד התחבורה לאכוף, בטח לא באכיפה פיזית כלפי ניידות משטרה, כלפי רכבי ביטחון. הם יצאו מתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה לא עבירה אז אין בעיה.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

הם יצאו מתוך נקודת הנחה שהפעילות היא פעילות מבצעית, ואין כל מקום לחיכוך ואכיפה בין משרדי הממשלה בעצמם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. בבקשה.

 << דובר >> שרון פליישר: << דובר >>   

מה שלי רק חשוב להגיד בשם החברות, שלנו מאוד חשוב שיהיו כמה שיותר אמצעים לאכיפה של הנת"צים ושל הנר"תים. אם כבר עשו את כל הכבישים האלה, חשוב מאוד שגם באמת תהיה עדיפות בתחבורה ציבורית. צריך להגדיל, לגרום לאזרח הישראלי לחזור לתחבורה ציבורית. האזרחים אחרי הקורונה עברו וחשוב מאוד שיחזרו אליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אוקיי. שכנעת אותי. אנחנו נלך על החוק הזה. אבל מה, אני מבקש תשקלו את העניין. אנחנו נעשה דיון לגבי הכנסות מהעניין הזה. הכנסות גם בעירוני – חלק מההכנסות. לגבי הנת"צים האלה, זה הולך למשרד האוצר, נכון?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

כן, זה לקופת המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. אני מבקש שזה ילך למשטרת התנועה. כל ההכנסות האלה מהנושא הזה של הנתיבים האלה ילכו למשטרת התנועה על מנת להגביר את הנושא של המלחמה בתאונות דרכים. ו-50% מההכנסות במרכזי ערים ילכו גם למשטרת התנועה, לא לעיריות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל תייעד את זה כמו שאמרת, למלחמה בתאונות דרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מלחמה בתאונות דרכים, אמרתי.

תודיעו לי בישיבה הבאה אם אתם מסכימים. זה או בתקנות או בלא יודע איך, לא יודע איך אתם עושים את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>   

לגבי עיריות, הכלה לא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא צריכים אותם, אנחנו הולכים לעשות חוק. לא צריכים אותם. כן, הכול בסדר. החוק הזה לא רלוונטי לעניין הזה, אני מקבל את זה. אבל אנחנו רוצים את זה. אבקש ממשרד התחבורה שיביא הצעת חוק משלו, אתם צריכים לעזור לנושא של תאונות בדרכים. זה המשימה שלכם. איך אתם אומרים? משרד התחבורה ותאונות בדרכים, נכון? תביאו את זה. לא יכול להיות שמי שאוכף ומי שצריך להיות בשטח זה הם ממשטרת התנועה. כמובן שמשטרת התנועה לא תיקח את התקציב הזה ותיתן את זה כתקציב קיים. זה תוספת לתקנים הקיימים ולפעולה הקיימת.

תדברו עם השרה, תדברו עם המנכ"ל, תדברו עם מי שאתם רוצים – זה דבר שאתם חייבים לעשות אותו. למה שזה ילך לאוצר? לא מבין את זה. על מה? ואתה אחר כך תיתן מזה לכל מיני דברים? לא. שזה יהיה תקציב ייעודי, אז אנשים ישלמו 500 שקל וידעו שיהיה עוד שוטר שיהיה בשטח במלחמה בתאונות הדרכים. 

האוצר, זה לא מונע, זה לא קשור לחוק הזה. אני מבקש שתשקלו את העניין. זה לא בא לכם תנאי על תנאי. אתם צריכים להתחיל לעשות דברים. כל ההכנסות האלה הולכות לאן? למי הן הולכות? לא הבנתי. אתה יודע שברגע שתהיה אכיפה, גם לא ייסעו, אבל גם יהיו כאלה שייסעו ויצטרכו לשלם. זה המצב. והכי מרגיז אותי זה בעיריית תל אביב. כל הכסף הולך אליהם. למה הוא צריך להגיע אליהם? למה? מה, אתם ישנים, אתם לא רואים את המצב? שכל הכסף הולך לעיריית תל אביב, על מה? כמה עולה כבר לשים מצלמות? גמרו את זה כבר ממזמן. הכניסו את הכסף חזרה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ששי אומר שהם גם עושים את האכיפה בפועל. זה לא אומר שהם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה אכיפה? הכול במצלמות, ששי. עזוב, הכול מצלמות, אתה לא יכול לזוז מילימטר בלי מצלמה. אז בסדר, על זה הם קיבלו כבר את הכסף. אבל השקיעו וקיבלו את זה. אז אני לא אומר מלא, רגע - - -

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>   

אני בעד הרעיון שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר מלא, אז 25% נגיד ילך אליהם, ו-75% ילך למשטרת התנועה. הם צריכים לתרום משהו לעניין הזה, לא?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני בעד כן למצוא פשרה כי בסוף כן זה משאבים לעיריות, אתה יודע, כוח אדם שבודק את המצלמות וכולי. יש להם איפשהו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני נותן להם חלק, אני לא לוקח להם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לעשות תמהיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא לוקח הכול לראש העיר.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל בהחלט, מלחמה בתאונות הדרכים, זה חייב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל ההכנסה, כל העיריות התחילו לעשות מצלמות והתחילו לעבוד על זה. 

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש את זה בהרבה מאוד רשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין את זה בהרבה, לא נכון. ראשון התחילו פתאום, עוד בלי מצלמות אבל יהיו מצלמות בתוך העיר. אבל לא, לא עשו עוד מסלול. סגרו מסלולים ובקושי הכניסו - - -

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון. גם בתל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם בתל אביב, לא עשו עוד מסלולים. 

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לקחו מסלול קיים והפכו אותו לנת"צ וזה השפיע מאוד על התחבורה בעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה. שבוע הבא נסגור את העניין.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>