פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 53 ועדת הכספים 14/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 154 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ג באייר התשפ"ג (14 במאי 2023), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> 1. פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 2. פרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 4-1, 6(ד) עד (ח), 22-8, 26-24 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אחמד טיבי אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אורנה ברביבאי יוראי להב הרצנו יונתן מישרקי יוליה מלינובסקי יסמין פרידמן גלעד קריב שמחה רוטמן נאור שירי מוזמנים: צחי דוד – סגן ממונה על תקציבים נדל"ן ושלטון מקומי, משרד האוצר כרמל שאמה הכהן – ראש עיריית רמת גן, עיריית רמת גן רז קינסטליך – ראש העיר, עיריית ראשון לציון ישראל גל – ראש עיריית קריית אונו אמיר כוכבי – ראש עיריית הוד השרון חיים ביבס – ראש עיריית מודיעין מכבים רעות ויו"ר מש"מ, מרכז השלטון המקומי משה פדלון – ראש עיריית הרצליה יעלה מקליס – ראש עיריית יהוד מונסון, מרכז השלטון המקומי אלי לנקרי – ראש עיריית אילת, מרכז השלטון המקומי רותם ידלין – ראש מועצת גזר, מרכז השלטון האזורי אושרת גני גונן – ראש מועצה אזורית דרום השרון, מרכז השלטון האזורי ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 4-1, 6(ד) עד (ח), 22-8, 26-24 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: פרק כ' (רשויות מקומיות). אני חושב שזה דיון כבר שביעי או שמיני- - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תשיעי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיון ראשון בנוסח החדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על ההתחלה? קריאת ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם ותיקרא פעם שנייה. אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שעה אנחנו מחכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה אנחנו? אתה לא חבר ועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו, כולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה אנחנו? אתה לא חבר ועדה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה זה משנה? אני חבר בכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הוועדה מחכים שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מתקבל בכבוד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. גם אדוני היושב-ראש מתקבל בכבוד. לפתוח בשעה איחור בלי הודעה זה לא כבוד בחברי כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. פרק כ', רשויות מקומיות. התקיים דיון ביום חמישי גם בנושא הזה של המועצה. אני מבין שאם אנו רוצים להצביע על זה, יש למזג את זה, כי זה לא נמצא באותו סטטוס כמו שאר הדיונים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי בבקשה שלוש שאלות לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אנחנו נצטרך לעשות הפסקה באיזשהו שלב וללכת לוועדת הכנסת כדי למזג את זה. החוק עצמו בעיקרון, הוא חוק נכון. הוא חוק, שלוקח מהחזקים ומעביר לחלשים, או לוקח מהעשירים ומעביר- - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> או לוקח מהחלשים וממציא פתרון- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל יש לי שלוש שאלות לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אקרא לך לסדר פעם שנייה אם תמשיכי לדבר ללא רשות ממני. זה הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במשטר קשוח הבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במשטר רגיל של כנסת, שצריך להתנהג בנימוס ובדרך ארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם חיכינו שעה בנימוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלק מהנימוס זה לכבד את הזמן שלנו ושל ראשי הרשויות. מילא שלנו, אבל של ראשי הרשויות. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר לומר מילה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אאפשר לך. אני רוצה לתת לך ורוצה להשלים, שאוכל גם לומר פה איזו מילה בוועדה הזאת. אנ חושב שהעיקרון הוא נכון ותוך כדי הדיונים ראיתי שיש בעיות כי זה לא תמיד משיג את המטרה שלו, זה לא תמיד נמצא באותה קטגוריה. אני מניח שכוונת המחוקק דהיינו הממשלה, או שר האוצר, התכוונו לעשות. ביקשתי שיוקם צוות, שינסו להגיע להסכמות, באופן כזה שזה ישיג יותר את המטרה שלו. אכן, לא הייתי מעורב בכל הפרטים להוציא חצי אחוז לפה או לשם, אך אמרו לי שהגיעו להסכמות. אני שמחתי, כי רציתי שזה יהיה בהסכמה, על אף שאני מבין, שהרשויות המקומיות לא רוצות שהחוק הזה יהיה. אני גם מבין אותן, אני מבין למה גם, אבל העיקרון היה כזה שהגיעו, כפי שנמסר לי, להסכמות. ובינתיים מה שצריך, אם אנו רוצים שאכן ההסכמות הללו יחולו וזה יהיה גם על המועצה שמנהלת את הקרן, יש להעביר גם את מועצת הקרן ועל זה כאמור נצטרך אישור ועדת הכנסת למיזוג. כיוון שעברה שבת באמצע מאז ההסכמה, אני מבין שיש קצת רעש בעניין הזה. חיים ביבס, אתה יושב-ראש השלטון המקומי. אם אתה רוצה להעיר על כך, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה שההסכמות יוצגו בפני חברי הכנסת. היועצת המשפטית, שלומית, דיברנו על זה ביום חמישי שכל הדיון היה מחוץ לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, היה בנוסח. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, תביאו לראות את ההסכמות. אני רוצה להבין. ביקשה את זה גם היועצת המשפטית לכנסת – אתה לא היית פה. היא ביקשה את זה היועצת המשפטית לכנסת – אמרה שיש דיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הציגו את זה. היה פה דיון עד 2 בלילה ביום חמישי. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> תן לי לעשות סדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני יודע לעשות סדר. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אבל הוא נתן לי את רשות הדיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, כולם ישמרו פה על רשות הדיבור שלך. אני רוצה לדעת למה זה לא הוצג בפני הוועדה. הייתה דרישה ובקשה של הייעוץ המשפטי לכנסת להציג את הסיכומים פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסיכומים הוצגו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הוצגו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הוצגו. איפה הסיכומים? איפה זה באייפד? בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה הייתה מהות הדיון של יום חמישי בלילה, נאור? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אסביר לך. הבאתם נוסח חדש ב-1 בלילה. מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. שאלת – תקבל תשובה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקש את התשובה וגם על חוקיות הדיון ביום חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חיים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> חברים, נעשה קצת סדר בדברים כדי שיהיה נהיר וברור לכולם. החוק הזה אנחנו נמצאים, אדוני היושב-ראש, כמעט חודשיים יחד איתך. כמעט כל יום יושבים פה, נלחמים בשוחות, כמו שאומרים, ואנחנו, החוק הזה אמרנו מלכתחילה – יצאנו לשבות עליו, סגרנו את הרשויות, את החינוך, סגרנו הכול ואמרנו: החוק הזה לא מקובל על השלטון המקומי. אנחנו מתנגדים לו, התנגדנו לו מראשית וגם כעת. הלוואי שיחלוף מהעולם. הוא מנוגד לתפיסה מוניציפלית, ויחסי שלטון מרכזי ושלטון מקומי, שגם בהמשך נדון עליהם, על כך שאנו חלק מהיחסים האלה מתכוונים גם לפרק. היינו כאן לאורך כל הדיונים בשבועות האחרונים. בילינו פה שעות, ימים, לילות. עמדתנו הנחרצת היא נגד החוק. מבחינתי הדבר הנכון ביותר היה לקחת את החוק הזה, להוציאו, ולמצוא דרך אחרת שבה ייצרו את הדיפרנציאליות בין הרשויות המקומיות. אני מבין שחלק עושים מניפולציה כי בסוף הקרן הזו מדברת על תמרוץ מגורים, ותמרוץ מגורים צריך לבוא מהכנסות שהמינהל מקבל על גבנו, רק בשנתיים האחרונות 69 מיליארד שקל ועוד 20 מיליארד שקל. לכן לבוא ולנסות להכניס את הרגל פנימה, זה חלק מהאג'נדה שנים. גם יש לומר בהגינות - התחלנו את הדיונים, האוצר דיברנו על זה אתנו כבר, באוצר הקודם עם השר הקודם, עם כולם. הצגנו את ההתנגדות שלנו באופן מלא, הגיע אלינו לשלטון המקומי. הצגנו את זה. הם המשיכו, ניצלו את הפער בין הממשלה הקודמת לזו הנוכחית כדי להיכנס פנימה ולהחזיר את זה. אנו מבינים פוליטיקה – כל אחד מאתנו יש לו קואליציה. אנו מבינים, שהמשחק פה מכור מראש, אבל גם שמעתי ממנהיגי הקואליציה, שאומרים לאנשים פה, גם שזה נגד תפיסתם - אם לא תצביעו, נעיף אתכם, נחליף אתכם. אני מסתכל לחברי כנסת דווקא של הקואליציה בעיניים, אלה שבסוף מוציאים הודעות, שהם נגד, הכול טוב ויפה, אבל בסוף תזכרו דבר אחד – מי ששלח אתכם, זה הציבור שלכם. הוא שלח אתכם כדי לומר בצורה אמיתית את מה שאתם חושבים. ובסוף אתם גרים באשדוד, בפתח תקווה, בנתניה, ברמת גן. אתם חלק מהקואליציה יושבים פה וזה תפקידכם. תפקידכם בסוף לעצור ולומר: חוק כזה דורסני לא מגיע בחוק הסדרים. הוא מגיע בחוק הסדרים - המשמעות שלו, שמישהו פה רוצה לעשות משהו אחר. אני קורא פה לכל חברי ועדת הכספים. זה הזמן שלכם. הגענו למאני טים. חודשיים בילינו, לפעמים הייתי פה לבד, לפעמים הייתי פה עם עוד ראש רשות, שניים, עשרה, עשרים, עם כל אנשי המקצוע שלנו של השלטון המקומי, שמבלים פה כבר חודשיים שלמים. יום יום. עמדנו הייתה ברורה. הניחו אקדח ביום רביעי על השולחן. כששאלתי בהגינות גם את חברי האופוזיציה - מה סיכויינו בסוף מול העובדה שתהיה פה משמעות קואליציונית? אמרו לי: אפס. לכן אני אומר: זה הצ'אנס שלכם, לעצור. בעיקר אני פונה אל חברי הקואליציה כי האופוזיציה אוטומטית תצביע נגד. אבל אתם בסוף יש לכם הזדמנות לעצור פה משהו ולנסות לבנות את זה בדרך אחרת לגמרי שתביא בסוף למשהו שהוא אחר לגמרי. מה שקורה פה היום, אתם בסופו של דבר תביאו לחוק שעם השנים אתם אלה שתבכו על כך שהחוק הזה לא רק שיביא לתמרוץ דיור. הוא יביא גם לחוסר תמרוץ לפיתוח אזורי תעשייה ותעסוקה. הוא יביא לכך שאנשים יתבצרו כי בסוף החוק קובע – כל מה שהיום ארנונה של העיר היא של העיר. מכאן והלאה כל ראש רשות יעשה את החישוב האם בכלל לפתח עסקים. למה לי לפתח אם אני צריך להעביר? אולי עדיף לי להישאר כמו שאני, להקטין יחידות דיור. מה שיקרה, שבאזורי הביקוש ישמרו על עצמם, כי ערים שיודעות לקיים את עצמן, בפריפריה ירוצו קדימה כי רוצים לבנות, כי המדינה מציעה להם, ואז נגיע למצב שהם ממשיכים לבנות – ועוד דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק לעידוד הנחשלות. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> בדיוק. אמרתי את זה לאוצר בתחילת הדרך: הרעיון של לבוא ולהסביר - זה לא בגלל שראש העיר הוא טוב אלא כי זה מרכז – נתתי את הדוגמה של מודיעין כי מה לעשות, היו לפני לא פחות טובים ולא הצליחו. בסוף זה עניין של ניהול ותפיסה נכונה, אבל אתם מביאים בדיוק לתוצאה ההפוכה. במקום לפתח את הפריפריה בתעשייה ותעסוקה - גורמים לכך שבסופו של דבר אין לאף אחד אינטרס, בטח ובטח אם אני לוקח את המגזר הערבי ששם בכלל לא מקבלים, לא נותנים ולא שום דבר אחר. לכן עמדנו אדוני היושב-ראש ברורה לחלוטין – מתנגדים לחוק הזה ולכם יש הזדמנות, חברי הקואליציה. זה הזמן שלכם להציל את עצמכם כי בסוף מי שבוחר אתכם זה התושבים שלכם – בנתניה, ברמת גן, בפתח תקווה ואפילו בלוד. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז הבנו שאין הסכמות. אפשר לקבל דיווח על האין הסכמות? עם מי הסכמתם? אז אין הסכמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש אקדח לרקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הסכמות. תכף תראו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אקדח ברקה וסחיטה באיומים. זה ההסכמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו יודעים להצמיד אקדחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות לאוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימנו כבר את הדיונים. אתה כבר דיברת. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, ביטלתי סדר-יום חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל באמצעותך אני אומר לכולם – אנחנו לא פותחים כעת דיון מחדש. אפשר להצביע נגד, אפשר להצביע בעד. לא רלוונטי כל העניין הזה. אני מאפשר כי נהייתה מין סערה זוטא כזאת. אז אני מבקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סערה רבא, לא זוטא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך פעם שנייה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> על הערת ביניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. תעשה מה שאתה רוצה. אתה היושב-ראש. מאחר בשעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם תפריע – תצא החוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כרמל. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> עם כל הכבוד, יש פה ראש עיר שביטל את כל הלו"ז שלו כדי להגיע לכאן כדי להגיד מדם ליבו. תנו לו לדבר. תכבדו קצת את ראשי הרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה כמה כאלה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני מעריך מאוד את זכות הדיבור ומבקש שתקשיב לי בקשב רב. החוק הזה הוא חוק רע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נאור שירי לא יפריע לי, אני אקשיב. << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, החוק הזה הוא חוק רע, בלשון המעטה. הוא בשם מילים גבוהות ויפות יביא את כל התוצאות ההפוכות. צמצום פערים זה להרים אנשים מלמטה, לא לדכא וללחוץ אנשים מלמעלה. לעודד בנייה זה לא לעשות את כל הדברים הכי לא נכונים כדי לעודד אותנו – אנחנו עם הסכמי גג – להתחיל ממחר לעצור את היתרי הבנייה, וראש עיר שלא יעצור את היתרי הבנייה הוא פושע. זה אחד. אני רוצה לומר לך כמה דברים רעים זה יעשה ואתן לך שתי דוגמאות - אח מהן אתה מכיר אישית. ברגע שאתה מאשר להם לקחת מקופת העיר רמת גן עשרות מיליונים כל שנה, איך אתה רוצה שאממן את תיכון לוסטיג, שזה תיכון שאתה מכיר הכי טוב, קרקע של מאות מיליונים, אולי 200 מיליון שניתנת בחינם לתלמידים שרובם לא מהעיר, שאנחנו מממנים את זה תושבי רמת גן על גבם. איך אתה רוצה שאענה לחברות וחברי ועדת העיר שיגידו לי בדיון התקציב הבא: ראש העיר, במקום לקצץ בחינוך שלנו, גפני שהוא איש אחראי, הוא העביר את הקיצוץ הזה. למה אנחנו צריכים בטוב ליבנו כמו עד היום, להמשיך לממן את תיכון לוסטיג? זה מה שיהיה. אני אומר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן צריך להעביר את החוק. << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >> תעביר, תעביר. אדוני היושב-ראש, עד היום התשובה שלי הייתה – והיה ויכוח על זה לא מזמן, והתקשרת אליי. יודע מה אמרתי לאנשים הטובים שאמרו: בוא ניקח את הקרקע? אמרתי: יש שמיכה שמספיקה את כולם. תגידו לי אם חסר לכם. אל תתעסקו מה החרדים מקבלים בעיר. תמשיך איתי לישיבת ההסדר. אתה יודע כמה התנגדות יש לה? קרקע של 100 מיליון שקלים ניתנת להם בחינם ועוד תקציבים על תקציבים. איך אעצור את רמת גן חופשית שכבר העליתם אותה משני מנדטים ל-5 או 6 מנדטים, שיגידו בישיבת התקציב הבאה: אדוני ראש העיר, למה אין מתנ"ס ברמת עמידר? לילדים ולנוער ברמת עמידר – אבל מבנה אדר לישיבת ההסדר יש? מה אענה להם? סמוטריץ לקח את זה בחשבון? אתם הורסים את הערים, הורסים את המרקם העדין שהערים הטובות פועלות וחיות. איבדתם כל כיוון. מישהו צריך לעצור אתכם. לקחתם קואליציה שרק נבחרה, הורדתם אותה למיעוט. עד איפה אתם רוצים? אנחנו תחת ג'יהאד – לא הג'יהאד האיסלאמי אלא ג'יהאד שממטירים עלינו גזירות. אין לנו כיפת ברזל – יש לנו רק אותנו. זה שהשלטון המקומי לא שובת עד היום זה פשע היסטורי. אני יותר לא חלק מהשלטון המקומי. הודעתי לרון חולדאי שאנחנו פורשים מפורום ה-15 וכל מי שלא יפרוש פה הוא שותף לפשע הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל תמשיכו, תמשיכו. קריאה: היה סיכום או לא היה סיכום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה סיכום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממשלת הפירוק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל הוא אמר שאין סיכום. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אין הסכם. איזה הסכם? איזה הסכם יכול להיות? קריאות: - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל הסכם שנוגע לתקציב, צריך לפרסם אותו. כל הסכם שנוגע לתקציב, צריך להניח אותו על שולחן הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - במחטף של חוק הסדרים תחת מבצע צבאי עשיתם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, יש לי שאלה ליועצת המשפטית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נראה שאנשים הגיעו לעשות את ההצגה היומית שלהם. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> החוק הזה לא יעבור. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> יידע כל ליכודניק וכל ש"סניק וכל איש ציונות דתית שאתם פוגעים גם בו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני ראיתי את חיים ביבס עושה הסכם. למה הוא מכחיש? אני ראיתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה הסכם. קריאות: איזה הסכם? קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מבצע צבאי עשיתם את זה. קריאות: ההצגה היומית של הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה את היועצת המשפטית? << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> רביבו, זו תהיה השעה הכי יפה של השלטון המקומי, כמו שעוד לא ראיתם. אתם תראו. קריאות: אם זאת הצגה אז גם ההצגה- - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר מיקרופונים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם זאת הצגה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רביבו, איזו הצגה? כמו שבחמש בבוקר שיחות עם פיקוד העורף זה הצגה, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באים, מעבירים מחטף ועוד אומרים לראש העיר שהם עושים הצגה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> למה השיח הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רביבו, תחזור בך מהדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראש מועצת- - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואף תשובה לטיעונים. אף תשובה לטיעונים שנאמרים פה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני שעוברים לדובר הבא אני פונה לידידי ראש עיריית רמת גן, כרמל, אני מכיר אותך כאדם יסודי ורציני. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כמעט כמוך. כן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואמיץ. אני מצפה ממך שתספר פה לכל הנוכחים שבעקבות החוק הזה, עם כל התיקון ועם כל מה שהגענו אליו אחרי ימים ולילות של דיונים, שאתה הולך להרוויח 40 מיליון שקל לעיר שלך. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא, לא, לא, לא, לא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תלמדו את הטבלאות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תראה לי את הטבלה. קריאות: - - - קריאות: זה רק מראה כמה החוק הזה מטופש. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה טועה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מזמין אותך לבדוק איתי את טבלת האקסל. המספרים לא משקרים. אני אראה לך. עד 2028 אחרי משא ומתן עיקש רק כדי להגיע להידברות עם השלטון המקומי. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה טועה. מטעים אותך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מזמין אותך לבדוק איתי את טבלת האקסל. מספרים לא משקרים. בבקשה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מזמין אותך. בבקשה. ואם אני מוכיח לך שאתה טועה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - קריאות: - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כלומר אתה עומד כאן ואומר לפרוטוקול על הבלגאן שאתם עושים פה משיקולים פוליטיים? הלא מראש הדרישה של האוצר- - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> רביבו, לא מתאים לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רביבו, אתה עושה מעצמך צחוק. אתה לא מבין בטבלה. קריאה: איך אנחנו אמורים לטפל בעיר שלנו? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לעבור לאולם נגב או ירושלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, רגע, סליחה. הוא הציג אותי כרגע כשוטה הכפר. אני חייב משפט אחד. נכון שבמסמך של האוצר כתוב שרמת גן מרוויחה מזה 40 מיליון בשנים הקרובות. זו רמאות. אם זה 40 מיליון, הייתי מתנגד? תבין כמה מרמים אתכם פה. כתוב במסמך של האוצר- - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה בנתונים שהצגתם לנו. יש פער בלי נתפס. אי אפשר לקבל חוק כשהפער בנתונים הוא כל כך גדול. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> רביבו, לא מתאים לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> גפני, חברי הכנסת, אנחנו מעוניינים להתייחס. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אתה יודע, אני פה לא פספסתי אף דיון בשבוע האחרון חוץ מיום אחד שהיו לי אזעקות ברשות וילדים בבתי ספר לפנות אותם. אני פה כבר דיון שביעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> רותם ידלין, ראשת מועצה אזורית גזר. אמשיך - האמת שאני המומה. ברשות שלי דיון כזה לא היה יכול להתנהל. לא יכול היה להיות שלא מביאים נתונים קודם כל. אחר כך כמו שאתם כל ראשי הרשויות מעידים - בדקנו אותם - הנתונים שהאוצר הביא אינם נכונים. אומר פה ראש העיר ראשון: שקר. קריאה: אנחנו לא עד כדי כך מטומטמים. מה שהיום בפועל זה 60,000 וגם- - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> את ה-40 מיליון שקל שאתם רוצים לתת לנו – 20 לנו, 20 לכם, תרשמו. הנה, אנחנו תומכים. קריאה: תיקח רנדומלי שלוש רשויות גדולות ותבדוק את זה בעצמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מפריעים לה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם מחזקים אותה. לא מפריעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אצלנו ברשויות דיונים כאלה חסרי נתונים לא היו עוברים ולו דקה. משרדי הממשלה לא היו מאפשרים לנו להגיש קולות קוראים או לקבל תקציבים ללא נתונים. ואני מסתכלת פה - קוראים לנו עציצים, קוראים לנו שקרנים ושחקנים. המקום היחיד שיש בו משחק זה ודאי לא ברשויות שלנו. אנחנו עובדים קשה. אני יזמתי אזור תעסוקה משותף לרמלה וגזר. רמלה מקבלת יותר מהארנונה מאשר מועצה אזורית גזר והנה אתם מגיעים כאן בחוק הזה, לוקחים מהילדים של רמלה, לוקחים מהילדים של גזר את היזמות שלנו. אזור התעסוקה הזה הכניס לרמ"י למעלה מיליארד שקל, הוא הולך להכניס. תיקחו משם את הכסף. אל תערבבו בין בנייה למגורים לשוטף שלנו. אנחנו פוגעים באיכות החיים, בעיקר לחברי הקואליציה - הרבה מכם הגיעו מהשלטון המקומי. אתם יודעים את המשמעות של הדבר הזה. אל תיתנו לו יד. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הם פוגעים בליכודניקים של רמת גן וראשון ובש"סניקים של רמת גן וראשון. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> מה עם חברי הכנסת? יש לנו ועדת חוץ וביטחון, חיכינו לך שעה. לא ייאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי לנקרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לעשות אחד-אחד? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, פתחת ואמרת שהחוק הזה טוב כי הוא לוקח מהעשירים ומעביר לעניים. יש פה שר האוצר בישיבות הקודמות ואמר שהמטרה של החוק הזה היא להיטיב עם הפריפריה. החוק הזה הולך לפרק את העיר הפריפריאלית ביותר במדינת ישראל. זה מה שהוא הולך לעשות. איך לוקחים עיר והופכים אותה בן לילה לאחת הערים החזקות במדינת ישראל, יותר חזקה מרשויות בסולם סוציו אקונומי 7 עד 10 ובמדד פריפריאלי 5 עד 10? איך זה קורה פתאום? איך קורה שעיר שנמצאת במדד היציבות הכלכלית בתחתית, במקום ה-32 מתוך 35, והופכת להיות עיר שצריכה להיות באשכול הראשון במה שהיא מעבירה לרשויות אחרות? מאיפה זה בא? בלי להבין בבסיס איך מתנהלת כל עיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מקשיב לך. תעצור. שיקשיב לך לפחות. תתחיל מההתחלה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> איך לעיר שיש עוד 220 מיליון שקל התחייבויות, 90 מיליון שקל מתוך זה גירעון מצטבר – אני צריך להעביר לרשויות אחרות? אם יש לי כסף, אעביר קודם כל לכיסוי הגירעון שלי, לכיסוי המלוות שלי לפני שאני מעביר הלאה. העיר תקרוס. לא מבינים איך אילת מתנהלת בכלל. לא מבינים שאילת, התעשייה שלה זה תעשיית מלונות. תעשיית המלונות מכניסה כסף. אגב, שיעור הארנונה של תעשיית המלונות הוא כמעט כמו זו של המגורים. זה כמו מגורים ברשויות גדולות. וההוצאה על השירות למלונות היא הוצאה אדירה. אנו כמעט מחזירים את כל הכסף שאנו מכניסים על מלונות לשירות המלונות - לפינוי אשפה, לניקיון, לאכיפה, לפיקוח, לכל מה שצריך בעניין הזה. אז איך זה יכול לקרות? זה בלתי אפשרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי רביבו יסביר לך. רביבו, תסביר לו, איך זה קורה באילת? בטבלה הם כבר מפסידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הצגה של אילתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ישראל גל. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, משפט אחד. אם אתם רוצים באמת לעשות צדק, קודם כל תיקחו את הרשויות הפריפריאליות, תדרגו אותן לפי הדירוג הפריפריאלי. יש אפשרות לקחת את המדד המשולב – זה מדד שאתם אישרתם אותו, שהממשלה אישרה אותו והוא מכפלה פשוטה של המדד הסוציו אקונומי במדד הפריפריאלי. תעשו את זה, תראו איך לפחות תתקנו. אני מתנגד כמו כל חבריי, אבל אפשר לתקן את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ישראל גל. << דובר >> ישראל גל: << דובר >> אני ראש עיריית קריית אונו, ובניגוד לאחרים אני עיר ללא אזורי תעסוקה. משך שנים הייתי צריך להילחם כדי להגיע לנקודת איזון וצמצמתי מפרנסתם של האנשים. אני רוצה שתקשיבו, חברי הוועדה. משך שנים עבדנו על תוכניות – יושב פה צחי דוד שיודע את הסיפור הזה, ואכן, אני מתחיל לממש סוף-סוף את התוכניות ואני בשנים הקרובות אפילו אמור גם להרוויח כביכול מהקרן, כי אין לי אזורי תעסוקה בכלל, אבל בסופו של יום, אני, בשביל ללכת ולהרוויח, צופפתי את העיר. יצרתי פקקים. יצרתי אזורים שקשים למחיית התושבים. קשים מאוד. ואנשים סובלים כדי לעשות את אזורי התעסוקה. וכשאני מגיע סוף-סוף לרווח ולעצמאות, את ליטרת הבשר שתהיה לי - אתם באים ורוצים לקחת ממני. איך זה יכול להיות? את ליטרת הבשר אתם תרצו- - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לפי האקסל של האוצר אתה מרוויח. רק שתדע. רק שתדע. << דובר >> ישראל גל: << דובר >> בשנים הקרובות – אגב, אני גם לא יודע מי ישלם את זה ומאיפה יהיה לשלם את זה. על הנייר אני מרוויח. על הנייר כולם מרוויחים. עדיין לא ברור לי מאיפה יהיה לקרן לשלם. אני לא מכיר שהמדינה שילמה כשהקופה הייתה ריקה ואיך הדברים משתנים עם הזמן. אני מכיר הסכמי גג, אני מכיר הבטחות לקרקע משלימה. אני מכיר אלף ואחד דברים שהם נדים וזזים עם הזמן כולל היטלי השבחה, כולל כספים שצריכים להגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. משפט סיום. << דובר_המשך >> ישראל גל: << דובר_המשך >> שנייה, מחילה. למרות שעל הנייר אני אמור להרוויח כסף שלא יגיע לעולם, אני הולך לבנות את כל אזורי התעסוקה האלה. לא יכול להיות שייקחו מזה כסף. אתם, אדוני היושב-ראש, יוצרים מצב כאילו אתם נלחמים בציבור. תעשו את הדברים האלה בחוכמה, בטיב טעם, כמו שחיים ביבס אומר – בחוק. בקריית אונו יש טיב טעם ליד אושר עד, אתם מוזמנים לבוא. אדוני היושב-ראש, תורידו את זה. תעשו את זה בטוב טעם. אל תילחמו בתושבים שלכם. אתם תגרמו לכך שלא יהיו מגורים ולא תהיה תעסוקה. לא חשבתם דקה על המיתון שעומד בפתח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדת הכספים בראשותו של חבר הכנסת גפני קבעה שאין מיתון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואין השלכות כלכליות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לי שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, מר גל. אושרת גני גנון. << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> גני גונן, ראש המועצה אזורית דרום השרון. שוב אגיד משהו שאולי שמעתם שוב ושוב אך חשוב לי להגיד את זה לפני שאכנס לפרטים שלנו ואדגים. מדובר כאן במס הכנסה על עסקים. מדובר פה במעשה תקדימי שלא היה כמותו, להיכנס לקופת הרשויות המקומיות ולנהל את התקציב שלהם. זה משהו שאם חושבים לעשות שינוי בארנונה, ראוי היה לשבת לדיונים מעמיקים יותר עם מרכז השלטון המקומי והאזורי ומשרד הפנים ולעשות שינויים במבנה הארנונה. לא ראיתי ששינויים במבנה הארנונה קרו בשנים האחרונות. אז הכי קל לחוקק את החוק הזה בחוק ההסדרים ולעשות אותו סלקטיבי. בפירוש סלקטיבי. הוא פוגע ברשויות מסוימות. אי אפשר לא לתהות למה דווקא בהן. הרציונל, אין שום היגיון בו והצדקה לו. אנחנו, כבר נאמר פה, ב-OECD בין האחרונים בריכוזיות של השלטון המרכזי אל מול המקומי והמקומי נושא בעולם. לקבל פה החלטות כה מנותקות מהשטח ועוד בתקופה שכולנו היינו תחת אש זה בלתי נתפס. מדברים פה המון על סעיפים ודברים טכניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ממש בקצרה. הדיון התקיים כבר. << דובר_המשך >> אושרת גני גונן: << דובר_המשך >> בקצרה. מה שאתם רוצים להוביל פה כל כך לא בנוי, לא מושתת ולא יסודי. כמה דברים. אחת, אנו לא רואים את יישובי יהודה ושומרון. להפך, אנו רואים סעיף שלא היה עד היום. זה תקדים בכנסת ישראל להכניס סעיף כזה שיש פה רשויות במדינת ישראל, יש רשויות שלא משלמות בהגדרה. בהגדרה. בסדר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניפגש בבג"ץ על זה. << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> זה אחת. ומן הסתם יהיו על זה בטח הליכים משפטיים. שתיים, יש גם כל מיני דברים שכל כך לא מתחברים למציאות. המספרים שלא מספרים למציאות, הסקטורים השונים. אתם יודעים שיש פה 54 מועצות אזוריות שהרי דמוגרפית לא צומחים. יש פה תוכנית שנותנים לפי הגידול הדמוגרפי והבינוי יחידות הדיור. אצלנו אין יחידות דיור. מישהו לקח את זה בחשבון? מישהו לקח בחשבון שיש פה סקטורים שרק נותנים ולא מקבלים או לכאורה שאמורים לקבל ולא מקבלים? שום דבר לא מיושר פה עד הסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו את העיקרון של דבריך. << דובר_המשך >> אושרת גני גונן: << דובר_המשך >> שנייה, אבל יש לי הצעה. אני מציעה – תוציאו את זה מחוק ההסדרים. לא היה פה שום סיכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעה טובה. << דובר_המשך >> אושרת גני גונן: << דובר_המשך >> רגע, אל תזלזל בי. אני אומר עוד משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זלזלתי בך? << דובר_המשך >> אושרת גני גונן: << דובר_המשך >> אתה ותיק מאוד, חכם, ואתה מנהל הרבה שנים את ועדות הכספים, שנים רבות. כבוד היושב-ראש, האם ראית פעם כזה ניתוק בין השלטון המקומי והאזורי לכנסת ישראל? האם ראית פעם כזאת זעקה מהשטח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לענות את האמת או מה? << דובר_המשך >> אושרת גני גונן: << דובר_המשך >> את האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לך. קריאה: השלמה קטנה, כי היא חשובה שחברי הכנסת ישמעו וגם נציגי- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. לא רוצה לשמוע עכשיו. קריאה: בבקשה, הרב גפני. אבל נתונים זה חשוב. דוח סוארי ודוח גדיש קובעים שמועצות אזוריות- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אוציא אותך תגידי שאני מוציא נשים. כבר אמרת פעם אחת. קריאה: אני לא רוצה שתוציא אותי, הרב גפני. אני יכולה דקה, מועצות אזוריות? נתונים זה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר כוכבי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלת הבהרה ליושב-ראש השלטון המקומי אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אי אפשר עכשיו. אין שאלות עכשיו. אמיר כוכבי. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אבל גפני, תן לחברי הכנסת לדבר, אחד-אחד, כמקובל במחוזותינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקצרה. << דובר >> אמיר כוכבי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בקצרה, אומר תודה על הדרך שבה אתה מנהל את זה ונותן לנו להוציא אוויר במחשבה שזה יגמור את האירוע. אני כאן כדי לומר לך שזה לא יגמור את האירוע. אמרת לי בקצרה אז אני רץ. שתי נקודות שלא דיברו עליהן: אחת, אחוז המיסוי העירוני במדינת ישראל הוא מהנמוכים ב-OECD. מביא לזה שגם ככה רשויות מקומיות שוברות את הראש איך לתת מענה לצרכים של התושבות והתושבים. נתון שני, במדינת ישראל השלטון המרכזי הוא הריכוזי ביותר ב-OECD, מה שמשאיר מעט מאוד יכולת תמרון לראשי וראשות הרשויות במדינת ישראל לתת שירות לתושבות והתושבים. ממשלות ישראל לדורותיהן באופן מסורתי נוהגות לקחת כספים מהרשויות המקומיות בכל דרך אפשרית. יש קרן הטמנה, יש קרן עוטף נתב"ג, יש מלא קרנות, קרן הדיור הציבורי שדירה אחת לא נבנתה ממנה. מלא קרנות שלוקחות כסף מהרשויות המקומיות. הדבר החסר תקדים פה זה שאתם נכנסים פה לכיס של השוטף של כל הרשויות המקומיות שהגדרתם כחזקות. תהפכו אותן לרשויות חלשות, תהפכו אותם לרשויות שלא מסוגלות לתת שירותים ומענים. אתם עושים זאת לא כי זו רפורמת – שמעתי הבוקר את גדול הוגי הדור על הצדק החלוקתי שר האוצר ונציג קהלת בצלאל סמוטריץ מדבר על צדק חלוקתי ומסביר לנו כמה זה ייצור צדק חלוקתי. הוא לא יוצר צדק חלוקתי כשהוא מפלה את איו"ש ונותן להם אבל לא לוקח מהם. הוא לא יוצר צדק חלוקתי כשהוא פוגע בפריפריה באילת וברשויות אחרות. הוא נועד כל כולו כדי לפרק את הרשויות שמפריעות לממשלה הזאת להשלים תהליכי השתלטות על כל דרכי הממשל במדינת ישראל כמו בג"ץ, כמו מערכת החינוך. אזכיר לך, אדוני היושב-ראש, לפני כמה חודשים- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מתפרץ לכל הכיוונים האחרים. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> ישבנו כאן אצלך, אני רק אזכיר לך - בדיון על הפגיעה בחינוך הציבורי. אתה הבטחת שלא יהיה. גם הבטחת שתבוא חשבון עם ראשי הרשויות שחתמו על מכתב נגד. אני מבין שהחשבון מוגש כאן היום. לא נשב בשקט על זה. לרשויות המקומיות יש הרבה מאוד כוח כדי להילחם בגזירה הבלתי נתפסת הזאת שכל מה שהיא תעשה, היא לא תבנה יחידת דיור אחת. כל מה שהיא תעשה זה לפרק את היכולת של רשויות מקומיות לתת שירות- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כבר דיברת. << דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >> ותקריס רשויות מקומיות ותחייב אתכם להתחיל לדאוג לתושבות והתושבים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, כבר דיברת. קריאה: אולי זה רעיון לא רע. (מחיאות כפיים) << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? מה זה הדבר הזה? מה כן? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. מספיק כבר עם ההתנהגות הזאת. זה כנסת פה. זה לא מרכז ה– שראש המפלגה שלכם מדבר, אתם מוחאים כפיים. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא מרכז ליכוד פה. 14 מיליארד שקל ככה בקטנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב שנזכרתם שזה כנסת. קשוט כספי ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקבל ציונים מאיך הכנסת מנהלת את הדיונים שלה – זה באמת משהו חדש. סטארט אפ. עד שהיא יושבת, אפשר רק לשאול מה סדרי הדיון שגם אנחנו נדבר? אין לי בעיה אבל סתם שנדע, להתכונן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היית אמור לדבר בשעה של העיכוב בפתיחת הדיון. לא דיברת בשעה הזו? דיברת הרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מדבר רק כשערוץ הכנסת מצלם. היושב-ראש, רק אפשר סדרי דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אי אפשר. ביקשת לדבר. דיברת כבר כמה פעמים בכמה ישיבות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? ממש לא דיברתי. ממש לא. רגע, אני רוצה להבין - חברי כנסת לא מדברים היום? אני אמתין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול את האוצר כמה שאלות. היושב-ראש, תהיה הזדמנות לשאול את האוצר כמה שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נראה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גינת ההפתעות היום פה בדיון. תכף נראה אם תדברו, תכף נראה אם נקבל שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשעה דיונים היו. נאור שירי, אתה עד עכשיו לא מסופק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש דברים שהיו ביום חמישי. אני מדבר ברצינות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתן לך לדבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. גם לא רק לי. לשאר חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אבל שידברו בקצרה כדי שנסיים את זה. בבקשה, יעלה. << אורח >> יעלה מקליס: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני ראש עיריית יהוד מונוסון, עיר טובה, נהדרת במרכז הארץ. לא פריפריאלית, אבל מתמודדת במשך 15 שנה עם גירעונות שהצטברו במשך שנים, והצלחנו בשעה טובה – אני חוזרת, אדוני היושב-ראש, אני אחכה בסבלנות. אני ראש עיריית יהוד מונוסון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לחזור על כל מה שאמרת ויודע גם מה את הולכת להגיד. << דובר_המשך >> יעלה מקליס: << דובר_המשך >> אז אשתף את חברי הוועדה האחרים וגם במחמאות לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יעלה מקליס: << אורח >> משך 15 שנה נלחמו עם חובות של שנים שהצטברו משך השנים, ותודה לאל, הצלחנו להתגבר עליהם ולאזן את התקציב העירוני ולהגיע למצב שבו אנו נחשבים רשות איתנה. ברם אולם, אין בכך להעיד שיש לנו אילושהם עודפים. יתרה מכך, ב-2019 נרתמנו למאמץ להגדלת כמות יחידות הדיור במרכז מדינת ישראל וחתמנו על הסכם גג עם מדינת ישראל. אני מצטרפת לכל הביקורת על חוסר העמידה אחרי התחייבויות המדינה, אך למרות הכול, אנו משתדלים לנהל את הרשויות שלנו בשום שכל, ולא רק כאן ועכשיו אלא גם לטווח ארוך. ופה אני רואה שהשלטון המרכזי מפריע לנו. לא מאפשר לנו. זה בכל הרבדים, בכל האוכלוסיות, בכל המקומות. אם איני מסוגלת כראש עיר לתכנן את התקציב שלי לאורך זמן, בעצם אתם פוגעים לי בניהול השוטף של העירייה, והוכח במהלך השנים ובמיוחד בשנים האחרונות ובמיוחד בקורונה שמי שהיה מתחת לאלונקה וניהל את מדינת ישראל ואת התושבים ונתן להם שירות כשהיו סגורים בבתים זה אך ורק הרשויות המקומיות. אדוני היושב-ראש, יש לי הערכה גדולה אליך. אני מאמינה שאתה רואה אותנו ואת זעקתנו, ומבין את העניין. אנא, אל תיתן לזה לקרות. זה לא מתאים. בכל העולם נותנים יותר סמכויות, נותנים יותר תקציבים לרשויות המקומיות, כי אנו מסתכלים לתושב בעיניים. אנחנו רואים אתכם. גם אדוני היושב-ראש, תושב ברשות מקומית, מכל אחד מחברי הוועדה, קואליציה, אופוזיציה, חבר או תושב באחת הרשויות המקומיות. לא ייתכן, שהמקום הכי יעיל במדינה, זה שמנהל את ענייניו בצורה הטובה ביותר, וזה הוכח, היום יפגעו בדרך שלו להתנהל. אתם נותנים יד לניהול כושל, להתנהלות לא תקינה. אנא, אדוני היושב-ראש. אני מעריכה אותך. אמרתי לך את זה גם בביקורך אצלי. זה הזמן לגלות את המנהיגות ולומר שאת הפרק הזה מוציאים החוצה מחוק ההסדרים ונותנים הזדמנות אמיתית לחשוב איך עוזרים לבנות יחידות דיור במדינת ישראל. זו לא הדרך. אנו מגיעים לפי תהום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רז קינסטליך. << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >> אדוני היו"ר, בקצרה. מתחננים אליך ראשי הרשויות. מדברים מהלב. המספרים במציגים לכם אינם המספרים. הרי אם היינו מקבלים מזה הכנסות, לא היינו מתנגדים לזה. בקורונה אנחנו עומדים. במבצעים צבאיים אנחנו עומדים. אבל פה נגד החוק הזה כל ראשי הרשויות מטומטמים. לא כך. אדוני היו"ר, שוב, אנא ממך, בקורונה, במבצעים צבאיים אנחנו ראשי רשויות מתחת לאלונקה, יודעים להוביל. פה מתייחסים אלינו כולנו כאל מטומטמים. חבר כנסת מסביר שאינו יודע לקרוא נתונים. כנראה גם אני לא יודע לקרוא נתונים. זה לא הנתונים, אדוני היו"ר. אנא ממך, תראה את הנתונים. תראה שמשלים אתכם נציגי האוצר. זה לא המספרים. זה עושה שסע אצלנו. גם אני פורש היום מפורום ה-15. הם מרסקים את השלטון המקומי היום. גם אני פורש עכשיו. אין מנוס. אם השלטון המקומי לא יעמוד לנגדנו, אין לנו מה לעשות שם. תלמדו את המספרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין זירה שאין בה חורבן. שימו לב. מה זה תלמדו? בוא נבאר את הנתונים האלה. אתם יושבים עם מספרים פיקטיביים. זה ראשי עיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הרב גפני, אי אפשר להחריב את המדינה בדרך לחוק הסדרים. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> גפני, חברי כנסת ממתינים שעה ושלושת רבעי לדבר. גפני, יש לנו ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי אנחנו רוצים לשלב שאלות וכו', שראשי עיר גם יתייחסו לדברים שלנו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טיפה להבהיר את המספרים, איזה עניין שנצביע עליו. מה, אנחנו חותמת גומי? מה, זה להרים את היד? יש פה טענה על מספרים לא נכונים. זאת הוועדה. יש לדון בזה, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני אחליט איפה דנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו עוד לא מצליחים להבין על אילו הסכמות מדובר, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, משה פדלון. << אורח >> משה פדלון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מכובדיי כולם, הרצליה נחשבת עיר על אזורית בתחום החינוך, ואתן מספר דוגמאות. יש לי שני בתי ספר על הרצף האוטיסטי. המדינה מתקצבת אותם ב-5%. 95% אני בונה להם אולמות, אני בונה להם ספריות. לא מדינת ישראל. אם מתקצבים אותם, מתקצבים אותם בלירות. יש לי בית ספר לילדים בסיכון. מדינת ישראל לא מכירה בהם אבל אם לא אעשה את זה, הם ילכו לבית סוהר עוד שלוש שנים. אני מפעיל בית ספר להנדסאים, 550 הנדסאים עם הכישורים הכי גבוהים בארץ ובעולם. כולם הולכים לצה"ל וליחידות הכי מובחרות. גם אותם אני מתקצב בעשרות מיליונים. ואת כל זה אני מוריד. התחלתי לבנות מרכז תעסוקה לילדים מוגבלים. מדינת ישראל הכירה במיליון, אני הוספתי 20. עצרתי את העבודות. כבר חודש ימים אני לא נפגש עם יזמים, שלושה בתי מלון על הפרק, חברות הייטק, לא נפגש איתם. - - - כדי שהכסף ילך למקום אחר. אני מודיע לך שאני כבר כל יום הולך בארבע הביתה לראות את הנכדים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אני מבקש ממש בקצרה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> עוצרים היתרים, שובתים? מה עושים? << דובר_המשך >> משה פדלון: << דובר_המשך >> אגב יש לי גם תיכון דתי מהשומרון שאותו אני הולך לסגור. שסמוטריץ יממן אותו. 130 ילדים לא ילמדו אצלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר פדלון, אני מעריך את עבודתך. אני יודע. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תראו מה אתם עושים- - - << דובר_המשך >> משה פדלון: << דובר_המשך >> אין כסף למעונות היום השיקומיים אבל זה יש. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שתי ממלכות. ממש כך. קרע בעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה כועס? שאומרים לך את האמת? על מה הכעס? << דובר >> אמיר כוכבי: << דובר >> מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש. קריאות: - - - קריאה: הרב גפני, אתם מפרקים את השלטון המקומי. תסתכל מה קורה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מה זה הדבר הזה? קריאה: תראה מה קורה פה. אתם מפרקים את השלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מספיק. קריאה: אז אולי תעצרו ותבדקו את המספרים ותציגו מספרים, ונקיים את הדיון על מספרים ברורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני אוציא אותך. קריאה: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. באמת, מה זה ההתנהגות הזאת? קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מייד עובר להצבעה על זה שאני מבקש למזג את שתי הצעות החוק, אחת- - << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> מה הצבעה? לא נתת לח"כים לדבר. קריאות: - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה? אנחנו מבקשים להתייחס למיזוג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נתת לנו לדבר. מה זאת אומרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השתגעתם? מה זה צריך להיות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים להתייחס למיזוג. אנחנו מבקשים לדבר על המיזוג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואחת שלא פוצלה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מה שהיה על הרפורמה זה כאפס וכאין ממה שיהיה עכשיו. אפס וכאין. תראו גם אותנו ברחובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תפסיקו- - - << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> נאור מעביר לי כי אני צריכה להגיע לוועדת חוץ וביטחון. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 75 שנים בנו פה - בארבעה חודשים הרסתם הכול. קריאות: - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה חייב לאפשר לנו לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש גם להתייחס למיזוג. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה חייב לאפשר לנו לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם במסע הרס מתמשך בכל חלקי מדינה. אין פינה אחת שפסחתם עליה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מתי ראית דבר כזה, כבוד היושב-ראש? מתי ראית ראשי ערים- - - ? באיזו שפה לדבר אתכם? קריאה: מה אתם רוצים? לפרק אותנו? אתם לא רואים מה קורה? קחו אוויר. כמה הזויים לקחו אתכם לאן? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מנסים להבין, לא מצליחים להבין. כמה הזויים לקחו אתכם לאן? קריאה: צחי דוד, גם כאן אתה נותן נתונים שקריים. תפתח את הדברים. לא עמדת בסיכומים. איפה בתי הספר בגליל ים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו ניתן לאוצר לבאר את הנתונים. קריאות: - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> - - - מארנונה עסקית. הוא הבטיח לי - הוא ישב איתי ואמר לי: את הסכם בג"ץ אתה תממן מארנונה עסקית. ועכשיו הוא בא לשדוד אותה. קריאה: איפה בתי הספר? איפה המעונות שהבטחתם בגליל ים, 2,000 יחידות דיור? קריאה: איפה מתקני טיהור שפכים? קריאה: לדיראון עולם. צחי דוד ממשיך לרמות גם באוצר. קריאות: - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אולי תציגו נתונים, שנדע על מה מדובר. תציגו מספרים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אני אומר לכם, ראשי הערים וראשות הערים. אנחנו צריכים לעבור ממילים למעשים. ממילים למעשים. להודיע על השבתת השלטון המקומי, מערכות חינוך. אין יותר היתרי בנייה. ממילים למעשים. מילים לא מרגשות אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורנה ברביבאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לו שום תשובה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אני אומר לכם, ראשות וראשי הערים, אנחנו צריכים לעבור ממילים למעשים. אין יותר היתרי בנייה. מילים לא מרגשות אותם. תראו איך הם מסתכלים עלינו. חוץ מהיושב-ראש אף אחד לא מקשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תפחדו. ההורים אתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה מהייעוץ המשפטי תשובה על זה שעלו פה טענות על מספרים לא נכונים - אני רוצה מהייעוץ המשפטי תשובה. אני רוצה תשובה מהייעוץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההורים אתכם אם תשביתו את בתי הספר. קריאות: - - - קריאה: דיור לא יהיה כי אין מת"שים, חבר'ה. אין תקציב כי אין מת"שים. קריאות: - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ממשלת הרס, בה"א ובאל"ף. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מפצלים את המדינה לשניים. זה מה שהחלטתם. בכמה חודשים הורסים מה שבנו ב-75 שנים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מתייחסים אלינו כאילו אנחנו ילדים קטנים. קריאות: - - - << אורח >> משה פדלון: << אורח >> - - - קריאה: עבדו עלינו בהסכם הגג. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תודיע. כולנו נהיה איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פדלון, לצאת החוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שיעשו הצבעה בלי דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה מוציא? את מי אתה מוציא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה? למה אתם מוציאים אנשים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה מוציא את ראש עיריית הרצליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתצא החוצה. אתה לא מפסיק לצעוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, עולות פה טענות על מספרים. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> מדינה בפשיטת רגל. קריאות: - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מוציא ראש עיר נבחר? אז מה? לא נסתום את הפה, לדריסה המופרעת. לדורסנות המופרעת שלכם. לא נסתום את הפה. זה מה שאתם רוצים. קריאות: - - - קריאה: לא מוציאים ראשי ערים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתם לא מתביישים? אלי, תראו מה אתם עושים. תראו. לאן הגעתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. להוציא את גלעד קריב. להוציא אותו. קריאות: - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראו לאן הגעתם. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא יקום ולא יהיה. קריאה: אתה תדבר איתי על בריונות? כתבת ספר על בריונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נא לצאת החוצה, קראתי לך פעם שלישית. לצאת. קריאה: לא מוציאים ראשי ערים מהדיון. אף ראש עיר לא יוצא מהדיון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קראתי לך פעם שלישית, לצאת. על זה שאתה מפריע כל הזמן. קריאה: לא מוציאים ראשי ערים מהדיון. אף ראש עיר לא יוצא מהדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תשביתו. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הנה אנחנו קוראים לחיים ביבס להודיע על שביתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא סדרן, יעקב. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הפסקת הוצאת היתרים. צחי דוד יראה אפס היתרים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שעה איחרת לדיון. אתה לא מתבייש? זה כבוד ראשי הרשויות. תשביתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הישיבה) << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אפס היתרים אתה תראה. אפס. תבוא תתבע אותי ואני אתבע אותך שאתה רימית אותי. איך הוא לא מתבייש? ישב אצלנו בעירייה, אמר: יהיה לכם הכסף לממן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נפלתם על דור לא נכון. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורנה ברביבאי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נפלתם על דור לא נכון. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר לראשי הערים שהגיעו לכאן שככה נראית התפרקות של מדינה. אני חושבת ששיכרון הכוח שלכם העביר אתכם על דעתכם, ובמקום לממש את החובה הבסיסית ביותר במדינה דמוקרטית של ממשלה, של קואליציה, של כנסת כלפי אזרחיה, אתם פועלים הפוך. במקום לבזר ריכוזיות, אתם מכניסים יד לכיס של העיריות שפועלות ביעילות כלכלית לרווחת התושבים שלהם, ועושים פעולה הפוכה. גפני, לפני כשנה הגיע מזכ"ל ה-OECD אליי כשרת הכלכלה התעשייה ואמר לי: אני לא מבין. תסבירי לי שרת הכלכלה, איך ייתכן שבישראל יש שתי כלכלות – אחת מתקדמת, פורצת דרך וחדשנית, וכלכלה אחת כפי שאמר השבוע ראש מדור התקציבים – אמר: אנחנו בפער של 32% באיכות החיים למדינות המפותחות. ואני שואלת אותך גפני, האם סביר בעיניך שעיריות מתקדמות, מפותחות, 140 מיליון שקל לפי כאילו הפשרה שלא הושגה אתם מתקשים לייצר כממשלה אבל 13 מיליארד ומעלה מצאתם תקציב? זה חוק שכל תכליתו זה אתנן, שוחד פוליטי על חשבון ריסוק המערכת המוניציפלית שתכליתה ההישרדות הפוליטית. ואני אומרת לך, הם צריכים להשמיע את קולם. זה לא קשור לימין ושמאל אלא לפירוק המבנה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית. התחלתם בבית משפט ואתם ממשיכים לרשויות שיודעות לעשות את מדינת ישראל מדינה משגשגת. לא ניתן לכם לפגוע בצמיחה ובשגשוג של מדינת ישראל. הרשויות המקומיות ידאגו להבהיר לאזרחים ולתושבים, שהממשלה והקואליציה של ישראל פועלת נגד אזרחיה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. נניח שראש רשות גובה כספי ועד בית משכונה א', ואחר כך הוא לוקח את הכספים האלה, שומר חלק אצלו, ומעביר את החלק השני לשכונה ב'. זה נראה לכם סביר? מישהו יסכים? אף אחד לא יסכים. זה מה שקורה כאן – לוקחים כסף מרשויות מסוימות, מישובים מסוימים, מעבירים אותם לאחרים באופן סלקטיבי אגב. לא נכון, חזקים מול חלשים. למה – הכי חלשים זה הישובים הערבים. ופתאום הם נוכח נפקד, הישובים הערבים. הם לא במשוואה. אנחנו סך הכול 4,000 אישורי בנייה, אז ייקחו 8 מיליון שקל כל הישובים הערבים בכל המדינה. מגוחך. לא במקרה שר האוצר כשישב פה ודיבר הזכיר שמות ישובים שנהנים, הוא לא הזכיר אף לא ישוב ערבי אחד בכל הישובים שהזכיר. שנית, הפיל שבחדר שאף אחד מכם ראשי הישובים, שיושבים פה, לא היה לו אומץ לומר. הכסף נלקח מישובים, וחלק מפרישים ולוקחים. יש רק סקטור אחד שלוקח ולא מפריש – ההתנחלויות. למה אף אחד מכם לא הזכיר את זה? למה הח"כ הערבי אחמד היחיד שצריך להזכיר את זה? זה אי הצדק בהתגלמותו, אבל זה סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת. לכן, גם פגיעה קשה בישובים שראשי רשויות כאן דיברו, לא יהיה להם תמריץ לעודד עסקים, ובעצם זה מס, והכסף יישמר באוצר. מה שנכנס לאוצר, לא יוצא מהאוצר, מניסיון. או יוצא באופן חלקי בלבד. לכן, כששמעתם חברי כנסת מהקואליציה, שגילו אמפתיה לדברים הכנים שאמרתם, זה בעירבון מוגבל כי יבוא מישהו, ויגיד להם: תרימו את היד בכל מקרה, בניגוד למצפון שלכם, נגד בסיס המצביעים שלכם. לכן חלק מחברי הקואליציה – לא שמחה רוטמן. שמחה רוטמן נהנה מהחוק הזה, הוא והציבור שלו. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא ייהנה מזה, הציבור שלו לא ייהנה מזה, זה מה שהסברנו לכם, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המספרים שהוצגו על ידי האוצר, נטען כנגדם שהם פייק, לא נכונים, לא מדויקים. מכובדי היושב-ראש, אני מסיים – כשיש נתונים שהאוצר מנציג והשלטון המקומי ואנשי מקצוע אומרים שהמספרים לא נכונים, יש לקיים דיון על זה. לראות מה נכון, מה לא נכון. לכן אני קורא לכל חברי הכנסת להתנגד לכל הצעה שתבוא בהקשר הזה, כולל המיזוג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נאור שירי. בבקשה, בקצרה. אני אומר לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. זה נכון, אבל אף אחד לא קצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני יודע שאני יודע לשמור על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. ינון אמר לי להגיד את זה. אני רוצה לברך את הוועדה שמתכנסת בנושאים חשובים בראשון בבוקר. על סדר-יומה של הוועדה כמו שראינו – בטוח שמיגון אשקלון, המשך המיגון, מיגון העוטף, המשך פעילות הגיל הרך בעוטף, חוק המתנות, פיצוי עסקים. אני מודה לכם בשם כל תושבות ותושבי מדינת ישראל שאנו עוסקים בדברים המהותיים ובמובן הזה להודות לך אישית. שנית, אני רוצה למחות על הדרך שבה החוק הזה מועבר ואומר זאת מהסיבה הפשוטה שאני מניח שתסכים איתי – החוק הזה לא מחוקק לא בחדר הזה, ודיברנו על זה גם ביום חמישי בשעות הלילה המאוחרות. כל מה שקורה פה זה הצגה אחת גדולה וכך מתייחסים לזה וכך גם מתייחסים לראשי הרשויות וכל מה שתגידו ואומרים – אף אחד לא מתייחס אליו, כי החוק הזה מחוקק בחדר מקביל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון הזה התקיים כבר. משפט אחרון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. שנייה. אני אסביר לך למה. לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תראה שכן. משפט אחרון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, כי אני חיכיתי פה למעלה משעה באיחור שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הוויכוח בינינו – הייתי מסיים כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה. אז אנחנו דיברנו על זה ביום חמישי והתייחסה לזה היועצת המשפטית לכנסת – לא סתם אני מעלה את זה – ואמרה שיש להביא את ההסכמות לידי ביטוי בוועדה. זה הדבר השני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. אני לא מוכן. אני אמשיך להפריע. אתה רוצה להוציא אותי? חיכיתי שעתים שתיתן לי זכות דיבור. שעתיים. לא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימת. ולדימיר, דבר. אם לא, אני עובר הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני לא אתן לדיון להמשיך. אני רוצה לקבל התייחסות לחוקיות הדיון ביום חמישי. מדוע? כי יו"ר הקואליציה ניהל את הדיון פה. האם מותר לו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, הוא ממלא מקום קבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ממך. מהייעוץ המשפטי לכנסת. תודה. אגב, זה השלטון המקומי. האם השלטון המקומי ערך הצבעה? האם בשלטון המקומי יש התייחסות לחברי וחברות מועצה ברשויות מקומיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם בשלטון המקומי יש התייחסות לסגני ראשי ערים? למה אנו לא מקבלים אותם? למה אנחנו לא רואים אותם פה בדיונים? זה הדבר הנוסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> פעם ראשונה. ברור. אתה תוציא אותי גם ככה, נכון? למה לא יכולת לתת לי לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא רוצה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא יכולת לתת לי לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> פעם שנייה. שעתיים אני פה בדיון. ואני אומר לכם שהבזבוז כנסת פה- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פעם שלישית. לצאת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> משפט אחרון ואצא לבד - בזבוז הזמן שאתה שעה אחרי כולם מגיע לדיון, זה ביזיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ויש לי עוד ארבעה נושאים שלא דיברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, לצאת. בקצרה. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הועדה) << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אורחים יקרים. קודם כל, בבוקר הזה אחרי שישה ימים של מבצע, היינו צריכים להתחיל את הבוקר מהפיצויים לבעלי עסקים בעוטף עזה. זה מה שאנחנו עשינו בקדנציה הקודמת. היינו אמורים להתחיל את הבוקר מהסוגיה של מרכזי החוסן בעוטף עזה. במקום זה אנחנו מתעסקים שבועיים בקרן ארנונה, שאף אחד פה לא תומך בדבר המופרך הזה. דיברו פה על הצגה. ההצגה היחידה פה זה הממשלה, שמבצעת בימים אלה שוד הקופה הציבורית עם כספים קואליציוניים של מעל 13 מיליארד שקל, שלפי אגף התקציבים באוצר מחסלת את העתיד של מדינת ישראל ואת עתיד ילדינו. במילה אני רוצה להתייחס להצעת החוק. הנוסח המעודכן הגיע בשעה 1 בלילה, ביום שישי. אין שום מצב, שאנחנו מצביעים עכשיו, בלי שאנו ממצים את הדיון. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יסמין פרידמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני חייבת לומר, שהשתדלתי ללמוד, וגם לי היה קשה מאוד להבין את הטבלה הזו ולכן ישבתי כל השבת והתייעצתי עם אנשים שכן מבינים וזה היה בעיקר גזברים של עיריות מסוימות ואני מגיעה מהשלטון המקומי ועדיין לא הבנתי את הטבלה הזאת. הטבלה הזאת היא זריית חול בעיניי הרשויות ובעיקר הרשויות החלשות שלטווח הארוך הולכות לסבול הכי הרבה, ואם אתם לוקחים את באר שבע שלפי הטבלה שלכם לא צריכה לשלם כלום ורק תקבל, אז ביד אחת היא תקבל 4 מיליון במקרה הטוב, כי אתם- - - << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> לא נכון. מפסידה בהרבה. באר שבע מפסידה מהיום הראשון. היא לא מרוויחה שקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. ומצד שני קחו לה 8 מיליון. זה מה שאני אומרת. יש פה עיוות של הטבלה, ואי אפשר לקיים דיון ענייני ונכון בלי שאנו יושבים ומנתחים את הטבלה הזו עיר-עיר, ומבינים מה המשמעות, כי אם ראשי עיר וחברי כנסת אומרים שהנתונים הללו לא נכונים, מישהו פה עשה עבודה מאוד-מאוד מרושלת, לא הגיונית ופשוט הונה את הציבור יום אחרי יום. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> או שמישהו פה מתפרץ ולא מכיר את החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר את הטבלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מכיר אותה קצת יותר טוב ממך, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר אותה יותר טוב ממני. תאמין לי שלא, אבל זה לא ויכוח אישי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל זו זריית חול. קריאות: - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואתה עושה טעות שאתה תומך בזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מכיר את הנתונים אבל קצת יותר טוב ממך. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממני? מאיזו סיבה? קריאה: ואנחנו לא מכירים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תסלחו לי שאני אומרת את זה, ואני אומר את זה שוב ולא אכפת לי מה יגידו. אני במקומכם לא מנהלת משא ומתן. סוגרת את העיר, משביתה את הכול. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> צודקת מאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שרן השכל. בקצרה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי קודם כל ארבע שאלות לייעוץ המשפטי וגם תגובה לעניין של הפיצול. בסוף כמו שחבר הכנסת רביבו, שמרכז את הקואליציה בוועדת הכספים אומר, כל ההסתמכות של חברי הכנסת על החוק הזה הם על הנתונים ועל הטבלה שאותה הגיש האוצר, גברתי היועצת המשפטית. אומר חבר הכנסת רביבו: כל ההסתמכות על החוק הזה שכביכול הוא חוק טוב, כי על הטבלה הזאת שלמעשה הגישו לנו. הטבלה הזו כבר שונתה פעמיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כי המדרגים שונו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שאלתי אותך אלא את הייעוץ המשפטי. אתה יכול לנסות להגיש מכרז לייעוץ המשפטי של הכנסת אבל נכון לעכשיו אתה עדיין לא שם. זו שאלה ליעוץ המשפטי – לא אליך. הנתונים האלה שמביאים לכאן, שעליה חברי הכנסת מסתמכים בחקיקה הנוכחית, סותרים לחלוטין אותם נתונים שמביא השלטון המקומי. זה כפי שנאמר גם לפני כן, הערכות שונות. בהתחלה הסתמכו על הערכות של 80,000 יחידות דיור בשנה שזה סכום שלא היה פה גם עשר שנים. אחר כך הורידו ל-70 ומשהו אלף, היום ממה שאני קוראת גם בעיתונים אמורים להסתמך בערך על 64,000 בשנה שזה שיאים. בעתיד אמורים לעשות ממוצע עשר שנים אחורה כשהם מסתמכים על הנתונים, אבל הם לא עושים זאת. לכן יש פה הטעיה מכוונת של האוצר על חברי הכנסת, כי גם כשרביבו אומר: תסתכלי על הנתונים – אנחנו עושים פה טוב, למעשה לא מבין שעובדים עליו בעיניים. אני ביקשתי כמה פעמים לשבת עם השלטון המקומי כדי להבין את הפערים האלה, ושהאוצר יבוא ויעשה- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. הדיון הסתיים. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ארבע שאלות לייעוץ המשפטי. עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בבקשה. מה שתי השאלות הנוספות? << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בעניין הזה אני מבקשת לקיים דיון לעניין הנתונים האלה אל מול השלטון המקומי כדי להבין היכן הנתונים. אחרת החוק הזה פשוט מסתמך על עבודה בעיניים של חברי הכנסת וראשי רשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, את צריכה לסיים. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לי שאלות לייעוץ המשפטי ואני רוצה להגיב גם לעניין הפיצול. עם כל הכבוד. אני מבינה שאתם ממהרים לבוא ולשדוד את קופת הארנונה, אבל העבודה שלנו כאן היא פיקוח ובקרה על העבודה שלכם, וברוך השם הבאתם לנו טונה עד לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדבר השני הוא שוב הקריטריונים שבין פריפריאליות לסוציו אקונומית. זה יוצר הטעיה מוחלטת של הנתונים. יש פה ראשי רשויות, הנה מאילת אומרים לכם - עוד עשר שנים הרשות הזו תפשוט את הרגל בגללכם. בגלל ההצבעה שלכם. אילת תפשוט את הרגל. הם עוד לא הביאו לנו נוסחה לאיך לעזאזל הם מחשבים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, שרן. יוליה מלינובסקי. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה שאלות לייעוץ המשפטי. אני מבקשת לומר שטרם נתנו לי לשאול את הייעוץ המשפטי, לא נעניתי וגם לא נתת לי את זכות התגובה לעניין הפיצול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות של הייעוץ המשפטי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אדבר כשיהיה שקט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדברי עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראה, זו ממשלה שמספרת לכל העולם שהיא ממשלת אזרחים סוג ב'. לא, היא ממשלה שמייצרת אזרחים סוג ב'. כשאתם מדברים בשיא עזות המצח על צדק חלוקתי ומקדמים גזענות ומשטר נאמנות טוטאלי, תראו מה זה – רשויות ערביות ישלמו ולא יקבלו. התנחלויות לא ישלמו ויקבלו. איזה מין דבר זה, הרב גפני. אני רוצה תשובה ממך, ממך לאפליה הזו. איך אפשר להעביר דבר כזה כך? שכחו בכל הדרך הזו, שלקחת משאבים ולהשיג אותם – שיש גם פריפריה חברתית בישראל. מסתכלים על הכול במונחים של גיאוגרפיה למרות שלפי הטבלאות שכל העולם רואה חוץ מצחי דוד וחבריו, אריאל תקבל יותר מירוחם. למרות זאת, איך שכחתם את השכונות הוותיקות? כשאתם לוקחים כסף מתושבים, כשאנחנו יודעים על הפערים הקשים – אני גרה בשכונה כזו, הרב גפני. אני רוצה לומר לך איך זה לגור בשכונה כזאת- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא להאריך. אני מבקש. כבר היה בדיון. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> איני מאריכה. בכבוד. שכונה שטורי הרכבת בה שוקעים בגלל הקרבה לים, שאין בה מרכז קהילתי או טיפוח הכי בסיסי, ואתם אומרים לי, לנו, שהכסף הזה הולך לעבור לעיר אחרת, כשמלכתחילה הכול בנוי מופלה. דבר אחרון. אני, שלומית, שגית, עלו פה טענות חריגות מאוד על אי-סדרים, על תקציבים לא מותאמים, על נתונים לא נכונים. אסור להצביע לפני שיש תשובות על זה. אי אפשר שהמחטף ייעשה כך. גפני, לא רק אתם יודעים. כל האמת לא רק אצלכם. הפיכה משטרית לא מחזקת את הכלכלה ולא מחזקת את הדמוקרטיה, והדבר הזה לא עושה צדק חלוקתי. אין פה יחידי סגולה יודעי דבר מול כל עם ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. עאידה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב. אני מנסה לעבור כמה שיותר מהר על ההערות שלי ואני לא יכולה לא להתעלם מהעובדה שכל המטרה של החוק הזה בעצם להתנער מאחריות על פתרון בעיית הדיור, שהמדינה מתנערת, זורקת את זה על כתפי הרשויות המקומיות באמתלה של צדק חלוקתי. תאמינו לי, פעם ראשונה מזה שמונה שנים, שאני בכנסת שומעת את המילה הזו באה דווקא מקרבה של הממשלה. הצדק החלוקתי אומר שמי שפטור, לא משלם, מקבל כסף, ואפילו היו מוכנים להתייחס לדין הבין לאומי כדי לפטור את ההתנחלויות מתשלום. האוצר אומר פעם ראשונה, סמוטריץ אומר שההתנחלויות לא משלמות כי זה מתנגד עם הדין הבין לאומי. נו, באמת. כל מה שנעשה בממשלה הזו לא היה מנוגד לדין הבין לאומי. פתאום נזכרים בדין הבין לאומי. הדין הבין לאומי כן מאפשר לפוצץ ילדים בתוך המיטות שלהם אבל לא לתת למתנחלים לשלם. אבל כן לקבל כסף אפשר. להזרים לשם כסף כן אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עאידה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אף אחד לא יגיד לי מה אגיד ומה לא. בעניין הישובים הערבים, כבוד היושב-ראש, היה מן הראוי שמשרד האוצר והמשרדים האחרים יביאו תוכנית להסרת החסמים בלבנות וכן לקבל היתרי בנייה. לא נותנים את הלחם ואומרים להם: תאכלו. מאיפה? איך יוציאו היתרי בנייה כדי לקבל כסף ואולי לזרז גם את אזורי התעשייה שכבר שנים תלויים, ואף אחד לא מקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ממש אנסה לקצר. קודם כל אני פונה לראשי הרשויות. יושבים פה ראשי רשויות שנבחרו בבחירות ישירות, אישי, כלומר יושבים פה כמה מיליונים של אזרחי ישראל שמייצגים אותם, ואתם נבחרתם באופן אישי, ואתם תצטרכו לתת את הדין וחשבון הזה באופן אישי בעוד מספר חודשים לתושבים שלכם. אנא היושב-ראש לא לזלזל בהם. הם עושים עבודת קודש וראינו את זה בקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דיון תשיעי שאני מקיים. בקצרה ונסיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא על הנוסח החדש. לכן אנו דורשים דיון בנוסח החדש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוד לא התחלתי. אתה לא יכול ככה איפה ואיפה. מצטערת. ראינו את העבודה של השלטון המקומי בקורונה. אתם עמוד התווך של מדינת ישראל. תסתכלו על השתלשלות האירועים, מה שקורה פה. ניסו להחליש את מערכת המשפט, כי מערכת משפט חזקה מפריעה. עכשיו רוצים לפרק את השלטון המקומי כי הוא חזק ועוצמתי ומפריע. רוצים שתהיו סמוכים על שולחנם של מקבלי ההחלטות? כל פעם באו על ארבע וככה אפשר לשלוט בכם. אתם לא מייצגים את חיים ביבס. אתם מייצגים את התושבים שלכם ובבחירות תיתנו דין וחשבון. גילוי נאות – 13 שנים בשלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפילו אין לי מיקרופון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תיקחי בכוח את המיקרופון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה תיאור מדויק של מה שאתם עושים, גפני. קחי בכוח. זה בדיוק מה שאתם עושים. זה הדרך שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע? לא אספר בדיחות כשאתה פה. אל תיקחי בכוח. קחי בנימוס, בדרך ארץ. בבקשה, רק בקצרה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמו החמות שאמרה לכלה שלה – תאכלי עד לשובע, אבל מחולק – אל תיגעי, ושלם אל תחלקי. ככה זה עם הממשלה הזאת, ככה זה עם החברה הערבית לאורך דורות, ככה זה כשמדברים, ושוב עאידה, אני כן שמחה לשמוע את המילה הזו כאילו צדק חלוקתי שאנו מתריעים ומדברים מנסים להנכיח אותה בפועל לאורך כל הדרך אבל פעם ראשונה זה בא מהצד של הקואליציה. איפה החברה הערבית בסיפור הזה? איפה היא? אתם לא נותנים לנו לבנות, ומצד שני אומרים: יהיו לכם הכנסנו מבנייה. איך זה ייתכן? ולא לחזור על כך שגם אצלנו למרות שאין לנו, אתם לא רוצים לתת לנו. אני שמחה על זה שהרשויות היהודיות מדברות על זה. החוכמה היא לא רק לדבר אלא גם לעשות. יש לכם הזדמנות להשבית את הרשויות, וזה לא יעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוראי, בבקשה, בקצרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אמרת – קחי בכוח, וצדקת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, נו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי מה לומר? תעביר ליועצים שלי פתק, ואקריא את מה שתגיד לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה שאתה רוצה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תאפשר לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק אני מוסר הודעה, שאתה לא מבין בדיחות ולכן מכאן ואילך אדבר איתך רק ברצינות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי חסרים לנו ברגים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, בבקשה, קח את רשות הדיבור בכוח. קריאות: - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תעדכנו את היושב-ראש, תעדכנו את היושב-ראש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביבי מדיח את חיים ביבס כיו"ר הוועדה המוניציפלית. << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >> עוד אקדח במערכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שווה חיים ביבס אם אי אפשר לשלוט בו? יאללה. קריאה: הוא שוכח שראשי רשויות בוחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה נתניהו מתכנן להדיח את חיים ביבס מתפקידו כיו"ר הוועדה המוניציפלית. ממש ממשלת נאמנות וסחיטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואו. מי שלא מתיישר, מעיפים אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מה זה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתי, תהיי מוכנה. אתם שומעים? חנוך, אם לא תתיישרו יעיפו אתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני מבקש לא להפריע. מה זה מעניין אותי עכשיו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואי, ואי, ואי. יש פה עוד ליכודניקים? או לשעברים? קריאה: היושב-ראש, אפשר משפט קצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אי אפשר. מספיק כבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, מה אתה עצבני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני פשוט אוציא אותך. בבקשה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני, דייקת בדבריך – קחי בכוח. ככה עושה הממשלה. אין פה צדק חלוקתי. יש פה ביזה של קופת הארנונה. אתם לוקחים את ידכם הארוכה ושולחים אותם לכיס של הרשויות הללו. יושבים פה ויושבות פה ראשי וראשות ערים. אומרים לכם: אתם עושים טעות. אתם מחלישים אותנו. יושב פה ידידי ראש עיריית אילת, אומר- - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, תקשיב בבקשה - יוראי הגיע למסקנה בעקבות עשרות הדיונים שהיה פה בנושא. תקשיב לו. בבקשה, יוראי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם כל הכבוד, החלטתם לשבור את הכלים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל תאפשרו לו לדבר. קריאה: רביבו, אח שלך יודע שאתה מפרק את השלטון המקומי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושב פה ראש עיריית אילת ידידי, אומר: נפשוט רגל אם תעשו את זה. יושב פה ראש עיריית הרצליה, העיר שבה אני מתגורר, אומר: התושבים שמשלמים מיסים מקומיים, דמי ארנונה, מצפים שהמיסים האלה יחזרו אליהם ולא ילכו לאחרים. הוא צודק. איבדתם את כל הדעת. אתם פשוט מבצעים שוד לאור יום ועכשיו ידידים, הבנו גם מה קורה. אם אינכם מתיישרים לאורה של הממשלה, אתם מודחים. אני אומר לראשי הערים, זה ניסיון בגדר הצלחנו – יצליחו - הם ילכו על כל היתר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תיכנעו לדרישות ההזויות של הממשלה הזאת. אם צריך, תשביתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, אני מבקש להפסיק. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבין אבל לא סיימתי. אני אומר לראשי הערים – אל תיכנעו לדרישות האלה. מדובר פה בניסיון סחיטה באיומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תיכנעו. לכו בכל הכוח. אם צריך, תסגרו את הערים שלכם. תשביתו. לא ייתכן- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם ישתו את כל מה שיש לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשרתו את התושבים שלכם. לא את הממשלה המושחתת הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך פעם שלישית. לצאת. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך הגענו מראשונה לשלישית? זה לא ועדת חוקה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. לצאת. אתה שכחת שזה לא ועדת חוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק חברי יש עתיד אתה מוציא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק מי שמפריע. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלתי. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הישיבה) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, היושב-ראש. באותו לילה שהכניסו כקריטריון את מדד הפריפריאליות כמדד למי ייהנה מהקרן ואיך, אמרתי לאגף תקציבים שאני כשרת החדשנות למדתי את המדד הזה וגיליתי בו הרבה מאוד בעיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקצרה. הדיונים התקיימו כבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא ממתינה שעתיים לדבר. מה נסגר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ענה לי אגף התקציבים שאנחנו לא מכירים את המדד הזה מספיק טוב, וכשאנחנו מסתכלים על הטבלה- - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה רוצה? שהיא לא תגיב לדברים החדשים? די. תפסיק לקטוע אותה. אתה לידה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאנחנו מסתכלים על הטבלה אנו רואים אילו ערים מפסידות מהקרן הזו – אילת, אשדוד, בית שאן, חדרה, טבלה, יקנעם, ואני שואלת איך ייתכן שזה התוצאה גם ברציונל של הקרן הזו. ואומר לך מה התשובה – יש חוט מקשר אחד בין כל החלטות הממשלה הזו מאז שהיא קמה, וזה שזו לא ממשלה של כל העם. בוא נדבר על ההסכמים הקואליציוניים. אגף תקציבים מוציא מסמך לא ייאמן – 75% הגדלה בהוצאות למוסדות תורניים, ומזהיר שעוד כמה שנים יהיה צורך בהעלאת מיסים ישירה לכולנו. כולנו ישבנו פה כמעט יום שלם – עצרנו את הדיון בשביל תלושי מזון מטעם תנועת ש"ס ומה תלושי המזון האלה שאמורים לעזור לאנשים בחוסר ביטחון תזונתי, למוחלשים שבמוחלשים – 32% ממי שייהנה מהתלושים האלה זה חרדים. אבל מהציבור הכללי 95% מהאוכלוסייה שהיא בתת מזון חריף וחריג, לא תיהנה מהתלושים האלה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך: פלא שברפורמה המשפטית רציתם להעביר סעיף שאומר שהייעוץ המשפטי לא מחייב? ברור. כי איך תוכלו לחיות עם כאלה החלטות מפלות? לכן הנושא הזה, פשוט לא בשל. יש לדון בו לעומק. בסוף צריך פה הסדר כללי שלא קיים כרגע וגם אבקש מהייעוץ המשפטי לקבל תשובה – מה זה נושא המיזוג? האם זה נושא חדש? האם יש לקיים עליו דיון? איזה דיון יש לקיים עליו? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אענה לכל השאלות שנשאלו פה. אתחיל עם הנוסח שהעלה חבר הכנסת ולדימיר בליאק. הנוסח המתוקן שהביא משרד האוצר לא הגיע ב-1 בבוקר אלא ב-19:00 בערב. הייתי כאן, אז אני מעידה. הנוסח הופץ לחברי הוועדה ולייעוץ המשפטי של הוועדה והכנסת בשעה 19:00 בערב. ראינו אותו יחד אתכם. יחד עם זאת ציינתי במהלך הדיון ביום חמישי בערב שמדובר בתיקונים, שכפי שהציג אותם משרד האוצר, נבעו מהסכמות שנעשו, כך נאמר, על ידי נציגי משרד האוצר, נעשו עם מרכז השלטון המקומי ותיקנו בעיקר את נוסחת החישוב של ההקצאות וההפרשות. התיקונים הללו, כפי שאמרתי, נבעו בין היתר גם מדיונים שקיימה הוועדה הזו, ולכן אף שהועבר נוסח מתוקן בשעת ערב, והדיון עליו החל לאורך הלילה בין חמישי לשישי, זה לא היה נוסח כזה שמעולם לא נדון בוועדה אלא להפך, ובין היתר הוא נבע מדיונים שהתקיימו כאן גם אם לא נראה לחלק מחברי הכנסת כפותר את הבעיות שעלו בדיונים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתייחס. הייתי פה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם התייחסו. הם באו לפה עכשיו ואמרו שהם לא מסכימים. אין פשרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, נדמה לי שאת ברביעית כבר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני בשנייה, אבל עדיין היא לא הייתה בדיון בבוקר כשראשי הרשויות אמרו שזה לא מקובל עליהם. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אני רק אומר שוב – אמרתי בצורה ברורה - השלטון המקומי מתנגד לקרן הזו, נקודה. לאורך חודשיים אמרנו את זה באופן ברור. שמנו לנו אקדח. היום לשמחתי אגב, בסוף שבוע תושבי מדינת ישראל התעוררו- - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה היועצת המשפטית שלך אמרה לוועדה- - - << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> בדיוק עליך נצא למלחמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - אמרה פה בוועדה שהסכמתם? יש פה עובדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר לך שזה לא מקובל עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר לך שהוא לא מסכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר לי בחוץ. שהוא הסכים. אתה יודע שזה שקר. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הוא אמר ששמו לו אקדח על הראש. אקדח צמוד לראש. קריאות: - - - קריאה: אדוני היושב-ראש, אין הסכמה לקחת כסף מארנונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אני מקבל את מה שאתה אומר אפילו שאתה אומר בלי רשות. אני ישבתי אחרי זה בדיונים. הייתה הסכמה. יכול להיות שנבעה ממציאות שחיו איתה- - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הוא אמר – הצמידו לו אקדח, כבוד היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - קריאה: אמר חיים ביבס: אין שום הסכמה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד, ראש עיר אחד לא יכול להצביע פה. זה רק חברי כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, אמרת. הייתי נוכח כשהייתה הסכמה. אבל בסדר. קריאה: עכשיו אין שום הסכמה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלא הגיעה לוועדה. זה התנהל בחדר אחורי. זה לא הגיע להסכמה פה בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכשלתם לעת עתה. תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היה פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, אני קורא לך פעם שלישית לצאת ולא בגלל שאת אשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שאין פה ח"כית שהייתה בדיונים יותר משרן. איך אתה מוציא אותה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלות לייעוץ המשפטי, הערות ענייניות - ואתה מוציא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז רגע, חכי. תצאי אחרי שתסיים את התשובה. עוד מעט. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני עונה לך. במהלך הדיון נעשו תיקונים נוספים בנוסח, ולבקשתי הייעוץ המשפטי של משרד האוצר ביצע את התיקונים הללו תוך כדי הדיון והם הוקראו. זה הנוסח שחבר הכנסת ולדימיר בליאק מתייחס אליו שלכאורה הופץ ב-1 בבוקר בין חמישי לשישי. התיקונים האלה שוב נבעו בשל הדיונים שהתקיימו כאן. מובן שלא מדובר בהליך אידיאלי, אבל כן מדובר בתיקונים שנבעו כתוצאה מהדיון שהתקיים באותו לילה. כשהתחלנו את הדיון ביקשו נציגי משרד האוצר בין חמישי לשישי, שהוועדה תקיים דיון בנוסח גם על הסעיפים שעסקו בקרן. הסעיפים שעסקו בקרן כזכור, פוצלו במהלך הדיונים בוועדת הכנסת, ומרגע שפוצלו הפכו להיות סעיפים שהם בהליך חקיקה רגיל כהצעת חוק נפרדת. אני ציינתי בפני משרד האוצר שככל שהבקשה היא לקיים דיון עתה גם על סעיפי הקרן משום שבין היתר, כפי שהוצג לפחות בפני חברי הוועדה, זה היה חלק מהסיכומים שקיבלו – נציגי הקרן- - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> צודק מאה אחוז בנקודה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חיים, לא יודע מה אתה עם ראש הממשלה. אני תומך בך. אני מבקש שתפסיקו להפריע. שרפתי אותך לגמרי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מכיוון שהוצג בפני חברי הוועדה שחלק מהסיכומים שנעשו כללו גם סיכומים ביחס לקרן ולנציגיה, קיימה הוועדה דיון גם בקרן. כיוון שהסעיפים שעוסקים בקרן, נמצאים בהצעת חוק נפרדת, אמרתי לנציגי משרד האוצר, שהם יצטרכו לבחור בין שלוש אפשרויות: האפשרות האחת, לבקש למזג את סעיפי הקרן חזרה להצעת חוק ההסדרים. המשמעות של זה היא המשך דיונים בנוסח ממוזג, וסעיפי הקרן נכנסים חזרה לנוסח הצעת החוק. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שעליה לא התקיימו דיונים עדיין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חלק מהדיונים התקיימו ביום חמישי. התקיימו דיונים על הקרן. אתייחס גם לזה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם גפני לא היה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש מי שהחליף אותי. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יכול להיות שיש חלק מחותמות גומי אבל אנחנו אופוזיציה, לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך באמצע התשובה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתייחס לזה כבר עכשיו. התקיימו דיונים על הקרן ואפילו נשארו שאלות פתוחות ביחס לזה כמו נציגי הציבור שהאוצר צריך לחזור. הצענו מנגנון מסוים, האוצר היה אמור לחזור עם תשובות, איני יודעת אם חזרו עם תשובות, אבל היו עוד כל מיני עניינים שנשארו פתוחים גם מהסעיפים שעסקו בקרן. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> נשארו לנו שאלות עדיין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיזוג לא מחייב דיון בוועדת כנסת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אומרת. האפשרות הראשונה הייתה מיזוג. מיזוג מחייב אישור ועדת כנסת, אחרי החלטת הוועדה הזו. מיזוג יש לו גם משמעויות מבחינת לוחות הזמנים כי אנו מוסיפים את הקרן להצעת חוק ההסדרים על כל המשמעויות הכרוכות בכך. האפשרות השנייה שהצעתי לנציגי משרד האוצר, לפצל גם את החלק השני של הנוסחה ולמזגו יחד עם הקרן שממילא פוצלה, ולהמשיך לקיים את הדיונים האלה במנותק מהצעת חוק ההסדרים, והאפשרות השלישית היא להמשיך בשיטה שבה יש הנוסחה בתוך הצעת חוק ההסדרים עם המשך דיונים ביחס לקרן בהמשך, ולהשאיר את המצב שעמד לנגד עיניי ועדת הכנסת, כשקיבלה את החלטתה שנבעה מכך שאמרה: ככל שיש הסכמות נמצא את הדרך להחזיר מחדש גם את סעיפי הקרן, וככל שאין הסכמות ביחס לנוסחה וביחס לנושאים אחרים, נשאיר את סעיפי הקרן כהסדר כלשהו, שעדיין נמצא בידי הוועדה ושיאפשר לה לעשות שינויים נוספים במעלה הדרך, ובמנותק מחוק ההסדרים ומהחקיקה של הנוסחה. אלה שלוש האפשרויות. אני מבינה שיושב-ראש הועדה מבקש למזג. אתייחס לעניין הרביעי והאחרון. באשר לנתונים, שאלת הנתונים חצתה את כל הדיונים שנערכו כאן, כפי שגם כתבתי במספר מכתבים בנושא הזה, אחד מהם לפחות במענה אליך, חברת הכנסת שרן השכל. הנתונים פה הם קריטיים להבנת נושא החקיקה, להבנת ההסדרים. לאורך כל הדיונים עלו טענות של פערים בין הנתונים שמביא משרד האוצר לבין הנתונים שמביא מרכז השלטון המקומי. הטענות הללו כן נדונו לאורך הדיונים. יחד עם זאת, כיוון שמעת לעת גם הנתונים השתנו מכל מיני כיוונים, מעת לעת ובין הדיונים הנתונים השתנו, כיוון שגם הנוסחה השתנתה עמדנו על כך גם ביום חמישי שמשרד האוצר יצטרך להסביר בדיוק את הפער בין הנתונים ולתת את כלל הנתונים לחברי הכנסת כדי שתוכלו לגבש- - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפני הצבעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ודאי שלפני הצבעה – במהלך הדיון. אנחנו כרגע נמצאים בדיון – לא בהצבעה. לפני הצבעה על הסעיפים, להבדיל מהחלטת המיזוג. על החלטת המיזוג, אם יושב-ראש הוועדה יחליט שרוצה להצביע הוא יכול להצביע. כשתיכנסו בחזרה לדיונים בנוסח הממוזג תוכלו ולא רק זאת, אלא מחובתכם לבקש ומחובת נציגי משרד האוצר לספק הסברים כוללים בדבר הנתונים והפערים והשוני בנתונים כי שוב, הנתונים במקרה של הצעת החוק הזו הם הבסיס לגיבוש עמדתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. היועצת המשפטית, תודה. צחי, אמרה היועצת המשפטית שעומדות בפנינו שלוש אפשרויות: האחת, להמשיך את הדיון רגיל ולהמשיך את הדיון בנושא של הקרן בדרך הרגילה – תקני אותי אם אני טועה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה הוצג להם אגב ביום חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתי ביום חמישי – אני מציג שוב עכשיו. האפשרות השלישית היא למזג ולעשות הכול יחד, שהמשמעות היא מבחינת הזמנים בעייתית. אני מבקש לדעת מה אתם מבקשים. מה מבקש שר האוצר? << דובר >> צחי דוד: << דובר >> עמדת שר האוצר היא למזג ולקדם במסגרת חוק ההסדרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע שמייד אם זה יאושר, אתם מייד צריכים להסביר פה את הנתונים. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אין שום בעיה. הסברנו ונסביר שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מי בעד המיזוג – ירים את ידו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית לפני הצבעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כבר אמר בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגנבו לנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא גונבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ביקשתי התייעצות סיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, גפני. בוא נראה אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? הצבעה << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי התייעצות סיעתית לפני הצבעה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 10 בעד. 8 נגד. ביקשת התייעצות סיעתית אחרי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה החליטה על מיזוג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רק מושחתים – גם חצופים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה על ההצבעה הזאת. אתה יכול לבקש אבל יש לנו זכות לרביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 13:08 דקות רביזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:39 ונתחדשה בשעה 13:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. חבר הכנסת ולדימיר בליאק הגיש בקשה על ההצבעה של- - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם יוליה הגישה רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם שרן. אנחנו יכולים לנמק את הרביזיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הגישו בקשה לרביזיה על נושא המיזוג. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק את הרביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תודה. בסופו של דבר החוק הזה שוד הארנונה. הוא ייצר מצב שבו חצי מהאוכלוסייה יעבדו, ישלמו מיסים, יפתחו את הכלכלה והחצי השני יחיה על חשבונו. מערכת כלכלית של מדינה לא תצליח לשרוד לאורך זמן מדבר כזה. הירידה תהיה דרמטית ברמת השירות לאזרח וברמת החיים שלנו כאן במדינת ישראל. שירותי הבריאות, החינוך, השיקום. מה שאתם מדמיינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ואיפה נתניהו? מר כלכלה. אמור להבין בדברים האלה. עלק בשלטי הבחירות שלו היה: אנחנו ננצח הכלכלה, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר. זה רביזיה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חזק בכלכלה. חלש בכלכלה. אתם פותחים עוד חזית. החלטתם פשוט לרסק כל דבר שאתם נוגעים בו. עכשיו גם את השלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. הגשתי את הרביזיה כי מבחינתי השארת החוק הזה בחוק ההסדרים היא מהלך בלתי אחראי שפוגע בשלטון המקומי, שמרסק את החברה הישראלית. מעבר לזה שלחתי אדוני מכתב וביקשתי, כיוון שיש חלק שמוזג או ימוזג חזרה לחוק, אנו מבקשים זמן מספיק כדי להגיש הסתייגויות על החלק שמוזג. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 7 בעד, 10 נגד. הרביזיה לא התקבלה. אנחנו נעבור לוועדת הכנסת, ברגע שהם יקבעו כדי לקיים את הדיון שם ולהצביע שם ואז נחזור לכאן כדי לדון בחוק. הדבר הראשון יהיה, אנשי משרד האוצר, אתם תצטרכו להסביר באריכות את הנושא של הרשימות – היו פה טענות לכאן ולכאן, ואני מבקש - אל"ף שתגידו אמת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לשם שינוי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לדעתי גפני נסחף. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה רוצה שיצייתו לך, תבקש את האפשרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לי אגב אין ספק ביושרה שלכם, למען הפרוטוקול. אני רק רוצה להבין את החישוב לעומק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צחי, לא שמעת מה שאמרתי. אמרתי שאני מבקש שיהיה דיון בהרחבה, שתביאו נתונים מדויקים. אמרתי אל"ף: שתגידו אמת. גם אני רוצה לדעת. אני רוצה שתהיו ברורים. תסבירו בדיוק את הדברים הללו. היו פה טענות גם מצדנו, גם מצד הלשכה המשפטית, גם מצד חברי הוועדה שיהיו נתונים מדויקים, שאנחנו מצביעים עליהם ושנדע בדיוק על מה אנו מצביעים. אבל זה קודם תלוי בוועדת הכנסת. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני היושב-ראש, מבקשת הסבר למדד הפריפריאליות, ואם תוכלו לבדוק עוד מדדים שתבדקו את עצמכם בנושא הזה. אני רק מוסיפה נתון שהייתי רוצה שיכינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל רק להשלים. << דובר_המשך >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני חשבתי שסיימת. סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אני מבקש שהנתונים האלה יהיו ברורים, ויהיה מהר, כי אנו רוצים לסיים את זה. בבקשה. << דובר_המשך >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הייתי מבקשת הסבר למדד שבחרתם, כי בסוף זה מדד שהוכנס. לא קיבלתי תשובות. הבנתי שאתם אפילו לא מכירים אותו לעומק באותו לילה. שתבחנו את עצמכם כי בסוף אתם מכניסים פה חוק קשיח, וביטלתם את האפשרות לשנות ולהגמיש אותו. תבדקו, ראש עיריית אלעד דיבר על מדד משולב. איני יודעת מה זה. תבדקו את המדד ותראו בתוצאות שלכם אם זה גורם לכם לפספס ישובים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, עברתי על ספר התקציב של משרד הפנים, והנתונים שמופיעים בספר, המאוד ברורים ושקופים, מלמדים שהממשלה הולכת להקטין את תמיכתה ברשויות המקומיות. בשנת 2022 התמיכה ברשויות המקומיות הייתה 5.449 מיליארד ₪ וב-2024 היא 5.385 מיליארד ₪. כלומר יש פה מצב שבו הממשלה מצמצמת את תמיכתה ברשויות המקומיות בהשוואה ל-2022, ובאותה נשימה מדברת על קרן הארנונה כדי לתמוך ברשויות המקומיות. המספרים מופיעים אז איך יכול להיות שמקופת האוצר מצמצמים את התמיכה ברשויות, מענקי פיתוח, ובאים ומקימים את קרן הארנונה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק בשביל זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש גם תשובות על השאלות הללו כי נאמר שבאמת אין קשר בין החוק הזה לבין הנושא הזה של משרד הפנים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש קשר. אני שואל- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאני מצטרף לשאלה שלך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל למה אמרת שאין קשר עכשיו? אני שמח שאתה מצטרף לשאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לך – אל תעשה טעויות, בחיים אל תסכים איתו, לא משנה על מה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם היית יודע על כמה דברים הסכמת איתי בקואליציה הקודמת בחדרי החדרים – סליחה, בחדרי חרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה אומר: הסכמתם, אני מבקש להוציא אותי מהכלל. אם יש אותי, אני מוכן שתגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, מספיק עם הפילוסופיה. אמרתי להם שאני מסכים עם העניין הזה כי אתם משרד האוצר טענתם שאין קשר וגם אני רוצה לדעת כמו אחרים – אם אין קשר, שיגידו שאין קשר. אם יש קשר שיסבירו מה קורה בתקציב משרד הפנים. ביקשתי על זה הסבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ונציג משרד הפנים יהיה בדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להזמין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חשוב שנזמין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון ננעל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>