פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 01/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 79 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י' באייר התשפ"ג (01 במאי 2023), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> פרק כ"ה (שונות) למעט סעיפים 96(2) ו-97 - תיקון חוק המים וחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו בועז טופורובסקי מוזמנים: אורי כץ – לשכה משפטית, משרד האוצר איציק סרור – מנהל אגף א' שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אליאס עזאם – מנהל תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דוד טמיר – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יריב גבאי – מנהל מינהל הרכב הממשלתי ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק כ"ה (שונות) למעט סעיפים 96(2) ו-97 - חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הנושא על סדר היום, פרק כ"ה (שונות) למעט סעיפים 96(2) ו-97 – חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. בבקשה, מי הנציג שמסביר את זה? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> בוקר טוב. התיקון שאנחנו מציעים כאן יאפשר לחשב הכללי במשרד האוצר, הוא אחראי על כל הרכש הממשלתי, לייבא בעצמו או באמצעות מינהל הרכב הממשלתי לשימוש המדינה. היום המדינה הלכה למעשה קונה את כל כלי הרכב לשימוש שלה לצי הרכב הממשלתי שמונה כ-5,000 כלי רכב, עם רכש של בערך 2,500 כלי רכב בשנה, כל הרכש הזה מבוצע באמצעות יבואנים. אנחנו מציעים כאן שהחשב הכללי יוכל לקבל רישיון יבוא ממשרד התחבורה ליבוא כלי רכב בעצמו בלי המגבלות שקיימות היום ליבוא על ידי המדינה בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה המגבלות שקיימות היום? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> היום המגבלות הן שהרכב אינו מיובא על ידי יבואן, הדגם, שזה נועד לשימוש מיוחד שאין לו מענה אחר, ויש עוד סעיף סל שזה בתנאים נוספים שקבע המנהל במשרד התחבורה, סעיף סל כזה שלא ברור מה התוכן שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כתוב רק שהמנהל אישר את היבוא. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> נכון, בעצם סעיף 31 לחוק רישוי שירותים מונה רשימה של גופים נוספים שרשאים לייבא כלי רכב ודווקא התנאים האלה, אני חושב שיש שם רשימה של שמונה גופים שיכולים לקבל רישיון, חלים אך ורק על מינהל הרכש הממשלתי. זה גם לא נכון שזה מינהל הרכש הממשלתי, לכן אנחנו מציעים כעת לתקן את זה לחשב הכללי. זה יאפשר גם לחסוך כספי ציבור בכך שכלי הרכב ייובאו ישירות על ידי המדינה ולא יירכשו דרך היבואנים, שהם גופים שפועלים למטרות רווח, וגם במקרה שבו יבואן לא מייבא דגם רכב מסוים, שיש לו צורך בצי הרכב הממשלתי, אז החשב הכללי יוכל לייבא אותו בעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתם מתחרים ביבואנים עכשיו? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני לא חושב שזה עניין של תחרות, היבואנים הם חברה עסקית שפועלת למטרות רווח והיא מוכרת כלי רכב למטרות רווח, זה עסק, זו חברה, הכול בסדר, הם פועלים, אנחנו המדינה יכולים לרכוש כלי רכב לשימוש צי הרכב הממשלתי, כאמור הוא מונה כמה אלפי כלי רכב, אני לא חושב שיש פה עניין של תחרות. בהיבט של שמירה על כספי ציבור אנחנו יכולים ככה לחסוך את רכיב הרווח של היבואנים, לרכוש את כלי הרכב בעצמנו, לחסוך כספי ציבור וגם לרכוש כלי רכב שיבואנים לא מייבאים וייתכן שיהיה להם צורך בצי הרכב הממשלתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש כוונה לעשות את זה בעוד תחומים? כי פתאום הבאתם מהרכב יבוא. המדינה משתמשת בהרבה דברים מיובאים, יש עוד כוונות להיכנס לעוד תחומים חוץ מהרכב? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני לא מכיר. אנחנו אחראים על מינהל הרכב הממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה רכבים אתם מתכוונים – << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 15,000. בדברי ההסבר הם אומרים שצי הרכב מונה 15,000 רכב. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> צי הרכב מונה כ-15,000 רכבים, מתוכם 9,000 רכבים של משטרת ישראל, 1,000 של כבאות, 1,000 של שב"ס והשאר של משרדי הממשלה השונים, כולל שרים, סגני שרים וכו'. לשאלה שנשאלה כאן, אנחנו לא מכירים איזה שהוא אגף אחר או רצון אחר לעשות דבר דומה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת זו יוזמה שלכם, של מינהל הרכב? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> נכון. אני אגיד דבר נוסף, אנחנו מדברים על יבוא, או רכש, היום אנחנו הרי רוכשים מהיבואנים משהו כמו 2,500 רכבים בשנה מתוך משהו כמו 400,000 רכבים שמיובאים למדינת ישראל בשנה, כך שאנחנו בהקשר הזה מאוד קטנים בהשפעה שלנו בהקשר הספציפי הזה. עוד דבר אחד שלא נאמר כאן זה שישנם יבואנים כאלה ואחרים שמחליטים מסיבות לגיטימיות שלא להגיש מועמדות למכרזים של מינהל הרכב הממשלתי ואז היום, לפי הנוסח הקיים, אנחנו מנועים מלהציע את הרכבים הללו לשרים, סגני שרים, עובדי מדינה וכו'. זה בעצם מה שאנחנו רוצים לשנות, מכיוון שאסור לי לרכוש אותם. היום הנוסח אומר שאם הדגם הספציפי מיובא על ידי יבואן לארץ לי אסור לקנות אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא שאסור לך, שהם ממתגים את הרכב מעל סכום מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על העניין הזה או שאתם הולכים לחסוך גם כסף פה בתקציב? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> ודאי וודאי. אנחנו מניחים שלאור העובדה שאנחנו הולכים לקנות מהיצרן ישירות אז אנחנו נוריד כאן פערי תיווך, אבל, כמו שאמרתי, זה לא השיקול היחידי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וגם המחיר יפורסם? גם הציבור יוכל לראות? נגיד אתם קונים סוג רכב מסוים ב-20% פחות מהמחיר שמקבל את זה הצרכן הציבור יוכל לראות את זה? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני מניח שאם וכאשר זה יקרה אז אנחנו נשמח להראות שחסכנו כסף למדינה, כמו כל דבר אחר שהחשב הכללי עושה. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רק רוצה לציין לגבי נוסח החוק היום, שבעצם הוא קובע תנאים שדי בלתי אפשרי לעמוד בהם. התנאי הראשון הוא שהרכב מיועד לשימוש במשרד ממשלתי או ביחידת סמך שלו, בסדר, ונועד לענות על צורך מיוחד, גם זה סעיף סל כזה שלא ברור מה המשמעות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה צורך? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> בדיוק, זה לא ברור, זה נוסח החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה צורך מיוחד? אני לא מבין. הרכב זה לנסיעה רגילה. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אבל זה נוסח החוק היום, זה מה שאנחנו מבקשים לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי הכוונה עוד נושא. למה לא תייבאו את הרכבים האלה גם לגופים אחרים, כמו למשל רשות החברות, מכבי אש, מגן דוד, כל הדברים האלה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מכבי האש בתוכם, 1,000 רכבים שלהם שם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מכבי אש בפנים, הם קונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה תחרות עם השוק החופשי. זה קצת בעייתי, אבל אין לי בעיה לראות איך זה מתקדם. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אלה מספרים מאוד קטנים, כמו שאמרתי, אנחנו מדברים על 2,500 רכבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם 5,000 בשנה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, צי הרכב הממשלתי הוא 15,000, 5,000 מתוכו זה משרדי הממשלה, אנחנו כל שנה קונים דרך היבואנים, המצב הקיים היום, גם לנו וגם למשטרה, כ-2,500 בשנה, מתוך 400,000 רכבים שמגיעים למדינת ישראל דרך היבואנים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 5% בערך. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> ההשפעה, אני מניח – ושוב, אף אחד לא אמר שמחר אנחנו נעבור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומי יטפל ברכבים האלה? איזה מוסכים מטפלים בזה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הרשמיים, הם מחויבים. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> גם המורשים וגם כלליים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המורשים מחויבים לפי חוק לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא מייבאים דרכם. אז מה, הפכתם להיות יבוא מקביל? זה מה שאתם אומרים? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זהו, אתם מתכוונים להיות אתם היבואן או לפנות גם לחברות פרטיות של יבוא מקביל? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> הרעיון הוא כרגע לבטל את ההגבלה שיש עלינו מלייבא ישירות נקודה. אחר כך מה שאנחנו נעשה זה בהתאם למשאבים, בהתאם למה שאנחנו נגלה לחיסכון לציבור וכו' וכו'. האופציה של לרכוש מהיבואנים עדיין קיימת ותהיה ואני מניח שהיא עדיין תהיה רוב הרכש שלנו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין עמדה של היבואנים? מעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש מוכרים, הם לא מוכרים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המדינה היא קניין ענקי, זה יכול להיות בכל תחום של יבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עושה להם בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בעיה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הם הולכים לקנות, לדוגמה סקודה מסוימת ויפרסמו שזה עולה רק 100,000 שקל זה דופק להם את כל המכירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, הם מתחרים בשוק החופשי, זו הבעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם ירצו להתגאות בזה שחסכו. אני לא יודע אם הכול שוקלל, שנות האחריות שהיבואן נותן, הצרות שנופלות על היבואן. עם כוח הקנייה שלהם הם משאירים ליבואנים המקומיים, לטעמי, מעט מאוד כסף. שם הרווח הוא מאוד נמוך ליבואן, אני לא בטוח, אני גם בטוח שיהיו הסכמים שההם יקבלו עמלות, אז זה לא יהיה כזה – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה עם זה שאתם מתחרים בשוק החופשי, זה נוגד את כל הדוקטרינות הקיימות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל היבואנים התחילו. היבואנים באים ומחליטים מה יהיו הדגמים שיהיו לרכבי מדינה ואז אם הם רוצים זה הם אומרים: אנחנו לא מביאים את הדגם הזה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, על זה אין ויכוח שזה דבר שצריך לטפל בו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצד השני, המדינה היא קניין ענק, אין לזה גבול. כל יבואן, המדינה יכולה לבוא ולהגיד: אוקיי, לא תיתן לי מחיר טוב אני עכשיו אייבא את זה לבד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם זה כמנוף לחץ זה לגיטימי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה יכול להיות דווקא ניסיון מעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני מקווה שתצליחו בעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם דיברתם על רכבים מיוחדים, כשאתה מדבר על רכבים מיוחדים אתה מדבר על מספר מועט, אז אתה תחזיק בשבילם חלפים ותיקח אחריות של יבואן? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אנחנו בכל מקרה לא מתכוונים להקים מוסכים וכו', אלא להתבסס על השוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אם אתה מביא רכב שלא קיים, שהיבואנים לא מביאים, אתה תהיה מחויב בחלפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הם אמורים לטפל בזה, זה היבואן הרשמי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> באינטואיציה שלי אני פחות נלהב מהרעיון שלכם, אבל – << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> היום המוסכים המורשים מחויבים לטפל ברכבים שביבוא מקביל. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> יבואן ישיר, חבר הכנסת טופורובסקי, מחויב לטפל ולממש אחריות ביחס לרכבים מתוצר שהוא מייבא. זה לפי החוק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם תייבאו עכשיו רכב שהוא לא מייבא? טוב, אני מניח שזה לא יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תביאו דגמים מיוחדים שאין במדינה, נכון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם אמרו שכן, זה מה שהצגתם. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, נתנו לזה מענה, אני אסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו תציגו את ההסדר בכלל שאתם מציעים. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני אסביר. כבר היום בנוסח הנוכחי של חוק רישוי שירותים בענף הרכב יבואן ישיר מחויב לתת שירותי תחזוקה לכל רכב שמיובא לארץ מתוצר מסוים שאותו יבואן ישיר מייבא. לכן דרך אגב גם אנחנו כשאנחנו קונים רכבים אנחנו לא קונים ואז דואגים לשירותי התחזוקה, יחד עם מכרז הרכש יש מכרז תחזוקה והעלויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל איך אתם מתגברים על העניין של הסכמי הבלעדיות? אתם רוצים עכשיו לייבא וולוו, נגיד, ויש ליבואן כאן הסכם בלעדיות עם היצרן, אתם תקבלו אישור? אתם תכריחו את היבואן לתת לכם אישור לקנות? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> לפי חוק רישוי שירותים במקצועות בענף הרכב חל איסור על הסכמי בלעדיות בין היבואן הישיר ליצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה מה שקורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא יקבל את העמלה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עושים צחוק או מה? אז על מה חוק יבוא מקביל? זה בגלל שיש להם הסכמים ישירים עם היצרן. על מה אתם מדברים? מה זה לפי החוק אי אפשר? בפועל כל היבוא המקביל נובע מזה שיש דבר כזה. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> החוק אוסר על הסכמי בלעדיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הם יקבלו את העמלות שלהם, היבואנים, וזה מה שאני אומר, שהפער במחיר כבר לא יהיה כזה גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך הם עוקפים את ה – היצרן לא ימכור להם. מה, הם יילכו ליבואן, יגידו לו: אתה חייב להגיד לו למכור? המדינה עושה דבר שאחרים לא יכולים לעשות? אני אגיד לכם את האמת, זה לא מוצא חן בעיניי, החוק הזה, אבל אני אלך איתכם, למרות שהוא בעייתי מאוד, גם התחרות בשוק החופשי של המדינה, גם הנושא שאתם תכריחו את היבואן לאשר לכם אצל היצרן למכור. ומה עם המכס? אתם לא משלמים מכס. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אנחנו נשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסים אתם משלמים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, באמת, זה לא מצחיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל שאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היום אין לכם פטור. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> היום היבואנים המקבילים עובדים בצורה הזאת. היום יש יבואן מקביל של טויוטה, איך הוא עובד ואיך הוא מייבא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש להם פטור, אתם לא משלמים 20%. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רוצה להתייחס. בוודאי שאנחנו לא מתגברים פה על חובות מיסוייות כאלה ואחרות ככל שהן חלות, גם בנוסח החוק אין הוראה על עניין התגברות על שאלות של מיסוי או דברים כאלה. לעניין התחרות, שוב, אני לא חושב שיש פה פגיעה בתחרות או משהו כזה. דבר ראשון, אנחנו, שוב, מדברים פה על חיסכון בכספי ציבור. אני לא חושב שיש איזה שהיא חובה או זכות בדין ליבואנים שהרכש של המדינה יהיה דווקא מהם לצורך שמירה על שורת הרווח שלהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קודם כל בוודאי שכן. מה זה, זה לא אזרחים זרים. אדוני, אתה מתאר אותם כאויב המדינה. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> לא, מה פתאום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה כלכלה ומותר להם להרוויח ואם מדינת ישראל תתרום לרווח הזה, מצוין. מה קרה? שלכולם תהיה פרנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם למה אתם לא עושים את זה בדברים אחרים? למה רק על רכב? הרי לא תסיימו רק ברכב, אתם תמשיכו בדברים אחרים גם כן. זה מה שיקרה, זו התחלה, סנונית ראשונה. מחר תרצו מכונות ניקיון אז תעשו לבד? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני לא מכיר שהיום יש הגבלה על מכונות ניקיון בהקשר הספציפי הזה. ההגבלה קיימת על רכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם לא מייבאים אותן, אתם קונים מיבואן מפה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני לא יודע מה מינהל הרכש עושה בהקשר הספציפי הזה, אבל למיטב ידיעתי, כמישהו שהיה בעבר במינהל הרכש, הם יכולים לייבא אם הם ירצו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם הם באים בשם מדינת ישראל ליצרן אין יצרן בעולם שיגיד להם שהוא לא רוצה למכור להם, אבל הוא ידבר עם המפיץ פה והם יגיעו להסדרים ביניהם והם יעמיסו את הרווח וייצא חיסכון קטן. באינטואיציה שלי אני אומר שזה לא נראה לי כזה רעיון גדול, לא יודע אם יש לכם איזה נתונים, מה תחסכו, מה לא, אם עשיתם בדיקות ראשוניות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הייתי מצפה שהיבואנים יתנגדו אם זה היה כזה בלגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה מישהו הולך נגד המדינה? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> חברים, המספרים הם מאוד קטנים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הם יודעים שהיצרן לא ימכור להם בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא ימכור, אין לו ברירה, אבל יכול להיות שיעמיסו את העמלה, היצרן יעלה את המחיר למדינה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אבל אנחנו קונים במכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכרזים? אתה קונה ישירות מהיצרן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, טסלה למשל היום אתם לא יכולים לקנות? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> היום טסלה באמת זה דרך יצרן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין יבואן. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> נכון, אני לא יכול לקנות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכרז? מה, הם יעשו מכרז ליצרנים בחו"ל? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> כל התקשרות תהיה לפי חוק חובת המכרזים. אם יש חובה לעשות מכרז, אם יש פטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכרז אתם תעשו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאתם צריכים למשוך את הידיים שלכם מהרעיון הזה, אלא אם באמת תציגו משהו יותר מפורט, סכומים, מה אתם חוסכים, איפה האחריות שאתם תעשו. זה לא כזה פשוט. ואני באופן עקרוני נגד לפרק פה עסקים במדינה. תשמרו עליהם ותתמכו בהם ותוציאו את המחיר הכי טוב שאתם יכולים ויופי ותודה רבה לכם. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> חברים, אני אומר שוב, היום יש יבואנים שלא מעוניינים להשתתף במכרזים שלנו, וזה בסדר, אלה החלטות עסקיות שלהם, אנחנו צריכים את האופציה במידה שיהיה צורך לרכוש את הרכבים האלה ישירות מהיצרן. רק על זה מדובר כאן. המספרים הם נמוכים מאוד, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בטוח שיש חיסכון גדול פה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> המספרים הם נמוכים מאוד ואין פה שום פגיעה. אם הייתה אני מניח שהם היו כאן והם לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, בשלב הזה, מבלי שאנחנו שומעים עוד יבואנים ועוד אחרים שאולי לא כל כך מודעים לבעיה אני אומר לך שאם תהיה הצבעה אני לא אהיה בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה פרסום לחוק. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> הם לא היו, הם גם לא הגישו התנגדויות. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> כן, בכלל לא קיבלנו הערות ציבור על החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יילכו נגד המדינה. איך אתם קובעים איזה רכב אתם מחליטים לייבא? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יעשו מכרז. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם יעסיקו מומחים, יועצים, והנה ניפחנו עוד מחלקת רכש, עוד קניינים למדינה ובסוף ייתנו לך את השורה הסופית שחסכנו על הסובארו 5,000 והקמנו בשביל זה הר של פקידים. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> כבוד היושב הראש, על דבר כזה אנחנו לא נצא. << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> קודם כל אנחנו תומכים בהצעה של החשב הכללי, אבל כמו כל דבר יש יתרונות וחסרונות. יכול להיות שיתרון מסוים זה שלקוח גדול כמו החשב הכללי יוצא מהשוק ולא קונה מהיבואנים, יכול להיות שזה יפחית את הסבסוד הצולב בין הלקוח הגדול ללקוחות הקטנים. זה פן מסוים. בפן אחר יכול להיות שמינהל הרכש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> קודם כל אתם צודקים בחששות שאתם מעלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אלך על זה רק בהוראת שעה. נעשה הוראת שעה ונראה איך זה מתקדם ובעוד שלוש שנים תבואו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם להוראת שעה, אני מניח שככה מתנהג השוק וככה מתנהגת הכלכלה, הם יקימו מִנהלת, המִנהלת הזאת תעלה הרבה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם הצבא? אתם מייבאים גם רכבים לצבא? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני מבקש רגע, אני לא חושב שיש צורך להקים מִנהלת. היום מינהל הרכב הממשלתי קונה רכבים עשרות שנים במכרזים שקיימים כבר היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בין היבואנים הקיימים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואתה לא צריך לנסוע לטובתם לחו"ל ואתה לא צריך לבדוק ואתה לא צריך לרוץ למשרד התחבורה. אז אם אתם תלכו לרכוש באופן - - - << אורח >> אורי כץ: << אורח >> גם היום יש קשרים עם משרד התחבורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אם אתם עכשיו אחראים על המכוניות ועל העסקאות, אז יהיה גם פקיד שישחרר אותם בנמל. חבר'ה, אל תציירו את זה שאתם מזמינים את זה באינטרנט ונגמר העניין, אתם תלכו להעסיק במנהלת כזאת עשרות אנשים. ככה כוח האדם שלכם לא יגדל. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני מצטער, אני לא רואה ביסוס כרגע לאמירה הזאת. גם הצעות בחוק ההסדרים, אם יש להם עלויות תקציביות של תקנים ודברים כאלה זה משוקלל מראש. פה אין עלויות של תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, הבעיה העיקרית זה הנושא של המחיר? בגלל זה אתם עושים את החוק הזה? זאת אומרת אתם חושבים שככה אתם תחסכו כסף? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> כן, התכלית - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, הם אמרו שאי אפשר לקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם אומרים שהם עושים מכרז ואז היבואן מחליט לא לגשת אז הם לא יכולים לתת לעובדים במדינה את הדגם הזה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לעובדים ולשרים ולסגני השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת היבואנים קובעים איזה דגם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז שמדינת ישראל תוותר. אני באתי לכנסת, ויתרתי על האאודי הנחמד שלי ואני מסתפק במה שהכנסת נותנת, מה קרה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> איזה דגם למשל אי אפשר? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> פולקסווגן. כולל סקודה. יש עוד ישנים, עכשיו כבר לא ניגשו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה, צריך כל דגם? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הסקודה של הח"כים, כולם ישנים? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, הכנסת עובדת בנפרד ממינהל הרכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, בסוף יחייבו את הכנסת לעבוד עם המדינה גם כן. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיקרה, בינינו. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק מה שיקרה. גם נסיעות לחו"ל, כשיש משלחת, אז רק לפי מה שקורה בעניין הזה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אנחנו דווקא עבדנו הפוך. משרד מבקר המדינה לאחרונה ביקש ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בוא תראה, כל דבר שהכנסת עושה מחייבים אותה לעשות לפי הממשלה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אז אנחנו עובדים טוב מאוד עם הכנסת והם עובדים בנפרד מאיתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בוא נראה. זה כמו מד"א שהיו, אתם תתחילו לייבא ואתם תרצו ואז אנחנו נפנה למינהל הרכב לתקן לנו את האוטו? זה מה שיקרה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, היום יש לכם חברת ליסינג ולהבנתי אתם מרוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם, החוק לא מוצא חן בעינינו, זה פייר אני אומר לכם, יש פה הרבה בעיות והשלכות שאתם לא ערים להן. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אם יש חששות נוספים אנחנו פה כדי לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו נעשה את זה רק בהוראת שעה, למרות שהיועץ המשפטי אמר לי - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני אומר לך, ככל שאני חושב על זה בדקות האלה שאני פה, למשל רכבי הצלה וכיבוי אש, יש המון ידע מקצועי שבין היבואן לבין היצרן למשל של מכונות הכיבוי. אני מודע לזה, הייתי במחלקת מבצעים בחיל האוויר, הייתי אחראי על הרכש הזה, אין לך מושג כמה הידע המקצועי הזה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בגלל שהם טוענים שזה חוסך כסף למדינה נלך על זה, אבל אני אומר לך, יש המון בעיות וגם המון בעיות עקרוניות, המדינה הופכת להיות בעצם חלק מהתחרות במדינת ישראל נגד – נראה לי מאוד משונה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> כבוד היושב ראש, זה לא הרצון שלנו וזה לא המטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מה שייצא, אתם מייבאים המון מכוניות. אתם לא מייבאים מכונית עכשיו כמו אדם שמייבא באופן פרטי מכונית, אתם תייבאו 5,000 בשנה. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> לא, 2,500 בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 15,000 לחלק לשלוש שנים זה 5,000. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אנחנו לא מחליפים רכב כל שלוש שנים, אנחנו מחליפים רכב בין ארבע לחמש שנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו נוודא שאתם לא עושים מזה עסק? נגיד אתם קונים רכב, נשאיר את הדוגמה, ב-20% הנחה, אחרי ארבע שנים אתם רוצים למכור אותו אתם תמכרו את זה במחיר השוק. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> נכון. אנחנו פועלים כמו חברת ליסינג אז יש הנחה מאוד משמעותית על הרכבים גם ככה, מכיוון שהם נחשבים פחות. אנחנו בדיוק כמוהם. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רק מבקש להשלים את התשובה. המדינה היא לא עסק, היא לא גוף שפועל למטרות רווח. המדינה כשיש רכוש של המדינה שיוצא משימוש הדבר הנכון לעשות לטובת כספי ציבור זה למכור אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לשאול בהמשך לדיון שנערך כאן, היום החוק מנוסח, כפי שנאמר, בצורה - - - כלומר שהרכב צריך לענות על צורך מיוחד וכמובן שנדרש אישור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור שצריך להוריד, מה זה צורך מיוחד? הם רוצים לייבא רכבים, זה הכול. איזה צורך מיוחד יש פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, השאלה איך יישמתם את החוק הזה עד עכשיו? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> לא יישמנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא רכשתם כלי רכב? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> מהנתונים של משרד התחבורה, אולי דוד יתקן אותי, לפחות בשנתיים האחרונות לא היה יבוא בכלל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק בתוקף מאוקטובר 2016. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אנחנו לא מכירים. בשנים שלך אתה מכיר? בשנים של יריב הוא לא מכיר, גם אני כבר חמש שנים במינהל הרכב ואני לא מכיר חובה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק היום הוא בעצם אות מתה. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> בבדיקה שלנו בשנתיים האחרונות לא היה יבוא רכב מכוח סעיף 31(א)(4) ולכן אנחנו תמכנו בתיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה נוספת לגבי הטיפול או המעטפת שניתנת לכלי הרכב המיובאים. יש היום בתוקף הוראת שעה מכוח חוק הרישוי שקובעת שחובת יבואן ישיר לטפל בכלי רכב מתוצר שהוא מיובא חלה רק על כלי הרכב שהם מסוג N ו-M, כלומר רכב נוסעים ורכב מסחרי. השאלה לגבי התנאים הנוספים שאתם מבקשים להסמיך את השר לקבוע, יש בכלל מבחינת נתח או אחוזים מבין כלי הרכב שאתם אמורים לייבא, יש כלי רכב מסוגים אחרים, אופנועים למשל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל זה נכנס, זה אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם הצבא? אתם תהפכו להיות היבואן הכי גדול במדינה, דרך אגב. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> לצבא אנחנו לא רוכשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה רק למשרדי הממשלה ויחידות הסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיקרה. אחר כך יבוא הצבא ויעשו תיקון. מה, הצבא לא יחידת סמך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לגבי יחידות ויחידות סמך של משרד ראש הממשלה, לגבי הצבא יש הוראות נפרדות לעניין יבוא, לא בסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, זה תיקון פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי תשובה לשאלה ששאלתי. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> מבחינת איזה רכבים מתכוונים לייבא זה משרד האוצר יוכל לתת את התשובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, מה מבחינת המצב החוקי, מה המעטפת מבחינת תחזוקה ואחריות? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> מבחינת המעטפת שיש אז הוראת השעה בסעיף 253 היום מחייבת את היבואנים הישירים ביחס לרכיבים מסוג M ו-N, כפי שאמרת, רכב נוסעים פרטי ורכב מסחרי, ולא חלה על רכבים מסוג L, O ו-T, שזה אופנועים, גרורים וטרקטורים, וככל שתהיה כוונה לייבא גם רכבים מהסוג הזה, אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טרקטורים גם אתם רוצים לייבא? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני לא יודע, אני אומר ככל שתהיה כוונה אז יהיה אפשר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המשטרה צריכה אופנועים והם רוכשים למשטרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אופנועים אני מניח שכן ירכשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, נו, הם יהיו היבואן מספר אחת בארץ. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> רק אני אשלים את התשובה. מה שאנחנו חשבנו זה להחיל את ההסדרים הקיימים כבר היום. הרי גם היום אדם יכול לייבא רכב מתוצר שאינו מיובא על ידי יבואן ישיר ואז חלות עליו הוראות יבוא אישי ויבואן זעיר, במקרה הזה לפי תקנות רישוי שירותי המקצועות בענף הרכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בדקתם אם העובדה שאתם מייבאים באופן ישיר תגרום לעליית מחיר של רכבים מסוימים, שהיבואן לא יכול להביא אותם? הרווח שלו יירד. בדקתם את הסוגיה הזאת? מישהו באוצר בדק את זה? << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני אומר שוב, אנחנו מדברים על כמויות מאוד מאוד קטנות ולכן זה לא ישפיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קטנות? אם אתם מחליטים לייבא, סתם לדוגמה, סוג אחד של רכב אז היבואן יפשוט את הרגל בתחום הזה. ברור, כי אתם מדברים על אלפי מכוניות. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> איך אלפי מכוניות? כלל הרכש שלי היום, על כל סוגיית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתה עכשיו החלטת לנסוע רק באאודי, זה מה שאתה הולך לייבא, אז היבואן של האאודי בעצם סוגר את הבסטה שלו. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אבל אנחנו לא עושים דברים כאלה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא יודע איך אתם הולכים להתנהג. בגדול צריך לבדוק, לכן אני לא מוכן שזה יהיה חוק קבוע. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני גם מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש שנים ושזה יבוא אחר כך עוד פעם אם הם רוצים להאריך אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלוש שנים? הם הופכים להיות יבואנים, צריכים לעשות התקנות לרכב. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עד שהם יקימו את המנהלת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, באמת, אתם לא תעשו את זה בכוח אדם הזה. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני חייב להגיד, אני לא חושב שיש מִנהלת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם תבנו מִנהלת. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> מה שיהיה זה שנפרסם מכרזים ואלה יהיו עוד מכרזים נוסף למכרזים הקיימים. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> וצריך להעיר שגם במסמכים של חוק התקציב, בהשלכות התקציביות, נרשם במפורש שלא תהיה תוספת תקציב בגין התיקון המוצע. זאת אומרת שכל הרעיון של הקמת מנהלת זה לא דבר שעומד על הפרק מבחינת משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, עם כל הכבוד לכם, החיסכון התקציבי בסדר, זה הדבר היחיד שמשכנע אותי, מעבר לזה יש המון בעיות שאתם לא ערים להן ואתם לא יודעים עוד איך זה יהיה. ניתן לכם צ'אנס, נקווה שזה יהיה לכיוון החיובי, מה אני אגיד לכם? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מדד התחזוקה זה עוד מעט, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדד תחזוקה פוצל, זה לא על סדר היום. הכותרת מועתקת מהחלטת ועדת הכנסת שהחליטה על הפיצולים בכל התכנית הכלכלית. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רק מבקש, מן הסתם זה כן משהו שידרוש היערכות ולימוד, לא מנהלת ולא תקנים. היערכות ולימוד אז אנחנו כן צריכים את זה לפרק זמן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עזוב, אנחנו יודעים שבסוף תהיה תוספת עובדים פה, זה ברור. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> כרגע אין תוספת תקנים. בהחלטת הממשלה מציינים בפירוש מה תוספת התקנים. אנחנו מבקשים פרק זמן משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו, ההערות שלנו הן הערות. מי קורא? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני יכול להקריא. תיקון חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב 96. בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו-2016 (להלן – חוק רישוי שירותים) – (1) בסעיף 31(א), במקום פסקה (4) יבוא: "(4) החשב הכללי במשרד האוצר או עובד שהוא מינה לכך, ובלבד שהרכב מיועד לשימוש במשרד ממשלתי או ביחידות הסמך שלו; אם הרכב מתוצר שאינו מיובא על ידי יבואן ישיר – גם לפי תנאים שקבע השר; << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי כל מה שדיברנו יש הערות למישהו? אוקיי. אז זה הוראת שעה לשלוש שנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> שלוש שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר פחות משלוש שנים. מה, תעשה הוראת שעה לחצי שנה? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים פרק זמן להיערך וללמוד. באנו מהוראת קבע, אנחנו מבינים את האמירה של הוראת שעה, אפשר לעשות את זה לפחות חמש שנים, בשביל שבאמת זה יהיה משהו שאנחנו נוכל להתארגן ולהעלות את זה על המסלול? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חמש שנים זהו, זה כבר בידיים שלהם. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> שלוש שנים זה לא פרק זמן מספיק להיערך וללמוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארבע שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל הרעיון הזה, בלי מספרים, בלי נתונים, בלי רקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר לא הביאו. מה ההשפעה של זה על השוק הפרטי, כלום. אתם החלטתם שאתם רוצים לקנות ואין פה עבודת מטה מסודרת, אני מאוד מצטער. טוב, לא משנה, רק על החיסכון התקציבי אנחנו נלך איתכם, בוא נראה שזה באמת עובד ואין לזה השפעות לא טובות בתחום של הסקטור הפרטי. סיימנו, כי אין הצבעות. תיתן מועד להסתייגויות ונראה מה יהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, זה גם יופץ באופן מסודר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומותר לכם לחשוב עוד פעם אם באמת זה ההכרחי העניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשקלו גם מה ההשפעה של זה על השוק הפרטי. << אורח >> יריב גבאי: << אורח >> אני מבטיח שכל הדברים שעלו כאן יילקחו בחשבון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:37. << סיום >>