פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכספים 27/04/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 102 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, ו' באייר התשפ"ג (27 באפריל 2023), שעה 14:37 סדר היום: << הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> סעיף 5(4) דיווח מקוון נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חנוך דב מלביצקי יצחק פינדרוס חברי הכנסת: יוסף עטאונה מוזמנים: אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר יניב כהן – מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין, רשות המסים אפרת ריץ' – רשות המסים ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוסקים בפרק ד', מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, מיסוי בשוק הדיור, סעיף 5(4), דיווח מקוון. בבקשה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> שלום, אפרת ריץ', רשות המסים. התיקון הוא קטן; מדובר בסעיף מסגרת, של הסמכה. היום, יש רשימה מוגדרת של טפסים, והמטרה של התיקון היא לקבוע שכל טפסים שיש חובה להגיש אותם לפי החוק – יוכלו להיות מוגשים באופן מקוון כחובה, כאשר הטפסים עצמם נקבעים בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באילו מקרים? בחוק מיסוי מקרקעין? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי אינטרנט, אז מה לעשות? אני אהיה עבריין? אשב בכלא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מה שלא נבין – שי הורוביץ יסביר. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> יניב כהן, רשות המסים. ברשותך, אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש את זה בכל פעם – יש אנשים שלא רוצים להגיש באופן מקוון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש עורכי דין, בדרך כלל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיש בעצמי; אני רוצה לא להגיש באופן מקוון. אני עשיתי את זה הרבה פעמים. רשות המסים התחשבה בעניין הזה ועשתה עמדות, בהן אני יכול לבוא אל הסניף ולמלא את זה באופן נורמלי. יש אנשים שאין להם מקוון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה חובה רק במקוון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהיא אמרה. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> תן לי שנייה להסביר. הסעיף כבר קיים היום, והוא קובע חובת הגשה מקוונת להצהרות, השגות ותיקוני שומה. פה בוועדה, נקבעו תקנות וכללים, שמכוחם כל הפרטים הטכניים; איך עושים, מי חייב וכו' - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחרי שנה וחצי שבה לא הייתי פה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה עשינו בשנה וחצי הזו? << אורח >> יניב כהן: << אורח >> הרב גפני, זה היה בתקופתך - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתאר לעצמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באותו היום אולי הוא לא היה; היה לו ממלא מקום. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> - - ב-2017, ויש שם התייחסות לעורכי דין מבוגרים, ללא מיוצגים, ולסוגי אוכלוסיות שצריכים טיפול שונה מהטיפול הרגיל. זה קיים היום בתקנות ובכללים. התיקון שאנחנו מבקשים לעשות היום הוא להרחיב את הסעיף המסמיך, לא רק להצהרות, השגות ותיקוני שומה, אלא גם לסוגי הודעות נוספות, כגון, למשל, הודעות בפרויקטים של התחדשות עירונית; בפינוי בינוי ובתמ"א 38. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במיסוי מקרקעין. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> במיסוי מקרקעין, כן. עכשיו אנחנו בסעיף המסמיך. בשלב הבא, כשאנחנו נבוא עם התקנות של אותם מקרים נוספים, אנחנו נתייחס שם גם לאוכלוסיות המיוחדות, כמו שהתייחסנו אליהן בתקנות ובכללים של היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה עושה את זה עכשיו בחקיקה ראשית – אתה יכול לבוא אחרי כן. אם אתה אומר "חייב" – זה חייב. אותו קשיש שאין לו מחשב ורוצה להגיש - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז צריך להכניס עוד אופציה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהרב מבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה כתוב בחקיקה הראשית? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> החקיקה הראשית לא אומרת את זה. היא רק מאפשרת להגיע עם תקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תגיד מי מדבר לפרוטוקול, כדי שאני אוכל לבוא אליך בטענות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אסף וקסלר מאגף תקציבים. התיקון בחקיקה הראשית רק מאפשר לבוא עם תקנות לוועדה, שיגידו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין חובה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אין חובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אמרת שזו חובה? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אני אסביר שוב. הסעיף שאנחנו מדברים עליו הוא סעיף קטן, שהמשמעות שלו היא לקבוע שהמסמכים שצריך להגיש – יוגשו באופן מקוון כחובה. יחד עם זאת, אותו סעיף מסמיך את השר, באישור הוועדה, להביא תקנות שבהן ייקבעו סוגי חייבים שיהיו פטורים מהגשה באופן מקוון. לכן, אנחנו אומרים שאנחנו מביאים סעיף, שאני קוראת לו "סעיף המסגרת", כי הוא ההסמכה לקבוע כי מסמכים שצריך להגיש אותם – יוגשו, כחובה, באופן מקוון, אבל במסגרת התקנות, שבהן גם צריך לקבוע - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה שלא תעשו הפוך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם השר לא מביא תקנות? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אני רק אשלים. המשמעות היא שגם המסמכים שיוגשו, כחובה, באופן מקוון, וגם הפטורים – הם ייקבעו במסגרת התקנות, שהן באישור הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי התקנות יגיעו לפה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה לשאול שאלה, בהמשך למה שאתה שאלת, ושאלת נכון. אני לא צריך להגיד למורי ורבי שהוא שואל נכון, אבל אני אומר את אותו הדבר – רק הפוך: לאפשר. למה לעשות חובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר את הדבר הזה. כתוב שהשר רשאי לעשות את זה מקוון. ברגע שהוא קובע שזה מקוון – אתה חייב להגיש באופן מקוון; זה לא שיש לך אופציה. אני שואל: איך אפשר לעשות את זה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל הם כתבו שהוא חייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז למה לא לעשות הפוך? שתהיה אפשרות להגיש גם באופן מקוון? << אורח >> יניב כהן: << אורח >> כמו שנאמר, עד שלא נבוא עם התקנות, בהן תהיה התייחסות גם לאוכלוסיות המיוחדות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שואל חבר הכנסת ולדימיר: ומה יהיה אם אין תקנות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מניסיון, אנחנו יודעים שהתקנות יכולות להגיע גם בעוד שנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שהתחולה תהיה רק לאחר התקנות. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> בדיוק. החובה של המסמכים הנוספים שאנחנו רוצים להכניס לא תיכנס עד שלא יהיו תקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והתקנות הן באישור הוועדה? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אתה יכול רק לפרט מהם המסמכים הנוספים? << אורח >> יניב כהן: << אורח >> כן. אמרתי, לדוגמה: הודעות לפי תמ"א 38 בפרק 5(5), והודעות בפינוי-בינוי בפרק 5(4). אלה המסות העיקריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה כמו שאתה אומר – ירדה ההשגה שלי, אבל צריך להיות כתוב שהתחולה היא רק לאחר הבאת התקנות לאישור הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והתקנות הן באישור הוועדה, כמובן. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> סעיף 76(א), אותו הסעיף שאנחנו מתקנים, מתחיל במילים: "שר האוצר, באישור וועדת הכספים, רשאי". אנחנו פשוט - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוסיפים את התחולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תקריאו את החוק. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> תיקון חוק מיסוי מקרקעין 5. (4) בסעיף 76א – (1) בכותרת השוליים, במקום "הגשת הצהרה" יבוא "הגשה"; (2) בסעיף קטן (ב), במקום הקטע החל במילים "הצהרות לפי סעיפים 73 עד 76" עד המילים "כאמור בסעיף 96" יבוא "הצהרות, מסמכים או טפסים שיש להגיש למנהל לפי חוק זה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להוסיף שהתחולה היא לאחר אישור התקנות על ידי הוועדה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה אינהרנטי לתיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיה כתוב את זה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אבל כך התיקון. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> נראה לנו שזה כבר נמצא בתוך התיקון, ובכל מקרה, אנחנו מדברים רק על התוספת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז תעשו למען הסר ספק, זה לא ייכנס לתוקף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאפשר להצביע על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הבטחנו לא להצביע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, הבטחתי לעמיתיי בסיעה שאתה לא מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתחשב בסיעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מתחשב בחמד עמאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסיעה יושבת עם דודי אמסלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להרחיב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני יכול להצביע על זה, ולפי מה שאמרתם – זה בסדר, אבל אני אמרתי לחמד עמאר, היות ויש חג של הדרוזים, שאני לא מצביע היום. בשבוע הבא, או מתי שזה יבוא להצבעה – אנחנו נצביע. לפני כן, אני מבקש שאתם תדברו עם הלשכה המשפטית שלנו, כדי שאנחנו נהיה בטוחים שמה שאמרתם אכן מתממש בחקיקה או שצריך להוסיף את זה. אם לא צריך להוסיף את זה – שיסבירו לנו בוועדה איך, בלי להוסיף, זה אומר שזה רק אחרי התקנות שיאושרו בוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תצביע ותגיד שזו רוויזיה, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תודה רבה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 14:45.