פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 48 ועדת הכלכלה 02/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 83 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"א באייר התשפ"ג (02 במאי 2023), שעה 9:00 סדר-היום: << הצח >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו סימון מושיאשוילי שלי טלי מירון מוזמנים: משה גראזי – מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות צחי בר ציון – סגן בכיר ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות נטע נוסבאום – עוזר ראשי ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות יונתן פלורסהיים – רכז אנרגיה באג"ת, משרד האוצר הילה גלוזמן – סגנית בכירה למנהלת רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר תהילה בורר – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר רחלי לאביאן – עו"ד במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן אהוד וגנר – מנהל אגף א' תכנון סטטוטורי, רשות הגז הטבעי יפים מלמד – מנהל אגף בכיר - הנדסה, רשות הגז הטבעי דרור לוינגר – ממונה בכיר ייעוץ משפטי, מינהל התכנון אבי סלונים – יועמ"ש, רשות המים מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי עמיחי דרורי – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי מאיה קרבטרי – מנהלת מחלקת סביבה, קיימות ותכנון, מרכז השלטון המקומי נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים רפאל קמחי – מנהל מחלקת אנרגיה ואחזקה, שירותי בריאות כללית יהודה סיסו – יו"ר הפורום ומנכ"ל מעיינות העמקים בע"מ, פורום מנכ"לי תאגידי מים וביוב חן שפירא – סמנכ"ל רתם גז טבעי, חברות הגז משה שפיצר – מנכ"ל, נגב גז טבעי, חברות הגז גלעד שי – מנכ"ל מרימון גז טבעי צפון ורתם גז טבעי, חברות הגז אוריה משעלי – סמנכ"ל הנדסה, מרימון גז טבעי צפון בע"מ, חברות הגז יוני לויאל – סמנכ"ל הנדסה, נגב גז טבעי, חברות הגז נעם ברימן – יועמ"ש מרימון גז טבעי צפון בע"מ, איגוד חברות הגז והנפט יעוז אברגל – מוזמן מוטי אלקבץ – מוזמן אילנה דרור – מוזמנת מיכאל הולר – מוזמן דוד וינשטיין – מוזמן שמואל ליוט – מוזמן רן מלמד – מוזמן גיל ממן – מוזמן מוזמנים באמצעים מקוונים: נטע שפירא – משרד המשפטים מיכל שוויגר – מנהלת פרויקטים, מכון התקנים ייעוץ משפטי: טל פוקס מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה מתחילה. הנושא: המשך דיון פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023. קודם כול, המשך דיון. זה אומר שאנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. שיהיה ברור שלא כל אחד יתחיל עכשיו לנאום את אותם נאומים שנאמו בשתי הישיבות הראשונות. הבנתי שלמרות שמשרד האנרגיה רצה, משרד האוצר לא רצה, אז תלמדו להסתדר ביניכם קודם כול. אתם לא רוצים שחברה ממשלתית תוכל להיכנס במקום החברות איפה שיש בעיות? לא צריך. אתם רוצים – תגישו הצעה נפרדת, אין לי בעיה עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד האנרגיה תומך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני יודע, אבל משרד האוצר לא. אני לא צריך להיות הבורר ביניכם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> באיזה חלק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם נמצא פה הנציג של ירושלים, אבל בירושלים אין תזוזה בכלל. אני לא נכנס לסיבות – עובדתית. אמרנו שבמצבים מיוחדים חברה ממשלתית, נתג"ז, יכולה להיכנס ולעשות את העבודות במקום – עד 30% מהעבודות, לא מאה אחוז. משרד האנרגיה תומך, משרד האוצר מתנגד משום מה. אם אתם רוצים, תגישו הצעת חוק. << אורח >> תהילה בורר: << אורח >> אני ממשרד האוצר, הלשכה המשפטית. חשוב לי להגיד שאנחנו לא מתנגדים מהותית לנוסח ההצעה, אלא מבחינת הליך תקין זה לא עבר תהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא תקין בהליך? << דובר_המשך >> תהילה בורר: << דובר_המשך >> לא עבר ועדת שרים לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? מה זה שייך? ועדת שרים לחקיקה זה אלוקים? << דובר_המשך >> תהילה בורר: << דובר_המשך >> זה לא עבר הערות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את משרד המשפטים? << דובר_המשך >> תהילה בורר: << דובר_המשך >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? אתם פתאום דואגים לוועדת שרים לחקיקה? שהם יטענו את הטענה הזאת. << דובר_המשך >> תהילה בורר: << דובר_המשך >> אנחנו דואגים להביא כספים של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון מה שאתם אומרים אבל לא משנה. אתם לא רוצים? לא צריך. אני רציתי לעזור, אתם לא רוצים? הכול בסדר, לא צריך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה? רגע, אם משרד האוצר מתנגד בגלל שההליך לא טוב, אנחנו לא יכולים לאשר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם נהיו עכשיו משרד המשפטים, אתה מבין? משרד האוצר נהיה משרד המשפטים. מילא שמשרד המשפטים יגיד את זה – אתם? מה אתם אומרים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הוועדה המשפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אתה יודע מה? אני לא עומד על זה, זאת בעיה שלהם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל הגז לא מתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תכף נתייחס לקידומים. רציתי לקצר להם את התהליכים. משרד האנרגיה, תגישו הצעת חוק ממשלתית חדשה, תעברו את כל התהליך, ייקח לכם בדיוק שנה. אחרי שנה תבואו ואז נראה, בסדר? הכול בסדר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ואז נקיים פה דיון למה הגז לא מתקדם, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תכף אנחנו נקדם את זה בדרכים אחרות. מה נראה לך, אנחנו ילדים? לגבי הנושא של תאגיד מים, הבעיה המרכזית שיש לנו זה בתוך הרשויות. זה המצב. מגיעים עד לבאר ואי-אפשר לשתות. תכף אנחנו נתייחס לזה. לדעתי, הצעת החוק עזרה המון, פישטה הליכים, אבל בעניינים מסוימים אנחנו נצטרך להיכנס לעניין. אני מקווה שלא יגידו לי עכשיו שזה לא כתוב בהצעת החוק המקורית, למרות שזה בדיוק קשור לעניין. אתם לא רוצים, לא צריך. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אנחנו הכנו נוסחים לשני עניינים, לבקשתך מהדיון הקודם. ישבנו עם רשות המים. גם לעניין התאגידים יש הצעת חוק וגם לנתג"ז בחלוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל עכשיו את נציגי הממשלה שאלה פשוטה: מה תכלית החוק הזה? תכלית החוק הזה היא לסגור את הפערים ולקדם את חיבורי הגז, נכון? אין ויכוח? יפה. לאור בעיות שהיו בשנים האחרונות באתם בהצעה. עכשיו, באות החברות שעשו את העבודה ואומרות: ההצעה הזאת לא מספיקה. היא לא מפחיתה לנו לא עלויות ולא זמנים באופן רציני, ולכן זה לא יפתור את הבעיה. אני אומר משהו לא נכון? אני רוצה להיכנס בזה לדיון. קודם כול, אני רוצה לדעת ולהבין ממשרדי הממשלה – כשבזק רוצה לעשות קו היא צריכה לקבל היתר, או שזה ברור שהיא יכולה להיכנס ולעשות, לאור העובדה שבכל התב"עות רשום שיש קווי בזק? מי נותן תשובה? יכולים לקבל היתר? לא צריכים לקבל. אני רוצה להשוות את חיבור הגז לבזק ולחברת החשמל, זה מה שאני רוצה. אחרת, אנחנו נשב פה עוד עשר שנים עם אותה בעיה. אנחנו לא יוצרים ניירות רק כדי שיהיה לנו נייר ונוכל להגיד: אנחנו פתרנו את הבעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוצר, מה יש בחוק הבזק או בחוק חברת החשמל שמתיר להם לעשות את חפירות התשתית ולפרוס? מה הבסיס החוקי שלהם? << אורח >> תהילה בורר: << אורח >> אני לא יודעת, אני לא מתעסקת בתקשורת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי ממשרדי הממשלה אחראי על העניין? מי יכול להגיד? אנרגיה, אתם יודעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, יש פה מינהל התכנון, שיגיד. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> - - - תקשורת אני לא יודע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, מבחינת חברת חשמל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> חשמל זה אנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אם אתם רוצים ברצינות לחבר גז במדינה, תחליטו שזה בעדיפות. אין דרך אחרת. העיריות נותנות להם 100 סעיפים לעבוד עליהם ובכוונה. דרך אגב, אני גם דיברתי על זה עם ביבס. הבעיה המרכזית שלו – הוא אומר: אתם לא מחזירים את המצב לקדמותו. אתם נכנסים למתחם – אני לא מדבר על שטח קרקע חקלאי – אבל אתם לא מחזירים את המצב לקדמותו. אם לא תבטיחו לו להחזיר את המצב לקדמותו, הוא לא ייתן, הוא לא יעזור. מאה חוקים לא יעזרו, כי עדיין צריך את ההסכמה. אז קודם כול, הנושא של החזרת מצב לקדמותו ייכנס לחוק. אתם צריכים לתת ערבות? תתנו גם ערבות. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> זה נמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמצא? אין בעיה. איפה זה נמצא? תראה לי את הסעיף שזה נמצא. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> זה נמצא שמהנדס המועצה רשם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. שיהיה כתוב בחוק שהחברות יצטרכו להחזיר מצב לקדמותו. זה פותר לנו 50% מהבעיה של העיריות. זה דבר ראשון; דבר שני, עם כל הכבוד לעיריות, הן צריכות לשתף פעולה בעניין הזה. לא יכול להיות שיערימו קשיים על העניין הזה. אתן חלק ממדינת ישראל, אתן לא רק תושבי מודיעין ולא רק תושבי תל אביב ולא תושבי ראשון. זה עניין של כל המדינה ואתן צריכות לסייע, עם כל הכבוד לכך שאתן מנהלות את המדינה. זה הכול. הבנתי שרשויות מקומיות מנהלות את המדינה, הן מנהלות הכול. אבל אתן חלק מהמדינה וצריכות לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תתקדם הלאה. עם כל הכבוד שאתן נבחרות באופן אישי, זה לא אומר שאתן לא צריכות לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תתקדם. הוא אמר לי: אני רוצה שייכנס לחוק, שתהיה התחייבות בנושא של היתרים בתוך הערים, וגם ביצוע של החזרת מצב לקדמותו, גם אם זה לא מופיע בחוק הראשוני. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> משה אמר שכן. בוא נשאל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. תפתרו את זה, אני לא שמעתי. הוא אמר כאן אבל אני לא ראיתי את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 53א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני רוצה שיהיה כתוב. אני רוצה שיתוף פעולה של הרשויות. זה תנאי מבחינתו, אז אני מכניס לו את זה. אין בעיה. זה דבר ראשון. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. עם כל הכבוד לרשויות, אמרתי שאנחנו הולכים לקראתכם עד גבול מסוים. מעבר לזה לא נלך לקראתכם בעניין הזה, הבנת? זה לא יעזור. אל תגיד כלום, זאת ההחלטה שלנו, בסדר? אל תגיד. אני לא רוצה לשמוע כלום על זה. דיברתי עם ראש עיריית מודיעין, זה התנאי שלו, אני נותן לו אותו. זה הכול. מה הבעיה עם זה? על כל דבר צריך לבוא ולהתחיל לפטפט? בשביל מה? << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> כי זה לא קורה בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קורה, אז יהיה כתוב בחוק, ייתנו ערבות בנקאית. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אומרים שזה כבר קיים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיים. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> ולכן למה לא לאפשר לחברות עירוניות להיכנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בכלל לא ביקשתם את זה, זה אני ביקשתי, אז עכשיו יש לך מה להגיד? << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אנחנו ביקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף פעם לא ביקשתם, אני מההתחלה אמרתי את זה, מההתחלה אני אמרתי את זה. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> בדיון הקודם אמרנו שאנחנו מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי את זה בדיון הראשון, תסלח לי. אל תבוא ותגיד לי מה אמרתי. עכשיו אתה אוהב את זה, נכון? אז אני אומר לך, תכף אנחנו נתייחס אם זה רק חברה כלכלית. קודם כול, אני רוצה שתאגידי מים ייכנסו לעניין. זה לא יעזור גם אם אתם נגד. מעבר לזה, נתייחס גם לחברות אחרות, אין בעיה, תכף נדון בזה. אבל לגבי תאגידי מים, זה בדיוק העבודה שלהם – הם עושים את זה, הם עושים תשתיות – יותר מאשר חברה כלכלית שבדרך כלל מה שהיא עושה זה פיתוח בשכונות וכל מיני דברים כאלה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תאגיד מים גם יוכל לעגן משאבים. אם הוא מתכנן לעשות חפירות של מים באזור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כל העניין, שהיום הם לא יכולים להגיש הצעה לחברות לעשות את זה. אני מאמין שברגע שזאת חברה של העירייה שעושה את זה, זה ילך יותר מהר. זה מה שאני חושב. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> חברות עירוניות מפתחות גם במרקם קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני הייתי בעירייה 29 שנה – אל תלמדו אותי על החברות – והייתי גם דירקטור פה ודירקטור פה. בדרך כלל חברות כלכליות זה מה שהן עושות במתחמים חדשים. במתחמים קיימים, למשל, הן צריכות לחדש כביש – דברים מהסוג הזה הן עושות, אבל מה זה שייך לתשתית תת-קרקעית? זה בדרך כלל הן לא עושות, הן לא עושות בדרך כלל. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> כשפותחים כביש זה בדיוק אותו דבר - - - קרקעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לי בעיה, גם עם זה אין לי בעיה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, רק אם אפשר, אני מהמרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אין לכם זכות דיבור. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, אדוני אני רוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם זכות דיבור, אין לכם. רק בסוף, אחרי שנגמור את הכול עם הממשלה תדברו. אתם לא הממשלה, אתם רק רשויות מקומיות עדיין. אתם לא מנהלים את המדינה, גם אנחנו לא מנהלים את המדינה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, לא התיימרנו לנהל את המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הממשלה לא מנהלת את המדינה בסוף כנראה, אז מה אתם רוצים? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא התיימרנו לנהל את המדינה, רק רצינו - - - בקשר למה שנאמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא נותן לך זכות דיבור, אני לא נותן לך זכות דיבור, עזבי. אני רוצה להבין עכשיו למה אי-אפשר לעשות שהתשתיות האלה יהיו כמו בזק וכמו חברת חשמל לגבי כל עניין. למה אני לא יכול להכניס את זה לחוק בצורה כזאת? למה להסתובב סביב הציר כל הזמן? למה? למה זה בלתי אפשרי? איפה שיש תב"עות חדשות אתם אומרים שמופיע חיבור גז, נכון? אבל בישנות לא. אז הם צריכים לעשות תב"ע מיוחדת, זה גם לוקח זמן – אני לא מדבר על ההוצאה – ייקח להם שנה-שנתיים. היום כל דבר קטן במדינת ישראל לוקח ברשויות התכנון הרבה זמן. רשות התכנון, למה אי-אפשר לקבוע בחוק שבמקום שלא כתוב חיבור גז זה יהיה דבר קבוע בתוך התב"עות? למה זה בלתי אפשרי? למה אני צריך לבוא ולעשות תוכנית חדשה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> משום שהחוק לא מייצר את התכנון – אני ממינהל התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לא קשור לתכנון, תסלח לי, אתה טועה. גם בתב"עות רגילות כשכותבים לגבי החיבורים האלה, צריך להגיש מפה מצבית. זה לא פוטר אותם מלהגיש מפה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> רגע, בוא נפריד בין שלב התכנון ושלב ההיתר. היה תכנון, התוכנית קבעה הוראות להעברת תשתיות. התשתיות שהיא מתייחסת אליהן – אם התוכנית היא תוכנית מפורטת, החוק קובע פטור מהיתר לגבי אותן תשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, אז ניתן גם להם פטור מהיתר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל בשביל זה צריך שהתוכנית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התוכנית הישנה לא מכניסה, לא חשבו על זה. לא חשבו אז על חיבור גז. אז מה אתה רוצה, שבכל פעם שזה לא כתוב הם שנתיים יתעסקו בזה? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> אבל זה המסלולים שהחוק קובע. עוד פעם, לכן אנחנו נמצאים בהליכים מהירים, עושים תוכנית עבודה לרשת חלוקה שהיא התכנון של אותה תשתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לוקח זמן, אתה לא מבין? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> נכון, הליכי תכנון לוקחים זמן. גם אותה תוכנית ישנה שעשו, והתייחסה לאותן תשתיות קודמות, לקחה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תסלח לי. בתוכנית ישנה אנחנו צריכים למצוא פתרון בחוק שזה ייכנס פנימה, בלי כל התוכניות האלה שאתם מדברים עליהם. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> בדיוק. אנחנו רואים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין טעם בחוק. אני רוצה להגיד לך שאין טעם בחוק, אין טעם. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> החוק מקנה הליך מהיר. - - - מהליך ההיתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני לא מוריד את לוחות הזמנים וההוצאה, אין טעם בחוק הזה. חבל על הזמן, עזבו אותי מהחוק הזה. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> בסופו של דבר, אנחנו מדברים על תשתית שיש בה סיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לוקח זמן. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> נכון, - - - לוקח זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לוקח זמן. מה אתה רוצה? אני לא מבין. << אורח >> יוני לויאל: << אורח >> דרור, אתם כל פעם הולכים לעניין הסיכון והסיכון נפתר אצל רשות הגז הטבעי. אתם מטפלים בענייני תכנון. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> ממש ככה. מה העניין? יש רשות. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> העניין הוא שאי-אפשר לקחת תוכנית עבר שלא התייחסה לנושא, הציבור לא - - - << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אבל זה לא ייתכן שחיבור של צרכן קצה של כמה מאות - - - לא יכול להיות הדבר הזה, זה פשוט לא הגיוני. הגישה שלכם לא נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לוקח זמן. אזור תעשייה מלפני 40 שנה לא עשה את זה. עכשיו, כדי להיכנס, הוא צריך לעשות תוכנית שלוקחת לו שלוש שנים. זה נראה לך סביר? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אז עושים תוכנית עבודה ומתעסקים בתוכנית הזאת. ההליך שאנחנו מדברים עליו עכשיו מקצר, כמו כל היתר כשמישהו רוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מקצר? זה מקצר חלק מהזמן. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה מקצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל מה שדוד אומר זה שאתם מאפשרים בתכנון הגדול, כמו חברת חשמל וכולי. אבל באמת בשביל לקבל את ההיתר מהעיריות הם כמובן צריכים להציג תוכנית, הם יציגו. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, ההליך הזה מחליף תוכנית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, דוד אומר שזה מחייב תב"ע. תב"ע זה שנתיים-שלוש. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, אבל זה מה שאנחנו אומרים, ההליך הנוכחי לא מחייב את התב"ע, ההליך הנוכחי מאפשר את חיבורי הקצה. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מנכ"ל נגב. אני אומר בצורה מאוד פשוטה, אם הדבר הזה לא יהיה לפי 261(ד) או משהו מקוצר, כמו שקיים בכל העולם המערבי שאפשר בתוך שבוע, לחבר צרכן קצה שהזמין חיבור לרשת קיימת – היום בישראל התהליך הזה שלוש שנים, שלוש שנים, כשבארצות הברית זה שבוע. למה? סתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדברים שאנחנו רוצים כמו באירופה? << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> כן. העלות של זה מגיעה למיליוני שקלים לכל חיבור כזה, ולוחות זמנים של שלוש שנים סתם, ללא סיבה, כי תוכנית ותוכנית ותוכנית. זה סיפורים, לחץ נמוך מאוד. לא מקובל בעולם לעשות תוכנית, זאת המצאה שלכם, אני לא יודע למה אתם נדבקים לדבר הזה, זה לא קיים בשום מקום בעולם, אתם ממציאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בלתי אפשרי. אני לא מבין, איפה רשות הגז? אתם לא רוצים לחבר? מה זה הדבר הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דרור, הפריסה שהיום הם עושים לפי פרוצדורה ופרוטוקול בטיחותי והכול, כמו שאנחנו מאשרים בשכונות חדשות כשזה בא תוך כדי הבנייה, זה מה שיקרה גם במקומות שאין להם תב"ע. כלומר, הם לא יעבירו עכשיו איזה פרטץ', איזה צינור. זה בדיוק אותו פרוטוקול של בטיחות, אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מבין את זה. לא מבין למה לוקח כל כך הרבה זמן, וכל מיני סיבות תכנוניות וכל מיני סיבות של הרשויות המקומיות שמשגעות את האנשים, ובסופו של דבר זה לוקח זמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יוקר המחיה כל הדבר הזה. ממש ממש צריך להוריד את העלויות. אני מכיר את זה משכונות חדשות שפורסים את הגז ואפשר גם כיריים, כל המוצרים. זה מתחיל להיכנס ורוצים לעשות שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אנחנו רוצים שלוחות הזמנים יתקצרו. זה דבר ראשון; דבר שני, שיתייחסו לחיבור גז כמו לחיבור של בזק, חשמל וכולי. מבחינת ההתייחסות כדי שלוחות הזמנים יתקצרו, תפתרו, לא יודע איך. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אבל זה מה שהמסלול מציע. גם לחשמל יש הליך הרשאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המסלול לא מציע, הוא נותן בנושא מסוים. אבל אם אין לך את זה בתוכנית התב"ע המאושרת מלפני 40 שנה, אין את זה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אדוני מדבר על השוואה להליך של חשמל. זה בערך מה שההליך המקוצר הזה עושה, הוא מייצר הרשאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מספיק, יש את הבעיות הנוספות. לגבי רשויות מקומיות, אתן תפסיקו להערים קשיים. אני ראיתי את הבקשות שלכן, זה דבר שלא יאמן; ובאזורים חקלאיים בכלל הם צריכים להיות פרופסורים כדי להוציא היתר, פרופסורים. אתם מכניסים אותם לפינות בלתי אפשריות. את לא מייצגת את המועצות האזוריות. אבל לא משנה, גם זה צריך להיפתר. אחרת, עזבו את החוק, אין טעם. אני אומר, הינה, אני אעביר לכם את החוק כפי שהוא, ואני אומר לכם שלא יהיה שום קיצור של שום דבר, ואנחנו נהיה פה בעוד שלוש שנים עם אותה בעיה, אז תסדרו. מה, רשות התכנון זה איזה משהו מיוחד במדינת ישראל ומה שהיא אומרת זהו? אין לכם אחריות על מה שקורה במדינה? רק אם בתב"ע מלפני 40 שנה יש איזו מילה שם? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה מה שקורה בכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נכניס את זה לחוק שכל התב"עות האלה ייכללו, זה הכול, אני מאוד מצטער. אם לא, אין טעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דרור, אנחנו לא שומעים נימוק מוצק. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> הנימוק הוא שהגז הטבעי מקבל מענה כמו כל תשתית אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא יכול להיכנס אם התב"ע לא אומרת את זה מלפני 40 שנה. מה אתה רוצה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל עוד לא הייתה תוכנית, וכרגע צריך לעשות תוכנית כדי - - - זה ההליך התכנוני. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני אמר שאני אוכל להתייחס אחרי נציגי הממשלה. חברות הגז כבר התייחסו לפניי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את רוצה להתייחס? לא הבנתי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לנקודה שהעלית גם ביחס לעניין התכנוני וגם ביחס לדרישות של הרשויות המקומיות. כמו שאמר נציג מינהל התכנון, גז טבעי זה חומר מסוכן, אי-אפשר להתייחס אליו בדיוק באותם מילים. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אי-אפשר לקבל את הדברים האלה, כל פעם האמירות הכלליות שאין מאחוריהן שום דבר, שום דבר. זה בלתי נתפס. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל אני לא התפרצתי לדברים של האחרים ואני המתנתי בסבלנות לתורי לדבר, אז אני אשמח שתינתן לי רשות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? נו, מסוכן, בסדר. אז מה הבעיה? חשמל לא מסוכן? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז אומר שוב, גז זה חומר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והיום ברבי הקומות שיושב מתחת לכל בלוק של 200 משפחות צובר של גז זה לא מסוכן? אנחנו כבר יודעים לחיות עם הדברים האלה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז אסביר, אני פשוט לא מספיקה לדבר. קודם כול, נתקפתי על זה שמדובר בחומר מסוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי את מנסה לייצג תהליך לא ראוי, לא נכון. העיריות עושות סתם קשיים בעניין הזה, סתם, לא יודע למה, זה ברור לגמרי. אז מה את מייצגת אותן בעניין הזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם אני אוכל להסביר לוועדה, יכול להיות שהיא תשתכנע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצרי. אתה יכול להראות לנו את התהליך? תראה, בבקשה. אחר כך תעני, תתני הסבר למה שקורה בפועל, לא בסיפורים שזה מסוכן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך עושים את זה באופן מעשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, ייתנו לך את זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני לא הספקתי להסביר את הנקודה אפילו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, הבנתי. שהעיריות יתחילו להיות חלק ממדינת ישראל, לא כל פעם טענות: תביאו לי תקציב, תביאו לי תקציב. איפה שאתם צריכים להקל, תקלו. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל אדוני, זה לא מה שאנחנו מנסים לומר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איציק בכל השכונות החדשות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איציק נותן. אני יודע, איציק באופקים נותן. בעיריית חיפה, על מנת לחבר את רמב"ם צריך לעשות את זה דרך החלל, דרך החלל. אולי תחברו לחלל וירדו מהחלל לחיבור עצמו. << דובר_המשך >> משה שפיצר: << דובר_המשך >> ראש עירית אופקים פרס ופורס כל הזמן, ומאפשר לפרוס באזורי תעשייה חדשים, בשכונות חדשות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גם בשכונות הוותיקות הקיימות? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בדיוק. איזה מרקם חדש לבין שכונות חדשות - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רגע, שנייה, אני רוצה לשמוע אותו גם. במרקם קיים. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> במרקם קיים, וזה קיים בכל מקום – חדש וישן. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> - - - קיים? << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> סליחה, כן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אופקים גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עושים את זה כבר שנים. אתם רק מערימים קשיים היום. מה אתם רוצים? אני לא מבין, מה אתם רוצים? שמרכז השלטון המקומי יצהיר שהוא לא רוצה חיבור לגז ונגמר הסיפור. למה לעשות כל היום בעיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הם אומרים, רק אתה לא מבין. הם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר לי שהוא רוצה שהם יחזירו את המצב לקדמותו. בסדר, ניתן לו את זה, אין בעיה, אני לא נגד. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הם אומרים, אבל זה בשפה שאנחנו לא מבינים. הם אומרים את זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו לא אומרים את זה, פשוט לא נותנים לנו להסביר. מה שהתחלתי לומר, כשמדובר בחומר מסוכן, לא משמעות הדבר היא שאי-אפשר להסדיר אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רק לוקח ארבע שנים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זאת לא משמעות הדבר, וגם לא ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לוקח ארבע שנים, שלוש שנים, שנתיים, חמש שנים – תלוי בעירייה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> יש הרבה מאוד מקומות שבהם הדבר הזה נעשה במהירות. בדיון הקודם נציגי חברות החלוקה לא דיברו כנגד הרשויות המקומיות, אלא דיברו כנגד חברות גופי תשתית אחרים שמערימות קשיים ומרחיבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם רשויות מערימות. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל לא דובר כנגדן על השהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא דובר? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לא דובר כנגדן בדיון הקודם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רגע, הרשות מבקשת מהם לקבל אישור מגוף תשתית אחר. תודה רבה, אל תבקשו את זה. תעשו את התיאומים אצלכם, לא אצלם. תעבירו את הכדור למקום אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצרי. תגיד לי, כמה זמן באשדוד? מה המצב באשדוד? את אומרת שאין השהיה. בואי נתחיל, בואי נתחיל לאט לאט. את רוצה שנתמודד עם זה? נתמודד עם זה. מה המצב באשדוד? << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אנחנו מנסים באשדוד לחבר צרכנים לרשת הגז הטבעית משנת 2014, 2014. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אוטוטו עשר שנים, עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין השהיה. תלוי במהנדס העיר. אם הוא רוצה הוא להשהות הוא משהה, אין בעיה. אז מה את מספרת לנו סיפורים? תגידי לי, מה הסיפורים האלה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל אנחנו לא יודעים למה יש השהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך, מספיק כבר עם הציונים האלה. אתם באים לפה, מייצגים כעורכי דין, ואחר כך אתם מספרים לנו סיפורים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו לא מייצגים כעורכי דין, אנחנו קודם כול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני לו לדבר, בבקשה. עם כל הכבוד, את לא מנהלת את הישיבה, תני לו לדבר. אני פניתי אליו, לא אלייך. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> עשינו תוכנית שיכולה לחבר את אלתא, מפעלים ביטחוניים והכול, ומה עשו? אמרו לנו: לא, התוכנית שאושרה בוועדה המחוזית עד סופה. באה העירייה ואמרה לנו: אתם לא תעברו פה, נקודה. תעשו תוכנית חדשה. עשינו תוכנית חדשה. היא כבר שלוש שנים נמצאת, תוכנית חדשה לחלוטין, מאפס. כבר פעמיים עשינו תוכנית באשדוד. שום דבר. יש לנו אישורים של תאגיד המים, של חברת חשמל, של כל הרשויות, רק מהנדס העיר ומנכ"ל העיר וראש העיר לא מאפשרים לנו להכניס כלי חפירה, לא מאפשרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מסוכן, מאוד מסוכן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו לא יכולים להתייחס לטענות שלא הובאו בפנינו לפני כן, אבל אנחנו בדקנו. אולי כדאי שגם נציג חברת החלוקה יגיד: הבאנו רשויות. יש בתוך חודש, בתוך חודשיים. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אין אף רשות חוץ מאופקים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא רק באופקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אופקים הם בסדר. הינה אח שלו, הוא בסדר גמור. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אופקים עושה את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה רשות הגז? אתם לא צריכים לדאוג לדברים האלה? אתם לא צריכים להתערב? מה הבעיה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה הוצאנו את הגז מהעירייה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל מה עשינו את זה? לא הבנתי. אתה יודע מה? בוא ניתן לרשות הגז סמכות, ניתן להם אדריכל שיעבוד איתם, ובמקרה שרשויות עושות בעיות הם יחתמו על הכול, יבדקו ויחתמו. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> יש אצלנו גם אישורים סטטוטוריים שניתנים בפרקי זמן, אבל אנחנו לא מחליטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו את זה אתם. העירייה לא רוצה, תכניסו את זה אתם. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> כמו שמקורות וחברת חשמל וכל גופי התשתית מכינים תוכניות סטטוטוריות, זאת האחריות של חברות החלוקה. אני לא מבין מה הרעיון. רשות חשמל מכינה תוכניות? רשות המים? משרדי ממשלה? זאת האחריות עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. אדוני, אתה שומע עשר שנים, שמונה שנים, ארבע שנים, אז איפה אתם? אני לא מבין את זה. אתם עובדים עלינו? אתם מביאים לנו איזושהי הצעת חוק שמקדמת בחלק, אבל לא פותרת את כל הבעיה. כל הכבוד לאוצר שהביא את זה, אבל זה לא פותר את הבעיה, זה רק מקדם אותנו בחלק מהדברים. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> הצעת החוק הזאת נוסחה ביחד עם חברות החלוקה ומאז נעשתה כברת דרך שהרחיבה מאוד מאוד את ההצעה, ולכן מאוד מפתיעה אותי העמדה של חברות החלוקה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? תציג את הדברים, בבקשה. << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אחרי שיציגו דברים אני רוצה רגע להתייחס, אמרת: לא פותחים את הדיונים מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נפתח אותם מחדש. << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> אני אשמח להתייחס רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו עברנו על כל ההצעה שלכם, עכשיו אנחנו מדברים על שינויים ותוספות. אנחנו קראנו את ההצעה, נתנו לכם תיקונים, זה בסדר גמור. אנחנו עכשיו מדברים על שינויים ותיקונים להצעה. אתם רוצים למשוך את ההצעה חזרה? תמשכו אותה חזרה, זה הכול. מה אתם רוצים? << דובר_המשך >> יונתן פלורסהיים: << דובר_המשך >> לא, עד שהמצגת עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לאשר משהו שבסופו של דבר לא פותר את הבעיה. בסדר, בחלקה הוא פותר אותה, אני לא אומר שלא. כל הכבוד. אבל אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה. אלא אם כן, בעוד כמה שנים, כשאני אולי לא אהיה חבר כנסת, יבוא עוד פעם יושב-ראש, תביאו לו איזושהי הצעה בחוק ההסדרים ותגידו לו: הינה, אנחנו פותרים. הכול בסדר. אני לא באתי להיות פיון של אף אחד. אם אתם לא מוכנים לפתור את כל הבעיה, תמשכו את ההצעה, בבקשה. לא צריך, לא נעביר את זה בחוק ההסדרים. תגישו הצעת חוק חדשה ומסודרת בעניין. אין פתרון חלקי. כל הסיפור הזה שהחברות, האנשים לא יכולים להתחבר – זה לא החברות, זאת התעשייה שרוצה להתחבר, היא רוצה. אתם והם נותנים פתרון. אבל אם אין פתרון מלא, בגלל שלרשות התכנון יש בעיה ולזאת יש, אז אם זאת הבעיה אז עזבו. תתחילו, תעבדו, תשנו, תשנו את העניין. בעיה לכתוב שאין תשתית? גם אם לא כתוב, הם בדיוק אותו דבר. יגישו מפה – חלק מהעניין שצריך להגיש מפה, אבל לא צריך לעבור את כל התהליך של שינוי תב"ע. יגישו מפה לוועדת בניין ערים ויראו למהנדס כך וכך ונגמר הסיפור. יש אפשרויות לשנות את זה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל זה מה שאתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אתה רוצה עכשיו שינוי. לא, אתה אמרת בישיבה האחרונה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? מה עושה חברת חשמל ובזק במקום שאין - - - בתב"ע באזור קיים, במרקם קיים? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> - - - חברת חשמל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אתה אמרת בישיבה האחרונה, אתה אמרת את זה בעצמך שאם לא כתוב, אז אין מה לעשות. מה זה אין מה לעשות? מה זאת אומרת אין מה לעשות? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> ולכן בא ההליך הזה ומאפשר בדיוק את אותם חיבורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא נכון. רק אם יש תב"ע. לא נכון. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, אם יש תוכנית עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שמענו אותך בישיבה הקודמת. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל זאת הבעיה שהוצגה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אין בעיה, בוא נכתוב בחוק. היועצת המשפטית, אני מבקש לעשות תיקון להצעת החוק שאומר שבמקומות, בתב"עות ישנות שלא כתוב חיבור גז זה ייראה כאילו כתוב. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא? אז אין טעם בחוק. אני עוצר את הישיבה, תודה רבה. הפסקה של רבע שעה. אין דבר כזה. למה אני לא יכול לכתוב את זה? על מה את מדברת? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אפשר, אני רק אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. אז אני אומר לך, תכתבי את זה ככה: בכל תב"ע ישנה שלא כתוב חיבור גז, בגלל שאז לא חשבו על זה, יהיה כאילו כתוב חיבור גז, ואז הם יגישו מפה מצבית לוועדת בניין ערים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, הם לא יגישו כלום. זה בדיוק העניין, הם לא יגישו כלום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> דוד, אולי שבכל מקום שאין חיתום תשתיות של גז יהיה דין כמו בזק וחשמל? אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאני אומר, כן. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> חשמל מגישים הרשאות. זה בדיוק התהליך שאנחנו מנסים לייצר כאן, תהליך של מנגנון שדומה להרשאה בחשמל. << אורח >> יוני לויאל: << אורח >> אבל דרור, זאת לא הרשאה, כי בהרשאה יש צ'ק ליסט והמהנדס עושה "וי" – הוא לא בודק, אין לו שיקול דעת. פה נתתם למהנדס שיקול דעת לקבל את ההערות, להתייחס אליהן. בהרשאה של חברת חשמל המהנדס עושה: ועדה מצבית – "וי". << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מה זאת אומרת? בחשמל, אם הוא עובר בקרקע פרטית אז הוא עובר בקרקע פרטית. זה בדיוק העניין אצלנו, יש הערות של בעלי קרקע, לא הערות מהציבור. << אורח >> יוני לויאל: << אורח >> הוא מקבל צ'ק ליסט אבל אין לו שיקול דעת תכנוני. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> גם כאן אין לו שיקול. כאן שיקול הדעת התכנוני הוא על הקרקע שהוא עובר בה. גם כאן זה צ'ק ליסט. אתם מעלים בעיה אחרת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל גם חברת חשמל עוברת בקרקע כזאת. בוא נעשה הגבלה מאה אחוז, מה שיש בחברת חשמל יהיה פה. כמו שהוא אומר, לסמן "וי". << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> ההליך הזה הוא הליך מקביל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם חברת חשמל עוברת בקרקע פרטית, הוא בודק או לא בודק? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הוא בודק. היא בכלל לא עוברת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היא לא עוברת, אז גם פה לא יעבור. שיהיה אותו דבר כמו חברת חשמל. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> רגע, רגע. זה בדיוק כמו חברת חשמל. חברת חשמל מגישה בקשה להרשאה, היא מראה איפה היא עוברת, המהנדס בודק שעוברים איפה שצריך, שמרחקי הבטיחות נשמרים. זה בדיוק מה שקורה כאן. מה ההבדל? כאן הוא עובר בתת-הקרקע, ובתת-הקרקע הוא צריך לפתוח כביש, הוא צריך לקלקל את השצ"פ. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גם חברת חשמל בונה עמודים והורסת כביש והורסת מדרכות. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, אבל נקודתי, עמוד חברת החשמל הוא נקודתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עזוב אותך. זה קשור בהסדר מול הרשות המקומית, למה זה קשור אליך? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל אנחנו מסדירים את ההליך שקורה ברשות המקומית. אין כאן שום מוסד תכנון אחר חוץ מהרשות המקומית. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז אני אומר, גם חברת חשמל חופרת ובונה ומעמידה עמודים אותו דבר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> באותו הליך של הרשאה. ואם הוא בתוכנית מפורטת או בתוכנית עבודה - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בלי שיקול דעת, אז גם פה שלא יהיה שיקול דעת. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> שיקול הדעת הוא שיקול דעת של התאמה להוראות התוכנית. שיקול הדעת הוא שיקול דעת של אם עכשיו הוא מבקש - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ובחברת החשמל שיקול הדעת הזה קיים? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> כן. אם חברת החשמל תבקש לשים את העמוד באמצע הכביש, המהנדס צריך להגיד לה: אני לא מסכים שתשימי פה עמוד, תזיזי את העמוד לצד הדרך, את חוסמת לי פה מעבר. בדיוק אותו דבר. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> לא, זה לא אותו דבר, משום שאנחנו בתשתית תת-קרקעית מתואמת עם תשתיות של אחרים. יש תיאום תשתיות, יש כללים לתיאום התשתיות במרחקי בטיחות אחת מהשנייה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> בסדר גמור. אבל זה בדיוק מה שהמהנדס בודק, המהנדס בודק את זה. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אבל דרור, אנחנו מקימים את התשתית הזאת, לא אתם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה הוא צריך לבדוק? אני לא הבנתי. הם צריכים להביא את אישור הבטיחות שלהם. המהנדס לא צריך לבדוק, הם בסוף לא מעמידים עמודים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אם אנחנו קובעים שהתוואי הזה יכול לעבור בדרך ציבורית או בשצ"פ ולא לפי מגבלות, המהנדס בודק שאכן מה שהעבירו לו במפה ובמקומות שהוא יכול לעבור, הוא בודק שעובר - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> באישור של יועץ בטיחות או מהנדס אחר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, עזוב, זה לא קשור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דרור, שאלה, אם לוקחים את החוק של בזק וחברת החשמל ומוסיפים שם שלוש מילים: לרבות חיבורי גז; אתה אומר שאין לך בעיה שזה אותו דבר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מה זה אותו דבר? הפתרון שאנחנו נותנים הוא הליך מקביל למה שקורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה מקביל? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך להגיד מקביל? שלום מציע הצעה מעולה – לחוק החשמל תוסיף גם נתג"ז. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל זה לא בחוק החשמל. יש תקנות הרשאה של חברת - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מצוין, עוד יותר טוב. זה לא חוק של חברת חשמל, אז עוד יותר טוב. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה כבר מנגנון משפטי איך לסדר את העניינים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז קח את ההרשאה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אנחנו מקטינים את המנגנון הרלוונטי, אבל המהות היא אותה מהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, ההצעה שלך מצוינת. בכל חוק שכתוב לרבות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם החוק אותה מהות, אז שיוסיף לחוק הזה גם גז. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל אי-אפשר לכתוב גם גז ובזה לפתור את הסיפור. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אי-אפשר. למה? כי אתה רוצה צורה אחרת לגז, כי אתה רוצה כללים אחרים לגז. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מסדירים את התהליך באותו אופן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רק לא מבין, אתה שומע שעשר שנים הרשות מעכבת, למה בכלל צריך לתת לה סמכויות? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> בואו נודה על האמת, מנגנון כזה או אחר שיהיה שונה לא יפתור את חוסר הרצון או חוסר שיתוף הפעולה של הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. קודם כול, נתחיל בך, אחר כך נעבור אליהם. איתם אנחנו נפתור את הבעיה, אל תדאג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. בוא נפתור את החלק הזה ונעבור אליהם אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יכולה לדבר כמה שהיא רוצה, זה לא יעזור לה. אני אומר לך, קודם כול, בוא נפתור את הבעיה אצלך. אתה גם חלק מהבעיה, תסלח לי. אני לא אומר לך שאתה לא צודק מבחינת חוק או תכנון, אבל אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת, קודם כול שלא יהיו בעיות תכנוניות כאלה בתב"עות ישנות. הם לא צריכים לעשות תב"ע חדשה, מה זה השטויות האלה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל הם לא נדרשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נדרשים, מה אתה אומר: לא נדרשים? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הם לא. הם נדרשים להליך הזה שכרגע מייצרים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה פותר את הבעיה? לא יהיו לוחות זמנים ותנאים כאלה? אתה מוכן להתחייב לזה? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> לא, כי זה לא קשור רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא קשור. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> רגע, תן לי להשלים משפט. זה ברור שאם אני קובע בתהליך הזה שלוקח חודש ימים, שצריך לקבל אישור, ובסוף מהנדס ועדה או רשות מקומית או חברת תשתית או כל מי שצריך לשתף פעולה בתהליך הזה לא משתף פעולה בתהליך, אז המילים שנכתוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בשביל מה אתם באים אלינו? אז אל תבואו אלינו יותר, למה אתם צריכים לבוא אלינו? מה זה נותן? אתם מביאים חוק כדי שנגיד: עשינו, ואחר כך לא יהיה כלום? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> לא, בוודאי שהחוק הזה נותן את הכלים ומייצר הליך מהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ממש כלים. בעוד ארבע שנים נבוא, נשב פה, ואותו דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במה הוא משנה את המצב מהיום? איפה השינוי? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לאותה השלמה של מקטע לא נדרשת אותה תב"ע שאנחנו מדברים עליה והיא תוכנית העבודה, היא לא תידרש. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> במקום תב"ע אמרת גזה, משהו חדש. המצאת לו איזה הליך חדש שהוא צריך לעבור, וגם ייקח לו עשר שנים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה לא נכון. אם קוראים את ההצעה ואת מה שהיא מציעה והמנגנון שהיא מציעה – איזה גורם מאשר אותה, מה המסמכים שנדרשים, כמה ימים נדרשים לאישור, מה קורה בסיטואציה של סירוב כשמדובר על אישור אוטומטי וכל המנגנון שבנינו כאן, בוודאי שזה מנגנון שונה בתכלית מתוכניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עובדים עלינו פה בעיניים. עזבי אותך, עובדים על האוצר, לא עליי – כל רשויות התכנון וכל זה. הם מתכוונים כוונה טובה, בסוף אין את הכוונה הזאת. << אורח >> נעם ברימן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר? אני מטעם חברות הגז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה, אנחנו עושים עכשיו את העבודה בשבילך, אז אתה רוצה להתערב? בשביל מה אתה צריך להתערב בכלל? משה, תציג את זה בקיצור, תן דוגמאות לכל דבר בקיצור; ואת אלה אני רוצה לפתור. אם אין פתרון לזה, אין טעם בחוק הזה. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> חיבור של גז טבעי כולל את כל המרכיבים שמופיעים על המסך. זאת אומרת, אנחנו צריכים היתרי חפירה; אנחנו צריכים אישור של מפרט הנדסי לפי החוק; ואנחנו צריכים היתר של ועדה מקומית, ועדה מחוזית או תהליך הרשאה כזה או אחר; אישור של מכון התקנים בתוך החצר של המפעל; וכמובן אישור להגיז את המערכת. אלה התהליכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הזמנים האלה זה מהניסיון שלך? << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> כן. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אנחנו לא מסכימים איתם, כמובן, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. תגידו, תעירו את ההערות שלכם. אתה הגשת פעם בקשה להיתר בתחום הזה? << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתה לא מסכים? << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> אני מתייחס למה שהם מגישים לרשות הגז. כל מה שכתוב שם זה שקר וכזב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שקר, אוקיי. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אני עומד על זה. כל הדברים האלה, התוכנית הזאת או החוק הזה, מטפלים לכאורה טיפול חלקי בלבד רק בנושא של ועדה מקומית, ועדה מחוזית. זה הכול. בתהליך הזה כולו אנחנו רוצים לחבר מאה צרכנים בשנתיים-שלוש הקרובות. כולם צרכנים בינוניים, הם כבר לא ג'איינטים שיכולים לשלם מיליוני שקלים להסבות וכל הדברים. מאה לקוחות כאלה עומדים במרחקים קצרים מהרשת שלנו, ואנחנו לא יכולים לחבר אותם כי אלה לוחות הזמנים, ואף אחד לא יגיד לי שזה לא נכון. זה המצב שלנו על פי ניירות, על פי תהליכים, על פי אישורים, על פי מועדים. הכול מתועד עד הסוף. כדי שזה ייפתר צריך צ'ק ליסטים, צריך אישור רישוי עצמי, צריך 261(ד), וצריך לאפשר לנו, לכל הרוחות, לעבוד. זה מה שאנחנו רוצים, לעבוד. ושלא יספרו לנו סיפורים כל הזמן. יש לנו את ההערות שלנו שאנחנו רוצים להכניס לתוך החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה החיבור הזה? מה זה אישור החפירה שלוקח כל כך הרבה זמן? למה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן? << דובר_המשך >> משה שפיצר: << דובר_המשך >> משום שכשאנחנו קיבלנו כבר תוכנית עבודה מאושרת ומפרט הנדסי מאושר, נניח עברו שנתיים ומשהו, באו נתיבי ישראל או באה רשות מקומית ואומרת: יופי, יש לכם תוכנית מאושרת עם מפרט הנדסי מאושר, עם תוכנית, עם הכול, עם lay out, עכשיו תביאו אישור מזה, אישור מזה, אישור מזה; ואנחנו מתחילים עם חטיבה אחרת של אותה חברה מחדש. הם בכלל לא יודעים שהגוף ההנדסי שלהם נתן את האישור, עכשיו זה כבר גוף ההקמה שלהם, וזה עוד 100 אנשים שמסתכלים, ואנחנו מתחילים את תהליך הזה עוד שנתיים, עוד שנתיים. זה בלתי נסבל. בתוכנית עבודה, עצם העובדה שיש חותמת של אישור זה לא אומר כלום, שום דבר. זה המצב האמיתי שעכשיו אנחנו נגררים אליו עוד פעם. במקום שבמהלך תהליך האישור הכול יאושר, נוכל להיכנס לקרקע יום אחרי בהודעה, לא קורה כלום. קיבלנו חתיכת נייר שאנחנו יכולים לקחת אותה כמו בעיריית אשדוד, יש לנו שני אישורים, שני צבעים שונים שמגיעים לאותו מקום, מאושרים לחלוטין, ואנחנו לא יכולים לעבוד. למה? כי לא נותנים לנו להיכנס – תהליכי חפירה ובאישורים וברישוי. אני זועק מדם ליבי, אדוני היושב-ראש, אני כבר עשר שנים עושה את הדבר הזה ואני אומר לך שאפשר היה לחבר פי חמישה לקוחות וזה לא מאפשר, לא מאפשר. זה ניירות לשם ניירות וחוקים לשם חוקים. זה כל הסיפור האמיתי, לא יעזור שום דבר. אני כבר הוכחתי את מה שאפשר לעשות בכוח, באלימות – סליחה שאני אומר את זה – בכל דרך אפשרית. אבל עכשיו ב-last mile מה שנקרא, בחיבורים האלה לא ניתן לעבוד. יש לי פה חקלאי בהמשך המצגת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה לי את זה רגע. << דובר_המשך >> משה שפיצר: << דובר_המשך >> תראה את המנשפור הזה. תראו את הרשימה. לא נורמלי. בתוך שדה חקלאי – תמשיך, שקופית 13 – כאן עובר קו הגז שלנו, כאן יושב החקלאי. אתם רואים, הכול שטחים חקלאיים. זה כל מה שצריך. כבר שנתיים הוא מחכה ויש לו עוד שנתיים לחכות. תראה את הרשימה, אחרי זה, בשקופית 16. הינה, דרישות מעכשיו, מינואר, רשימה – תמשיך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה מכיר את הפרוצדורה, אחרי שמגישים לך כזה דף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ויש פה דרישות שגם עד מחר הוא לא יכול להביא אותם. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. אבל אני אומר שגם כשאתה מסיים הכול, מה שנהוג לעשות בעיריות, אתה מקבל פרס עוד טופס כזה עם עוד עשרה דברים ששכחנו. אני לא צוחק. בחמישה פרויקטים שאני באופן אישי הקמתי זאת השיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה לי בעיריות את התנאים. זאת מועצה אזורית. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אותו דבר רק יותר גרוע. יש צ'ק ליסט. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> איפה המידע? תראו לנו את המידע כמה זה לוקח. אני לא ראיתי מידע ממוסמך של כמה זמן לוקח להוציא היתר. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> לא, בסדר. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> אתה טוען את זה אבל אתה לא הוכחת את זה. בוא תוכיח. אני מאמינה לך, תוכיח, תראה לי. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, עם כל הכבוד, שלא יספרו. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> תן לי לספר גם. כמו שאתה מספר גם אני מספרת. מי צודק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לך מועד, יש לך תאריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר. עברתם את הגבול. אתם בעיריות עברתם את הגבול. מספיק. תראה לנו בעיריות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, קודם כול, דובר פה על משהו שקשור למועצה האזורית, אנחנו לא יודעים להתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתי לך רשות דיבור, הוא לא סיים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אמרת שתיתן לי להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף. קודם כול, אני רוצה לשמוע מרשות הגז איפה השקרים, אבל עוד מעט, אני רוצה לדעת. תראה לי רגע בעיריות. << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני חייב לומר שהדיון הזה חשוב וטוב, אנחנו פה בהליך הסדרים. אני חושב שכל מי שיושב כאן בחדר, ואתה בראשם, יודע שיש אינטרס לחבר ולפרוס את רשת חלוקת הגז, אינטרס כלכלי לתעשייה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, אבל צריך לעשות את זה. האוצר, סליחה רגע. תראה לי מה קורה בעיריות, לא במועצות אזוריות. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> זה לא במצגת הזאת, אבל נעשה את זה. תביא את הרשימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית להגיד? << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> אני אחזור שוב. אני חושב שכל מי שנמצא פה בחדר רואה לנגד עיניו את האינטרס של פריסת רשת החלוקה. זה חשוב לתעשייה הישראלית, לעסקים, זה חשוב בהיבט סביבתי ולכולם יש אותו אינטרס. אתמול דיברתי עם מישהו על רשת חלוקת הגז. אין פה משהו שהוא זבנג וגמרנו – יש בעיות שקשורות לתכנון, יש בעיות שקשורות לכלכלה, יש אינטרסים של החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש דברים שאפשר לפתור עכשיו. מה הבעיה? מה שאפשר לפתור, נפתור. אתם לא רוצים לפתור את הבעיות? תגידו לי שלא, אין בעיה. מה שנתתם בחוק ההסדרים נעביר לכם. בואו נראה אתכם פותרים את זה. << דובר_המשך >> יונתן פלורסהיים: << דובר_המשך >> אני חושב שמאז שמונית כיו"ר קיימתם לפחות איזה שלושה דיונים בנושא הזה והנושא הזה קרוב לליבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התקדמנו רק בדברים שאתם החלטתם לעשות. אם אתם רוצים לפתור את הבעיה, יש דברים בנושא תכנון, למשל, שזה חלק מהחוק הזה ואפשר לפתור. עזוב רגע את העיריות, תכף נתייחס אליהן. << דובר_המשך >> יונתן פלורסהיים: << דובר_המשך >> אני חושב שהבאנו בחוק ההסדרים האחרון כמה פתרונות, אחד קשור להיבטים התכנוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, זה דווקא טוב. אמרתי, אני לא פוסל את זה. << דובר_המשך >> יונתן פלורסהיים: << דובר_המשך >> דברים שקשורים להיבטים הכלכליים הבאנו גם בחוק ההסדרים הקודם וגם הקצינו תקציבים, וגם רצינו לתת מענה בהקשר למה שהעלית לגבי חברת נתג"ז. לכן, אני חושב שיש חשיבות שנקדם את התהליך הזה, וככל שיש עדיין בעיות בהיבטים תכנוניים, יש פה דעה לפה ולפה – אומרים שאיפה שיש שני יהודים צריך שלושה בתי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לוקח שנים. אני לא מבין מה אתם רוצים, באמת. אתם יודעים מה? אני באמת לא מבין אתכם. אתם רוצים לפתור את הבעיה, עשיתם ישיבות ביניכם – תכף אני רוצה לשמוע מה השקרים. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> עם חברות החלוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז מה? הם יושבים איתכם, אתם הרגולטור. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> התיקון הקודם שדיבר על 200 מטר היה בתיאום איתם. הגענו ל-3 קילומטר בלחץ של 7 בר – שיציגו את זה. אני לא מבין מה זה הבדיחה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אתה אומר שכל מה שהוא אומר זה שקר מבחינת לוחות זמנים. תגיד לי מה השקר. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> מה שקשור לרשות הגז הטבעי זה שקר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> ככל שמוגש מפרט שעומד בדרישות שלנו, תוך 30 יום הוא מאושר ב-95%. שיוכיחו משהו אחר, לא שהם שלחו משהו ברמה נמוכה. << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> אדוני, אני מנהל רשות הגז, אנחנו נותנים אישורים של מפרטים. אני יודע בדיוק מה שקורה. אישור מפרט זה תהליך של שניים. אנחנו בודקים מהר מאוד ושולחים לחברת החלוקה הערות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהניסיון שלך, כמה זמן הוא מביא לך, אתה כותב הערות, הוא מתקן, הוא חוזר אליך? כמה זמן לוקח הדו-שיח הזה? ממה שאתה יודע. << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> יש לנו פרויקטים שאנחנו מאשרים תוך שבוע ימים, כי אין שם הרבה הערות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, חבר יקר, איך לוקח שבוע כשהוא מתקן לך את ההערות בשבוע? << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> תן לי להסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא הגיוני מה שאתה אומר. << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> זה מאוד הגיוני. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שלום, הוא אמר שהוא עונה תוך שבוע. << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> כשאתה פותח תיק הנדסי, אתה צריך לראות מה זה – זה חישובים שונים ומשונים, זה סקרי סיכונים, זה כל מה שנדרש בתקן ונדרש בהנדסה. אנחנו לא רוצים להרוג אנשים. אנחנו בודקים את זה וזה בסדר גמור. החברה אחר כך מתקנת ומשלימה לנו חומר, וזה תלוי בה – במתכנן שלה ובכל הדברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז בממוצע, מהרגע שהתחיל, כמה זמן לקח לך בתיק האחרון להגיד לו: מאושר? << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> אני מכיר בממוצע, אני אגיד – אתם לא נותנים לי לדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שואלים שאלה, כמה בממוצע לוקח לך? << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> אני רוצה לענות ואתה מדבר בזמן הזה, אז תן לי. בממוצע זה 30 יום, והמקסימום שאני מכיר זה 60 יום. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אנחנו מעולם לא הצלחנו - - - << אורח >> משה גראזי: << אורח >> היושב-ראש, אפשר להציע שנחזור לתיקון החקיקה שהגשנו, ובמקביל, אם יש עוד הצעות, נטפל בהן? כי אנחנו בורחים מהמהות שהגשנו לוועדה. כל השלמה, כמו שביקשת, הייתה תיקון חקיקה של התאגידים ונתג"ז חלוקה, כבר עשינו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאתה מסתפק בזה, נכון? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תצהיר עכשיו לפרוטוקול שלפי דעתך המקצועית התיקון הזה מספק, ובתוך שנתיים נראה את כל החיבורים. אתה מוכן להגיד את זה? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> לא זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. זאת אומרת, אתם לא פותרים את הבעיה, אתם פותרים חלק מהבעיה. לגבי חלק מהבעיה, אין לנו בעיה עם זה, אמרתי את זה בתחילת הדיון. אתם רוצים שנאשר לכם ככה בלי שהבעיה נפתרת? על הכיפאק. מה שאתם רוצים זה לעשות "וי" וללכת הביתה, זה מה שאתם רוצים. בסדר, נלך איתכם. אבל אני אומר לכם חד וחלק שזה לא פותר את הבעיה באופן כללי, ועדיין יהיו בעיות בלוחות הזמנים ובחיבורים, גם כספיים וגם תכנוניים, וזה לא פותר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם משבוע עד 60 יום היה כזה יעיל, הם היו באים לפה וזועקים? היו אומרים לכם: כל הכבוד. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> הם דיברו על אישור המפרט. לאורך הדרך, לחברות עלו בכל פעם דרישות נוספות, ואנחנו חושבים שצריך לדון בהם אבל לא במסגרת התיקון הזה. אנחנו נשב איתם ונבוא בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מתי אתה מתכנן? מתי תדונו? לפי מה שאני חושב, אתם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת. בצורה שאתם מדברים הבעיה לא תיפתר, עם כל הכבוד לכם. אני רוצה להבין, החלק הזה קשור לתכנון? קשור לתכנון, נכון? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> איזה חלק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה שאתם מביאים. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נתחיל בתכנון. אנחנו מבקשים כזה דבר – ניתן לכם הפסקה ונסיים את הסיפור הזה היום – קודם כול, אתם תביאו פתרונות משפטיים ותכנוניים כרגע בחוק, שקשורים לתהליך של תב"עות שלא מופיע שם חיבור גז, תב"עות ישנות, על מנת שלא יצטרכו להגיש שינוי תב"ע. את זה אני מבקש ממינהל התכנון שזה יהיה חלק מהעניין, אחרת מה הטעם בכל הסיפור? זה אחד. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אבל זה מה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תן לי לסיים, אין בעיה. שניים, צריך להתייחס לגז בדיוק כמו לבזק. אני רוצה שהדבר הזה יהיה כתוב בחוק, כדי שזה יגרום לעיריות ולכל ועדות התכנון להתייחס לזה באופן שונה; ודבר נוסף, אני רוצה לוחות זמנים, גם בעיריות, שיהיו לוחות זמנים תוך כמה זמן הן חייבות להוציא היתר בעניין הזה, ולא מיליון תנאים – היתר סופי. אם לא, זה עובר לרשות הגז, היא תיתן היתר. אתם תתנו את ההיתר, אתם. כשיש לכם מהנדס, תוסיפו מהנדס. מישהו חייב לפתור את הבעיה הזאת. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> החוק אומר שאם היא לא נתנה אישור בזמן שנקבע לה, זה נחשב שהבקשה אושרה. זה מה שהחוק אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. וזהו? ואז הם יכולים לחפור ולעשות? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תכתבי את זה במפורש, לא סתם "הבקשה אושרה", אלא "ניתן היתר". ואז במקרה הזה אנחנו עוברים לתהליך רישוי עצמי, שהם ייקחו אחריות על ההיתר הזה. לא צריך את כל הקשקושים האלה שמבקשים מהם. יהיה כתוב בחוק, לא סתם "הבקשה אושרה" – "הבקשה אושרה" זה כוסות רוח למת, כי הם לא יכולים להיכנס ולעשות את העבודה. יהיה כתוב במפורש שבמקרה כזה הם עוברים להליך רישוי עצמי. זאת אומרת, הם יהיו אחראים על ההיתר עצמו. אלה השינויים שאני רוצה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הכוונה שלנו הייתה שאם ניתן אישור, אפשר לבצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא קורה בפועל. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> רגע, זה לא קורה כי חברת החלוקה לא רוצה להתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נבהיר את הכוונה הזאת. אין לך התנגדות שנבהיר, נכון? << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> אין לי התנגדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. תעשו ניסוח. אנחנו נעשה הפסקה ונגמור עם זה. רשות הגז, זה גם לטובתכם. ככל שיהיו יותר חיבורים, גם המדינה תרוויח וגם אתם תצליחו. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אין שאלה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נעבור לעיריות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רק רגע, תוך שבוע צריך לאשר, נכון? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא תוך שבוע, תוך 20 ימים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. הוא לא יכול להפעיל שיקול דעת, זה או מאשר או לא מאשר. הוא לא יכול להגיד "אני מאשר בתנאים" ואז להביא רשימה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הוא יכול לקבוע תנאים לעניין אופן ביצוע העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום תנאים. אם הם לא עומדים בזמנים, הם יעשו הליך היתר עצמי. זה מה שהם יעשו. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> עניתי לשאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך את העיריות, לא ועדות בניין עיר – הליך אישור עצמי. תיכנסו לעבודה ובזה נגמר הסיפור. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> היתר עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היתר עצמי, זה הכול. זה מה שאני רוצה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, לא יכול להיות שנכנסים לשטח שלנו ואנחנו לא יכולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אתם לא אלוקים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה לא שטח שלכם, זה שטח של האזרחים, זה לא שטח שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות זה לא אלוקים. הרשויות צריכות לעשות. זה שטח של הציבור, לא שלכם, עם כל הכבוד. יש לכם טעות. אתם רק מייצגים את הציבור. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה שטח שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שטח שלך, לא של ראש העיר ולא של מועצת העיר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל יש לנו אחריות, אדוני. ברגע שהשטח שלנו יש לנו אחריות לבטיחות הציבור, יש לנו אחריות נציגית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אין אחריות. האחריות היא שלהם, לא שלכם. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל אדוני, זה לא נכון. האחריות היא אחריות משותפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נפתור את זה. מצידי, תשביתו את המדינה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני, לא כל דבר זה השבתת מדינה, אבל אנחנו מבקשים להביע את ההתייחסות שלנו. אני גם רוצה לומר שבדקתי את הנושא מול ראש עיריית מודיעין מכבים רעות, והוא ביקש שהרשות המקומית תיתן את ההיתר ושהשטח יוחזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא לא תיתן. היא תיתן את ההיתר תוך לוח זמן מוגדר. זה הכול. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל אדוני, הזמן לא שונה ממה שהממשלה הציעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדה שבסוף אי-אפשר להיכנס לעבוד. מה את רוצה? אני לא מבין. אי-אפשר להיכנס. אפשר ללכת לטובת הרשויות אבל יש גבול כמה אפשר ללכת לטובתן. זה לא מספיק? המדינה יותר חשובה מאשר החפירה - - - << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל אנחנו לא מדברים על ללכת לטובתן, אנחנו מדברים על לאזן בין החובה שלנו לשמירה על ביטחון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. תגישו על זה ערעורים, תלכו לא יודע לאן. אני את החוק הזה מעביר כמו שאני אומר. לא מוצא חן בעיני הרשויות? שלא ימצא חן בעיניהן. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אנחנו פונים אליכם לוועדה ומבקשים להביע את עמדתנו. הוועדה תחליט בסופו של דבר מה שהיא תחליט. תפקידנו היא להביע את העמדה ותפקידכם הוא לקבל החלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו בג"ץ על העניין הזה, זה הכול. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני, אנחנו לא באים עם חליפת איומים, אנחנו באים ומבקשים להביע את עמדתנו ואנחנו אומרים שלדעתנו לא נכון לדרוש מאיתנו ולא לאפשר לנו לקבוע תנאים כשמדובר בהנחה של תשתיות גז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז הינה, אני אומר לך, שמעתי אותך, ההצעה שלך לא מקובלת. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל אני לא סיימתי לומר את מה שיש לי לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא עושה לי פיליבסטר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני לא נתן לי רשות דיבור. אדוני כל הזמן אומר לי: עוד רגע ועוד רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עושה לי פיליבסטר. אני לא מוכן לשמוע פיליבסטר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני יקצה לי זמן ואני אסביר מה שאני יכולה בזמן הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך דקה, דברי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> תודה אדוני. התחלתי לומר בראשית הדברים שכאשר מדובר בחומר מסוכן שזה גז טבעי, שהוא לא כמו תשתית של תקשורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם את חוזרת לחומר מסוכן. מספיק כבר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל ניתנה לי דקה כדי להביע את העמדה מהתחלה ועד הסוף, אני מבקשת לומר אותה בדקה הזאת. כאשר מדובר בכזה דבר אי-אפשר להתייחס לזה כמו שמתייחסים לתקשורת. צריך להתייחס לזה כאל משהו שהוא בעל עדיפות לאומית, צריך לייצר מסלול שמקל, צריך לבדוק איפה הדברים, איפה ההחלטות חורגות ממתחם הסבירות של רשות מינהלית, אבל אי-אפשר להתייחס לזה באותם כלים ובאותה מידה שמתייחסים לקו תקשורת. הממשלה הניחה הצעה שמאוד מקילה ומאוד מפשטת, היא קובעת לוחות זמנים מאוד דרקוניים, והיא גם קובעת מה קורה במקרה שההחלטה לא ניתנה במועד. אנחנו חושבים שבמסגרת לוח הזמנים של חוק ההסדרים זה מה שצריך לקדם כרגע, בכפוף להסתייגויות שכבר הגשנו לוועדה. אנחנו גם חושבים שככל יש עוד מקצה שיפורים, אדוני יודע שוועדת הכלכלה והכנסת לא נסגרות ברגע שחוק ההסדרים עובר, הוא יכול לקיים דיוני עומק והא גם מקבל החלטות אמיצות. דברים כאלה יכולים להתבצע בהמשך ולא במסגרת חוק ההסדרים, כשאנחנו עוד לא ביררנו את הדברים לעומקם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> - - וכשיפתיעו אותנו - - - סיימתי את הדקה שלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. ההצעה שלך לא מתקבלת. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> יש לי שאלה לגבי העניין הזה. יש מניעה שהרשויות המקומיות ייתנו את כל ההערות שלהן, את התנאים או דברים שנחוצים במסגרת הזמן שהוקצה להן במסגרת ההליך? למה אנחנו נדרשים לחזור לסיבוב נוסף אם יש לנו זמן שמוקצה להערות בעל הקרקע? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> משאירים פה שיקול דעת לרשויות. כתוב ככה: לפי העניין, הגורם המאשר לא יקבע תנאים לאישור הבקשה, למעט לעניין אופן ביצוע העבודה המבוקשת ולעניין החזרת השטח לקדמותו. אני חושב שזאת פרצה, כי בכך שנותנים לו משהו פתוח המהנדס יוכל להכניס מה שהוא רוצה שם. סליחה שאני אומר את זה ככה, צריך "ברחל ביתך הקטנה" להגיד לו מה מותר, איזה ריבוד של הכביש או איזו מדרכה או איזה אבנים – מה שהוא רוצה הוא יכניס שם, הוא יגיד לו: תעשה ככה, מאבטחים, שומרים. הרשימות שיש במוח הקודח של אנשים, לפעמים זה משהו מטורף. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני ישב בוועדות מקומיות לתכנון ובנייה, אדוני מכיר את הדברים ואת האחריות שיש. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה מקובל. הינה, דרור אומר שזה מקובל. אני אומר או מסמך מזה או אפילו פה, אבל לא להשאיר את זה לשיקול דעת, כי אתה שומע לבד עשר שנים, זה משהו לא נורמלי. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אפשר לפרט את התנאים, אני חושב שאפשר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מענה לשאלה של הייעוץ המשפטי לוועדה. הקושי שבדרך כלל קיים בין השלב התכנוני לבין שלב אישור התחלת עבודות בעולם התכנוני הרגיל, הסדור, זה שהרבה פעמים יש פער של זמנים בין השלב הזה לשלב הזה, וכפועל יוצא מכך גם הבדיקות שרלוונטיות בשלב ההיתר לעומת הבדיקות הרלוונטיות בשלב אישור התחלת עבודות הן בדיקות קצת שונות, אפילו אצל אותם גורמי תשתית, אגב, כמו שנאמר כאן על ידי נציג אחד מחברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בדיקות שונות? הרי כשאתם נותנים את ההיתר אתם עושים את כל הבדיקות האפשריות לגבי - - - << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בדיקות התיאומים הן שונות במהותן כפי שהוסבר כאן על ידי הנציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיאומים מחדש. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אני משיבה עד הסוף למה שביקשה היועצת המשפטית לוועדה. כאשר מדובר בהליך שהוא מלכתחילה מזורז וכל הרעיון בו הוא להחיש את הטיפול, אפשר לקבוע שהתנאים יעשו במסגרת הליך ההיתר בפעם אחת, ובלבד שהעבודות בוצעו בתוך שנה מהמועד שבו ניתן ההיתר, כי אז באמת מגשימים את שתי התכליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר עכשיו לרשויות המקומיות, אל תעשו טעות, מכיוון שאם אתם לא תלכו לפשרה פה, אנחנו פשוט נעקוף אתכם – זה לא איום. לכן אני מציע, אנחנו נעשה הפסקה, תשבו עם מינהל התכנון, תשבו עם כולם, על מנת לראות איך אנחנו גורמים לזה שברגע שיש את הבקשות וכולי ודנים בהליך ההיתר זה גם יוקצב בזמן וגם הרשויות ישתפו פעולה. ההצעה שהצעת עכשיו טובה מאוד, לא צריך שני הליכים בעניין הזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ושזה גם מאזן אימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה הפסקה. היום נגמור את הדיון, מצידי נישאר עד 24:00-23:00 בלילה. המצב הוא כזה, גם מינהל התכנון, גם משרד האנרגיה, משרד האוצר וכולי, צריך לפשט את התהליך, לקבוע מועדים לכל דבר. אני רוצה שהכול יהיה סגור ומסוגר. אם מסיבה כלשהי הוועדות לא משתפות פעולה – זאת הבקשה המאושרת, זה בסדר גמור – אנחנו ניכנס להליך של היתר עצמי באישור הרשות הזאת. זאת אומרת, זה לא משהו שילך לבד אלא גם הרגולטור יצטרך להתייחס לעניין, וברגע שהוא ייתן להם אישור לעניין הזה, זה יתקדם באופן הזה. אני מציע שלא נגיע להליך כזה רחוק מבחינת החקיקה, כיוון שזה מה שיקרה. אנחנו לא יכולים לתת לכם להיות בעלי הבית של המדינה. עם כל הכבוד, שטח הקרקע שאתם אחראים עליו זה לא שלכם, זה של המדינה, זה של הציבור. אז מה עם ראש העיר נבחר באופן אישי? זה אומר שהוא בעל הבית של הקרקע שעוברת על הכביש? מספיק כבר עם הדבר הזה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> עם כל הכבוד לחברות החלוקה, לא הן אחריות לבטיחות הציבור, זה התפקיד שלנו כרשות מקומית. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> לא, זה התפקיד שלנו, גם רשום. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, התפקיד שלכם זה אחריות נזיקית, זה לא אחריות לבטיחות הציבור, זאת האחריות שלנו. אתם בחשיפה נזיקית, אנחנו נאמן של הציבור. זה פער. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גמרנו, נעשה הפסקה, אי-אפשר להתייחס. אני עונה לביבס מפה. ביבס כתב לי פתק – קבלת היתר ברשות. בוודאי שיש קבלת היתר ברשות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני רוצה עכשיו לבטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לבטל. אני אומר, אם אתם מערימים קשיים, לא עומדים בזמנים, מבלבלים את המוח עם אלף תנאים, לא נותנים אישורים – במצב הזה יהיה תהליך של היתר באופן עצמי. אני לא רוצה להגיע לזה, אבל אם אתם לא עושים את העבודה, אנחנו נעשה את העבודה במקומכם. זה דבר ראשון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל אדוני, הצעת הממשלה קבעה שאם תוך - - - לא ענינו, אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אתם תציעו, הרשויות המקומיות. אני לא רוצה ללכת לכם על הראש, באמת שאני לא רוצה, אני אוהב את הרשויות המקומיות. יחד עם זה אני גם אוהב את המדינה, ובמצב הזה תשבו עם מינהל התכנון, תשבו עם כולם ותגיעו לפשרה. אני רוצה שהדברים האלה יתקדמו יותר מהר ממה שהם קיימים היום, הם גם יעלו פחות כסף. זה לא יכול להיות דבר כזה. זמן עולה כסף, רבותיי, אולי אתם לא מבינים את זה. לגבי השבת המצב לקדמותו, זה תנאי, תנאי לקבל היתר. זאת אומרת, הם צריכים להתחייב – ולחפירות עצמן – להשבה ולתת ערבויות להשבה. חברות עם הרבה מאוד כסף ותקציבים אין להן בעיה לתת ערבות. שיהיה כתוב שהן ייתנו ערבות. אני לא יודע מי יקבע את הערבות הזאת, אבל תהיה ערבות להבטיח לעירייה שאם פתחתם את הכביש או שיניתם את מתווה הקרקע הכול יחזור כפי שהיה. דרך אגב, זה מה שמפריע הכי הרבה לביבס, הנושא הזה שאתם פותחים ובורחים, לא בורחים אבל כאילו סוגרים את הפינה הזאת שחפרו, ואז העירייה צריכה לבוא ולהשקיע. זה דבר שהחברות יצטרכו לפתור, אז תפתרו את הבעיה הזאת עם ערבויות בנקאיות, אני לא יודע מה, שייתנו להם. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> יש התמודדות עם העניין הזה בסעיף 53, חוק משק הגז הטבעי, ויש הסדר בעניין. זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אומר את זה ראש העיר שזה מה שמפריע לו. << דובר_המשך >> צחי בר ציון: << דובר_המשך >> אני לא יודע מה אומר מי שאומר, אבל בוא נסתכל בסעיף 53. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מייצג את כל העיריות, אני לא צריך לשאול עכשיו כל ראש עיר. << דובר_המשך >> צחי בר ציון: << דובר_המשך >> יש סעיף 53, חוק משק הגז הטבעי, שמטפל בסיטואציה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-16:00 נחזור לדיון אם נקבל אישור. אם לא נקבל אישור, רבע שעה אחרי סיום הדיונים במליאה – וזה לא הרבה, לדעתי זה ייקח שעה ומשהו – אנחנו נמשיך את הדיון עד הלילה, עד שנגמור את העניין הזה. תגיעו, תשבו, תחשבו טוב טוב איך אנחנו מקדמים את העניין, לא רק הפתרון הזה. את הפתרון הזה אתם רוצים להשאיר? אם חברי הכנסת ירצו, נאשר לכם אותו עם התיקונים שאמרנו. לדעתי, זה לא מספיק, וחבל לא לנצל את ההזדמנות כדי לדחוף את זה עוד קצת מעבר לפינה שהחלטתם. אני לא רוצה לפגוע ברשות או במהנדס הרשות, במקרים שיש בעיות אתם תקבלו סמכות. תשבו על זה איך אתם מקבלים סמכות לפתור את הבעיות ולעשות את זה. מה שמפריע לביבס אנחנו פותרים, אין בעיה. הליך ההיתר יהיה. יחד עם זה, אם אתם תתחילו לסובב את כולם סביב האצבע כמו מהנדס העיר באשדוד, אז הם ילכו להליך עצמי באישור המהנדס של רשות הגז. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, שמענו בקול רם וברור את הנחיות הוועדה. נשב, נשב ונדבר. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אפשר לחשוב על עניין של אישור עצמי או לא, אבל זה עניין של מינהל התכנון, אני לא מבין בזה. אבל צריך להבין משהו אחד, המהנדס של רשות הגז מתסכל בעולמות אחרים, הוא לא מהנדס של תכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קחו מהנדס, קחו עוד מהנדס לעבודה. הינה, האוצר פה, הוא יאשר לכם. << אורח >> יפים מלמד: << אורח >> אדוני, אנחנו מדברים פה על אינטגרציה תוכניות עירוניות. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> במקרה שבו הרשות לא מגיבה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא - - - אתם תשבו, תמצאו פתרון, זה התפקיד שלכם. אתם לא מבינים שאתם נותנים פתרון חלקי? בואו ניתן פתרון – לא מלא, אי-אפשר לתת פתרון מלא, אבל פתרון להתקדם איתו עוד צעדים קדימה. אתם רוצים לפתור את הבעיה של הגז פעם אחת ולתמיד, נכון? << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> כל פתרון הוא מבורך, אבל צריך גם לדעת שהפתרון ישים. לקחת מהנדס של רשות הגז הטבעי שהוא מומחה בגז טבעי אבל לא מומחה בעולמות התכנון, הוא לא יכול להיות זה שמאשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אז תיקחו מישהו שמבין. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> לא, אבל זה לא משהו שהוא בתחומים שלנו. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> כמעט בכל תחום יש לך את הבעיה הזאת, אבל אתה לא משאיר דברים באוויר, אתה לא יכול להשאיר דברים באוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים, שאני אעשה את הדברים בלעדיכם? << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> לא, הכול בסדר. בוא נעשה רגע סדר. צריך להפריד בין העולם התכנוני לעולם הגז, כי בעולם הגז אנחנו יודעים לדבר, בעולם התכנוני אנחנו לא יודעים לדבר, בשביל זה יש מוסדות תכנון. יכול להיות שצריך להמציא איזשהו הליך של אישור עצמי בצורה כזאת או אחרת, זה בסדר. צריך להבין, בשביל לנסות לקצר את התהליכים בסוף צריך לייצר את ההליך הנכון. יכול להיות שהליך עצמי זה נכון, זה בסדר, צריך לבדוק מול מינהל התכנון – צריך לדעת שרשות הגז היא לא גוף תכנוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו. הינה, פה האוצר, תשבו איתו, ניתן לכם אדריכל. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> לא, תפנה למינהל התכנון, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ניתן לכם אדריכל, יש את מינהל התכנון. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מינהל התכנון לא נדרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. אני לא נכנס עכשיו. עכשיו הם דואגים שלא יהיה להם מהנדס שיעשה את זה. הבנתי. לכו לשר שייתן לכם - - - << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> לא, זה לא עניין של מהנדס שיעשה את זה – זה בהבנת העולם הזה. זה לא בעולם התוכן שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין איך באשדוד יכולים לדחוף אותם עשר שנים, אני לא מבין את זה. איפה אתם הייתם באשדוד? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם את מגינה על העיריות? את לא מכירה את התיק של אשדוד, אז מה יש לך להגיד? אני לא מבין. באופן כללי את יכולה לדבר, לא על אשדוד. את מכירה מה הולך באשדוד? אז איך את יכולה להגן על זה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> להיפך, זה מה שאמרתי, איך אפשר לדעת מה הסיפור של אשדוד? לא - - - עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם אומרים לך עשר שנים. אז הם משקרים, כולם משקרים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, אדוני. הם אומרים עשר שנים, הם לא מצביעים על מה קרה שם. אז בסדר, צריך לעשות בירור עומק, נעשה בירור עומק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. עכשיו יש לנו הפסקה, תשבו איתה על אשדוד, בבקשה, אחד לאחד, פריט לפריט. נראה אותך פותרת. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> - - - זה יימשך עשר שנים, אתה נותן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו נפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד, עם כל הכבוד. גם מינהל התכנון מסכים שיהיו כמה שינויים. זה שכתוב בחוק הזה שהבקשה אושרה זה יפה מאוד, רק אי-אפשר להיכנס לעבודה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ברור שהכוונה היא שהם יוכלו להיכנס לקרקע הם בעצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, אז תעשו את זה "ברחל בתך הקטנה". אבל אי-אפשר להיכנס סתם לקרקע, צריך איזה תהליך של היתר עצמי פה, שהם יהיו אחראים על העבודה. הם חברות גדולות, יגידו: אוקיי, אנחנו הולכים על זה, אנחנו לוקחים אחריות. נגיד, אם אנחנו פגענו עכשיו בקו חשמל, הם יהיו אחראים על העניין הזה, זה הכול. בשביל זה מדובר בחברות של – אתם לא חברה קטנה, נכון? << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> אנחנו חברה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יוקר המחיה עומד היום ביעדים של הממשלה הזאת, יעד מספר אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאגידי מים תכניסי. אם אפשר להכניס גם תאגידים עירוניים רגילים, חברות כלכליות או משהו כזה, אני בעד זה, אין בעיה. לדעתי היא יותר מתאימה, אבל שיהיו שניהם, הרי זאת רק אופציה. זה אומר שהחברות האלה לא עושות את העבודה, הן מגישות הצעות לחברות עצמן, ואם ההצעה טובה לחברות הן לוקחות אותה, אם הן לא – לא. היום הן גם לא יכולות להגיש הצעה. אני מציע לחברות לתת להן עדיפות מהסיבה הפשוטה, הן כבר מכירות את התהליך בעיריות, יודעות מה לעשות, הן יודעות להחזיר את המצב לקדמותו, הן הכול. העיריות ישתפו פעולה הרבה יותר מהר והרבה יותר טוב אבל זה עניין שלהן. גם המחיר קובע, לא רק העניין הזה. זה הכול. בבקשה, הערות לעניין הזה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> הצעה רק לגבי תאגיד המים והביוב, סגרנו עם רשות המים, כמו שאמר היושב-ראש, שהם יהיו קבלן, לא בעל רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק קבלן. גם החברות הכלכליות רק קבלן. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> לפי מיטב הבנתנו, חברות כלכליות יכולות לבצע, אין מניעה שהן יבצעו את התשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אתה רוצה לשמוע את רשות המים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר, זה בהסכמה עם רשות המים, אין בעיה. << דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >> היועץ המשפטי של רשות המים נמצא כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה להם יותר דיבידנדים לחלוקה, לא? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מבחינה עקרונית, אין לנו התנגדות לאפשר לראות איך הדבר הזה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה רק קבלן. יגישו הצעה, טוב – טוב, לא טוב – לא טוב. אין בעיה. אבל היום הם לא יכולים להגיש. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> הגענו לנוסח מוסכם גם עם רשות הגז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי חברות כלכליות, אתם לא נגד. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> לא, לא נגד, ולפי מיטב הבנתנו גם אין מניעה, לא צריך לבצע תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, זה לא בטוח כי זה לא הנושא. צריך גם את זה לכתוב. אנחנו ננסח, שלא יבוא משרד הפנים פתאום ויגיד: אתם לא יכולים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, הדבר היחיד שאנו מבקשים זה לקצוב את ההוראה הזאת לתקופה של חמש שנים לראות איך הדבר הזה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. הוראת שעה, מקובל. מה שאתם רוצים, העיקר שהעניין יתקדם. נציגי הרשויות, אתם מסכימים? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לתאגידי מים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתאגידי מים פלוס חברות כלכליות, אין בעיה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> - - - מדובר, לתאגידי מים ברור. תאגידים עירוניים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. דרך אגב, פעם אחת את מסכימה זה גם טוב. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אתם רוצים להקריא את הנוסח שהוסכם לגבי תאגידי המים? << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> כולל החזרת המצב לקדמותו? ערבויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, החזרת מצב זה לא קשור לתאגידי מים, זה באופן כללי. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> לא, לא, אנחנו מדברים על הפעילות הנוספת לתאגיד. טל, לזה התכוונת? לפעילות הנוספת של התאגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הנושא של החזרת המצב קדמותו תנסחו אחר כך בין כל הניסוחים שאתם צריכים. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> על התאגיד יש לנו נוסח. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני מדברת על תאגידי המים. אני אשמח אם אפשר יהיה להקריא את הנוסח. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> כן, זה נוסח של שורה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני אשמח אם תקריא את הנוסח שהוסכם לגבי תאגידי המים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> בסעיף 2 לחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, בהגדרה פעילות נוספת, בסופה יבוא פרט 7 ביצוע עבודות להקמת תשתיות גז טבעי עבור בעל רישיון לחלוקת גז טבעי, לפי חוק משק הגז הטבעי התשס"ב–2002. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> וכאמור מדובר על הוראה שתיכנס כהוראת שעה לחמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולגבי חברות כלכליות תכניסי את זה גם. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כשאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאלה, לא. הוא אומר שאין בעיה, אבל שיהיה כתוב שגם הם יכולים להיכנס, שיהיה בטוח. שלא יבואו אלינו אחר כך לבלבל לנו את המוח. אמרתי, פתאום באים משרד הפנים, באים אלה, באים אלה, הכול מתפוצץ. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> רק לעניין תאגידי מים וביוב, עוד פעם, להבנתנו זאת הכוונה בנוסח אבל אני רוצה שיהיה ברור שזאת הכוונה שמדובר רק כקבלן ולא כקבלת רישיון חלוקה לתאגידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה מדובר על תיקון עקיף לחוק. לגבי חברות כלכליות עירוניות, גם צריך להיות כתוב. תגידו איך לעשות את זה, נעשה את זה. אין התנגדות גם לזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן, תודה רבה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> האוצר מסכים לזה או שעוד לא בדקתם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוצים לבדוק. << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מנכ"ל תאגיד המים מעיינות העמקים ויו"ר הפורום. אנחנו נשמח לעשות את זה ואין שום בעיה לעשות את התשתיות האלה כמו תשתיות אחרות. כמו שנאמר, כל התקשורת מול הוועדות נעשית באופן שוטף בשגרה וזה אפשרי. אם יורשה לי להעיר על ההערה הקטנה שנאמרה פה לגבי יישובים ותיקים או שכונות ותיקות לעומת חדשות – ופה אני לא מייצג את עמדת הרשויות המקומיות, למרות שאני מכיר את העבודה השוטפת ביום-יום – בסוף התפקיד של היתר החפירה הוא לא לבוא ולעשות קשיים נוספים. היתר חפירה זה דבר שנעשה בשגרה גם עם חשמל, גם עם מים, גם עם כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אצלם לא, מה אני אעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אתה חלק מהעירייה. << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> זה לא נכון, אנחנו עושים את זה ישירות מול הוועדות. זה לא נכון. הם מפנים אותי לעשות את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי הדירקטוריון שלך? << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> מה זה קשור? אני עושה את זה בדיוק כמו שאתה עושה את זה. אני עושה את זה מול חברת חשמל ומול חברת הגז ומול בזק ומול כל גורם אחר. הנקודה המרכזית שצריך לזכור, שבסופו של דבר בעיר, בשכונות ותיקות, אתה נכנס לתשתיות שלא כולן מסומנות, ולכן חשוב לעשות את התיקון הזה, זה הכול. לבוא ולהציג את זה כאילו עושים קשיים זה טיפשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני הצעתי שתאגידי מים שעושים את זה באופן קבוע, ויש להם "קשרים" עם כל המערכת העירונית – היא יכולה לעשות את זה מהר וטוב. לדעתי, הם יעשו טעות אם לא ייקחו אתכם, אבל זה לא אני קובע להם. לגבי אזורים חקלאיים, זה לא מספיק להחזיר את המצב לקדמותו. הבעיה באזורים חקלאיים, למשל, אתה צריך להיכנס לשדה והוא מעובד, אתה צריך גם לפצות על זה. << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> הדברים האלה קבועים בחוק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, אני רק אומר, אני לא קראתי את כל החוקים. שיהיה כתוב שבאזורים חקלאיים החזרת מצב לא מספיקה, אלא אתם צריכים גם להתייחס לפיצוי לבעל הקרקע על זה שאתם לא נותנים לו לגדל או פוגעים לו בגידול. הבנתם? זאת אומרת, בתיקון עצמו. זה יפתור לנו חלק מהבעיות גם באזורים חקלאיים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעניין תיאום התשתיות. רשות הגז ודרור, אתם יכולים להוסיף און לתקן אותי, אבל בהליך המהיר שאנחנו קובעים פה בהצעת החוק הזאת אנחנו מאפשרים שתי הזדמנויות לבעלי מתקני התשתית להתייחס לבקשה שמוגשת – אחת היא לפני הגשת הבקשה ואחת היא אחרי הגשת הבקשה; בעצם, יש פה שני מועדים שבעלי מתקני התשתית יכולים להתייחס לבקשה המוצעת, נכון? עוד תיקון אחד טכני שהתבקשנו להוסיף, הוא תיקון עקיף לחוק התכנון והבנייה והוא משלים להצעת החוק. הוא לא מוסיף שום דבר מהותי, הוא פשוט משלים אותו. אתם רוצים להסביר, דרור או רשות הגז? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> התיקון שאנחנו מבקשים לעשות – סעיף 261(ד) לחוק התכנון והבנייה פוטר מהצורך בקבלת היתר בנייה גופי תשתית, וביניהם בעלי רישיונות חלוקה לעניין תוכניות עבודה לרשות חלוקה או תוכניות מפורטות. אנחנו רוצים שיהיה ברור שהפטור מההיתר הזה חל גם ביחס להליך הזה, ולכן כעניין טכני אנחנו רוצים להוסיף שם, כדי שיהיה ברור ש-261(ד) חל גם בסיטואציה הזאת. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כדי להעביר שכמובן זה חלופי ולא נדרש אחר כך היתר נוסף. אני אקריא את הנוסח שאנחנו מציעים לעניין הזה, לתיקון הנדרש: בסעיף 261(ד)(2) במקום או תוכנית עבודה שאושרה לפי סעיפים 25 או 25א לחוק משק הגז הטבעי, יבוא תוכנית עבודה שאושרה לפי סעיפים 25 או 25א לחוק משק הגז הטבעי, או בקשה שאושרה בהליך מהיר לפי סעיפים 26(ב) עד 26(ח) לחוק משק הגז הטבעי; זה מתווסף לתיקון העקיף שכבר יש לנו לחוק התכנון והבנייה בהליך. זה מבחינתנו. << אורח >> גלעד שי: << אורח >> זה לא פותר את הבעיה שדיבר עליה היושב-ראש. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני לא מתייחסת פה לבעיות שהיושב-ראש התכוון אליהן, אני פשוט מדברת על תיקון משלים להליך המהיר שאנחנו מבקשים להסדיר פה בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מינהל התכנון, יכול להיות שבמקום היתר עצמי אנחנו יכולים לעשות תהליך ולהעביר את ההיתר לוועדה המחוזית. זה מותר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה כרגע מה שכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אבל עם לוחות זמנים מסודרת, לא עם לוחות זמנים רגילים. תוך שבוע הם צריכים לתת היתר, כי אם למשל עיריית אשדוד לא נותנת, תוך שבוע ההיתר ייחתם על ידי הוועדה המחוזית. ככה ייקח קצת זמן. הבנת למה אני מתכוון? ראיתי מה שכתוב, אבל אתה יודע, זה תהליך. אני רוצה הכול מהיר. אם יש מצב כזה אז שיהיה מהיר. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> ההליך הזה הוא הליך מהיר, וכיום הנוסח שאנחנו מציעים, ההליך מדבר על זה שאם המהנדס לא נתן אישור בזמן, רואים את זה כבקשה מאושרת וניתן יהיה לבצע. אין צורך להגיע לגורם נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בפועל זה לא קורה. בסדר, זה הסכמנו כבר. תעשו תיקון מיוחד על העניין הזה. לגבי הוועדה המחוזית, שזה יהיה תהליך מהיר, מהיר מאוד, לא ברגיל שעכשיו יגלגלו זמן איתם. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> בסיטואציה שבה הבקשה נדחתה על ידי המהנדס ואפשר ללכת לוועדה המחוזית, קל לבדוק את הבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פוגע בהליכים הרגילים בחוק התכנון והבנייה. << דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >> ודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר, אם אנחנו נעשה את זה – אבל תקבעו לוחות זמנים מיוחדים רק לעניין הזה, כי אם מהנדס עיריית אשדוד חושב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, יש לו טעות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני - - - אנחנו לא יכולים לדבר על משהו שלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, עכשיו את תבדקי את זה. הינה, יש לנו פה גם אדריכלית שלכם, לא? תבדקו את זה, אין בעיה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מתכננת הרים, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא משקר, תגידו פה שהוא שיקר, שזה לא נכון. אין בעיה. << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> דיברנו על ממוצעים, לא על מקרה לגופו, כמובן. למען הסר ספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. סיכמנו את הזמנים והכול? אתם תיכנסו לעניין? יאללה, בואו נגמור. אוקיי, הפסקה בישיבה, שלא נתחיל את הכול. נמשיך ב-16:00 אם נקבל אישור. << אורח >> ד"ר עידית חנוכה: << אורח >> קיבלנו אישור כפוף להצבעות – אנחנו ביקשנו על ישיבה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מצוין, ב-16:00 ניפגש. אין בעיה. עד אז בואו נגמור את החוק הזה. חוק ההסדרים זה עד ה-11 בחודש, אז בואו נגמור את זה היום לכאן ולכאן, ונעשה הצבעה ביום אחר ונגמור את העניין. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:36. << סיום >>