פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 23/04/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 38 מישיבת ועדת הכנסת יום ראשון, ב' באייר התשפ"ג (23 באפריל 2023), שעה 11:30 סדר היום: 1. בקשת יושב ראש הכנסת לאשר את הזמנת יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית לנאום במליאה, לפי סעיף 22 לתקנון הכנסת. 1. הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר זאב אלקין שרון ניר חברי הכנסת: משה גפני מוזמנים: סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסיסי ייעוץ משפטי: שגית אפיק – היועצת המשפטית של הכנסת ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה – חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת יושב ראש הכנסת לאשר את הזמנת יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית לנאום במליאה, לפי סעיף 22 לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת היום ראשון ב' באייר התשפ"ג 2023, 23 לאפריל. מה הנושא הראשון? כן, בקשת יושב ראש הכנסת לאשר את הזמנת יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית לנאום במליאה לפי סעיף 22 לתקנון הכנסת. << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> כמו שהתחלת לומר, צוהריים טובים, ביום שני הבא ב- 1 במאי מתעתד לבקר בכנסת יו"ר בית הנבחרים האמריקאי, והוא פנה בבקשה לשאת דברים במליאת הכנסת,. אז אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את הבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה יום? << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> ביום שני. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יום שני בפתיחת הכנסת? << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צפוי לפני או אחרי האי אמון? << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> אני עוד לא יודעת מבחינת השעות, אבל הוא מגיע ביום שני. כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את התקנונים צריך, אחרי אי אמון. << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> אנחנו יודעים שעל פי התקנון פותחים בהצעות להביע אי אמון, אבל אני לא יודעת כרגע את השעה, אבל הוא מתעתד להגיע ביום שני, הוא מבקש לשאת דברים ביום שני זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, נראה מה הלו"ז שלו והלו"ז שלנו, נמצא את הפתרון. << אורח >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << אורח >> אחר כך אתם תגיעו לפתרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה אנחנו נסכים. אני צריך להקריא את זה בכל זאת? לא. אוקי, אם כך מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. אושר פה אחד. << נושא >> הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון לתקציב הביטחון << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 2, הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב. זה ההרכב, אוקיי, אה רגע לפני כן היושב ראש, אז אני מעדכן שקיימתי פגישה לפני כן עם יושבי ראש הוועדות, גם של חוץ וביטחון וגם של כספים, והסכמה שגובשה היא שיו"ר, ועדת חוץ וביטחון, יכהן כיו"ר הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, עד להנחת התקציב בשנת 2025. ועם הנחת התקציב של 2025 אני אפגש שוב עם שני ראשי הוועדות, ואנחנו נבחן שוב לגבי היושב ראש הוועדה, ובמידת הצורך אנחנו ניכנס שוב את ועדת הכנסת, פשוט נקבל שוב את ההסכמה ובאישורך לגבי ההמשך, בחלק השני מ- 2025. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באישורך הכוונה לפרוטוקול? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באישורך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באישורך לפרוטוקול זה גפני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אה כן, נמצא פה יושב ראש ועדת הכספים גפני, שאמרתי באישורך - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתה יודע מה יהיה פה בשנת 2025? תאמין לי, בבניין הזה להגיד בוודאות שזה גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי בוודאות, אמרתי שיושב ראש ועדת הכספים בחלק השני מה שדיבר יושב ראש הוועדה - - << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> זה לא בשנת 2025 זה לפני, זה הנחת התקציב של 2025, זה 2024 יהיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא משנה מה זה משנה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין, אגב זה גם הנחה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה גפני, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר, שגית, מה שאני אומר, אני אומר שיושב ראש ועדת הכספים הוא חלק מהעניין של היושב ראש, זה הנושא, יכול להיות שאנחנו נבוא ל- 2024 ונגיד - - << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> כן, זה ועדת משנה של שתי ועדות, חד משמעית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, בגלל שבכל אופן יש משמעות לעניין של יושב ראש ועדת הכספים בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בהחלט יש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אירוע שקורה כל קדנציה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התוצאה אותו דבר אתה מתכוון? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התוצאה אותו דבר, האירוע אותו דבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא, זאב, קשה לי מאוד לחלוק עלייך, מכיוון שאתה יש לך ניסיון והכל, אבל אני עם מעט ניסיון שלי, ראשי ועדת הכספים ויתרו על יושב ראש הוועדה המשותפת ונתנו את זה ליושב ראש ועדת חוץ וביטחון. אני חבר הכנסת גפני לא מוותר, אני רוצה להיות חלק מן העניין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מוותר זמנית כרגע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא זמנית, זה מין כזאת רוטציה, אני לא מוותר זמנית, אני מכבד את יולי אדלשטיין ואני נותן שהוא יהיה בחלק הראשון, הוא יהיה יושב ראש לגבי החלק השני כן, לגבי החלק השני הבנתי שזה אני בעניין, זה לא היה עד היום, חבר הכנסת אלקין, זה לא היה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה, בקדנציות קודמות שלך כיו"ר ועדת כספים, גם כן היה ויכוח על זה, וגם היו ראשי ועדת כספים אחרים שניסו להתווכח, ובסוף זה נגמר אותו דבר. << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> זה לא נגמר בקדנציות, נגמר בדרך כלל לכל - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם פה אני מבין שעוד אין סיכום רוטציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, כרגע השנתיים האלו לתקציב הזה זה יולי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש סיכוי שזה ייפתח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ויש סיכוי שאנחנו נחליף בין גפני לבין - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה ששמעתי לפחות רשמית, מה שסיכמתם בחדרים סגורים - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא בחדרים, הוא אומר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני אמרתי את זה כשישבתי איתם להגיע - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בינתיים עדיין זה באותו תלם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מצביעים כרגע על שנתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על שנתיים של יולי אדלשטיין, ב- 2025 במידת הצורך אנחנו נתכנס שוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אנחנו מצביעים שאנחנו לא מגבילים את זה, מצביעים רגיל. << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> מצביעים עד השינוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד לשינוי, אז בכל מקרה הוועדה תצטרך להתכנס שוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, אפשר רק להקריא את ההרכב? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מצביעים רגיל, אני אומר רק לפרוטוקול שייתכן שזה ייפתח, אבל מצביעים רגיל, אם הוועדה לא תתכנס זה נשאר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו ההרכב בסדר, כן אוקי בסדר. הוועדה תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה לפי ההרכב הבא, מטעם ועדת החוץ והביטחון, יולי אדלשטיין יושב ראש, שלום דנינו, משה סולומון, גדי איזנקוט, רם בן ברק, מטעם ועדת הכספים, משה גפני, ינון אזולאי, יצחק קרויזר, חמד אמר וולדימיר בליאק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אצלנו זה אני, זה לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה השם שהעבירו לנו, אז אני מתקן במקום חמאד עמר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> את חברה בוועדה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה אז לא טוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי צריך חמישה מוועדת חוץ וביטחון וחמישה מוועדת הכספים, חאמד הוא הנציג מוועדת כספים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא העמדה שביקשנו, אנחנו ביקשנו שאני אהיה חלק מוועדת חוץ וביטחון, מי העביר לכם את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, את חברה - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חברה בחוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בחוץ וביטחון, אוקי משה סולומון הוא בשתי הוועדות נכון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, אז תחליף אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אנחנו נשים את משה סולומון מטעם כספים ואת תהיי מטעם, אז רגע, נתקן ונקריא שוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סולומון יהיה במקום חאמד עמר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, טוב אז אני חוזר שוב, מטעם ועדת חוץ וביטחון, חברי הכנסת יולי אדלשטיין היושב ראש, שלום דנינו, שרון ניר, גדי איזנקוט, רם בן ברק, מטעם ועדת הכספים, משה גפני, ינון אזולאי, יצחק קרויזר, משה סולומון, וולדימיר בליאק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ביקשתי ממלא מקום מטעם חוץ וביטחון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא צריך להיות חבר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הוא ממלא מקום, הוא יכול להיות גם ממלא מקום, זה אותו דבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הכנסת רשאית לבחור ממלא מקום קבוע אחד לחבר ועדה משותפת מבין חברי הוועדה, שמטעמה הוא מכהן בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אל תביאי לי את השם עכשיו. << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> בוועדת החוץ והביטחון יש ממלא מקום? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ממלא מקום בוודאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן גם לנו יש. אז זה חבר חייב להיות או ממלא מקום? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בסעיף של המ.מ. כתוב שממלא מקום לא יהיה חבר של ועדת משנה או ועדה משותפת, לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא לא חבר, הוא ממלא מקום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כתוב, הכנסת רשאית לבחור ממלא מקום קבוע אחד לחבר ועדה משותפת מבין חברי הוועדה, שמטעמה הוא מכהן בוועדה המשותפת, הוא יהיה רשאי לשמש כממלא מקום, כל עוד הוא חבר אותה וועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הגיוני שזה לא מאפשר ממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוא נרשום ממלא מקום, אחרי זה תבדקו אם זה צריך להיות. << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> בוא נאשר את זה ככה, מקסימום אחרי זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אנחנו נוסיף, עכשיו על כל ממלא מקום שאני רוצה להוסיף אני צריך להצביע עליו עכשיו? לא על השם. << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, אז כן וגם לליכוד אנחנו נוסיף שניים, את השמות אני אביא למליאה. אוקיי? אתה רוצה גם גפני? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן אני רוצה ממלא מקום, אני אגיד לך למה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אנחנו, אנחנו יכולים שממלא מקום נגיד יהיה מהוועדה שלא אני חברה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא חייב להיות מאותה וועדה שאת מגיעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאותה סיעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא חייב להיות מאותה סיעה, הוא חייב להיות מאותה ועדה, למשל אם אין לך חבר נוסף חוץ ממך בכספים, אז לא תוכל להביא אותו להיות ממלא מקום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש לי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקי אז תוכל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי בסדר? אז זהו אפשר להצביע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה לדעת, היועצת המשפטית, אם אני ואני כנראה ארצה במחצית הקדנציה אני ארצה, אני צריך לבקש את זה או מספיק ההודעה של היושב ראש? << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> לא, הסיכום הוא שתצטרך לבקש את זה, הסיכום היה להבנתי שלא מצביעים פה עכשיו על קדנציה לתקופה, אלא בוחנים את העניין מחדש אם תרצה את זה ועדת הכנסת - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם אני אומר עכשיו שאני מבקש לבחון את זה מחדש, אני אצטרך עוד הפעם? << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> לבחון מחדש, תהיה בחינה מחדש, יושב ראש ועדת הכנסת התחייב לך, אם ההחלטה תשתנה צריך לחזור להצביע בוועדת הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עד כאן ברור, אני שואל רק טכנית, האם מספיק מה שאני אומר עכשיו שאני מתכוון במחצית קדנציה לממש את זה? << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> כן, מספיק, כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מספיק? << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז אני מבקש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע אם הוא מבקש עכשיו, מה זה אומר שאנחנו הוועדה בכל מקרה מתכנסת? << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי בסדר גמור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מצביעים על הכל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני מבקש שבמחצית הקדנציה נתכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נבוא לפה שוב, אוקי בסדר גמור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כדי להוציא מליבו של זאב אלקין שאני ויתרתי על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתקן, אמרתי בתחילת דבריי, במידת הצורך הוועדה תתכנס, אז לא במידת הצורך, הוועדה תתכנס לדון שוב. אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי שתוכל לוותר פומבית ולא רק בחדרים הסגורים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? למה אתה חושב שאני אוותר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כך אני מעריך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע מה? אני אפילו לא מתווכח, עוד שנתיים הכל יכול להיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך מי בעד? ארבעה בעד, מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. אם כך עבר ההחלטה אושרה פה אחד. הישיבה נעולה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:42. << סיום >>