פרוטוקול של ישיבת ועדה

3הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
30/04/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 103
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט' באייר התשפ"ג (30 באפריל 2023), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אורית פרקש הכהן
אלון שוסטר
מיכל שיר סגמן



מוזמנים: 
	רודין נפסון
	–
	עו"ד, עוזר משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	איציק אורבך
	–
	מנהל תחום, מפקח ארצי, ניכויים, רשות המיסים, משרד האוצר

	איתן פטיגורו
	–
	ראש מועצת שוהם

	מיכל וקסמן חילי
	–
	ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים

	ששי שדה
	–
	משנה למנכ"ל הסתדרות העובדים הלאומית

	ברוך שניר
	–
	סמנכ"ל כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בנתורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. בסוף השבוע שעבר ביקשתי משני המשרדים – משרד האוצר ומשרד הכלכלה – להביא את התקנות על עבודה במשמרות. בלי זה, מה שקורה בין המשרדים, פעמים רבות דברים כאלה מתגלגלים ובסופו של דבר מגיעה המשכורת של אותם עובדים שעובדים במשמרות – וכולנו מעוניינים לעודד אותם - וזה לא בא לידי ביטוי בשכר. רציתי שזה יהיה לפני שמשלמים את השכר. שר האוצר חתם על זה ובעקבות הדיון שהיה כאן, תוך כדי הדיונים האחרים, הודיע שר הכלכלה שהייתה התייעצות איתו, מה שהחוק מחייב, והוא נתן אישור. ביקשתי להביא את זה מיד לדיון היום כנושא ראשון שעל סדר היום.

אני רוצה שמי שמסביר את הנושא, שיסביר גם למה זאת הוראת שעה. אנחנו מעוניינים בזה. למה זאת לא הוראת קבע? למה זאת לא הוראה קבועה? 

מי מסביר את התקנות.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

אני. שלום לכולם. אני מרשות המיסים. מדובר בתקנות מס הכנסה, שיעור מס הכנסה בעד עבודה במשמרות, שניתן מכוח סעיף 10(ב) לפקודה שמסמיך את שר האוצר לתת את הטבות המס בנושא של משמרות. בתקנות הנוכחיות יש זיכוי במס בשיעור של 15 אחוזים בעד הכנסה במשמרת שנייה ושלישית.

לשאלתך באשר לתוקף הוראת החוק, אין לנו עמדה להפוך את ההוראה להוראת קבע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם כן, למה אתם מביאים את זה כהוראת שעה? בוא נוריד את הוראת השעה ונקבע את זה קבע.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

 לא. לפי מה שהבנתי, אגף התקציבים במשרד האוצר ומשרד המשפטים, יש להם את הפרורוגטיבה להחליט שהטבה מסוימת תהיה בתקופה לתקופה. אני יכול לדבר על התקנות עצמן ולהסביר אותן מהבחינה הטכנית, אבל השיקולים התקציביים מאחורי הוראת השעה, לזה אני לא יכול לתת תשובה. לנו כרשות המיסים אין כל התנגדות לקבוע את ההוראה כהוראת קבע. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא הבנתי. מה זאת אומרת אין לכם עמדה?

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאנחנו לא מתנגדים. יש לנו עמדה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הבאתם את זה כהוראת קבע.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

בעיקרון היא הייתה הוראת קבע ואנחנו המשכנו אותה. ככל שיש רצון מצד שר האוצר ואין בעיה מצד התקציבים, אנחנו לא מתנגדים. השאלה האם ההוראה צריכה להיות הוראת קבע, אנחנו לא יכולים לתת את התשובה לשאלה הזאת אבל אנחנו לא מתנגדים להפוך אותה להוראת קבע. מבחינתנו אנחנו אפילו מעדיפים שהיא תהיה הוראת קבע.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני חושב שאנחנו צריכים לומר בצורה ברורה שאנחנו מבקשים שזאת תהיה הוראת קבע. 

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

מכל מקום, אפשר להעביר אותה היום וככל שרוצים אותה להוראת קבע, תמיד אפשר לעשות זאת ולא לעכב את זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו צריכים להבין שמדובר כאן בשכר עובדה של העובדים שעובדים במשמרות. זה תפקיד של משרד האוצר להביא את זה אלינו. אנחנו לא אמורים לרדוף שבועיים אחרי משרד האוצר כדי שיביא את זה. אם לא היינו עושים את זה, גם קואליציה וגם אופוזיציה, זה לא היה מגיע גם היום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואנשים היו נפגעים במשכורת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מה שאמרתי. זה נכון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אין לכם התנגדות, תביאו את זה כהוראת קבע כדי שמה שקורה עכשיו לא יקרה בסיבוב הבא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה תשובה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש כאן אירוע, אדוני היושב ראש. באמת הדרך המקצועי הרלוונטי, בסוף זה כלל של מיסוי. באה רשות המיסים ואומרת שמבחינתה עדיף שזאת תהיה הוראת קבע. זה מה שהוא אמר בנימוס. אני לא חושבת שאגף תקציבים יוכל לעשות על זה אובר רולינג מקצועי. הכדור לא שם. מותר לנו לדרוש שיביאו לנו את זה בהוראת קבע ולא להצביע על זה כך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתהיה הוראת קבע. השאלה היא אם אתם יכולים לתת תשובה השבוע.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

אדוני, אני יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. אני מבקש שתתנו תשובה השבוע. משה, אני מבקש שתכין הצעת חוק על זה. הוראת קבע. אם הם לא יביאו, אני אחתים את כל חברי הוועדה להפוך את זה להוראת קבע. זה דבר שלא מתקבל על הדעת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ושוב, תביאו את זה בזמן, לא ברגע האחרון ולא אחרי שאנחנו רודפים אחריכם.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

משנה למנכ"ל הסתדרות לאומית. אני רוצה לציין את החשיבות ולומר שיש לאשר את הסעיף היום כי אנחנו ביום האחרון לפני משכורת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה בדיוק מה שאני אומר.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

אם נדחה את זה בשבוע, זה מאוחר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו לא נדחה. אני אומר שאם לא היינו רודפים אחריהם, זה לא היה קורה גם היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין שום בעיה לאשר את זה בעוד שבוע עם כניסה לתוקף שבוע קודם. 

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

כבר הורידו לעובדים את ההטבה. כבר הורידו להם חודשיים. כבר מחודש פברואר הם מקבלים את המשכורת בלי ההטבה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאת החלטה של הממשלה הזאת עם סדרי העדיפויות המשובשים שלה.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

אבל עכשיו צריך לטפל בזה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון. עדיף לחכות שבוע ולעשות תחולה של שבוע קודם.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

לעובדים עדיף לאשר את זה היום.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא חושבת.

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> 

בהקשר הזה. אכן התקנות פקעו ב-15 בפברואר. אולי רשות המיסים תסביר מה קורה בפער ואיך בפועל תתבצע ההחזרה של המס. האם יש איזושהי הנחיה למעסיקים?

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

זה מוחזר רטרו. אם זה מוחל רטרואקטיבית, מוחזר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

החישוב הוא שנתי. 

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

זה לא הולך לאיבוד. מה שכן, אני מציע, כפי שהוצע כאן, לאשר כמה שיותר מהר ואחר כך, כפי שהיושב ראש אמר, להחזיר תשובה במסגרת שבוע ולקבוע את ההוראה כהוראת קבע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 

ראש אגף עבודה בהתאחדות התעשיינים. לעניין הסוגייה שעלתה כאן. נכון שיש חשיבות גבוהה מאוד להעביר את התקנות האלה בהוראה של קבע משום שאנחנו באמת מוצאים את עצמנו שנה אחרי שנה באותו סצנריו מיותר. אבל אם אנחנו נדחה את זה בעוד שבוע, ייווצר מצב שמשכורות שמשולמות עכשיו, שוב העובדים לא ייהנו. אמנם הם ייהנו מזה בעתיד, אבל היום זה מאוד חשוב כי היו הוצאות מאוד גדולות גם בגין החגים וגם בגלל תקופה יחסית עם אינפלציה ועם קושי להתמודד עם יוקר המחיה. לכן לדחות את זה לתקופה נוספת, זה בפירוש לא ייתן מענה לעובדים על המשכורות שמשולמות עכשיו בגין חודש אפריל.

זו גם הזדמנות לומר תודה רבה ליושב ראש הוועדה שבאמת כינס את הוועדה ובכך גרם להירתמות של כל הגורמים כדי להעביר את התקנות האלה, לשר האוצר שחתם על התקנות ולשר הכלכלה. מדובר בהטבה שיכולה להגיע קרוב ל-1,000 שקלים מדי חודש וזה הרבה מאוד כסף. לכן החשיבות במעבר של התקנות האלה כבר היום. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אורית, אני רוצה להגיד לך שאני עזבתי את כל הדברים האחרים. אנחנו לא בשבוע שבו אני יכול להוסיף סעיפים לסדר היום. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה? יש לחץ?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין לחץ. יש זמן קצר. אפשר להצביע נגד כל הסעיפים, אפשר להצביע בעד, אפשר להימנע אבל צריך לקיים דיון. יש לי הרבה סעיפים דחופים שאני רוצה להביא ואני לא מביא משום שהשבוע הוא שבוע בו צריך לדון על הנושא של התקציב, מה שמשרד האוצר מביא, מה שהממשלה מביאה. אפשר להחליט מה שאנחנו מחליטים. מצאתי לנכון להביא את זה באופן מיידי ועשיתי הכול כדי ששר הכלכלה יהיה בעניין וששר האוצר יהיה בעניין ושזה ייכנס לסדר היום. עשיתי את זה יחד עם החברים. יש לציין שגם הקואליציה, אבל גם האופוזיציה, היו לגמרי בעניין הזה. העובד שלא מקבל את התוספת הזאת שמגיעה לו והוא לא יקבל גם עכשיו אלא יאמרו לו שיקבל בהמשך – הוא כבר פחות מאמין לזה. אני רוצה שזה ייכנס במשכורת הקרובה ולכן הבאתי את זה בתחילת סדר היום. 

 << אורח >> ברוך שניר: << אורח >> 

סמנכ"ל כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה. אנחנו כמובן מודים לכל הגורמים שעסקו בנושא הזה על אישור התקנה הזאת. אני רק אציין שיש לזה חשיבות ולא רק בהיבט האישי של העובד אלא גם ברמת המקרו מבחינת הנושא של יצירת תמריץ לעובדים לעבוד במשמרת שנייה ושלישית ובכך במידה מסוימת לפתור את המחסור בכוח אדם ממנו סובלת התעשייה וגם ניצולת יותר טובה של המכונות להגברת התפוקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הגיע אגף התקציבים? לא לדיון הבא. לדיון הזה. לדיון הבא אני יודע אתם תבואו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לחדד משהו. אנחנו ב-30 לחודש ואני לא מאמינה שבגופים רבים מאוד יצליחו להכניס את זה למשכורת הקרובה שהיא מחר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כולם אומרים שכן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ברוב הגופים התלושים כבר מוכנים.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

לא. מה פתאום? מחר מתחילים לעבוד על משכורת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ובכל זאת בעיניי התאריך של תחילת התקנות הוא 15 בפברואר. אני חושבת שאנחנו צריכים לתת כאן את הקווצ' הזה ולסדר את זה כך שזאת לא תהיה הוראת שעה. לא יקרה שום דבר. לעובדים זה טוב לטווח הארוך וזה טוב למעבידים ומשק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להביא את זה להצבעה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חייבת לומר לך היושב ראש שזאת בושה וחרפה שהממשלה הזאת כל פעם רצה אחרי הזנב של עצמה ומסדרת דברים רטרואקטיבית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. עזבי את הממשלה הזאת. את רוצה שאני אתחיל לדבר על הממשלה הקודמת?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן. לא היו דברים כאלה. לא היה כיבוי שריפות כזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני אחזור על מה שאני אמרתי הרבה פעמים כאן בוועדה. מה שאפשר לעשות טוב לאנשים, צריך לעשות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז בוא נעשה את זה. בוא נעזור לממשלה הזאת ונעשה את זה קבוע. למה הוראת שעה? כל שנה נתחיל להיזכר בחבר'ה המוחלשים האלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

	את רוצה להצביע בעד זה? אני רוצה להצביע.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להצביע בעד הוראה קבועה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ההצעה שלי היא להצביע עכשיו ואחר כך להמשיך את זה עם הוראה קבועה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יודע שזה כבר לא יהיה. אנחנו בעצם גמרנו, עשינו שקט עד 2024 ואז שוב נהיה תלויים ברצון הטוב שלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מצביע נגד? אני צריך לגייס אנשים?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן. אני רוצה שיהיה כאן תנאי שיקשור את זה להוראת קבע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש תנאי. אמרתי את התנאי הזה יותר ממך.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מה התנאי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התנאי הוא שבתוך שבוע הם יבואו ויודיעו לנו האם עושים את זה הוראת קבע. במידה ולא, ביקשתי מהעוזר שלי להחתים את כל חברי הוועדה ואנחנו נגיש הצעת חוק האומר שההוראה תהיה קבועה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בואו לא נפגע בעובדים. נצביע בעד.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תקריא בבקשה.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ג-2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לפקודת מס הכנסה, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

1. תיקון תקנה 3

בתקנה 3 לתקנות מס הכנסה (שיעור מס הכנסה בעד עבודה במשמרות), התשמ"ז-1966, במקום "2022" יבוא "2024".

2. תחילה

תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ד בשבט התשפ"ג (15 בפברואר 2023).

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

וזה ישולם רטרואקטיבי.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

כן. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
התקנות אושרו

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התקנות אושרו. אני מודה לכם. תודה רבה. עד סוף השבוע אני רוצה תשובה לגבי הוראת קבע. במידה ולא, אני מניח הצעת חוק ואולי נוסף להצעת החוק הזאת עוד כמה דברים שיעניינו אתכם.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 

אדוני, אפשר לומר מילה על תקנות פחת מואץ? תקנות מס הכנסה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. אני רוצה לשאול אותך לגבי פחת מואץ. היא הזכירה לי. למה לא מגיעות התקנות של פחת מואץ?

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

אני צריך לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבין שהמיסים כן מגיע השבוע. יש כמה דברים שיש לי חשבון אתכם, כאלה שאתם או מתעצלים או לא יודע בדיוק מה. למה פחת מואץ לא מגיע? 

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

אני אחזיר לך תשובה בהמשך השבוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

במשך היום.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> 

אוקיי.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 

חשוב מאוד בימים אלה על רקע צד ההשקעות והעלאת פריון בהתאם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יודע. אני מודה לך שהזכרת לי את זה. בכל מקרה רציתי לשאול אותם.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 

תודה לך אדוני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מאותה סיבה שגם במחירי החלב התחילו לעסוק רק אתמול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל התחילו לעסוק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו אשמים או הסכם הגז עם לבנון אשם, לא?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איפה היינו בהתנתקות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. אני עובר לסעיף הבא בסדר היום.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:48. << סיום >>