פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



56
ועדת הכלכלה
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 100
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (08 במאי 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612). << הצח >>    


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
סימון מושיאשוילי
אריאל קלנר
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
מאיר כהן
שלי טל מירון
משה סולומון
יוסף עטאונה
שמחה רוטמן


מוזמנים: 
	יונתן פלורסהיים
	–
	רכז אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	תהילה בורר אפל
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

	חיים מלמד
	–
	מנהל אגף בכיר הנדסה ותשתיות וממונה על הבטיחות, משרד האנרגיה והתשתיות

	צחי בר ציון
	–
	סגן בכיר ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות

	משה גראזי
	–
	מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	נטע נוסבאום
	–
	ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	אהוד וגנר
	–
	מנהל אגף א' תכנון סטטוטורי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	אבי סלונים
	–
	יועץ משפטי, רשות המים

	נטע שפירא
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	לאוניד מריאכין
	–
	מנהל תחום בכיר תשתיות, משרד הבריאות

	נתן בביוף
	–
	סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד הפנים

	זינאידה פרפליצין
	–
	מנהלת תחום תשתיות, מינהל התכנון

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	מאיה קרבטרי
	–
	מנהלת סביבה קיימות ותכנון, מרכז השלטון המקומי

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים

	משה שפיצר
	–
	מנכ"ל, נגב גז טבעי

	יוני לויאל
	–
	סמנכ"ל הנדסה, נגב גז טבעי

	נעם ברימן
	–
	יועץ משפטי, חברות למתן שירותים להזרמת גז

	רפאל קמחי
	–
	מנהל מחלקת אנרגיה ואחזקה, שירותי בריאות כללית, קופות חולים





ייעוץ משפטי: 
טל פוקס
גל חריט (מתמחה)

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
טלי רם

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612) << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את ישיבת הוועדה. הנושא הוא פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. בעיקרון, אנחנו צריכים להצביע היום אבל יש כל מיני הערות אחרונות. נתקדם להערות האלה ואחר כך נעבור להצבעות.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

תודה. אנחנו נתחיל בכמה תיקונים, שחלקם כבר דיברנו עליהם בפעם הקודמת והכנסנו אותם לנוסח, ועוד כמה דברים קטנים שרצינו לציין פה בעקבות ההקראה של פעם קודמת ולהשלים את ההקראה. נתחיל בזה ונמשיך משם.

התיקונים הראשונים שאני אקריא מתייחסים לסעיף 17 להצעת חוק ההסדרים. דבר ראשון שאני רוצה להתייחס אליו נמצא בסעיף 26ב(3)(ב) לחוק הגז הטבעי, הסעיף המוצע. בעקבות הישיבה הקודמת הורדנו את כל התנאים הנוספים לעניין קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח, ובהמשך נגיע לזה, במקביל תוקן סעיף 26ה(ג) ונכנסה אפשרות של הפגיעה בשצ"פ כשיקול בהחלטת הגורם המאשר. 

זה דובר בדיון הקודם, אנחנו נקריא את נוסח סעיף 26ב(3)(ב) המוצע לאחר התיקון:

"קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח;"

אני ממשיכה הלאה לסעיף 26ה(ב)(2) בהצעת החוק. אנחנו מוסיפים פסקה שלפיה אי אפשר יהיה לקבוע בתנאים של האישור לבקשה, בקשה לתיאום או התייעצות עם בעל מיתקן תשתית או אישורו. זה כבר הוקרא בישיבה הקודמת, הסיבה היא שכבר יש שני תיאומים איתו בשלבים מוקדמים יותר של ההליך – אחד לפי 26ב(1) ואחד לפי 26ד – לפני הגשת הבקשה ואחריה, בעצם שלא יהיה ניתן לעכב את הביצוע פעם נוספת גם לאחר שאושרה הבקשה. אני מקריאה את נוסח סעיף 26ה(ב)(2):

	
	
	
	
	
	
	"(2)	קבע הגורם המאשר תנאים בהתאם להוראת פסקה (1), לא יכללו תנאים כאמור דרישה לתיאום או התייעצות עם בעל מיתקן תשתית שאינו הרשות המקומית, או את אישורו."



אני עוברת לסעיף הבא, 26ה(ג), כתיקון משלים לתיקון בתנאי שעניינו שטח ציבורי פתוח שהקראתי כרגע. בסעיף 26ב(3)(ב), שבעצם החלטנו שכל שטח ציבורי פתוח יוכל להיכנס במקור לתוך גדרי הבקשה של הליך מהיר, הוספנו הוראה שההחלטה של הגורם המאשר תונחה גם על פי אפשרות הפגיעה בקרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח, שנכללת בתחום הבקשה. 

הנושא הזה דובר בישיבה הקודמת, אני אקריא את נוסח סעיף 26ה(ג) המוצע: 

	
	
	
	
	
	
	"(ג)	החלטת הגורם המאשר בבקשה תונחה על פי שיקולים תכנוניים ומהתוכניות החלות לפי חוק התכנון והבנייה ובשים לב להערות בעל המקרקעין, אפשרות הפגיעה בקרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח הכלולה בתחום הבקשה או אפשרות הפגיעה בתשתית אחרת שעלולה לגרום לפגיעה סביבתית חמורה, ועל פי אלה בלבד."



תיקון אחרון שאני רוצה להתייחס אליו במסגרת סעיף 17 להצעת חוק ההסדרים מתייחס לתוספת השנייה, לסעיף 2(א) בתוספת. אנחנו מוסיפים בסופה הוראה לעניין החובה להעביר אסמכתה גם לגבי העברת הודעה לבעל מיתקן תשתית לגורם המאשר. 

בעצם הייתה לנו הוראה קיימת כזאת שמעדכנת את הגורם המאשר לגבי בעל מקרקעין והיה חסר שם משהו טכני, שהגורם המאשר צריך לדעת שנשלחו ההודעות ולהיות מודע לכך גם לעניין הזמנים וגם לעניין אישור הבקשה.

אני מקריאה את נוסח סעיף 2(א) המוצע לתוספת השנייה: 

	
	"(2)
	(א)	בהודעה לבעל מיתקן תשתית לפי הוראות סעיף 26ד(ב), יציין המבקש כי באפשרות בעל מיתקן תשתית או בעל המקרקעין להגיש את הערותיו לבקשה למהנדס הוועדה או למתכנן המחוז שאליו הוגשה הבקשה, לפי העניין, עם העתק למבקש, בתוך 15 ימים מהיום שנמסרה לו ההודעה, ובנוסף, כי יראו את בעל מיתקן תשתית או בעל מקרקעין שלא הגישו הערות כאמור כאילו הסכימו לבקשה, בהתאם להוראות סעיף 26ד(ג); המבקש יצרף להודעתו כאמור את הבקשה, ובכלל זאת את מסמכי הבקשה המנויים בפרטים (1) ו-(2) לתוספת הראשונה; שלח המבקש הודעה כאמור בסעיף זה, יעביר לגורם המאשר ראיה המעידה על שליחתה ובכלל זאת על מועד השליחה;"



הסיפה שהקראתי בסוף היא הסיפה שהתווספה לגבי ההודעה. זה לעניין סעיף 17 המוצע לחוק ההסדרים.

אני עוברת לסעיף 17ב לחוק ההסדרים, שנוגע לתאגידי המים, שגם עליו דנו. בעניין הזה אני רוצה להקריא את הנוסח שהוסכם ועליו דיברנו גם בישיבה הקודמת, נוסח מוצע לסעיף 17ב להצעת חוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה סיימנו בישיבה הקודמת.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

נכון. אני רק מקריאה את הנוסח: 

"החל מיום תחילתו של חוק זה ועד יום ז' בסיון התשפ"ח (1 ביוני 2028), יקראו את סעיף 2 לחוק תאגידי מים וביוב, התשס"ה-2001, כך שבהגדרה פעילות נוספת, בסופה יבוא: 
(7) ביצוע עבודות להקמת תשתית גז טבעי מטעמו של בעל רישיון לחלוקת גז טבעי, כהגדרתו בחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002 (להלן – חוק משק הגז הטבעי), לפי הסכם שייחתם עם בעל הרישיון; אין בהוראות פסקה זו כדי לגרוע מהוראות לפי חוק משק הגז הטבעי, ובכלל זה כדי להתיר לחברה העוסקת בביצוע עבודות מטעם בעל רישיון לחלוקה כאמור, לפעול כבעל רישיון לפי הוראות חוק משק הגז הטבעי".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי זה, תאגיד מים יכול לבצע עבודות. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

בהינתן שאישרו לבצע את זה כפעילות נוספת, הוא יכול לבצע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי צריך לאשר, לא הבנתי. אנחנו מאשרים את זה פה בחוק. לא הבנתי את זה. לא, לא, לא, מאוד מצטער. הם יכולים לבצע, יגישו הצעות. אם הם ירצו, יתנו. למה אתם שולחים אותי לעוד אישור? זה לא מקובל עליי. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לא שולחים לעוד אישור. זה הנוסח שהוסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נוסח שלא הוסכם עליו. הם יכולים לבצע, נקודה. לא לאשר ולא אישורים כאלה ואחרים. מה פתאום, מאיפה הבאתם את זה?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

שוב, זה גם הנוסח שהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, זה לא הנוסח שמקובל. זה לא מה שאני ביקשתי. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

משה גראזי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה. היושב-ראש, הם יכולים לבצע כמו כל פעילות נוספת שכתובה להם בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אם נתקן את החוק הם יכולים. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה התיקון בעצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה? מה זה לאשר?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

שמאפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת משפט שלא מקובל עליי. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

אם יורשה לי לנסות להסביר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בשביל מה ישבנו פה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין את העניין הזה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

רגע, אני רק אנסה להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, עזבו אותי. זה שונה ממה שביקשנו, אני מאוד מצטער. זה צריך להיות ברור, תיקון החוק, שהם כן יכולים לבצע את העבודה. אם ירצו, יגישו הצעה, יבצעו; לא יגישו, לא יבצעו. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני אנסה להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה העניין הזה, אני לא מבין. מה אתם עושים לי ככה פתאום. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

דבר ראשון, זה לא השתנה מהפעם הקודמת, זה גם היה הנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנוסח הזה, לא שמתי לב אליו, אני מאוד מצטער. אין דבר כזה שעוד צריכים אישור. אין אישורים נוספים, זה דבר ראשון.

דבר שני, ביקשו רשות המים הוראת שעה. מקובל עליי, אין לי בעיה, שיבדקו איך זה עובד אבל אפשר להאריך את הוראת השעה הזאת גם כן לתקופה נוספת, אם ירצו. אם יבואו ויגידו, אז אין בעיה, ועדת הכלכלה תאשר את זה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אין מניעה להאריך הוראות שעה אם רוצים להאריך הוראות שעה. העניין של האישור זה שתאגיד מים וביוב, כדי שהוא יוכל לעשות פעילויות שהן מעבר לפעילויות בבסיס עיסוקו, ופה אתם מוזמנים להוסיף, הוא צריך ברישיון שלו – זה ברישיון, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אפשרות לעשות פעילות נוספת. אנחנו הכנסנו את האפשרות לעשות עבודות גז טבעי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי צריך לחתום על הרישיון, לא הבנתי. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הממונה על התאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא הסכים אבל, זה כל העניין.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

יש רשימה סגורה של עיסוקים שאותו תאגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שהוא הסכים צריך לפנות אליו עוד פעם? 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

כן. זה נבחן ביחס לכל תאגיד בפני עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא הסכים הרי. בלי ההסכמה שלו לא הייתי מכניס את זה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הוא הסכים לנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה העניין? למה צריך לפנות אליו עוד פעם? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה כמו כל פעילות נוספת אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. זה יהיה כתוב במפורש. זה תיקון הרישיון מבחינתי. אני לא מוכן עוד פנייה ועוד בירוקרטיה ועוד רגולציה, עזבו אותי כבר מהעניין הזה. מספיק. אתם לא יודעים לשחרר? תשחררו. כל דבר צריכים לבוא אליכם עוד פעם ועוד פעם? מה הולך אתכם, אני לא מבין. 

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה לא אלינו. זה לרגולטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. אז רשות המים. את יודעת מה, אני לא מוכן הוראת שעה, זה יהיה כתוב לכל החיים, זה הכול. אתם רוצים ככה אז יהיה ככה. הלכתי אתכם על העניין הזה. זה מה שיפתור חלק גדול מהבעיות בתוך הרשויות. מה העניין הזה, אני לא מבין. מסכמים משהו. למה אחר כך צריך ניסוח, לבוא אליי ככה? לא מבין.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה מה שסוכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, זה לא סוכם. אני אמרתי בדיוק מה אני רוצה, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אתה רוצה שנמשיך את הדברים האחרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עוד יש חוץ מזה? מה זה, כל פעם צריך לבוא לרשות המים. הם הסכימו, נגמר. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

התיקון האחרון הוא בסעיף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא מוכן לשום דבר. רשות המים הסכימה, שיהיה כתוב ברחל בתך הקטנה, זה הכול. לא יפנו אליו ולא ידברו איתו על זה. אם החברות ירצו שהם יעשו את העבודה, יעשו. לא צריכים לפנות לאף אחד. מספיק כבר עם העניין הזה, צריך כל פעם להסתובב סביב הציר. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

נעלה את רשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מוכן לשמוע. רשות המים הסכימו? נגמר. זהו, לא רוצה לשמוע. אנחנו בסוף העניין הזה, מספיק כבר עם זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא שומעים שום נימוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סתם, עוד פעם לבוא אליו.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, ככה זה. אנחנו מסכמים פה דברים, הולכים בניסוחים, הורסים את הכול. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני רק רוצה לציין שזה המתווה שהוסכם עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, זה לא המתווה.  

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה מה שהוקרא בפעם הקודמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, אולי ביניכם דיברתם. אני יודע מה אני אמרתי והם הסכימו וכולם הסכימו, ועכשיו פתאום צריך עוד פעם לבוא עם רגולציה נוספת. מה פתאום. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

מבחינת רשות המים, הנימוק הוא שיש תאגידי מים גדולים וחזקים שיכולים לעשות את זה בלי בעיה ויש תאגידי מים פחות חזקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור, אבל מי שלא יכול לעשות, הוא לא יעשה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שהוא לא יעשה, שחברות הגז לא יאשרו לו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא חובה. הם רוצים – ייקחו; לא רוצים – לא ייקחו. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

חברות הגז לא אחראיות על היציבות הפיננסית שלו, על פריסת התשתיות שלו. אם יש עכשיו תאגיד מים שלא מבצע את תוכנית החלפת קווי ביוב לדוגמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלא ייקחו אותו. החוק הוא חוק. רשות המים יכולה לבוא לתאגידים שעושים את העבודה, שמחברים, יגידו להם: רבותיי, אלה ואלה, יש להם את האיתנות הפיננסית. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

זה בדיוק מה שמוצע כאן בעצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא בחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שיהיה הפוך. זה לא שצריך לבוא אליכם. אתם תבואו אליהם ותגידו, אתם משתתפים במכרז שהוא גדול עליכם. חברות הגז יגידו להם, אתם לא מתאימים לנו. יש פה איזה מרחב תמרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי הם צריכים להשתתף בהצעת מחיר או מכרז של רשות המים, שהם יבקשו שתהיה המלצה של רשות המים על האיתנות ועל היכולת של החברה כחלק מתנאי המכרז. למה צריך לכתוב את זה בחוק? למה, תסבירו לי. מספיק כבר עם זה, די. רשות המים, רשות המים, רשות המים.

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

אני חושב שכדאי שהם יבואו או שהם יעלו בזום, יציגו את עמדתם ואז תכריע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יהיה כתוב בחוק דבר כזה. לא, אין צורך. אתם לא מבינים שיש פתרון לזה בלי קשר לחוק? כל דבר צריך להכניס לחוק? את הסמכות של רשות המים? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

פשוט לצערנו, נציגי רשות המים לא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא פה – לא פה.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

מה שהציג היועץ המשפטי של רשות המים בפעם הקודמת שהוא היה פה, מה שהם אמרו, הם רוצים את זה בדרך הרגילה שלהם לכל עיסוק נוסף. חשוב מאוד להבין את הרעיון. הנושא הזה הוא לא ליבת העיסוק של תאגיד מים וביוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. לא ליבת העיסוק לפי חוק תאגידי מים אבל עכשיו אנחנו משנים את החוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ועם הזמן, תראו שהם יהיו מומחים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

רק חצי דקה להסביר את התפיסה של רשות המים, ברשותכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התפיסה לא מקובלת. עזוב. זה מנוגד למה שדיברנו, מנוגד להסכמה שלהם.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

זה מה שהוא הציג בישיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, יש לזה פתרון במכרז. הם יתנו את זה באישור של רשות המים לגבי איתנות פיננסית וכל מיני דברים והם יביאו, ואז זה חלק מהתנאים, מה הבעיה. למה צריך עכשיו לבוא עוד פעם לרשות המים? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

היושב-ראש, אני יכול ממש בכמה שניות להתייחס. יש כללים היום שמאפשרים לתאגיד לפעול. מה שהוספנו זה שהם יוכלו לפעול בפעילות נוספת. היום התנאים הם שחברה, הפעילות הזאת לא תגרום להם להפסדים, שהיא תהיה רווחית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לך שהרשות המקומית, הדירקטוריון, ייתן להם לגשת להצעה, שהם יפסידו?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתם רוצים אולי גם את תאגידי המים - - -

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הכללים קיימים, פשוט תאגיד צריך לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. עזוב, לא מוכן לחזור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חבר'ה, תשחררו את השוק. הדברים יסתדרו, יש איזה מרחב תמרון עסקי בכל דבר. זה לא רוסיה – לבוא, לחתום. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אבל הכללים קיימים, תאגיד יכול לפעול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז למה צריך עוד אישור? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הוא לא צריך. הוא צריך לעמוד בתנאים שהפעילות הזאת לא פוגעת בפעילות של תאגיד המים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ואתה רוצה לבדוק כל אחד אם הוא פוגע או לא פוגע? יש להם דירקטוריון, יש להם חברה, תן להם להתנהל.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא. אם עכשיו הוא ייכנס לפעילות הפסדית אז יגידו זה לא מתאים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז מי יגיד? יש דירקטוריון, יש מנכ"ל, שהוא יגיד את זה, אלא אם כן אתה רוצה גם לנהל אותם.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

זה לא אנחנו, אבל ברשותכם.  

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גראזי, מה שלא ברור לי, אם יש כללים שהם קובעים אז למה צריך עוד כללים? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא צריך עוד כללים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו מאפשרים להם לעשות משהו. הם כפופים ממילא לכללים ולרגולציה.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אלון, אני אתן דוגמה. אם תאגיד למשל לא עמד בתוכנית הפיתוח שלו, והקשב שלו עכשיו הולך לזה, אז לא רוצים את זה. אני לא חושב שיש איזשהו אילוץ, הכללים קיימים, רק הוסיפו את האפשרות שהם יוכלו גם להניח תשתית גז טבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אני מסביר לך. אתה הרגולטור?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא של התאגידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רגולטור שלהם, ואלה רגולטור של התאגידים. תוציאו הנחיות מסוימות, לא צריך את זה.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אז יש כללים. צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תוציאו. מה אתם רוצים מהחוק? כל דבר מכניסים לחוק. בשביל מה?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אבל יש כללים. הכללים לפעילות נוספת של תאגיד הם קיימים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

והכללים האלה מנוגדים, מה שאנחנו נוסיף פה? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא. אני לא הרגולטור של התאגידים. אני יושב שם במועצה אבל אני נציג של המשרד. אם תאגיד לצורך העניין לא ביצע את תוכנית הפיתוח ועכשיו הוא יבוא ויגיד, אני רוצה לעשות גז טבעי או ביו-גז או להקים בתי ספר, יבוא הממונה ויגיד לו, זה לא מתאים, קודם תעשה את הפעילות של מים וביוב ואחרי זה תבוא אליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בקיצור, לא יהיה כלום.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא, אבל כולם עומדים בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כולם עומדים, אז מה אתה רוצה? מה אתה רוצה מהחוק?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

הרעיון הוא מאוד פשוט, בלי קשר לגז. כמו כל פעילות שהיא עיסוק נוסף של תאגיד מים וביוב, לאותם כללים שיחולו גם פה, כלומר מוסיפים את זה לסעיף 7, שזה הסעיף שמאפשר את הפעילות הנוספת, בלי זה התאגיד לא יכול, ועל כל שאר הדברים חלים אותם כללים שחלים על פעילות נוספת אחרת, לא משהו מיוחד לזה. אותם כללים ואותם רעיונות ואותן דרכים שיכולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

רגע, ברשותכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב אותנו מהוויכוח הזה. הנימוק שלכם לא מתקבל. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

אבל זה לא אנחנו, זה רשות המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. לא מתקבל. אתם תפתרו את הבעיה הזאת בדרך אחרת מחוץ לחוק. הרגולטור יכול לבוא לתאגידים, להגיד להם: רבותיי, אתם לא יכולים להגיש בקשות כאלה, מסיבות א', ב', ג'. מה אני צריך להכניס לחוק עכשיו? בחוק כתוב כך וכך. זה לא ילך הסיפור הזה. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

החוק לא מתייחס לזה, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שאלתי את היועצת, היא אמרה לי משהו אחר. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

טל, דיברנו עם אבי. אבי סלונים בדרך לפה. היום המצב הוא שאין אילוץ, כלומר יש כללים לפעילות נוספת. אין שום מגבלה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

יש. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

כל עוד התאגיד עומד בתנאים שקבעו לו לפעילות נוספת, הוא יכול לבצע. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אבל זה צריך להיות מוסכם ברישיון, אם אני מבינה נכון, לפי סעיף 14.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הוא בא לאישור של הממונה שהוא עומד בתנאים, זה הכול. אם הוא לא ביצע את תוכנית הפיתוח שלו, מובן מאליו, גם אני לא הייתי מאשר לגוף המפוקח שלי לעשות פעילות אחרת אם הוא לא פרס תשתית גז טבעי. זה די מובן מאליו, אין פה שום אילוץ. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

אין פה דבר שונה מכל פעילות נוספת אחרת של התאגיד. אותם עקרונות, אותם רעיונות, כשמאפשרים עכשיו לעשות פעילות נוספת. יחד עם זאת, צריך להשאיר לרגולטור שתאגיד המים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משאיר שום דבר לרגולטור. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

- - שהמטרה והאחריות שלו היא קודם כול שיהיה תאגיד מים וביוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כלום. זה הכול. עזבו אותי מזה. אתם תלמדו גם, כשאתם אומרים משהו, תעמדו מאחורי זה ואל תבואו לי עם סיבוב הפוך. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

סיכמנו. לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיכמנו, אז נגמר. מה העניין שלכם? הרגולטור יכול לסדר את העניין, גם אתם וגם הוא, בצורה אחרת, לא צריך את זה בחוק. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

הנוסח שהוקרא בישיבה הקודמת היה פחות או יותר זה. היועץ המשפטי של רשות המים היה פה בתחילת השבוע שעבר וזה מה שהוא הקריא, זה היה הנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני לא שמעתי את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תסתכלו בפרוטוקול, מה שהוא אמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נוסח שעקפתם אותי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בכל אופן הם בדרך לפה כדי להסביר, אז אם אתם רוצים לעבור לסעיף הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יכולים עד מחר, אני לא אתן להם בכלל זכות דיבור. זה הכול, נגמר הסיפור הזה. אתם לא תעקפו אותנו בניסוחים. הבנתם אותי? אולי אתם לא מבינים את זה. זה נתון לפתרון במסגרת הרגולציה, ללא קשר לחוק. אל תיתנו להם להגיש הצעות במכרז אם יש בעיה עם אותו תאגיד. והם, תורו להם לא לקבל הצעות מהם, זה הכול. מה צריך את זה בחוק עכשיו עוד פעם? כל תאגיד יצטרך לפנות לרגולטור ועוד פעם הוא יהיה בידיים שלו. או שפותרים את הבעיה או שלא פותרים את הבעיה.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

היושב-ראש, מה שעשינו לבקשתך, הוספנו את זה שתאגיד, מתאפשר לו להניח תשתית גז טבעי, זה הכול. כל שאר הכללים מצויים בתנאים ברישיון של התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתקנו את זה לפי מה שאנחנו מבקשים. מה עוד? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

סעיף 17ג לחוק ההסדרים, אנחנו רוצים רק לתקן את התחילה. התחילה המאוחרת נקבעה לעניין ההליך המהיר. מה שאנחנו עושים פה זה מוסיפים את התחילה המאוחרת, שהיא לא ב-1 ביוני 2023 אלא ב-1 בספטמבר 2023 גם לעניין התיקונים של חוק התכנון והבנייה, שהם תיקונים משלימים להליך המהיר ולכן יש מקום שהם ייכנסו באותו מועד. 

אני מקריאה את  סעיף 17ג המוצע להצעת חוק ההסדרים:

"תחילתם של סעיפים 26א עד 26ח  והתוספת הראשונה והתוספת השנייה לחוק משק הגז הטבעי, כנוסחם בסעיף 17 לחוק זה, ושל סעיף 17א לחוק זה, ביום ט"ו באלול התשפ"ג (1 בספטמבר 2023)."

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

זה לא הנוסח שפורסם, נכון? את קצת שינית.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה בדיוק מה שאמרתי. מה שהוספנו זה ככה. קודם כול הכנסנו לתוך העניין הזה את התחילה המאוחרת גם של חוק התכנון והבנייה, את שני התיקונים שיש בסעיף הזה – 17א – ובנוסף, זה תיקון מבהיר בנוסח, זה בכל מקרה היה אמור לחול, שהתוספת הראשונה והתוספת השנייה, גם הן ייכנסו מאוחר. כמובן שהן מכוח הסעיפים ולכן בכל מקרה זה תיקון נוסחי בלבד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה נשאר לנו? לפי מה שאני שומע מהיועצת שלי, שיהיה קשה מאוד להכניס. הכנסנו לכם את תאגידי המים, שזה פותר את הבעיה בתוך שטח הרשות, אם ירצו לקחת אותם. 

לגבי חברות כלכליות של המועצה, זה מצריך שינוי מאוד משמעותי שהיועץ המשפטי של משרד הפנים התנגד לו כי אנחנו צריכים בעצם לתקן. החברה, התאגיד, הוא עובד לפי סמכויות העירייה. אם אנחנו נקצה לו סמכויות נוספות, נצטרך לתקן את פקודת העיריות במסגרת סמכות העירייה. 

לכן, זה לא מה שהתכוונו. התכוונו לקבל את הבקשה שלכם שגם חברות כלכליות יוכלו לעשות את זה, אבל אם זה לא מתאפשר מבחינת תיקון חקיקה אני לא יכול לעשות את זה. מה את אומרת, גברתי היועצת המשפטית? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לגבי התאגידים העירוניים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא לגבי תאגידים עירוניים. חברה כלכלית, זה לא כל חברה. תאגיד עירוני באופן כללי זה בעייתי. זה חברות כלכליות. מצאתם איזה פתרון? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אולי משרד המשפטים יתייחס לנושא ניגוד העניינים האפשרי בנושא הזה כי יש פה איזו בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה ניגוד עניינים. איזה ניגוד עניינים יש פה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

חברה כלכלית יכולה לפתח שכונה. למה היא לא יכולה לפתח תשתיות גז? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. איזה ניגוד עניינים? גם בשכונה, כשהחברה הכלכלית מפתחת שכונה חדשה, גם ההיתרים נקבעים על ידי ועדת בניין ערים של הרשות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיפה אתם ממציאים את העניינים האלה? 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אדוני, אני מבקש להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יכול להסביר אבל תתייחס למה שאנחנו שואלים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

בהחלט. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

שנייה. קודם משרד המשפטים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

נתן בביוף, סגן היועץ המשפטי של משרד הפנים. תודה שהזמנת אותנו. בדיוק לעניין הזה, התיקון הזה הוא תיקון בעצם עקיף לפקודת העיריות ולדינים שחלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה אמרנו, את הטיעון הזה אנחנו מקבלים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

ולכן, מה שלא תואם איתנו ואנחנו חושבים בהחלט שיש כאן בעיה קשה של ניגוד עניינים, ואני אסביר. למה הדבר דומה? הרי מי שנותן את ההיתר לבעל הרישיון זה הרשות המקומית, זה המהנדס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ועדת בניין ערים. לא הרשות המקומית. קודם כול נתחיל מזה, אולי אתם לא מבינים את ההבדל. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

מהנדס הוועדה המקומית לגבי מרחב התכנון שלו, ואם התקבלו הערות של בעל המקרקעין זה עובר לרשות הרישוי, או שבעל הרישיון עצמו מבקש בעקבות תנאים – כך אני קורא בהצעת החוק – בעקבות תנאים שנקבעו לו, להפנות את זה לרשות הרישוי. משמע, הרשות המקומית היא המרשה כאן את בעל הרישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו אז מה? 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

למה הדבר דומה? הדבר דומה ליזם או לבעל עסק שבא לקבל רישיון עסק מראש העיר, כאשר אנחנו יודעים שהבן של ראש העיר עובד אצל בעל העסק או אמור לעבוד אצלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר, תגיד לי. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

הקשר הוא בדיוק זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה באמת מתכוון ברצינות למה שאתה אומר?

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

כן, כן, חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קשור דבר בדבר? כשאתם לא רוצים משהו אתם אומרים ניגוד עניינים. אין פה שום ניגוד עניינים, לא נכון, אבל זאת לא הבעיה שלנו. הבנתי את הטיעון הכללי שלכם שאי אפשר לתקן את פקודת העיריות – מקובל בעניין הזה, אז לכן, לא צריך להיכנס לדברים אחרים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אבל, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עם כל הכבוד. אבל אמרתם שיש סעיף אחר שאפשר לתקן אותו? מה הסעיף?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה ניגוד עניינים, מאוד מצטער. רשות מקומית היא גוף של המדינה. מה זה ניגוד עניינים, אני לא מבין. של רשות של המדינה? על מה אתם מדברים, זה טיעון מיוחד במינו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה לשאול אותך. החוק הנוהג היום, חברה כלכלית צריכה לפתח תשתיות בשכונה וביישוב מסוים. באים, מבקשים את רשות העירייה על פי הנהלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם מוציאים היתרים, מה זאת אומרת.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מוציאים היתרים, ונניח שבחברה הקבלנית שמהדקת את הכביש עובד הבן של אחד מעובדי העירייה. So?

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אני אסביר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה?

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

לא, זה לא אז מה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

עזוב, האם זה אסור - - -

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

זה לא אז מה. אם הבן של עובד, בחברה כלכלית ודאי שיש כאן בעיה של ניגוד עניינים.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה לא אומר חברה כלכלית. אתה אומר, עובד אצל קבלן. היום זה קיים. למה היום אתם לא אוסרים את זה? מה קרה? 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אני חושב שאנחנו אוסרים את זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון, אתה טועה.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אני חבר הוועדה למניעת ניגוד עניינים במשרד המשפטים ואני מכיר לא חוות דעת אחת אלא כמה, וגם הוראה שלא - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מה שעושים זה גילוי נאות, אדוני.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אדוני, שלא יהיה ספק. אנחנו לא מסכימים שיהיה בן של עובד של חבר מועצה או של ראש הרשות ואותה חברה תגיש בקשה להיתר. זה ניגוד עניינים מוחלט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, מה פתאום. אסור - - -

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

ודאי שאסור. אני יכול להפנות אתכם למספר חוות דעת ולפעולות שנעשו בעיריות וזה גם היה בתקשורת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אני מציע לכם לשנות את חוות הדעת האלה, הן מטופשות. זאת אומרת, אתם אוסרים על עובד פשוט באיזושהי חברה לעבוד והוא ידפוק את החברה שלו כי הוא הבן דוד של ראש העיר.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

לא עובד פשוט. הנמשל פה, שהבן של היזם בא לראש העיר ומבקש ממנו היתר כאשר הבן של ראש העיר עובד אצל היזם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נו, באמת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר? אתם נגד, תגידו אנחנו נגד . 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא מבין. פתחנו את הכול מחדש עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה ממציא טיעונים, תגידו. חברה כלכלית, אין שום ניגוד עניינים בינה לבין העירייה. מה העניין הזה? אל תמציאו טיעונים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

כאשר החברה הכלכלית היא שחקן עסקי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם פוגעים בנו בהבנות. אתם חושבים שאנחנו ילדים קטנים? נותנים לנו כל מיני טיעונים לא רציניים. הטיעון הראשון רציני, שאי אפשר לתקן את הסמכויות של העירייה כדי לעשות את זה, זה מקובל, אבל אתה, אל תמציא לנו פה ניגוד עניינים שלא קיים. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אנחנו חושבים שניגוד העניינים פה קיים, גם משרד המשפטים חושב את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז אתם סתם טוענים טיעונים, גם משרד המשפטים וגם אתם.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

ואנחנו מבקשים, אדוני, להסתפק בחברות תאגידי המים שיעשו את העבודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. ולא בגלל הטיעון הזה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

למה תאגידי המים אין ניגוד עניינים? 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

לתאגידי המים יש רגולטור אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שם זה חוק אחר, קריטריון אחר למים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

לא, שם יש רגולציה אחרת, חומות סיניות בין התאגידים לבין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. שמענו.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אתה מטיל דופי בחברות הכלכליות.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

הפוך. הפוך. אני לא מטיל דופי, אני רוצה למנוע ניגוד עניינים.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה אומר, תגיד לי. מקרים כאלה שקיימים וצריך לטפל בהם, לעשות גילוי נאות ולבקש חוות דעת משפטית, אתה מחיל את הכול ואתה אומר, תוציאו את החברות הכלכליות.

חברות כלכליות היום בונות שכונות במיליארדי שקלים ברחבי הארץ, מפתחות בתי ספר במיליארדי שקלים. ממה נפשך? אני קצת לא מבין את הטיעון הזה. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

שמה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

למה אלה מותר להם, ואלה אסור להם?

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

חברה כלכלית שבונה בתחום הרשות שלה, במקרקעי ציבור, זה דבר שהוא אילוץ, מה לעשות, חייבים לקיים את זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

למה זה אילוץ? זה נוהג ברוב ארצות העולם. למה זה אילוץ? 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

זה אילוץ, אבל פה לא צריך להכניס חברה כלכלית למי שיעבוד אצל מי שמבקש היתר מהרשות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

הדבר הזה גורם לרשויות להיות רווחיות ולא לפשוט יד בפני הממשלה, ולהקים חברות מצוינות. אני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיר, עזוב. זה בושה. זה טיעון שהוא בושה. אני לא מבין מאיפה אתה מביא אותו. תגיד אני נגד. יותר חשוב להגיד אני נגד, וזהו. אל תמציא לנו טיעונים שאין להם ממש. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

אנחנו נגד. זה לא טיעון בושה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בושה וחרפה מבחינת הייעוץ המשפטי במשרד הפנים.

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני, על ההערה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הנה אני אומר לך את זה כי אתה פוגע באינטליגנציה שלנו. 

 << אורח >> נתן בביוף: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני, על ההערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבין? חברה כלכלית ורשות מקומית, יש להן ניגוד עניינים. באמת, ממש מצוין. ואתם משרד הפנים עוד, אתה מבין? טוב, אנחנו לא נלך על התיקון הזה, לא בגלל מה שסגן היועץ המשפטי אומר אלא בגלל שאנחנו לא מוצאים דרך משפטית לתת סמכות כזאת כשאנחנו ניאלץ לתקן גם את סמכויות העירייה, וזאת לא הכוונה עכשיו, להוסיף לעיריות סמכויות שלא קיימות בפקודת העיריות. 

לכן, זה תיקון מרחיק לכת, אנחנו לא נעשה את זה ונסתפק באמת בתאגידי המים, שהם פותרים את הבעיה של הרשות בכל מקרה כי תאגידי המים, זו העבודה שלהם, לעשות עבודות תשתית, הם מכירים את העיריות, הם יודעים איך לזרז את כל התהליך של הרישוי, הם בקשר עם כל הגופים העירוניים, הם פותחים כל הזמן את הכבישים, את הקרקעות, יודעים גם להחזיר את המצב לקדמותו, ולכן זה יזרז מאוד בתחום הרשות המקומית את הביצוע של חיבורי המים. 

זאת הייתה המגמה ובזה כולם תמכו, ופתאום עכשיו הרגולטור כנראה לא ישן טוב בלילה והוא רוצה עוד פעם את הסמכות אליו כדי שכל אחד ירוץ אליו בכל מכרז. אוקיי, אז זה לא יהיה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד שזה היה בנוסח דומה גם לישיבה ב-4 במאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באיזה נוסח?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הנוסח של הצעת החוק. הנוסח של תאגידי המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. תאגידי המים, היה נוסח, זה נכון, אבל אמרתם שאתם צריכים עוד לשבת. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בסדר גמור, אז לא מקובל עליי התוספת הזאת. זה לא מה שאני אמרתי. פעם הבאה, עם כל הכבוד, אם אנחנו, כל חברי הכנסת, מבקשים משהו, תעשו את מה שמבקשים ולא תעשו לנו תיקונים שאנחנו צריכים אחר כך לראות מה קורה עם זה. זה הכול. 

פה יש טעות בהתייחסות שלכם לעניין הזה, פשוט רשות המים לא יודעת לשחרר. הסכימה? תשחרר עד הסוף. מה עכשיו כל אחד צריך לחזור אליה, אני לא מבין את העניין הזה. 

אנחנו 14 שנה מתעסקים בחיבורים, ובקושי יש חיבורים. זה המצב כרגע, אז אתם רוצים להתקדם עם העניין הזה או לא? אם אתם לא רוצים להתקדם, תגידו – משרד הפנים נגד, זה נגד, כולם נגד – בסדר, אוקיי. 

תגיד לזמרת – שאני מאוד מכבד אותו – שהפעם הגזמתם עם הטיעון הזה של ניגוד עניינים בין רשות מקומית לחברה הכלכלית. אתם מתייחסים לרשות המקומית כאילו מה? איזה קבלן פרטי?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני חושבת שהחשש הוא מניגוד עניינים בין זה שהגורם המאשר הוא גם הגורם המבצע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש את זה בכל דבר ברשויות המקומיות. כל פעולה מאושרת בוועדת בניין ערים. כל פעולה שעושה החברה הכלכלית במסגרת הפיתוח שלה, היא צריכה לקבל אישורים והיתרים מהרשות המקומית. אז בבקשה, נבטל את כל התאגידים. לא צריך תאגיד, למה צריך תאגיד? זה לא קשור לחוק הזה, זה עניין בסיסי. ודאי, הם מקבלים תמיד אישורים. איך אתם באים עם טיעון כזה בכלל?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואומר נכון חבר הכנסת מאיר כהן שהיה ראש עיריית דימונה המון שנים, שהחברות הכלכליות מבצעות פרויקטים פי 2 ופי 3 ופי 10 בגודל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיפה ממציאים את הניגוד עניינים פה? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

העניין הוא שבמקומות אחרים אין חברות פרטיות שמתחרות על הביצוע של אותה עבודה, והתאגידים העירוניים מבצעים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה פתאום. את יודעת שבראשון לציון למשל, מי שהתחיל את הפיתוחים, לא החברות, התחילה החברה של משרד השיכון. התחילה בשכונות קרית ראשון וקרית גנים וכו'. מה פתאום. לא חובה שהחברה הכלכלית תעשה את הפיתוח. כל חברה יכולה לעשות פיתוח. הקבלן לא יכול לעשות, אותו קבלן שעושה את הבניין לא יכול לעשות את הפיתוח, זה כן, פה יש ניגוד עניינים וזה מקובל להגיד את זה אבל לא כאן. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

גם הנושא הזה שדיבר עליו אדוני, שהקבלן הפרטי מבצע, בעקבות הלכת "דירות יוקרה", אפילו זה הוסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לי אין בעיה שיגידו מה שרוצים, המשרדים, היועצים, אבל שלא יפגעו לנו באינטליגנציה שלנו. יביאו טיעון אמיתי ולא טיעון שפוגע באינטליגנציה של חברי הכנסת, וזה המצב, מאוד מצטער. זה סותר את כל מה שקורה בתחום העיר וחברות כלכליות ורשויות מקומיות. 

רשות מקומית זה זרוע שלכם, של משרד הפנים, בפיתוח ערים וטיפול בעירייה. אני לא מבין את זה. עזבו, סתם אתם מרגיזים אותנו על הבוקר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בוא נדלג על זה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

היועץ המשפטי של רשות המים בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רוצה, נגמר. רוצה סמכויות, שיעשה מה שהוא רוצה עם זה. הוא יכול לפתור את הבעיה הזאת במסגרת נהלים ובדיקות שהוא צריך לעשות. שייתן אישור לאותו תאגיד להשתתף במכרזים. אין בעיה, אבל לא צריך את זה בחוק. זה בתחום הסמכויות של הרגולטור. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

אבל אם יהיה סעיף בחוק שיאפשר באופן רוחבי לתאגידים לעסוק בזה, הוא יצטרך סעיף שיאפשר לו גם לתת להם הוראות וכללים לגבי הדבר הזה. צריך לשמוע אותו, אני לא מספיק יודע.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

וגם לפקח עליהם. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

ואיך עושים את זה, זה מורכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל דבר מורכב אצלכם, כדי שתמיד יבואו אליכם ויצטרכו את האישור שלכם. אתם צודקים. הרגולציה, היא בעצם משתלטת על העניינים. כל דבר, שיבואו לבקש מכם אישור ועוד פעם אישור ועוד פעם אישור. בשביל מה אנחנו מתקנים את החוק? כדי שכל דבר יחזור אליכם לאישור? 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

רק להבין את הכוונה. הכוונה היא כן להוסיף את זה כמובן ברשומת העיסוקים שיהיה לתאגיד מותר לעסוק בהם, רק שלא יצטרך לקבל היתר מהממונה לקבל אישור לעסוק בעבודה הזאת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. קודם כול, בחוק רק דבר אחד, שמוסיפים את זה לרשימה ומתקנים.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

מאה אחוז, אז עשינו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מעבר לזה, הרגולטור יכול לעשות בדיקות משלו.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אבל זה הנוסח.  

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

זה המצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך את זה בחוק? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה לא בחוק. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

זה הנוסח. הנוסח עכשיו בחוק תאגידי מים וביוב אומר שהתאגיד יעסוק בפעילות המים העיקרית שלו, ואז יש רשימה סגורה של נושאים שבהם התאגיד יכול לעסוק. הוא, יש לו רשימה סגורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הוספנו את הגז. 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

הוספנו פריט. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

התוספת שיש פה זה התוספת של הגז, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא צריך לקבל אישור.

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

אבל זו הנקודה, שהרשימה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם אומרים. היועצת אומרת לי משהו אחר. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לא, אני לא אומרת משהו אחר.

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

אנחנו אומרים אותו דבר. זה עניין רק של להסביר את הדברים כהווייתם. מי שרוצה לקבל אישור, תאגיד שרוצה לקבל אישור לעסוק באחד מ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה החוק אומר? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

עד היום לפני התיקון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. עכשיו. חוק תאגידי מים. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

עכשיו, עם התיקון הזה, הוא יכול לבצע תשתיות גז אם הוא עומד בכללים שכבר נקבעו על ידי רשות המים. זהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה כללים? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

שהוא עמד בתוכנית הפיתוח שלו, שהפעילות הזאת רווחית, והכול כבר מוגדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. למה זה צריך להיות כתוב בחוק?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה לא כתוב בחוק. מה שהוספנו בחוק זה פעילות נוספת שהוא יוכל לעשות גז. אם לא היינו כותבים את זה, הוא לא יכול לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שביקשנו.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אז זה מה שעשינו. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

יהיו מקרים שהוא לא יוכל לעשות פעילות נוספת כי הוא לא עומד בתנאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז זה בעיה של הרגולטור, שיבדוק אותו. מה אני צריך לכתוב את זה בחוק. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה בדיוק מה שהרגולטור עושה. הרגולטור בעצם בודק אם הוא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיעשה. אז אין בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שצריך להוסיף לחוק שהרגולטור צריך לקבל אישור מהשר הממונה בשביל לתת את הרישיון, והשר יקבל את האישור מהממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאמרה היועצת, צריך לתקן את הרישיון. התיקון הוא בחוק. באופן טבעי, ברגע שכתבנו את זה בחוק, הרישיון מתוקן בהתאם ולא צריך עכשיו לפנות לרגולטור לתקן את הרישיון שלו. זה מה שאני מתכוון.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

טל, אפשר לשאול את אבי? 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

אנחנו לא מכירים את הרישיונות של רשות המים, אולי כן כדאי לתת ליועץ המשפטי של הרשות להישמע כי אני לא יודע איך נראה רישיון של תאגיד מים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

ברשותכם, מדובר פה בתיקון לחוק תאגידי מים וביוב. אני חושב שכן חשוב רגע לתת ליועץ המשפטי להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, נתנו לו. עזוב.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

אבל רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מספיק כבר. אתה רוצה שאני אמשוך את החוק? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חס וחלילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אומר לך, אני אעשה את זה. מספיק כבר. אתם לא מבינים עברית? 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כל תאגיד, יש לו את תחומי הפעילות שלו. את ההגדרה אפשר לשנות שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים שיהיה כתוב ברור שזה תיקון של הרישיון. מעבר לזה, הרגולטור צריך לקבוע לו אם הוא יכול או לא יכול לבצע את העבודה. זה תיקון של הרישיון. לא צריך לפנות לרגולטור על מנת לתקן את הרישיון. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אז צריך לשנות את הסעיף כי כרגע זה לא המצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תשני מה שאת רוצה. זה צריך להיות ברור שברגע שתיקנו את החוק, הרישיון שלו מתוקן בהתאם.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני פשוט לא יכולה לעשות את זה כרגע כי אני לא מכירה מספיק טוב את נושא הרישיונות. אני לא יכולה לעשות את זה כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה את לא יכולה? זאת אומרת, אתם עבדתם עלינו. באמת אתם לא בסדר.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני יכולה לנסות להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אז אין הצבעה היום. תעשו מה שאנחנו רוצים, תהיה הצבעה; לא תעשו, לא תהיה הצבעה. מה זה הבדיחה הזאת. הרישיון מתוקן באופן אוטומטי. הרגולטור יכול לבוא לתאגיד מסוים ולהגיד לו, אתה לא עומד בתוכנית העבודה, אין לך מספיק אמצעים מקצועיים וכלכליים, אתה לא יכול להגיש הצעות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי מונע ממכם כרגולטור לדבר עם התאגיד? יש לכם אלף תקנות, תוסיפו עוד תקנה. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

אני רוצה להזהיר ממה שנוצר פה. הרגולטור שאחראי על תאגידי המים, רשות המים, לא נמצא פה. אנחנו לא מספיק בקיאים בנושאים שעלו פה אם אפשר לתקן את זה ברישיון או לא, אנחנו כן חושבים שזה נכון להתייעץ איתם או לפחות לשמוע מה הם אומרים – כרגולטור, לא כי אנחנו מנסים לעבוד או למרוח משהו. באמת, אנחנו לא בקיאים בזה מספיק. אני חושב שאם הוא יוכל להגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במה צריך להיות בקי, אני לא מבין. לכל תאגיד יש רישיון? 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מקבל רישיון. הרישיון מתוקן בהתאם לחוק, זה הכול. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הוא צריך לקבל רישיון גם לאותה פעילות נוספת, זה המנגנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו מתקנים את הרישיון לפי החוק. החקיקה מתקנת אוטומטית את הרישיון. אם אין לו רישיון זה משהו אחר. אם יש לו, זה מתוקן. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

מה שצריך זה חקיקה שמתגברת על החובה ברישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. היא מתקנת את הרישיון. היא לא מתגברת על שום דבר. יש לו כבר רישיון, מוסיפים עוד משהו לרישיון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שהוא יכול לנהוג גם על משאית ולא רק על רכב פרטי. זה בדיוק אותו דבר, אותו רישיון.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה אותו רישיון, יוסיפו לו ברישיון, זה המצב החוקי. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

בסדר, אבל זה עדיין כרוך ברישיון. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

כמו בכל פעילות נוספת אחרת. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

זה החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, זה לא החוק.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא, של התאגידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו צריכים לפנות אליו ולקבל רישיון חדש. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן ייקח לו לתקן את הרישיון? שנה? שנתיים? 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

לא, לא רישיון חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אנחנו עושים? עושים הוראת שעה ואחר כך נותנים שנה כדי לתקן את הרישיון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם בעצם מבקשים לתת לו רישיון על הרישיון שיש לו לנסוע ברכב. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

לא. זה להוסיף לו ברישיון את הפעילות הנוספת שמאשרים לו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה בדיוק מה שמתכוונים לעשות פה. להוסיף לו לרישיון את האפשרות לעסוק גם בתחום הזה.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

הבירור שעשינו עם רשות המים, זה לא אירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראו, אתם ביקשתם הוראת שעה. לכמה? לשלוש שנים? לתקן את הרישיון ייקח עוד שנתיים, זה מה שיהיה. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

עד 2028. אנחנו לא חושבים שיש פה אירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא חושבים? אנחנו נשב פה עוד שנתיים ואז נדבר כמה זמן לקח לתקן את הרישיון. 

תיקחו רבע שעה הפסקה לעשות את התיקון הזה בחוק. רבע שעה הפסקה, תקנו את זה כמו שאנחנו רוצים. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

יש אפשרות כן לשמוע את רשות המים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא רוצה לשמוע. שמענו אותם בכל הישיבות. מה העניין, אני לא מבין. 

זה המצב. הפסקה רבע שעה. תקנו את זה כמו שאנחנו רוצים. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 10:15.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מנת לא לעשות דיון נוסף ואחרי בירורים שעשינו, רשות המים תודיע באיזה כללים הם בודקים בקשה כזאת וכמה זמן ייקח להם לבדוק אותה ולאשר או לא לאשר, או בתנאים. צריך להבין, גם הרשויות המקומיות צריכות להגיש בקשות אם הן רוצות כי החוק הולך להיכנס לתוקף עוד שלושה חודשים, כבר להגיש, ואתם תיתנו להם להגיש למרות שהחוק לא בתוקף. אז כל אחד שיצהיר את ההצהרות האלה לפרוטוקול, הוא יעמוד בהן אחר כך. בבקשה. בוא נתחיל איתך.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אדוני, קודם כול, להבנתי, התחולה של הוראות החוק שנוגעות לתאגידי מים וביוב היא מיידית, מה-1 ביוני, לפחות למיטב הבנתי.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

התחילה. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

התחילה. מהבחינה הזאת אין בעיה. יש לנו כבר היום כללים מאוד ברורים ומסודרים שקבעה מועצת רשות המים לגבי התנאים שבהם נותנים את הרישיונות, מה הפעולות שצריך לעשות, איזה דברים צריך לבדוק ומה התנאים שבהם אנחנו נותנים את הרישיון. 

להערכתי, ברגע שיש את כל המסמכים שנדרשים להגיש, זה תהליך שהוא יחסית קצר – חודש-חודשיים מקסימום, הוא לא צריך לקחת יותר מזה. כמו שאדוני יודע, רשות המים יודעת לעבוד מהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

אמרתי, אדוני. ברגע שמגישים את המסמכים הרלוונטיים, זה להערכתי משהו כמו חודש-חודשיים כדי להשלים את כל הבדיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אם יגישו כל 56 התאגידים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

להערכתי, לא כל ה-56 יגישו, אני חושב שזה רלוונטי לפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. נגיד. אתה לא תבקש עובדים נוספים ולא שום דבר.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

לא, אדוני. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא רלוונטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. הנה האוצר פה שלח לי סמס בעניין, שלא תבקשו עובדים נוספים. זה לא נכון, אני סתם אומר. העיריות, תצהירו לפרוטוקול.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. בכוונתנו לפנות לרשויות המקומיות ולתאגידי המים והביוב, לעדכן אותם בתיקון שנעשה כאן ולהמליץ להם להגיש בקשות לרשות המים מייד עם פרסום החוק, ועוד בטרם יום התחילה שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. כיוון שזה חוק הסדרים ואני רוצה לסיים את הכול השבוע – זה לא חוק רגיל – אז אנחנו נסתפק בהצהרות האלה. בפעם הבאה כשאנחנו מבקשים משהו תעשו את זה במסגרת התיקון ולא שאנחנו צריכים לברר את זה בדיון עצמו. 

מי רוצה לדבר ראשון מבחינת הסתייגויות? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

יש הסתייגויות לפי סדר הסעיפים, אז נתחיל לפי הסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אני מדבר על נימוקים, לא על ההצבעה. ההצבעה תהיה לפי סעיפים, הנימוק באופן כללי. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

היא מבקשת שהנימוקים יהיו לפי סעיפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מה פתאום. אנחנו ניתן להם כל פעם עשר דקות? פעם אחת עשר דקות, על הכול. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אין בעיה, רק אם זה לא לפי הסעיפים, השאלה אם זה עומד בכללים או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה כללים? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

ההסתייגויות צריכות לעלות לפי הסעיפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שיתחיל להסביר לפי סעיף א', וימשיך, אבל במסגרת אותו זמן שיש לו.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אבל ההסתייגויות הראשונות הן לפני סעיף 17. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

חד"ש-תע"ל. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אם הם הגישו הסתייגויות והם לא פה, אז הם לא מדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. הוא לא צריך לנמק אבל אנחנו נשאיר לו את ההסתייגות. חבר'ה, בחוק ההסדרים זה בכלל לא משנה כי בכל מקרה יצטרכו לעשות תקנה 98, ולכן גם אם יגישו 2,000, זה רק בוועדה משנה. אמרנו את זה, כמה פעמים אני צריך להגיד את זה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

זה לפני הסעיף הראשון שמתחילים לנמק. היא אומרת, בואו נצביע על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מצביע. רק נימוקים ואחר כך הצבעות. נעשה נימוק ועוד פעם הצבעה, ונימוק ועוד פעם הצבעה? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

שוב, צריך לעשות לפי הסעיפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי הסעיפים, אין בעיה. יש עתיד. אתם נתתם הסתייגויות על כל הסעיפים?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

רק על סעיף 17. יש לנו הצבעות על לפני סעיף 17.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני סעיף 17, מי הגיש? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הסתייגויות קבוצת חד"ש-תע"ל, יש שש הסתייגויות ללפני סעיף 17.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של חד"ש-תע"ל. הם לא נמצאים, אז לא צריכים לנמק. חכי עם ההצבעות. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

על ההסתייגויות, לא על הסעיף. אין סעיף כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לגמור עם הנימוקים להסתייגויות. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

ללפני סעיף 17 יש שש הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל. אפשר לעבור לסעיף 17?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם לא פה, בואו נצביע על זה ונגמור. מכיוון שהם לא פה לא צריכים לשמוע את הנימוק. מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – 7
נמנעים – 3
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההסתייגויות לא עברו. הסעיף הבא.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

סעיף 17. ההסתייגויות הראשונות לסעיף 17 של סיעת יש עתיד. יש לנו 65 הסתייגויות לסעיף 17.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קדימה, טל מירון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא לסעיף 17.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לסעיף 17 לחוק ההסדרים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן את צריכה? עשר דקות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני אדבר ונראה. באופן כללי אני רוצה להתייחס לנושא של ייעוד הקרקע והשמירה על ייעוד הקרקע בעקבות העבודות שעשויות להיות. אני רוצה להתייחס לכמה הסתייגויות ספציפיות, אני אקרא את ההסתייגויות הספציפיות ואתייחס לאחת ספציפית מביניהן שאני רוצה להתעכב עליה. 

הסתייגות 8: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ב, בתת סעיף (3), ברישא יבוא "אם ייעוד הקרקע לא ייפגע כתוצאה מהקמת המיתקן". על זה דיברתי באופן כללי שאני כן רוצה להתייחס לייעוד הקרקע, בעצם לסמכויות שיש בידי המהנדס והוועדה בהנחיות לחברה המבצעת. 

הסתייגות 20: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ג, בתת סעיף (א) לאחר "המבקש" יבוא "באופן אלקטרוני". נראה לי שבעידן של היום, וכרגע, לעקוב אחרי הדברים בצורה אלקטרונית, שגם ניתן יהיה אחר כך לעקוב, לחזור, לבדוק, רצוי להכניס את הסעיף הזה. 

הסתייגות 31, שעליה אחר כך אני אתעכב: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, בתת סעיף (ב)(1)(ד) יבוטל "בבקשה שבתחומה נכללה קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח – ", ובסיפא יבוא, "ובפרט בקרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח". 

אני מקריאה את ההסתייגויות האחרות ואז אני אחזור להסתייגות 31. 

הסתייגות 32: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, לאחר תת סעיף (ב)(1)(ט) יבוא "(ב)(1)(ט1) תנאים להבטחה לפליטת גזי חממה מינימליים ככל הניתן, בהתאם לנוהל שיקבע המשרד להגנת הסביבה". 

הסתייגות 33: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, בתת סעיף (ב)(1)(י), לאחר "דרישה לנוכחות נציג" יבוא "המשרד להגנת הסביבה ונציג". חשוב מאוד לערב את המשרד להגנת הסביבה, שיש לו את הידע המקצועי והיכולת לבוא ולתת את האינפוט שלו שהוא מאוד חשוב בעיניי. 

הסתייגות 35: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, בתת סעיף (ה), במקום "3 ימים" יבוא "3 ימי עסקים". אנחנו צריכים להתייחס לזה ברצינות. שלושה ימים יכול גם ליפול על סופשבוע, אף אחד לא יעבוד שם. צריך לדייק את העניין הזה. 

הסתייגות 41: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ו1, בתת סעיף (א), במקום "שלוש שנים מיום שניתן" יבוא "שנתיים מיום שניתן". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, טל, אנחנו נעבור לרפורמה המשפטית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לי דברי פתיחה קצרים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, המצב עד כדי כך חמור, ששלחו אותך לפה? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אמרו שצריך לעשות דיון על ההשפעה של הרפורמה על הכלכלה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אנחנו עושים הפסקה ועוברים לדיון הזה?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הרפורמה מתה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מרימים לי להנחתה. אני אפתח את הפה ועכשיו אני אהיה חצי שעה על הרפורמה. אתם רוצים? הרמתם לי, אז אני מוכנה, אין בעיה. אז בואו נעבור רגע על הרפורמה, אין בעיה. קודם כול, בואו נקרא לה הפיכה. היא לא רפורמה, היא הפיכה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם הוא מתעניין בהשפעה של הרפורמה על הכלכלה, אני חושב שלך, אדוני היושב-ראש, הייתה עמדה מאוד ברורה לגבי השפעת הרפורמה על הכלכלה בתור יושב-ראש הוועדה, אז אתם יכולים להתדיין על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האפשרויות שהיא יכולה לעשות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו כבר רואים את ההשלכות של ההפיכה על הכלכלה בישראל.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לי, יש לי, יש לי – הרפורמה הפכה לגז. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אל תחגוג מוקדם מדי, אלון. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תראה מה עשית. למה אתה לא מחלק להם פה סוכריות כמו במליאה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

הוא חילק אתמול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא חילק. תבוא יותר, אי אפשר לבוא לחמש דקות וליפול בול על סוכריות. זה בשעות משבר מחולק פה, ברגעים קשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אנחנו מתנצלים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה? זה אחלה נושא לדון עליו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לדון, נכון? יש לנו מה להגיד בנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך עשר דקות. רוצה, תדברי על הרפורמה, אין לי בעיה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך אפשר בעשר דקות כל כך הרבה הסתייגויות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שנתתי לה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה גם חוק גדול, לא חוק של שלוש שורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. רבע שעה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני חוזרת להסתייגות 41, אולי אחר כך אני ארחיב בנושאים נוספים אם אתם כל כך מתעקשים. 

הסתייגות 41: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ו1, בתת סעיף (א), במקום "שלוש שנים מיום שניתן" יבוא "שנתיים מיום שניתן". צריך להגביל את זה לתוקף שהוא סביר יותר.

הסתייגות 64: בסעיף 7, בתוספת השנייה בתת סעיף (2)(א) במקום "או אל כתובת דואר אלקטרוני" יבוא "ואל כתובת הדואר האלקטרוני". הגיע הזמן בשנת 2023 לעבור לדיגיטליות כמה שיותר, כמה שפחות לבזבז נייר אם אנחנו כבר מדברים על איכות סביבה ועל הדברים האלה.

אני חוזרת להסתייגות 31, אני מקריאה אותה שוב: "בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, בתת סעיף (ב)(1)(ד)" – בלבד, רק הסעיף הזה – "יבוטל "בבקשה שבתחומה נכללה קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח – ", ובסיפא יבוא, "ובפרט בקרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח"."

הסעיף הזה, כתוב בו: אישר הגורם המאשר את הבקשה בתנאים, לא יקבע תנאים אלא בעניינים הנוגעים לאופן ביצוע העבודה המבוקשת או לעניין החזרת השטח לקדמותו בתחום ביצוע העבודה לאחר סיום העבודה; תנאים כאמור ייקבעו באחד או יותר מנושאים אלה בלבד.

אני באמת חושבת שהסעיף הספציפי הזה זו הסתייגות מהותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יכולים להשיב לה על העניין הזה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

להגיד לכם שוב איזה סעיף? סעיף 26ה(ב)(1). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם ייתנו תשובה ואז נראה, אולי התשובה תספק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושבת שצריך סמכויות יותר רחבות למהנדס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בדיוק הבעיה, שיש להם יותר מדי סמכויות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל מבחינה מקצועית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באשדוד ובחיפה אי אפשר לחבר שום דבר. 

 << אורח >> נטע נוסבאום: << אורח >>   

תוכלי לחזור על הנוסח שאת מציעה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ההסתייגות שלנו, אני מקריאה: בסעיף 2, בסעיף פנימי 26ה, בתת סעיף (ב)(1)(ד) יבוטל "בבקשה שבתחומה נכללה קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח – ", ובסיפא יבוא, "ובפרט בקרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח". 

לנו חשוב שבעצם הדרך תוחזר לתנאים שיגדיר המהנדס, זאת אומרת שאנחנו לא נפגע בבריאות הציבור, באיכות הסביבה, בתנאים שבהם אנחנו משתמשים בדרך הזאת. אנחנו רוצים להבטיח שגם אחרי שנעשות עבודות אנחנו מחזירים לציבור את הקרקע בצורה שהיא יועדה. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

גברתי, זה מופיע כהשבת מצב לקדמותו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ובסמכות מי החזרת המצב לקדמותו?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אלה הנחיות של המהנדס.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת, הוועדה והמהנדס מחליטים?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

המהנדס מנחה את מי שמבצע את העבודה איך להחזיר את המצב לקדמותו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

במסגרת התנאים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ומי שאחראי על ההחזרה זה החברה שמבצעת את העבודות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעניין של החזרת המצב לקדמותו ודאי שמהנדס ייתן להם הוראות איך להחזיר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל היא אמרה דבר נכון, מי אחראי להחזיר את המצב? החברה המבצעת. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

רק לעשות סדר. אנחנו מדברים על הסעיף של סמכויות הגורם המאשר לתת תנאים, ואחד מהם זה לגבי השבת השטח לקדמותו, לרבות עניין הערבות, והכול מכוסה בתוך מה שהוא יקבע, ככל שהוא יקבע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. אז בסמכות המהנדס, כמו שאמרנו. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

לקבוע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ואם יש מחלוקת מה זה לקדמותו – הרי אתה זוכר, כשהיה פה דיון על תאגידים מול השלטון המקומי הלכו כאסח על הסוגיה הזאת של השבת המצב לקדמותו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. אמרו ראשי הערים שהם מחזירים למצב מזעזע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ראשי ערים, היו להם הרבה תלונות על התאגידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תטפל בזה בוועדת המשנה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, אבל אני לוקח את הניסיון הרע שנצבר שם לפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דווקא אתה רואה שאפילו שזה תאגיד מים, הרגולטור אומר להם, אל תחזירו את המצב בצורה נאותה. מה קורה? הם פותחים את הכביש ואז הם רוצים להחזיר רק את המסלול - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הרבה פעמים מתפתחת מחלוקת. למה? כי התשתיות הן נורא ישנות, אי אפשר להחזיר אותן לקדמותן, ואז מתחיל הוויכוח מי משלם את היתרות ועל מי זה נופל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נגיד, אותם כללים לדעתי שאתה תקבע בעניין הזה, זה יחול גם כי זה אותה רשות מים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אולי צריך להוסיף את זה. אולי צריך להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא יכולים להגדיר בחוק איך יחזירו את המצב לקדמותו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך אתה תמיד מצליח כשאנחנו מעלים משהו, להפיל את זה עליי חזרה? יש לך יכולת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש גם ערבות. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

שהתווספה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הערבות שהחברה נותנת לעירייה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה גובה הערבות ומי קובע אותה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יכולנו לקבוע בחוק איזה גובה כי תלוי איזה עבודה ומה המצב בשטח. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז לפי מה זה נקבע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתבנו נדמה לי, ערבות סבירה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו פותחים את כל הדיונים מחדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אלה ההסתייגויות, מותר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי שאר הדברים שהתייחסתי אליהם על הדואר האלקטרוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם התייחסות מסוימת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי הנושא הדיגיטלי שציינתי?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לגבי הדואר האלקטרוני, התיקון שאתם מציעים הוא פשוט מוסיף את ה' הידיעה. הסעיף שהקראת אומר שצריך לשלוח באופן דיגיטלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא. זה או/או, זה לא באופן דיגיטלי. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

על איזה סעיף בדיוק את מדברת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הסתייגות 20 שלנו, סעיף 2, סעיף פנימי 26ג, תת סעיף (א), לאחר "המבקש" יבוא "באופן אלקטרוני". זה אחד.

סעיף 7, תוספת שנייה, בתת סעיף (2)(א), במקום "או אל כתובת דואר אלקטרוני" יבוא "ואל כתובת הדואר האלקטרוני", שזה יהיה דיגיטלי כבר בהגדרה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

רק כדי שנבין. הכוונה היא בתוספת השנייה?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני יכולה לנסות להסביר. בפנייה לבעל מקרקעין אנחנו לא יודעים מה האוריינות הדיגיטלית של בעל המקרקעין שאנחנו פונים אליו. אנחנו מאוד נשמח, אם הוא יכול לקבל דואר אלקטרוני, שהוא יקבל בדואר אלקטרוני אם הוא נתן דואר אלקטרוני לשם כך. אם הוא לצורך העניין אדם מבוגר מאוד או אדם שאין לו חשיפה אז רצינו לאפשר להעביר לו את זה גם בדרכים אחרות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה היא האם יש יוזמה לבקש מהאנשים האלה את הדואר האלקטרוני ולחסוך את הניירת הזאת, או שכן-כן, לא-לא, מה שבא.

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

להדפיס עולה כסף. אם יש לך אפשרות לשלוח, כמובן שאתה תעדיף. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני שואלת.

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

זה כדי להתאים לבן אדם שהוא בעל המקרקעין לתת את כל האפשרויות כדי שהמידע יגיע אליו. אני חושב שכל הצדדים ישמחו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה בדחיפה שלכם? אתם שואלים את הגורמים? 

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

מי שמגיש את ההודעות האלה זה בעל הרישיון. הוא מגיע לבעל המקרקעין המסוים ובהתאם לאותו בעל מקרקעין מסוים הוא ישמח כמובן לשלוח לו דיגיטלי, זה יחסוך לו המון כסף. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני גם רוצה להגיד מילה לגבי ההסדרים הדיגיטליים. אם תראו, לאורך ההצעה, בכל מקום שבו אנחנו עוסקים בין חברות לחברות או בין רשויות לחברות, כן הגדרנו באופן מפורש שהתקשורת תהיה דיגיטלית בדיוק מהטעמים שאת אומרת – זה יותר יעיל, זה יותר חסכוני בזמן ובניירת, וזאת הכוונה.

פה אנחנו מדברים על בעל מקרקעין שהוא אדם פרטי, אנחנו לא מכירים את אופי האדם הספציפי ולכן במקרה הזה חשבנו שלהגביל את זה זה בעצם לא נכון. כך הגיעה ההצעה, אנחנו לא הערנו לגבי העניין הזה למרות שבמקומות אחרים כן הייעוץ המשפטי לוועדה ביקש להוסיף הוראות נקודתיות לגבי העברת הודעות בצורה דיגיטלית כי באמת אנחנו לא מדברים על אוכלוסיות שאנחנו יודעים להגיד מראש שזאת הדרך היחידה שכדאי לתקשר איתה ויכול להיות שיהיה לאדם מבוגר נניח יותר נוח כן לקבל הודעה בדואר מאשר בדואר אלקטרוני.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. אני מקבלת את התשובה. אני סיימתי, תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. אנחנו נצביע על ההסתייגויות של יש עתיד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אלה הסתייגויות שונות, לא בדיוק כולן מקבץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא תחלק את זה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

תשמע את כל ההתייחסויות לסעיף 17. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אבל אפשר להצביע על המקבץ הזה קודם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה לא מקבץ אחד, אלה נושאים שונים. גברתי היועצת המשפטית, אלה נושאים שונים. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני מדברת על ההסתייגויות של יש עתיד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לזה אני מתכוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע על הכול ביחד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך על הכול ביחד? זה לא מקבץ אחד, אלה נושאים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלקין, מה זה משנה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בטח שכן. יכול להיות שיש שם הסתייגויות מסוימות שאפשר לחבר אותן למקבצים אבל בטח לא כל ה-65. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, היא תחבר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני הקשבתי לה, אלה גם נושאים שונים לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים תדבר והיא תכין את העבודה. אלקין, נמק את כל ההסתייגויות שלך. כמה זמן אתה צריך? עשר דקות?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נראה לי יותר, אבל עוד לפני שאני בא לנמק את ההסתייגויות היו לי שאלות ליועצת המשפטית בעניין נושאים חדשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה נושאים חדשים? אין פה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש פה שינויים משמעותיים בחוק, שלא היו בקריאה הראשונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה רוצה, נושא חדש?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. נעשה נושא חדש אולי. אתה יודע שיש לנו רוב, אז מה זה משנה. אתה רוצה לגלגל את הזמן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא ראיתי את אופיר כץ, מזמן לא נפגשנו, זאת הזדמנות לסדר לנו פגישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו נושאים חדשים, הוא שואל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו נעשה קומבינה, נסדר לך פגישה בלי צורך שכולנו נהיה נוכחים בה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה טוען שהוא נושא חדש? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זאת ההנמקה שלכם להסתייגויות לסעיף 17?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, עוד לפני זה. לא הקשבת, אמרתי שעל פניו, כשעברתי על הנוסח, היות והנוסח עבר שינויים מאוד משמעותיים מאז קריאה ראשונה, נכנסו פה נושאים בפירוט רב שאני מניח שזאת הייתה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פירוט זה לא נושא חדש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תלוי איך, תלוי מה סוג הפירוט. אתה דרך פירוט מכניס הרבה דברים שלא היו בקריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. פירוט זה לא נושא חדש. כל נושא מפרטים, זה הכול.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

את זה ועדת הכנסת תקבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המצב. אתה אומר פירוט. פירוט זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מספיק שנטענה טענה של נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה התקנון.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה טוען ואני רץ לוועדת הכנסת?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה התקנון, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בהחלט. הייעוץ המשפטי בוועדת הכנסת מביע את עמדתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יש תקנון ביטן, אני אומר לך כבר, שצריך שיהיה משהו שנעשה דיון עליו. סתם לעשות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה כמו בג"ץ. לא משנה מה כתוב בחוק, עושים מה שרוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אין נושא חדש, בגלל שהוא אמר אני חייב לכנס? לא. צריך שהיועצת תגיד שזה נושא חדש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. הפוך. היא אומרת את דעתה. אדוני היושב-ראש, התקנון מאוד ברור בעניין הזה. ברגע שנטען נושא חדש, עוצרים את הדיון בסעיף הרלוונטי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק לא מצביעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש נושא חדש. אם אין, אז אין. לפי השיטה הזאת, כל הזמן נצטרך לרוץ לוועדת הכנסת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לפעמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון, אתה ממציא פה את התקנון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. זה התקנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשהייתי יושב-ראש קואליציה לא היה דבר כזה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה רוצה, אפשר לשאול את שגית. זאת שיטת העבודה לאורך כל הדרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לכן בדרך כלל, כדי לא לרוץ כל הזמן – הנה, התנסה בזה חבר הכנסת רוטמן – אוספים את כל הנושאים החדשים - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה לא עוצר את הדיון. אתה לא דייקת. אי אפשר להצביע. אפשר לנהל את הדיון, ולפני ההצבעה בסוף על הנוסח - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ברור. ואז מכנסים פעם אחת את ועדת הכנסת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל יש לי הצעה לייעול הדיון, חבר הכנסת אלקין ואדוני יושב-ראש הוועדה. יכול להיות, הרי אולי הוא ישכנע אותנו בהסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. הסתייגויות בכל מקרה הוא ינמק.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יכול להיות שחלק מההסתייגויות נושא חדש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני לא דיברתי על ההסתייגויות כנושא חדש, דיברתי על הנוסח עצמו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבין. אני אומר, אבל יכול להיות שחלק מההסתייגויות שלך יתקבלו כי תשכנע, ואז ההסתייגויות עצמן יהיו בגדר נושא חדש, אז אחרי שיהיה את הנוסח לפני ההסתייגויות נטען את כל הנושאים החדשים ואז נעלה לפני ההצבעה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מתעקש עכשיו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא עוצר את הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אצביע על זה, זה הכול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה רוצה לטעון פיליבסטר, זה משהו אחר. תכלס, תגיד איזה נושא חדש. אתה לא יכול סתם להגיד, אתה חייב לנמק לנו מה הנושא החדש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קודם כול, שתי תוספות – התוספת הראשונה והתוספת השנייה – כי בחוק המקורי כפי שעבר בקריאה הראשונה הייתה הפניה לתקן. אתם פה הלכתם על פירוט מאוד מאוד גדול משמעותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פירוט מותר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

מדובר בסעיפים שהיו בגוף החוק והועברו לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה לתוספת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם התוספת השנייה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>   

גם התוספת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רואה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אוקיי. הסבירו לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה יורד מנושא חדש?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בנושאים האלה כן, תיכף יהיו עוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפסדת בעניין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. אני בן אדם הגיוני, כשנותנים לי תשובה הגיונית. כל הפירוט הזה היה גם בתוספת הראשונה וגם בתוספת השנייה?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אני יכולה להסביר מה אנחנו ביקשנו להעביר. בעצם העברנו שני דברים לתוספות. התוספת הראשונה כוללת את המידע והמסמכים שיש לצרף לבקשה, אלה פרטים יותר טכניים ומקצועיים. גם רצינו להקל על קריאת ההסדר בחוק ולא בעצם להעמיס אותו בפרטים טכניים וגם בגלל שזה עניינים כל כך מקצועיים רצינו להשאיר איזושהי גמישות לתקן את זה במסגרת התוספת בלי צורך באישור הוועדה כי אלה עניינים שלהבנתנו הם פחות מהותיים ויותר מקצועיים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכלל, תוספת לא זקוקה לשינוי חקיקתי?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

ההסדר של התוספת הזאת דורש תיקון חקיקתי, פשוט לא דורש את אותו תיקון חקיקה כמו החקיקה הראשית. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הוא דורש הסכמה בין השרים. יש שם סידור מסוים, ראיתי, מורכב. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אנשי המקצוע מטעם השרים הסכימו, אז סביר להניח שהם התייעצו עם השרים שלהם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה שעכשיו הם הסכימו זה בסדר. המנגנון שבונים, הוא מייצר אחר כך תהליך של הסכמות אם רוצים להכניס שינויים – לגבי חלק מהנושאים שני שרים, לגבי חלק לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. בסדר גמור.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה לא היה בחוק המקורי, המנגנון הזה.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

זה היה בחוק המקורי בגוף החוק, זה עבר לתוספת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עם שני השרים האלה, בצורה כזאת כמות שזה פה?

 << אורח >> נטע שפירא: << אורח >>   

בחוק הראשי לא הייתה אפשרות לתיקון. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הייתה אפשרות לתיקון בחוק ראשי, באישור ועדה, ובעניינים המקצועיים והספציפיים האלה שבדרך כלל אני אעיר, נהוג לקבוע אותם בחקיקת משנה ולא בחקיקה ראשית. פה פשוט הוחלט להכניס את זה לתוך החוק עצמו, מצאנו לנכון להמליץ, וההמלצה שלנו התקבלה, להעביר את זה לתוספת כדי שלא יהיו כל הנתונים הטכניים האלה בתוך החוק עצמו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עכשיו שכנעת אותי הפוך, שזה כן נושא חדש. כתוצאה מהשינוי הזה, אם קודם בחוק הראשי כמות שהוא הגיע, ניסיון להכניס שינויים בפרמטרים האלה היה צריך לעבור בכביש של החוק הראשי, עכשיו כתוצאה מהשינוי וזה ששמתם את זה בתוספת ויצרתם את המנגנון המיוחד הזה שהשרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה רוצה, שזה יהיה נושא חדש? בסדר, נעשה לך ועדת כנסת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דווקא כבר ירדתי מזה. עכשיו היועצת המשפטית שכנעה אותי שכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה כל כך רוצה, בסדר. זהו? נושא חדש על מה אתה רוצה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על שתי התוספות ומנגנון הקביעה בין השרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נכנס את ועדת הכנסת. עכשיו יש לך עשר דקות לנמק את ההסתייגויות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מהעשר דקות כבר בזבזת רבע שעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה בזבזתי? זאת הגדרה מעליבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מבחינתי. מבחינתך לא בזבזת. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

רק בעניין של התוספות, שוב, זה העברה של פרטים טכניים לתוספת, לא נכנס פה שום דבר מהותי שלא היה קודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אנחנו נעשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל כתוצאה מההעברה הזאת כמו שאת הסברת, מה שפעם דרש שינוי בחקיקה הראשית אם היו משאירים את זה בגוף החוק הראשי, עכשיו הפעלתם פה מנגנון שהוא מאפשר שינוי מהיר יותר, לא דרך חקיקה ראשית. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לעניין פרטים טכניים ומקצועיים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוודאי. זה שינוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה מבחינתנו. בכל מקרה כבר יש ועדת כנסת, אז תטען שם את ההמשך. חבל על הזמן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אוקיי. עכשיו לגבי ההצעות שלנו להסתייגויות, הן רובן טכניות ויש איזשהו עיקרון מנחה את רובן, שלוחות הזמנים שנקבעו כאן לדעתנו הם צפופים מדי ואנחנו מציעים לשנות אותם בתחנות השונות. גברתי היועצת המשפטית, אם את רוצה לעקוב איתי, אני אעבור את המקומות הרלוונטיים. 

קודם כול, סעיף 17(2)26ב(1)(א).

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

איזה מספר הסתייגות?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הסתייגות 1. אני הולך לפי הסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צפוף מדי, אתה טוען? אתה רוצה להרחיב את זה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בהחלט. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רק רוצה להעיר לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, שמבחינתי כל שינויי הנוסח שנעשו בין הקריאה הראשונה לבין הנוסח עכשיו שעומד, זה נושא חדש ולדעתי צריך לדון גם בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לך? כל שינויי הנוסח?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן. כל שינויי הנוסח שנעשו מהווים נושא חדש, תעלה אותם גם לוועדת הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה, אם כי זה גם לא נושא חדש. לא הוא נושא חדש ולא אתה נושא חדש. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ליתר ביטחון. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. הוא מגן עלינו מכל הבחינות, אבל - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כי אני קראתי אותם, פשוט השתכנעתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. תבין, תכלית החוק היא שנזרז את התהליך שהחברות צריכות להגיש את הבקשות, ולכן צמצמנו גם את המועדים על מנת שזה יהיה יותר מהיר. זאת הסיבה. עכשיו אתה רוצה עוד פעם להוביל אותנו למצב שכל דבר יהיה הרבה זמן?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא דרמטית. לא, לא הרבה זמן, אבל עדיין אני חושב שלוחות הזמנים האלה הם צפופים מדי. אגב, כל ההסתייגויות הן כמובן בשם כל הסיעה של המחנה הממלכתי, כאמור. 

למשל בסעיף הזה שהפניתי אליו, 26ב(1)(א), אנחנו מציעים לתקן את ה-15 יום ל-21 יום. לא מציעים לתת חודשים אבל בכל זאת, לוחות הזמנים נראים לנו צפופים מדי. 

כנ"ל בהסתייגות השנייה, בסעיף 17(2)26ד(א). 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הסברתי לו את זמני הדיבור של ההסתייגויות, שאתה רוצה לדבר הרבה במליאה פשוט.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. בגלל שזה חוק ההסדרים, בשונה מחקיקה שכבודו הוביל, ממילא כמו שאומר היושב-ראש מתוקף ניסיונו, ובצדק, יהיה פה סעיף 98 אחד גורף על הכול, ולכן זמני הדיבור במליאה דווקא ייקבעו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם אתם כבר רוצים שיתוף בחוויה אופוזיציונית, הקרב האופוזיציוני בחוק ההסדרים הוא בוועדות בניסיון להביא בשורה התחתונה לכמה שאפשר יותר פיצולים בגלל שלא הספיקו לטפל בהם, שיהפכו לחוקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או זה או להאריך את הזמן שלא הספיקו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יספיקו. היות והממשלה לא תוותר על החוק, אז באיזשהו שלב כשלוחות הזמנים יתחילו ללחוץ, יגידו נפצל את זה וזה שלא הספקנו, נטפל בהם כחקיקה נפרדת, ואנחנו תומכים במגמה הזאת כי כעיקרון, הגישה של האופוזיציה תמיד, כמה שפחות חקיקה בחוק ההסדרים וכמה שיותר חקיקה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה חוקים אתם אישרתם בחוק ההסדרים שלכם?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אישרנו לא מעט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה רוצה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אגב, חלקם חוקים משמעותיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול משמעותי, רק שזה לא עוזר לאף אחד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אגב, בניגוד אליכם, אצלנו הקואליציה דחפה מאוד לפיצולים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה פיצלתם?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, אנחנו פיצלנו המון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הנה, אני אשאל את יושב-ראש ועדת הכלכלה. הנה, פה בוועדת הכלכלה יש המון סעיפי חוק הסדרים. אתה מתכוון לפצל משהו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. יש לנו בעיה רק עם אחד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, אבל פיצלנו מראש בוועדת כספים הרבה מאוד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא כזה הרבה. לא בכספים. בוועדת הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו בעיה רק עם הפטם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא כזה הרבה כי חבר סיעתך שישב שם, על כל מה שבהתחלה סוכם שמפצלים, הגיש רוויזיות ואחר כך בשעת לילה מאוחרת בסיום הדיון מתברר ששר האוצר הצליח לשכנע את יושב-ראש הקואליציה שהוא גם יושב-ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני רק בהסתייגות השנייה. בסעיף הזה, 26ד(א), גם שם אנחנו מבקשים לתקן את ה-15 יום ל-21 יום. 

ההסתייגות השלישית היא בסעיף 17(2)26ה(א).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה אותה מגמה. כל אחד אתה רוצה להסביר? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, אבל זה בנושאים שונים, במקומות שונים. כאן אנחנו מציעים לתקן את ה-30 שמופיע כאן ל-40. להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמשיך, אני אתך. אני חייב להגיב על כל דבר?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל אולי אם אתה רוצה אז אני עוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני אתך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה יודע שאני מאוד מכבד אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל תשנה משהו. תשנה 21 ל-23.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה? אנחנו עקביים. לא הכול 21, תלוי את מה אנחנו משנים. אמרתי, עכשיו את ה-30 אנחנו משנים ל-40, לא ל-21. זה הכול אותה מגמה של הרחבה. קיימנו התייעצות עמוקה עם חבר הכנסת שוסטר בתוך הסיעה והגענו למסקנה שזה מה שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שוסטר הוא מומחה לחקלאות, ולביטחון. בגז, לא נראה לי שהוא קיים התייעצות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קודם כול, יש פה שימוש דווקא בשטחים חקלאיים, שזה תמיד מאוד מטריד את חבר הכנסת שוסטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה מתחת לקרקע, לא מעל הקרקע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עדיין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עדיין, הגידול החקלאי נשאר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, חלק גדל מתחת לקרקע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, ההיפך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכנסים מתחת לקרקע, וגם, קבענו בחוק – בשבילך עשינו את זה – שאם נגרם נזק למטע בעקבות הדבר זה, גם ישלמו פיצוי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני יכול להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תמשיך. יש עוד הסתייגויות שמתייחסות פה לנושאים של הזמן, למשל הסתייגות 4 זה לסעיף 17(2)26ה(ד). פה דווקא מקצים לגורם הרלוונטי חמישה ימים ואנחנו חושבים שזה צפוף מדי והצענו שבוע – אתה רואה, לא 21, אנחנו מתייחסים לפי הנושא ולפי כמות הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר שאתה ענייני. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיקנה אותי היועצת המשפטית – עקבי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עוד לא עליתי לדרגת ענייני, אני אנסה בהמשך. ההסתייגות הבאה שלנו מתייחסת לסעיף 17(2)26ה(ה). כאן אתם החלטתם להקצות שלושה ימים לשליחת עותק מההחלטה, אנחנו גם כאן מציעים להגדיל את זה לחמישה כי לדעתנו אף אחד לא יעשה את זה בשלושה ימים. מהיכרותנו עם המערכת, פשוט כולם יהיו עבריינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אולי נקבל את זה. זה רק הודעה. מה הבעיה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה לא מכיר את המערכת הבירוקרטית? נראה לך שתוך שלושה ימים היא תמיד תדע לשלוח את העותק של ההחלטה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כתוב בחוק, הם יצטרכו לעמוד בזה. כן, למה לא?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כולנו מכירים את המערכות, זה פשוט יהפוך אותם לעבריינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר להגיד, אם יעשו את זה בארבעה-חמישה ימים אף אחד לא יכניס אותם לכלא. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז לכן אנחנו מציעים מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק אומר שלושה ימים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

להקצות להם חמישה ימים ולא שלושה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם יעשו את זה בשבעה ימים. בשביל מה?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלושה ימי עבודה, זה יותר הגיוני משלושה ימים קלנדריים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אגב, זו באמת שאלה נכונה, העלה פה חבר הכנסת שוסטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה במסגרת ההתייעצות? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא צודק. הימים פה הם ימים קלנדריים או ימי עבודה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קלנדריים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלושה ימים זה יכול להיות סופשבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק להעביר הודעה, אז הוא יעביר ביום ראשון.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך הוא יעביר הודעה בסופשבוע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, סופשבוע זה לא שלושה ימים. סופשבוע זה יומיים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה יומיים, לפעמים כשיש חגים זה שלושה. אולי נשכנע אותך לקבל את ההסתייגות שלנו, לשם שינוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה רוצה שיהיה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חמישה ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתה מבטל את הנושא החדש?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. מה הקשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נעשה דיל. תקבל משהו ותבטל את הנושא החדש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נושא חדש לא אבל אני יכול לצמצם את ההנמקה של שאר ההסתייגויות, אם שכנענו אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הנמקה טובה וגמרת את הזמן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא גמרתי. אני כרגע בהסתייגות מספר 5 מתוך 24. איך גמרתי, אדוני היושב-ראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאתה הולך איתי אחד-אחד. נתתי לך לנמק.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אתה רואה כמה זה חשוב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאוד חשוב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא צריך לשים אנשים עבריינים, אין טעם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

או לתקן את זה לשלושה ימי עבודה, זו גם אופציה אגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן ללכת לקראתך בדברים מסוימים אבל תבטל את הנושא החדש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אין נושא חדש. עזוב, זה סתם, זה רק בשביל הפיליבסטר. אם היה משהו נושא חדש, אני הולך אתך לדיון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

א', בהחלט יש. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם אם אתה מגיע לסיכום זה לא אומר שאני מושך את הנושא חדש שלי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ממילא יש לך נושאים חדשים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם אתה מבטל, גם אני מבטל. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כזאת ותרנות, חבר הכנסת רוטמן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כדי להגיע להסכמות תראה כמה אני מוכן להשקיע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה עובד גם בבית הנשיא? אפשר בשמך להעביר להם? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תראה איזה פשרן אני. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא הצלחתי לשכנע שלושה ימי עסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי לך, אני מוכן להתפשר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. נושא חדש אני לא אוותר. זה ציפור נפשי, אדוני היושב-ראש. איך אני אוותר על זה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משמעותי. גם אם מישהו יאחר, מה זה עבריין, מה יעשו לו? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל באמת, תכתבו שלושה ימי עסקים. אמיתי. מה אכפת לכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן לעשות תיקונים מסוימים אם אתה כל כך מתעקש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, זה הגיוני. מה, זה אמא שלי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו, בגלל שאתם מאריכים לי את הזמן, את הדיון בנושא הבנקים אני אדחה למחר, הח"כים יבואו גם מחר. מחר קבענו שלא יהיה, אז תחליטו אתם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם צריך, אנחנו נבוא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק. אנחנו פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, גם אני פה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מקבלים משכורת מהציבור. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא שכנעתי לגבי שלושה ימי עסקים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. מה אתה רוצה? זו הבעיה שלך, לקבל איזו הסתייגות אחת?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא. במקרה הזה, ספציפית, זה נראה לי גם הגיוני. בוא נעזוב את הפיליבסטר, נדבר עניינית. באמת, אם אתם רוצים לזרז לוחות זמנים ורוצים שלושה ימים, תכתבו שלושה ימי עסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה לקבל את זה, בגדול. יש לכם איזו בעיה עם זה? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >>   

אנחנו מעדיפים חמישה ימים ולא שלושה ימי עסקים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם אופציה, אותו דבר, נותן אותה תוצאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. מקבל את זה, למה לא?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יפה. אז כמו שהבטחתי, בגלל שאתה נדיב ומקבל, אני עוצר את ההנמקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הכבוד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הבטחתי – מקיים, כי זה אותו עיקרון גם ברוב המוחלט של ההסתייגויות האחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. מי עוד צריך לנמק? איזה מפלגה?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

חד"ש-תע"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא דחינו להם כי הוא לא היה?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

יש להם עוד סט.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

הסתייגות של חד"ש-תע"ל לסעיף 17. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נמק לסעיף 17.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה. בסעיף 17, סעיף 26ב(3)(ב), אנחנו מציעים להוסיף את המילים "לאחר עריכת תסקיר סביבתי". אנחנו ראינו, לא רק בהקשר המדובר פה אלא גם בהקשרים אחרים, למשל בנושא של תכנון בחוקים אחרים, שמשום מה, ההיבט הסביבתי נדחק לקרן זווית. אני מציע פה עניינית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון שזה נדחק לקרן זווית כי כל המשמעות של חיבור לגז זה בשביל הסביבה, קודם כול.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אוקיי. אני אאריך על זה. אנחנו מציעים פה להוסיף "לאחר עריכת תסקיר סביבתי", מהסיבה הברורה – וכאן אני אתייחס למה שאתה הערת, כבוד היושב-ראש. 

הייתה התחייבות בממשלה הקודמת לצמצם באופן משמעותי עד 2030 את כל השימוש בדלקים פוסיליים, ולצערי, הממשלה הנוכחית החליטה דה פקטו שזה לא יקרה. זה שאתה אומר שזה כביכול טובת הסביבה – לא, אני לא מסכים לזה. כדי שבאמת לא יהיה נזק סביבתי צריך לעבור לאנרגיות חלופיות, לאנרגיות מתחדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים, גז עדיף מנפט. לא? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תראה, אתה יכול להגיד שזה עדיף אבל בוא אני אתן לך דוגמה. אנחנו נמצאים באזור שיש בו קצת שמש מדי פעם, ואם המדינה הייתה משקיעה למשל בפנלים סולריים, עם המצברים כמובן כדי שזה יצטבר, אם היו משקיעים בזה במקום להשקיע באנרגיות מזהמות, כולל גז, כולנו היינו יוצאים נשכרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה אומר? בגלל שיש - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

קודם כול, כן, אבל זה לא העניין, אני עונה על מה שאתה אמרת. אתה אמרת פעמיים עכשיו שהשימוש בגז הוא עדיף על שימוש בנפט. בסדר, אבל גם אם לרגע אני אסכים אתך לגבי הנושא הזה ושזה מה שעומד כרגע על הפרק, צריך שיהיה תסקיר סביבתי. 

ואני חוזר על מה שאמרתי גם קודם. ראינו את זה בנושא למשל של ועדות תכנון. גם בוועדות תכנון שהיו נציגים לתנועות סביבתיות, היום הוציאו אותם. יש נסיגה – לא שקודם המצב היה אידיאלי אבל יש נסיגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברי הכנסת, כיוון שלא תהיה הצבעה עד לדיון בנושא חדש, אתם יכולים ללכת בינתיים, מי שרוצה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מתעקש. אתה  יכול להצביע על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני רוצה לקיים את כל ההצבעות ביחד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לכן, אני חוזר ואומר שעריכת תסקיר סביבתי היא הכרחית כדי שיהיה ברור לגמרי שיהיו אנשי מקצוע, שיהיו אנשים בלתי מוטים, שהם ייתנו את חוות דעתם המקצועית לגבי הסיכונים והסיכויים מבחינה סביבתית. 

כנ"ל לגבי הסתייגות 8 שאנחנו הצענו, שגם פה יהיה תסקיר בריאותי בטרם האישור. כלומר, אנחנו מדברים גם על תסקיר סביבתי, גם על תסקיר בריאותי. 

יש פה שני היבטים שהם כמובן קשורים אחד בשני, שלא ניתנת להם מספיק תשומת לב. לכן, אנחנו מבקשים שהנושאים האלה יילקחו בצורה רצינית לתשומת הלב ושיהיה כתוב במפורש שיהיו תסקירים בריאותיים וסביבתיים. 

אני ממשיך. אחר כך, בנוסף לתסקירים, אנחנו מציעים גם בסעיף 26ב, בתת סעיף (6), שבמקום 10,000 מטרים יהיה כתוב 7,500. לאחר מכן, במקום 15 ימים יהיו 50 יום; אני מדלג פה קצת. 

אני חוזר עוד פעם לכל מה שקשור לנושאים, גם הסביבתיים, הבריאותיים, חברתיים. בסעיף 26ה(ב)(1)(ה) אנחנו מבקשים להוסיף את המילים "שמירה על תקינות החיים החברתיים".

אני חוזר ואומר, בכל מה שקשור לנושא שבו אנחנו דנים, למרות שאני הבהרתי ובהזדמנויות המתאימות אני אבהיר שוב, החלופה של אנרגיות מתחדשות היא הכרחית. צריך לצמצם כמובן את השימוש בנפט, אבל בכל הדלקים הפוסיליים, כולל בגז.

לכן, בהמשך למה שאמרתי קודם על תסקיר בריאותי ועל תסקיר סביבתי, אני גם מבקש פה להוסיף שבסעיף 26ה(ב)(1)(ה) יהיה כתוב: שמירה על תקינות החיים החברתיים. 

כנ"ל לגבי הגנה על מערכות אקולוגיות. גם פה, אני מדבר על סעיף 26ה(ב)(1), יתווסף סעיף קטן (יא) הגנה על מערכות אקולוגיות חיוניות, משאבי טבע וערכי נוף. 

אני רוצה להדגיש את זה שוב: הגנה על מערכות אקולוגיות חיוניות, משאבי טבע וערכי נוף. אני מחבר לזה גם את מניעת מפגעים ומטרדי רעש, ריח וזיהום נוף, נקיטת כל אמצעי שמטרתו מניעת פגיעה חמורה בשגרת החיים החברתית. אין מספיק תשומת לב, לא בחוק הזה, כמו בחוקים אחרים, לכל מה שקשור למרקם החברתי והסביבתי שעלול להיפגע – בין אם זה בחיי קהילה, בין אם זה בהקשר הסביבתי, בין אם זה בהקשר החברתי ובין אם זה בהקשר הבריאותי. אני אסתפק בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. עוד משהו?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא שמעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אני אעשה. שמעתי את ההתחלה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

יש הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל לאחרי סעיף 17? הצעתם תוספות לאחרי סעיף 17?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לאחר סעיף 50 את מתכוונת? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אין לנו סעיף 50 בהצעת חוק ההסדרים שנוגע לגז טבעי, אז אני מניחה שזה אחרי סעיף 17 לתיקון. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא מדבר כנראה על החשמל. 50 זה פרק אנרגיה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אלה הסתייגויות שרלוונטיות לחוק הזה? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רואה עכשיו, לאחרי סעיף 17. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. הוא אומר שזה לא שייך, זה לא רלוונטי לחוק הזה.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אפשר להוריד את ההסתייגויות האלה מבחינתכם?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא להוריד.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לא לנמק. אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו עוד הסתייגויות שמישהו צריך לנמק? לא.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

לסעיף 17א לא הוגשו הסתייגויות. לסעיף 17ב לא הוגשו הסתייגויות ולסעיף 17ג לא הוגשו הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו את הנימוקים בחוק הזה, סיימנו את הדיון על התיקונים. אני עושה הפסקה בחוק הזה עד שנכנס את ועדת הכנסת. בשעה 11:20 נתכנס לחוק הבנקאות. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>