פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכלכלה
09/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 106
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 12:00



סדר היום:
 << הצח >> פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
שלום דנינו
עמית הלוי
עופר כסיף
אופיר כץ

חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
רות וסרמן לנדה
צבי ידידיה סוכות
עידן רול

מוזמנים: 
	מיכאל בן דהן
	–
	רפרנט פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

	עמיהוד שמלצר
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	דודי קופל
	–
	משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

	הילה צדף
	–
	עו"ד שוק ההון, משרד האוצר

	אביגיל פלג
	–
	מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	אביגיל ונקרט
	–
	רכזת פיננסיים באג"ת, משרד האוצר

	טובי האריס
	–
	רשות התחרות

	רויטל קיסר סטויה
	–
	סגנית המפקח על הבנקים, בנק ישראל 

	חן פליישר
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, בנק ישראל

	מירי רוזנשטוק
	–
	בנק ישראל

	גרניט אופק
	–
	בנק ישראל

	גלי כספרי
	–
	מנהלת מחלקת מחקר, איגוד הבנקים

	עינת יוסוב
	–
	איגוד הבנקים

	טיבי רבינוביץ
	–
	מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים

	לבנת קופרשטיין דאש
	–
	יועצת משפטית, איגוד הבנקים

	פאר עירן
	–
	בנק הפועלים

	ענת סביצקי- ביינהורן
	–
	מנהלת אסטרטגיה ורגולציה במקס, חברות כרטיסי האשראי

	רן מלמד
	–
	נקודת מפנה –המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית

	משה קאשי
	–
	פורום 99





ייעוץ משפטי: 
ורד קירו-זילברמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רמי בן שמעון

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

















































 << נושא >> פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023,  מ/1612 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה בנושא פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.

אחרי שעברנו על הנושא החדש אנחנו מסיימים את ההצבעות. יש לנו את ההסתייגות שלך, חבר הכנסת אלקין, שנשארה פתוחה. הגענו עם האוצר ועם בנק ישראל לאיזשהו סיכום ואני מבין שהוא גם מקובל עליך, נכון?

<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא לגמרי. אני אסביר ואעדכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עליי הוא מקובל. ראיתי את התיקון, הוא נראה לי בסדר.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה מה שחשוב. אתה ברוב פה ואני במיעוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קשור. אני הולך עניינית.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

מבחינה עניינית, הלו בדיון סביב ההסתייגות הזאת שתי סוגיות. אחת, סוגיית השקיפות לכוח לאותו גוף פיננסי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נפתר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם פה יש פער. בהתחלה הייתה הטענה שבכלל אי-אפשר ליידע אותו כחוק הלבנת הון. עכשיו התברר שכשיש לו סירוב, מיידעים אותו כבר היום. יש הנחיות רלוונטיות של בנק ישראל וסיכמנו אותם רק בנושא הזה שיהדקו את זה בצורה יותר ברורה מבחינת ההוראות שבנק ישראל יוציא. זה לגבי הסירוב.

עכשיו, במקרה של משיכת זמן – הרי הסיבה יכולה להיות – יש שתי דרכים: אפשר לסרב ואפשרה פשוט לעשות פינג פונג של מסמכים ולא לתת תשובה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר פינג פונג עד אין-סוף.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר. בשביל זה, בין השאר, נועד הסעיף הזה שלנו בחוק. סופרים 3 חודשים מפתיחת התיק ולא מהסיום כדי למנוע מהבנקים למרוח זמן. אז כאן הפער הוא כזה: הם מסכימים שצריך ליידע גם במקרה של משיכת זמן, ההצעה של בנק ישראל לעשות את זה בהנחיות לבנקים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר כל דבר - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא בחקיקה ראשית. אני אמרתי שאם הדיווח למפקח על הבנקים הוא בחקיקה ראשית, למה זה לא יהיה בחקיקה ראשית? מה ההבדל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יהיה בחקיקה ראשית?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

החקיקה הראשית היום אומרת, מה הסעיף אומר? שאם 3 חודשים לא קיבלו תשובה, חייבים לדווח למפקח על הבנקים. זו החקיקה הראשית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק מדבר על דיווח. איזה סוג דיווח ומה עושים - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא. זה דיווח למפקח. אני הצעתי להוסיף בחוק גם דיווח ללקוח במקביל. הם מציעים לעשות זה לא בחוק אלא בהוראות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם בעיה שיהיה בחוק?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אנחנו חושבים שכל הטיפול בהודעות ללקוחות היום מטופל בהיבטים האלה שקשורים לסירוב סביר בהוראות נב"ת. זה לא נכנס לתוך ואקום, יש כבר כל מיני הוראות שעוסקות בדבר הזה. אנחנו בשיחה עם חבר הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש בעיה שיהיה כתוב דיווח לבנק ודיווח ללקוח?

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

כן. בגלל שאנחנו לא בחנו את כל התניות שיש בתוך הסעיף הזה בהקשר של הלקוח. וכמו שאמרתי, אנחנו מצהירים גם לפרוטוקול שאנחנו נקבע את זה בהוראות. חלק כבר קיים ואת ההשלמות שעליהן דובר אנחנו נקבע בהוראות וככה הלקוחות יקבלו את המידע והמטרה תושג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהוראות תכתבו את זה במפורש?

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

כן. וגם ברגע שזה יהיה בהוראות, גם יהיה עיצום כספי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם לא מוכנים לכתוב בחוק שיהיה גם דיווח ללקוח בהתאם למה שיקבע בהוראות של בנק ישראל? משהו כזה.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אנחנו לא רואים בזה צורך. כבר יש היום הוראות שעוסקות בדיווח ללקוח ואנחנו נרחיב אותם לאור השיח שהיה פה. אני פשוט לא ראה בזה צורך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שים לב שהחוק הזה הוא תוספת למה שקיים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מבין זה. מה שמפריע לי פה שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, אני יודע מה מפריע לך.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כשרוצים לקבע דיווח למפקח על הבנקים, זה חקיקה ראשית. דיווח ללקוח זה נעשה בהוראות שאותן, אתה יודע, פעם אפשר ככה ופעם ככה. זה לא עובר פה אחר כך. אפשר לעשות הוראות כאלה ואחר כך לשנות. לכן אני שואל למה אין סימטריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון שההתנגדות פה לא מובנת. רק יהיה כתוב שגם יהיה דיווח ללקוח. מה הבעיה עם זה? לא כתוב שזה בניגוד להורות אל כתוב בהתאם לכללים, לא כתוב כלום. באופן כללי, כמו שיש באופן כללי דיווח של הבנק, מה מפריע שיהיה כתוב בחוק שידווחו ללקוח?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אחד, החשש שלנו זה מהשפעות רוחב. ברגע שמכניסים את זה בהקשר הקטן הזה, וזה לא כתוב בהקשרים אחרים של אותו עולם – אני מזכירה, זה קטן בתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, מבחינה משפטית יש עם זה בעיה.

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

זה יכול עורר שאלות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי פה ממשרד המשפטים? יש מישהו אולי?
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש מישהו שמבין במשפטים?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

 יש לנו ייעוץ משפטי משלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קשור. לגבי השלכות הרוחב, יש פה - - -

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

לגבי השלכות הרוחב, אני אומרת שבחנו. בזמן קצר כזה אנחנו מבקשים שאם התכלית מושגת ואין בזה צורך, למה להסתבך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם עשו פה הליכה די רצינית, גם המפקח מעורב פה, לא רק העובדים, אז אני חושב שאפשר לתת להם צ'אנס.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה זמן ייקח לכם להוציא הוראות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנוסף לזה יהיה פה דיווח פעם בשנה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כן. על זה תכף נדבר. זה הדבר השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה רואה את המכלול שגם יהיה דיווח לוועדה, גם נוכל לעשות דיון וגם הם התחייבו שיעשו בדיקה סטטיסטית של הבקשות האלה לא רק סתם נקבל דיווח, אלא בדיקה אמיתית. במסגרת הדיווח אנחנו נקבל את הבדיקה ונראה את הסטטיסטיקה של הבקשות ושל הטיפול בהן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה ייכנס לחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. גם זה בהצהרות. אני לא יכול לכתוב בחוק שתהיה בדיקה מדגמית. אבל דיווח יכנס לחוק. בוודאי. זה יכנס, אין סיבה שלא. אבל הבדיקה המדגמית, אני לא יכול לכתוב שתהיה בדיקה מדגמית. זה לא נראה טוב.

 << אורח >> רויטל קיסר סטויה: << אורח >>   

לשאלתך לגבי הזמן הנדרש לתקן את ההוראה, טווח של 3 חודשים. אני מזכירה שההודעה ללקוח על שחרור לפתיחת חשבון כבר קיימת היום, אז התוספת היא התוספת - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מל משיכת הזמן.
 << אורח >> רויטל קיסר סטויה: << אורח >>   

טווח של 3 חודשים זה טווח סביר לתקן את ההוראה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכניס את זה במסגרת ההסתייגות, כולל הדיווח לוועדת הכלכלה פעם בשנה, כדי שזה ייכנס - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

על כל הדוחות האלה שהתקבלו ומה המפקח עשה עם הדוחות, נכון? זה הדיווח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ברור, לא יהיה טיפול בבקשות אחת-אחת.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ברור. אני יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריכים אלף עובדים לזה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

המפקח ידווח לוועדה מה הפעולות שלו בעקבות הדוחות שהוא קיבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיווח הוא יגיד כמה בקשות, בבדיקה הסטטיסטית המדגמית מה יצא. כל הדברים האלה שהם רלוונטיים לדיון בוועדה, יהיו. אז הוועדה יכולה להחליט אם לעשות דיון לא לעשות דיון, זה  כבר עניין של הוועדה. בסדר? תנסחו את זה, אנחנו לא נסכם עכשיו את הניסוח.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה התוכן. נצביע על זה כהסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תצהירו לפרוטוקול את הדברים שהם קשורים בכללים ולא בבזה. אז בואו תוצהירו את זה בפרוטוקול עכשיו, כולל הבדיקה המדגמית.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אני מבינה שמסוכם בעניין הזה שתתווסף בעצם הוראת שעה שתחול ל-3 שנים ובעצם תורה שהמפקח ידווח לוועדת הכלכלה אחת לשנה על הדיווחים ועלך הפעולות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה בהוראת שעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי, למה הוראת שעה? לא דיברנו על זה.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

סוכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם מי סוכם שתהיה הוראת שעה? עושים חוק לתמיד, זו לא הוראת שעה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה קשור הוראת שעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם צריכים הוראת שעה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש איזו סיבה מיוחדת?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

כן. אנחנו בדרך כלל עושים את הדיווחים האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. לא הוראת שעה. אין צורך בהוראת שעה.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אני אסביר למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שאחרי 5 שנים לא נצטרך את הדיווח?

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

אנחנו בדרך כלל רוצים לשים זרקור על משהו שיכול להיות שיש עכשיו התרחשויות שבעצם מצדיקות את הדבר הזה ובאופן תקופתי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אין פה איזושהי רפורמה, לכן הבעיה יכולה להתעורר גם בעוד 3 שנים. יש פה ניגוד אינטרסים. הרי מאיפה בכלל כל זה נוצר? כי לבנקים לפעמים אין לי אינטרס בגלל האינטרס של הבנקים. כמו שזה נכון היום, זה יהיה נכון גם בעוד 3 שנים, גם בעוד 4 שנים.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אני מקווה שלא כי אנחנו הרי עושים את זה כדי לטפל בבעיות עומק, ככל שהן קיימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נעשה 5 שנים את הוראת השעה, אין בעיה. תגידו לפרוטוקול את מה שאתם צריכים.
 << אורח >> רויטל קיסר סטויה: << אורח >>   

אנחנו נקבל את הדיווחים, בוודאי שאנחנו נעשה ניתוחים סטטיסטיים, אנחנו נוסיף את זה לתוכנית האכיפה, נעשה את הבדיקות המדגמיות על הנתונים שאנחנו מקבלים. את הדיווח השנתי לכנסת  למשך 5 שנים. אני גם מזכירה שיש ערוץ מקביל נוסף לטיפול פרטני, גם מוקד הפינטק וגם פניה ליחידת פניות הציבור. זה ערוץ מקביל לערוץ הנוכחי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נתחיל בהסתייגות הזאת. אתם תנסו את זה אחר-כך, בסדר?

מי בעד ההסתייגות בנוסף לדברים שאמרה סגנית המפקח? כולנו בעד.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

זאת הסתייגות מספר 4.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההסתייגות התקבלה. תנסחו את זה, תכניסו את זה לחוק.

עכשיו יש לנו הסתייגויות של - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הכנסת הסתייגות של האופוזיציה עכשיו לחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. דנו בזה. ההסתייגות הייתה נכונה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

 כמה הסתייגויות הוא נותן לך על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני נותן לו את זה בלי. היא הסתייגות טובה, דנו בה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל האמת, קיצרתי זמן הנמקה אחרי זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק שתדע, קיבלתי ממנו 4 הסתייגויות בשני החוקים. אני לא מסתכל על כל ההסתייגויות. אם ההסתייגות טובה, אז אני דן בה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני אגיד לך למה אני שואל, כשאנחנו היינו באופוזיציה והיו דברים - - -
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא הסכימו. בסדר.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא. היו חלק מהדברים שקיבלו, אז אנחנו בתמורה הורדנו הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני לא עשיתי את זה בתמורה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו עושים מיוזמתנו ענייניות גבוהה פה, שתדע. לא מנמקים הסתייגויות-הסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. אתם לא צודקים פה מסיבה פשוטה: בדיוני התקציב וחוק ההסדרים זה לא משנה כמה הסתייגויות מגישים.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. אבל לא הסתדרנו בהצבעות. זו הצבעה אחת על הכול כמעט.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה? הורדתי לך רביזיות אתמול. חסכתי לך דיון שלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הורדת, אבל לא בגלל זה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

היגיון. בשביל מה להביא אנשים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

האמת היא שגם אנחנו הסכמנו על הביטול בשביל לשחרר אותו מוקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא היה בשבילי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה היה הדדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הוא רומז לך שתלך לקראתו כשאתה יושב איתו. 

טוב. הסתייגויות סיעת רע"מ, אתה לימדת אותם כבר, נכון? הוא לא נימק?
 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

העברנו אותם בלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא היה, אבל - - -

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

 הוא לא היה ובכל זאת העברנו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

פה זה יותר – יש ועדות שזה יותר קשה. בעבודה ורווחה זה קורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לנמק עכשיו את ההסתייגויות? קודם כל, סיעת רע"מ לא פה, אז בואו נצביע ונסיים איתם. מי בעד ההסתייגויות של סיעת רע"מ? מי נגד? אחד בעד. מי נמנע? שניים נמנעים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ארבעה נמנעים.

הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

יש לנו גם הסתייגות של רע"מ לסעיף 29. מי בעד ההסתייגויות של סיעת רע"מ לסעיף 29? מי נגד? אתה נגד?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא. בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצבעת נגד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא שמע רע"מ – מצביע נגד. זה כבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה נגד סיעת רע"מ, אני מבין. הוא הישראלי היהודי בסיעת חד"ש-תע"ל, הנציג, ולכן הוא נגד רע"מ בכל מקרה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא צריך להוסיף לי את ה"א הידיעה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הוא נגד רע"מ כי שם אין נציג יהודי. יש רק נציגים לא יהודים.

טוב. מי נגד, הצבענו.  מי נמנע? שלושה.

הצבעה

לא אושר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. ההסתייגויות לא עברו.

עכשיו הגענו לחד"ש-תע"ל. אתה לא היית בדיון שנימקו את ההסתייגויות, אתה יודע את זה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה שאני אתן לך בכל זאת לנמק? קח שתיים-שלוש דקות ותנמק. בסדר. לא נעמוד איתך על קוצו של יו"ד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בואו נדבר קצת על קוצים של - - - ולא דווקא על קוצים של יו"ד. אני רוצה לנצל את הזמן שיש לי כדי להעביר פה ביקורת על מה שאירע הלילה. גם בתקשורת וגם, לצערי, בקרב סיעות הבית - - 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני מצטרף, אגב, לביקורת שזה רק שלושה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - בלי יוצא מן הכלל - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא להפריע, חבר'ה, לא להפריע.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

- - בלי יוצא מן הכלל כמעט, נותנים לגיטימציה לרצח חפים מפשע. כל הזמן מדברים ומאשימים אותנו, כמובן בשקר, אבל זה הפך למנטרה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תגיד, עופר, אתה יודע שאלה טרוריסטים ששלחו רקטות, שאחראים על רצח של משפחה שלמה? אין לך בושה להגיד חפים מפשע? באמת, אין גבול לחוצפה שלך להגיד שהם חפים מפשע? טרוריסטים, מחבלים, רצחו יהודים – אתה אומר חפים מפשע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יושב-ראש הקואליציה, יש לו 3 דקות. אני אתן לנציג אחד מהקואליציה לענות, אם זה העניין, גם כן שתי דקות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אומר שוב, בניגוד למה שאמר כרגע חבר הכנסת כץ, כרגע, בפעם האחרונה ששמעתי, בתקווה שזה לא יעלה, היו 13 הרוגים. מתוכם היו 3 שהיו, כנראה, מעורבים בירי. אנחנו שוללים כל פגיעה באזרחים חפים מפשע, ישראלים או פלסטינים. אנחנו מתנגדים לירי על ישראל, תמיד התנגדנו לירי על ישראל, שאף אחד לא - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

תגיד לטרוריסטים להפסיק להסתתר בתוך אוכלוסיות אזרחיות.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

 אני מבקש שלא יפריעו לי, אדוני.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

תגיד לחמאס ולג'יהאד האסלאמי להפסיק להסתתר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא להפריע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בשם כל הוועדה אנחנו ממש מודים לך שאתה נגד ירי על ישראל. אנחנו ממש מזדהים עם זה מקרב לב.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני ממש שמח שאתה מודה לי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תתבייש לך.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מתבייש שיש אנשים כמוכם שחוגגים על - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תתבייש לך.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו מעולם לא חגגנו דם של בני-אדם, להבדיל מחלקים שיושבים פה. אני חוזר ואומר ואני מבקש שלא יפריעו לי, אדוני, ככה אני אוכל לסיים יותר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מפריעים. בינתיים אתה מדבר. מה אתה רוצה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

שני דברים אני רוצה לומר. מה שהיה אתמול זה רצח של חפים מפשע משום שני דברים: דבר ראשון, רוב ההרוגים אתמול הם אזרחים, כולל 4 או 5 ילדים. אלה נרצחים חפים מפשע והדם והפשע בראש ממשלת ישראל.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

הדם על הידיים של הג'יהאד האסלאמי ושל החמאס.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מי שמנסה לטעון - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

 הדם על הידיים שלהם ורק שלהם. הם מסתתרים – כמו אנשים עם אפס אומץ הם מסתתרים באוכלוסייה אזרחית.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ראית מאיפה יוצאים הקסאמים? מהבתים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת אילוז.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כל הזמן מפריעים לי. אם אנשים עם אפס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים שהוא יסיים? הוא לא יסיים ככה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אם האנשים עם אפס אומץ יושבים במרכזים - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

לא צריך לתת לו לדבר על הדברים האלו בוועדת הכלכלה. איך זה קשור לכלכלה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האמת, אדוני היושב-ראש, נתת לו זכות דיבור לפנים משורת הדין כי ההנמקה הסתיימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אם הייתי יודע שזה בשביל זה, הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא ידעתי. מאיפה אני יודע על מה הוא רוצה לדבר?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

טוב. אז אמרת. זהו, מספיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מסיים?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אם לא יפריעו לי אני אסיים תוך חצי דקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תסיים. לא להפריע עכשיו. תנו לו לסיים. אחד ישיב – תחליטו ביניכם מי.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

מבין ה-13, רוב הנרצחים הם אזרחים חפים מפשע, כולל ילדים. ידעו שהם נמצאים שם, לכן מי שנתן את ההוראה הוא פושע מלחמה בדיוק כמו שמי שנותן הוראה לירות על שדרות והאזור הוא גם פושע מלחמה. לזה אנחנו מתנגדים ולזה אנחנו מתנגדים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז חיסלנו כמה פושעי מלחמה, מה אתה רוצה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הדרך היחידה להפסיק את שפיכות הדמים של פלסטינים ושל ישראלים היא דרך מדינית. מי שנותן לגיטימציה להפצצות שלה עם כבוש, וזאת הסיבה, שורש שפיכות הדמים הוא הכיבוש. הכיבוש הוא הטרור - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>   

לפני 67' לא היה שום טרור.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - לשפיכות הדמים, אלה שנותנים לגיטימציה ושולחים לעשות את הפשעים האלה. אנחנו נמשיך בכל דרך כדי שהכיבוש הארור הזה יסתיים והפלסטינים והישראלים יוכלו לחיות בשלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שייכתב בחוק שהחמאס והג'יהאד לא יכולים לפתוח חשבונות בישראל וגם לא צריכים לנמק. לפחות שיהיה משהו שקשור לחוק שלנו. מי רוצה מכם להגיב?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא שווה. עזוב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לדעתי, לא ראוי להתייחסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת סוכות רוצה להגיב. אבל קצר. מכיוון שהוא לא דיבר על הנושא, אחד ישיב לו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אותו אחד שהצית מסגד. נוער זוועות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אתה מפריע.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>   

חבר הכנסת כסיף פה קורא לחיילי צה"ל ולממשלת ישראל רוצחים. בהזדמנות הזו אני ממליץ לו לנסוע כמה שיותר מהר לנחם את החברים שלו בעזה ואנחנו מאוד נשמח שתישאר שם, תעשה שם סיבובים, תסתובב בשוק, נראה איך יתייחסו אליך אנשים ברחוב כשיראו יהודי מסתובב שם ברחוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו בוא נחזור לנושא. אנחנו נצביע על הסתייגות לסעיף 27. מי בעד ההסתייגויות של תע"ל וחד"ש?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

לשלושת הסעיפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחד בעד. מי נגד? מי נמנע? אחד. ביטון, לא הצבעת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חבר הכנסת כסיף הצליח לשכנע אותי שראוי לא להשתתף - - -

הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההסתייגויות לא עברו. 

עכשיו הסתייגויות של חד"ש-תע"ל ל-29.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

יש לו אחרי 29.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז נצביע על 29. מי בעד ההסתייגויות ל-29? אחד. מי נגד? מי נמנע? לא משתתפים?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא משתתפים.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלושה.

הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עברו.

עכשיו לאחרי סעיף 29. מי בעד? מי נגד? אחד בעד, שלושה לא משתתפים.

הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשני המקרים לא עברו ההסתייגויות. 

מה נשאר לנו? על ההסתייגויות של יש עתיד לא הצבענו?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הצבענו.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

הצבענו על הסתייגות ל-27 ולפני 27.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו יש לנו את 29. נצביע. את רוצה הכול ביחד? לא משנה, נצביע. מה זה משנה. הכול נומק, רק הצבעות.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

אז 29-28. 27 הוצבע. ל-28 יש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. הסתייגויות יש עתיד לסעיף 28, מי בעד? 5. מי נגד? 6.

הצבעה

בעד ההסתייגויות – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 28 לא אושרו.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

סעיף 29.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי 29?

 << דובר_המשך >> ורד קירו-זילברמן: << דובר_המשך >>   

לא. של 29. זה היה 28. עכשיו 29.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. מי בעד ההסתייגויות יש עתיד לסעיף 29? 5. מי נגד? 6.

הצבעה

בעד ההסתייגויות – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 29 לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. ההסתייגויות לא עברו.

זהו? עכשיו הצבעה על החוק.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

החוק עם התיקונים שהתקבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם התיקונים, עם ההסתייגויות שהתקבלו, עם הכול. את הניסוחים יעשו אחר-כך, אין בעיה. מה הסעיפים, תגידי ואנחנו נצביע.

 << דובר_המשך >> ורד קירו-זילברמן: << דובר_המשך >>   

סעיפים 27, 28 ו-29 כפי שהתקבלו כנוסח הוועדה. איך שאתם רוצים, אפשר על 27 כנוסח הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע סעיף-סעיף.

סעיף 27, כנוסח הוועדה – איפה שהתקבלו הסתייגויות תגידי לי כדי שנגיד שזה כולל – מי בעד החוק?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

תגידו בדיוק, כי הם יודעים אפיה הם רוצים להכניס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, מצביעים כולל על ההסתייגויות שדובר עליהן. התקבלו הסתייגויות ל-27?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שהיה בהסתייגויות, אתם יודעים לאיזה סעיף?

 << דובר_המשך >> ורד קירו-זילברמן: << דובר_המשך >>   

תשייכו בדיוק לסעיף.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה סעיף?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

להתחלה. 27(1).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כולל ההסתייגות שהתקבלה. השנייה, לאיזה סעיף?


 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא הייתה הסתייגות. הם התחייבו לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. גם תיקנו. תיקנו גם את הדיווח של הוועדה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

דיווח לוועדה זה 27(1).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה עוד הסתייגות שהתקבלה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

את הקודם הם עשו בהוראות ולא - - -

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אני אגיד מה אני מבינה. הייתה הסתייגות לגבי ההודעות שהתקבלה ודובר על תיקון של נוסח שהוא בתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באיזה סעיף?

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

בתוך 27.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז היו שתי הסתייגויות. איפה אחד?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

תקריאי בדיוק את הסעיף ובדיוק את ההפניה ואת ההסתייגות.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

אפשר להקריא את הנוסח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידי – מצביעים על החוק.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היה על האתר. על הפרסום באתר.

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

תיקון של סעיף 2(ה) לחוק העיקרי. אמור להיות כתוב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה. לא צריך לחזור. אתם תנסחו את זה אחר-כך.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

היא תיקנה. חשוב להקריא ואז גם את הסיפור של הפרוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תגידו, מה זה משנה. אמרנו נוספו אחר-כך, אז מה זה משנה?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

"בדרך שמאפשרת תקשורת מידית ונגישה ככל הניתן, המפקח יקבע הוראות לעניין אופן משלוח ההודעה.". זה של אתמול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה סעיף 27? והשני באיזה סעיף?

 << דובר_המשך >> חן פליישר: << דובר_המשך >>   

ורד, אני מבינה שזה אמור להיות בסעיף 29.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז 27, כולל ההסתייגות שהתקבלה. מי בעד סעיף 27, כולל הנוסח - - -

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

היה פרוט נגיש באתר הבנק - - -

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

זה הסיכום של ההודעות שאמרנו שנקבע את זה. זאת הסמכות שעכשיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. מי בעד סעיף 27 של החוק, כולל ההסתייגות שהתקבלה, שתיכנס לחוק? אתה לא מצביע בעד ההסתייגות שלך?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו נמנעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. 6 בעד. מי נגד? מי נמנע? 5 נמנעים. בסדר.

הצבעה

בעד סעיף 27– 6
נגד – אין
נמנעים – 5
סעיף 27 אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסעיף הזה עבר.

סעיף 28. מי בעד סעיף 28 בנוסחו? 6. מי נגד? מי נמנע? 5 נמנעים.

הצבעה

בעד סעיף 28– 6
נגד – אין
נמנעים – 5
סעיף 27 אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר גם.

סעיף 29, כולל ההסתייגות. תגידו לי את ההסתייגות. יש לכם ניסוח או שתנסחו אחר-כך?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

עוד רגע. התיון שהוועדה ביקשה, של ה-45 ימים - - -

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

זה כבר התקבל. הצביעו על ההסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצבענו על זה בהתחלה. איזה סעיף זה היה?

 << אורח >> חן פליישר: << אורח >>   

לדעתי, זה 28.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשהצבענו, אמרתי הסתייגות – נחזור להצבעה על סעיף 28.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

לא. ממילא ההסתייגות התקבלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התקבלה, אז מה הבעיה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה כבר בנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היא רוצה להצביע גם על זה, מה אני אעשה?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

אני יכולה - - - ההסתייגות של חבר הכנסת ברוכי ושל יושב-ראש הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כלול ב-28. הצבנו על זה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

- - - של 45 יום תישאר לשנתיים עם אפשרות של הארכה לשנתיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פלוס שנתיים.

מי בעד סעיף 29, כולל ההסתייגות של חבר הכנסת אלקין – תנסחו את זה אחר כך – 6 בעד. מי נגד? מי נמנע? 5 נמנעים.

הצבעה

בעד סעיף 29– 6
נגד – אין
נמנעים – 5
סעיף 29 אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם עבר.

יש עוד סעיף?

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

זהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. בלי רביזיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בלי רביזיות. הנה, אופיר, איפה אופיר? כבר יצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו את החוק. שיהיה בהצלחה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה מצביע על כל החוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצבענו.

הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>