פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 26 ועדת הכנסת 17/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 48 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ג (17 במאי 2023), שעה 09:00 סדר-היום: 1. ערעורם של חברי הכנסת עופר כסיף וקארין אלהרר על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתם לסדר היום בנושא "תחזית הצמיחה בישראל נחתכת באחוזים מדאיגים לעבר שיעור צמיחה שלילי לנפש". 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 13) (מ/1613). 1. הצעת חוק ההתאמות הפיסקליות, התשפ"ג-2023 (מ/1614). 1. שינוי במועדי ישיבות הכנסת בשבוע הבא וקביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעות החוק הבאות: 2. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023 (מ/1610). 2. ‏הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2024, התשפ"ג-2023 (מ/1611). 2. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 23) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1612). 2. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612). 2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612). נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר בועז ביסמוט עמית הלוי בועז טופורובסקי אחמד טיבי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר חברי הכנסת: ישראל אייכלר דבי ביטון אברהם בצלאל ואליד אלהואשלה אוהד טל עופר כסיף סימון מושיאשוילי אפרת רייטן מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ערעורו של חבר הכנסת עופר כסיף על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתם לסדר היום בנושא "תחזית הצמיחה בישראל נחתכת באחוזים מדאיגים לעבר שיעור צמיחה שלילי לנפש" << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ג, 17 במאי. הנושא הראשון שעל סדר-היום: ערעורו של חבר הכנסת עופר כסיף על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא "תחזית הצמיחה בישראל נחתכת באחוזים מדאיגים לעבר שיעור צמיחה שלילי לנפש". יסביר את הערעור חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב. יש שתי סיבות עיקריות לערר: אחת – תוכנית, מהותית; השנייה – פרוצדורלית. מבחינת התוכן כולנו רואים. רק אתמול בערב התפרסם שגם הכלכלנית הראשית מזהירה מכך שצפויה לנו צמיחה מתונה או כמו שאני הצגתי כאן, גם בהמשך לפרסומים, תחזית הצמיחה נחתכת באחוזים גדולים כך שאנחנו לקראת שיעור צמיחה שלילי לנפש. עם כל ההשלכות של זה, בעיקר השלכות על הציבור המוחלש שגם כך כורע תחת נטל יוקר המחיה וכן הלאה. אני חושב שמבחינת התוכן לדחות בקשה שעוסקת בחיים עצמם ולאור מה שפרסמה אתמול הכלכלנית הראשית כאמור, זה דבר לא ראוי ולא נכון. זה באמת נושא דחוף שנוגע לכל אזרח ותושב, בעיקר למוחלשים שבהם כאמור. מבחינת פרוצדורלית את ההצעה הזו הגישו למעשה נציגים של כל סיעות האופוזיציה, חוץ מסיעה אחת. כשאנחנו מדברים על הכנסת כמפקחת, מבקרת את הממשלה, כאן אנחנו מדברים על חמש סיעות אופוזיציה כאמור, כחלק מהביקורת והפיקוח על הממשלה. כשסיעות, כמעט כל הסיעות, האופוזיציה פונות, נראה לי לא תקין שזה לא מאושר, מה עוד כשמשווים את זה להצעה אחרת שאושרה והיא – בלי להיכנס לתוכן שלה כשהוא כשלעצמו בעייתי – הוצעה על ידי שני חברי כנסת מהקואליציה. משתי הסיבות הללו, המהותית והפרוצדורלית, אני מגיש את הערר ומבקש שההצעה תאושר. תודה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אגב, נשמע ששתיהן מהותיות. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> נכון. בגלל זה אמרתי, הדגשתי, אני מכנה לצורך העניין. מה שנקרא בכתיבה פילוסופית: מסיבות אנליטיות. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבקש גם להתייחס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת אייכלר, סגן יושב-ראש הכנסת. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת כסיף, ההצעה חשובה מאוד. תחזית הצמיחה – תחזיות בכלל, אפילו תחזית מזג האוויר – זה דבר חשוב לדון בו אבל תחזית הצמיחה בישראל שנחתכת באחוזים מדאיגים לעבר שיעור צמיחה שלילי לנפש, הוא נושא חשוב מאוד. אגב תחזיות, אני רוצה לומר לך אדוני היושב-ראש, אני שומע בכלי התקשורת ש-14 מיליארד שקל – נותנים לזרים, למהגרים; היהודים החרדים, הדתיים – לא מגיע להם כלום. הלכתי לרואה חשבון שיבדוק, הוא בדק שכל התקציבים הקואליציוניים זה 4 מיליארד ו-600 מיליון. החרדים, כל המוסדות החרדיים, תלמודי התורה וכל אלה שלא מגיע להם כלום, זה מיליארד ו-579 מיליון. אני אומר את זה לצורך הפרוטוקול, שכשמדברים על 12, 14 מיליארד, תדעו לכם שזו אחת התחזיות השקריות שעוסקים בהן. לעצם העניין, נשיאות הכנסת דנה בזה והיות ואנחנו נכנסים עכשיו לימים ולילות של דיונים על התקציב והשבוע אנחנו עמוסים ורצים מדבר לדבר, חשבה נשיאות הכנסת עופר, שיהיו לך מספיק שעות, ימים ולילות בשבוע הבא, בעזרת השם, להעלות ולנתח את התחזית בנושאים האלה של הצמיחה. לכן ההצעה לא אושרה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל דווקא היום אפשר. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אולי העמדה של הנשיאות באמצעות ועדת הכנסת תשתנה בעקבות זה שאתמול הונחה עמדה מקצועית של הכלכלנית הראשית. זה התווסף לבקשה ויש פה משהו שבאמת מביא לידי ביטוי דאגה של גורמים מקצועיים מהמצב של מדינת ישראל. אולי זה יילקח בחשבון כחלק מהנושאים בשיקולי קבלת ההחלטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד הערר של חבר הכנסת עופר כסיף? << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני יכול להצביע בעצמי פה? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> לא, לא, המערער לא יכול להצביע. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני בעד הערעור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניים. מי נגד? שבעה. אם כך הוא נדחה. הצבעה בעד הערעור – 2 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג – 2023, (מ/1610) << נושא >> << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2024, התשפ"ג – 2023, (מ/1611) << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 23) (הוראת שעה), התשפ"ג – 2023, (מ/1612) << נושא >> << נושא >> הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג – 2023, (מ/1612) << נושא >> << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג – 2023, (מ/1612) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: שינוי במועדי ישיבות הכנסת בשבוע הבא. אתה רוצה להציג דן? << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> נוכח קיומם של דיוני התקציב בשבוע הבא מבקש יושב-ראש הכנסת בהתאם לסעיף 19 לתקנון, לשנות את שעת פתיחת המליאה ביום שני בשבוע הבא. להקדים את השעה מ-16:00 ל-09:00. בנוסף הוא מבקש לקבוע ישיבת מליאה נוספת ביום ראשון ה-28 במאי, שתתחיל בשעה 10:00. הוא מבקש את אישורה של ועדת הכנסת לשינויים הללו. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מישהו רוצה להתייחס? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> עוד פעם, מה הוא רוצה? לא הבנתי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> דרך אגב, למה 28? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יום ראשון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יום ראשון, 10:00. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> לא יום ראשון הזה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני יודע. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ה-28 במאי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא צריך קודם לאשר את סעיף 98 ובהתאם צריך את הסעיף הזה? תאר לעצמך שנאשר לך את זה ולא נאשר את סעיף 98? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל מה הרציונל? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא משנה, אם לא תאשרו את סעיף 98 אז עוד יותר ברור שצריך את יום ראשון כיום מליאה לצורך זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה הרציונל? לשריין יום נוסף לדיוני תקציב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ככל שההצבעות במליאה לא יסתיימו, יידרש המשך שלהן. לכאורה ההמשך היה נעשה גם אם לא היינו מבקשים יום מליאה מיוחד מכיוון שחמישי ושישי הם חג. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בגלל שבועות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לכאורה זה היה ממשיך משום שאנחנו אמורים להמשיך ברצף את ההצבעות אבל ליתר ביטחון מצא לנכון היושב-ראש לבקש גם את היום הזה, כדי שהדברים יהיו מסודרים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לשריין. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד לאשר את בקשת היו"ר לשינוי במועדי ישיבות הכנסת בשבוע הבא? שבעה. מי נגד? ארבעה. אם כך בקשת היו"ר אושרה. הצבעה בעד הבקשה – 7 נגד – 4 נמנעים – אין אושרה. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 13), (מ/1613) << נושא >> << נושא >> הצעת חוק ההתאמות הפיסקליות, התשפ"ג – 2023, (מ/1614) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו: קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעות החוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה שנסביר את זה? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כן, תסבירו. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני אסביר את זה. בהליך התקציב הנוכחי מונחות למעשה על שולחן הכנסת שבע הצעות. שתי הצעות חוק תקציב, אחת לשנת הכספים 2023, אחת לשנת הכספים 2024. שני חוקי הסדרים, כנהוג ב-15 השנים האחרונות: חוק הסדרים שכולל שינויים מבניים, וחוק התייעלות שכולל שינויים פיסקליים. בנוסף מונחות הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, שגם היא באופן מסורתי מונחת ביחד עם הצעות חוק התקציב. שתי הצעות חוק נוספות, שהן ייחודיות לשנה זו, הן הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, והצעת חוק ההתאמות הפיסקליות. ההצעות האלה מסדירות מצב שבו הממשלה מגישה הצעות חוק תקציב באופן מוקדם במהלך השנה. שלוש ההצעות האחרונות, זאת אומרת הצעות 5 עד 7, כבר מונחות במליאת הכנסת וניתנות להצבעה. יחד עם זאת, כיוון שכל שבע ההצעות עוסקות בתקצוב הוחלט להבנתי לשלב אותן בדיון משולב אחד. כמובן שמשפטית זה מתיישב נכון. הדבר הראשון הוא שחרור מחובת המתנה להצעות 1 עד 4 שעדיין לא מונחות במליאה. לאחר מכן הדיון המשולב יתחיל ביום שני בשעה 09:00, זה כמובן בכפוף לכך שאנחנו, הלשכה המשפטית, נניח את הצעות החוק 1 עד 4 על שולחן המליאה עד למועד האמור. לאחר מכן מתחילה הנמקת הסתייגויות. הנמקת ההסתייגויות מסתיימת, אפשר לראות את זה בסעיף 6 בעמוד השני, ביום שלישי בשעה 20:30, שם כרגיל יסוכם הדיון על ידי הדוברים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זאת אומרת 35.5 שעות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. זה אפילו יותר שעות להצעות החוק ממה שהיה בכנסת ה-24. היו חמש הצעות, שתי ההצעות האחרונות לא היו, אמרתי: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה והצעת חוק ההתאמות הפיסקליות, ייחודיות לכנסת הזו. יחד עם זאת אציין, שתי ההצעות האלה התקבלו בהסכמה בוועדת הכספים והוכנסו בהם שינויים רבים לבקשת חברי הכנסת מהאופוזיציה. יש 35.5 שעות. מסגרת הזמן שתינתן לחברי הכנסת בדיון המשולב תחולק כך: לאורך השנים זה היה 3/4 לאופוזיציה, 1/4 לקואליציה. כאן יש 4/5 אופוזיציה, 1/5 לקואליציה. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ההצבעות מתחילות ביום שלישי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, בהקשר הזה קודם כול, הבסיס של המתווה הזה בין הקואליציה לאופוזיציה, זה הבסיס של התקציב הקודם. אבל פה למשל, הסעיף שנתנו לכם יותר זמן, זה לפי בקשתכם. אפשרתי שיהיה לכם יותר זמן לדבר. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ההצבעות ביום שלישי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מ-20:30. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלא אם כן לא תדברו ונקדים את זה. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו לא מחויבים לזמן הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תבדוק עם האופוזיציה את המחויבות שלך לגבי הנוכחות בכנסת, לא איתי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תכף, היא עוד לא סיימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נסיים ואחרי זה כמובן נאפשר שאלות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ביום שלישי ב-20:30 יש סיכום של הדיון המשולב. לאחר הסיכום - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אם לא תהיה אז הם יקדימו את ההצבעות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. עוד מעט נגיע לזה, יש הפסקות. - - ולא לפני השעה 21:00 ביום שלישי יתחילו ההצבעות. אם לא יהיו דוברים במהלך הדיון ביום שני – כשיום שני נפתח ב-09:00 ולמעשה עד בלי די – אז תוכרז הפסקה בדיון עוד יום שליש בשעה 10:00. זאת אומרת שאם ייפסקו ההסתייגויות בשלב מסוים, ההצבעה תוקדם מ-21:00 בערב ל-10:00. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההצבעה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> המשך הדיון. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> השאלה: מה משך זמן הדיבור שיוצא בתוך הסיפור הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 35.5 שעות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 35.5 שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לך מה להכניס שם? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> על כמה הסתייגויות? על כמה שעות דיון? יודעים בערך כמה שעות הגשנו? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> המון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בכמה חתכתם, שגית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, יש הרבה שאלות. שגית תסיים ואחר כך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שאלת המשך לשאלה של בועז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להתאפק כמה דקות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אגיד. ב-98 זו לא שאלה של: בכמה הלשכה המשפטית חתכה. עשינו מקבצים בוועדות, אני חייבת להגיד שהיינו רכים מאוד במקבצים השנה, בכל הוועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מדיי. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> מדיי? לא יודעת אם מדיי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תלוי מאיזה צד, מהצד שלנו מדיי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני לא רואה שאתם לא עומדים - - - בסך הכול - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ולכן יש אלפי הסתייגויות שנכנסו לנוסח. זה גם מקשה עלינו עכשיו לנסח אותן, להכניס אותן, לעבוד עליהן, אבל כמעט ולא הפעלנו את החריג, ולא הפעלנו את החריג של החריג. לעומת הכנסת הקודמת שבה יצאה לראשונה הנחיית ההסתייגויות שלי שאפשרה מקבצים. בדיונים כאן הלשכה המשפטית באמת השתדלה לאפשר כמה שיותר הסתייגויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מדיי. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> טוב. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תראה, זה הכול פרופורציונלי לכמות הכסף של ההסכמים הקואליציוניים. אם היית אומר 2 מיליארד, היית מקבל הרבה פחות. לכן ה"מדי" הזה, זה הכול יחסי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, בואי ניתן לשגית לסיים. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> והקופות הקטנות. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אופיר, אפשר עוד להוסיף 52 מיליארד שקלים לכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. בכספים הקואליציוניים דווקא אהבתי לראות שיש אצלם חברי כנסת שאומרים: הצלנו את חדר המיון הקדמי בקריית שמונה. הם הצילו. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> זה אתה עשית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני חייב להגיד שהכספים הקואליציוניים שלקחת, אני חותם על כל מה ששם, כל סעיף. כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה בעד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה שהוא לקח? << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם יש הצבעה נפרדת על הכספים של אופיר, אנחנו בעד. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> על אף האמור בסעיף 7, אם לא יהיו דוברים במהלך הדיון ביום שלישי, יוקדמו דברי הסיכום ותחילת ההצבעות, ובלבד שדברי הסיכום לא יחלו לפני השעה 11:00 ביום שלישי ושתימסר לחברי הכנסת הודעה של שלוש שעות מראש, ובמידת הצורך תתקיים לשם כך הפסקה בדיון. כלומר אם ביום שני לא נמצאים, דוחים את המשך הצגת ההסתייגויות ליום שלישי בשעה 10:00. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם זו בקשה של האופוזיציה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אם ביום שלישי לא נמצאים, אז בהתראה של שלוש שעות לחברי הכנסת ולא מוקדם מהשעה 11:00, מתכנסים לדברי סיכום והצבעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תלוי בכם. << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> את ההודעה צריך להוציא עד 07:00, אם ב-10:00. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אם רוצים לחזור ב-11:00, יש לנו 11:00. << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> חוזרים ב-10:00, אם אני מבין נכון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יום שלישי, 11:00. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> "ובלבד שדברי הסיכום לא יחלו לפני השעה 11:00 ביום שלישי ושתימסר לחברי הכנסת הודעה של שלוש שעות". << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> מה זה הפסקה עד יום שלישי ב-10:00? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הם לא מדברים, אני לא מצביע ביום - - - << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> חוזרים לדבר ביום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוזרים לדבר. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן, הסברנו את זה קודם. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> חוזרים לדבר ביום שלישי ב-10:00, ממשיכים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוזרים לדבר, זו הייתה הבקשה של האופוזיציה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עד 11:00. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, עד 20:30. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> נבחין, אגיד את זה שוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתם מנצלים את כל זמן הדיבור, 20:30. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אגיד את זה שוב: אם יש דוברים והמסתייגים לא יורדים מהדוכן עד 20:30 ביום שלישי, 35.5 שעות דיבור לחברי הכנסת. אם ביום שני מחליטים חברי הכנסת לעשות תרגיל ולהפסיק את הדיונים או לחילופין רוצים מנוחה בין 04:00 ל-07:00 – רשאים לעשות את זה – למעשה ייפסקו הדיונים במהלך הדיון ביום שני ותוכרז הפסקה עד יום שלישי בשעה 10:00. מה יקרה ב-10:00? יימשכו ההסתייגויות על הדוכן ואפשר יהיה להמשיך אותן עד השעה 20:30. בעצם חוזרים להליך הרגיל. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> 20:30? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> עד 20:30 ביום שלישי. אם לא יהיו דוברים ביום שלישי, אז יוקדמו דברי הסיכום ותחילת ההצבעות לשעה 11:00 או כל שעה אחרת בהתראה של שלוש שעות. בסדר? זה למעשה האירוע. בשל משך הדיונים, יושב ראש הישיבה רשאי להכריז על הפסקות קצרות במהלך הדיון וההצבעות. יושב ראש הישיבה רשאי להכריז על הפסקה ארוכה בלילה. הצבעה על הסתייגויות: 1. תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה. זה לקוח מניסוח שהיה קיים גם בכנסת ה-24. הנחת העבודה היא שהקואליציה לא תבקש להצביע על הסתייגויות להצעת חוק שהיא תומכת בה ולכן זה סעיף שקיים באופן מסורתי. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל אם נרצה משהו בקריית שמונה, איזו עמדה קדמית? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> שוב, אני אומרת: "תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה". ההנחה היא שמדובר בהסתייגויות בודדות, ככל שיתבקש הדבר. 2. לעניין הסתייגויות שהאופוזיציה תבקש להצביע עליהן: הסתייגויות לשני חוקי התקציב: חוק התקציב מורכב משני חלקים, החלק המילולי זה החלק שלמעשה אומר את ההוראות הכלליות שחלות ביחס לחוקי התקציב ולאחריו יש לנו חלק מספרי שכולל את סך כל ההוצאה התקציבית שכל משרד ממשלתי רשאי להוציא. 1. לסעיפים המילוליים: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-30 הסתייגויות (ל-2 הצעות החוק יחד). זה זהה למה שהיה בכנסת ה-24. 2. לסעיפים התקציביים: יתקיימו שלוש הצבעות ביחס לכל סעיף - כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב, וכל ההסתייגויות שעניינן תוכניות חדשות (ככל שהוגשו). אני אסביר את זה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לכל סעיף תקציבי. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לכל סעיף תקציבי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה היה גם אצלנו. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה היה גם אצלכם, זה מכיוון שההסתייגויות המספריות נעשות באמצעות מערכת ממוחשבת ומופק פלט ההסתייגויות. מדובר בפלט של עשרות אלפי הסתייגויות שמגיעות למליאת הכנסת. חלק מהמסתייגים מבקשים להוסיף תקציב לסעיף תקציבי – להגדיל את תקציב משרד הבריאות; חלק מהמסתייגים מבקשים להפחית – את תקציב משרד הבריאות; וחלק מהמסתייגים מבקשים לקבוע בו תוכנית חדשה – כמו חדר מיון קדמי לקריית שמונה. מה שאנחנו עושים זה מרכזים ביחס לכל סעיף תקציבי שלוש הצבעות: הצבעה אחת על הגדלת התקציב, הצבעה אחת על הקטנת התקציב והצבעה אחת על תוכניות חדשות. ככל ששלוש ההצבעות האלה נדחו, המשמעות היא שכלל ההסתייגויות לאותו סעיף – גם אם מדובר במאות הסתייגויות – נדחו. ככל שאחת מההסתייגויות האלה התקבלה, זאת אומרת התקבלה הסתייגות על תוספת תקציבית, ויש לנו 100 הסתייגויות על תוספת תקציבית, תתכבד המליאה ותצביע. יושב-ראש המליאה יצביע על כל 100 ההסתייגויות האלה אחת-אחת. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> לא צריך לרדת לוועדה במקרה כזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה פותח - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא צריך לרדת לוועדה במקרה כזה אבל הסנקציה היא פתיחה להצבעה של כלל ההסתייגויות. כמו שאמרתי, מדובר בהסתייגויות רבות לכל סעיף, זה אומר שבשיטה הזאת זה מאריך מאוד את ההצבעה. היה רוב באחת ההצבעות – יצביעו על כל התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות המפורטות בהסתייגויות לאותו סעיף, לפי העניין. זה מה שהסברתי עכשיו. לא היה רוב – יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה גם מנגנון - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה מנגנון שהיה בכנסת העשרים-וארבע. זה לא מנגנון שהשתמשו בו תמיד, לעיתים קצבו את מספר ההסתייגויות. הבנתי שזה היה המנגנון שהועדף בתיאומים ביניהם ולכן זה המנגנון שנכנס. הסתייגויות לחמש הצעות החוק הנלוות: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-120 הסתייגויות (ל-5 הצעות החוק יחד). << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זהה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן, זה זהה למה שהיה בכנסת הקודמת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא קשור לשתי הצעות - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה הצעות חוק ההסדרים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה מעבר לתקציב. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> מעבר לתקציב. כל חמש ההצעות הנוספות – שתי הצעות חוק ההסדרים, הפחתת גירעון, חוק-יסוד: משק המדינה ו-התאמות פיסקליות – יש 120 הסתייגויות. בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, מצד חברי סיעות האופוזיציה (צד א') או לבקשת חברי סיעות הקואליציה/הממשלה (צד ב'), ואם הוגשה הבקשה בידי חברים מסיעות שונות – לפי השתייכות רוב החברים: יצביעו על לא יותר מ-3 בקשות לכל צד, על כל אחת מהצעות החוק. כלומר בסך הכול 21 בקשות שמיות, 3 כפול 7 הצעות. אך בהסכמת צד א' וצד ב', זאת אומרת בהסכמת שני הצדדים ביחד, ניתן לקבוע כי יצביעו על יותר מ-3 בקשות לצד על הצעת חוק מסוימת ובלבד שלא יוצגו באופן האמור יותר מ-21 בקשות להצבעה שמית לאחד הצדדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה גם במסגרת המשא ומתן. אגב החלק של המספר והשמיות היה החלק הכי ארוך במשא ומתן עם האופוזיציה, אבל בסוף הסתדרנו. החלק הזה בא כדי לא להגביל את האופוזיציה. אם היא תרצה הצבעות שמיות, למשל חמש על חוק אחד ואחד על חוק אחר, אז בהסכמתנו, נוכל לאפשר את זה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> איפה התמהיל של שמיות ו - - -בדיוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש שמיות לכל חוק, שבע הצעות חוק. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> שלוש שמיות אבל אם תרצו לחוק הסדרים מסוים שבע שמיות ולהוריד את זה מחוק אחר, אז תוכלו לעשות את זה ובלבד שתישארו בתוך העוגה של 21 הסתייגויות. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> יש לי שאלה לגבי ההצבעות השמיות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה בהסכמת שני הצדדים. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אני יכול עכשיו לשאול את אדוני היושב-ראש? יש תופעה חדשה בכנסת הזאת לגבי הצבעות שמיות, שאני לא זוכר כמוה. אנשים שנמצאים באולם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם בדיוק יוצאים לשתות. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> בדיוק. לכן אולי ועדת הכנסת יכולה לעשות שמי שהיה במליאה ויצא, לא יכול לבוא ולהגיד: אני לא יכולתי. היית במליאה, אתה בעד, נגד, נוכח – בבקשה. לא יכול להיות שהמזכיר יקרע את הגרון עשר פעמים. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> הרב אייכלר, מה יש איזו ועדה שתבדוק האם הוא יצא לשירותים? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> מותר לו לצאת לשירותים אבל אם הוא היה במליאה - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני לא בטוחה שזה עניין לוועדת הכנסת. זה דבר שהוא - - - << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> זאת אומרת כשהמזכיר מתחיל לקרוא בשמות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן אבל להתחיל עכשיו לחפש כל אחד, האם הוא יצא לשירותים או יצא לעשות תרגיל? זה נותן להם עוד דקה-שתיים. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא, אם המזכיר התחיל את הקראת השמות ואנשים היו, אנחנו יודעים שזה הפך משירותים לפרובוקציה ומשיכת זמן. אולי ועדת הכנסת תיתן את דעתה, אולי אתם תחשבו על מנגנון שיאפשר – זכותו של חבר הכנסת לצאת ולבוא אבל הוא לא יכול לקרוע את גרונו של המזכיר שלוש-ארבע פעמים אם הוא נמצא. והוא נמצא, יוצא החוצה ובא לבקש זכות הצבעה נוספת. תחשבו על זה, אני לא יודע אם זה להיום. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נדמה לי שזה בכלל תיקון של תקנון. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> ועדת הכנסת מוסמכת. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה תיקון של תקנון. זה דבר שמתאפשר בתקנון, לעשות את שלוש הקריאות האלה. גם אי-אפשר לבחון לב וכליות ולדעת האם הוא עושה תרגיל או האם לא, האם הוא אכן לא נמצא שם. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> זה עניין של כליות, זה בסדר. אבל אם זה עניין של לב – זה משהו אחר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כל זמן שיש אפשרות בתקנון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אגיד לך מה אני חושב, האירוע הזה שהם עושים כשהם יוצאים, אני חושב שזה מאריך את זה אולי בשתיים-שלוש דקות. מקרה אחד שנרצה לבדוק אם הוא הלך או לא, זה ייקח לנו רבע שעה. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה חושב שזה באמת שתיים-שלוש דקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> תשאל את המזכיר בכמה זמן זה מאריך. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ארבע. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> כמה? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה לא חייב לענות. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אני שואל, בכמה זמן אתה מעריך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הוא קורא בפעם השנייה, יש לו - - - << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אני חושב שזה לא מכביד יותר מדיי על ישיבות המליאה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא מכביד. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> מה אתה אומר, שזה לא מכביד? << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> אני לא חושב שיש בכך כדי להכביד יותר מדיי על ישיבות המליאה. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אין? אין? << דובר >> מזכיר הכנסת מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אין בכך. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אין בכך. סליחה, עבדתי בשבילך, זה בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא דאג לך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין, אין. דאגת לו. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> המזכיר וסגנית המזכיר, שמות זה חלק מההנאה שלהם והם רוצים שזה לא ייגמר לעולם. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> ההצעה הוסרה מסדר-היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יושב-ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות, מעבר ל-21 בקשות כאמור, במספר זהה לשני הצדדים. חברי האופוזיציה ימסרו ליו"ר הקואליציה את רשימת מספרי ההסתייגויות שהם מבקשים להצביע עליהן עד ליום שלישי בשעה 14:00. אם ההצבעה תוקדם לפי סעיף 8 ולא תימסר רשימת מספרי ההסתייגויות קודם להצבעה, תתקיים ההצבעה ההסתייגויות בהתאם למספרן הסידורי בהצעות החוק שהונחו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא רק אם יוקדם. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה גם אם לא ימסרו, אם לא מסרו או אם תוקדם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זאת אומרת אם אנחנו ב-14:05 הם כבר יוכלו - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אתם בטוח תמסרו את זה קודם, אתם תהיו מוכנים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם תבוא ב-14:05, אני לא אעשה יוליה מלינובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יודע, פתאום יצאו להפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אל תדאג. גם אם תאחר זה בסדר, רק שיהיה לי את זה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר שאני שואל, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל מהפעם הקודמת, שגם אז הייתה הנהלת קואליציה מעולה, חבל על הזמן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלקואליציה הזאת היה חשוב - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> דווקא בגלל זה הוא הלך על המודל של הנהלת הקואליציה המעולה מהכנסת ה-24. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם. בגלל שאנחנו רוצים להגיד עד כמה זה דורסני ולא בסדר, אני מחפש לדעת מה ההבדלים. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ההבדלים הם שזה 35.5 שעות ולא 33.5 שעות. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל תוספת שני החוקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל שני החוקים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זאת אומרת דרסתם אותנו יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יודע אם משהו שאני עובד עליו יום שלם מולכם ובסוף מגיעים לאיזשהו מתווה, זה נקרא דריסה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אל תהרוס את זה עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 1 עד 5 היה 33 שעות אצלנו. עכשיו הוספת 1 עד 7. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עוד שני חוקים עמוסים מאוד, ושעתיים וחצי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אגיד מה היו האפשרויות שבגינן התנהלנו עם שני החוקים האלה: האם להביא להצבעה את שני החוקים היום במליאה, ביום רביעי, אחרי הצבעות הצעות החוק הפרטיות, כשאתם כמובן הייתם עושים הצבעות שמיות. או להוסיף על חמישה חוקים, לחסוך את הלילה היום לחברי הכנסת ולהוסיף את זה במסגרת זמן שהסכמנו עליה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - - אני רק מתאר לעצמי אותך מול השרים, אומר להם: בואו, יש לכם בין רביעי לחמישי לילה. שיהיה לך בהצלחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מניח שהשרים רוצים להמשיך להיות שרים, הם היו מגיעים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אנחנו אמרנו את זה כל הזמן. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> השרים ימצאו קיזוזים, זה רק המסכנים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אמרתם. הבעיה שלכם לא הגיעה מהשרים, כן? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי הם רצו להמשיך להיות שרים, משהו טבעי כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבנת? הנורבגים, הנורבגים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שים לב לסיפור, לדעתי הגשנו הסתייגויות ובקשות דיבור בכמות של מאות אם לא אלפי שעות. אני מבין שבשביל לנהל מדינה צריך לקבוע איזשהם סדרי דיון, בטח בשביל תקציב. לנו יש הרבה מאוד הסתייגויות מהתקציב ואנחנו חושבים ובטוחים שבמצב שמדינת ישראל נמצאת, הרבה גם – בעיקר הממשלה הנוכחית, אנחנו יכולים לעשות תקציב שיפעל יותר למנועי צמיחה ולמען אזרחי מדינת ישראל ולא סקטורים ספציפיים. נדבר על זה הרבה בזמן המועט שניתן לנו, 35.5 שעות. אנחנו כמובן מתנגדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עליזה שואלת אם זה מועט. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> בטח, זו התעללות בעובדי הכנסת. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נעבוד, אני אסביר לך למה זה מועט כי את תראי את כל מה - - - תקשיבי הרי לכל השעות האלה ונדבר על זה. בכל מקרה אני חושב שתקציב מדינה, על כל ה-400 וכמה? מיליארדי שקלים שלו, ראוי שיינתן בכנסת זמן רב יותר לדבר עליו, ונתנגד לזה. אבל אני רוצה להגיד גם מילה טובה על הניסיון והרצון שלך כיושב-ראש הקואליציה לנסות להגיע לאיזושהי הבנה והסכמה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתה רק מפרגן לו היום, על הכספים הקואליציוניים – מה יש פה? מה הוא הביא לך? תגלה לנו. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא הביא לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כלום ושום דבר. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> באופוזיציה לא לוקחים כספים קואליציוניים למרות שהוצע לנו, אבל אם כבר נלקחו כספים קואליציוניים נבקר את זה: כספים קואליציוניים שהלכו לסתם בזבוזי כספים; אנשים שכבר קיבלו יותר ממה שהם ציפו לקבל; או דברים שהם לא מנועי צמיחה. אבל כספים שהולכים לסטודנטים, לחיילים משוחררים, לבריאות בקריית שמונה – זה כספים שבהחלט אפשר לברך עליהם. למה לא? בשביל זה אנחנו כאן וזו העבודה הציבורית שלנו. נתנגד לזה כמובן אבל קשה לי לצעוק יותר מדיי ולצרוח כאן, כי עשית דומה מאוד למה שעשינו בתקופה הקודמת. נעמוד בזה בגאווה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, בבקשה חברת הכנסת אפרת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה אדוני היו"ר. כמו שאומר חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי, יכולנו לקחת כספים קואליציוניים שהוצעו לנו במהלך הימים האחרונים רק כדי שנסיר הסתייגויות. בחרנו שלא לעשות את זה כדי לא להלבין את התקציב שלכם. בחרנו לא להיות חלק מהתקציב השערורייתי הזה שאין בו שום בשורה לאזרחי מדינת ישראל, אולי רק לחלקים מסוימים. חברי הסיעות היו כאן, במיוחד אני רוצה לציין את חברת הכנסת לזימי וחבר הכנסת קריב שהיו כל הלילה בוועדת הכספים ולא קמו מהכיסא ולו לרגע אחד. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כל היום והלילה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כל היום וכל הלילה, ישבו שעות ארוכות. וייאמרו עוד דברים טובים אבל מובנים מאליהם, גם ליועצים שלנו שהכינו את ההסתייגויות. האמת שלא היה להם קשה, הם אפילו לא היו צריכים לבזבז או להמציא הסתייגויות מופרכות, רוב ההסתייגויות היו הסתייגויות מהותיות מאוד. הייתה לנו ביקורת חריפה על התקציב הזה ועל ההסכמים הקואליציוניים. כששמענו אחר כך את החלוקה הספציפית לחברי הכנסת של הקואליציה – ברור שהמטרות הן טובות בסופו של דבר ואני יודעת גם מהדברים שאתה ביקשת, אדוני היו"ר, אבל ככה עובד תקציב מדינה? צריך להגיע למצב כזה שמשרד האוצר צריך לעשות משא ומתן עם יו"ר הקואליציה או עם חברי כנסת פרטיים כדי לממן בתי חולים? זאת המחשבה האחראית של מדינת ישראל? צריך לעשות משא ומתן פרטני רק עם חבר כנסת שהנושא פשוט קרוב לליבו, שיש עליו איזשהו לחץ? איפה כאן הניהול? איפה כאן האחריות? איפה ההסתכלות על האינטרס של כל מדינת ישראל ולא של כל מיני חלקים קטנים, מקורבים או מסוג אחר? בעיניי זה שנתתם יד לדבר הזה, למרות שבסוף המטרות טובות ואין לי טענות – ראיתי את הדברים שאתה ביקשת. אבל זה לא ניהול, לא מנהלים ככה מדינה, אולי מכולת, גם מכולת לא. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה שוק, ניהול של בסטה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> בסוף כשנתתם לזה יד, המשכתם לעצב כאן רעה חולה. ברור שאתם לא הראשונים אבל אין ספק שבתקציב הזה, כשזה הפך להיות מעל 13, 14 מיליארד, הקפצתם פה את השיא לשיאים שלא היו. בכלל לא שיערו שמישהו יהיה כזה חוצפן לעשות את זה. אלינו החיצים המורעלים בשנה שעברה הוטחו כשזה היה 2.1 מיליארד, צעקתם: מה זה? מושחתים, מושחתים. מושחתים? מה נגיד עליכם? זה כפול מה? כפול שש, כפול שבע. מה זה? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> כפול 52 מיליארד שנתתם, לא הוציאו את זה אבל אתם נתתם. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> די עם הקשקוש הזה, נו באמת. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתה יודע שזה שקר, אדוני, יו"ר ועדת העבודה והרווחה. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אמת ויציב. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני אומרת לך שזה שקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> נכון שאת אומרת 2 מיליארד – זה מה שהוצא, הוצא בא'. אבל הוצע – 52 מיליארד. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> שקר, אין דבר כזה. זה fake news שלצערי תפס רגליים. ולצערי, ואני אומרת את זה, גם אנחנו כקואליציה לשעבר לא הצלחנו לקעקע את השקר הנורא הזה. שאגב עשה רע לא רק לקואליציה אלא גם לחברה הערבית. אנחנו יודעים שבתקציב שלכם אתם ממשיכים לתת כסף לחברה הערבית, כי אתם יודעים שאין לכם ברירה; כי החברה הערבית היא חלק ממדינת ישראל ואם אנחנו לא נשקיע בה אז היא תהפוך להיות האויבת שלנו, ואת זה אנחנו לא רוצים. זה טוב מאוד שמשקיעים בחברה הערבית, גם אם היינו נותנים 53 מיליארד בשנה אחת בשביל לעשות כאן שקט וחוסן לאומי הייתי אומרת שאפו וכל הכבוד. אבל זה לא קרה ואתה יודע את זה. לכן אני אומרת בתוך כל הדברים שבאמת יוצאים מדם ליבי, בסוף להלבין דברים – לכאורה אתם קוראים לזה שינוי של סולידריות, מקום שבו אתם נותנים, משנים ומתקנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אפרת. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתם יודעים שאין לזה תוחלת ותכלית וזה רק לטובת הישרדות פוליטית של ממשלה, אבל מכרתם את העתיד של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ארז מלול, בבקשה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להגיד מילה טובה על היועצת המשפטית, שגית. על המקצועיות, על המסירות. מדברים על יום ולילה, יועצים – לא יום, לא לילה, לא כלום. לא אוכל, לא שתיה. כל וועדה שהייתי חבר או מ"מ בה, היא תמיד הייתה נמצאת ועונה באמת בסבלנות וכל הכבוד לה. האיש הנכון במקום הנכון, תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> האישה. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> האישה הנכונה במקום הנכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מצטרף לכל מילה. עוד מישהו? אם כך נעבור להצבעה. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> לפני ההצבעה אני רוצה להגיד חצי משפט. כל התקציבים הקואליציוניים זה 4 מיליארד ו-603 מיליון. כל ה-fake news שזה 14 מיליארד, זה יותר שקרי מאשר ה-52. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל גם האוצר אומר את זה, גם הוא משקר? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> גם האוצר משקר אם הוא אומר 14 מיליארד. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> גם האוצר משקר? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> יש שם פקידים עוינים וזו התשובה לשאלתך: למה צריך חברי כנסת שינהלו משא ומתן? את צודקת, הפקידים היו צריכים להכין את זה בתוך התקציב. זה כסף שמגיע לילדים שגם נמצאים תחת כיבוש, לא רק ערבים, לכן צריכים להגיע למצב שאנחנו צריכים 4 מיליארד ו-600 מיליון. אסביר לך בחוץ מה זה כיבוש, מי הכובש ומי הנכבש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד סדרי הדיון כפי שהציגה היועצת משפטית? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> האופוזיציה נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשעה בעד. מי נגד? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה הצבעת בעד, מה נגד? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה לא? אתה הצבעת בעד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הצבעתי בעד הנגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שיירשם לפרוטוקול: בעד הנגד. ארבעה נגד. מי נמנע? אם כך סדרי הדיון אושרו. הצבעה בעד סדרי הדיון – 8 נגד – 4 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה. ב-10:25 נצביע על הרוויזיה, שיהיה בהצלחה לכולנו, יוצאים להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:53 ונתחדשה בשעה 10:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני מחדש את הדיון. בקשת רוויזיה של חבר הכנסת בועז טופורובסקי. הצבעה, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? חמישה נגד, אחד בעד, הרוויזיה הוסרה. הצבעה בעד הרוויזיה – 1 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתראה במליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:27. << סיום >>