פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 132
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (8 במאי 2023), שעה 14:40



סדר היום:
 << הצח >> פרק ז' (בנקאות ואשראי) רק סעיפים 26-25 (בעניין חוב אשראי לגיוס) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן
אימאן ח'טיב יאסין



מוזמנים: 
	מיכאל בן דהן
	–
	רפרנט פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

	אייל בן ישעיה
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	אביגיל ונקרט
	–
	רכזת פיננסיים באג"ת, משרד האוצר

	אלי טובול
	–
	סגן בכיר למנהל רשות שוק ההון, משרד האוצר

	אהוד מוריה
	–
	מנהל מחלקת שירותים פיננסים מוסדרים ברשות שוק ההון, משרד האוצר

	אביגיל פלג
	–
	מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	דודי קופל
	–
	משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

	עמיהוד שמלצר
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	אילת שמעון
	–
	עו"ד בלשכה משפטית בשוק ההון, משרד האוצר

	יאירה פרנקל שרודר
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט כלכלית, משרד המשפטים

	ליאור בטיטו
	–
	עו"ד ורו"ח במחלקת תאגידים, רשות לניירות ערך

	אור שטרנברג
	–
	עורך דין במערך החקיקה, רשות לניירות ערך

	יוסי עדס
	–
	מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בישראל

	סולומון לאוי
	–
	צוות פיננסים, רשות התחרות

	שני כהן
	–
	אחראית רגולציה BTB

	רן בייליס
	–
	יועמ"ש  BTB







ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סיגל גורדון


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פרק ז' (בנקאות ואשראי) רק סעיפים 26-25 (בעניין חוב אשראי לגיוס) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023,  מ/1612 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני פותח את הישיבה בנושא גיוס חוב אשראי. במשפט תגידי מה זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בעצם, כבר קיימנו דיון בנושא, הקראנו גם את נוסח החוק. קיימנו דיון נוסף שבו הוועדה ביקשה להבין איזה תקנות צפויות להגיע לוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה ההסתייגויות? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה רוצה להתחיל בהסתייגויות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להציג את הנושא? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא סוד שבפעם שעברה העלינו מספר שאלות - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אבל עברנו על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עברנו אבל לא בטוח שקיבלנו תשובות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, לא קיבלנו תשובות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ביקשנו שהתנאים שקיימים היום בניירות ערך, יחולו גם על אלה שלוקחים מעל 1 מיליון. למה ניירות ערך לא יושבים סביב השולחן? תתקרבו לשולחן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שאתה שואל עכשיו, אמרו שיכניסו את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ביקשנו שני דברים. בשביל ההגנות, ביקשנו שיהיו אותן ההגנות שאתם נותנים לאלה שלא לקחו בעצם, אבל  היו לכם הגנות של מ-1 ועד 6 מיליון, שגם שוק ההון ייתן אותן היום. דיברנו על זה. דבר נוסף, אם בכל זאת החלטתם ללכת על זה, אני מבקש שזאת תהיה הוראת שעה לשלוש שנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה התשובה על הוראת שעה? 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

גם להגנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם להגנות. אני לא פותח דיון. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא פותח דיון, זה עוד מהדיון הקודם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שהוא שאל הוא מאוד חשוב. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

שאלתי בשביל כולם. 

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

זה מאוד חשוב, ההגנות. דיברנו על זה בכל הדיונים שהיו כאן. 

 << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >>   

ראשית, עוד שנייה רשות שוק ההון יציגו את ההגנות שהם שמים היום, גם מה שהוצג בדיון הקודם, איזה דברים הם בוחנים. לגבי הוראת שעה אני אגיד, שמבחינה רגולטורית, לבוא ולהגיד לגופים, אתם יכולים להוציא אשראי בחוץ ואז יכול להיות שהאשראי הזה עוד שלוש שנים, מכוח האינרציה אתם תעברו לפיקוח של רשות ניירות ערך, זה משהו שאנחנו מאוד לא תומכים בו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אגיד לך למה אני מבקש את זה. הבקשה שלי היא לא סתם באוויר. הבקשה שלי כי זה בעצם דבר חדש. אנחנו יודעים שעד עכשיו היה דבר חדש, רק לא ביקשו אותו מכיוון שאמרו, צריך לבקש שני רישיונות, בשביל לקחת שני רישיונות בשבילם זה היה יותר מדי. עכשיו כשאנחנו הופכים את זה לרישיון אחד, אני אומר, טוב, זה משהו חדש. לפי מה שאנחנו מבינים, יהיה עכשיו מסות, אני מקווה שיישאר להם כסף. לכן אנחנו מבקשים שזה יהיה בהוראת שעה, שנבחן את זה שיש בזה שימוש וזה לא סתם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובה, בבקשה. 

 << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >>   

המשמעות של הוראת שעה במקרה הזה, זה אומר שהגופים האלה יהיו תחת פיקוחה של רשות שוק ההון, יום יבוא והם פשוט יעברו עבירה פלילית אם - - - 


 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא יום יבוא. תביאו את החוק. אם אתם רואים שזה עובד, תביאו את זה לפני שמסתיימת הוראת השעה. זה לא משהו מסובך. אנחנו עושים את זה בהרבה חוקים, אתם יכולים לעשות את זה בחוק הזה. אתם רואים שזה עובד וזה טוב וזה מגייס כסף ומזרים את השוק, תביאו את זה בהצעת חוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נקבע את זה. 

 << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >>   

מבחינת החברות עצמן, עצם האפשרות שיכולה להיות - הן לא עובדות בממשלה, הן לא יודעות מה אנחנו נעשה או לא נעשה - שהן יתחילו פעילות, ישקיעו כספים, יגדילו את ההיצע של האשראי במשק ויתחרו בבנקים ואחרי שלוש שנים יבואו, יכול להיות שמשרד האוצר, אם הוא לא רצה או שהכנסת לא אישרה, יכולים להיות הרבה מאוד מקרים, הפעילות הזאת פשוט תיפסק. או שהם יעברו עבירה פלילית כי הן לא הוציאו רישיון, זה לא משהו שיגרום לחברה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. הסתייגויות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו מתחילים בהסתייגויות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא שמענו על ההגנות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר שהוא תיכף יפרט על ההגנות. 

 << אורח >> אייל בן ישעיה: << אורח >>   

אני אקדים ואומר, בהינתן שאנחנו כן מפקחים על פעילות של פלטפורמות, הרי ברגע שהצעת החקיקה הזאת תעבור, אוטומטית, כפי שהקראתי גם בדיון הקודם, יחולו הרבה מאוד הגנות, שמן הסתם חלות מכוח הרגולציה שלנו היום. לטובת הוועדה והפרוטוקול, אני אחזור על מה שהקראתי גם בדיון הקודם, אנחנו מדברים על שמירת כספים בחשבון נאמנות, איסור עיסוק  - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אותו דף שהקראת בפעם שעברה ואמרנו לך, זה לא מודפס. כתבת את זה בכתב יד אז. 

 << אורח >> אייל בן ישעיה: << אורח >>   

זה לא הופך את זה לפחות נכון. אנחנו מדברים על איסור עיסוק במתן אשראי של הפלטפורמה כדי למנוע מצב של ניגוד עניינים. חובת אנונימיות בין מלווים ללווים. הגנות צרכניות שהן איסור הטעייה, איסור השפעה בלתי הוגנת, איסור התניית שירות בשירות, מענה אנושי מקצועי, הגבלת התקשרות עם קטינים וגילוי נאות. זה כבר הגנות שחלות בחוק היום. חובת קביעת סולם השוואתי שידרג את סיכוני הלווים. איסור העדפת מלווה אחד על פני מלווה אחר. זכות קבלת כספים שלא הוקצו. חובה לגביית חובות באמצעות הפלטפורמה. מסירת מידע ללווה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. את כל זה קראת כבר. הסתייגויות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי.

לסעיף 25 – 
1. במקום בהגדרה "לווה" יבוא "בהוראת שעה לשנה". 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 
	
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עם הסבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, הסבר חצי דקה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ההסתייגות בעצם מציעה, שכל ההסדר יהיה בהוראת שעה לשנה אחת. למרות שאני מעלה את זה להצבעה, אני חייבת להגיד שהצוות המקצועי אמר דברים של טעם, שאי אפשר לייצר ודאות בהסדר הזה לתקופה של שנה, מבחינת הוודאות של השוק העסקי. אבל בסוף אנחנו באופוזיציה ואנחנו חושבים שלציבור מגיעה ממשלה יותר טובה. אנחנו בכל זאת נעלה את ההסתייגות הזאת להצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?


הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ההסתייגות השנייה: 

2. במקום "שישה מיליון" יבוא "עשרה מיליון". 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, אנחנו רוצים נימוק. 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אין לי מה להוסיף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יפעת, בבקשה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה, אדוני יושב-הראש, אני רוצה להתייחס לחוק הזה גם בהקשר של הדיון הקודם שהיה. קשה לי עם מה שמובא כאן מהסיבה הפשוטה אגב, שדומה גם לדיון הקודם שהיה. יש חברי קואליציה שבעצמם לא שלמים עם התהליך, לא שלמים עם מה שקורה כאן. זה נכון לגבי מה שמוצג עכשיו על השולחן וזה נכון לגבי חוק קרן הארנונה, שבעיניי זו הפרסה הכי גדולה שיכולה להיות כאן. במקום לחזק רשויות חלשות אנחנו הולכים ופוגעים ברשויות חזקות. אנחנו אומרים להן, אל תצמחו, לא צריך כי אנחנו ניקח מכן את הכסף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, אנחנו לא דנים על קרן הארנונה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד. 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הסתייגות מס' 3: 

3. אחרי סעיף 25 יבוא: "סעיף זה ייכנס לתוקף אחרי דיון בוועדת הכספים בדבר תוכנית עבודה להורדת האינפלציה". 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עכשיו את יכולה להמשיך. 

 << דובר_המשך >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בעצם התחלתי לומר, שבקרן הארנונה, לא רק שאנחנו לא מחזקים את הרשויות החלשות, אנחנו פוגעים ברשויות חזקות, אנחנו מעודדים אותן לא לצמוח, לא להמשיך לפתח, פשוט להיות פסיביים כי כל מה שהן משקיעות בעצם ייגזר מהן. זה ערכים מנוגדים לחלוטין מזה שאנחנו רוצים לייצר יוזמות ופיתוח בתוך הרשויות כדי שהן יוכלו לתת לחינוך, לרווחה וכו'. ואני אומרת לכם, בסופו של דבר, מה שאנחנו נייצר כאן זה מדינה בפירוק שכולה נשענת על המוסדות המרכזיים ולא נביא מכך שום תועלת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

 ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לפני סעיף 26: אחרי בסעיף 15ב.(4)(ב)(א) יבוא: בהוראת שעה לשנה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד? 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע, מה עם הנימוק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא חייבים לתת נימוק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכל זאת נעמוד על זכותנו של המיעוט ואני אתייחס להסתייגות שדילגנו עליה, ביחס לכך שהשינויים ייכנסו לתוקף אחרי תוכנית עבודה להורדת האינפלציה. אני רוצה להגיד, שקמנו הבוקר או אתמול – אתה יודע שחג השבועות מתקרב וכל משפחה בישראל קיבלה מתנה לחג, עלייה של 10% בממוצע בשוק מוצרי החלב. ואני שואלת אותך, מה אנחנו עושים בשביל יוקר המחייה בתקציב הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

"במקום  6 מיליון יבוא: 10 מיליון". 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש לנו עכשיו מקבץ של ארבע הסתייגויות:  "שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיון בוועדת הכספים בדבר העברת רווחי הבנקים כתוצאה מעליית הריבית - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, אני חייבת לנמק. את הסוגיה הזאת אתה מכיר היטב גם קיימנו עליה דיון בוועדה הזאת. בתקופה כלכלית כל כך קשה אחד מהאכזבות הגדולות שלי מהתקציב הזה, שמטפלים בקוסמטיקה, מטפלים בשטויות. לא בשטויות חלילה, אבל בשקיפות לצרכן ובסוף יש לנו 675 מיליארד שקלים, לפי נתוני 2021, של כספי עו"ש שהבנקים במדינת ישראל מחזיקים. מצד אחד, כשהריבית עולה, מזדרזים להעלות בצורה אוטומטית את ריבית החובה, ואת ההלוואות ואת הריבית על ההלוואות. אבל מאיפה ההגנה על הצרכן, שיטפלו בהעלאה אוטומטית של הריביות שלו, של העו"ש שלו, של החשבונות שלו? זה נושא שמאוד מעניין. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אחרי סעיף 26 יבוא 26א. שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיון בוועדת הכספים בדבר תוכנית עבודה למציאת מקור תקציבי לרפורמת החינוך חינם לגילאי 0-3. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להסביר. אשמח לתשובה מהיושב-ראש כי אנחנו בעצם עמוק עמוק בתוך תהליך ההצבעות על התקציב הזה ואין שום פרק שבו מצביעים על מסיבת העיתונאים של ראש הממשלה, על חינוך חינם לזוגות עובדים מגילאי לידה עד 3. זה דבר שאני מקדמת עוד מהממשלה הקודמת, היא לא נמצאת בתקציב, אין לה מקור תקציבי. רק בגלל הירידה בסקרים ראינו את ראש הממשלה עושה מסיבת עיתונאים על הנושא. ושאלה לי אליך, אדוני היושב-ראש, מה המקור התקציבי ואיפה בפרק התקציב מופיעה התוכנית החשובה הזאת? 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אין. הם משתמשים באותו כסף כמה פעמים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני ראיתי בשנה שעברה שהיית שרה בממשלה, לא ראיתי מה בדיוק קרה שם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יצאנו לבחירות, לצערי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל מה התשובה, מה המקור התקציבי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד. 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מבקש להגיש רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

עוברים לקובץ השני של ההסתייגויות, של קבוצת המחנה הממלכתי: לסעיף 25 -  

1. במקום בהגדרה "לווה" יבוא בהגדרה "מלווה". 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד, מי נגד, מי נמנע? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

2. במקום 6 מיליון יבוא 10 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד, מי נגד, מי נמנע? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לפני סעיף 25 יבוא "מטרת החוק: מטרת החוק להגדיל את התחרות הינה להגדיל את התחרות בשוק לווי האשראי"

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש פה מקבץ של הסתייגויות כך שאחרי סעיף 25 יבוא "סייגים, סעיף זה לא יחול על הלוואות בשוק האפור"

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לסעיף 26, "מטרת החוק היא להגביר את הנטל הרגולטורי בשוק האשראי במדינת ישראל". 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, תקבל חמש דקות. אנחנו ממשיכים ב-15:15. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:10 ונתחדשה בשעה 15:15.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו ממשיכים. מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הלאה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

עוברים להסתייגות 16, שהיא גם מקבץ. תחילה, סעיף זה יחול רק על מתן אשראי לעסקים קטנים ובינוניים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו עוברים למקבץ הסתייגות של סיעת יש עתיד: במקום 6 מיליון יבוא 5 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תסביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לפני שאני מסביר, אני קודם כל רוצה להודות לך. בבוקר פניתי אליך לגבי העמותה של כנפיים של קרמבו ונראה לי שהתגייסת. הנושא מאוד מאוד חשוב. אני מקווה שנצליח לפתור את זה היום. הסברתי את הנושא, העליתי אותו לסדר היום של הוועדה וכך גם אעשה בפעם הבאה. ולכן אני קורא לכם לתמוך בהסתייגות החשובה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בתנאי שהאמור נעשה בהמלצת - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתמול קיבלנו הוכחה נוספת למה הממשלה הזאת היא ממשלה לא טובה. נחשפנו לכספים הקואליציוניים שאתם מתכוונים לאשר כאן כנראה בשבוע הבא, 12 מיליארד שקלים. אני תוהה כיצד זה מסתדר עם הירידה בהכנסות המדינה בשלושת החודשים הראשונים של השנה ועם יעד הגירעון? אני אשמח לראות את זה בשבוע הבא כיצד זה מתכנס. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בואו נפתח את הדיון לכולם. אני מציע שנפתח את הדיון לכולם, למה אנחנו לא חלק מהדיון? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בעד הנתונים. ביקשנו נתונים. אסור לנו להצביע בלי נתונים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בהיעדר נתונים, הוועדה לא יכולה להצביע על קרן הארנונה. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון, תודה רבה. אתה לא מתעקש. במקום להתעקש, אתה שותק. אתה צריך להתעקש. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני הזמנתי אותה לפה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה הראשון שהיית צריך להתנגד לחוק הזה. רק מפלגה אחת מרוויחה מהחוק הזה, זאת המפלגה שלך. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני נציג הפריפריה ואני אומר לך, שהפריפריה מרוויחה בגדול. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איזה פריפריה? איפה אתם מכירים פריפריה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סליחה, היושב-ראש, ייעוץ משפטי לא מחייב, לפי דעתכם, בחקיקה המשפטית. אז כשנוח לכם, הייעוץ המשפטי מחייב? הוא רק בגדר ייעוץ. הוא רק בגדר עצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מספיק. מי בעד ההסתייגות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל עוד לא נימקתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 
הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות מס' 6: בסעיף 25, אחרי המילה לווה יבוא: בפסקה 1 במקום יחיד - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה לא יכול פעמיים. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש לי שני סעיפים. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

אנחנו בסעיף 25. כשנגיע לסעיף 26, תוכל לקחת התייעצות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני רוצה להסביר. אני אגיד משפט, בכל דיון בקרן הארנונה חזרתי ודרשתי נתונים. אני חושב שאנחנו לא יכולים להצביע בלי מספרים, בסוף אנחנו ועדת הכספים. לא הגיוני, אדוני מרכז הקואליציה בוועדה, שאנחנו נצביע על הסעיף מבלי שנקבל מספרים ממשרד האוצר. אנחנו נתעקש על זה ואני מאוד שמח שהיועצת המשפטית של הכנסת יצאה עכשיו עם אמירה ברורה בנושא הזה. עכשיו אתה יכול להצביע. 

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

חבר הכנסת בליאק, אתה צודק רק שזה לא שייך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות מס' 10: בסעיף 25, בהגדרה היקף פעילות נרחב, במקום 25 מיליון יבוא 35 מיליון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר לך למה זה שייך. אתה יכול להצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד. 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות 12 – בסעיף 25, במקום מלווה או לווה יבוא: כל אדם ואישה המבקשים את השירות.  

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אסביר לך למה זה שייך. בחוק כל כך משמעותי, בטח לשלטון המקומי, אנחנו לא יכולים לקבל החלטה בלי מספרים. אני כבר לא מדבר על הפיצול, פיצול שהוא לא הגיוני, הוא פוגע בעבודה המקצועית שלנו. אני אגיד לך עוד משהו, נוצר שיח שלילי כלפי השלטון המקומי, אתה מכיר את השלטון המקומי. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות 14, סעיף 25 – בהגדרה מערכת לתיווך אשראי, בסופה יבוא: בתנאי שהמערכת מוגנת במערכת אבטחת מידע על פי התקנים הנדרשים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נוצר פה שיח שלילי כלפי השלטון המקומי, שאתה מכיר אותו היטב. לכן אני חושב שאנחנו לא יכולים להעביר את זה כאן, אתם כקואליציה לא יכולים להעביר את זה על הראש של ראשי הרשויות. אתם צריכים לשבת לדבר איתם כמה שצריך. 

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

אתה לא מנהל את הוועדה. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה רוצה לנהל את הוועדה? אין לי בעיה. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות מס' 16, סעיף 25. בסעיף 25 י"ז האמור בו יסומן ב-1 ואחריו יבוא 2, בסופו יבוא: יועץ פיננסי בכיר, נותן שירות מוסמך. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה שאני אומר, שלקואליציה לכאורה יש פה רוב, אם כי אני לא בטוח שתצליח, עם כל הכישורים שלך, לגייס רוב לנושא הזה. אני חושב שאין לכם רוב אבל גם אם יהיה לכם רוב להעביר את זה נגד השלטון המקומי - - - 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

בסעיף 26 במקום 6 מיליון יבוא 5 מיליון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התייעצות עד 3:29. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:24 ונתחדשה בשעה 15:29.) << הפסקה >>   

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגויות של סיעת רע"מ לסעיף 25. בהגדרה לווה בפסקה 2, במקום 6 מיליון יבוא 7 מיליון. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות שנייה של רע"מ, בבקשה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות מס' 3 לסעיף 25, במקום 6 מיליון יבוא סכום שייקבע מדי שנה על ידי רשות ניירות ערך. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הצעה מעניינת. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני רוצה לנמק את ההסתייגות הראשונה, למה אנחנו מקצרים את לוחות הזמנים? כי בעצם כל בקשה שמוגשת לחברות ולבנקים לוקחת יותר מדי זמן ובינתיים אנשים נשארים במקום, הם נשארים חייבים והולכים למקומות של שוק אפור ומגיעים למקומות שאנחנו מכירים אבל לא רוצים לטפל. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. גם על הקודמת. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

לסעיף 26, בסופו יבוא: ההצעה נעשית על פי הסדר לגיוס חוב מהציבור, שייקבע לפי הוראות ועדת הכספים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

אנחנו עוברים להסתייגות של ישראל ביתנו. עברנו להסתייגויות של ישראל ביתנו. לסעיף 25, במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להסביר. מבקש לקבל תשובה בקשר להתייעצות סיעתית, האם אני יכול לקבל התייעצות סיעתית לפני ההצבעה? 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

קיימנו התייעצות סיעתית גם לסעיף 25 וגם לסעיף 26 ובעצם יש התייעצות סיעתית פעם אחת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זו התייעצות סיעתית של מפלגה אחרת. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

זה לכל נושא. זה לכל נושא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חשוב שתכניס את החוק הזה בהוראת שעה. כי אם נכניס אותו כחוק קבוע, אנחנו לא יודעים מה ייקרה בסופו של דבר ואיזה הגנות יהיו על אותם משקיעים. אני לא מבין, האוצר הביא הרבה חוקים בהוראת שעה, הממשלה הביאה הרבה חוקים בהוראת שעה, למה את החוק הזה לא רוצים להביא בהוראת שעה? לא קיבלתי תשובה בנושא. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הסתייגות לסעיף 26 – במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל על 25 יש עוד הסתייגות, לא הקראת אותה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

בסדר. בסעיף 25, בסופו יבוא: הרשות המפקחת לוקחת אחריות - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני מתכוון שהמדינה תיקח על עצמה את האחריות בסעיף הזה. שהמדינה תיקח אחריות על עצמה. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת ההסתייגות שלך? מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

אני עוברת להסתייגויות של סעיף 26. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את יכולה לרשום אותי רוויזיה על כל ההסתייגויות שהיו? מבקש לרשום רווייזיה של ישראל ביתנו. 

 << דובר_המשך >> תמר בנתורה: << דובר_המשך >>   

אין בעיה. הקראתי את הסתייגות על סעיף 26, הסתייגות מס' 3: במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

והסתייגות אחרונה של ישראל ביתנו, הסתייגות 4, סעיף 26, בסופו יבוא: הרשות המפקחת לוקחת אחריות על הלקוחות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רביבו, אני אומר לך, אתה כאן מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, זה תפקיד מאוד חשוב, זה תפקיד שילווה אותך גם הרבה שנים אחרי שתסיים, ואם אתה תיתן יד לכל נושא הארנונה וקרן הארנונה, אתה חוטא לעצמך ולא רק לרשויות המקומיות. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? 

הצבעה

לא אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

אין יותר הסתייגויות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עם התייעצות סיעתית לחמד? 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

הייתה התייעצות סיעתית גם לסעיף 25 וגם לסעיף 26. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

סיימנו את כל ההסתייגויות. אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיות. 

 << דובר_המשך >> תמר בנתורה: << דובר_המשך >>   

רוויזיות בעוד חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני יודע, אני לא מערער על העניין. אני מודה לכם, נעבור לסעיף הבא. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:40. << סיום >>