פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 169 ועדת הכספים 11/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 145 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> 1. פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 << הצח >> << הצח >> 2. פרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 4-1, 6(ד) עד (ח), 22-8, 26-24 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי יונתן מישרקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן אליהו רביבו מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: מטי צרפתי הרכבי יסמין פרידמן גלעד קריב שמחה רוטמן נאור שירי מוזמנים: שקד כסלו – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר צחי דוד – סגן הממונה על התקציבים, תחום נדל"ן ותשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר רותם ברמלי – רכז שלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר נעמה רוט – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איתן כהן – מנהל אגף תקציבים, משרד הפנים אורית מלמד – משרד הפנים עמיר שקד – עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות מקרקעי ישראל מירה סלומון – עו"ד, ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי ניר ברטל – ראש המועצה, אורנית איתי ויסברג – ראש המועצה, בנימינה גבעת עדה אמיר כוכבי – ראש הרשות, הוד השרון זיו דשא – ראש המועצה המקומית, זכרון יעקב רועי גבאי – ראש הרשות, יבנה גבי גאון – ראש המועצה, מזכרת בתיה ניב ויזל – ראש המועצה, המועצה האזורית מטה יהודה קרן גרין – ראש המועצה המקומית, קדימה-צורן מיכאל וידל – ראש העיר, רמלה חיים ברוידא – ראש העיר, רעננה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, מ/1612 << נושא >> << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 4-1, 6(ד) עד (ח), 22-8, 26-24 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו נמצאים בעמ' 4, בפסקה (ג). אני מבקש להתחיל לקרוא. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> "5(ג) עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א), תישאר יתרת הכספים בקרן" - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> עמוד 4', סעיף קטן (ג), "עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א)" - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין טעם להקראה הזאת כי אנחנו לא שומעים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סעיף קטן (ג), שנקרא עכשיו, השינוי שנעשה בו נובע למעשה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק שנדע מי ראשי הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. למה את לא ממשיכה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו לא שומעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אל תפריעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין טעם להקראה אם אנחנו לא שומעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה "בסדר"? זה לא בסדר. אני רוצה לשמוע את ההקראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, הקראה כשחברי כנסת לא יכולים לשבת, זאת לא הקראה. זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שוקל להעביר לאולם ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בתנאי שאתם פה בשקט, וגם מגיעים לשם בשקט. אם זה רק הצגה כדי להפריע לחוקק את החוק, מה זה משנה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לעבור בחמש דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם נתחיל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגד חקיקת החוק. לא כל מה שנגיד זו הפרעה. זה דיונים ארוכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> התיקון בסעיף קטן (ג) למעשה נובע מהפיצול של כל החלק של מועצת הקרן, שרק לה הייתה סמכות לעשות שימוש ב-30% מיתרת הכספים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקראי את זה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> לקרוא שוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> (ג) "עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א), תישאר יתרת הכספים בקרן לצורך העברת מענקים בשנים הבאות". קודם היה פיצול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא מעודכן בטבלטים? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שאלה מהיועצת המשפטית בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לנו את הנוסח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנוסח המעודכן לא בטבלט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אלא אם כן תראו לנו איפה זה בטבלט. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מבקשים לראות את הנוסח לפני שאנחנו דנים בו, לראות איך הוא נכתב. זה לא הועבר לחברי הוועדה. לא יכול להיות שמתקיים דיון בלי שהנוסח נמצא מולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את עומדת? למה את לא יושבת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אין מקום. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא אקים ראש רשות שבא מרחוק, השאיר את התושבים שלו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - ההצגה שלך ברורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, זה העיר שלהם. הם באו כי זה התושבים שלהם. זה המקום שעליו הם אמונים. אי-אפשר להקים אותם. הם צריכים להיות פה ראשונים. זה ראשי העיר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת מהיועצת המשפטית בבקשה תשובה. אדוני היושב-ראש, אני מבקשת מהיועצת המשפטית תשובה: דבר אחד - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא לא שומעת אותך, חכי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת מהיועצת המשפטית תשובה. הובטח שלפני שמקיימים את הדיון, יתקיים דיון בנתונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא קיבלת רשות דיבור. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת שאלה את היועצת המשפטית. התקיים דיון בעניין הנתונים. הנתונים שהאוצר הביא לנו אתמול בלילה הם נתונים שסותרים את השלטון המקומי. זאת אומרת שאנחנו לא קיימנו דיון על הנתונים, אנחנו לא יודעים לאמת אותם. ועוד שאלה משפטית שעולה מתוך הנתונים שהוגשו, אני רואה שהמענקים שנותנים לכל רשות ורשות, בין אם 1.5, 8, 9, זה סדר רנדומלי. אני מבקשת שתבהירו לפי איזה קריטריונים אתם נותנים את המענקים, כי יש שם בלגן. יש רשויות שהן באותו מצב, ומחלקים לשתיהן אותו דבר או שלא נותנים לרשות אחרת. אני לא יודעת אם הם פשוט בחרו עם האצבע, או בדקו לפי רשות מסוימת. אני לא יודעת אם הם נותנים העדפות לרשויות שמקורבות לשר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין נוסח. אפשר נוסח? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לנו נוסח מול הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוסח זה בסדר לבקש, או שגם זה לא בסדר? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פשוט דיון לא תקין. הוא לא תקין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק מה שהם שלחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא שלחו. אין את זה פה. שלחו לך. שלחו לך, כי את מהחבר'ה שצריך להסביר להם. אנחנו מיותרים במשכן. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לנו לא שולחים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קיבלנו, אתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראי את הנוסח בטבלט, מילא לא שלחו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קיבלנו. כנראה עבודה של הקואליציה קיבלת. אנחנו לא קיבלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאפשר לצאת להפסקה, להעביר את הדיון, לשלוח את הנוסחים. זה מינימום. זה לא בטבלט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שתי דקות, יהיה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נמצא בטבלטים. בבקשה, תמשיכי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקד, בבקשה תסבירי את השינויים פה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> השינוי בסעיף קטן (ג) נובע למעשה מהפיצול - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי שאלה את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. קל להוציא אותי. ולא קראת לי פעם ראשונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, הלאה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> התיקון בסעיף קטן (ג) נובע מהפיצול של מועצת הקרן, שלמעשה רק לה הייתה סמכות לעשות שימוש ביתרת הכספים, באותם 30% של יתרת הכספים, ולכן עכשיו כל יתרת הכספים שתהיה, תישאר ככרית ביטחון. זה התיקון בנוסח. סעיף 6 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא עוברים מקום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה סעיף 6? יש הערות, אנחנו רוצים להגיב לדברים. אתם לא מאפשרים לנו להגיב בנוסח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אפשר לנמק הסתייגויות אם אין נוסח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הקראה לשם מה? אנחנו לא שומעים. אין לנו אפשרות לשאול שאלות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> ואין פה מקום לחברי כנסת לשבת. זה לא הגיוני שאנחנו מנהלים דיון וחברי כנסת עומדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני פונה ליועצת המשפטית, אנחנו לא שומעים את ההקראה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לראשי רשויות ראוי שיהיה להם מקום לשבת, אם הם טרחו לבוא אלינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מקיימים דיון בצורה כזאת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ככה מנהלים דיון? חברי כנסת עומדים. אין פה מקום. אין לנו את הנוסח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חכו שיהיה לנו את הנוסח. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כל אחד זורק כאן משהו אחר לאוויר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחכים לנוסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנוסח נמצא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא ציינה שבסעיפים קטנים (ד) ו-(ה) לא נעשה שינוי. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> נכון. ולכן אני לא מקריאה אותם שוב, הם כבר הוקראו בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סעיף 6, נוכח הפיצול שנעשה בחוק, נמחק כולו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אי-אפשר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף שהם ניסחו אתמול בלילה, אין לנו מול הפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר, זאת לא הקראה. אני מצטער, זאת לא הקראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא "מאה אחוז". זו לא הקראה. אני לא אוותר לך. זו לא הקראה. זה לא בסדר. אני לא שומע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנוסחים לא תואמים, אדוני היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע. אין נוסח בטבלט. אנחנו לא יכולים לשאול שאלות. אתה לא יכול לקיים דיון בצורה כזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו בושה מה שקורה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה עמוד? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> עמוד 6, התייחסתי לסעיף 6 - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה עמוד 6? לחברי הכנסת אין איפה לשבת אפילו. אתם מתחילים דיון כשאנחנו לא מבינים מה קורה בכלל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הח"כים לא יושבים. אני לא מבינה מה קורה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך לשים לב? ח"כים לא יושבים, ראשי עיר לא יושבים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תכבדו במינימום את הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון תקין. זה לא ייתכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את רוצה לעשות את זה בצורה לא תקינה, אין בעיה, בבקשה. משפטית זה כן ילך למקום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע, אנחנו רוצים לשאול שאלות. הטענה לא אלייך, הטענה לאלה שמנהלים את הקרקס הזה כאן. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני חוזרת ואומרת: הנוסח שאני מקריאה כרגע זה סעיפים שהשתנו בגלל הפיצול שנעשה בוועדת הכנסת, והחלק של מועצת הקרן שיצא החוצה. לכן תוקן סעיף קטן (ג), לכן מחקנו את סעיף 6 מהנוסח, כיוון שאלה דברים שהייתה סמכות לגביהם רק למועצת הקרן, לא לשרים, לא לאף אחד ממשרדי הממשלה. השימוש ביתרה של ה-30% בשינוי כללי ההקצאה החל מ-29, כיוון שרק למועצת הקרן הייתה סמכות לגביהם, הם נמחקו כי פוצל כל החלק של מועצת הקרן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שקראת ב-(ג), את מדברת על היתרה שנשארת בקרן. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעמ' 6 אין לי סעיף (ג). << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> זה יהיה להחלטת הוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא קיים עדיין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי לא מקימים קרן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד אין קרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תודה. זה כבר נאמר. אמרנו שיש פה סעיף, שהסעיף הזה כן מקריאים כאן. יש כאלה שלא. זה מה שהייתה ההחלטה. הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. השאלה אם אין קרן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כבר דובר על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו את היועצת המשפטית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אין קרן, איך יש יתרה בקרן? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סעיף 6 – מקורות הקרן. כאן נעשו תיקונים שאינם קשורים לפיצול שעליו קיבלה ועדת הכנסת החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קרן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> "(א) עד יום 15 באוקטובר בכל שנה" - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קרן או אין קרן? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> - - "תפריש כל רשות מקומית לקרן את הסכום שהפרישה בשנה הקודמת" - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קרן? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא שומעים כלום. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש קרן, אבל אין מנגנוני פיקוח, אין כלום, כי זה בחלק השני של החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפרידו את הקרן בוועדת הכנסת. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> התיקון שנעשה בסעיף הזה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע להעביר את הקרן לחשבון הפרטי שלי. אם אין לכם קרן, איפה תשימו את הכסף? אתם מקימים משהו שאין לכם בכלל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין לכם מושג מה קורה. זה הזיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם קוראים סעיף קטן (ג) על קרן שלא קיימת. הרי פיצלתם את זה. אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. זה כבר היה בדיון ואמרנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למיטב הבנתי לא יכולה להיות יתרה בקרן שלא קיימת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מדברים על כסף ציבורי. הרבה מאוד כסף ציבורי נכנס לאיזה מקום. מה קורה איתו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מתחילים עכשיו לקחת כסף מ-2018, להקצות כסף מ-2018, כשאין קרן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה שזה חלם. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> התיקון שנעשה בסעיף קטן (א) למעשה משנה את שנת הבסיס שלגביה תיעשה ההפרשה. אם לפי הנוסח הקודם בכל שנה הסתכלו על הגידול ביחס לשנת 2022, כרגע מסתכלים בכל שנה על הגידול ביחס לשנה הקודמת, כשהרשות המקומית תפריש את אותו אחוז מסוים מהגידול, בהתאם לקבוצה שבה היא תימצא, בנוסף לסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות. זה התיקון שנעשה כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי. עוד פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא מסבירה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> הרעיון היה ליצור מודל יותר רגיש לרשויות המקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להתבסס על 2022. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> לא. כרגע אנחנו לא מתבססים על 2022. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה בעבר, להתבסס על 2022, את זה הבנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לה להסביר. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> כרגע אנחנו לא מתבססים על 2022, ההתייחסות ל-2022 תהיה בהמשך בסעיף שאני אקרא עוד מעט. כרגע מסתכלים בכל שנה. לצורך העניין, בשנת 2030 מסתכלים על הגידול שבין 2029 ל-2028, ואת הגידול הזה אנחנו מסתכלים באיזה קבוצה נמצאת הרשות המקומית, ולפי איזה אחוזים היא צריכה להפריש. חוץ מזה, היא גם מפרישה את כל הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות. זה מודל שיוצר רגישות יותר גבוהה למצב של הרשות המקומית באותה שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסכומים בכל שנה הולכים וגדלים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "רגישות גבוהה" זה לבטל את החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו ריבית דריבית? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> לא. אני אסביר. אם קודם הסתכלנו על הגידול, תמיד ביחס לשנת 2022, ואת כל הסכום הזה הכנסנו לאיזה מדרגה, וקבענו איזה אחוז היא תפריש מתוך זה, עכשיו אנחנו יוצרים מודל יותר רגיש ואנחנו אומרים: המצב שהרשות המקומית הייתה בו בשנים הקודמות, היא ממשיכה להפריש לפי אותו מצב. היא מפרישה את הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות, ואת שינוי המצב שלה, אם היא עלתה באחוזים, זה יקבל ביטוי רק באותה שנה, רק בגידול של אותה שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המדרגה תיקבע לפי שנה קודם, לא לפי 2022. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא השתנה שום דבר, זה כמעט אותו דבר. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה על אותו בסיס, זה שינוי קוסמטי. זה שינוי קוסמטי, זה לא שינוי דרמטי. אני לא יודע, ראשי רשויות, איך הסכמתם עם זה. זה שינוי קוסמטי. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> דווקא לרשויות שיגדלו משמעותית זה יוצר מודל הרבה יותר רגיש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא הסכימו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שינוי קוסמטי. זה לא נותן כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא הסכמנו לכלום. למה הסכמנו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא מסכימים עם כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מסכימים עם משהו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא הסכימו בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מישהו בכלל שואל אותנו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה רפורמה מעל הראש של הרשויות ומעל הראש של הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא מסכימים עם כלום, בכלל לא שואלים אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשביל מה יש טייס אוטומטי? בשביל המדד. איך יכול להיות שאנחנו משלמים על הטייס האוטומטי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתנגדים. מתנגדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מסכימים לקרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צא החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה הוא יצא החוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מוציא בכזאת קלות ראש רשות מקומית נבחר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הוא אמר? הוא העיר קריאת ביניים. ראש רשות מקומית שמייצג תושבים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הוציא אותם החוצה כדי שיהיה מקום בוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו שומעים אותך בזמן לחימה לעשות מחטף ולסלק כך ראש רשות שמייצג תושבים. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> עניתי לחבר הכנסת לשאלה עד מתי ישבנו בלילה, עד 02:00 בלילה ישבנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתמול הוא היה פה בכנסת עד אמצע הלילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד 02:00 בלילה ישבנו להגיע להסכמות, עד שהגיע שהבחור - - - ואמר: הכול מבוטל. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא שומעים אותך, את מקריאה לעצמך. זה לא בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יו"ר ועדה שמסלק ראש רשות נבחרת. תתבייש לך. תתבייש לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר החליט שהוא הולך על הראש של ראשי הרשויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מציע שתוציא גם את גלעד קריב שהוא צועק - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זאת בושה, פשוט בושה. הוא ענה תשובה למישהו, ואתה מוציא אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הוא מוציא אותו? מה פתאום להוציא אותו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - רוצה אולי להיות פה אורח, בא ועושה כותרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. למה להוציא אותך? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה צריך לשלם את המחירים של סמוטריץ'? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתה לא מתבייש להוציא ראש רשות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צבוע. מספיק כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם בריונים. אתם בריונים שדורסים כל מה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צבוע, תתבייש לך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה צבוע? הוא היה פה עד 02:00 בלילה ראש הרשות הזה. הוא היה פה עד 02:00 בלילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה היית כל הדיונים? תפסיק, צבוע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עד 02:00 בלילה הוא נלחם על התושבים שלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להודות בטעות ולהחזיר את ראש הרשות בבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה לא עכשיו? הוא ענה לשאלה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הוא נמצא והוא לא עוצם עין מהחרדה מהחוק המטופש הזה. הוא מגיע בבוקר ומעיפים אותו בבושת פנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני התבלבל. מכבודו, אפשר להחזיר ראש רשות בבקשה? זו לא הייתה קריאת ביניים, הוא ענה על שאלה. הוא ענה על השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך, יו"ר הוועדה, אתה הלנת בצדק על פגיעה במעמד הכנסת עם הוועדה למיזמים לאומיים, ופה מקריאים, אללה באב אללה, לא שומעים, זו לא פגיעה במעמד הכנסת? אנחנו חברי כנסת, עם הכבוד, לא חותמת גומי. אנחנו לא חותמת גומי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שראש רשות הוצא החוצה כי הוא נשאל שאלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טמטמו אותם במהלך מבצע צבאי. שר האוצר לפני שבוע אמר: פסיק אני לא משנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בריונות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתמול בלילה הוא פוצץ את זה ולא שינה פסיק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זאת המציאות. שיחקו אתכם ראשי הרשויות שבוע שלם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה בבקשה שיירשם בפרוטוקול שניר ברטל, ראש רשות אורנית, נזרק החוצה על זה שהוא ענה על שאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בלי אזהרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בלי אזהרה, בלי כלום. מכבוד הוועדה הזאת בבקשה תחזיר את ניר ברטל אל השולחן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בסך הכול שאלתי עד איזה שעה ישבו אתמול. האם ישבו כל הלילה? והוא ענה על השאלה שלי, שישבו רק עד 02:00. למה להוציא אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להתנצל ולהחזיר את ראש הרשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר בבקשה להתנצל ולהחזיר את ראש הרשות? אפשר בבקשה להתנצל ולהחזיר את ניר ברטל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יחזיר אותו עוד מעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? אני לא מחזיר. מה הדבר הזה? אמרתי לך, לא אמרתי להם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיירגעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הכול הצגה. הם לא רוצים שהחוק יחוקק. הבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה חדש בזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במדינה דמוקרטית זה פשע להתנגד לחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הייתי זורק החוצה חבר אופוזיציה חס וחלילה, הייתי הולך להסביר את זה בבית משפט. פה זה לגיטימי לגמרי שהוא עונה על שאלה, וראש רשות אורנית מועף החוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מכובד בפני אדוני? זה נראה לך נכון לוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא גם אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, כנראה שזה מה שאתה עושה, אז תוציא גם אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, מה הוא עשה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא רוצה לשמוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רק ענה לשאלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה המום שאתם מתנגדים לחוק. הוא לא מבין שאתם מתנגדים לחוק, איך יכול להיות שאתם מתנגדים לחוק. הוא לא מבין שאתם מתנגדים לחוק. איך יכול להיות שאתם מתנגדים לחוק באמת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מזכירה לכם שנכנס לפה שר האוצר לפני מספר ימים והוא אמר שהוא לא הולך לשנות שום דבר. ושימו לב, הוא לא משנה שום דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני במקומכם, לא הייתי יושבת לשום משא-ומתן. אני מגיעה מהשירות הציבורי, והייתי חברת מועצה שמונה שנים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מתכוון לשנות שום דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא גם קרא לנו "עציצים". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא החזיק קואליציה שלמה בת ערובה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מציע - - - שהוועדה תפתח את שנת הלימודים, תכין את גני הילדים, תטפל בקורונה בפעם הבאה, יחד עם אנשי האוצר. יש לכם סמכות, אין לכם אחריות על כלום. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר החליט מלכתחילה שהוא לא משנה פסיק, וכולם פה יכולים לעשות מה שהם רוצים. שימו לב, הוא לא שינה שום דבר. הוא אמר שזה מה שיקרה. הוא פרפר אתכם כאן, ראשי הרשויות, שבוע תוך כדי מבצע צבאי, והוא אמר: אני לא אשנה מילה, וזה מה שקורה. הוא מחזיק קואליציה שלמה בת ערובה, כולל חברי כנסת ומתנגדים. לא ראיתי דבר כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא פרפר אותנו. אנחנו באים מרצון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה מסע נקמה. מיכל, תגידי את הדברים. זה מסע נקמה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה מבצע צבאי. זה הזוי. מבצע צבאי, שבוע שלם, עאלק עושים אתכם משא-ומתן, מפוצצים לכם את זה בפנים בשנייה האחרונה. הוא אמר: אני לא אשנה, והוא לא משנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיכל, זה מסע נקמה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא "שקרן בן שקרן", הוא אומר את האמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ניר ברטל נשאר פה כל הלילה למשא-ומתן, נשאל שאלה, ענה עליה, והועף החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוי-אוי-אוי, הם הורסים פה דמוקרטיה. ממש מגיע להם לקבל עכשיו על הראש שלהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להתנצל ולהחזיר בבקשה ראש רשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מגיע להם לקבל עכשיו על הראש שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מתחיל להוציא חברי כנסת. מיכל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאתה מחזיר את ניר. אני מודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> החלק שהוקרא בינתיים מפסקה (1) זה למעשה חלק שלא נעשו בו שינויים, שקראנו כבר בדיונים קודמים. התיקון הוא כזה: הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 5 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה את קוראת? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> עמ' 7. 6(א)(1). << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקורות הקרן? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> מקורות הקרן. בנוסח הכחול זה היה סעיף 7, בנוסח המתוקן זה סעיף 6. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו מדברים על אותה קרן שלא מוקמת בחוק הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה ליועצת המשפטית. הרי אנחנו ביצענו את הקמת הקרן. אנחנו עכשיו לוקחים מראשי רשויות כסף ומעבירים. איפה הם יפקידו את הכסף הזה אם אין קרן? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בחשבון שלך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחשבון שלי? אני מוכן. יאללה, בואו נרוץ לחוקק את החוק הזה... איפה יפקידו כסף? היועצת המשפטית, איפה יפקידו כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה תפקידו את הכסף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אתמול בהקראה שהתחיל אותה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך. אתה כל הזמן מפריע. היא באמצע להסביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יודע. היום דיברתי בפעם הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. אין לך רשות בלי שאתה מקבל ממני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא עוד לא התחיל. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> פסקה (1), אני אתחיל להקריא אותה מההתחלה: "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקראי בצורה שאפשר יהיה לשמוע, להבין - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תקראי כאילו שאנחנו נצליח להבין. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 2,000 שקלים חדשים – שיעור של 45% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים." בנוסח שלפניכם מופיע 49%, זאת טעות. בנתונים שקיבלתם זה לפי 45%. התיקון הוא כזה: "הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 5 הן במדד החברתי-כלכלי והן במדד הפריפריאליות – שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסבירי. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> למעשה רשות שעומדת בשני המדדים האלה ונמצאת באשכולות 1 עד 5 יורדת שתי מדרגות, היא לא תפריש 45%, אלא 20% בלבד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול, וגם היועצת המשפטית, שהיועצת המשפטית של השלטון המקומי רצתה כבר להגיב על כל הסעיפים שהוקראו, ולא ניתנה לה הזדמנות לא לדבר ולא להגיב, והושיבו אותה מאחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נכון. היא כל הזמן אומרת "לא נכון". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיירשם בפרוטוקול, יש לנו כבר ניסיון בפסילה של חוקים שעוברים בצורה לא תקינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יצאתי לעשות פיפי, ואין לי מקום, אדוני היושב-ראש. זה לא יכול להיות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה זה חייב להיות דיווח מלא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני הכי ותיק, לא יושבים במקום חבר כנסת שיצא. מי שישב במקומו, שיפנה לו את המקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שגם אורית - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תמצאו מקום לחברי הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תעלו לאולם יותר גדול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו נעביר את הדיון, אדוני היושב-ראש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרת שנעביר. אמרת שנעביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הרי אמרת שנעביר את הדיון. בואו נעביר את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו נעביר את הדיון לאולם המועצה של שער הנגב. אדוני היושב-ראש, בואו נעביר את הדיון לשער הנגב, לחוף אשקלון. אולי נבקש מאיתמר לארח אותנו הבוקר באולם המועצה באשקלון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לעבור לאולם יותר גדול? אני לא מבינה. אין יותר מקומות בכנסת? נגמר. איזה קרקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להפסיק את הדיון ולהעביר אותו למקום נורמלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוקלים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה בינתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה קטנה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין, ראש הממשלה בפועל, בצלאל סמוטריץ' החליט שהחוק הזה יעבור ככתבו וכלשונו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתם לעבור לאולם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה סדר הדיון? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> קישקושיאדה והצגה. זה הסיפור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, רק שאלה קצרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לקבל את סדר הדיון? מתי יש זכות דיבור? מישהו רוצה לענות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בממשלה הזאת אף פעם לא תהיה זכות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כמו שאגף תקציבים השתלט על כל משרדי הממשלה, עכשיו הוא רוצה להשתלט על כל הרשויות המקומיות. זה ברור. חכו, השלב הבא זה מינוי חשב מלווה לכל הרשויות. זה פותח הרבה מינויים של ועדות ממונות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חושב ששר הפנים, ואני גם שואל אתכם, ראשי הרשויות, שר הפנים שמייצג את השלטון המקומי – אתה לא חושב שהוא צריך להגיד את דברו בוועדה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קיבל את האישור של ראש הממשלה בפועל. הוא לא קיבל את האישור של ראש הממשלה סמוטריץ'. סמוטריץ' לא אישר לו לנשום, וסמוטריץ' הוא זה שקובע. את כולם פה הוא מוריד על הברכיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו לא רפורמה של שר הפנים, זו רפורמה של שר האוצר. הוא מחזיק את הקואליציה כבת ערובה, ולכן בא אתמול יועצו הפוליטי של ראש הממשלה לאיים על חברי כנסת מהליכוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי לעבור לאחד מהאולמות, נגב או ירושלים, מכיוון שיש שם מבחנים, החדרים תפוסים עד 11:30. ב-11:30 נעבור. בינתיים אנחנו ממשיכים כאן. אני מבקש לא להפריע. חבר הכנסת פינדרוס, תחליף אותי בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יהיה סמלי שנעבור לאולם נגב. זו תהיה ההתייחסות היחידה שלנו למה שקורה בדרום הארץ עכשיו. << מנהל >> (היו"ר יצחק פינדרוס, 15:11) << מנהל >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. תמשיכי בהקראה. כמו שאמר היושב-ראש, ב-11:30 נעבור. בינתיים אנחנו פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא קיבלתי טבלט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המנהל ידאג שיהיה לך טבלט. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איפה הקואליציה? איפה נציגי הקואליציה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באים רק להצביע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת להם? הם לא באירוע. מרכז הקואליציה בוועדת הכספים לא פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיכל, לא היית כאן אתמול? הגיע יועץ ראש הממשלה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש את חברת הכנסת, להושיב אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הממשלה הקודמת הייתה יותר טובה לליכוד מאשר הממשלה הנוכחית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש למצוא מקום לחברת הכנסת שרן השכל, להושיב אותה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין למה דנים בחוק שאולי הוא לא יהיה ישים עוד שעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלי, ספר לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים להקריא את הנוסח לאט, כדי שנוכל לשאול שאלות. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לשאול את השאלות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר מילה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ככה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר כנסת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עזוב. תן לו. אחר כך יהיו קריאות ביניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נתתם לנו הצעות לסדר, לא נתתם לנו להתבטא, אתם סותמים פיות של האופוזיציה וגם של הקואליציה, חברי כנסת שמתנגדים לחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיירשם לפרוטוקול שגם לסעיף הזה ליועצת המשפטית של השלטון המקומי לא הייתה הזדמנות להגיב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שרן, שמעתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסדרו לה מקום לשבת, ליועצת המשפטית. מה קורה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב, הם מנסים להוציא ראשי רשויות כדי שיהיו יותר מקום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לשאול. חברי הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לנו זכות דיבור. אנחנו רוצים לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מקיים דיון על משהו שמשפיע על כולנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את הכסף שלנו צריך, אבל לדבר אנחנו לא יכולים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתמול בלילה הם היו צריכים לעשות תיקונים ששגית אמרה להם שזה ביזיון שהם לא עשו את התיקונים האלה. הם עשו אותם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברתי עם היושב-ראש, כרגע התיקון הזה לא יהיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> היה להם מאתמול בלילה עד הבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה את זה על פי בקשת היושב-ראש. דיברתי עם היושב-ראש, התיקון הזה כרגע לא יהיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ככה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חלק מההסכמים שהגיעו עם ראשי הרשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. ממש לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בצלאל לא רוצה, ביבי במסע נקם בראשי רשויות כי הם רוצים דמוקרטיה, אז דופקים את הציבור. את מבינה מה קורה פה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע חמור. ביבי לא רוצה? ראש הממשלה בפועל סמוטריץ' הוא זה שקובע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיכל. מיכל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה היועץ של ביבי שייתן בראש לחברי קואליציה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט הזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת, אני מבקש להפסיק להפריע ולתת ליועצת המשפטית לשאול. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה נשארנו פה אתמול עד 00:30 אם התיקונים האלה לא נכנסים עכשיו? למה נשארנו עד 00:30 בלילה אם היא לא מקריאה עכשיו את התיקונים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים שהממשלה תפסיק להפריע לרשויות המקומיות לדאוג לאינטרסים האמיתיים של התושבים. כשאתם תפסיקו להפריע לראשי הרשוית, אז אנחנו לא נפריע לכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חבר'ה, אני רוצה רק להגיד: יש פה 32 איש מסביב לשולחן הזה. אולם ירושלים מכיל פחות אנשים במעגל האנשים, חלק מכם יהיו במעגל השני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדיף לדבר על תקציב הכנסת ושיפוץ החוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כולם יודעים, אבל צריך מקום יותר גדול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לאפשר ליועצת המשפטית לשאול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני מבקש, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שעל כל סעיף נוכל לשאול שאלות. לא יכול להיות שתקרא סעיף ותרוץ מסעיף לסעיף. אני שואל את היועצת המשפטית, מותר לנו לקיים דיון על כל סעיף וסעיף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יתקיים דיון, אם תתנו לנהל דיון. דבר עם חברך לפוליטיקה. יתקיים דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו הרבה מאוד שאלות, לא רק הסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נמצאים בסעיף 6 החדש המתוקן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם מותר לשאול שאלות, בואו נחזור אחורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. את נקראת לסדר פעם ראשונה. התפרצת בלי זכות דיבור. את נקראת לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די. אתה לא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשר דקות אני מנסה לתת לה לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם תרצה, לא תהיה שמחה רוטמן. לא תוכל להיות רודן כמוהו בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תיקראי לסדר פעם שנייה. את נקראת לסדר פעם שנייה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חזרנו אחורה. התחלנו אתמול בלילה את הנוסח, משרד האוצר עבר על השינויים שהיו, גם בסעיפים הראשונים, הקריאו אותם ונשאלו לגביהם שאלות. אם יש שאלות נוספות, אפשר לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אני חולקת על מה שאת אומרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא להפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא מדברת אליי. מה אתה רוצה? אי-אפשר ככה. אני נתתי לה זכות דיבור, את תתני לה לסיים. ככה זה יהיה. ככה זה יהיה. אני מנהל את הישיבה וככה זה יהיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברצוני לומר שלעשות דיון במחטף בלילה לא עם ראשי רשויות, זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את לא בזכות דיבור. אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עושה מחטף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עושה מחטף, ואת תיקראי לסדר פעם שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נותנים לנו לדבר. אתה לא רואה מה קורה? לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק שיירשם לפרוטוקול שהיושב-ראש עושה מחטף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית עוד מעט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שקד, הצגת את הנתונים, אמרת: אשכול 1 עד 5. אם הרשות הייתה מדורגת באשכול 1 עד 5 גם בממד החברתי-כלכלי, וגם במדד הפריפריאלי, השיעור פוחת ל-20% במקום 45%. איך הגעתם לאשכול 1 עד 5? למה דווקא אשכול 1 עד 5? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שומעים. את יכולה לדבר אל תוך המיקרופון בבקשה? אני לא שומעת כלום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה פה קבעתם שזה צריך להיות שילוב של מדד חברתי-כלכלי וגם מדד פריפריאלי? בהמשך אנחנו גם נראה שפסקה (2) מתייחסת רק למדד החברתי-כלכלי ולא לפריפריאלי, אז תתייחסי בבקשה לזה. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> שלומית, ברשותך, אני אענה על זה, זו שאלה מקצועית. בשיח שהיה עם חברי הוועדה, לאור בקשת היו"ר שיתקיים שיח כי ההצעה לא יוצאת מוועדת הכספים כמו שהיא נכנסת. מהבדיקות שעשינו יחד עם חברי הוועדה עלה שרשויות שנמצאות, במה שנקרא "מדרגה 4", מדרגת התשלום הגבוהה ביותר, אנחנו זקוקים גם לכלל הכפול, גם של פריפריאלי גם של סוציו-אקונומי, כי מדרגת התשלום היא מאוד גבוהה, ולכן גם רשות פריפריאלית סובלת יותר במדרגת תשלום גבוהה, ולכן הפעלנו את שני המבחנים. במדרגה 3 שהיא מדרגת תשלום יותר נמוכה הפעלנו רק את מבחן הסוציו-אקונומי, כדי שרק רשויות, ללא הבחנה של פריפריה, ייתנו את הירידה של מדרגה נוספת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא בטוחה שהבנתי אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שלא הבנתי את צחי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר שאלה בבקשה, אדוני היושב-ראש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צחי, זה מצטבר, הקריטריונים. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> השאלה למה 6 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה היא גם וגם. דבר אחד, למה בחרתם 1 עד 5 - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה חייבים להכניס את זה לחוק ההסדרים? למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלי, זאת לא שאלה לסעיף. זו שאלה מצוינת, היא נשאלה בשלושת הדיונים הקודמים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צריך לתת זמן להידברות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא נתן תשובה. זה שהיא נשאלה, זה נחמד, אף אחד לא נתן תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם קרה בלילה, כשראשי הרשויות כבר לא היו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא עונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לתת לו לענות. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> בשילוב השיקולים של שמירה על 2,000 שקלים הקצאה, ומצד שני להקל במדרגות, החיתוך בסוציו-אקונומי 5 או 6, פריפריאליות 5 בעולם המוניציפלי של משרד הפנים, של קולות קוראים, זה מספרים מוכרים מאוד להבחנה בין רשויות. אנחנו משתמשים בסדרי הגודל האלה הרבה מאוד שנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כאן נציג של משרד הפנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם יודעים שבסוציו-אקונומי 8 אי-אפשר לגשת לקולות קוראים בכלל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, מי נציג משרד הפנים בדיון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלה שלא מקבלים אף פעם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממה בדיוק יישוב עם סוציו 8 יתקיים? לקחתם לו את הקולות קוראים, לקחתם את המס הכנסה, גם 7, עכשיו אתם לוקחים לו את הארנונה. בואו תנהלו את העיר, וזהו זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי נציג משרד הפנים בדיון או שמדברים פה על שלטון מקומי רק עם אגף תקציבים? איפה נציג משרד הפנים בדיון על השלטון המקומי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה שלך, חבר הכנסת קריב, נשמעה היטב. כרגע אנחנו באמצע השאלה של שלומית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לעצור את הדיון עד שיהיה פה מנכ"ל משרד הפנים? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיירשם בפרוטוקול, שהוצאו נציגי משרד הפנים והיועץ של משרד הפנים שלא יכולים להשיב על השאלות שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכולה לקבל זכות דיבור שנייה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פה נציג משרד הפנים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה סמוטריץ' פשוט לא אישר לו להגיע. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם נציג משרד המשפטים הוצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרד הפנים לא התייצב הבוקר לדיון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הזה הוא לא תקין. הוא ייפסל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר בבקשה לעשות הפסקה ושיו"ר הוועדה ידרוש מנציג משרד הפנים להגיע? משרד הפנים פה, מעבר לכביש, שהמנכ"ל יבוא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה רונן פרץ מנכ"ל משרד הפנים בדיון הכי חשוב לשלטון המקומי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא היו פה שום יום השבוע - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא היה בשום דיון. מסתבר שהוא לא היה בשום דיון. יפה, האוצר זה גם הממשלה, זה גם הכנסת. למה צריך ראש ממשלה? צריך שר אוצר, לא צריך כלום בעצם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא מתביישים, נציגי משרד האוצר, לייצג כאן את הממשלה בדיון שעוסק בשלטון המקומי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, גם קריאת ביניים היא לא נאום. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צודק. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי אותך מספיק. תקבלי רשות דיבור, תדברי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעת מספיק, עדיין יש זכות תגובה לסעיפים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אפשר רגע לשאול שאלה? ממלא-מקום היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. רק שנייה. סיימת, שלומית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא סיימתי. ההבחנה פה, שוב, צריך להתייחס אליה בשני מובנים: האחת, ההבחנה למה במדרגה הראשונה יש התייחסות רק לחברתי, הכלכלי והפריפריאלי, ובשני הורדתם את ההתייחסות לפריפריאלי? מה השוני? למה הקפיצה בין המדרגות מורידה את המדד הפריפריאלי? זה דבר אחד. דבר שני, העניין של 1 עד 5 מול 1 עד 6. למה גם פה הבאתם בחשבון במדרגה הראשונה 1 עד 5 ובמדרגה השנייה 1 עד 6? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אמרתי שיש פה שילוב - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אל תענה, זאת השאלה הפוליטית, זה מיותר. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> המשמעות של התיקונים שהתבקשו על ידי חברי הוועדה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממילא הוא עוזב, הוא יכול להגיד את האמת. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> - - כלומר, להכניס שיקולי סוציו ופריפריאלי שמקטינים את הגבייה, מייצרים לנו שילוב של שיקולים. דבר אחד, למי מורידים את הגבייה, ודבר שני, לא להביא לרמה שאנחנו לא עומדים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאתם בחנתם הבאתם בחשבון לנגד עיניכם את הרשויות שנכנסות במדרגה הראשונה ובמדרגה השנייה? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> סליחה. לא הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאתם בחנתם את קביעת האשכולות 5-1 מול 6-1 והפריפריאלית והחברתית, האם הבאתם לנגד עיניכם את מספר הרשויות שנכנסות בכל אחת מהמדרגות האלה? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> כמובן. זה מה שאני מנסה להגיד. החתירה שלנו למטרה הייתה לשמור על רף של 2,000 שקלים לתושב, ומצד שני לבחור את הרשויות, או לא את הרשויות, את הקריטריונים כמובן המתאימים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הינה האמת נאמרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלה, בבקשה, אדוני היושב-ראש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר "לבחור את הרשויות". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר להוציא רשות או להכניס רשות לפי מה שאתם בוחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר שאלה בבקשה, אדוני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יבחר את הרשויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר שאלה בבקשה, אדוני? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני רוצה לשאול משהו. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני אשמח לסיים את התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד לא סיימת? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> צחי, אני רוצה לשאול משהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חכי רגע, הוא עוד לא סיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו לא תשובה שראוי שתינתן לנו ממשרד הפנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, אמרתי שהוא עוד לא סיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מי נותן את התשובה? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> כמו שאמרתי קודם, במדרגת התשלום הרביעית, הגבוהה יותר של רשויות, הפעלנו גם מבחן פריפריאליות, ומבחן פריפריאליות גם מטפל ברשויות שהיום חזקות, אבל הקושי שלהן למשוך עסקים חדשים הוא יותר קשה, לכן הפעלנו אותו גם במדרגה 4. במדרגה 3 החלטנו לא להפעיל מבחן פריפריאליות, דבר אחד, כי ההשפעה, שוב כמו שאמרתי על הניסיון לשמור על רף ה-2,000 שקלים, שבעינינו הוא רף שראוי לשמור עליו. דבר שני, ההשפעה היא פחותה ברמת סך כול הגבייה, ומבחינת הניואנסים בין הרשויות, חשבנו שהוא פחות קריטי בהקשר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה בבקשה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי תשבו לדיון איתנו? אולי תדברו איתנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, רק שאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכולה גם לשאול רגע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני רוצה לשאול שאלה על זה, את מנכ"ל משרד הפנים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמת, השאלה שלי היא לא לאוצר. אני כופר ברעיון שאגף התקציבים יודע הכול. שאלות בנושא השלטון המקומי, אני רוצה לשמוע מנציגי משרד הפנים, לא מסגן הממונה על התקציבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במיוחד אם הוא לא הגיע. לא היה פה נציג משרד הפנים. זה לא תקין בשום צורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש כאן נציגה מהמחלקה המשפטית של משרד הפנים, וזה בסדר לעניין המשפטי, האם יש חוות דעת והתייחסות של משרד המשפטים שהתנהל מול מרכז שלטון מקומי למשמעויות על הרשויות המקומיות? לא יכול להיות שהרגולטור שלנו לא הביע את דעתו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סלח לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא שמע את השאלה שלה. שלומית, הוא לא שמע את מה ששאלת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרת שהפריפריאלי פחות קריטי. למרות פחות קריטי כשמדובר - - - << אורח >> צחי דוד: << אורח >> כי שיעור התשלום שלך הוא בהגדרה יותר נמוך. במדרגה הראשונה שיעור התשלום הוא גבוה, הוא לוקח נתח יותר משמעותי. במדרגת התשלום השנייה, הסכום שאנחנו קובעים, יש מדרגות, הוא יותר נמוך. ולכן חשבנו שאפשר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עניין הכנסת התושבים לתשלום לארנונה? מה הקשר בכלל? חבל שמשרד הפנים לא פה, הוא היה מסביר לאדוני שאין משמעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> א', הם פה, ואני מבקש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - פעם אחת לדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את נקראת לסדר פעם שלישית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צחי, אני רוצה שנייה לשאול משהו. כמי ששמונה שנים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי שבאה לפוצץ אצלי דיון, לא נמצאת בדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אתה מה זה יו"ר ועדה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך להוציא אותך מהדיון, אם זה ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, לא נותנת לה לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה היינו עושים אם לא היינו רואים אותך מנהל ועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. תודה. החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין דברים כאלה, פינדרוס. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צחי, יש לי שאלה. אם אני מבינה נכון, ואני קוראת את הטבלאות שנשלחו, האם זה נכון לומר שלמעשה בכל שנה ההכנסות הצפויות מכל הבלגן הזה זה 200 מיליון שקלים בשנה? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> קצת מעל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כל הסיפור? זאת אומרת שאנחנו עושים בלגן - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. תאמינו לי שאני מבינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בשנה הראשונה, אחרי זה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תנו לי לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בשנה הראשונה 200 מיליון, ואחרי זה מתחיל לעלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תאמינו לי שאני מבינה. הייתי שמונה שנים חברת מועצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק ההצמדה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תתנו ליסמין לדבר. תנו לחברת כנסת לדבר. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לה לשאול, ואז - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומעת את השאלה שלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני היחיד שלא מפריע לה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן הערתי לך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט רוצה להבין. שתי שאלות: האחת, בשנה הראשונה אנחנו מדברים על 200 מיליון שקלים. על זה כל הבלגן. על זה אנחנו מביאים ראשי רשויות בחירום. על זה אנחנו עושים פה מלחמת עולם, בזמן שבאותו רגע 12 מיליארד שקלים מחולקים בכספים קואליציוניים. זה דבר אחד. דבר שני, למעשה מה אתם אומרים לי? אתם אומרים לי, אני מבאר שבע, לי היה ראש עיר מצוין ש-15 שנה עבד כמו מטורף, קרע את עצמו כדי להביא הייטק, כדי להביא עסקים. עבדת קשה, יופי, עכשיו תעזור למדינה. אל תשקיע חזרה בתושבים שלך, אל תשקיע חזרה בנגב, אל תעלה את רמת החינוך. לא, תעזור למדינה, אלוהים יודע מאיפה. זה מה שאתם אומרים. אני לא מאשימה אתכם, כי ברור לי שזו מדיניות שר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יסמין, ההערה שלך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערה לסיף, אני מוכן לשמוע - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני במקומכם סוגרת את העיר, ולא מנהלת שום משא-ומתן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רוב הכסף לא יגיע לרשויות החלשות, זה עוד יותר אבסורד. גם לוקחים וגם לא יגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי ברור שזה עוד כיס לאוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, רצית לשאול משהו? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> לענות לשאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כי זאת שאלה שנשאלה כבר בפעם ה-100 פה בדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה זה עם התשובות, בגלל זה שואלים 100 פעם, כי אין לכם תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה העיקרית למה שיסמין עכשיו ציינה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לנחש, קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא קריאה ראשונה, אני מבקש ממך לא להפריע לגלעד קריב לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציין את זה ששואלים 100 פעם כי אין לכם תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתם רוצים לאפשר לראשי רשויות לדבר, אתם צריכים להפסיק להפריע לדיון, כי אם לא, לא יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה צריך לאפשר להם לדבר, אבל גם לנו בו-זמנית. כן, ככה זה עובד בדמוקרטיה, מצטער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, קודם כול, ברשותך, מכיוון שמדובר פה על מדדים שנוגעים לחוסן של האוכלוסייה ברשויות, אני מבקש גם התייחסות של משרד הפנים להצלבת שני המדדים. אני מבקש לקבל, גם אדוני היושב-ראש, גם גברתי היועצת המשפטית – חוות-דעת של הרשות המבצעת צריכות להינתן על ידי הגורמים הרלוונטיים. לא מזמינים את משרד החקלאות לתת חוות-דעת בוועדת החוקה על הרפורמה המשפטית. ובעניין הארנונה, אנחנו חברי הכנסת מבקשים לקבל את חוות-הדעת המקצועיות של הדרג המקצועי במשרד הפנים. זה דבר אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם של משרד המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל כמה שנים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתעדכן המדד שנקרא פה "חברתי-כלכלי"? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אף פעם לא מעודכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזוב. אני שואל. על פי ההגדרה, בכל כמה שנים מפרסמים? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אנחנו מקבלים אותו שלוש שנים, ארבע שנים אחורה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עדיין הקורונה לא משתקפת. תבינו שהקורונה עוד לא משתקפת בדוחות האלה. לפי זה מקבלים עכשיו החלטות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פרסום שנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המדד הפריפריאלי, אני מבין שזה פרסום חמש שנתי. קודם כול, אני שואל, מה ההיגיון לעשות הצלבות בין שני סוגי מדדים, האחד מתפרסם שנתית, אבל רטרואקטיבית ללפני שלוש שנים, האחר מתפרסם רק פעם בחמש שנים? זה כאילו תפוחים ובננות ביחד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם כאילו כל השכונות וכל האזורים בערים נראים אותו דבר. הכול אותו דבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לקחת מאלה שאף פעם לא מקבלים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין שכונות עוני בסוציו-אקונומי 9, לצורך העניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לגלעד קריב. אם אני נותן לגלעד קריב, מכבד אותו, אתה לא תכבד אותו? מאיר, לא יפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הבנתי את האמירה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הבין. דיברתי למאיר, לא אליך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הוא באמצע הדיבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת קריב, אנחנו יודעים את עמדת משרד הפנים, היא נאמרה לנו היטב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. יש סיבה שהם לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עמדתם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם מתנגדים לחוק הזה מכול וכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שעם זה אפשר לסכם את האירוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואסור להם לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה נוספת, משום מה לאגף תקציבים, אבל אני מבקש גם לקבל את ההתייחסות של משרד הפנים כאמור. אני רוצה להבין, אדוני, כמה רשויות בניתוח שלכם ובסימולציה שלכם – צחי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, הוא שואל אותך שאלה. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני מתנצל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסימולציות שהרצתם נכון למועד הנוכחי, כמה רשויות נמצאות רק בקריטריון אחד ולא בקריטריון השני? אתם מבקשים מאיתנו לשלב פה קריטריונים, אז אני רוצה נתונים. אני רוצה בבקשה לקבל את רשימת הרשויות שנמצאת במדד האחד, ולא נמצאת במדד השני, כדי שנחליט אם צריך את שני המדדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, חבר הכנסת. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> זה יועבר באופן מסודר בשעה הקרובה לוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין, וגם עם חוות הדעת של משרד הפנים. הדבר האחרון שאני מבקש לגבי הסעיף הזה – יש לי הרבה שאלות על כל סעיף – זה הדבר הבא. הרי יש פה גם שילוב של מנגנון שיעורי, וגם מנגנון נומינלי. הרי אם יש פה קבוצה של רשויות שבהן הארנונה יותר גבוהה, המדרגה יותר גבוהה, אז נומינלית ההכנסות יותר גבוהות סביר להניח. אז למה צריך גם עניין נומינלי וגם שיעורי? למה צריך לומר שהרשויות שממילא כנראה יתרמו לקרן, כשהיא תוקם – כרגע היא לא קיימת – שהן יתרמו לקרן, כשהכנסת תחליט בעתיד להקים אותה? הרשויות שגובות מה שעולה על 2,000, סביר להניח שהן יתרמו יותר לקרן, כי יש להן יותר הכנסות, אז למה גם השיעור שם צריך להיות יותר גבוה? למה יש פה גם עניין של גובה הארנונה. ולבוא ולומר שחצי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הייתה ברורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כפל מס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה נורא נחמד שלצורך סמלי כתבתם 49, זה כמו המבצעים על השמפו, 9.99. את הטריקים האלה אנחנו מכירים. חצי מהארנונה של הרשויות שממילא תיתנה יותר כסף לקרן – חצי מהארנונה, מהגידול אתם לוקחים. למה לא הסתפקתם במדרגה אחת של שיעור לרשויות שהן לא במדרג הסוציו-אקונומי הנמוך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הייתה ברורה, גלעד. גלעד, השאלה הייתה ברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לתקוף מכל הכיוונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת מאיר כהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עונה לשאלות? מישהו רשם את השאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, מי רושם? הם לא רושמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם רושמים ומשיבים. צחי, אחרי חבר הכנסת מאיר כהן, אני אתן לעוד ראש רשות אחת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא רשמו. יש גבול לזלזול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. חבר הכנסת מאיר כהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את השאלות של יסמין לא רשמו, גם את השאלות של גלעד קריב הם לא רשמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי שהגיע לדיון בשביל לפוצץ אותו, ימצא את עצמו בחוץ. אני אומר לך את זה מראש. זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא רשמו את השאלות. אתה מזלזל בחברי הכנסת, כשאתה אומר את זה. יש גבול. אף אחד לא רשם את השאלות. מה הוא שאל? תגיד לי מה גלעד שאל את - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נאור שירי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל מה עם הרשויות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה צריך לכתוב שאלות אם התשובות כבר ידועות מראש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שירי, ספציפית כשאני שואל, היושב-ראש קורא פרקי תהילים. אל תשאל אותו על השאלות שלי. אני אזכור אותן, ואזכיר אותן לצחי, ולמנכ"ל משרד הפנים, כשהוא יבוא. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> ברגע שתרצו, אני אענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים שרונן פרץ, מנכ"ל משרד הפנים, יענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם לא קשה עכשיו, יהיה נחמד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת מאיר כהן, ואחר כך ראש רשות, ואחר כך התייחסות של צחי ומשרד הפנים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי כמה הערות. האחת, לצחי, לאנשי האוצר, ולא צריך את משרד הפנים, כי הם מבינים את זה. דווקא מהכובע שלי, של משרד הרווחה, באתי להגיד שהחלוקה הזאת לסוציו-אקונומי עברה מהעולם הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אני במשרד הרווחה, בניגוד להחלטות שלכם, החלטתי שאני מתחיל להוריד את המדד הזה בתל אביב או בכל עיר, יש היום שכונות שלמות שאילו היינו עושים צדק עם היישובים הגדולים האלה, היינו נותנים להן, בהנחה שאנחנו הולכים עם הסוציו-אקונומי המטורף הזה, שהגיע הזמן להעיף אותו מהעולם, אז בתוך העיר הגדולה, לפחות מחצית מהשכונות היו צריכות להיות בסוציו-אקונומי 2, 3 או 4. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערה נכונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים שרשויות חזקות, יהיה להן תמריץ לקבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערה נכונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לצערי הגדול, אפשר למצוא את זה בכל עיר. לא יהיה כאן שום ראש עיר, החזקה ביותר, שיגיד לי שאין. פינדרוס, אתה היית ראש עיר, מה אני בכלל מדבר אליך. רק תקשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביתר עילית. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ראש עיריית ביתר עילית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבריה, יש כל כך הרבה ערים. צחי, אנשי האוצר, אל תדבר כשאני מדבר. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אתה צודק. אני מתנצל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש כל כך הרבה יישובים שהם בסוציו-אקונומי 8, 9, ואין להם כסף להחליף - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע למה? בגלל שינויי הארנונה, בגלל זה בא החוק הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. לא. לא. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש שם אנשים שרעבים ללחם, בסוציו-אקונומי 9. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיר, אתה יודע שזאת הסיבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא עוזר לנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים שאין להם אוכל על השולחן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תנו להם כסף מהמדינה. הכול בסדר. לא על חשבון מישהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא על חשבון מישהו אחר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ראש עיר זה דבר מורכב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם משרד הפנים, גם משרד האוצר, מה כולנו מסכימים? כולנו מסכימים על כך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבריה. יש פה הסכמה של כולם שראש עיר, בין אם הוא מצליח, או ראש עיר של יישוב קטן, שהוא סוציו-אקונומי גבוה, שאומר: אני רוצה עכשיו להיות עצמאי, אני לא רוצה לפשוט יד לממשלה, אני מתחיל לפתח שטחי תעשייה משלי, אל תגעו, ההפך, תעזרו לי, מה התקנה המטורפת הזאת אומרת? אומרת שככל שאתה מגלה חריצות ויוזמה, מביאים פטיש 5 קילו ונותנים לך על הראש. שני הדברים אני אומר, ובזה אני מסיים, פינדרוס. דבר אחד, אני חושב שבתוך תוכך אתה מסכים איתי לגמרי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבריה, אין מצב בעולם – פינדרוס, אין מצב בעולם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אתן לך דוגמה חיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אין מצב בעולם שבו השלטון המקומי, שאני מכיר אותו לפני ולפנים, אתה יוצר מצב שאם אתה לוקח ממישהו, האליבי שלך שזה ייהנה וזה לא יחסר. אין דבר כזה. מרגע שלקחת ממישהו, זה יחסר. יכול להיות שאחד ייהנה, אבל זה יחסר. מה עשינו ב-2006, תבדקו, שלמה, נדמה לי שאתה זוכר את זה. היו ניסיונות כאלה, והייתי יושב-ראש מטה המאבק, והגבנו בעוצמה גדולה. השבתנו. אני לא מציע לכם להשבית, אבל אני מציע לכם להיאבק, ואנחנו נעזור, בכדי שדבר אחד יקרה, זה יצא מחוק ההסדרים. אתם רוצים לחוקק, תנהלו דיון, כמו שקריב אמר. ברגע ששמתם את זה בחוק ההסדרים, וגם גפני מבין את זה, זה נראה כמו מחטף. לא מגיע לזרוע הביצועית של מדינת ישראל – מי שיושב פה זה הזרוע הביצועית – אנחנו השרים יכולים לקשקש בזנב, ללא ראשי הערים שהם הזרוע הביצועית, לא קורה שום דבר במדינה. אז דווקא לוקחים את האנשים האלה, ובחוק ההסדרים פוגעים בהם. אנחנו בוודאי ובוודאי נתנגד ונרעיש עולמות כדי שזה לא יהיה. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> כבודו, רק להגיד מילה, לשאול שאלה, את צחי דוד. מותר לי? להבנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה. אחד מראשי הרשויות הערה קצרה. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> אני ראש רשות. אפשר בבקשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> תודה רבה. אני ראש מועצת מטה יהודה. יש לי 58 יישובים, מסוציו-אקונומי 2 עד סוציו-אקונומי 9. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהכנה ל-57. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> נכון. מסוציו-אקונומי 2 עד סוציו-אקונומי 9. אני שואל אותך, סוציו-אקונומי 2, שעכשיו לוקחים ממני 30%, האם אני לא בפריפריה? האם אני כן? האם הסוציו-אקונומי רק הוא מה שקובע, כמו שאמר ידידי לפניי? איפה השכל שנמצא בדבר הזה? הרי אם אני לא יודע לעשות את האיזונים האלה, אתם תדעו לעשות את האיזונים? סוציו-אקונומי 2 וסוציו-אקונומי 9 מתייחסים אליי כסוציו-אקונומי 7. איפה האנשים שאין להם ביוב? עשרה מושבים אין להם ביוב זורם. זה 160 מיליון שקל. אז מה אתם עושים? לוקחים מהמסכנים? זאת לא המטרה שלך. אני מכיר אתכם. זה אפילו לא המטרה שלכם. הבעיה שלא התחשבתם, כי אתם אפילו לא שואלים. ועכשיו אף אחד לא רושם, ואני לא אקבל תשובה. מה אתה רוצה שאני אעשה? בוא תחליף אותי. מה אני אעשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> לא. אין תשובה. אני רוצה תשובות. << אורח >> זיו דשא: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני ראש המועצה המקומית זכרון יעקב. בהמשך לדבריו של גלעד קריב, אני לא מכיר שום חוות-דעת של משרד הפנים על הנושא הזה, כי שאלתי. זה דבר אחד. דבר שני, אני אחדד את המצב שהוא אמר. אנחנו פותחים עכשיו אזור תעסוקה משותף לזכרון יעקב, חוף כרמל, ג'סר ופוריידיס, הוא עתידי, אנחנו משקיעים בזה שנים מאמץ, עוד מעט יקרום עור וגידים. 30% מזה, ובצדק, מתוך רעיון חלוקה נכון אזורי, עובר לג'סר ופוריידיס, ואנחנו בעד. ה-70% שיישארו, מתוך זה 15 מיליון שקל לחוף כרמל, 15 לזכרון יעקב. מזה נכון להיום אני צריך 35% להפריש לקרן. ואני סוציו-אקונומי 8, וכמו שאמר ידידי, השר לשעבר מאיר כהן, יש לי ביישוב שלי, ואתה יודע את זה, שכונות מוחלשות, סוציו-אקונומי 1. לא 2 – 1. זאת אומרת, מה אנחנו נעשה? איפה אנחנו נפתח את היישוב שלנו? אני מצטרף לדבריו. ולזה אין תשובה. משרד הפנים מורט את השערות בדבר הזה, אבל הוא לא עומד כאן, וחבל. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> והסוציו-אקונומי 2 זה גם חרדים, זה גם ערבים, ואין פה שום קשר פוליטי. אנחנו של כולם. שום קשר פוליטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברת. << אורח >> ניב ויזל: << אורח >> אבל אני לא מקבל תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל דיברת. צחי, תתייחס, ואחר כך נציג משרד הפנים. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני אתחיל עם השאלה של יסמין לגבי באר שבע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם הרי חוזרים על אותו דבר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא רוצה להגיב לסעיף. אתה לא מאפשר להגיב לסעיף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. צחי, תענה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחר כך אתם בוכים, מה זה בוכים, למה בג"ץ פוסל לנו את החוקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם אומרים שבג"ץ הוא מפוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. תלכו לבג"ץ. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תנהלו את הדיון בצורה חוקית, לא יפסלו לכם את החוקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את מפריעה לצחי לדבר, ואני עוד אתן לך לשאול? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי מההתחלה להגיב לסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את באת לפוצץ דיון. נראה לך - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר: אני לא נותן לך. מה אתה משאיר לנו? רק להתפרץ. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני אתחיל מהתשובה לחברת הכנסת יסמין, שגם מתחברת לשאלתה של היועצת המשפטית. אנחנו מנסים, וניסינו לנהל את הדיון, כמובן ברמה העקרונית, אבל חברת הכנסת יסמין נתנה דוגמה ספציפית על באר שבע. הקריטריונים החדשים שביקשה הכנסת, אפרופו למה הכנסנו שיקולים סוציו-אקונומיים, אני מזכיר שההצעה המקורית של הממשלה לא כללה סוציו-אקונומי ולא כללה פריפריה, והדרישה של הכנסת הייתה שייכנסו הקריטריונים האלה, ולכן אנחנו פועלים בהתאם. בואו ניקח את הדוגמה שהביאה חברת הכנסת פרידמן על באר שבע. באר שבע במדרגת התשלום הרביעית, הגבוהה ביותר. הפעלת הקריטריונים החדשה מורידה אותם מדרגת תשלום, גם קריטריון של סוציו-אקונומי, גם מדרגה של פריפריה. באר שבע, לפי הסימולציות שלנו הופכת לעיר שמרוויחה מהקרן בזכות התיקון הזה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> סימולציות של השלטון המקומי סותרות את שלכם. איך אתם מסבירים את זה? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> השלטון המקומי לא חלק איתנו שום סימולציות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנשי המקצוע אומרים שכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתמול בערב קיבלתם מידע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא חלק איתנו את הסימולציה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, לא יתפרצו פה אחד לדברי חברו. זה לא יקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש עיריית באר שבע היה פה, וטוען שלא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבל, יש פרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא יקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא עדיין מחכה ל-64 מיליון שקל מקרן העולים. הוא מחכה להתאמות של ההסעות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא היה פה וטען את דבריו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קיבלנו את המספרים. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני אתמול בערב לא נכחתי, אם הגיע אתמול מהשלטון המקומי אני מתנצל, לא ידעתי, לא נכחתי מסיבות אישיות. עד אתמול בערב לא היה, אבל זה לא משנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קיבלו טבלה. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> בסדר גמור. סליחה, אני לא ידעתי. אתמול היה לי משהו אישי, וסליחה לא ידעתי שהגיע אתמול בערב מהשלטון המקומי, אני מתנצל על הטעות. באר שבע לפי הסימולציות שלנו – אינני יודע מה קורה בסימולציה של השלטון המקומי – באמצעות התיקון הזה שביקשה הכנסת, יורדת מדרגת תשלום, והופכת לרשות מרוויחה מהקרן. באר שבע הייתה במודל המקורי רשות שעשויה לשלם – שוב, אנחנו על סימולציות, זה על פי ביצועי עבר – והקריטריונים האלה מורידים אותה. אם לא היינו מפעילים קריטריון פריפריאלי ורק את קריטריון הסוציו-אקונומי, יש רשויות שנשארות במדרגת תשלום 4. אם לא היינו מפעילים את הפריפריה, הן היו יורדות. לדוגמה, למרות שאני לא רוצה לדבר בדוגמאות, לדוגמה העיר אשדוד. העיר אשדוד, אתם רואים את הסימולציות, היא עיר מפסידה. הסיבה שבאר שבע יותר פריפריאלית, היא נהנית מקריטריון ההורדה, בגלל הקריטריון הזה אשדוד לא יורדת, אשדוד קרובה יותר למרכז הארץ, היכולת שלה לפתח אזורי תעסוקה במקרה שלה, למרות שזה לא רלוונטי, גם סמוכי נמל, יותר קלה, ולכן הפעלנו – אני חוזר לשאלה של שלומית – את עיקרון הפריפריה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לשאלות של גלעד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אנחנו לא בוחרים רשויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם בוחרים רשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדוברת לא ברשות דיבור. זה לא יקרה. זו הפעם האחרונה שזה קורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבודו. נרשמתי לדבר, כבודו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נרשמנו לדבר, אבל לא נותנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון רק התחיל. לשאלות של גלעד. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> לגבי השאלות של גלעד. קודם כול, גלעד ביקש, ואנחנו נעביר כמובן לוועדה את רשימת הרשויות שהושפעו ספציפית, או יכלו להיות מושפעות, אם לא היה הקריטריון השני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כאלה להערכתך יש? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אנחנו נעביר מסודר. אני לא רוצה להגיד בעל פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחרי ההצבעה או לפניה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. לא יהיו הצבעות כל עוד אנחנו מבקשים מידע. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אמרתי, הוא יגיע בשעה הקרובה לוועדה. נשאלה השאלה, למה אנחנו צריכים לקחת אחוז גבוה מהחזקות, אם ממילא בגלל שיש להן יותר הן מפרישות יותר? שוב, זה הקריטריון לכמה לוקחים. הבקשה שלך באה ואומרת: בואו נחיל קריטריון שווה. קרי, רשות מקומית שיש לה 500 שקלים לתושב, תפריש, לא משנה השיעור שייקבע, 30% או 20%, זו דוגמה היפותטית. גם רשות, ואני פה לא ממציא מספרים – גם רשות שיש לה 5,000 שקל לתושב, גם תפריש את אותו שיעור. בעינינו קריטריון מבחין הוא סופר לגיטימי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אז תוותר לשיטתך על הקריטריון שמבחין את גובה הגבייה. אתה הכנסת את הקריטריון שאומר שיש מדרגה אחת למי שגובה מעל 2,000, ויש מדרגה אחרת למי שגובה בין 1,000 לבין 2,000. אתה הכנסת את כפל הקריטריונים. תהיה במדרג פרוגרסיבי אחד. אתה מבין מה קורה פה? הרשויות שממילא ייתנו לך יותר כסף בגלל גובה הארנונה שהן גובות מהגורמים העסקיים, גם יעשו בשיעור יותר גבוה. אני מסתכל עכשיו פר סעיף. יש פה ויכוח כללי לגבי כל המבנה הזה. אנחנו נגד החוק. אנחנו חושבים שזה התפקיד של המדינה לבצע את התמיכה ברשויות המוחלשות. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני אשמח לענות על זה. הן לא מוחלשות, הן - - -. זה ההבדל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אני רוצה לענות לך על זה, כי זאת הבחנה מאוד חשובה. סליחה שאני מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבל, כי אנחנו ניכנס פה לוויכוח. אנחנו ניכנס פה לוויכוח האם למשל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היושב-ראש, משפט אחד. אפשר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברגע ששמת סוציו-אקונומי, אתה עושה הפרדה בין חלשות לחלשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צחי, מאוד נחמד לשמוע את אגף התקציבים מאוד רגיש לסוגיה הזאת של העצמת רשויות שראוי להעצים אותן - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הן עכשיו בכלל בעד צדק חלוקתי... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - רק חבל שאת הרגישות הזאת אתם מגלים רק בנגזרת הזאת של התקציב. אם היינו רואים שאגף התקציבים, סוף-סוף נפל לו האסימון, והיה בונה את תקציב המדינה באוריינטציה של העצמת המגזרים המוחלשים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, התייחסת, שמענו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייתה שאלה. אני לא מצליח להבין איך נראה לכם הגיוני להכניס שיעור של - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עונה לך על זה. גלעד, הוא עונה לך על זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נגרום לכל אלה שמתפקדים לקרוס, ואז הכול בסדר, אין בעיה, שכל המדינה תקרוס. << אורח >> מיכאל וידל : << אורח >> אני ראש עיריית רמלה. אנחנו נגד באופן טוטלי. קח את רמלה, היא במרכז - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתמול בלילה הקריאו את השם שלו כעיר שתומכת בחוק, וזה לא נכון. << אורח >> מיכאל וידל: << אורח >> אנחנו מקבלים ארנונה פר מטר הכי נמוך בארץ, ולא נותנים לנו לעלות בשקל אפילו. סוף-סוף עשיתי קצת אזורי תעשייה, כדי שיהיו לנו טיפה הכנסות, באים ולוקחים ממני לתת לערים אחרות. איך אפשר לחשוב על דבר כזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להעלות ארנונה לא נותנים לנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> והעיקר אופיר כץ בא אתמול בלילה ואמר "רמלה". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אופיר כץ נכנס לפה והתחיל לצעוק "רמלה בעד", "רמלה בעד". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צחי, אתם בעד 50% מס בתחומים אחרים? מס חברות, אתם מורידים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי להפסיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מס חברות אתם כל הזמן רוצים להוריד, מס הכנסה – להוריד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד. גלעד. גלעד, זה לא מונולוג. שמענו. עכשיו תיתן לו להתייחס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק נעדכן שלפי השלטון המקומי - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת, למה יו"ר הקואליציה אתמול בלילה הטעה אותנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר נקראת לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק נעדכן. לפי השלטון המקומי באר שבע מפסידה 30 מיליון שקל. נתונים זה דבר חשוב, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברת, ראש מועצת זזר, זו פעם אחרונה, אבל באמת אחרונה שאת מתפרצת. בפעם הבאה תמצאי את עצמך בחוץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתונים זה דבר חשוב, אדוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אני לא מנהל את הרשות, אל תנהלי לי את הוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מנהל לה את הרשות, זה בדיוק העניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מנהל לה את הרשות, זה בדיוק העניין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מנהל לי את הרשות. כרגע הכנסת לי יד לכיס ולקחת לי כסף מהרשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא מנהל לך את הרשות, הוא לא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מנהל. הוא לוקח את הכסף, ושהיא תתמודד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. דיברו שישה ראשי רשויות בינתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ספרתי שניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי נשמע את ראש עיריית רמלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא דיבר. למה את מפריעה? אמרתי לך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להבין, הגענו לכאן במיוחד, עזבנו את הרשויות שלנו, ואנחנו לא יכולים לדבר כאן? אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, רצית להתייחס למה שגלעד אמר או שוויתרת על ההתייחסות? ויתרת על ההתייחסות. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקשת לשאול שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא יתייחס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא מתייחסים אלינו כאן? אני לא מבינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את צודקת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה "ככה"? עזבנו את הרשויות שלנו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עזבנו חמ"לים פתוחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא סופרים אותנו כאן. למה? למה לא מקשיבים לנו? אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תקבלי זכות דיבור, אמרתי לך את זה. והיו ארבעה ראשי רשויות. לא הייתה פה דקה של שקט שנתנו לדבר. חברי הקואליציה לא מדברים, ואת אומרת שלא נותנים לך לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא נוכחים פה בכלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את האבסורד הזה אני לא אתן לכם לעשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכסף הוא מהכיס שלנו. זו בדיוק הבעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו הנפגעים העיקריים. אין עוד מישהו שנפגע חוץ מאיתנו. לנו צריך לתת לדבר למישהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי ישמעו כאן מה זה עושה לתושב? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה לעשות שיש פה זכות לחברי כנסת בטעות לדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בטעות. כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. מה ההתייחסות שלכם לשאלות? גם לחלוקה ולמדדים? היו פה שאלות מראשי רשויות. מה ההתייחסות של משרד הפנים לעניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים בחוץ, ראשי רשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין ראשי רשויות בחוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי הם הלכו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לנפגעים העיקריים לא נותנים לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק פיקוד העורף שאל למה אנחנו לא ברשות, אגב. בדיוק פיקוד העורף מסמס לי: איך יכול להיות שאת לא ברשות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם לי, בדיוק אותו דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נבקש לדחות את הדיון. יש מצב חירום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יותר חשוב לקיים את הדיון הזה... << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי ידחו אותו עכשיו, ממילא היושב-ראש לא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ביקשנו כבר אתמול. התעלמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא בהתרסה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מוכן לתת לראשי הרשויות לדבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה תדבר כל הזמן, הם לא ידברו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתה נותן לראשי הרשויות, אני שותק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - הם לא ידברו בסוף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכנה לוותר על זכות הדיבור, כדי שהם ידברו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עכשיו עשיתי, פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בחמש הדקות האחרונות דווקא לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחכה לזכות הדיבור שלי. << אורח >> אורית מלמד: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית. השאלה היא שאלה מקצועית - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא שומעים. זה דיון פרטי? << אורח >> אורית מלמד: << אורח >> שאלה על הנתונים היא שאלה מקצועית. יצרתי קשר עם גורמי המקצוע במשרד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי הדוברת בבקשה? << אורח >> אורית מלמד: << אורח >> אני ממשרד הפנים, הלשכה המשפטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי גורמי המקצוע במשרד? << אורח >> אורית מלמד: << אורח >> יצרתי קשר עם אנשי התקציבים אצלנו במשרד, ונמסר לי שהנתונים הוצגו להם, והם נבחנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להערכתך זה יהיה לפני הצבעה או אחרי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם נבחנים במבחן האזרחות כרגע, זה מה שהם נבחנים... << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם את יכולה להגיד האם משרד הפנים תומך בהקמת קרן הארנונה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הפנים לא יודע את עמדתו, כי הוא בוחן נתונים, אבל אתם תרוצו ותחוקקו לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם המשרד היה שותף לגיבוש ההנחיות? גברתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים בוחן את הנתונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נראה לך שאני חרש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, אתה פשוט אטום לדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בנושא הזה אתה צודק. חד-משמעית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי אנחנו מקבלים את המספרים, משרד הפנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נבקש שתתייחסי לפני ההצבעה על החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר שכל דבר שאנחנו שואלים אתה פוסל על הסף. עמדה של משרד – אי-אפשר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, רגע. נאמר פה על ידי משרד הפנים שהנתונים נבחנים. מה זה "נבחנים"? אנחנו נמצאים כבר בתוך הליך החקיקה. יש מישהו שיודע לבוא ולתת תשובות לגבי הנתונים? << אורח >> אורית מלמד: << אורח >> אני אבקש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם היא יודעת להגיד מה עמדת המשרד לגבי הקרן הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, משרד הפנים בוחן את הצעת החוק. הוא עדיין לא גיבש עמדה. אתה עוד שנייה מצביע. הוא עדיין לא גיבש עמדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך, אני מכיר את משרד הפנים, עד ההצבעות הוא יגמור לבחון את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נדחה לשבוע הבא, יהיה לו זמן לקבלת תשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת שירי, יש להם עמדה. העמדה שהחוק לא טוב לרשויות המקומיות ואסור להם להגיד את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי הם עסוקים במשבר במה שקורה בדרום. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי נתונים, בלי חוות-דעת. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> סליחה. קיבלתי זכות דיבור, אני יכול לדבר? ברשותך, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> שלום לכבוד היושב-ראש, שלום לחברי הוועדה, ואני פונה בעיקר אליכם. מישהו קם בבוקר והחליט להקים קרן לטפל במשבר הדיור. אני שואל שאלה פשוטה, איפה תוכנית הדיור? אני רוצה לראות אותה. אני לא מוכן לדבר על המקורות למימון של התוכנית, אני רוצה לראות את התוכנית. אולי בכלל לא צריך את הקרן הזאת. אני רוצה לשאול שאלה. אם אנחנו לא יודעים מה התוכנית, משרד הפנים בכלל לא מבין על מה מדובר, כי עכשיו הוא שמע רק בפעם הראשונה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הטבלה החדשה שגובשה עם חלק מהשלטון המקומי אתמול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מה העמדה ביחס לחוק? זה לא קשור. מה זה קשור? << אורח >> גבי גאון: << אורח >> אני רק רוצה לומר, הרי ברור לכולנו, כבוד היושב-ראש, שהיית ראש רשות. כשרוצים להרוג משהו, היינו מקימים ועדה. היום יש סטרטאפ, קוראים לזה "קרן". זה סטרטאפ חדש. מי ינהל את הקרן? מועצת חכמי הארנונה? אנחנו נבחרים, חמש שנים קמים בחמש בבוקר, עד 01:00 בלילה עובדים כמו משוגעים לתת שירות, לתת כבוד לתושבים שלנו, ויקומו מועצת חוכמי הקרן. מי בוחר אותם? מי הם? מה הם עושים עם הכסף שלנו, רק אלוהים יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שר האוצר. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> אני רוצה לומר לך משהו, כי היית ראש רשות. אני אומר פה ופונה לחברי הוועדה: ביום שמדינת ישראל תכניס את ידה לכספי הארנונה של התושבים שלנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המדינה תשבות. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> - - זאת רעידת אדמה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - בדיוק מהות הדיון, לא של התושבים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מס הכנסה כבר לקחתם. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, עוד משפט אחד. זאת רעידת האדמה הכי גדולה שהייתה פה אי פעם. לי ברור, ואני בטוח שכמעט לרוב חבריי, שהצעד הבא זה היטלי השבחה. אתם יכולים לסגור את הרשויות המקומיות, לקשור אותנו בחוטים. אני אומר לכם שאין ביזור. שר הפנים ישב ואמר לי: גבי, ביזור, זה בדיוק הפוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פשוט היה שר פנים אחר. << אורח >> גבי גאון: << אורח >> אתם רוצים לנהל אותנו, זה בסדר. אני אומר לחברי הוועדה שהולכים להצביע פה: מי שיצביע על הפירוק של השלטון המקומי, ייזכר לדיראון עולם, כי מחר בבוקר זה יהיה היטלי ההשבחה, ואנחנו יכולים לחפש את התושבים שלנו, כי יקומו חכמים, כשכל הנבחרים פה, הגאונים, לא יודעים לטפל בזה. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ועדיין, מהי עמדת משרד הפנים? התשובה. הם היו בדיונים, צחי? הם ישבו אתכם על זה? לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד אחד, ואני אתן לשרן השכל. << אורח >> צחי דוד: << אורח >> אתמול אחרי שהכנסת ביקשה, התקיימה ישיבה עם מנכ"ל משרד הפנים, בהחלט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והוא לא החליט מה עמדתו? מה העמדה שלו? << אורח >> צחי דוד: << אורח >> שאלתם על קריטריון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה העמדה? מה העמדה? יש עמדה או אין? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלנו, מה עמדת שר הפנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש עמדה או אין עמדה? אם ישבו איתו, אז מה העמדה ביחס לחוק? << אורח >> קרן גרין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני ראש המועצה המקומית של קדימה-צורן, את ההתמחות שלי עשיתי פה בלשכה המשפטית בכנסת. כולם יודעים, וזה לא סוד, שחוק ההסדרים הוא המקום הכי גרוע שבו אנחנו יכולים לנהל את משבר הדיור, בוודאי כשאין לך את ראשי הרשויות איתך. יש פה משבר רציני, הצענו כמה פעמים פתרונות, אמרנו שצריך שולחן עגול עם האוצר, עם הפנים, עם הדיור ועם התחבורה. כל ראשי הרשויות מתגייסים לנושא הזה, אבל לא מעל הראש שלנו. מה שיקרה מעל הראש שלנו, לא יקרה. ויש רשות אולי שמרוויחה מהקרן, יש רשות אולי שמפסידה מהקרן, אני, קדימה-צורן, אולי מרוויחה מהקרן, אבל אני מתנגדת. אתה יודע למה? כי אני לא יודעת מה יעשו עם הכסף הזה. את משבר הדיור בטח שלא יפתרו. והצענו, הצענו כבר כמה פעמים עם הכספים הרבים שיש ברמ"י, עם הכספים הרבים שהמדינה מקבלת על הדיור, פתרונות של תשתיות, של תחבורה, של ביוב. יש דברים לפתור את זה, אנחנו רוצים. יש לנו יו"ר מרכז שלטון מקומי ומועצה אזורית שמייצגים אותנו, יש צוות מקצועי שמכיר לעילא ולעילא. יש פה עשרות ראשי רשויות שעזבו את היישובים שלהם בימים קריטיים ובאו לכאן, לירושלים, כדי להגיד: לא בחוק ההסדרים. יש מספיק מה לתקן, יש מספיק מה לעשות, אנחנו אתכם, אבל לא מעל הראש שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד ראש רשות אחת, ואני אתן לשרן השכל. << אורח >> איתי ויסברג: << אורח >> אני אתן לך סיפור קצר: חווייתו של תושב בבנימינה, גבעת עדה, וכמוני לא מעטים, סוציו-אקונומי חס וחלילה 8, הוא משלם את מס ההכנסה הכי גבוה במדינה, נוסע למרכז כדי להתפרנס, כי לא נותנים לו להקים אזורי תעסוקה, עכשיו רוצים לקחת לו גם את הדבר היחיד שהרשות מקבלת ממנו, שזה נקרא "ארנונה". לא הרבה ארנונה, כי אין לנו הרבה אזורי תעסוקה, אנחנו רוצים לפתח אותם. את ההכנסה היחידה שנותרה, כדי להחזיר לו משהו, לא מעבר לכביש בסוציו-אקונומי 2, 3 ו-5, אלא הוא במקרה, אתה יודע מסכן, רק שילם את מס ההכנסה הכי גבוה במדינה ומס בריאות, אין איך להחזיר לו. אני מודיע לך: הדרך הכי טובה כנראה בשבילי להגיד לתושבים שלי זה מאוד פשוט: תפסיקו לשלם ארנונה. 97%, 99% גבייה מיותרים. בואו נגבה 70% ו-55%, ושהמדינה תסתדר עם זה, כי אתם בין כה וכה דוחפים יד אל תוך הקופה, כשהם לבד, וזו ההכנסה היחידה שיש לרשות, כי לפתח אזור תעסוקה אתם לא מאפשרים לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש קצר. קצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לא. לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רועי גבאי: << אורח >> תן לי קצר ברשותך. אני רוצה רק לחזק את חבריי ולהגיד עוד מילה קטנה. אדוני היושב-ראש, אני מבקש התייחסות קצרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> רועי גבאי: << אורח >> אני ראש רשות עיריית יבנה. כמו שאמרו ראשי הרשויות, עזבתי את התושבים במצב חירום כדי להגיע לכאן. יבנה נכנסה תחת האלונקה למשבר הדיור. יבנה בעשר השנים האחרונות פיתחה 7,000 יחידות דיור. יבנה עם תוכנית – אדוני היושב-ראש, חשוב שתקשיב לדבריי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש רשות שיש לו חמ"לים, ילדים שלא לומדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא מקשיבים, כי זה לא משנה מה אנחנו אומרים. אין לזה קשר למה שאנחנו אומרים. אין לזה קשר. עד שלא נשבית את המדינה, ואז הכול יהיה בסדר. פשוט נשבית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול בסדר, מותר לנו להגיד מה שאנחנו רוצים. הכלבים נובחים והשיירה עוברת. לא יקשיבו. << אורח >> רועי גבאי: << אורח >> אמרתי, עזבתי את תושביי כרגע, שנמצאים במצב חירום כדי להגיע לכאן, כי הנושא חשוב מאוד. כבוד היושב-ראש, תן לי ברשותך את הדקה ותיתן יחס ותיתן קשב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה יחס? << אורח >> רועי גבאי: << אורח >> תודה. יבנה נכנסה תחת משבר הדיור, בדיוק הרצון שאנחנו רוצים פה. בעשר השנים האחרונות 7,000 יחידות דיור. המצב שנוצר שממצב סוציו-אקונומי 5 עלינו ל-7. אוי ואבוי, מה עשינו, הבאנו את הדיור, הבאנו זוגות צעירים. טעות. יש לי כרגע הסכם גג עם 12,500 יחידות דיור. רשות מקרקעי ישראל יוצאת לשיווקים, לא מעניין אותה, לא הסכמות, לא תהליך, לא כלכלה, לא תשתיות, היא יוצאת לדרך. אז מה אומרים לי כל הנכבדים כאן? אל תפתח. אוי ואבוי, אתה תעלה לסוציו-אקונומי 8 ו-9. איזה דיור אנחנו נפתור ככה? אם אתם רוצים באמת לתת מענה, וראשי הרשויות כולם כאן, כי הם מבינים מה טוב עבור הרשויות, הגיע הזמן באמת, צחי, לשבת בדיון ולא לחשוב על פתרונות, איך אנחנו יוצרים הסכם גג, איך אנחנו עומדים בשיווקים בסוף שנה וכל הטריקים, איך אנחנו באמת נותנים את המענה, לא על פריפריה ולא על סוציו-אקונומי, אלא כדי באמת לפתור פה את הנושא. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. יהיה עוד מעט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיזה כספים הוא בדיוק יפתח את התשתיות ביבנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת שרן השכל, ואנחנו עוברים לסעיף הבא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שרן, תסבירי להם שמהסוציו-אקונומי לוקחים כדי להשלים את החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי הם צריכים לעשות מצ'ינג בחינוך, והם צריכים לעשות מצ'ינג ברווחה, והם צריכים לעשות מצ'ינג להוצאה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שיפוי להלוואות שלנו? מאיפה נחזיר את ההלוואות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד האוצר מנהל את הקורונה הבאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הלוואות שלקחנו, מי יחזיר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הלוואות שלקחנו, מי יחזיר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בקורונה הבאה משרד האוצר יבנה מודל לנהל את הקורונה... << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתה הולך לקורונה, מה קורה עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יצטרכו מקורות להשקיע בתושבים שהבאתם לשם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שקט. שרן השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, הקריטריונים שהאוצר הביא נראים כאילו הוחלט עליהם בחדר, וזה לא מפתיע אותי, כי כל החוק הזה נראה כאילו הוחלט עליו בחדר. המקורבים של שר האוצר מחוץ לחוק, יהודה ושומרון לא צריכים לתרום שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם יקבלו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כנראה רוב היישובים שיקבלו את זה הם יישובים חרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה יישובים חרדים? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ערים שמתפתחות בקצב, כמו למשל עפולה, בית שמש. פה באים אליך רמלה לוד ואומרים לך: אתה פוגע בנו. ביתר עילית, עפולה, בית שמש – יקבלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שמח שהחלטת שעפולה היא עיר חרדית, לא ידעתי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תסתכל על הרשימה, וכנראה מי שמקורב אליכם ומי שמקורב לסמוטריץ', הוא יקבל והוא ייתן, ואין קריטריונים ברורים, והם לא נותנים לך את הקריטריונים הברורים, כי עובדה שהרשויות המקומיות לא מצליחות לחשב את הנוסחה הזאת. למה? כי הסתכלו על הרשימה של הערים והחליטו. אתה בא ואומר לי, כראש רשות: אני פותר את משבר הדיור. הרי יש בעיה, יש עיוות בארנונה. צריך להעביר ארנונה מהעשירים לעניים, אבל אתם פעם אחר פעם פוגעים בדיוק בציבור שלכם. אתה יודע למה? כי אתה מציע עכשיו בחוק הזה עוד פעם להנציח את העוני ברשויות שלכם, ברשויות החרדיות, כי אתה עכשיו אומר לי: קודם כול לאותן רשויות: אל תפתחו אזורי תעשייה, לא צריך, המדינה תשמור עליכם, שר האוצר סמוטריץ' יעביר לכם את הכספים האלה, אל תתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסמכו עליי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה מעביר להם? אתה מעביר להם אפילו לא ארנונה של מגורים על כל יחידת דיור. זה לא יחידות דיור כמו בכפר סבא והוד השרון, ראשי רשויות שנמצאים פה, אולי חמש נפשות. אתה מדבר פה על יחידות דיור לעשר נפשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך להעלות את ה-2,000 שקל ל-2,500. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת לך שגם מה שאתה מביא לפה, לא מכסה, אפילו לא חצי מהתשתיות, מהחינוך, מכל הדברים שצריכים ברשויות האלה. אז אתה, פינדרוס, חוטא עוד פעם כלפי הציבור שלך. וכששואלים: איך אתם מנציחים את העוני של המגזר שלכם? הינה עוד הצעת חוק כזאת שמנציחה את העוני של הקהל שלך, של הציבור שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בני ברק היום בונה אזורי עסקים. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתם מסוגלים? אני אגיד לך למה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> סמוטריץ' עם האגו לא מוכן לוותר, אתם חושבים כאילו עכשיו תקבלו סכום של כסף, ואתם מנציחים את העוני דורי דורות קדימה, והינה הליכודניקים על חשבונכם, על חשבונכם. באים ראשי רשויות מהליכוד כאן, ואני שומעת אותם, ואומרים: היה עדיף כבר הממשלה הקודמת. תקשיבו, אני אומרת לכם: אתם עושים לנו שירות, עושים לנו שירות בעניין הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין להם ברירה, סמוטריץ' מחזיק אותם בני ערובה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה הוא חוק הזוי. הוא חוק שיפגע במדינת ישראל דורי דורות קדימה. אתם מביאים אותו בלי דיון, בלי יועצים משפטיים של משרד המשפטים, בלי יועצים משפטיים של משרד הפנים. די כבר. היועצת המשפטית של השלטון המקומי, אתם לא נותנים לה לדבר על הסעיפים. הדבר הזה לא מקצועי. ואחר כך מה יקרה? יפסלו אותו על זה שלא קיימתם דיון תקין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתם תלכו לבכות: אבל בג"ץ, בג"ץ. אז תקשיב לי: תנו לאנשים שהגיעו לכאן לדבר. תן לגורמי המקצוע להגיב. תן לקבל תשובות. תביאו נתונים. וכשאתה שומע שהנתונים סותרים, תגיד: רגע, מה הבעיה? בואו נקיים דיון על הנתונים - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי לך: שתי דקות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אבל גם את זה אתם לא עושים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאום על החוק לא יהיה עכשיו. חבר הכנסת ולדימיר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שאני לא יכול לקבל רשות דיבור. לא יכול להיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שעה מחכה פה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלי, זה על חשבונכם, הליכוד. זה על חשבונכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי היה ראשון? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> נאור היה ראשון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור אבל הפריע מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מעביר את זכות הדיבור שלי לראש עיריית הוד השרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אדבר. אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שתי דקות לסעיף. לא נאום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה חברי כנסת שהבאתם לפה להפריע יפריעו, לפי זה יהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שמפריע זה אתה. איזה מין צורת דיון זאת כשאתה לא מאפשר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צא בבקשה החוצה. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אני לא אצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתתי לך לדבר. צא בבקשה החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נתת לו לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, זה ראש עיר נבחר בישראל. קצת כבוד. זה נבחרי ציבור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ראש רשות הוד השרון לא דיבר מילה אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא דיברת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פינדרוס, זה לא ראוי להוציא ראש רשות נבחרת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הינה גפני. גפני מאחוריך. הינה גפני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא בסדר שראש רשות רוצה לדבר ומוציאים אותו החוצה. זה לא בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא דיברת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש רשות לא דיבר. ישב בשקט. המתין. מילה אחת, אתה מוציא אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמיר, אל תצא. אל תצא. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> הכול פה הצגה - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הכול הצגה, כי סמוטריץ' החליט וככה יהיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> - - כל מה שאתה עושה זה לפרק את הרשויות המקומיות, כמו שאתם רוצים לפרק את בג"ץ - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאיר אותו, אבל לא להתפרץ. אתה יודע למה טעיתי שדיברת? כי התפרצת כמה פעמים. לא להתפרץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שב, אמיר. אמיר, שב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא להתפרץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא להתפרץ. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו הם יפרקו את הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמונה ראשי רשויות קיבלו זכות דיבור, ואתה אומר שאני לא נותן לראשי הרשויות לדבר? אנחנו בדיון הרביעי, ואתה אומר שלא נתנו לראשי הרשויות לדבר? << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אדוני, היה פה שעתיים דיון בלי לתת לאנשים לדבר, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואני לא הולך לקבל ממך ביקורת, את הביקורת תקבל ברשויות מקומיות. << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> ביקורת אפשר לקבל בכל מקום. גם בכנסת ישראל אפשר לקבל ביקורת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רון כץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתנו שמות, וביקשנו לדבר לפי רשימה. לא נותנים לנו את הרשימה הזאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נותן לולדימיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אנחנו יושבים פה שעות ארוכות. זה הדיון הרביעי או החמישי. יש הרבה מאוד שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השביעי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השביעי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולל המחטף של אתמול בלילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני כאן מתחילת האירוע, עשרות שעות. הרבה מאוד שאלות. שאלות מהותיות לנוסח. אנחנו לא מצליחים לפתור, לא מצליחים להבין. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם לא ענו על אף אחת מהן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למשל אני לא מבין למה רשויות ביהודה ושומרון לא ישלמו כספים לקרן? זה מה שרשום בנוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז ענו לך. ענו לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. לא. לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענו לך למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרשום בנוסח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרו שזה יתוקן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה תשובה או רוצה לדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לי לדבר. לפי הנוסח הרשויות ביהודה ושומרון לא ישלמו כספים לקרן. זה מה שרשום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר אמר שזה יתוקן. איך זה לא תוקן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שגם אנחנו, אנחנו מכירים בבעיה, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה. בואו נוציא את הדבר הזה. זה דבר שהוא מורכב ורגיש, מחוק ההסדרים. בואו נשב, נדבר. אני בטוח שנגיע לפתרונות. קיבלנו אתמול את הטבלה הזאת מהשלטון המקומי. הפערים בין הנתונים של משרד האוצר לבין השלטון המקומי, פערים גדולים מדי. אנחנו לא מצליחים להבין מדוע במקום שנשב ונדבר ונחוקק, מגיע לפה אתמול יועצו של ראש הממשלה באופן חסר תקדים, תוך כדי פגיעה במעמד של הכנסת, מאיים על חברי הקואליציה שגם הם מתנגדים לחוק הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא קיבל הוראה מראש הממשלה סמוטריץ'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם, כמרכז האופוזיציה בוועדה הזאת, אנחנו נגיש על החוק הזה אלפי הסתייגויות ולא נוותר. אני מזהיר אתכם. אנחנו לא נוותר על נימוק אחד. אנחנו נשב פה לילות כימים, אנחנו לא ניתן לדבר הזה לעבור. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת אלי דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. חבר כנסת שמחכה כבר שעה זו בושה וחרפה לוועדה. יותר מזה, הייתי צריך פה לעמוד. ראשי הרשויות היו צריכים לשבת ולתת להם את הכבוד המגיע להם, כי הם עובדים יום ולילה עבור התושבים שלהם. (מחיאות כפיים באולם הוועדה) החוק הזה הוא חוק להלאמת הארנונה. הצעתי בפעם הקודמת להלאים את הארנונה, לקחת את הארנונה כמו מס הכנסה, ולחלק אותה לכל הרשויות. הכי פשוט, לא צריך את החוקים האלה. אני רוצה שנבין שכל מה שקורה כרגע עם הנושא של הדיור. יש פה משבר וכשל שוק בנושא הדיור. מנסים להעביר אותו לרשויות המקומיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על חשבון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> או על חשבון הרשויות. זה לא הגיוני. החוק הזה לא יביא לדירה נוספת שהייתה אמורה להיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל לקבל מוסר ממנו על זה שהוא מחכה שעה לדבר? זה מה שאתה רוצה? לא יקרה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יותר מזה, אם החוק רוצה להגיע בסופו של דבר ליותר בנייה, ליותר חיזוק אותן רשויות שנמצאות בפריפריה, זה לא יביא את זה. אנחנו רוצים לפזר את האוכלוסייה, אנחנו רוצים ליצור פארקים של תעשייה בנגב ובגליל, אז יואיל המינהל וייתן קרקעות חינם לתעשייה, לעסקים, לתעסוקה וגם למגורים, וליצור יותר תחבורה בין הפריפריה לבין המרכז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 37 מיליארד הם עשו השנה. איך יוותרו על זה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> החוק הזה פוגע ברשויות יעילות, רשויות שנלחמו להביא תעסוקה. אני הייתי ברשות שנלחמה להביא תעסוקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, חברים, לא הפרעתי. אדוני, תן לי את הרשות. לא הפרעתי לאף אחד, ישבתי פה בשקט. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שקט שם. לתת לו לדבר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זו פגיעה ברשויות היעילות. ובעוד מספר שנים, מה שיקרה, שאותן רשויות יעילות בסוף יזדקקו למדינה וייפלו על שולחן המדינה. אז מה ההיגיון? אנחנו מדברים פה על סכומים בשנה הראשונה, ב-2024 – 200 מיליון, וחמש שנים אחרי זה – יותר ממיליארד. הרשויות רוצות לתרום ולעשות, ולעזור גם לממשלה. אז אנא מכם, אם אתם רוצים להעביר חוק כמו שצריך, אי-אפשר לעשות אותו במחטפים. הרשויות המקומיות לאורך כל הזמן עזרו לממשלה. חוסר האמון נובע מזה שהממשלה לא עמדה בהתחייבויות שלה, אם זה בהסכמי הגג, אם זה בקרן המחצבות, אם זה בקרן הניקיון, אני לא יודע באיזה קרנות – שום דבר שהממשלה רצתה, היא לא עמדה בו. ולכן יש קושי ויש חוסר אמון בין הרשויות. לכן כל מה שאני מציע זה הידברות ולעשות את הדברים בהסכמה. אנחנו מדברים על משהו שאמור להיות רק ב-2024, אז אנחנו עומדים פה עם סטופר, תוך 24 שעות מנסים להעביר חוק, כשהאמת שאני עם תואר שני, לא מבין אותו. לא מבין את כל מה שיש פה, והסיבה היא פשוטה, שאני לוקח את הקריטריונים של האוצר, ואני לוקח ומעביר אותם למה שהשלטון המקומי עשה, כל אחד עם תוצאה אחרת. אז מה, אנחנו נשב ונתווכח אחרי זה? לכן הנושא הזה צריך להיות בהידברות ובהסכמה עם המרכז לשלטון מקומי. (מחיאות כפיים באולם הוועדה) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יאשים אותם ואחרי זה יצביע נגד במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. חמד עמאר אחריו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו עדיין בדיון על הסעיף, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על הסעיף הראשון, על פסקה (א). << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חיברנו דיון על הסעיף ונאומים חוצבי להבות אש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אודיע לרעייתי שהיא תכין את האוכל לשבת. זה בסדר. אנחנו נהיה פה - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 6(א)(1). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - עד חצי שעה לפני כניסת שבת, כמה שצריך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני כבר הבעתי את עמדתנו על החוק הזה שמנציח פערים, לא מחזק, לא את הפריפריה, לא את הרשויות בחברה הערבית. הרשויות הערביות מנפיקות כ-4,000 רישיונות בנייה בשנה. כלומר, בסך הכול, כל מה שהרשויות הערביות יקבלו, זה 8 מיליוני שקלים בשנה בלבד. בלבד. זה מגוחך. אבל תראו מה קורה פה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה רשויות ערביות יש? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תראו מה קורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחלק אותן, לא יצא לאחד 200,000 שקל, 100,000 שקל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תראו מה קורה פה. רוב ראשי הרשויות של הליכוד שדיברו, דיברו נגד החוק. הינה אתה דיברת באותנטיות נגד החוק. הרוב המוחץ של ראשי הרשויות דיברו נגד החוק, אבל תראו מי יותר חזק מראשי הרשויות של הליכוד, זה הלובי של המתנחלים. סמוטריץ' שמיטיב עם הקולקטיב שלו, עם הבייס שלו, ומתעלם מתומכי מפלגת השלטון. אתם פראיירים, האמת. אתם חבורה של פראיירים, לומר את האמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. משחקים בכם, צודק. משפילים באופן פומבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בחרתי להשתמש בלקסיקון בריטי כדי לתאר את הסיטואציה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי. חתיכת אירוע מה שקורה פה. לשטוף את העיניים, לא להאמין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אלי דלל מדבר, גם גבי ורבים לפניכם, גם משרד הפנים מתנגד אגב. עזוב שהיא אמרה שבודקים את הנתונים. הם לא בודקים. הם נגד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ביבס מתנגד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם נגד. אנחנו שנים משוועים לשינוי הנוסחה של מענקי איזון, וזה לא בא, לא מגיע. העושק ואי-הצדק מתמשכים. ראיתם את הרצח בעיניים של סמוטריץ', הוא רוצה את החוק הזה עד כדי כך שהוא איים על נתניהו, נתניהו שלח את היועץ שלו, שנתן לכם הוראה, לחברי הקואליציה, בעיקר לחברי הליכוד "תצביעו בעד". אגב, זה מה שיקרה בסוף. אלי, אני מעריך אותך מאוד, אבל לדעתי אתה תצביע בעד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם לא תצביע בעד, יחליפו אותך במישהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת חמד עמאר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש ראש ממשלה בישראל, קוראים לו "בצלאל סמוטריץ'", מי שעוד לא הבין את האירוע הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה התחלף מאיתמר בן גביר אחרי מבצע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי שעוד חושב שהוא ראש רשות במפלגת שלטון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא להפריע, חבר'ה. לא להפריע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיכל, נכון שהוא לא מיש עתיד, אבל הוא מישראל ביתנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, יש פה אירוע הזוי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו לא נפריע אחד לשני. תודה. אני יושב בכל הדיונים כאן, ואני אגיד לכם את האמת, מטרת החוק היא לעודד את הבינוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעודד את הבינוי? אתה באמת מאמין בזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לבנות. זאת מטרת החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מאמין בזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לכם: זה לא מביא לשום בנייה. ואם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, רק דבר אחד צריך לעשות, לקחת את רמ"י ולפרק אותה. ואם אנחנו לא נפרק את רמ"י, שום דבר לא יקרה כאן. ואני אגיד לכם דבר אחר: אנחנו כאן מתווכחים, צועקים, אבל שם עכשיו מתנהל המשא-ומתן. שם יבואו עם התוצאה, שם יבואו עם הפתרון. ונראה לי שאתם מתעלמים, אדוני היושב-ראש, מכל חברי האופוזיציה שיושבים כאן. נעלמים למען ראשי הרשויות, חברי הכנסת של הליכוד שישבו כאן, וכולם דיברו נגד החוק. אבל אתמול הגיע היועץ, העוזר, אמר שני משפטים, אבל ראיתי את חברי הליכוד, חברי הכנסת של הליכוד איך הם יצאו אחרי שהוא דיבר. הם יצאו כולם החוצה. ואני אומר לך, כמו שאמר לי אחד מחברי הכנסת: אם אני אגיד שאני מצביע נגד, יוציאו אותי מהוועדה, ויבוא מישהו שיצביע בעד, ובמליאה אני חייב להתיישר ולהצביע בעד. אז כל מה שאתם שומעים כאן, חברי רשויות של הליכוד, מחברי הכנסת של הליכוד, ומוחאים כפיים, אם סמוטריץ' רוצה שהחוק הזה יעבור, הוא יעבור בדיוק איך שסמוטריץ' רוצה. וזה כל מה שקורה שם עכשיו, וכל המשא-ומתן שמתנהל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה. עוד לא סיימתי. אחד הדברים שמפריעים לי כאן, אנחנו מדברים על קרן, ברגע שפיצלנו את החוק, אני לא מבין למה הייעוץ המשפטי של הכנסת מסכים שאנחנו נמשיך לדון בסעיפים, כאשר אין קרן. אין לאיפה להפריש את הכסף. אין אפשרות להפריש את הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דובר על זה אתמול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן אני אומר: בחוק הזה אתה לא יכול להתקדם בשלבים. או שאתה מחוקק את כל החוק, או שאתה מוציא את כל החוק. דבר שלישי שאני רוצה, ואמרתי את זה אתמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר היושב-ראש שבמסגרת החקיקה, אם בהסכמה או לא בהסכמה, זה תלוי בזה, נדע לטפל בקרן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בחוק עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. החוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דבר שלישי, אדוני היושב-ראש. ממלא-מקום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה רוצה לתת נאום, זה בסדר. אתה רוצה לדעת באמת מה יעשו? פשוט מאוד. אם יגיעו להסכמה, לצורך העניין, או לא יגיעו להסכמה, אבל זה תלוי בזה – אם יגיעו להסכמה ויחליטו שאין הסכמה לצורך העניין על מועצת הקרן, אז יחליטו שלפי הטבלה שקיימת, כי הרי לא צריך להיות גאון, זו טבלה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של הממשלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שעוברת בחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> של המדרגות. לא התוצאה. לפי זה מחלקים. ושר הפנים ושר האוצר מחלקים עד שתוקם הקרן. אני נותן לך דוגמה, זה אחד - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר האוצר מחלק את הכסף. עכשיו הבנתם. הם נותנים את הכסף שלכם לשר האוצר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בשביל הכסף, זה בשביל הכותרת. זה הרבה יותר גרוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאמר עכשיו ממלא-מקום היושב-ראש, הוא אמר משפט מאוד חשוב, שבסופו של דבר מי שיחלק את הקרן זה שר האוצר ושר הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לא זה מה שאמרתי. שנייה, לא היית אתמול בדיון, אז אני אחזור שוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרי יש טבלה מדויקת עד 2029. יש טבלה מדויקת איך הכסף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מדויקת. לא טבלה של שמות. טבלה של קריטריונים. יש טבלה של קריטריונים מדויקת איך הכסף נכנס ואיך הוא יוצא בחוק הראשי, ולכן התפקיד של מועצת הקרן בפועל מתחיל ב-2029, כי רק אז יש להם השפעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. מי יבקר שהכסף עובר כמו שצריך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרה היועצת המשפטית גם של משרד האוצר וגם של הוועדה שיש בעיה טכנית, למי יש סמכות ללחוץ על אנטר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה יכול להיות? זה לפי כמה היתרי בנייה אנחנו נותנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - עכשיו יהיה במסגרת החקיקה למצוא פתרונות מי עושה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צאי בבקשה החוצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתחבר לכל מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תצאי בבקשה החוצה. תצאי בבקשה החוצה. זהו, הסיפור הסתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? למה להוציא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי ככה החלטתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת פינדרוס, אני מבינה שקל לך להוציא נשים כי הן נשים. אתה לא אוהב לשמוע ראשות רשויות. תתביישו. לא ראשות רשויות ולא נתונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מוציאים נבחרת ציבור שמייצגת ציבור. חבר הכנסת פינדרוס, זה לא ראוי שאתה מוציא ראשי רשויות נבחרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה להוציא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הזהרתי אותה עשר פעמים, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה שאתה לוקח סדרנים להוציא ראשת רשות נבחרת. היא לא עשתה פה שום דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרו לך את האמת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זלזול בראשי הרשויות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתם לא מתביישים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא קמה כדי לדבר עם פיקוד העורף - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איבדתי את הבושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - על איך פותחים את בתי הספר, ואתה מעז להוציא אותה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחר כך תגיד שנתת לראשי רשויות לדבר. נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתבייש לך. מה אתה עשית הבוקר בחמש בבוקר? אתה היום בחמש בבוקר דיברת על איך פותחים מוסדות חינוך במצב של איומים של רקטות? אין לכם בושה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגיע המאיים הראשי של ראש הממשלה, הוא עומד מאחוריי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מפחד ממך, אני לא מהקואליציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תחזירו את ראשת המועצה האזורית גזר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר להמשיך עד שלא מחזירים את מי שהוצאתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר להוציא ראשי רשויות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא רוצים להמשיך בדיון אם היא תצא החוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, לך יש זכות פוליטית לבוא יחד עם חבריך למפלגה לנסות לפוצץ את הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף אחד לא מפוצץ את הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, כאן הם נבחרי ציבור. חבר הכנסת פינדרוס, זה חוסר הבנה. זאת נבחרת ציבור בדיוק כמוך וכמוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יותר. יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפילו יותר, חבר הכנסת קריב. היא נבחרת בבחירה ישירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו בחירה ישירה. הרבה יותר חמור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לצאת להפסקה, אני מוותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, לא מדובר פה בפינג-פונג של שום ארגון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תמשיכו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחזיר בבקשה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תחזירו את ראשת מועצת גזר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחזיר אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >> אתה לא עושה רושם עם הצעקות שלך. אתה סוכן כאוס שעושה מהומות בכוונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - השלטון המקומי - - - כרגע עם ראשי הרשויות, ולכן אני מודיע על הפסקה של עשר דקות. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:04 ונתחדשה בשעה 12:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון, אני מבקש מהיועצת המשפטית של משרד האוצר להמשיך בהקראה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מחדשים את הדיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, מחדשים את הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חכה לראשי הרשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החלטתי שלא. בהקראה. יהיה דיון, אני אתן להם להקריא. את יודעת, אני הכי שקוף בעולם. מאתמול יש פה ניסיון לא לתת להם להקריא. הרי אף אחד כמעט, 10% מהדוברים הרי התייחסו לסעיף שהיא הקריאה, נכון? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא נכון, אנחנו התייחסנו, לא נתת לנו אפשרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, זה נכון, 10%. עכשיו אני אתן להם להקריא, תהיה התייחסות, זה הכול. תודה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פעם ידידך שלמה קרעי לימד אותי שחבר כנסת יכול להתייחס לכל נושא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הודעתם על כינוס ועדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשות מקומית שבאה - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל הם לא השיבו על השאלות של הסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם כול, את לא ברשות דיבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, יצאה הודעה על חידוש הוועדה ב-sms? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי התייחס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שלומית, היו פה מלא שאלות על הסעיפים, אבל לא קיבלנו תשובה אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, צחי התייחס בצורה ברורה. כן, הוא התייחס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא צריך להתייחס לזה, הוא לא התייחס, הוא לא נתן תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, הוא לא התייחס לזה שאני הוצאתי ראשת מועצה כי היא אישה וגם הוד השרון כנראה הייתה אישה. כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוד השרון היה גבר, למה הוצאת ראש ראשות בגלל שהיא אישה? מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. לשאלה הזאת היא לא התייחסה. אני מבקש להקריא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין, מה הם מקריאים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, כן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לעניין הנתונים, אנחנו רוצים תשובה לקריטריונים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והתייחסות של משרד הפנים. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> מה לגבי הנתונים? איפה אנחנו עומדים מבחינת הנתונים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והתייחסות של משרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל תשובה אחרי הקראת הסעיף הבא. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> רגע, אי-אפשר לשמוע מה הם אומרים. << אורח >> עמיר שקד: << אורח >> את הנתונים שביקש חבר הכנסת גלעד קריב אני תכף שולח לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תכף יישלח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כדי שנבין איפה אנחנו עומדים, מה בדיוק אתה מתכוון לשלוח? << אורח >> עמיר שקד: << אורח >> חבר הכנסת גלעד קריב ביקש נתונים לגבי אותן רשויות שנמצאות במדד חברתי כלכלי 5-1, בסוציו 5-1, כדי להבין מי הן הרשויות האלה שנמצאות באותם - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, הוא ביקש מי שלא נמצא בקריטריון אחד אבל כן נמצא בקריטריון השני. << דובר_המשך >> עמיר שקד: << דובר_המשך >> אני אשלח טבלה של מי שנמצא בשניהם ומי שנמצא בכל אחד מהם. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בנפרד. << דובר_המשך >> עמיר שקד: << דובר_המשך >> אני שולח עכשיו, תוך חמש דקות, בסדר? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז בואו נחדש את הישיבה אחרי שנקבל את הנתונים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, הוא בינתיים ישלח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, הצעתך נשמעה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ומה עם הפערים? הפערים ביניהם לבין השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצעתך נשמעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והם מעל משרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כבר דיברו על הפערים בכמה דיונים, עכשיו תמשיכו להקראה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמענו אותך. תבוא גם התייחסות למשרד הפנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מתי? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אנחנו בעמוד 7, בפסקה (2), בסעיף 6א: "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 1,000 שקלים חדשים ולא עלתה על 2,000 שקלים חדשים – שיעור של 30% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים; הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 6 במדד החברתי-כלכלי– שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים;" ההסבר לסייפה הזאת שנוספה לגבי אשכול 1 עד 6 שיורד מדרגה, התייחסנו לזה כבר בהרחבה, צחי הסביר על זה בהרחבה, וזה נדון בהרחבה אחרי שהקראנו את פסקה (1). << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיונים הקודמים, נכון. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בפסקאות (3) ו-(4) אין תיקונים ולכן אני לא מקריאה אותן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, מה עם העמדה של משרד הפנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. מי שיפריע לה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד הפנים - - - הם אמרו שהם יחזרו אלינו. היא עשתה בירור עם הנציגים המקצועיים, נמצא פה מישהו ממשרד הפנים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> הם מגיעים לפה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם מגיעים לפה. הם בדרך לפה << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הודעתם על כינוס הוועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהפסקה. הם יגיעו לפה. יגיעו לפה נציגי משרד הפנים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ונציג משרד המשפטים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה התחיל הרבה אחרי. הם באו לפה, אמרו רבע שעה הפסקה, זה התחיל אחרי 45 דקות. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> נציגת משרד המשפטים נמצאת כאן, אם יש צורך. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איפה היא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב) זה סעיף חדש שהוספנו: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), יחולו על הפרשות הרשויות המקומיות לקרן". << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, לא. אבל אנחנו בעצם עצרנו את ההקראה. בפעם הקודמת כשהתחלנו להקריא את הנוסח מהחוברת הכחולה, עצרנו את ההקראה. תמשיכי מפה, מפסקה 3, כדי שנקבל את כל התמונה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אז הקראנו את כל המתווה הירד. לא עצרנו שם, הספקנו להקריא גם את הסנקציות. אז הקראנו את כל המתווה היורד, אני יכולה להקריא שוב. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> כן, שוב. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אין לי התנגדות. אני אקריא גם את פסקה (3) ופסקה (4), אבל הן הוקראו והוקראו גם הסעיפים שאחריהם. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תקראי את (3) בבקשה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> פסקה (3): "(3) רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 500 שקלים חדשים ולא עלתה על 1,000 שקלים חדשים – שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים." << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> פה אתם לא מביאים בחשבון מדדים סוציו-אקונומיים ופריפריאליים. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זאת אומרת למה מהמדרגה השלישית זה משתנה? << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> אני אענה על זה. שיעורי התשלום במדרגה הראשונה והשנייה הם נמוכים בלאו הכי, מהמדרגה הראשונה אין לאן לרדת. לכן בחרנו שלא להכיל את זה עליהן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> פסקה (4). << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> "(4) רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה לא עלתה על 500 שקלים חדשים – שיעור של 10% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים." זה אותו מתווה יורד שעליו כבר דיברנו. לפיו הרשות המקומית, ההכנסות מארנונה שאינה ממגורים לנפש נבחנות ולפי זה ידעו באיזו מדרגה היא נמצאת ואיזה שיעור מהגידול היא צריכה להפריש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רק שואל שאלה שעלתה על ידי כל ראשי הרשויות כמה וכמה פעמים פה, ואני לא הצלחתי להבין. לפי החוק הזה, גם העלאת מדד נחשבת כתוספת הכנסה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> גם שיעור העדכון, אכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם שיעור העדכון של המדד? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כל גידול בארנונה שאינה ממגורים נחשב כגידול, לא רק עלייה במטרה רבוע, גם שיעור העדכון, כן. סעיף (ב): "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), יוגבלו הפרשות הרשויות המקומיות לקרן, כמפורט להלן: 1. רשות מקומית שלא גדלו הכנסותיה מארנונה שאינה ממגורים בשנה הקודמת ביחס להכנסות מארנונה שאינה ממגורים בשנת 2022 – לא תפריש באותה שנה כספים לקרן.". << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תסבירי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כלומר שנת 2022 נשארת שנת הבסיס, במובן הזה שאם לרשות מקומית בשנה מסוימת לא היה גידול או שהיא מאוזנת בהכנסות מארנונה שאינם ממגורים בשנת 2022, באותה שנה היא לא תידרש להפריש בכלל כספים לקרן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> מה קורה אם שנה אחת היא הפרישה, אחר כך הייתה לה שנה שלא היה לה גידול והיא לא מפרישה, ובעצם בשנה השלישית היא חוזרת אחורה, זאת אומרת זה יהיה מול - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ביחס למה יימדד הגידול? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ביחס לשנה הקודמת, כי הסעיף שאני אקריא עכשיו נותן מענה גם למצב כזה, פסקה 2. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם נניח ב-2025 לא היה גידול, לעומת 2024 או ל-2022? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> ב-2026 זה יהיה מול 2025 ולא מול 2024, זאת אומרת לא ייקחו את זה להבנתי – שקד? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבסיס זה שנה קודמת, לא 2022. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הם כאילו אומרים שהבסיס תמיד יהיה 2022. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא מה שהיא אמרה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, שנת הבסיס שמתחיליים ממנה היא שנת 2022. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אוקיי, ואנחנו נגיד ב-2025? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - הוא אומר: 2022. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, זה לא מה שאמרתם. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, הם אמרו ש-2022 זה הבסיס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסיס מה? גם ב-2026, 2022 תהיה הבסיס? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן. גם ב-2030. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממה אתה עושה גידול? זה נכון, שנת הבסיס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל בנוסח זה לא רשום. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל בכל פעם זה מתווסף לעומת השנה הקודמת. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אבל בסעיף קטן (א) ההתייחסות היא לסכום שהפרישה בשנה הקודמת. שקד, תסבירו בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה הגידול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תקרא את סעיף 2, תסתכל: "משקף עלייה של למעלה מ-20% בהכנסה כאמור, באותה שנה או במצטבר בשנה זו ובשתי השנים שקדמו לה". לא 2022. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> צריך לרשום: בשנה הקודמת. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> היושב-ראש, רגע, אני רוצה לחזור לשאלה הקודמת שלך, ברשותך. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, ביחס למה השנייה? למה השנייה מתייחסת, לאיזו שנה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סעיף (ב)(1). << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> השאלה של פינדרוס, האם זה גם ה - - - שלהם , אני רגע חוזר לזה, תקראו לרותם לסוגיה הזאת. חשוב לי לענות על זה כי זה עלה פה הרבה פעמים ולא הייתה לנו הזדמנות לענות על זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> הקרן, כמו שאמרה שקד, לוקחת מכל גידול, ריאלי והצמדות. זה עלה פה הרבה פעמים, כאילו יש פה איזה חוסר הוגנות וחשוב להסביר את זה, גם שאלות של חוסר הוגנות וגם שאלות טכניות. הערה ראשונה: כשיש פער. ניקח שני מספרי אמת בלי להגיד את שמות הרשויות, כי אנחנו לא רוצים לדבר על שמות של רשויות. שתי רשויות, אחת עם 500 שקלים ארנונה עסקית ואחת עם 5,000 שקלים ארנונה עסקית. נגיד ששתיהן לא גדלו ריאלית ועכשיו יש הצמדה, סתם לצורך הפשטות: של 10%. רשות עם 5,000 עולה ל-5,500, רשות עם 500 עולה ל-550. לכאורה תגיד: הצמדתי את הוצאותיה. נכון, זו הצמדה אבל הצמדה מלאה משחקת תמיד לטובת החזק. למה בהסכמי שכר אגף השכר באוצר תמיד אומר: נעשה חלק אחוזי וחלק שקלי? כי הצמדה שקלית מלאה בדרך כלל משחקת לטובת מי שיש לו יותר. הערה שנייה: מה שהקרן לוקחת מכל הרשויות במצטבר, נמוך משמעותית מהגידול הריאלי בארנונה עסקית בלי קשר להצמדה. בשנה מקרית ברשות שלדוגמה באותה שנה לא נבנה מטר אחד חדש, לכאורה באותה שנה ייקחו לה רק מהגידול שנובע מההצמדה. בשנה שהיא בנתה הרבה ריאלי כמובן לקחו לה נתח קטן מהריאלי. אם תסתכל על זה בטווחי זמן יותר ארוכים. והרשויות שמשלמות יותר בקרן, אנחנו לא מסתכלים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקווה שזה ישתנה אבל בסדר. זאת אומרת כרגע זה ככה, התקווה שלי שזה ישתנה. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> גם הדיון שהתנהל בחוץ ועכשיו השלטון המקומי מנהל דיון פנימי – בכל מקרה יהיו כאלה שישלמו יותר, אלה שבהגדרה בונות יותר לא סתם הן משלמות יותר, וגם יבנו יותר בעתיד. אנחנו לא רואים שלאורך זמן ההפרשות לקרן יהיו גדולות מהגידול הריאלי שלהן בטווחי זמן ארוכים. בשנה ספציפית בוודאי שיכול לקרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, תודה. היו לך עוד שאלות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביחס לשאלה השנייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביחס לשאלה השנייה, מה זה אומר? שנת הבסיס היא 2022? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני אסביר. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> אבל תסביר כשאתה מתייחס לזה שלוקחים בחשבון את שנת הבסיס כשנת 2022. גם אם הבדיקה של הגידול נעשית ביחס לשנה שקדמה לה וגם במצב שבו אנחנו בתוך החריג הזה שבו יש שנה שבה היא לא צריכה להפריש, האם בודקים את זה מול השנה שבה היא לא הפרישה או מול השנה שבה יש לה גדילה? כי אם עושים את זה מול השנה שבה היא לא הפרישה הקפיצה תהיה חדה יותר. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אני רותם מאגף תקציבים. אתייחס לזה, לתיקון עשינו. מה ששינינו בהצעה: כתבנו שרשות מקומית שהפרישה סכומים בשנה מסוימת תמשיך להפריש את אותם הסכומים גם בעתיד ובנוסף לסכומים האלה, לסכום האבסולוטי שהיא הפרישה בעבר יצטרף 1% מהגידול בעתיד. למה עשינו את זה? עשינו את זה בשביל שרשות שמצבה הכלכלי השתפר ולמשל עלתה מהמדרגה השלישית לרביעית, לא תפריש את האחוז של המדרגה הרביעית על כל הגידולים בעבר. היא תמשיך להפריש את אותם הסכומים שהפרישה בעבר והשינוי האובייקטיבי במצבה הכלכלי יהיה רק מעתה ואילך. זה בשביל לייצר לשלטון המקומי איזושהי ודאות בסכומים שהוא העביר ולא לייצר מצב שבשנה אחת בגלל שהוא עלה - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רק להבין, אם אני היום נמצאת בשנת 2030 זה אומר שאני גם ממשיכה להפריש את מה שהתחלתי להפריש מ-2024. אם הפרשתי מיליון, ואז 2 מיליון - - - << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> נכון, בסכומים לא באחוזים, בדיוק. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אני ממשיכה להפריש את אותם הסכומים המצטברים ועל זה מתווסף גם הגידול שהיה ביחס לשנה הקודמת? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> נכון. בהתאם לאחוז שאתה נמצא בו באותה נקודת זמן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בהתאם למדרגה. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> כן, עכשיו הוספנו לזה תנאי. אמרנו שההתחשבות היא בגידול ביחס לשנה הקודמת בשביל לשמור ולאפשר את היציבות לשלטון המקומי ולא ליצור תנודתיות גדולה יותר, והתנאי הנוסף זה שבכל מקרה הוא גדל ביחס ל-2022. זאת אומרת רשות שלא גדלה ביחס ל-2022 לא תפריש כלום לקרן. זה התנאי. לגבי השאלה השנייה שלך. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל בהתייחס ל-2026 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 2026 הוא אמר שזה תלוי. אם השתנתה המדרגה, על החלק שהשתנתה המדרגה שנת הבסיס לא תהיה רלוונטית. על החלק שלא השתנתה המדרגה שנת הבסיס היא 2022. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> מהתחלה סופרים לך בסכומים את כל מה שהפרשת. זאת אומרת אם הפרשת מיליון שקלים בשנת 2023, 2 מיליון ב-2024, 3 מיליון ב-2025, סוכמים את הכול עד 2030. את כל זה את תשלמי גם ב-2030, כולל את הגידול ביחס למדרגה שלך ביחס לשנה אחת אחורה, ל-2029. ואם לא הפרשת ב-2029 אבל ב-2028 כן הפרשת, אז בודקים את הגידול לעומת 2028 ולא לעומת 2029. פשוט בסך הכול. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כמה שיותר מסובך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה שפחות, אם הוא היה משאיר אותנו - - - ב-2022 - - - גם פחות. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> לא. אני חושב שהשינוי הזה הוא שינוי שבעינינו מייצר הרבה יותר ודאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ודאות, נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא בהכרח פחות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא פחות בהכרח. זה ודאות, אחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשמוע אותך, למה את חושבת שזה לא פחות? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> יכול להיות מצב שעליתי באשכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> ויכול להיות מצב שירדתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם ירדת את צודקת, נכון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אם ירדתי באשכול זה לא בהכרח נכון, יכול להיות לפה או לשם, לכן לא בהכרח. לא כמו שנאמר: יש ודאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, הערה נכונה. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> ככלל הכיוון יהיה כלפי מעלה, לפחות לפי ההערכות שלנו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפי ההערכות שלך זה יפתור את משבר הדיור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולנו מקווים. אבל זה נכון, זה מייצר יציבות << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> הצבתם את הנתונים? עשיתם איזושהי בדיקה מספרית? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אומר שוב, בסוף הארנונה העסקית גדלה בכל שנה ורמת החיים בישראל עולה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והפערים גדלים. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> וגם הפערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והדירות יקרות יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה גם שיקוף נתונים. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> המצב של הרשויות המקומיות ככלל, בטח אחרי התיקון הזה שמטיב עם אלה שבונות הרבה, צפוי להשתפר בהכנסה לנפש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, למה רָצִית להתייחס בסעיף הזה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, צפוי להשתפר זה במאזן אבל זה לא צפוי להשתפר בשום דבר בפרקטיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, היא רוֹצָה להתייחס. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו בסעיף אחר - - - כן היו לי הערות - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תתייחסי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תתייחסי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירה, את מייצגת את השלטון המקומי בהערות שלך עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אלה הערות משפטיות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא למהות, חס וחלילה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן. כרגע הכול כמובן בדיסקליימר, בהבהרה שהשלטון המקומי מתנגד לחוק, מתנגד להצעת החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ידוע. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אנחנו כרגע עוסקים בהתייחסויות משפטיות לנוסח של החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהחלט. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם לא נתנו לה את זכות התגובה בסעיפים הקודמים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> כרגע התבקשתי להתייחס להכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סעיף? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אנחנו בסעיף 1. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הם כותבים, זה לשון רבים, זה היה סעיף 1. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סעיף 1. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, שני סעיפים. לא נכון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני, עוד אתמול הייתי אמורה לדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נכון, ולא נתנו לה לדבר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> נתנו רשות דיבור לפני שממלא המקום נעל את הישיבה, הוא אמר לי שאקבל רשות דיבור היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, דברי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה סעיף את מקריאה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בסעיף 1 לתוך סעיף 79, בעניין המטרה. אנחנו מתנגדים להתייחסות למטרה: לצמצום פערים כלכליים בין הרשויות המקומיות. המטרה הזו לא כלולה כאשר מדובר במענקים בגין היתרים לדיור. זה לא בהכרח נעשה ברשויות שהן חלשות, וחד-משמעית לא יצמצם פערים, בטח לא לדעתנו. בעניין יחידת דיור שנוספה, דיברנו בוועדה בעבר על כך שיש היתרים שבסופו של יום פוקע התוקף שלהם, הם לא מוצאים אל הפועל ואנחנו בעצם משלמים עליהם מדי שנה באופן אקספוננציאלי ולא תמרצנו את הדיור במצב שכזה. לא קיבלנו את ההתייחסות של הוועדה לנקודה הזאת. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, תתייחסו עכשיו האוצר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם נסיים פה את כל הנושא הזה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, יתייחסו נקודה-נקודה, אחרת סתם חוזרים פה. << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני אתייחס לנקודה הראשונה ואעבור לשנייה. לגבי צמצום הפערים, בעינינו זו מטרה חשובה מאוד של החוק הזה והיא כלולה בחוק. כל המנגנון שיצרנו, שההפרשה של הרשויות היא בהתאם להכנסה שלהן לנפש והמענק הוא אחיד לכלל הרשויות, בהגדרה, בסוף מצמצם פערים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אתם לא מצמצמים את זה כי בכל יחידת דיור שאתם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שרן, תהיה לך זכות דיבור, תגידי שאת מתנגדת ל - - - שמענו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה - - - את חברי הכנסת, חברי הכנסת - - - אחריו. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> רשות שבונה הרבה ואין לה הרבה ארנונה עסקית הולכת להתחזק מהצעת החוק הזאת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רשות שבונה הרבה? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> שבונה למגורים ואין לה הרבה ארנונה עסקית, צפויה להתחזק מהמהלך הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא תתחזק? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> בוודאי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> במה? באיזה היקפים? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> שלחנו את כל הנתונים לוועדה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא תתחזק, תאכל הרבה תרד וקווקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תתייחס לשאלה השנייה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, חבר הכנסת קריב, לפני שנכנסת לדיון אמרו נציגי האוצר שהם שולחים ברגעים אלה את כל הנתונים שביקשת מהם לשלוח לוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שייתנו לכל חברי הוועדה. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> הם נשלחו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נשלחו לאן? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למזכירות הוועדה, מזכירת הוועדה תפיץ אותם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יהיה לנו זמן לעבור עליהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא? << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> לגבי השאלה השנייה, של ההיתרים שלא ממומשים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אתה רציני? מה זה לא? זו לא הייתה שאלה שאני מחפש עליה תשובה. אתה צריך לתת לנו זמן לעבור על זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך המהלך המבריק הזה מתמרץ את הרשות שאין בה שטחים עסקיים לבנות שטחים עסקיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, גלעד, אתה נכנס לתוך הדברים שלו, הוא עונה תשובה ליועצת המשפטית של מרכז השלטון המקומי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממלא מקום יו"ר הוועדה, פינדרוס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, אבל חשוב לנו להגיד את הדברים שהוא אומר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, אבל כשהוא עונה תשובה לנו יש שאלה על התשובה, מה לעשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, בסדר גמור. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נכון וחשוב לדייק כי הדבר הזה לא מצמצם פערים, אנחנו רוצים להבין למה זה לא מצמצם פערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל דעתך נשמעה, נשמע את ה - - - בדיוק על זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עולם עקום ראינו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לראות את הנתונים שעליהם הוא מבסס את חוות הדעת שלו ש-2 מיליון שקלים בשנה, נגיד לנתיבות, מצמצם פערים במדינת ישראל. נשמח לדעת את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, חוות הדעת הזאת היא בסדר גמור, רק שאתם שמים את הדגש במקום הלא נכון. עם כל הכבוד לתוספת של 2 מיליון שקלים לנתיבות, אם אתם באמת רוצים לחזק את נתיבות אז תדאגו שתהיה שם ארנונה מעסקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב. כן, בבקשה. אלי, אני מבין שאתה לא רוצה דיון היום. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> בוודאי שאני רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא בדיון האמיתי, בניגוד למה שיש פה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> - - - דייקת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נכון, אני יודע שאני מדייק, אני מדייק לא רק בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלי, לא, אתה מפריע פה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שאזרחי ישראל יראו איך אתם סוחטים אותם מאחורי הקלעים, מנהלים דיון בדלת סגורה במקום שהציבור יראה איך אתם מתנהלים. מקיימים דיונים בדלת סגורה שהציבור לא יראה מה אתם עושים, חוסר שקיפות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אולי תסגור את הוועדות, תישאר בחדר שלך וזהו. תגיד, אתה חבר כנסת או מה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תסגרו את הוועדות, כמו שהוא אמר. הדיון האמיתי לא קורה בחדר הזה. הדיון האמיתי נסתר מעיניי הציבור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי, אתה אמיתי? אתה מרכז הקואליציה איפה? בוועדה או בחדר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם באיזה חדר. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תביאו את הדיון לפה, תראו להם איך אתם סוחטים אותם, איך אתם מצמידים להם אקדח לרקה. כמו מאפיונרים אתם מתנהלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה מבין איך הכנסת עובדת? הכנסת עובדת באמצעות הוועדות, ככה מתבצע תהליך חקיקה. לא בחדר, בוועדה, ככה זה עובד, עד עכשיו לפחות. אם אתם רוצים לסגור את הוועדות זה גם בסדר, רק תגידו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין. יש דיון. מה זה? אי-אפשר לתאר. חשבתי שאתם רוצים לחזק את מעמד הכנסת במדינת ישראל. לא, אי-אפשר לתאר את זה, כל מה שאנחנו רואים פה זה פיקציה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ברור, הכול הם סגרו באיזה דלת אחורית, באיזה חדר סגור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא משנה, הכול בחדר, אין וועדות, אין וועדות יותר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירה, ההערות של השלטון המקומי לא רלוונטיות פה, זה לא רלוונטי, הכול פה הצגה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני מבקש, האם אתם יכולים לחזור עוד פעם על ההצגה שלכם? כי המצלמה לא קלטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא ברשות דיבור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי אתה לא מבין איך זה עובד. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> המצלמה לא קלטה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תסגרו את הדיון. הינה לא רוצים מצלמות, תסגור את הדיון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תמשיכו את ההצגות שלכם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא רוצים הצגה, תסגרו את הדיון, הכול פה פייק, אין כזה דבר, זה לא נורמלי, אין כנסת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בכנסת יש ועדות, אדוני. יש ועדות, יש דיונים בוועדות, אם אתה תזלזל מקומך לא כאן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה רביבו עשה? הוא לקח אקדח, הצמיד להם לרקה כמו מאפיונר ושאל אותם: איפה אתם רוצים את הכדור? הם יגידו: טוב, אני רוצה אותו ברגל. מכוונים להם אקדח לרקה כמו מאפיונרים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל אני רוצה להבין איפה הדיון האמיתי באמת. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פה בחדר מאחור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בואו נסגור את הדיון, למה מבזבזים פה את הזמן? הינה, אנחנו מוותרים על המצלמות, בבקשה. נחסוך את הזמן גם לכם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בשביל מה אנחנו כאן? בואו נבטל את הוועדות, תסגרו הכול, נלך. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, לגבי השאלה השנייה על היתרי הבניה. הסברתי את זה בדיון הקודם, בחרנו בנתון של היתרי בניה כי מתוך הנתונים של התחלות בניה, גמר בניה והיתרי בניה, זה הנתון היחיד שמועבר ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה באופן מקוון בממשק ולכן הוא מבחינתנו הכי אמין. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא הנתון שגם הכי משקף את המצב ברשויות הערביות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, זה הועלה היום על ידי חבר הכנסת טיבי כמה פעמים. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> יתר הנתונים הם פשוט נתונים ממפקדים ולא נתונים מנהליים ולכן סברנו שהאיכות שלהם יותר נמוכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מירה, יש לך שאלות נוספות? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן אדוני. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נושא היתרי הבניה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש, לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רגע, אבל הייתה טעות במשהו שאתה אמרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היתרי הבניה, חבר הכנסת טיבי הציג את זה כמכשול בפני הרשויות הערביות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אמרתי. גם היא הציגה את זה כמכשול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני הבנתי שאתה אמרת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. זה מכשול, זו בעיה. זו בעיה שצריך להתמודד איתה, נכון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אם יורשה לי להתייחס גם לסוגית צמצום הפערים המבניים שנאמרה כאן, כמענה לשאלתנו. אני מבקשת להזכיר שהמענקים משולמים בגין היתרי בניה. היתרי בניה הם בעיקר באזורי הביקוש, אני לא יודעת איך נעשים צמצומים של פערים כלכליים. שנית, אני מבקשת להזכיר שהיתרי הבניה הם בסכומים של 2,000 שקלים בשנה להיתר, זאת אומרת לבית אב שנכנס. רשות מקומית משקיעה בממוצע בתושב כ-6,000 שקלים מעבר להכנסות שהיא מקבלת מארנונה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה מגדיל אותן, זה מגדיל אותן פי שלושה. מגדיל את הפערים פי שלושה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> ככל שיהיו יותר תושבים ולמרות המענקים, הפערים רק יגדלו מבחינת הגירעון. ולכן אני לא יודעת איך להתייחס לזה - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> וזה לא במקומות עם משפחות מרובות ילדים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך זה מתיישב עם מטרת החוק? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> הנקודה השלישית שאני מבקשת לדבר עליה זו העובדה שיש הפרשות מגידול בארנונה עסקית. למרת התיקונים שנעשו פה שמפחיתים קצת לאשכולות סוציו-אקונומיים או למדד פריפריאלי, עדיין השיוך של גובה ההפרשה מגידול לא מתייחס לחוסן, לאיתנות הכלכלית, של הרשות המקומית. כלומר יכול להיות מצב, לפחות תיאורטי, שרשות מקומית במרכז שהמצב הסוציו-אקונומי שלה נמוך מאוד, עדיין תצטרך להפריש מהגידול בארנונה עסקית, מהאשכולות הגבוהים. כך שאני לא יודעת איך אפשר להתייחס לזה כאל צמצום פערים כלכליים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם יותר מזה, רשות חלשה - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> והינה נוסחה לאיך אתה מגדיל את הפערים. אתה מבין? פי שלושה בממוצע וזה אפילו לא מדבר על משפחות מרובות ילדים. תחשוב לאיזה גירעונות מטורפים אתה הולך להכניס את הרשויות המקומיות שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, בגלל זה היה צריך לעשות יותר גבוה ולא 50%, זה מה שאמרתי לך קודם אבל לא משנה. היא צודקת, כי חסרים 4,000 שקלים עדיין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, נקודת המבט שלך לא נכונה. המדינה רוצה לצמצם פערים ברשויות החלשות תצמצם, מה אתה רוצה מהארנונה? קחו כסף, תצמצמו פערים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תבנה אצלם אזורי תעשיה כמו שצריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל בנו יותר מדי. אין מחסור, יש עודף. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תבנה במודיעין עילית, בביתר עילית, תבנה שם אזור תעשיה נרחב, תצמצם את הפער. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין לתאר, תבנה תחבורה ציבורית הגיונית ואנשים יגורו בפריפריה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להפסיק להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מפריע. אתה צריך להקשיב לנו, תאמין לי. תקשיב לנו, זה יעבוד לך. אתם תצליחו לצמצם פערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי את עמדתך, כן. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בהגדרה של רשות מקומית ביקשנו למחוק את המיעוט, את ההחרגה, של מועצה מקומית תעשייתית. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איפה זה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> עדיין בסעיף (2) של ההגדרות. בהגדרה של רשות מקומית ביקשנו להחריג מועצה מקומית תעשייתית. כיוון שהשימוש - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למחוק את ההחרגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למחוק את ההחרגה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להחריג את המועצה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> נכון, למחוק את ההחרגה. לבטל את ההחרגה, סליחה. זאת מאחר שהשימוש ברשות מקומית זה רלוונטי גם להפרשות הקרן וגם לתקבולים מהקרן. ברור שמועצה מקומית תעשייתית לא תהיה זכאית לתקבולים כי היא לא תיתן היתרי בניה למגורים אבל אין שום סיבה שהיא לא תפריש לקרן מהגידולים בארנונה העסקית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זו רק רמת חובב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, גם תפן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למיטב זיכרוני העלית את זה ועוד מעט נתייחס לזה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> נכון, העלינו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אמרו שישקלו. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זה נרשם - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מירה, כמה מועצות אזוריות תעשייתיות יש? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שתיים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> שתיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש עוד אחת עכשיו, לא? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מי? תפן ו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפן ורמת חובב. כן, רותם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא רוצים עוד אחת? << אורח >> רותם ברמלי: << אורח >> אני רוצה להדגיש שוב, אני מרגיש שאני קצת חזור על עצמי אבל כל המנגנון הזה נועד לקחת יותר ממי שיש לו יותר ולתת אותו דבר לכולם. ולכן זה מצמצם פערים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אנחנו אומרים לך שהמנגנון לא עובד ולא - - - << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אתם יכולים, רגע ברשותכם, הצגנו את זה גם במצגת וגם בסימולציות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא משנה איך תסדר את הנוסחה זה לא יצמצם פערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תענה אתה, אני מבקש להתייחס עכשיו לשאלות שהיא שאלה, כולל נושא מועצות אזוריות רמת חובב ותפן. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> המועצה התעשייתית זו הערה שעלתה מהשלטון המקומי, אנחנו בוחנים אותה ונשיב לוועדה בהקדם לגבי הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני יכול לשאול שאלה את האוצר? עניינית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בקצרה. אם אתה מסוגל בקצרה, כן. אם לא אני רוצה להמשיך ואז נעצור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מעבר לסיפור תמרוץ הבינוי, למה במסגרת חוק ההסדרים לא התחלתם עם עדכון הנוסחה של מענקי האיזון? זה הדבר המרכזי שדובר בו בשנים האחרונות. למה הלכתם ובניתם פה קונסטרוקציה שבסוף גם תעזור לרשויות המוחלשות בהיקפים נמוכים, גם על פי הסימולציות שלכם? למה לא התחלתם עם עדכון נוסחת מענקי האיזון שעומדת וממתינה? שעוסקת בקופה הציבורית של כלל הציבור. אני סוציאל-דמוקרט, כשאני משלם ארנונה אני רוצה שהעירייה שלי תעזור למשפחות מוחלשות בעיר שלי, אני מוכן, זה בסדר, אני רוצה שהיא תעזור משיקולים סוציאליים בתוך העיר. כשאני משלם מס הכנסה אני רוצה שהמדינה תעזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, גלעד. << דובר_המשך >> רותם ברמלי: << דובר_המשך >> אבל זו לא ארנונה שאתה משלם, זו ארנונה שעסק משלם. זה ההבדל המהותי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גלעד, אני מסכימה איתך על זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה טועה. למה לא עדכנתם את מענקי האיזון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ממשיכים בהקראה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ואם הוא בעל עסק? מה זאת אומרת? אתה לוקח רשות שמכניסה מעסקים ומוציאה כסף של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה טועה, אתה טועה באמירה הזאת שלך. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גלעד, אני קפיטליסטית ואני מסכימה איתך בעניין הזה. הבעיה היא שהם רוצים לקחת - - - קומוניזם טהור, אין לזה מילה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הזה כרגע הסתיים. יש לך עוד שאלה מירה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יצחק, אבל למה הם לא עונים - - - כנגד מענקי האיזון? זו דרך המלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה מעניינת דווקא. מירה, עוד שאלות? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הערות. ביחס לסעיף 5, אני מזכירה שסעיפים 3 ו-4 פוצלו, למרות שאין לי את הנוסח העדכני, כך בהתאם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פוצלו. היה שנגיע כאן להצבעה, זה תלוי אם זה בהסכמה או לא בהסכמה, אם זה יהיה בהסכמה יצטרך להימצא פתרון לעניין הזה, אם זה לא יהיה בהסכמה גם יצטרך להימצא פתרון לעניין הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, מה זאת אומרת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו את זה אתמול. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> - - - ולא ברור, הדברים נאמרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו את זה אתמול. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, את מתייחסת ל-3 ו-4? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> נכון - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אבל כרגע לא הקראנו אותם. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לא, לא, אני רק חזרתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, היא אומרת עוד פעם את ההערה שנשמעה אתמול בלילה. הלאה, להמשיך בהקראה בבקשה. שמענו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה יקרה לרשויות שאין להן יכולת - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה הקראה? יש לה הערות, היא באמצע הערות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני נרשמתי מהבוקר. למה לא מגיע לי לדבר? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> כל מה שאמרתי זה שלא - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש רשויות שאי-אפשר לבנות בהן יותר יחידות דיור, אין שטח, נכון? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא לא מתייחסת ל-3 ו-4, בתנאי שזה יורד. עכשיו היא מתייחסת ל-5. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, שרן. כן, תמשיכי לחדש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה דינה של רשות? תראה, בבני ברק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, אני רוצה לשמוע את השאלה של היועצת המשפטית של השלטון המקומי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מגיע גם לחברי הוועדה שיושבים פה ימים ולילות לדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה לך, בואי קודם - - - יהיה לך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - אתה עושה עירוב שימושים, אתה רוצה עירוב שימושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקבל על זה למענק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה למענק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של יחידת דיור חדש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה רוצה עירוב שימושים, אז אתה תשתלם על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתנהל פה דיון תוך כדי? אני מנסה להבין מה הולך פה, תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מבין? אתה הולך נגד המדיניות שאתה בעצמך רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מדבר עם ראש עיריית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה לא המקום לדבר איתו, אתה רוצה? יש מזנון. תקבע איתו פגישה ותשב איתו במזנון. כן, מירה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא מוכן להזמין אותי לחדר שבו נחתכו הדברים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לסעיף 5 יש לנו מספר הערות: האחד – אנחנו מתנגדים לדרישה לשלם - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איפה זה מופיע? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בסעיף 5: הקצאת כספי הקרן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, איזה סעיף את מתנגדת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 5. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> סעיף 5, אנחנו כרגע מתייחסים סעיף-סעיף. סעיף קטן (א)-(1). אנחנו מתנגדים לפסקה (1) שבעצם מדברת על כך שעוד בטרם הקרן הוקמה כבר היא צריכה להתייחס מרגע - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> העברת החוק. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> למשל לתשלום מענקים על היתרים שניתנו בעצם בעבר. אנחנו מתנגדים לדבר הזה, שלוש השנים של המענקים שמעמיסים על הקרן, מעמיסים עליה קדימה לנצח נצחים מכיוון שמדי שנה אותם היתרים משולמים לתוך הקרן. בפסקה (2) ובאופן כללי, לא ברור לנו למה רשות מקומית צריכה לשלם מענק על היתר שהיא נתנה לפני שלוש שנים. האוצר הציג כאן שמתקבלים נתונים עדכניים מהלמ"ס מדי רבעון על היתרי בניה שמוצאים. מדוע רשות מקומית צריכה לקבל מענק ב"איחור" של שלוש שנים? כלומר היא נתנה היתר לפני שלוש שנים - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> על בסיס שלוש שנים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> - - ורק בחלוף שלוש שנים היא תקבל לראשונה את המענק ה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, תתייחס. עוד הערה אחת, כמה יש לך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיגיב לה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה על הסעיף הראשון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זה ביחס לסעיף קטן (א), פסקאות (1) ו-(2), ובהתייחס לפסקה (3). << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, תני לו לענות לזה קודם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, ממש בקצרה כי אני חושב שמי שהיה פה בדיונים - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פינדרוס, אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כרגע אני נותן את זכות הדיבור - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה לא? מתי? תגיד מתי. אל תגיד "לא", תגיד: עוד מעט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מכבד אותך מאוד. ברוך הבא לוועדה, ברוך הבא אבל הכול בסדר. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> שני חלקים לתשובה: החלק הראשון, אנחנו משלמים רטרו שלוש שנים כי לא הגיוני שמי שבנה עד שנייה לפני הקמת הקרן, יהיה זה - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמה? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אני מחפש מילה לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שייפגע. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> - - שייפגע, אוקיי. הייתה לי מילה לא מוצלחת. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה לא תיקח חמש שנים אחורה? מי שבאמת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, בגלל שהאכלוס הוא עכשיו. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אי-אפשר ללכת אחורה לנצח, וכמו שאמרה עורכת דין סלומון: זה יעמיס מאוד על הקרן. לכן בחרנו בשלוש שנים. למה אנחנו נותנים בכל שנה מכאן ואילך על היתרי בניה שלוש שנים אחורה? כי התושב מגיע והעומס נוצר בערך שלוש שנים אחרי היתר בניה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. הלאה, תמשיכי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בהתייחס לפסקה (3), ההתייחסות היא כמובן פורמלית: כאשר יש פיצול, הקרן לא יכולה להעביר אם אין החלטה על הקמת קרן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, הסעיף הזה דינו להימחק? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אני עוברת פורמלית כי זה על הכול, צריך לדעת איך נותנים לזה פתרון. בהתייחס לסעיף 5 באופן כללי. אני מזכירה את מה שנאמר אתמול בדיון באבחה. אדוני, הייתה דרישה של יושב-ראש ועדת הכספים שהאוצר יכניס את החלטת הממשלה, יעדן אותה בחקיקה, כלומר עד לסוף שנת 2028. הממשלה צריכה להשלים לקרן ככל שהמענקים היוצאים ממנה גוברים על הכספים שמופרשים אליה. אנחנו לא רואים את זה עד עכשיו. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אבל שקד, זה היה הנוסח שהייתם אמורים להקריא אתמול? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נכון, והם ויתרו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, סוכם שלא. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי הובן עם יושב-ראש הוועדה. למה? הרי זה תלוי בכמה אחוזים יהיו, אתה לא יכול להכניס לתוך החוק סכום - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שכן, כי אתה צריך להשלים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שיפוי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה צריך לשפות, מה זאת אומרת? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תשפה אותם, תכתוב את זה בחוק אחרת לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את מי אני משפה? את הרי אומרת שכל הקרן לא טובה, למה את צריכה כסף לקרן הזאת אם את חושבת שהקרן לא בסדר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? אנחנו נותנים להקריא ועדיין זה חוק גרוע, אז מה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם עושים משהו גרוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. כן, תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היה כבר אמור להיות נוסח לסעיף השיפוי? << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> כן. כמו שאמר אתמול, אני חושב מתן, אני יודע שלא אהבתם את התשובה הזאת גם אתמול. אנחנו באיזשהו דיאלוג עם הוועדה על סעיף השיפוי התקציבי. המדינה מכניסה כסף לקרן בדיוק בגלל הנושא שעליו דיברתי קודם, בגלל הרטרו אי-אפשר להעמיס ביום הראשון את כל הרטרו על הקרן כי היא תצטרך שיעורי הפרשה גבוהים מאוד שאחר כך לא צריך אותם והכסף של הממשלה הולך ונגמר. לנו חשוב מאוד, וזה אגב כל הנושא שעלה פה על הלאמה, שככלל למעט הסוגייה הזאת שאין ברירה, הממשלה לא מעורבת בקרן ובגלל זה, קצת בניגוד למה שאמרו פה ראשי הרשויות, לא אנחנו מנהלים את הקרן, הרשויות מנהלות את הקרן. אנחנו לא רוצים שהרשויות שבונות יסתמכו על תקציבי ממשלה לאורך זמן. אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים. באנו עם מודל קודם לפני שנתיים, מודל שהרשויות העירו עליו ופסלנו בגלל ההערות הטובות שלהם בתקציב 2022-2021. היו שם כל מיני מנגנונים: הורדת ארנונה, תקצוב במקומה – אחת הטענות של הרשויות הייתה: אנחנו לא רוצים תקצוב במקום ארנונה, אנחנו לא רוצים שאף רשות תפנה לממשלה. היום חלק מהטענה של הרשויות החזקות כלפינו היא: במקום שאתם תיתנו לרשויות שבונות – שהן אולי חזקות היום אבל אחרי שהן תבנינה הן תהיינה קצת פחות חזקות – תתנו להם כסף. זו בעינינו טענה קצת לא הוגנת ובגלל זה אנחנו לא רוצים כסף בקרן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, אתה יכול להסביר את זה שוב? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אני אסביר שוב. קח רשות מקומית לא חזקה שהיום יש לה 700 שקלים לתושב, אני מדבר על רשות אמיתית – בלי להזכיר שמות כדי לא לחולל מהומה – מספר אמיתי. היא שיווקה בשנתיים-שלוש האחרונות למעלה מ-6000 יחידות דיור. אני מדבר על עיר לא גדולה בדרום הארץ. כש-6,000 המשפחות האלה ייקלטו, כ-20,000 תושבים, היא תרד מ-700 שקלים לתושב ל-400 שקלים לתושב. רמת השירותים שהיא תיתן תהיה נמוכה יותר. היא בדרום הארץ, היא לא יכולה להביא ערים של תעסוקה, גם אם הממשלה תעזור לה מאוד, זה לא יקרה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אותה רשות שאנחנו לא נוקבים בשמה, כמה היא תקבל? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> היא תקבל לצורך העניין 12 מיליון שקלים, 2,000 כפול 6,000. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עוד 200 שקלים? כשאתה מחלק לתושבים, 200 שקלים לתושב? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> 2,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. לאותם 6,000 יחידות דיור הבאת עוד 400-300 שקלים לתושב, לכן התחלת עם משהו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> איפה 6,000 יחידות הדיור? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> נתתי דוגמה לעיר, בלי להזכיר שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רהט. הוא אמר בדרום הארץ, עיר בדרום הארץ, הוא התכוון לרהט. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> לא התכוונתי לרהט אבל לצורך העניין נניח שהמספרים לא דומים מאוד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נתיבות. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> היא תקבל 12 מיליון שקלים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה אני שואל, צחי? בכל החברה הערבית, 4,000 אישור בניה בשנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> וביישוב אחד אתה אומר 6,000 – ישוב אחד יהודי. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> קודם כול, זה בשלוש שנים, לא בשנה. אני אענה לך על החברה הערבית עוד מעט כי לא קיבלנו הזדמנות לענות וחזרת על זה מספר פעמים. אותה רשות מקומית תרד מ-500 ל-300 שקלים לתושב בערך. אם אין קרן והתשובה של הרשויות היא: תתקצבו את אותה רשות מקומית אז הפכנו עיר שאולי מקבלת מענק איזון אבל מסתדרת עם הקריטריונים הרגילים של מענק איזון – מתפקדת ונותנת איכות חיים לתושבים – לעיר שצריכה כל היום להימצא במשרד הפנים ובמשרד האוצר. בעוד ערים שלא בונות מספיק מגורים ואין להן הסכם גג ובונות הרבה תעסוקה, הולכות ומגדילות את חלקן בעוגת התעסוקה. אמרנו כמה פעמים, גם כשהצגנו את הנושא העקרוני פה, כשיגיע המטרו הפער הזה יצמח אקספוננציאלית. היום בונים בערים במרכז 1,200%-1,400% בניה, אחת הערים – והאחרות יבואו אחריה – כבר הודיעה שצריך לבנות 3,000% בניה. אני לא מדבר רק על ערים בדרום, גם 20 קילומטרים מתל אביב היקפי התעסוקה יצנחו דרמטית. ולהגיד שכל מי שהוא לא 20 קילומטרים מתל אביב ישען על משרד הפנים ומשרד האוצר ורק מי שנמצא בצנטרום של הפיילה ייהנה מעצמאות מוחלטת, בעיניי זה לא נכון. בגלל זה אנחנו גם מתעקשים שבתוך הקרן, באופן קבוע, לא יהיה כסף ממשלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא יכולים לפתוח את הדיון הזה עכשיו. אני רוצה שתתייחס: מה אתם הולכים לעשות עם הסעיף הזה? איך אתם הולכים לפתור את זה? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> ככל שהכנסת תדרוש, לעניין השיפוי התקציבי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, יש לי שאלה. אותן 6,000 יחידות דיור, כמה אתה מאזן אותן מהקרן בסוף? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אני אומר: 2,000 שקלים על כל היתר בניה, לנצח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אמרת ש-600 שקלים לכל תושב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אמרתי: 2,000 ליחידת דיור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אמרת 600 שקלים, עם 6,000 יחידות הדיור יורדים ל-400 שקלים. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בכמה אתה מאזן אותה מהקרן? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אמרתי: 2,000 שקלים כפול - - - 12 מיליון שקלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמה זה בסוף לכל תושב? בהתחלה היו 600 שקלים, ירד ל-400 שקלים - - - << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אגיד בזהירות כי לא עשיתי את החישוב, זה אמור לשמור אותו פחות או יותר במצבו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הוריד אותו ב-10%. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מבין שזה פחות? זה מוריד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, זה לא מספיק. היה צריך - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז למה אתה עושה - - - << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> - - - את ההפרשות? אז נגדיל את ההפרשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך עוד יותר. אתה אומר ככה: מכיוון שאין לך פתרון של 100% ויש לך פתרון של 90%, למה אתה עושה את זה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני מנסה לומר שזה לא הפתרון. לא, אני אומר שהפתרון הזה הוא לא הכיוון שבו צריך ללכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כי אתה תקטין אותו, להקטין אותו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה מבין שאתה עדיין בדפיציט? אתה עדיין מוריד את התקצוב פר תושב. אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. נכון, זה לא מספיק. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> לא בטוח שבדוגמה הזאת. אני לא יודע, לא עשיתי את החישוב, אני לא רוצה להתווכח איתך על זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עשיתי, להראות לך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם בשנים שההפרשות לא תכסינה, אז לא - - - << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אם רוצים שיעורי הפרשה יותר גבוהים – אפשר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל זה לא רק עניין של שיעורי ההפרשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, זה רק שיעורי ההפרשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני לא פותח את זה, אני באמצע ההקראה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אתה צריך לתת לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת לי בסעיף הבא, אני מחכה בסעיף הבא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אנחנו עוד לא בסעיף הבא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש לי שאלות לסעיף הזה. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> שאלת לגבי העיגון של הכספים התקציביים, הם מופיעים בהחלטת הממשלה שאישרה את הגשת החקיקה של הקרן בליל התקציב. אם הוועדה תדרוש שנגיד פה את הדברים, כשיגמרו כל הנושאים האחרים נסביר כמה כסף תקציבי יהיה בשנים הרלוונטיות ונצהיר את זה פה לוועדה. אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא באמצע השאלות, כן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> תודה, אדוני. נציג האוצר התייחס בחטף בסיפת הדברים, אני מזכירה שהרעיון היה לעגן את מה שנאמר בהחלטת הממשלה, שעד שנת 2028 יושלמו פערים ככל שיהיו. זו הייתה הבקשה-דרישה של ועדת הכספים. כל ההסברים האחרים הם הסברים עקרוניים שאני, כפי שאמרתי, לא מתייחסת אליהם. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תציגי את זה עוד פעם. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי: בסיפת הדברים התייחס למעשה נציג האוצר לשאלה שלי, במובלע. הבקשה-דרישה של ועדת הכספים הייתה לעגן בתוך החוק את החלטת הממשלה שקובעת שעד לסוף שנת 2028 פערים, ככל שיהיו, בקרן "ימולאו" על ידי תקציב המדינה. לא נאמרה עכשיו ההתייחסות העקרונית מכיוון שגם אני לא הבעתי את ההתנגדות העקרונית. אמרתי מראשית דברי שאני מתייחסת להערות משפטיות מקצועיות שיש כאן וההתנגדות העקרונית – המלאה, העיקרית – שלנו לקרן, לא אני זו שצריכה להתייחס אליה כרגע. כמו שאומרים: כל ההערות הן תחת מחאה. לעניין סעיף קטן (ג), אנחנו עדיין בסעיף 5 – לחברי הכנסת ששאלו – בעניין סעיף (ג). הוא הוקרא כאן על ידי נציגת האוצר שיתרת הכספים תישאר בקרן לצורך העברת מענקים בשנים הבאות. אולם בהמשך בסעיף 6 – אני לא יודעת אם זה הוקרא או עדיין לא הוקרא אבל זה נמצא בסעיף 6, צבוע באדום – יש התייחסות לכך שיתרות יוחזרו לרשויות, ככל שיהיו יתרות. אלה בכל מקרה דברים סותרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנת מה שהיא אומרת? כשתגיעו לתיקון הזה תצטרכו להתייחס, מה זה אומר - - - << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לזה שזה סותר את העובדה שיש כאן יתרה של מענקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערה טובה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בעניין סעיף 6. שוב, גם כאן אני לא מתייחסת לשיעורי ההפרשה. ברור שאנחנו מתנגדים להפרשה בכלל, ברור שאנחנו מתנגדים לשיעור הפרשה של 45%. והוזכר כאן שיש כאן טעות סופר. יש כאן טעות סופר, אמרו נציגי האוצר, לא 49% אלא 45%. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> סליחה שאני קוטע אותך. אני מבין, אדוני היושב-ראש, שמתנהל משא ומתן בחוץ ומה שיהיה, יהיה בכלל נוסח חדש. כל מה שאתם מקריאים כאן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יקרה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אומר לך, זה מה שאמרו לי עכשיו. כל מה שיקרה כאן, שיצטרכו להקריא מחדש את כל הנוסח החדש וכל הישיבה שלנו כאן מיותרת. זה מה שנאמר לי עכשיו, על ידי כולם, שיהיה נוסח חדש ולא הנוסח הזה. אני אומר לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. אני - - - קצת למה שקורה שם, הנושא הוא - - - לא יקרה, אנחנו מתקדמים. חמד. יש לך עוד שאלה אחת ואני ממשיך בהקראה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איפה היועצת המשפטית של הוועדה? אין יעוץ משפטי. אין יעוץ משפטי לוועדה? תעצרו את הדיון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אנחנו בהחלט בסוף ההערות. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פינדרוס, עד שהיועצת המשפטית תבוא, נגיד כמה דברים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נוסח חדש, כל מה שאתם מקריאים עכשיו - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אי-אפשר להקריא כשאין יועץ משפטי בחדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נכון, תעצור בבקשה את הדיון. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חייבים יועץ משפטי בחדר בהקראה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היושב-ראש, האוצר יכול להסביר האם הם באמת רואים בקרן הזאת לא רק קרן לעידוד בנייה אלא גם קרן לחיזוק מצבן של רשויות שאין להן נגישות – למה זה מותנה בכלל בהיתרי בניה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, גלעד. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תן לו לדבר, אין יועצת משפטית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא מצליח להבין מה אתם מרכיבים, זה ממש שעטנז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי בשאלה. בסדר, הבנתי אותך. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אין ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אי-אפשר לדון בלי יועץ משפטי. אתה יכול לנהל דיון כללי, לא הקראה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - מה שאתם עושים - - - למה זה טעון בהיתרי בנייה? ואם יש רשות מוחלשת שאין לה יכולת לפתח אזורי תעשיה, אז לא מגיע לה עזרה מהקרן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי בשאלה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, את לא יכולה לשאול יועצת משפטית שלא נמצאת פה. מה זה להמשיך? אם זה משפטי את צריכה לחכות ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, היא שואלת שאלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזו שאלה? היא מקריאה הערות לנוסח. חברי הכנסת, אם יש להם שאלה עכשיו, את מי שואלים? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אין הקראה בלי יועץ משפטי, אין הקראת חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מקריאים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא כן, היא מקריאה הערות לנוסח. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא לא יכולה לשאול, היא צריכה לשאול את היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקשתי לשמוע את השאלה שלה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> השאלה מופנית ליועצת המשפטית והיא איננה. בלי יועץ משפטי אין הקראה, זה בייסיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא רק הקראה, דיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אתה לא תמשיך בהקראה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא שואל אותך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בטח שאתה שואל, זה לא עולם כמנהגו נוהג ואתה תעשה פה כל מה שבראש שלך, זה לא עובד ככה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה לא יכול להקריא. אם כבר, תיתן לאנשים להתייחס באופן כללי, שיגידו מה שעל ליבם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, יש יועצת משפטית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להמשיך. למה היה צריך את כל הוויכוח הזה והדם הרע? למה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> התחלתי לומר: אנחנו לא מתייחסים כרגע לשיעור של ההפרשה – כמובן שאנחנו מתנגדים להפרשה, כמובן שאנחנו מתנגדים לקרן – אנחנו מתייחסים כרגע לשאלות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואת זה אי-אפשר היה לומר עד שהיועצת המשפטים תיכנס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, היא המשיכה, היא אמרה את זה כבר. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אבל אדוני, אמרתי שאני - - - בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואי, תתייחסי. אין בעיה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> כאשר מדובר בגידול בארנונה ולפי התכליות שמדובר בהן כאן רוצים להתייחס לארנונה עסקית, אנחנו סבורים שצריך לנכות מהגידול הזה התייחסות לגידול בארנונה העסקית שנובע מהטייס האוטומטי. אין לכך שום הצדקה לטעמנו. אנחנו חושבים שצריך לנכות את הוצאות הגבייה של הארנונה, לא יכול להיות שיתייחסו לזה כאל גידול בלי שיתייחסו לעובדה שהוצאנו הוצאות לגבות את זה. אנחנו סבורים שכאשר מדובר באזורי חלוקה, כאשר רשות מקומית גובה את הארנונה ומחלקת אותה לרשויות מקומיות אחרות בהסכמי חלוקה – זה דווקא כן עניין משפטי – הגידול נספר אצלה אבל היא לא מקבלת את ההכנסה. היא מחלקת אותה לרשויות המקומיות והיא יוצאת ניזוקה פעמיים, כי היא גם מחלקת חלק מהסכומים, ועליהם, על הסכומים שהיא חילקה, היא גם אמורה להפריש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו שאלה שעלתה, אני רוצה התייחסות שלכם. אחדד את מה שהיא שאלה אם לא הייתם - - - אם אני הפרשתי בהסכם של רשויות, הפרשתי חלק, אני משלם פעמיים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני מאגף תקציבים. השאלה ברורה. חידדנו את זה גם מול משרד הפנים, הנתונים של חלוקת הכנסות של אותן הכנסות שרשות מקומית מפרישה, לא יירשמו בדוחות הכספיים תחת הכנסות מארנונה עסקית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> האם צריך לעשות הבהרה כזו? כמו שאמרתי: אלו שאלות משפטיות. האם צריך לעשות הבהרה? כי בכל זאת, עם כל הכבוד לזה שזה לא נכנס תחת הדוחות הכספיים ונכון שיש כאן הגדרה של דוחות מבוקרים, אבל האם צריך לעשות הבהרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל היחס בחוק הוא לדוחות הכספיים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לדוח מבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לכן אני אומרת, זו שאלה משפטית. ככל שיש הסכמה על המהות, האם צריך לחדד את זה גם בנוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה אתם חושבים משרד המשפטים? משרד האוצר? קודם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר ואחרי זה נשמע את משרד המשפטים. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סברנו שאין בכך צורך בגלל שאנחנו מתייחסים לדוחות המבוקרים. הובהר לנו שבדוחות המבוקרים זה לא נכנס להכנסות הרשות המקומית מארנונה שאינה ממגורים. כאמור, אין לנו ויכוח על המהות. לו יחשבו שיש צורך לחדד את הנוסח אין לנו התנגדות, חשבנו שזה מיותר, אנחנו עדיין חושבים שזה מיותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חשבתם שזה מיותר. אגיד לכם מה השאלה: הרי יש היום הסכמים בין רשויות מקומיות - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אני מתעדכנת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מירה, תעבירי לה את השאלה. התשובה שלהם הגיונית, רק שאני לא משפטן ולא מתיימר להיות משפטן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> גם היועצת המשפטית של משרד הפנים מאחורינו, נוכל גם - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אגב משרד הפנים, יש כבר תשובה מהגורמים המקצועיים של משרד הפנים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עמדת משרד הפנים. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פינדרוס, אני יכול להגיד משהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, היא שאלה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא יאומן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שתי בעיות שמנסים לפתור פה. האחת, שאי-אפשר לבנות בתים כי לא משפים את הרשויות. השנייה, לצמצם אי-שוויון ברשויות מקומיות. פתאום האוצר הגיע בחוק ההסדרים לצמצם פערים ברשויות מקומיות, פערים שהוא יודע שקיימים. הוא בתת-תקצוב במענקי איזון, לא היה לו אומץ לעשות תקצוב דיפרנציאלי עמוק בכל השירותים שהוא נותן לרשויות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פה חשדתי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עכשיו הוא אביר השוויון פתאום. מילא, נגיד שאתה אביר וגילית שכל תושב שהכנסת לעיר עולה 6,000 שקלים והצלחת לשים יד על החזקות, על 2,000 שקלים. תביאו הצעה שתיקחו מהחזקות 2,000 שקלים ומהאוצר 4,000 שקלים, ניתן 6,000 שקלים לכל תושב שבא, לא יהיה גירעון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרעיון שלך לא רע, אני מוכן לנסות לקדם את זה יחד איתך. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ללמדך שלא באו להילחם על שוויון ברשויות, מה שבאו לעשות זה להקטין את ההוצאה של האוצר על דיור. כי מי שרוצה צמצום פערים לא מתחיל בקופה הקטנה שנעלמה לו במענקי מינהל מקרקעי ישראל, שנתן 30,000 שקלים ליחידה וירד ל-12,000. מספיק שאת זה הוא היה סוגר לעשר שנים. אם הוא היה נותן 30,000 שקלים, הוא היה סוגר עשר שנים בלי לריב עם רשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה את נמצאת בשאלות? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מבקשת להתייחס. אפרופו הנקודה הזו, יש לי כמה שאלות אליכם. אם כל התחשיבים הכספיים שלכם מדברים על הנחות מסוימות, איך אתם מתעלמים מהסעיף שאומר שבשנה מסוימת, כשההפרשות לא מספיקות כדי לעשות את החלוקה הזו – הייתי מצפה שהאוצר יבוא וישלים את הפערים הללו, כי יש כאן מטרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא לא שם את זה בנוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בנוסח זה לא נמצא, את צודקת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חיכיתי מספיק, אני מבקשת, היושב-ראש, אני לא צריכה עזרה. יש את הנקודה הזו, די נדהמתי לראות בסוף שבשנה לא מאוזנת כלכלית מבחינת התחשיבים, מורידים פרופורציונלית, כאילו זו פנסיה צוברת. זה כל-כך חשוב לכם? תכניסו את היד לכיס ותשלימו את הפערים. דבר שני, אני לא מבינה איך לקחתם עכשיו את המדד, מדד הפריפריאליות, והכנסתם אותו לחוק הזה. כשרת החדשנות אני רוצה להגיד לך שעשינו הרבה מאוד פעולות לחבר ישראלים מהפריפריה להייטק והתעסקנו בזה הרבה. הגענו למסקנה שהמדד הזה הוא מדד שטעון תיקון, הוא מדד שלא משקף באמת, יש בו הרבה בעיות, והפכתם אותו למדד מחייב להעברת כספים. הייתי רוצה לשמוע מה אתה חושב על הדברים האלה. למשל, הצגת שאשדוד היא עיר יחסית חזקה, יש לה נמל. אנחנו יודעים שאשדוד סובלת מבעיה קשה מאוד של תעסוקה מקומית, שתורמת לפקקים, כשנוסעים לתל אביב. זו לא באמת עיר לא פריפריאלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי לך שאתן לך לדבר בסוף. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חיכיתי מספיק ולא נתת לי. ברשותך אקח את זכות הדיבור, מה שהיה צריך לקרות. דבר שלישי, איך תתנהגו עם בנייה בלתי חוקית? איך התחשבתם כשחישבתם באקסל הזה? למשל הרבה ערים שרבות מהן שייכות למגזר מסוים, רוב הבנייה שלהן בלתי חוקית. איך חישבתם את זה? הן גם בלי מקורות תעסוקה. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> לא חישבנו. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתה פותר את הבעיה? רואים את זה במספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין דיאלוג. זה שהיא לקחה רשות דיבור – הדיאלוג הזה הסתיים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא דיאלוג, אני עומדת על זה שאקבל תשובות, זה הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, את תקבלי תשובות, אני אתן להם אפשרות לענות כשאני אמצא לנכון. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ישבתי פה שמונה שעות, בן אדם נכנס אתה נותן לו זכות דיבור ואני לא מוכנה לקבל שוביניזם בוועדה הזאת, עם כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את צודקת. כן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל מה עם תשובה, פינדרוס? זה ממש לא מכבד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שתי שאלות, בקצרה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מבקשת לקבל תשובה על השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, את תקבלי תשובות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר, אני מבקשת: לא בעוד שמונה שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כרגע היא בשאלות, אנחנו בהקראת עוד סעיף ותקבלו תשובות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, שיענו לה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זו באמת לא צורה, לא היה לי דבר כזה. אתה יושב בוועדה, אני מחכה שבע שעות, איזו מן התנהגות זו? וכל בן אדם שמגיע אתה נותן לו. מה זה? יש לי שאלות רציניות, אני רוצה לקבל תשובות רציניות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אתה רואה שהיא לא מתפרצת, היא שואלת שאלות ענייניות, מה נסגר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. אתה רוצה להתייחס בקצרה לשאלות שלה? << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> בשמחה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אני מכיר ביקורות כאלה ואחרות על מדד פריפריאליות, אני לא מכיר בעוצמה שאת תיארת. להבנתי ולמיטב ידיעתי הוא נחשב יחסית מהמדדים היותר פשוטים. אני לא טוען שיש מדדים שתופסים הכול, בהגדרה מדדים הם איזשהו חיזוי של המציאות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי תלמדו את זה. אני אומרת לך: תיכנסו לעומק של המדד הזה כי הוא הפך להיות למשתנה מפתח. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אבל זו בדיוק התשובה. ממשלת ישראל משתמשת כרגע במדד פריפריאליות בהרבה דברים. אני יודע שמשרד הפנים, הלמ"ס, משרד האוצר – לא אני באופן אישי – עובדים על שיפור המדדים, עובדים על פיתוח מדדים חדשים. כמובן שאנחנו משתמשים בהכי טוב שיש. לא נפתח, אגב האירוע הזה, חלופה אחרת. לגבי בנייה בלתי חוקית, אנחנו משתמשים אך ורק בהיתרי בנייה שמדווחים ללמ"ס – מערכת שעובדת כבר כמה שנים נהדר. מי שבונה לא חוקי לא ייספר. נקודה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל למשל, הרבה במגזר הערבי לא מקבלים את התועלת מהקרן הזאת. נכון? איך טיפלתם בבעיה? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> זו לא בעיה, מה שלא חוקי, אנחנו לא מכירים, אני בכלל לא רואה בזה בעיה. אם בזכות הקרן רשויות מקומיות יקפידו יותר על הוצאת היתרי בנייה כדין, דיינו. רק הרווחנו דבר מה נוסף. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> האם תוכלו להיכנס לעומק למדד פריפריאליות? תלמדו את זה? כי בסוף אתם רוצים לעשות משהו נכון, תבדקו את מדד הפריפריאליות הזה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> משרד הפנים הגיע, נשמח לשמוע את עמדתם על החוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אשמח שלא תעזרי לי לנהל את הוועדה. זהו, הדיאלוג הזה הסתיים. יש לך עוד שאלה לאוצר? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו מבקשים שיובהר שתקציבי המדינה לא יפחתו בשקל בעקבות העובדה שנמצא פה מקור הכנסה שהוא - - - הרשויות המקומיות. למשל: מענקי איזון, מענקי פיתוח, דברים שהרשויות המקומיות מקבלות היום בשוטף ויכול להיות שמחר המדינה תסבור שאין בכך צורך יותר כי נמצא מקור תקציבי מכספי רשויות מקומיות אחרות לסוגיה הזו. ויש לי עוד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערה אחת. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> ההערה האחרונה מתכתבת במידה מסוימת עם הדברים שנאמרו על ידי חברת הכנסת פרקש הכהן, כשהיא התייחסה למדדים שמשנים את שיעורי ההפרשה של הרשויות המקומיות. לא ברור לנו למה יש בכלל מדדים שכאלה שנכנסו. לא ברור למה יש מדדים שונים שנקבעו ביחס לאשכול ה-1 לעומת האשכול ה-2. זאת אומרת, מה הרציונל שהיה בתוך הקביעה של מדדים לאשכול ה-1? ולמה הוא שונה כשנקבעו מדדים אחרים לאשכול השני? << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> התייחסנו לזה באריכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם התייחסו לזה באריכות. האמת היא שלא היית פה, זה לא הוגן, אבל הם התייחסו לזה באריכות. אני רוצה להתקדם כמו שאמרתי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי היא פשוט לא הייתה בדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא הוצאה מהדיון. אני ניהלתי את הדיון, היא לא הוצאה מהדיון. כן, תמשיכי בהקראה בבקשה. משרד האוצר, להמשיך בהקראה בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> פסקה (2): 1. "רשות מקומית שסכום הגידול בארנונה שאינה ממגורים משקף עלייה של למעלה מ-20% בהכנסות כאמור, באותה שנה או במצטבר בשנה זו ובשתי השנים שקדמו לה, לא יראו בכל הכנסה מעבר לכך כגידול בארנונה שאינה ממגורים לגבי אותן שנים." למעשה זה נועד לענות לרשויות שאין להן כרגע אזורי תעשיה או אזורי תעסוקה, ויש צפי שהן יגדלו בצורה משמעותית בשנים הבאות. אנחנו אומרים שאנחנו אוטמים את הגידול שממנו ניקח כספים לקרן, שממנו הרשות המקומית - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תסבירי. איך זה מתחלק ביחס לשלוש השנים? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אנחנו מסתכלים על הכנסה שמשקפת 20% מהגידול של הרשות בשנה אחת מסוימת או בשלוש שנים. לצורך העניין: אם בשנה אחת היו לה 10% ובשנה השנייה 8%, בשנה השלישית היא לא תוכל להפריש על יותר מ-2% מהגידול שלה. לכן זו שנה אחת או במצטבר עוד שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אפשר לתת שוב גם לראשי הערים שוב? יצאנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא עכשיו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי בסיום ההקראה. לא לפני סיום ההקראה, אני אומר לכם מראש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה? אבל יש להם סעיפים, אולי הם רוצים על סעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, לא יהיה לפני סיום ההקראה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ג): (ג) "בשנה שבה סך ההפרשות של הרשויות המקומיות לקרן, בהתאם לדוחות המבוקרים, צפוי לעלות על הוצאות הקרן (להלן – עודפים), יופחת מההפרשה של כלל הרשויות המקומיות סכום השווה ל-70% מהעודפים – כל רשות מקומית בהתאם לחלק היחסי שצריכה הייתה להפריש באותה שנה לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב)." << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תסבירי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> למעשה הכוונה היא לתת איזושהי קריאת הרגעה, אנחנו לא מנסים לצבור עודפים משמעותיים בקרן. אנחנו לא מתכוונים שהרשויות המקומיות יפרישו יותר ממה שתצטרך הקרן לחלק באותה שנה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> קריאה טובה, הרשויות נרגעו - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הינה, הצלחנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיכאל ביטון, תן לי. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, הרגעה. זה הדיון הכי לא רגוע שהיה בכנסת. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כיוון שאנחנו יודעים מראש בתחילת אותה השנה כמה הקצאות תצטרך הקרן לתת באותה השנה, כמה מענקים – כיוון שזה נסמך על נתוני העבר, ואנחנו יודעים על פי הדוח הכספי המבוקר כמה כספים אמורים להיכנס לקרן באותה השנה – אם יראו שיש עודפים אנחנו נקזז במקור. הרשויות המקומיות לא יצטרכו לתת לקרן 70% מאותם עודפים, אחרי שלקחנו בחשבון את סך המענקים שצריך היה לשלם באותה השנה ואת הוצאות התפעול של הקרן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ד): (ד) "לא העבירה רשות מקומית לקרן בשנה מסוימת את ההפרשה שהיא חייבת בה לפי סעיפים קטנים (א) עד (ג), עד יום 15 בנובמבר באותה שנה, יחולו לגביה הוראות אלה:" למעשה מדובר בסנקציות שיחולו על רשויות מקומיות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, סליחה שאני קוטעת אותך, יש לי עוד שאלה אחת. לגבי סעיף קטן (ג), יש איזושהי התראה לגבי הודעה לרשות? איך הרשות יודעת כל הזמן, בשוטף, איך היא מתאימה את - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כמה היא צריכה להפריש באותה השנה? המועד הראשון שהרשויות צריכות להפריש בו הוא ה-15 באוקטובר, הקראנו את זה. המועד האחרון הוא ה-15 בנובמבר. הגוף שיתפעל את הקרן, תהיה זו המועצה אם זה לא יפוצל בסופו של דבר - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה משרד הפנים או משרד האוצר. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> - - או יהיה זה אחד ממשרדי הממשלה, הם כמובן יעשו את כל המנגנון התפעולי ויודיעו לרשויות המקומיות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> השאלה היא האם לא צריך להכניס פה בחקיקה איזושהי הוראה, שגם אומרת - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סברנו שאין צורך להתייחס לזה בחקיקה ראשית, שזה בעיקרו טכני ואפשר יהיה לפתור את זה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לתת לרשויות דד-ליין אבל לממשלה לא נותנים דד-ליין? הן צריכות להודיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, השאלה היא איך הרשות יודעת. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> יש דד-ליין ל - - - ודד-ליין על ההפרשות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך היא תדע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר: בסוף המנגנון שינהל את זה – כי בסוף אנחנו נגיע פה למסקנה מי המנגנון שינהל את זה – יודיע לו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע, שמעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא צריך להכריז בחקיקה מי מודיע לך, כשאתה עוד לא יודע מי מודיע לך. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בסופו של דבר זה נושא ש - - - לדעתנו בחקיקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מתי אתה אמור לדעת? זה בחקיקה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר: מה החוק. אני אסביר לך, אני אתן לך משל למה הדבר דומה. כשאני עושה חוק פלילי, אני לא מודיע לך מתי השוטר מודיע לך שאתה עובר עבירה. אני מודיע לך: אלה החוקים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עד מתי הן צריכות להפריש זה בחקיקה, אבל עד מתי יודיעו להם זה לא בחקיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא כתוב בכלל שמודיעים, אני שוב מסביר לך. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כפי שאמר מ"מ היושב-ראש, אנחנו סבורים שמדובר בשאלות טכניות בעיקרן, שקשורות לביצוע ההסדר הראשוני. ולכן ניתן לפתור אותן בחקיקת משנה. יהיה נכון יותר לעגן אותן בחקיקת משנה ולא בחקיקה ראשית. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בעצם כרגע בחוק גם מחלקים את הכספים? זה לא יצא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כמו שאמרנו אתמול: כרגע יש ספק משפטי, אם לא יכניסו סעיף - - - אמרו שלא ברור המצב המשפטי. אם לא - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר את חוות הדעת של משרד המשפטים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הזה היה אתמול והיא גם הייתה בדיון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא הייתה בדיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את היית, אתמול בערב היה פה דיון. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, היא מדברת על משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כדי להבין את החוקיות, בכל זאת זה המקצוע שלהם. עדיין, יריב לוין עדיין לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית של משרד המשפטים. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> השאלה היא פשוטה מאוד: היה שהסעיף שפוצל לא יחוקק, אתם מגדירים כמה כסף נגבה וכמה משולם. אבל למי יש סמכות טכנית לעשות את זה? כי אין "קרן". << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> השאלה היא לגבי המשרד המתפעל או האם אפשר יהיה ל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם אפשר יהיה לגבות. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> היושב-ראש, נמתין עם זה לרגע, למה שקורה בחוץ. << דובר_המשך >> נעמה רוט: << דובר_המשך >> אני צריכה רגע לבדוק את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, תבדקו את זה, תודה. להמשיך התייחסות לשאלה של היועצת המשפטית. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה הזוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ברור לנו שנצטרך להכניס את זה לאותו סעיף. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אנחנו מגיעים לדיון בלי חוות דעת, בלי עמדות של המשרדים המקצועיים, זה לא דיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מביאים חוק בצורה חאפ-לאפית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. כן, כן, זה נכון. נכון בהחלט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, כן, זה נכון. לא רק נכון, נכון מאוד. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מציעה שניקח אולי חצי שעה הפסקה, שהם יתאפסו על עצמם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חצי שעה? חצי שנה הפסקה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> השאלה הזאת נשאלה אתמול ונענתה, גם על ידי היועצת המשפטית לכנסת וגם על ידי. השאלה שלך אתמול נענתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> מה שיקבע בוועדה זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ייקבע בוועדה, כמו שאמרנו קודם. הינה, היא אומרת את אותה עמדה. תודה. << דובר_המשך >> נעמה רוט: << דובר_המשך >> אנחנו עכשיו מעצבים את ההסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך שזה מנוסח כרגע, לא יגבו כרגע את הסכומים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, כי הקרן לא קמה, מי יגבה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו מנסים להבין את המצב המשפטי. אם החוק עובר בנוסח שלו עכשיו, בעצם אפשר לגבות את התשלום? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> על זה אנחנו דנים. מה זה עכשיו? יש חוק שאנחנו לא - - - << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> אני חושב ששגית ענתה על זה ושלומית ענתה על זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נהדר, אבל זה עדיין לא משרד המשפטים. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> אבל להבנתי עדיין דנים על הנוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. התשובה של משרד המשפטים היא אותה תשובה, שדנים על הנוסח. היא בעצם אמרה את העמדה שאמרה אתמול שגית. מה שהיא ענתה עכשיו זה בדיוק מה ששגית אמרה אתמול. נא להמשיך. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> פסקאות (1) עד (3) שמתייחסות להוראות שיחולו על רשות מקומית שלא מפרישה כספים לקרן במועד שבו היא נדרשת לכך, לא נעשו בהם שינויים ולכן אני לא אקריא אותן שוב. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא הבנתי. לא, תקריאי. די, אנחנו כבר - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הקראנו את זה ולא נעשה בזה אף תיקון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, איזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היא לא חוזרת. השארנו את הסעיף כמות שהוא. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> פסקאות (1) עד (3) של סעיף קטן (ד). << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עדיין יש צורך לקרוא את זה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הקראנו את זה כבר בדיון קודם. תרצו, אני אקריא שוב. אני אומרת: לא נעשו בהם תיקונים, זה כבר הוקרא לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זה לא בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? את חושבת שצריכים להקריא שוב? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> את בעצם רוצה להתחיל להקריא מסעיף קטן (ה), נכון? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ה): (ה) "בסעיף זה –" ההגדרה: ארנונה שאינה ממגורים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, את צריכה להתחיל ב"החל משנת 2025", מאיפה את מקריאה? אנחנו התייחסנו לפסקאות (2) ו-(3). << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> את צודקת, שם עצרנו. (ה) "החל משנת 2025, יתעדכנו סכומי ההכנסות מארנונה שאינה ממגורים לנפש הנקובים בסעיף קטן (א)(1) עד (4), לפי שיעור העדכון." מדובר באותן קבוצות שקבענו לגביהן את השיעור שיצטרכו להפריש מהגידול שלהן בארנונה שאינה ממגורים. אנחנו אומרים שהסכומים שלפיהם מחליטים איזו רשות תהיה באיזו קבוצה, יתעדכנו לפי שיעור העדכון החל משנת 2025. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מי קובע את זה? אתם? האוצר קובע? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זה נקבע בחקיקה ראשית. לא, לא, שיעור העדכון קבוע בחקיקה ראשית. הוא קבוע בחוק ההסדרים 1992, לפיו מתעדכנים תעריפי הארנונה בכל שנה, אלא אם כן רשות מקומית מבקשת שהתעריפים לא יתעדכנו, היא מבקשת אישור חריג לעניין זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממשרד הפנים. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ובהתאם אנחנו אומרים שיתעדכנו גם הסכומים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> - - - ביחס לשנים של 2020-2018 שאתם עושים שלוש שנים אחורה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הן לא רלוונטיות לעניין הזה. העדכון נעשה החל משנת 2025, השנה השנייה לתחולת החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת ביטון, גם סכסכת אותי עם אורית פרקש וגם אתה מפריע לי עכשיו. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חס וחלילה, הכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, היא כעסה שנתתי לך לדבר לפני, היא החליטה שזה כי אתה גבר והיא אישה. היא לא מבינה שזה כי זאת אחווה של ראשי רשויות לשעבר. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, היא פשוט כעסה שאתה לא מתייחס ברצינות לטענות שלה. - - - יש לך פה אישה מקצועית שכיהנה בתפקידים סופר חשובים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אמרתי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא שואלת שאלות קריטיות ואתה מתעלם ממנה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נכון, אבל אף אחד לא ענה לשאלות שלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה מה שאמרתי, מה אמרתי אחרת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ביכולתך לשנות את זה, זה העניין. היא שואלת שאלות ואף אחד לא עונה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> דיברת – סכסכת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> טוב, אני מתנצלת, רק שלא תהיה פה סתם שנאת חינם. הכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההתנצלות התקבלה, הכול בסדר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נאור כועס שאני מתנצלת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את שואלת שאלות – לא עונים לך, אנחנו עוזרים – ואת מתנצלת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מתנצלת שאתה חושב שהסתכסכתי איתך, זה לא היה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ו): (ו) "הפרשות הרשויות המקומיות לקרן לא ייחשבו להכנסות המדינה והעברתן לקרן לא תימנה בחוק תקציב שנתי, כהגדרתו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985." הסעיף שהקראתי עכשיו בדיוק נועד להבהיר שאנחנו מייצרים מודל שונה מקרן הניקיון. ההכנסות של הקרן לא נספרות כהכנסות המדינה והן לא יהיו חלק מחוק התקציב, לעומת ההכנסות של קרן הניקיון. מדובר בקרן חוץ תקציבית, זה סעיף מפורש שאומר בדיוק את זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה אתם לא מוסיפים גם פה? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תחליף תקציבית. בסוף גם אם זה לגיטימי היא תחליף תקציבית קצת. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> חוץ תקציבית, כלומר הממשלה לא יכולה לעשות בזה – היא לא מנוהלת בתוך תקציב המדינה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, הרעיון הוא ללכת כמו שאמר מיכאל. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חשוב להוסיף פה גם פסקה שמדברת על כך שאותן הכנסות גם לא יפגעו באיזשהם מענקי איזון או - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העלית את זה, אמרת את זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל זה בדיוק המקום שבו צריך להכניס את זה. אני אשמח לשמוע את משרד הפנים, אם יש להם איזשהם תוכניות לבוא ולהשתמש בזה כאיזשהו מינוף לא לתת איזשהו תקציב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד מעט אנחנו נבקש את התייחסות משרד הפנים, הם הגיעו לכאן, בצורה מרוכזת. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אני אשמח לשמוע את עמדתו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תקבלי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל רק על הסעיף הזה, לא על כל החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד רגע את תקבלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, על הקרן. האוצר יכול לקחת ולשנות את השימוש בכספים? לקחת הלוואה? שום דבר? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> לא, הכספים האלה מנוהלים מחוץ לתקציב המדינה, הם לא נחשבים להכנסות. התשובה היא לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה בדומה לקרן העושר, קרן רווחי הגז? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> דומה במובן הזה, כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הינה, המדינה כן יכולה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> לא, בקרן העושר כל ההקצאות נעשות לפי חקיקה ראשית, מאושרות בוועדה של הכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משנים את החקיקה הראשית ומשתמשים. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> לשנות חקיקה תמיד אפשר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בעיניי זה דומה לקרן הסיבים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמעת? ברור שאפשר יהיה להשתמש בכספי הקרן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, משנים חקיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם משנים חקיקה, הבנתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמו שאמרו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור שאפשר לפטר את כל ראשי הרשויות – אם ישנו חקיקה. ברור שאפשר לפרק את המדינה – אם ישנו חקיקה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> צחי, זה לא דומה לקרן של פרויקט הסיבים האופטיים? שכל החברות שמות ומשתמשים בזה לסבסוד רשת בפריפריה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להזכירך: מה אמרו כשהקימו את קרן העושר מרווחי הגז? והינה משנים את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא היה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה כן היה, זה היה בדיוק אותו דבר. הגדירו מה אפשר והינה משנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה תודה? תתפטר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הפנים, תהיה שאלה כללית עוד מעט. כרגע התייחסות, על פי המלצת היועצת המשפטית אני שואל אותך שאלה ממוקדת מאוד: האם משרד הפנים רואה בזה איזשהו תחליף למענקי איזון? כרגע, בעתיד, באיזושהי דרך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או האם זה ישפיע עליהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. אף ראש ראשות לא יתפרץ אצלי בדיון, לא יקרה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> התשובה היא חד-משמעית שלא. חד-משמעית. אנחנו בהרבה מאוד ממענקי המשרד משתדלים לא להתחשב באירוע שהוא סוג של מעגל סגור שמטפל באופן נקודתי באירוע רשותי. מענקי האיזון זה מענקי האיזון וזה לא אמור להשפיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מענקי האיזון יפחתו עכשיו? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אם הוא כבר נמצא פה והגורם המקצועי נמצא, ביקשנו קודם לכן התייחסות לנתונים. הייתה פה בקשה. אורית, אמרתם שאתם מביאים, זה הגורם המקצועי שיודע לענות, אולי כבר עכשיו? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> בשמחה. החוק המקורי ומה שמקריאים כעת הוא שונה מהחוק המקורי. הוועדה גם הציעה מספר הצעות, מבורכות. ישבנו עם נציגי אגף התקציבים אתמול וקיבלנו את הנתונים. כשאני אומר שאנחנו בוחנים את הנתונים זה באמת כך. אני יכול להגיד שההצעה שהוצעה, להכניס את הקריטריונים של מדד סוציו-אקונומי ומדד פריפריאלי ככלל זו הנהגה של משרד הפנים, ורצון של משרד הפנים לסייע לרשויות הן בקבוצה החלשה יתר. בין אם זה מבחינת הפריפריאליות, מבחינת הקורלציה הרשויות האלה באמת מוחלשות מול רשויות המרכז וגם ברמת הסוציו-אקונומי. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למה ההבחנה בין המדרגות השונות? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> השאלה על ההבחנה בין המדרגות השונות, על זה קשה מאוד לענות בדקדוק כי זה בסוף ניואנס. אגף התקציבים הגיע והציע מתווה מסוים, שבחנו ואנחנו רואים בו הצעה סבירה. אנחנו מבינים שלצד השינוי יש גם מחיר של התקציב שנכנס אל תוך הקרן והרצון והצורך לשלם את מה שנדרש. אין ספק שאלו שנמצאות במדרגה הגבוהה, שמות תקציב משמעותי מאוד בקרן, ואי-אפשר את להפחית את הכול. למה 3 ולא 4? למה 4 ולא 5? למה 5 ולא 6? זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פשרה מפא"יניקית. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> פחות למה 3 ולא 4, אבל כן: למה 1 עד 5 במדרגה הראשונה ו-1 עד 6 במדרגה השנייה. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> במדרגה יש בעצם הקשחה – גם פריפריאליות וגם סוציו-אקונומי – במה שהוצג לנו אתמול אל מול הסוציו-אקונומי 1 עד 6 במדרגה האחרת. רוצים לסייע איפה שאפשר, לרשויות שקשה להן יותר. לכן יש את הנקודה הנוספת הזאת של הפריפריאליות באחד החריג. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך נוצר מצב מעוות, למשל שאילת שצריכה לשלם יותר ולא לקבל, וזו רשות שצריכה, ורשויות כמו רמלה ולוד שמגיעות לפה ואומרות: זה יפגע בנו בצורה קשה? כלומר מקומות שכן צריכים את המענקים האלה. המדדים האלה בהחלט מודדים איפה אתם אמורים לתגבר, מקומות שקיבלו מענקי איזון שצריכים את התקציבים האלה. אתם עומדים מאחורי המדד הזה שנבנה על ידי האוצר? << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> אני רוצה להתייחס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. אני שאלתי את משרד הפנים לא את האוצר, אני מבינה שאתם עומדים מאחורי זה. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> לא, זו התשובה, שלא, אבל בסדר. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> העלית בעצם שתי נקודות ואני אגיב לשתיהן. הנקודה הראשונה היא נקודה שאנחנו מתחבטים בה בשוטף, בסופו של דבר השמיכה היא לא ארוכה בשביל לתת מענה למקרים שהם קיצוניים, זו באמת סוגיה שהיא מורכבת. נכון, בהחלט יכול להיות שיהיו רשויות מסוימות שלא יקבלו את המענה ומשרד הפנים יחד עם משרד האוצר יודע לחשוב על דרכים לסייע: יש החלטות ממשלה ייעודיות, רשויות שיש להן עדיפות לאומית כזו או אחרת. אני לא יודע מה תהיה התוצאה בעוד שנה-שנתיים-שלוש, אבל אני כן יכול להגיד שמניסיון העבר, המשרד ביחד עם משרד האוצר באמת משתדל וכן הצליח לתת מענה לרשות שלא הצליחה להתרומם או שזה לא נגע לה. זו התשובה הראשונה. התשובה השנייה, העיר על זה צחי קודם וזו באמת הייתה הצעה אוצרית. ההצעה האוצרית מגיעה מהכלים הקיימים היום, זה גם משהו שנאמר על ידי חברת הכנסת כאן בוועדה. בסופו של דבר המדד של הסוציו-אקונומי והמדד של הפריפריאליות אלה מדדים שאנחנו משתמשים בהם גם בשוטף. אני יכול להעיר על סוציו-אקונומי? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, אבל בתוך המדד הזה שפורסם עכשיו יש רשויות שהן במצב סוציו-אקונומי שווה לאחרות, שהן לא נמצאות שם. כלומר, אין פה שום עקביות או נוסחה מסוימת שאתה יכול לעקוב אחריה ובגלל זה הפערים האדירים בין החישובים של האוצר לבין החישובים של השלטון המקומי. זה כאילו מישהו בחר אותן באיזושהי פינצטה. אתה משתמש בשני מדדים, אתה לא מסביר איך בדיוק אחד מערב את השני, יש כאלה שכן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולם מכירים אותם. הוויכוח בין הנוסחאות זה מה יקרה. יש שני דברים - - - << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> אני רוצה להעיר כי אני הייתי שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> היושב-ראש אמר פה לפני שלוש ישיבות: הצעה לא יוצאת מוועדת הכספים כמו שהיא נכנסת, שבו עם צוות מהוועדה ואנחנו רוצים לראות פה שינויים. הרי הסוציו-אקונומית והפריפריאלית לא היו בהצעה המקורית שהגשנו, הם באו בעקבות דרישה מהוועדה. אף אחד לא דיבר איתנו על רשויות ספציפיות, אמרו: אנחנו רוצים לראות את הקריטריונים האלה בפנים, מה הם עושים ברמת המקרו, מה הם עושים להקצאות. ואנחנו רצינו לשמור על רף ההוצאה של 2,000 שקלים. הדרישה של הוועדה לראות רשויות היא כמובן לגיטימית, בעיניי היא צריכה להיות מאוחרת לקביעת הכלל. אבל אני חייב להגיד שכשרואים את התוצאות, אני חושב שהתוצאות עושות שכל.אני שם את זה בצד. ברור שיש רשויות שתגידי: איך זאת כן וזאת לא? יש לנו 254 רשויות בישראל, מדדים לא יכולים לתפוס הכול, אנחנו לא תופרים פה חליפות. אפשר להגיד: למה זאת כן וזאת לא, קו צריך להעביר איפשהו. אני אומר שוב, זה לא בא מאוצר. כל הזמן מתייחסים, אומרים בביטוי: הצעת האוצר. לא, נדרשנו על ידי הוועדה להביא את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ההצעה הזו לא הייתה של האוצר, היא הייתה - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, אבל בחלק אתם משתמשים במדד הפריפריה ובחלק אתם משתמשים במדד סוציו-אקונומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל כבר אמרו את זה, שרן. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה מסתכל על זה כאילו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שרן, הנקודה שלך הובהרה, התשובה שלו הובהרה. צחי, כל אחד הבהיר את עמדתו. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אני רק אשלים שלא יגידו שאני עונה בשם איתן. גם אנחנו דרשנו לעמוד ברמה של ה-2,000, וזה עושה דיוק מסוים במספרים, בטווח שלהם, 5 או 6. כי אנחנו רוצים לתת 2,000 פר היתר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אותם 600 שקלים, 700 שקלים לנפש שדיברת עליהם קודם, בפר הוצאה. משם נובעים ה-2,000. דיברנו על זה ואני מקווה שלא תתפשרו על זה, כי אם תתפשרו על זה אנחנו נצטער מאוד. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם, משרד הפנים, עומדים מאחורי הנוסחה הזו? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אנחנו מרגישים בנוח עם השינויים שהוצעו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה אתם מרגישים בנוח? בסוף זה יגיע אליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו פשרה. אני אומר את זה. הוא היה מעדיף בלי הפשרה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה הזוי שהצעת חוק לא עברה גלגולים בין כל היועצים המשפטיים במשרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל הצעת החוק הזאת כן עברה - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הבן-אדם יושב פה, מגמגם, זה לא עבר אצלו. אתמול בלילה ישבו איתו איזה 10 דקות והביאו אותו היום בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה מגמגם? האוצר אומר לך שזו לא הצעה שלו. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> באמת? זה לא של האוצר? - - - די כבר. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> לא, ההצעה המקורית שלנו לא כללה סוציו-אקונומי. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> ברשותך, אני אסביר מאיפה הגמגום. הגמגום נובע ממקום - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא אישית אליך, אני חושבת שכל בן אדם שהיו באים אליו אתמול בלילה עם איזושהי נוסחה חדשה ואומרים לו: תתייצב מחר בבוקר בוועדה להסביר אותה, היה לו קושי. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> מה שאני כן יכול להגיד באופן ברור מאוד זה שהוועדה הציעה, ובעיניי זה דבר מבורך, לבוא לקראת רשויות שהן במצב סוציו-אקונומי נמוך ופריפריאליות נמוכה. אני בעצם מקבל משהו ובוחן אותו ועובד אל תוך הלילה. אז כפי שאת אומרת, לקבל דבר כשמקבלים אותו, אבל ככלל, השינוי הזה שהוצע על ידי הוועדה הוא שינוי מבורך וטוב וזה עלה בעבודה ביחד איתם. זו הכוונה, מהבחינה הזו אני מרגיש בנוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נא להמשיך. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סעיף קטן (7): "בסעיף זה – "ארנונה שאינה ממגורים" – כלל ההכנסות מארנונה" << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, אבל מה עם ההגדרות? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אלה ההגדרות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> מה זה "אלה ההגדרות"? לא הקראת אותן. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> עכשיו אני מקריאה: ארנונה שאינה ממגורים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל היינו עכשיו ב-(ה), לא? עכשיו זה (ו). << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פספסת את המילה: "בסעיף זה". << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> לא, אמרתי סעיף (ז). ""ארנונה שאינה ממגורים" – כלל ההכנסות מארנונה שהתקבלו בידי רשות מקומית בשנה מסוימת בשל נכסים שאינם מבני מגורים, בהתאם לדוח המבוקר; לעניין זה, "מבנה מגורים" – כהגדרתו בהוראות לפי סעיפים 8 ו- 9 לחוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג–1992;" למעשה, לפי חוק ההסדרים 1992, לשר הפנים ולשר האוצר – הם הוסמכו לקבוע בתקנות כללים לעניין ארנונה, תעריפים, סיווגים וכיוצא בזה. הם קבעו בתקנות סיווגים שאחד מבין אותם סיווגים הוא מבנה מגורים ותעריפי מינימום ומקסימום לאותם סיווגים. אנחנו למעשה מגדירים ארנונה שאינה ממגורים שלפיה נבחנות הכנסות הרשויות המקומיות. ומההכנסות האלה יפרישו הרשויות המקומיות לקרן את כל הסיווגים שאינם סיווג מבנה מגורים, והכול בהתאם לדוח המבוקר של הרשות המקומית. זה למעשה נותן מענה להערת השלטון המקומי לגבי מצב של חלוקת הכנסות: מצב שבו רשות מקומית מחלקת הכנסות לרשויות אחרות, לא נספר בדוח המבוקר שלה כהכנסות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל נגיד רשות שבעצם מקבלת נתח מנתב"ג או מכל מיני מקומות כאלו, זה גם נחשב? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> מה פתאום. זה לא נספר כארנונה שאינה ממגורים, אלה לא תשלומי ארנונה, זה מענק ממשלתי. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> יש לי שאלה. בעצם הכול פה מתבסס על דוחות, על נתונים. זה דברים שאחר כך, בהמשך, גם נראה את מרשם האוכלוסין, זה דברים שמתעדכנים באופן שוטף שבטוח יש לכם? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נגיע להגדרה של הדוח המבוקר בהמשך, כמובן שבגין כל שנה יש דוח מבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מופיע באתר של משרד הפנים. ואני כבר 30 שנה, קורא כל שנה, פותח את כל הרשויות ועובר עליהן עוד פעם ועוד פעם. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> לכן יש את כל הנתונים האלה בכל שנה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בהתייחס ל"ארנונה שאינה ממגורים", תכף נגיע לזה. אבל מרשם האוכלוסין – זה דברים שמתעדכנים? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> מרשם האוכלוסין הוא המרשם הרשמי של מדינת ישראל, הוא מתעדכן כפי שהוא מתעדכן. הוא המרשם הרשמי, לפיו משרד הפנים מחלק את רוב המענקים שלו. גם בקרן לצמצום פערים יש עליו - - - הוא נרשם - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מתעדכן און-ליין, בכל כמה ימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם עושים את זה לפי נתוני - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא באופן שוטף. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> שוב, הוא מרשם מקובל. לפיו נהוג לחלק מענקים במשרד הפנים. זה נמצא גם בחקיקות אחרות, למשל בקרן לצמצום פערים. ולכן סברנו שנכון היה להתייחס אליו גם כאן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אם כבר העלית את זה, מה היה היחס של הקרן לצמצום פערים? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הדברים בכלל אינם קשורים אחד לשני. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> עוד נגיע לזה בהמשך. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אין שום בעיה. הדברים אינם קשורים, אשמח להסביר בהמשך. ""ארנונה שאינה ממגורים לנפש" – המנה המתקבלת מחלוקת הארנונה שאינה ממגורים בשנה מסוימת, במספר תושבי הרשות המקומית באותה שנה לפי הרישום במרשם האוכלוסין כמשמעותו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה–1965;" למעשה ההגדרה הזאת רלוונטית לאותו מתווה יורד, לדעת באיזו קבוצה תימצא כל רשות מקומית, ובהתאם איזה אחוז היא תפריש באותה שנה מהגידול שלה בארנונה עסקית. לגבי מרשם האוכלוסין התייחסנו עכשיו. ""גידול בארנונה שאינה ממגורים" – סכום הגידול של הארנונה שאינה ממגורים בשנה מסוימת, ביחס לארנונה שאינה ממגורים בשנה שלפניה;" כאמור, מתייחס גם לאותו מתווה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בעצם פה ירדה שנת הבסיס משנת 2022. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון מאוד, בהתאם לתיקון שעשינו כפי שהסברנו קודם. עכשיו אנחנו מסתכלים על הגידול. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> איפה אנחנו בעצם רואים שההשוואה היא אחורה, בעצם מצטברת משנה לשנה? זה ביחס לסעיף קטן (א)? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זה בסעיף הראשי, בסעיף קטן (א) שהקראנו. אמרנו ששם אנחנו תמיד מסתכלים על הגידול ביחס לשנה הקודמת. כשההפרשה של הרשות תהיה השיעור המסוים מתוך אותו גידול, בתוספת הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> - - - התחילה היא ב-2024, זה ביחס ל - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זה מתייחס ל-2023 ביחס ל-2022. הדוח המבוקר הוא של 2023, כשאנחנו מסתכלים על הגידול ביחס ל-2022 שזאת השנה שקדמה לה. ""הדוח המבוקר" – כהגדרתו בסעיף 140ג לפקודת העיריות.;" זו ההפניה של הדוח המבוקר. ""הוצאות הקרן" – סך כל המענקים שהרשויות המקומיות זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף 5(א) והוצאות התפעול של הקרן;" ההגדרה הזו רלוונטית לסעיף שהוספנו, של אותו ניכוי במקור מההפרשות שהרשויות המקומיות יידרשו לבצע באותה שנה במצב שבו יש עודפים, שצפויים להיות עודפים בקרן. ""המדד החברתי-כלכלי"– אפיון ודירוג של רשויות מקומיות לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה בהן, כפי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;" << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> גם כאן אני שוב חוזרת על השאלה, כי אלה דברים שעולים לנו גם בהטבות המס ליישובים. מה קורה כשהנתונים של הלשכה מתפרסמים לעיתים בעיכוב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמיד בדפיציט של כמה שנים. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון, אנחנו כמובן מתייחסים לנתונים העדכניים האחרונים. בכל עת לנתונים העדכניים האחרונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 20% מהעיסוק שלנו כראשי רשויות בביתר עילית ובמודיעין עילית שגדלו מהר, זה כל הזמן לריב איתכם גם על העדכון וגם על המצב הסוציו-אקונומי. והמסיבה שעשינו כשירדנו ל-1. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ""מדד הפריפריאליות" – אפיון ודירוג של רשויות מקומיות לפי מיקומן הגיאוגרפי ביחס לריכוזי האוכלוסייה בישראל, כפי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה." גם כאן, כמובן בהתאם לנתונים העדכניים האחרונים שמפרסם הלמ"ס. פרק ג', סעיפים 8 עד 22. בהתאם להחלטת ועדת הכנסת כל הסעיפים האלה פוצלו ולכן הם נמחקו מהנוסח ואני לא מקריאה אותם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לנצל את זה שאין פה הרבה חברי אופוזיציה, ואני יכול לשאול שאלה אחת שמטרידה אותי. בתחשיב שלכם, באמת, כמה לדעתכם חסר בשירות לתושב בגביית הארנונה? זאת אומרת, האם אתם חושבים שזה 700 שקלים – אני לא סתם שואל, זה עלה פה קודם – או 600 שקלים? לצורך העניין – 2,000 חלקי ארבע נפשות, זה 500 שקלים. << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> אני גם אנצל את זה שאין פה הרבה אנשים, חברי אופוזיציה או קואליציה. שאלת מהו סל השירות לתושב היא משולש הברמודה של השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> יש רשויות איתנות פיננסית שיש להן מעט מאוד הכנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני שואל על שירות מינימלי. את זה אני יודע, אני מכיר את זה. את זה אנחנו מכירים, לא על זה שאלתי. אני רוצה לשאול אותך כאוצר: איך אתה רואה רשות? כמה כסף היא צריכה ל-10,000 תושבים לדעתך? << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> אין לי תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לך תשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ל-10,000 תושבים אתה צריך בין 80 ל-90 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> בעיניי לא יכולה להיות תשובה. אני כן אנצל את ההזדמנות להגיד שחלק מחוסר היכולת לתת תשובה הוא כי בצדק גמור ראשי ערים מסתכלים זה על זה, ותושבים מסתכלים זה על זה, ומה שסביר היום ברשות שיש לה תעסוקה במרכז הארץ, רשות 20 קילומטרים ממנה רוצה אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבין את זה, יש רשויות שמוציאות 700 שקלים ויש שכרגע 5,000 שקלים לחינוך. אנחנו מכירים את זה. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> ולכן היא לא רוצה לקלוט תושבים שבאים - - - נכון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר לעשות הפסקת צוהריים של חצי שעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מתי אנחנו אמורים לאכול, חברי הכנסת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעזרת השם, מחר בצוהריים תהיה לך הפסקת צוהריים, לא לפני מחר בצוהריים. אני אומר לך מראש, לא תהיה לפני מחר בצוהריים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אנחנו בכל זאת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מחר בצוהריים תהיה לך, בעזרת השם, הפסקת צוהריים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, זה הכול היה - - - זה גם היה בקריאה של חמש דקות, לא היה זמן של הפסקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הולך להיות רצוף, זה הולך להיות רצוף. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> הייתה עד 12:30 הפסקה, מ-12:00 עד 12:30. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יודע שהייתה הפסקה, היא גם יודעת שהייתה הפסקה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל אתם אמרתם 10 דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אמרתי 12:30, אמרתי 12:30. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא הודעתם אחר כך מתי מתחילים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי 12:30. תמשיכי, בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> "פרק ד': שונות תחולה לגבי רשויות 7. (א) רשות מקומית ביהודה ושומרון תהא זכאית מקומיות ביהודה להקצאה מהקרן לפי סעיף 5" ושומרון << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זה כבר לא "לפי העניין". אם הורדנו את - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. יש כאן שיבוש, זה צריך להיות "לפי סעיף 5": "כאשר מכל סכום שהקרן מעבירה לרשות מקומית כאמור, ינוכה סכום ההפרשה לפי סעיף 7" עכשיו סעיף 6. "וזאת עד לתקרת הסכום שהוקצה לה באותה שנה, והכול בשינויים המחויבים." << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת, זו גם תשובה לאלו שאמרו שיהודה ושומרון רק מקבלים ולא משלמים. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זה נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, יהודה ושומרון עדיין רק מקבלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל הדין הבין-לאומי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא בגלל הדין הבין-לאומי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> זה נכון, אני אסביר. בגלל היבטים – כפי שכבר הבהרנו בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסבירי בדיוק. חשוב לי גם להבהיר את זה לשאלה שהעלו חברי הוועדה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בוודאי. יש שני טעמים למודל השונה שיצרנו לגבי יהודה ושומרון. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - הרשויות הערביות במצב קשה ו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך לדבר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא, שאלה. אני שואלת שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל גם אני שאלתי ואני מנסה לקבל תשובה. כן. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> יש שני טעמים למודל השונה הזה, שבבסיסם גם זה שצריכים להתייחס ליהודה ושומרון במפורש והם לא חלק מהמודל הכללי, הם לא עוד רשות מקומית. על יהודה ושומרון חלים דינים אחרים, חל עליהם גם הדין הבין-לאומי. בגלל היבטים שונים בדין הבין-לאומי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תישארי עם הדין הצבאי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בגלל היבטים שונים בדין הבין-לאומי ולאחר שיח עם הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים לגבי הנושא, הבנו שהעברה של כספים מרשויות מקומיות ביהודה ושומרון לתוך הקרן, מעוררת קושי. מעוררת קושי באותם היבטים של הדין הבין-לאומי. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> איזה סוג של קושי? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אם תרצו שיתייחסו לזה במפורש, נבקש שהרפרנט הרלוונטי שמתייחס לנושא יתייחס לדברים. זה מה שאני יכולה לומר כרגע. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נשמח. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> השאלה, רלוונטי איפה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> במשרד המשפטים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> משרד המשפטים נמצא פה, הם יכולים לדבר בעצמם. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אסיים את ההסבר. זה טעם אחד לדברים. טעם שני הוא שלמעשה גם דיני התכנון והבנייה ביהודה ושומרון שונים. כלומר לרשויות המקומיות אין את השליטה בהיתרי הבנייה כפי שיש לרשויות מקומיות בתוך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא משנה, הם מקבלים היתרים - - - << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא, אני רוצה להבין כי גם ביישובים הערביים אין שליטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסביר מה אין להם ומה יש להם, מכיוון שהייתי ראש רשות ביהודה ושומרון והייתי ברשות מקומית 17 שנה, ביהודה ושומרון. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כן, בשמחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני 10 שנים בירושלים. לכל אלה שאמרו לי שאני לא יודע מה זה שלטון מקומי. הייתי 17 שנה. היתרי בנייה יש להם. יש מצבים מסוימים שמעכבים להם את האפשרות לתת היתרי בנייה מסיבות מדיניות, זה נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היתרי בנייה, קידום תב"ע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, גם היתרי בנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק בהקפאה של ביידן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, ההקפאה של ביידן. ביידן גם היה פעם נשיא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה חד-פעמי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה אמרת. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> למה משנה הסיבה? גם בחברה הערבית יש לנו בעיות לקבל היתרים, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל כמו שביקשה היועצת המשפטית, שמשרד המשפטים יתייחס ל - - - כי זה עלה פה הרבה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אימאן ח'טיב רצית לשאול משהו, כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אני רוצה להמשיך את השאלה הזאת. גם לרשויות המקומיות יש חסמים מובנים, הם לא יכולים להוציא היתרים. זה לא שהם לא רוצים, זה לא שהם לא צריכים – זו עובדה קיימת, הם לא יכולים. למה אֵיפָה וְאֵיפָה? נשמח לשמוע כולנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, בסדר גמור. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, אני אשמח. אני רוצה גם לקבל את התשובה של משרד הפנים לעניין כל ההוצאה, איך מקימים את הקרן והכול: לאן הולכים אחר כך התקציבים? איך בעצם מחלקים אותם אם הקרן לא מוקמת? אלה תשובות שהם צריכים לתת לנו, גם משרד המשפטים וגם משרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני לא הולך לפתוח עכשיו דיון מה יקרה אם יפוצל. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם נגיע למסקנה יצטרכו, כמו שאמרו אתמול, להביא - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל זה מה שאתה מקריא כרגע, אתה צריך לתת לזה תשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יכול לחזור על זה? מה הוא אמר? יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר יושב-ראש הוועדה, גם אתמול, בהינתן שנגיע להצבעה על מה שלא פוצל נראה: במה שפוצל – במה יש צורך להכניס, או פתרון אחר, משפטי. וזה מה שיוקרא. לא יצביעו על משהו בלי שיוקרא. אני מודיע לך. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל גם אם לא מכניסים משהו מחדש, המשמעות של הוצאת החלק הזה מסעיפי החוק, יש לה משמעות על כלל החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוציאו אותם טכנית בוועדת הכנסת, מחוק ההסדרים. זה לא אומר שהוציאו אותם מהוועדה, הם בוועדה. עוד לא הקריאו אותם, זה הכול, הם בוועדה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר. אבל מה המשמעות של זה? כשמעבירים את החוק בצורה שהיא מפוצלת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי אמר לך שיעבירו את החוק בצורה מפוצלת? עוד לא אמרו מה יעשו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כי מעבירים את זה בצורה מפוצלת. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תקריא את הנוסח מחדש לפני שנצביע? תקריא את כל הנוסח מחדש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מה שיוקרא זה הפרקים שנוגעים למה שייכנס לתוך החוק. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> צריך לתת על זה דין וחשבון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תצביעי רק על מה שיוקרא. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו מבקשים להבין מה המשמעות של זה. מה המשמעות של זה כשאתה מפצל את החוק, זה לא נמצא כרגע בתוך החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. כן, יש עוד משהו? סיימנו עם ההקראה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלה על מה ש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי בהקראה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, אני מבינה - - - << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> אנחנו מחכים שיגיע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים רוצה להתייחס. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> מתי יגיע הנציג הרלוונטי? << דובר_המשך >> נעמה רוט: << דובר_המשך >> הוא יוכל להגיע בערך עוד שעה וקצת. השאלה האם זה רלוונטי או שאם לא - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, הוא צריך להגיע - - - את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, הוא צריך להגיע ולהבהיר את העניין הזה, בסדר? תודה. כן, נמשיך. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> סעיף קטן (ב), זה מופיע בנוסח כסעיף קטן (ג). << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדבר הזה לא יעלה בכל סעיף מחדש, את קראת את זה פעם חמישית. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל עכשיו עברנו על זה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בעמוד 18 הקראנו את סעיף קטן (א) של סעיף 7. סעיף קטן (ב) אינו רלוונטי, מאת שמחקנו את כל הסעיף שהתייחס לשינוי כללי ההקצאה לשנת 2029 ואת הפרק של מועצת הקרן. לכן אני עוברת לסעיף קטן (ג) שכרגע הוא יהפוך להיות סעיף קטן (ב): << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איזה עמוד זה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> עמוד 19: (ב) "בסעיף זה, "רשות מקומית ביהודה ושומרון" – מועצה אזורית המנויה בתוספת לצו בדבר ניהול מועצות אזוריות (יהודה ושומרון)(מס' 783), התשל"ט–1979, ומועצה מקומית המנויה בצו בדבר ניהול מועצות מקומיות (יהודה ושומרון)(מס' 892), התשמ"א–1981, שבתחיקת הביטחון." << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, סעיף קטן (א) רלוונטי, נכון? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף קטן (א) הקראנו והסברנו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כלומר המשמעות היא שרשות ביהודה ושומרון לא תשלם. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. כלומר המודל ביחס ליהודה ושומרון - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאמרתי, אנשים פה התווכחו איתי. המשמעות של הסעיף היא שהרשות לא תשלם. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> לא. מנכים לה במקור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל מנכים עד גובה ה - - - << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כלומר היא לא יכולה להיות בחובה, זה מה שאמרתי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אם יצא מצב שהיא צריכה להפריש יותר ממה שהיא צריכה לקבל, היא לא - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאמרתי, היא לא תשלם. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ושזה יאמר לפרוטוקול: כי רשות ביהודה ושומרון לא תשלם. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> במידה והסעיף הזה לא היה, לפי התחשיבים איזה רשויות - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הסיבות ברורות לי. המשמעות היא שהיא מקבלת הטבה לעומת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם לא יקבלו, הם גם לא יקבלו. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> יש טעמים והעלינו טעמים חזקים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה לא יקבלו? בוודאי שיקבלו. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> יקבלו, יקבלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם יקבלו אז מפרישים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא לא יכולה להיות בקופה, מפרישים עד גובה הזכאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא של אותה רשות, בין הרשויות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, לא. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> לא, פר רשות, פר רשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא פר רשות, פר יהודה ושומרון. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> פר רשות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, תסתכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צחי, יהודה ושומרון הם מפרישים פר רשות או פר יהודה ושומרון כללי? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> פר רשות מקומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא פר יהודה ושומרון כללי? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> מה פתאום, פר רשות. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> אפשר לעשות את זה פר יהודה ושומרון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתם לא עושים את זה בתוך יהודה ושומרון כללי? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> כמו שזה לא ביהודה ושומרון, זה פר רשות מקומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא מה ששאלתי. עוררתם את הקושי המשפטי לגבות ביהודה ושומרון עבור הקו הירוק. את הקושי המשפטי הבין-לאומי, מכיוון שלצערנו הרב, החוק הישראלי עדיין לא חל ביהודה ושומרון. אבל האם בתוך יהודה ושומרון אתם לא יכולים לעשות התחשבנות? << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> בעצם אתה מציע - - - << אורח >> צחי דוידי: << אורח >> לא הבנתי, לייצר קרן נפרדת ליהודה ושומרון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא יכול לעשות את זה? << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> כן, בטח שאתה יכול. אתה מייסד קרן יהודה ושומרון. << דובר_המשך >> צחי דוידי: << דובר_המשך >> לא. אני אומר: זה לא על הפרק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא על הפרק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. אתה כן מציע שיעשו קרן נפרדת? << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> נעים מאוד, אני ראש מועצת אורנית ביהודה ושומרון. בעצם מה שאתה מציע זה לעשות קרן יהודה ושומרון. שכל הרשויות מיהודה ושומרון שצריכות להפריש, יפרישו אליה. ממנה, קודם כול ישולם לרשויות ביהודה ושומרון. אם יהיה חסר, ייקחו מהקרן של ישראל הקטנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, או שלא ייקחו. << דובר_המשך >> ניר ברטל: << דובר_המשך >> אם צריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> או שלא ייקחו. לא, גם אם צריך אולי לא ייקחו. אולי נעשה את יהודה ושומרון בנפרד. << דובר_המשך >> ניר ברטל: << דובר_המשך >> יש לי הרגשה ששר האוצר לא יזרום עם זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אני חושב שהוא לא יזרום עם זה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הכול פה מתנהל לפי שר האוצר, גם אתה כביש על יד ג'סר א-זרקא, גם אותו דבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, יש פה נקודה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הכול. << אורח >> חיים ברוידא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, כבוד היושב-ראש, אתה גם היית ראש רשות. עזבתי היום את רעננה בשעה 07:00, כדי לבוא ולהגיד כמה משפטים. אני יושב פה שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה לעשות? אבל אני לא אשם שזה קורה שעות. << דובר_המשך >> חיים ברוידא: << דובר_המשך >> בסדר, לא משנה. אבל תן להביע, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי אפשרות. אני רוצה לסיים את ההקראה כבר שעתיים ויש פה ניסיון - - - אני אסיים את ההקראה, יכול להיות שזה ייקח עוד - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, יש לי עוד שאלה. רגע, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עובר משפטית שרשות ביהודה ושומרון מקבלת הטבה לעומת רשויות אחרות? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> בגלל שגם אותו תמריץ של עידוד בנייה למגורים חל לגביהם באופן מוגבל, כלומר שוב כפי שציין ממלא מקום יושב-ראש הוועדה. דיני התכנון והבנייה שונים ביהודה ושומרון, יש עוד הגבלות מדיניות על הוצאת היתרי בנייה. מהטעם הזה אותו תמריץ של עידוד בנייה למגורים לא חל עליהם, לפחות לא במלואו. לכן סברנו, זה ונוכח ההיבטים הבין-לאומיים, שכן, ה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לקבל חוות דעת של משרד המשפטים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ביקשנו שיופיע נציג משרד המשפטים, מיוחד לעניין הזה, שיבוא. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> ויתייחס לאותה סיטואציה ביישובים הערבים, שלא יכולים להוציא היתרי בניה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו פה עוד ממש שתי שורות, אנחנו לקראת הסוף ואני אתן לך לדבר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא, אני מבקשת את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תקבלי, עוד כמה דקות תקבלי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא, אני ביקשתי ממנה משהו, שתביא הסבר גם לגבי הרשויות הערביות שלא יכולות להוציא היתרי בנייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שאין שם תב"ע, כן. פה מדובר על רשויות שיש להן תב"ע ולא נותנים להן להוציא היתרי בנייה. זה שונה, אבל זה בסדר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> עוד יותר גרוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. יש להם תב"ע ולא מאפשרים להם להוציא היתר בנייה. תעשו תב"עות, למה לא מוציאים תב"עות? אבל נדבר על זה עוד. אני בעד, את יודעת שאני בעד הסיפור הזה. כן, תמשיכי בהקראה. יש פה נציגות היועצת המשפטית? היא פה? בסדר, תמשיכי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף 8: "דוחות שנתיים 8. השרים יגישו דוחות שנתיים על פעולות הקרן, תקבוליה והוצאותיה, בין היתר לעניין כל רשות מקומית, לוועדת הכספים של הכנסת ויפרסמו אותם באתר האינטרנט של משרד הפנים." הסעיף הזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - לקרוא אותו, - - - שאני עושה את זה כבר 20 שנה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איפה זה? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף 8 בעמוד 19. הסעיף הזה היה במקור בחלק שפוצל. בחלק של מועצת הקרן שפוצל. הכנסנו אותו לכאן עם התאמות וביחס לבקשה של הייעוץ המשפטי לוועדה התייחסנו גם באופן ספציפי לכל רשות מקומית. סעיף 9: "ביצוע ותקנות" << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתי זה? מתי הם יגישו בעצם? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ניתן להניח שבסוף כל שנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הרי יש נהלים. כל רשות מקומית מגישה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, השרים יגישו. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לוועדת הכספים. אני מבין נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אין פה זמן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באיזה מועד? << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אין פה זמן. אני שוב אומרת: אלה צריכים להיות דוחות שנתיים. המענקים מחולקים ב-1 לדצמבר, זה המועד האחרון. זה ייגזר מזה, המועד שבו יגישו את הדוחות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בואו נרשום. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> ממילא צריכים להגיש פעם בשנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעצם הוא שואל כחבר בוועדת הכספים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בואו נרשום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תרשמו איזושהי התייחסות למתי, כי בעצם זה יכול להיות על 20230, על 2025, כי לא כתוב. תתייחסו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נהוג עד סוף מאי. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בסדר גמור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, לא רשום פה שהם יגישו פעם בשנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זהו, נשארו לנו עוד שתי פסקאות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זה צריך להיות: יוגשו דוחות שנתיים החל מ - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יוגשו דוחות שנתיים עד - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> עד - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עד ה-1 במרץ, עד ה-1 באפריל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך לברר מתי הדוחות השנתיים. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> אנחנו נתייחס לזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארו שתי שורות, תקריאי. אני רוצה לתת לראש הרשות לדבר. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> בסוף אותה שנה או בתחילת השנה שאחרי, נחשוב מה יכול להיות המועד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארו לך שתי שורות להקריא. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> הבנתי, נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, כי אני רוצה לתת לראש הרשות שהגיע לפה ב-07:00. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף 9: "ביצוע ותקנות 9. השרים ממונים על ביצוע חוק זה והם רשאים להתקין תקנות לביצועו. "תחילה 10 . תחילתו של חוק זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024)." << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> סעיף 26 של הוראת המעבר, בגלל הפיצול של כל מועצת הקרן גם הוא נמחק, כי הוא כבר אינו רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, תודה. כן, ראש עיריית - - - << אורח >> חיים ברוידא: << אורח >> רעננה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע שאנחנו כאנשי השלטון המקומי בשנות ה-90 וה-2000, אתה יודע מה זה בשבילנו רעננה? << דובר_המשך >> חיים ברוידא: << דובר_המשך >> אני יודע מה זה בשבילי רעננה, נולדתי בה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוזי כהן, עוזי כהן. << דובר_המשך >> חיים ברוידא: << דובר_המשך >> אוקיי, זה משהו אחר לגמרי. נולדתי ברעננה ואני רוצה לומר לך באמת, במלוא הכנות. היית ראש רשות מקומית ואני בטוח שאם היית ראש רשות מקומית היום היית יושב איתנו כאן בצד שלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אמרתי את זה כשהייתי ראש רשות. את כל מה שאני אומר פה היום אמרתי כשהייתי ראש רשות, בכל כינוס, לאומי ובין-לאומי. אני יכול לתת לך הרצאות שנתתי ב-2002. << דובר_המשך >> חיים ברוידא: << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שלצערי הרב, בעוד שלוש שנים נשב פה ונשאל איך צריך לעזור לעיריית רעננה ואיך יכול להיות שעיריית רעננה בפרק זמן כל-כך קצר עשתה את השינוי. הפכנו להיות למחלבת כספים: 21 מיליון שקלים בשנה, למשך עשר שנים, אנחנו אמורים לשלם עכשיו לרכבת התחתית; אנחנו מתחילים לשלם על בתי ספר, על בניית כיתות לימוד, על בניית גנים, על הכול. על רווחה. לא נוכל לעמוד בדברים האלה. רק לסבר את אוזנך, ברעננה 6,274 איש מוכרים ברווחה, עוד כ-2,700 לא מוכנים להיות בתוך הסטטוס הזה. אנחנו מטפלים בהם מדי יום. אני יכול לומר לך יותר מזה, שבתו של היושב-ראש שנמצא פה – הוא לא נמצא פה כרגע, כן? הקודם – היא מורה בבית ספר של-60% מהתלמידים שלו אנחנו מעבירים מדי יום שישי אוכל, מזון הביתה. לא נוכל לעשות את הדברים האלה. אם אתם לוקחים היום רשויות "חזקות", ובסופו של דבר תיקחו מאיתנו את הכסף, לא נצליח להגיע למקומות האלה. אני אומר את זה וחיכיתי את כל השעות רק לומר את הדברים, שיהיה פה משהו מוקלט. מה שאנחנו נעבור ומה שייעשה פה בעקבות החוק הזה, ההחלטה הזאת היא בכיה לדורות, נידרש לשנות אותה. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה לך. ראש מועצת אורנית רוצה - - - כאחים לנשק - - - ביהודה ושומרון. << אורח >> ניר ברטל: << אורח >> לא דיברתי מספיק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. נצא כרגע להפסקה של עשר דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:24. << סיום >>