PAGE  
11
ועדת החוקה חוק ומשפט

25.7.2007

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 268

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום רביעי, י' באב התשס"ז (25 ביולי 2007), שעה 12:00

סדר היום:
1. 
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס'   ), הרכבת הממשלה על ידי ראש הרשימה הגדולה, בקשה לרביזיה.


2.
תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007, הצבעה
נכחו:
חברי הוועדה:

מנחם בן-ששון  -  היו"ר

קולט אביטל

מיכאל איתן

טלב אלסאנע

זהבה גלאון

יצחק גלנטי

משה גפני

נסים זאב

יצחק לוי

אברהם מיכאלי

סעיד נפאע

גדעון סער

אופיר פינס-פז

דוד רותם

עתניאל שנלר

מוזמנים:
חה"כ יולי יואל אדלשטיין

חה"כ זאב אלקין

חה"כ שלמה ברזניץ

חה"כ איתן כבל

יועצים משפטיים:


עו"ד אפרת רוזן

עו"ד איל זנדברג

מנהלת הוועדה:
דורית ואג

מזכירת הוועדה:

תמי ברנע

קצרנית פרלמנטרית:


אסתר מימון

1.
תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007, הצבעה

היו"ר מנחם בן-ששון:


רבותי, תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007. "יום חמישי, 19 ביולי 2007, ד' באב התשס"ז, לכבוד חבר הכנסת מנחם בן-ששון , יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, כאן. תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007. בהתאם  להוראות סעיף 10א לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח-1948, הריני מעבירה לעיונך הצעה לתיקון טעות בשל טעות טכנית בנוסח החוק שבנדון, אשר התקבל בכנסת ביום ד' בסיוון התשס"ז, 21 במאי 2007 ופורסם ברשומות. אודה לך אם תביא את ההצעה לפני ועדת החוקה, חוק ומשפט לקביעת הטעות, ולאחר מכן לאישורה במליאת הכנסת. בברכה, דליה איציק, יושבת ראש הכנסת. לוט: נוסח ההחלטה בדבר תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007", העתק ליועצת המשפטית. האם את יכולה להסביר לנו במה מדובר?

אפרת רוזן:

 בחוק העונשין (תיקון מס' 94), שעסק בחובות דיווח, תיקנו את ההגדרה של משפחת אומנה. בשל השמטה טכנית ההגדרה התייחסה רק לסעיף אחד ולא לסעיף אחר בהצעת החוק.


"חוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007- - -." 

היו"ר מנחם בן-ששון:

אני רוצה שנרגיע את עצמנו. אם יש מישהו שדחוף צריך לעלות למליאה, או שישלח מישהו במקומו אלינו או שישלח מישהו במקומו למליאה.

מיכאל איתן:

 זה חשוב מה הוא מצביע?

גדעון סער:


 אמרה לי יושבת-ראש הכנסת שאמרת לה שבחמש דקות מסיימים. בדרך כלל לא עושים בזמן מליאה הצבעות.

היו"ר מנחם בן-ששון:

 נכון.

גדעון סער:


 אפילו אם מפסידים בבוקר.

היו"ר מנחם בן-ששון:

אני מרגיע אתכם, אני לא אצביע אם אני לא יודע שיש לי רוב.

גדעון סער:

 איזה מין דבר זה? אין גבול לשחיתות שלך? מושחת. 

נסים זאב:

 די. די.

גדעון סער:


 אין די. אני מתייצב מאחורי הדברים. אני לא חוזר בי.

זהבה גלאון:

 אין דבר כזה, יושב-ראש ועדה לא מצביע עד שאין לו רוב?

גדעון סער:


 הוא לא מצביע עד שיש לו רוב. זה כנסת שלו?

היו"ר מנחם בן-ששון:


היו דברים שהייתי בהם במיעוט, בעניין הזה אני לא אצביע עד שיהיה לי רוב.

גדעון סער:

 לא יהיה לך עד סוף הכנסת.

היו"ר מנחם בן-ששון:

חברים, חברים.

גדעון סער:


 תגלגל עיניים לשמים. 

היו"ר מנחם בן-ששון:

חברים, זה בוודאי- - -

גדעון סער:


חברים תקרא לחברים שלך. יש גבולות, מי שחוצה גבולות, צריך לשים לו את הגבולות, הוא שובר היום את כל הגבולות.

היו"ר מנחם בן-ששון:


חברים, חברי הכנסת, זה בוודאי עניין שאפשר להיות בו בשקט, עניין טכני. כן, גברתי. 

אפרת רוזן:

"בפסקה (1), המילים למעט 'אומנה יומית' יימחקו. תחילתו של תיקון הטעות ביום תחילתו של תיקון מס' 94."

היו"ר מנחם בן-ששון:


חברים, מי בעד התיקון הזה, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

אושרה החלטה בדבר תיקון טעות בחוק העונשין (תיקון מס' 94), התשס"ז-2007.

נסים זאב:

 יש לך רוב, אדוני היושב-ראש.

היו"ר מנחם בן-ששון:

אני לא צריך יותר מזה.

2.
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס'   ), הרכבת הממשלה על ידי ראש הרשימה הגדולה, בקשה לרביזיה.

היו"ר מנחם בן-ששון:


 חברים, אנחנו נצביע עכשיו על שני דברים, קודם על הרביזיה, לפי בקשתו של חבר הכנסת רותם.

גדעון סער:

 על מה, תגיד את הנושא.

היו"ר מנחם בן-ששון:


הרביזיה היא על ההצבעה בעניין ראש הסיעה הגדולה.

אופיר פינס-פז:

 זו רביזיה שלי.

היו"ר מנחם בן-ששון:

גם אופיר פינס ביקש, ואני אצטרף אליך ברביזיה, ולאחר מכן נצביע על הצעת החוק, אם הרביזיה תתקבל. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

תמי ברנע:

תשעה בעד.

היו"ר מנחם בן-ששון:

מי נגד, ירים את ידו. זהבה גלאון, כבר הצביעו בשבילך.

זהבה גלאון:

סליחה, רק אם הקול שלי מכריע. לא היה כדבר הזה, מנחם בן-ששון.

היו"ר מנחם בן-ששון:

הקול שלך מכריע.

גדעון סער:

 חברת הוועדה היא זהבה גלאון, אם היא רוצה אפשר להחליף אותה במליאה, אי אפשר להחליף אותה בהצבעה.

היו"ר מנחם בן-ששון:


גברתי, הקול שלך מכריע, ואת מתעקשת להצביע. אני יוצא להפסקה. יש הפסקה.

מיכאל איתן:

אנחנו באמצע הצבעה, אתה צריך להכריז על התוצאות.

היו"ר מנחם בן-ששון:

רבותי, יש אי הבנות.

גדעון סער:

אין אי הבנות.

היו"ר מנחם בן-ששון:

יש לי חבר מיותר.

גדעון סער:


 אני דורש הצבעה שמית על הנושא הזה.

זהבה גלאון:

 רק אם הקול שלי מכריע, הקול שלי מתייתר.

היו"ר מנחם בן-ששון:


גברתי, זה תשעה מול תשעה. 

איל זנדברג:

לא יכול להיות שיש תשעה-תשעה, נבדוק את זה שמית. 

היו"ר מנחם בן-ששון:

רבותי, כדי לברר את הדבר עם חברת הכנסת גלאון, אני צריך לעשות הפסקה.

אופיר פינס-פז:

 מה ההסכם בין קדימה למרצ בוועדת החוקה?

משה גפני:

 מה זה נוגע לוועדה?

אופיר פינס-פז:

 זה נוגע לוועדה הזאת.

זהבה גלאון:

ההסכם שלי עם סיעת קדימה תמיד זה היה, לא רק לגבי, שמפלגה שמה- - -

משה גפני:


 מה זה רלוונטי?

מיכאל איתן:

 יש תקנון, אנחנו חיים מתקנון, לא מהסכמים.

היו"ר מנחם בן-ששון:


רבותי, אני מודיע על הפסקה של חמש דקות.

משה גפני:


 אדוני היושב-ראש, אני מתלונן בוועדת האתיקה על ההתנהלות שלך, ההתנהלות שלך היא התנהלות מופרעת. היתה הצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:07)

(הישיבה נתחדשה בשעה 12:10)

היו"ר מנחם בן-ששון:


 רבותי, נצביע פעם נוספת. חברת הכנסת גלאון הבהירה לי שאם הקול שלה הוא הקול המכריע, היא לא מצביעה.

זהבה גלאון:

לא כך, הסיכום הוא שאני מצביעה, ואם הקול שלי הופך להיות קול מכריע, הקול שלי לא נספר. קודם כול, אני מצביעה.

היו"ר מנחם בן-ששון:


ברור. גברתי, כדי למנוע ספק את תהיי אחרונה ברשימה, וכשנגיע ברשימה לקולך, נדע האם הקול שלך מכריע או לא. הצבעה שמית, בבקשה, הצבעה על הרביזיה.

תמי ברנע:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מנחם בן-ששון


 – בעד

קולט אביטל



 – בעד

מיכאל איתן 



– נגד

טלב אלסאנע 


– נגד

יצחק גלנטי 



– בעד

משה גפני 



– נגד

עמירה דותן, במקומה זאב אלקין – בעד

נסים זאב

נסים זאב:

אני רוצה להצביע בסוף. אני מבקש להיות אחרי זהבה גלאון.

תמי ברנע:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

יצחק לוי 



- נגד

אברהם מיכאלי 


- נגד

אפרים סנה, במקומו איתן כבל 
- בעד

סעיד נפאע       


- נגד

גדעון סער 



- נגד

אופיר פינס



- בעד

דוד רותם 



- בעד

עתניאל שנלר 


- בעד

נסים זאב

נסים זאב:

 אני אחריה.

היו"ר מנחם בן-ששון:

אני מבקש לפניה, אחרת היא לא יכולה להיות אחרונה.

תמי ברנע:
נסים זאב



- נגד

זהבה גלאון



- נמנעת

היו"ר מנחם בן-ששון:


 שמונה בעד, שמונה נגד.

גדעון סער:


 אי אפשר לעשות עוד פעם רביזיה כמו שעשית לאחוז החסימה.

תמי ברנע:

התוצאות: שמונה בעד, שמונה נגד, אחד נמנע.

זהבה גלאון:

 זהבה גלאון לא יכולה להצביע.

היו"ר מנחם בן-ששון:

זהבה גלאון, האם הצבעת?

זהבה גלאון:

 אני יכולה גם לא להצביע, נניח שלא הצבעתי.

איל זנדברג:

היא לא מצביעה, אפשר להצביע במקומה.

היו"ר מנחם בן-ששון:


מי במקומה? שלמה ברזניץ נמצא?

זהבה גלאון:

 אין דבר כזה. אי אפשר להחליף אותי.

מיכאל איתן:

 תסלח לי, כתוב בפרוטוקול "נמנע", אתם רוצים לזייף את זה? 

היו"ר מנחם בן-ששון:

 אני שואל אותה.

מיכאל איתן:

כתוב כאן, אין לך מה לשאול. כתוב בפרוטוקול. זה לא מעניין, זה כתוב בפרוטוקול. את, אל תעני לו. כאן כתוב שהיא אמרה שהיא נמנעה. זהבה גלאון נמנעה.

היו"ר מנחם בן-ששון:


הישיבה לא נעולה. האם אני רשאי להצביע על חוק-יסוד: הממשלה פעם שנייה אחרי שהצבעתי בבוקר בתוצאות שמונה-שמונה?

איל זנדברג:

למרות ליקוי המאורות שכבר היה לי מרוב הצבעות, אנחנו עכשיו בדיון על רביזיה. רביזיה זה אומר שאנחנו דנים מחדש בהצעת חוק שההצבעה בה כבר נסגרה בשעת בוקר מוקדמת יותר, אם הצעת הרביזיה לא עוברת, כי אין לה רוב של תומכים, הרי שמה שנעשה כאן- - -

היו"ר מנחם בן-ששון:

תן לאנשים לשבת, כי יכול להיות שנגיע לעוד דיונים.

איל זנדברג:

ברשותכם, הדבר הפשוט יותר הידוע לכולם, אם הצעה לרביזיה לא עברה, מה שנעשה, נעשה, ושום דבר לא נפתח ולא ממשיכים להצביע. זה הרעיון של רביזיה. לשאלת ההצבעה עצמה, יש לנו את סעיף 9א לתקנון, שמבהיר מצב של סיעה מיוצגת. זה המצב שנוהג לגבי חברת הכנסת גלאון לפי מה שאני מבין. הסעיף שמבהיר לנו מתי יכול חבר כנסת, במקרה הזה מטעם סיעת קדימה, להצביע. אני אקרא לכם אותו.

מיכאל איתן:

 אדוני, היא אמרה שהיא נמנעה, זה כתוב פרוטוקול, אל תקרא לי עכשיו סעיפים אחרי העובדות. המזכירה כתבה: נמנעת. היתה כבר הצבעה, לא מעניינת אותנו עכשיו פרשנות מה היה כך או אחרת, קודם תגיד אם יש הצבעה או אין הצבעה. כל חברי הוועדה הצביעו? 17 הצביעו? כן או לא? תענה לי.

איל זנדברג:

מותר לי לענות לפי סדר שלי.

מיכאל איתן:

 17 איש הצביעו, נגמר תהליך ההצבעה. פרשנות, מי שרוצה, יבוא אליך וישמע אחר כך. אני רוצה שיהיה ברור, ההצבעה נגמרה, עכשיו אפשר לשמוע מה שאתה רוצה. 17 איש הצביעו. 17 איש הצביעו. כתוב 17 איש, שמית, אחד-אחד הצביעו. האם נגמרה ההצבעה או עכשיו מתחילים לשמוע סיפורים?

משה גפני:


נציג היושר, מה שלא מוצא חן בעיניך תעוות את הכול.

קריאות:

מי?

משה גפני:


 מושחתים, מי שמושחת. אני לא זוכר דבר כזה בכנסת, לא זוכר.

היו"ר מנחם בן-ששון:


רבותי, אני רוצה לשמוע מה שאומר היועץ המשפטי לעיני כל ישראל.

איל זנדברג:

תרשו לי דקה וחצי, לפי כל שעון שהוא זה יהיה 90 שניות.

נסים זאב:

 זו הפעם הראשונה בהיסטוריה, לא נרשם שהוא מצביע.

יצחק גלנטי:

 תן ליועץ המשפטי לומר את דברו.

משה גפני:

 לפי הקצב הזה היושב-ראש יכול להחליט שיש רוב נגדו, והוא יכול להחליט שזה רק מיעוט.

היו"ר מנחם בן-ששון:


רבותי, אני אבקש לנעול את הישיבה. אני מבקש לשמוע קודם את היועץ המשפטי, אבל אני לא יכול לעשות את זה.

איל זנדברג:

ברשותכם, סעיף 9א(ג)(2) מבהיר את המצב המשפטי, שהוא לא דורש פרשנויות מסובכות, אני חושב שהעברית פשוטה. בהתייחס למצב של חבר מטעם סיעה מיוצגת ששולחת נציג מסיעה אחרת נאמר "נעדר באופן ארעי חבר ועדה מטעם סיעה מיוצגת, רשאי למלא את מקומו בוועדה חבר אחר מסיעתו". הכוונה היא שאם חברת הכנסת גלאון, אני אקח את המקרה הקונקרטי, נעדרת- - -

היו"ר מנחם בן-ששון:

 היא לא נעדרת, אולי היא אישה נהדרת.

השר איתן כבל:

 תן לו לסיים.

היו"ר מנחם בן-ששון:


חבר הכנסת איתן, למה לצעוק, תקשיבו. אני צריך להחליט. אם אני אשמע חוות דעת בלחש, תגידו שזה לא בסדר, תשמעו אתם, לעיני כל ישראל.

איל זנדברג:

לכן ברור לכולנו שממלא המקום הוא חבר ועדה לכל דבר ועניין, וזה נכון, וברגע שהוא הצביע, הרי שהוא הצביע ולא נעדר. במישור העובדתי, עולה השאלה אם חברת הכנסת גלאון הצביעה. כמדומני שהיא אמרה שהיא נמנעת, ולכן זו הצבעתה.

היו"ר מנחם בן-ששון:

 ולכן?

איל זנדברג:

לכן ההצעה של חבר הכנסת רותם ואחרים לקיים דיון מחדש, לפי סעיף 110 לתקנון לא התקבלה, אם הבנתי את מניין הקולות נכון.

היו"ר מנחם בן-ששון:


השאלה השלישית היא, מהו הנוהל שבו אני יכול להעלות פעם נוספת את חוק-יסוד: הממשלה לעניין הסיעה הגדולה?

יצחק לוי:

 תשאל אותה שאלה גם לגבי אחוז החסימה.

נסים זאב:

אני מבקש שיהיו שתי הצבעות היום. אם מעלים את סעיף א', גם סעיף ב' יעלה היום לדיון, אנחנו לא מבחינים ביניהם. אי אפשר שסעיף אחד יעלה היום, והסעיף הבא, אם ליושב-ראש אין רוב, יהיה בעוד ארבעה חודשים, לזה לא נסכים.

היו"ר מנחם בן-ששון:


אומר לי היועץ המשפטי שבצורה התקינה אי אפשר לעשות את זה היום, וזאת התשובה, ואני לא עושה את זה היום. הוועדה מתכנסת במהלך החופשה לישיבות מסודרות, קיבלנו אישור ועדת הכנסת, זה יהיה בדרך כלל בימים שני, שלישי ורביעי, אבל בדרך כלל לא שלושה ימים בשבוע, חוץ משבוע אחד, פשוט היינו צריכים לסיים את הטיוטות היום, ואני אעביר אליכם. חברים ביקשו ממני לא להצביע על סוגיות מסוגיות שונות, יכול להיות שאני כן אצביע על הסוגיה הזאת שנשארה פתוחה. תודה רבה, הישיבה נעולה, חופש נעים.

הישיבה נסתיימה בשעה 12:20