פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדת הכנסת 15/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 47 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ד באייר התשפ"ג (15 במאי 2023), שעה 15:45 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התאמות הפיסקליות, התשפ"ג-2023 (מ/1614) << נושא >> 2. פניית יושב ראש ועדת הכספים בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון ב << הצח >> פרק כ' (רשויות מקומיות), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> (מ/1612). 3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023 (מ/1624), בכל הקריאות. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי עמית הלוי בועז טופורובסקי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר משה רוט חברי הכנסת: קארין אלהרר דבי ביטון רם בן ברק ולדימיר בליאק סימון דוידסון שרן מרים השכל יאסר חוג'יראת אימאן ח'טיב יאסין אוהד טל שלי טל מירון יוראי להב הרצנו סימון מושיאשוילי יבגני סובה משה סולומון חמד עמאר עודד פורר יסמין פרידמן יצחק קרויזר אפרת רייטן מרום יפעת שאשא ביטון נאור שירי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התאמות הפיסקליות, התשפ"ג-2023 (מ/1614) << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הדיון בוועדת הכנסת. העברת הצעת חוק לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הנושא הראשון, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ההתאמות הפיסקליות. מדובר בהצעת חוק שבאה לצד חוקי התקציב וההסדרים, חוק הפחתת הגירעון וחוקים אחרים ואושרה בקריאה ראשונה בכנסת כבר בסוף מרץ. בשל טעות שהייתה במערכת הסנהדרין, ההצעה נדונה בוועדת הכספים למרות שהמליאה החליטה להעביר אותה לקביעת ועדה בוועדת הכנסת. ברור שוועדת הכספים היא הוועדה המתאימה לדון בזה, לכן מה שמבוקש כעת הוא שוועדת הכנסת תאשר שאכן ההצעה צריכה להיות נדונה בוועדת הכספים לצד חוקי התקציב, חוק הפחתת הגירעון והחוקים הרלוונטיים לעניין הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכל הדיונים שהתקיימו בוועדת הכספים, לאור זה שלא היה דיון בוועדת הכנסת וגם לא הודיעו במליאה, אין תוקף. זה לא דיון שיכול להיות רשמי לפרוטוקול כל עוד הצעת החוק עלתה שם לדיון באופן לא חוקי מבחינת תקנון הכנסת. בהנחה וועדת הכנסת תחליט שזה צריך להיות נדון בוועדת הכספים וגם יודיעו על זה במליאת הכנסת, רק מהרגע הזה צריך להתחיל דיון אמיתי לגופו של החוק וכל מה שנאמר בוועדת הכספים עד אז צריך להימחק מהפרוטוקול. המשמעות של זה שצריך לקיים את כל הדיון מחדש. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי ועדת כספים שקיימו את הדיונים התיאורטיים שאמורים להימחק מהפרוטוקול, עמלו ועבדו במשך שלושה ימים בהגשת הסתייגויות להצעת החוק שככל הנראה בכלל לא בסמכות ועדת הכספים לדון בהן. במידה ומעבירים את זה לאחת הוועדות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לפתוח זמן מחדש להגשת הסתייגויות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לאפשר גם לחברים מוועדות אחרות, לא רק לחברי ועדת הכספים, שחשבו שהחוק אמור להגיע אליהם, לפתוח את המערכת ולתת זמן מספק להגשת אותן הסתייגויות על החוק הנוכחי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במידה ויוחלט להעביר את החוק לדיון בוועדת הכספים, אין ספק שנצטרך זמן כדי להגיש הסתייגויות, לפחות מספר שעות. נוסח החוק, למיטב ידיעתי, השתנה במהלך הדיון בוועדה באופן משמעותי, לכן אם הדיון יוחזר לוועדת הכספים נצטרך להתחיל מהנוסח המקורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה הייתה הבעיה במערכת הסנהדרין ואם התבצעה בדיקה לגבי חוקים נוספים שהיו אמורים להגיע לוועדות שונות והגיעו לוועדות אחרות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מדובר פה בתקלה טכנית. כל החוקים שעסקו בענייני תקציב עברו לוועדת הכספים, זה המקום המתאים להעברתם. במליאה נשמעה הצעה - אנחנו מדברים על ה-27 במרץ - להעביר את הצעת חוק ההתאמות הפיסקליות לוועדה אחרת. בשל הזנה שגויה בסנהדרין זה הועבר לוועדת הכספים. לוועדת כספים שדנה בזה היה מכתב ממזכירות הכנסת על כך שההצעה תועבר אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ארבל, את יכולה לפרט על תהליך ההזנה בסנהדרין? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אחד מעובדי מזכירות הכנסת מזין כל הצעת חוק שמאושרת במליאה בכל קריאה. מדובר בטעות טכנית של אחד מעובדי מזכירות הכנסת - במקום להזין בסנהדרין שהצעת החוק צריכה לעבור לוועדת הכנסת, הוא הזין שהיא עוברת לוועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשמקריאים אותה במליאה, מזינים את זה תוך כדי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אחרי שזה עבר במליאה בקריאה הראשונה, הוזן שזה יעבור לוועדת הכספים - זו הוועדה המומלצת לפי עמדת הלשכה המשפטית. ועדת הכספים קיימה דיונים בהצעה שהוכנסו בה כל מיני שינויים. הלשכה המשפטית לגבי כל הצעה כזאת שהיא מכינה לקריאה שנייה ושלישית, מוודאת בפרוטוקול שאכן זה עבר לוועדה המתאימה, שאכן זה אושר בקריאה הנדרשת. כאן התברר שזה לא עבר לוועדת הכנסת, שזו אכן תקלה, אבל מאחר וזה עבר לוועדה המתאימה ואכן קוימו דיונים - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוועדה המתאימה על פי מי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> על פי המלצת הלשכה המשפטית וכל התקדימים של חקיקה מהסוג הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שקובע את הוועדה המתאימה זו ועדת הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לעשות את הדיונים בוועדת הכנסת? שתמליץ הלשכה המשפטית לאיזו ועדה זה ילך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הכל היה לפי התקדימים והכל בסדר, למה אנחנו מקיימים עכשיו את הדיון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מאחר וזה הגיע לוועדה הנכונה והוועדה דנה ביודעה שזה עבר אליה כי המזכירות שלחה לה מכתב שזה עבר אליה, ומאחר ואנחנו מדברים על מצב שהוא בדיעבד, מבחינתנו מדובר בעניין טכני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רואה פה שום דבר טכני, אני רואה פה דברים מהותיים. אני מתייחסת לתפקיד שלי בוועדת הכנסת בצורה מאוד רצינית. עם כל הכבוד, כל מה שאמרת פה זה ממש לא טכני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי הכנסת בוועדת הכנסת בכלל לא ידעו שהחוק הזה נדון בוועדת הכספים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כחבר כנסת ידעתי במליאה שזה אמור להיות נדון בוועדה אחרת ולכן לא התייחסתי לדיונים בוועדת הכספים כדיונים רשמיים על החוק - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:09 ונתחדשה בשעה 16:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל ההליך הזה, לשיטת סיעות האופוזיציה, הוא הליך בלתי חוקי, כולל ההצבעה שהאופוזיציה לא תשתתף בה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד להעביר לוועדת הכספים, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עבר לוועדת כספים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פרק כ' (רשויות מקומיות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024). חברת הכנסת שרן השכל וחבר הכנסת נאור שירי הגישו טענת נושא חדש. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לטעון בפני ועדת הכנסת טענת נושא חדש בעניין הצעת חוק שוד מס הארנונה הגדול שהקואליציה הנוכחית מנסה להעביר בוועדת הכספים. פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל לוקחים מיסים ישירים בשביל מטרה לאומית, זאת כאשר המדינה אמורה לשים כתף מתחת לאלונקה ולסייע. אחרי שהממשלה הורידה בתקציב הנוכחי את ידיה מהניסיון לפתור את משבר הדיור, היא באה ואמרה: "ראשי הרשויות, תטפלו בזה אתם". איזה פתרון הם מצאו? לשדוד את הארנונה של התושבים ברשויות במדינת ישראל. אזרחי ישראל הולכים לשלם על זה בכך שתהיה ירידה ברמת השירות של החינוך ברשויות, ירידה בשירותי האשפה. בכל מקום שיצטרכו לקצץ, אנחנו והילדים שלנו נשלם את זה. ועדת הכספים והאוצר הגיעו לאיזה סיכום עלום על מי יהיה בוועדה של הקרן של הארנונה. בתחילת הדיונים בא האוצר ואמר: "זה קרן של הרשויות המקומיות, אנחנו לא רוצים לנהל את הקרן הזאת, לכן 70% מהקרן יחזיקו הרשויות המקומיות", אבל אז הגיעה ועדת כספים, בהתייעצות עם האוצר, והביאה נוסח חדש לשולחן שאומר שיהיו חברים בקרן שלושה נציגים של הממשלה, שלושה נציגים של השלטון המקומי ועוד נציג ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נציג ציבור שלא חובה שיתמנה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מטרת החוק הייתה לנהל את הקרן הזאת. ברגע שקבעתם שמחצית מחברי הוועדה יהיו אנשי הממשלה ומחצית מחברי הוועדה יהיו אנשי השלטון המקומי, הוצאתם את השליטה מהידיים של השלטון המקומי, מה שאומר שלא היא תנהל את הקרן אלא הממשלה. בתוך הדוח הכלכלי של מודי'ס דיברו על כך שאין לרשויות המקומיות שום שליטה מול השלטון המרכזי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדברי הימים של החוק הזה ייזכר שמליאת ועדת הכספים הייתה הצגה שלמה של דיונים. למה? כי הדיונים האמיתיים בחוק הזה, הסגירות האמיתיות, הפשרות, המודלים וההורדה באחוזים התקיימו בחדר אחר, בהוראה ישירה של יו"ר ועדת הכספים. למה אני טוען שזה נושא חדש? כי זה קונסטלציה חדשה, זה סטארט-אפ. למה סטארט-אפ? כי מדינת ישראל שרוצה לפתור את משבר הדיור, באה ואמרה: "אני אלך עכשיו לרשויות המקומיות ואיעזר בהן כדי לפתור את משבר הדיור". אני חושב שאפשר בשיטה הזאת לפתור עוד הרבה בעיות בציבוריות הישראלית. אפשר להעביר את כל נושא החינוך לגיל הרך, אפשר להעביר את כל בעיות התחבורה במדינת ישראל וכל הבעיות של ביטחון הפנים שאין ספק שזה כישלון קולוסאלי של מדינת ישראל וממשלת ישראל, בטח עם השר איתמר, לרשויות המקומיות, הן ידעו לתפעל את זה. לגבי כל דבר שאתם רוצים לעשות במדינה אתם צריכים לשאול את ראשי הרשויות, הם עושים את זה טוב יותר ויעיל יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את כל הנושא של מינוי מועצת הקרן הוחלט בוועדת הכנסת לפצל מתוך התיקון של פרק כ' (רשויות מקומיות) ולמזג לאחר מכן חזרה. התיקונים שנעשו במסגרת הנושא הזה נעשו כחלק אינטגרלי מתוך הצעת החוק, לכן, לטעמנו, לא מדובר בנושא חדש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שאני אתייחס לגופו של נושא חדש, אני חייב להתייחס לגופו של החוק. מדובר בחוק הזה על שערורייה מבחינת הממשלה. למה? כי היא ביטלה סיוע שנועד לרשויות המקומיות בהיקף של 30,000 שקל פר יחידה. דרך הקרן שפה ייקח 15 שנה כדי לקבל סיוע. ממשלה שמרוויחה הון תועפות מהקרקע על חשבון הרשויות מנסה להחזיר להן עכשיו גרושים דרך החוק הזה, לכן החוק הזה לכשעצמו הוא שערורייה גדולה. חבר הכנסת גפני, סיעתך טוענת ששר האוצר רימה אותה ולא נתן לה כספים קואליציוניים. הלהיטות שבה אתה עובד אצל שר האוצר בצלאל סמוטריץ' כדי להעביר את החוק הזה ולפגוע בכל מדינת ישראל היא מדהימה. מתברר שאפשר לדרוך עליכם, לא לתת לכם כספים קואליציוניים, ואתם עדיין תמשיכו לעבוד, אלא אם כן שר האוצר הבטיח לך משהו כדי להעביר את החוק הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גפני, הייתי איתך ארבע שנים כשכחלון היה שר האוצר, רק שאז לא היית כזה סמרטוט כמו שאתה סמרטוט של סמוטריץ'. מה קרה? כשכחלון בא אליך עם הרבה יוזמות, ידעת לבלום אותן ולעשות סדר עדיפויות. מה קרה לך? מה עשה לך סמוטריץ' שהסכמת לקרן הזאת? אין בן אדם שלא מבין כלום בצדק חלוקתי כמו בצלאל סמוטריץ'. אתה שתמיד היית גב, שתמיד ידעת להיות שם, מה קרה לך? עזוב את הקטע של יהודה ושומרון שהם רק לוקחים ולא מקבלים, עזוב את הרשויות הערביות שלא יראו כלום כי הכל זה עניין של היתרי בנייה שלא מאשרים להן - איך הסכמת עם אדם כזה שמייצג קפיטליזם, שלא יודע מה זה רווחה בכלל? איך הסכמת לקרן הזאת שיש בה אפס צדק חלוקתי? מ-2015 עד 2019 עשיתי איתך צדק חלוקתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אתם האלטרנטיבה - אני איתו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמיד ידעת להילחם, כי אתה יודע מה זה צדק חלוקתי, אתה יודע מה זה רווחה. מה שאתם עושים פה זה בדיוק הפוך. מילא אם היו נותנים את הכסף לפי מצב הרווחה בכל עיר, לפי הדירוג של כל עיר בהלמ"ס, אבל נותנים למי שיש היתרי בנייה. מה יעשה זה שאין לו עתודות קרקע? איך הוא יקבל את הכסף? גפני, איך אתה מסכים לזה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה יעשה מי שיש לו קרקע אבל לא נותנים לו היתר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה מבצעת בשלטון המקומי ביזה כלכלית על ידי כך שהיא מבטלת סיוע הרבה יותר גדול שאפשר היה להעניק לרשויות, כשכל זה בשביל מה? כדי לייצר כיס אחורי לאריה דרעי שיוכל לתת כסף דרך משרד הפנים למי שהוא רוצה, כדי להסתיר את ה-13 מיליארד 600 מיליון שקל שנותנים כאתננים לגפני, לפרוש ולאריה דרעי. אתם אומרים שאתם רוצים לייצר איזון בין רשויות, אבל כבר יש מנגנוני איזון. הרי יש את נוסחת מענקי האיזון שבתוכה מביאים בחשבון כמה שטח מסחרי וכמה שטח למגורים יש באותה רשות. מה יקרה? כשתתנו מפה כסף לחלק מהרשויות שמקבלות מענק איזון, ישללו לאותן רשויות את מענק האיזון. כל מה שאתם תעשו פה זה רק בלגן. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> ברור לחלוטין, זה הרעיון. סוף כל סוף חבר כנסת אחד הבין את המשמעות של הדבר הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה שאתם עושים פה זה פשוט סיבוב של ביזה על הקופה הציבורית. לא הספיקה לכם הביזה של הקופה של תקציב המדינה, לכן אתם מכניסים את היד לכיס של הארנונה שאזרחי ישראל משלמים כדי לבזוז גם אותה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> התהליך שמתקיים כאן הוא תהליך פסול. אפילו חבר הכנסת אלי דלל בישיבה שלכם אמר שחוק הארנונה - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את יודעת למה אלי דלל נגד? כי הוא היה סגן ראש עיר, הוא מבין מה זה עושה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היום בוועדה המיוחדת לענייני צעירים דנו על כך שלא נותנים כסף למעונות שיקומיים של ילדים עם צרכים מיוחדים. אני לא מצליחה להבין איך אתם ישנים כשאתם בוזזים כסף מארנונות ולוקחים כספים קואליציוניים. בעוד מספר ימים, אם לא יתנו להם תשובות, הגנים של 4,300 ילדים עם הנכויות הכי קשות ייסגרו. מדובר על 100 מיליון. איך יעלה על הדעת שהם לא מקבלים עדיפות? אם כל שר או חבר כנסת ייתן מהכספים הקואליציוניים 100,000, הצלנו את הגנים לילדים המיוחדים. תעלו את זה, בבקשה, ותטפלו בזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממשלת הגזל והביזה הפכה את הביזה לאמנות - זה מה שקורה פה עם חוק הארנונה. אתם טוענים שזה צדק חלוקתי, אבל זה הדבר הכי רחוק מצדק חלוקתי. אני מנסה להבין את כל הרעיון מבחינה מבנית, מבחינה סקטוריאלית. כשאנחנו מדברים על שלטון מקומי, אנחנו מבינים שזה הקצה שלנו, שזה יחידות הקו שלנו. איך יכול להיות שממשלה מכניסה את היד שלה ליחידות הקו שלה, השלטון המקומי והאזרחים, ופשוט מוציאה משם כסף כדי לממן צרכים שהיא אמונה עליהם? אני לא מתנגדת למתן כסף לפריפריה, אבל תיקחו מהכספים הקואליציוניים ותשימו אותם לטובת הפריפריה. איך יכול להיות שאתם מעיזים לקחת כסף מהתושבים, כסף שאמור לחזור אליהם לצרכים של תרבות, לצרכים של חינוך, לצרכים של תשתיות, ומעבירים אותו מצד לצד באופן הכי שפל שיכול להיות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הייתי מציע להוריד את הסעיף הזה מסדר היום, כיוון שכל העניין הוא יחידות דיור. כשאני בודק האם אנחנו עומדים ביעדים של הדיור, אני רואה שכל המועצות וכל העיריות עומדות ביעדי הדיור, שאין בעיה אמיתית. מה קרה? מכיוון שהחלטתם לתת 13.5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, נגמר לכם הכסף לתקציבי האיזון. אם יש עירייה שצריכה לקבל איזון תקציבי בגלל שאין לה שטחי מסחר - יש בשביל זה תקציב איזון. בגלל שנגמר הכסף החלטתם לקחת מהעיריות האחרות, להכניס את היד לכיס ולקחת. כשאתה מקים עסק ברמת ישי, באזור המסחרי, העסק הזה פועל, העסק הזה משלם מיסים שהמדינה עושה איתם מה שצריך. מה עכשיו עושים? ייקחו מסים וגם ייקחו את הכסף מהארנונה, שזה דבר בלתי מתקבל על הדעת בעליל. מאחר ויש כאן עמידה ביעדים של ראשי העיריות ועמידה ביעדים שהאוצר ומשרד השיכון שם לפתחנו, אני מציע שנוריד את זה מסדר היום ובא לציון גואל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה לממשלה הזאת שמאז שהיא כוננה יש סקנדל אחרי סקנדל? התחלתם במהפכה המשטרית, עכשיו אתם עוברים לקחת כספים מהרשויות. הדבר הבא שיקרה זה שתשתמשו בקרן הזאת כמקור תקציבי לכל מה שצריך. עשיתם את זה עם קרן הניקיון, עשיתם את זה עם כספי המכרות. בכל מקור תקציבי שיהיה לכם אתם תשתמשו לרצונות שלכם - שזה דבר שהוא לא סביר. אתם רוצים לעזור לרשויות? תתכבדו, תוציאו כסף מתקציב המדינה. אתם באים פה במהלך שהוא דורסני, במהלך שהוא פוגע. אני באמת לא מצליחה להבין למה לא תבחרו פעם אחת בדרך הנכונה, בדרך הישרה, בדרך שבה צריך ללכת. מאוד מצער. תורידו את זה מסדר היום. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה להגיד דברים משלי, אני רוצה להגיד דברים שהודלפו מתוך סיעת הליכוד. חבר הכנסת אלי דלל אמר לנתניהו: "חוק הארנונה הוא חוק לא נכון. אתמוך בהחלטת הסיעה, אבל יש דרכים אחרות לעשות את זה. יש בחירות לרשויות המקומיות בעוד שנה ואף ראש עיר לא אוהב שלוקחים לו כסף". דלל גם מותח ביקורת על סמוטריץ': "ראשי הערים מהליכוד לא אוהבים את החוק, זה יפגע בעיקר בנו, אבל לסמוטריץ' לא איכפת כי הבן שלו לא נפגע מזה". << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם מדברים גבוהה גבוהה על צדק חלוקתי, על לתת לפריפריה. בוא נתחיל בזה שמי שצריך לדאוג לפריפריה זו המדינה. כולם אומרים שהאוצר תומך בהצעה הזאת. ברור שהאוצר תומך בהצעה הזאת, הרי זו מתנה לאוצר. במקום להכניס את היד לכיס ולעשות את מה שמדינה מחויבת לעשות עבור כלל אזרחיה, במיוחד עבור האזרחים בפריפריה, בא האוצר ואומר: "בגלל שיש לי כזה בור ענק כי נתתי כל כך הרבה כספים קואליציוניים, בואו ניקח מהרשויות, מהאזרחים, כך שהם יממנו את עצמם". גם קרית שמונה נפגעת מחוק הארנונה, אתה יודע למה? כי בקרית שמונה יש ראש עיר שעושה הכל כדי להביא עוד מפעלים, עושה שם דברים מדהימים כדי להכניס עוד קצת כסף לחינוך, לרווחה ולתרבות. מה עושה קרן הארנונה? לוקחת לו. בצד אחד היא לוקחת, בצד שני היא כאילו מחזירה לו. מי צריך את הטובות שלכם? שהמדינה תהיה מספיק גדולה לבוא ולהגיד: "אנחנו רוצים להשקיע בפריפריה, אנחנו רוצים לצמצם פערים, אנחנו רוצים לחדד את הצמיחה". אל תעבדו על כולם בעיניים, כי בסוף אף אחד, וגם לא קריית שמונה, לא ירוויח מזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים הכל כדי להכשיל את עצמכם. עליתם עם הרפורמה החוקתית המטורפת הזאת שחשבתם שאתם הולכים להתקדם איתה, אבל אנשים חכמים ובעלי ניסיון אצלכם בקואליציה ידעו מהר מאוד לאן זה הולך. תראו מה עשיתם עם הדבר הזה - הפכתם מדינה שלמה, קיטבתם אותה, וזה יתפוצץ לכם בפרצוף. אתם באים עכשיו עם החוק הזה, שאתם קוראים לו חוק הארנונה. איזה ארנונה? זה חוק שקר, חוק ביזה, חוק גניבה, וגם הוא לא יצליח. אם אתם יודעים את זה, למה אתם ממשיכים עם זה? למה זה טוב? תעצרו את הדבר ההזוי הזה שאתם מתקדמים איתו רק בגלל שסמוטריץ' רוצה לעשות אותו. אחד הכללים הראשונים בעסקים, וזה עסק לנהל עירייה, זה העניין של לעודד אותם. מה אתם עושים עכשיו? במקום לעודד את ראש העיר שבמשך שנים רבות הקים אזורים של תעשייה, עסקים, באים ולוקחים לו את הכסף, אומרים לו: "אל תעשה את זה, אל תקדם". הכסף הזה נועד לספורט, לתרבות, לחינוך, לרווחה, לילדים עם מוגבלויות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מציעה להוציא את ההצעה הזאת ממסגרת התקציב, להביא אותה לדיון שיכבד ולו במינימום שבמינימום את המושג "צדק חלוקתי" שכאילו עומד מאחורי ההצעה. את ההצעה הזאת לא ראוי להביא בזמן הזה ובצורה הזאת, היא לא משקפת את המטרה שמעלים כאן. צדק חלוקתי זו אחריות של המדינה, לא של האזרחים. מילא זה שישנן שכונות בתוך ישובים שאחת במצב טוב ואחת במצב לא טוב, אבל לבוא ולעגן את זה בתוך חוק בצורה כזאת שגוזלת את הקופה של הרשויות, זה פשוט מאוד מהלך לא נכון שמקבע את המצב של הרשויות. אני רוצה להתייחס לחברה הערבית באופן ספציפי. כל העיקרון של התגמול שאמור להינתן לרשויות יושב על העניין של היתרי בנייה. איך אפשר להכניס כסף לקופה של הרשות כשמלכתחילה אין לה שום סיכוי להוציא היתר בנייה? הגיע הזמן להתעשת ולהגיד: "חבר'ה, ההצעה הזאת מעוררת הרבה התנגדויות, אין עליה הסכמות, בואו נשים את זה עכשיו בצד, נחשוב על זה יותר לעומק, ורק אז נביא את זה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקחתם נורמה פגומה שהייתה נהוגה בתחילת ימיה של מדינת ישראל ופשוט שיכפלתם אותה. מה שאתם עושים זה דואגים לערים ספציפיות. אם יש לכם עניין באילת, אתם דואגים לאילת, ואם יש לכם עניין בקרית שמונה, אתם דואגים לקרית שמונה, ואם יש לכם עניין בעפולה, אתם דואגים לעפולה, ואם יש לכם עניין בנתיבות, אתם דואגים לנתיבות. אתם שוכחים שיש עוד אזרחים במדינת ישראל. תזכרו שאתם ממשלה של כולם, אתם לא רק ממשלה של מי שבחר בכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם לא ממשלה של כולם. הם לא מתיימרים להיות ממשלה של כולם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם רוצים שגם הרשויות עכשיו יוציאו מאות אלפי אנשים לרחובות? בנוסף למאות האלפים שאמרו לכם: "תעצרו עם החקיקה המשפטית", ייצאו עוד מאות אלפים שנפגעו מהכלכלה ומאות אלפים בגלל החוק הזה. מה קורה לכם? אתם חושבים שהמדינה יכולה לעבור לסדר היום? קיבלתם עכשיו תחזית של מודי'ס ואתם שמחים? כשהלכתם לבחירות אמרתם: "בואו נמגר תופעה של דמי חסות". בחוק הזה אתם מאפשרים דמי חסות בחסות החוק, שזה מה שאומרים ראשי הערים. אני קורא למאות אלפי האנשים להצטרף למחאה, כי רק ככה נוכל לעצור את החקיקה הפרועה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באמת לא זכור לי אירוע כזה, והיו כאן הרבה אירועים. הצלחתם לעשות שיאים בחודשים האחרונים שלא היו ולא נבראו. ראיתי פה אזרחים שמגיעים וזורקים אותם, ראיתי סטודנטים שמגיעים לכאן וזורקים אותם, ראיתי אנשים עם מוגבלויות. כולם נזרקים, ועכשיו אתם זורקים את ראשי הרשויות החוצה. דבר מגעיל קרה פה בחודשים האחרונים מאז שאתם בשלטון שלא דומה למדינת ישראל. תגידו שפיצלתם את מדינת ישראל, שאתם בעד בינוניות, שאתם בעד להוריד את הרף, שאתם בעד להנמיך את הכל ושלכולם לא יהיה. הסטנדרט שלכם הוא שלכולם לא יהיה, לא שלכולם יהיה, ולשם אתם הולכים. אתם לוקחים מאנשים לא בשביל השקעה. אין לי בעיה שייקחו ממני כסף וישקיעו אותו כדי שיהיה גם לאחרים, אבל פה זאת לא השקעה. אתם לוקחים פה רק בגלל המחדלים של משרד האוצר והמשרדים האחרים שהיו כאן במהלך השנים. אנחנו רואים בחוק הזה ובכל חוקי ההסדרים שאתם מחפשים את הכיסים העמוקים למחדלים שלכם, שאתם יוצרים כאן מדינה שאין לה עתיד. חיפשתי קרן דומה במדינות הסוציאליסטיות, אבל אין כזה דבר. אמנם בהונגריה יש את חוק מס סולידרי, אבל הדבר הזה פה הוא הכי רחוק מחוק מס סולידרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש תרי"ג מצוות ביהדות. אחת המצוות היא מצוות אל תעשה של גזל. כתוב בספר ויקרא: "לא תעשוק את רעך ולא תגזול". במסכת בבא קמא נאמר: "חמור גזל הרבים מגזל היחיד, שהגוזל היחיד יכול לפייסו ולהחזיר לו גזילו, הגוזל את הרבים אין יכול לפייסן ולהחזיר להן את גזילן". הממשלה הזאת במקום לבזר סמכויות - מחזירה את הריכוזיות. הפרמטרים בחוק הזה הם פרמטרים לא ראויים. אני הייתי 12 שנים ראש רשות. כל שנה צמחנו ב-5% ולא קיבלנו שום מענים. מישהו פעם בדק את עומס המלוות שיש לרשות? אני לקחתי הלוואה של 80 מיליון שקלים לתשתיות ביוב, לטיהור שלישוני. בגלל שאני לא פריפריה ואני לא סוציו נמוך, לקחתי את ההלוואות על חשבון הרשות. נדרשתי גם לקחת 50 מיליון שקלים הלוואות למבני ציבור, כי הייתי בצמיחה, כשבמקביל גם קידמתי אזור תעסוקה. שר הפנים הקודם ביטל לי חלוקת הכנסות, הוא אמר לי: "יש לך אזור תעשייה בצמיחה, יש לך אזור תעשייה שיניב עוד שלוש-ארבע שנים ותהיה אצלך חלוקת הכנסות". עכשיו מחליטים שגם באזור התעשייה שאני עשור עמדתי לקדם תהיה חלוקת הכנסות. הנוסחה הזאת לקויה. אי אפשר להפוך את היוצרות - ההורים צריכים לדאוג לילדים, לא הילדים להורים. אי אפשר לגזול את קופתם של התושבים, של משלמי הארנונה ושל הרשויות שעומלות כל כך קשה להגדיל את הקופה הציבורית בפיתוח ובצמיחה. פשוט בושה וחרפה שממשלה גוזלת את כספי הארנונה של הרשויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה מסעיר את מדינת ישראל וכבר היום גורם נזק הרבה יותר גדול מהיקף הקרן. אנחנו מדברים על קרן שאחרי שינוי הנוסח הצטמצמה ל-140 מיליון שקל בשנה. אני מודה שיש בעיה, אני מודה שיש עיוות וצריך לעודד בנייה למגורים, לכן אני מוכן להכפיל את הקרן ל-300 מיליון שקל בשנה. איך? על ידי כך שתיקחו 3 מיליארד שקל מתוך 13.6 מיליארד כספים קואליציוניים והנה לכם קרן ל-10 שנים. אני רוצה להתייחס לסוגיה של הרשויות ביהודה ושומרון. כשאגף התקציבים בא לוועדת הכספים להציג את החוק, הוא אמר לנו שיש בעיה משפטית עם העברת הכספים מיהודה ושומרון לישראל הקטנה ולכן הוא יקזז מהמענק את הסכום שהרשות ביהודה ושומרון חייבת לקרן. מה לא נאמר לנו? שהקיזוז יתבצע רק עד גובה יתרת הזכות, מה שאומר שרשות ביהודה ושומרון לעולם לא תשלם שקל אחד לקרן הארנונה - שזו פגיעה חמורה בעיקרון השוויון. אם החוק הזה יעבור היום בוועדת הכספים, אנחנו נעתור לבג"ץ ונאבק עד שהדבר הזה ייפסל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, כשהלכתי ובדקתי איפה בעולם יש עוד קרנות מהסוג הזה שאתם מבקשים להקים, מצאתי שיש בהונגריה קרן כזאת - היא נקראת "קרן הסולידריות". מה זו קרן הסולידריות של הונגריה? אורבן לוקח מרשויות שלא תומכות בו ונותן לרשויות שכן תומכות בו. אורבן, שבדרכו אנחנו כנראה הולכים, שלא רק לוקח את כספי המיסים הישירים שהממשלה גובה אלא גם את כספי הארנונה, זו קרן הסולידריות הישראלית של בנימין נתניהו ובצלאל סמוטריץ'. כמו שעשיתם בהפיכה המשטרית, כך גם כאן אתם מבקשים להפר את האיזון העדין בחברה הישראלית רק כי הרוב ניצח, כי הרוב רוצה. איש לא חולק על כך שניצחתם בבחירות, אבל צריך לזכור שקיבלתם רישיון לנהל את המדינה, לא לדרוס אותה. אתם פה דורסים את האופוזיציה, דורסים את הרשויות, דורסים את התושבים, והכל בגלל שיש ראש ממשלה חשוד בפלילים שמבקש להשתחרר ממשפטו והדיל שהוא סגר עם השותפים שלו בממשלה זה שהוא ישוחרר ממשפטו והם יקבלו את כל חלומותיהם הפרועים ביותר. במידה וראשי הערים מצליחים לייצר אזורי תעשייה שוקקים, במידה והם מצליחים בעבודה שלהם, אתם רוצים לקחת את זה מהם. כך לא פועלת ממשלה. זאת ממשלה של גנבים. תפסיקו, ותפסיקו מיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההצגה הזאת של רובין הוד שאנחנו עדים לה לא עובדת על אף אחד. זה שניצלתם את המומנטום בזמן מבצע צבאי להעביר את זה מהר מהר בוועדה כאילו אזרחי ישראל לא מבינים מה קורה, לא אומר שהם לא מבינים מה קורה פה. אני רוצה לחזק את ראשי הרשויות שמתנגדים לשוד הציבורי המטורף הזה, לממשלת "דאג לי ואדאג לך", לכל הקומבינות מאחורי הקלעים, לכל הסחטנות הפוליטית, לכל השיקולים הפוליטיים. לרגע אחד התושב לא עומד במרכז, האזרח לא עומד במרכז. מראשי הרשויות מתעלמים כאילו אין להם קול, כאילו הם לא נבחרי ציבור, כאילו הם לא מייצגים קהל, אבל בסוף אלה התושבים והאזרחים של מדינת ישראל. מה עובר לכם בראש? כל פעם מחדש יש איזה מחטף בתחום אחר. לאן עוד נידרדר? תעצרו את הטירוף הזה של קרן הארנונה ותתחילו להקשיב לנבחרי הציבור שחלקם הם שלכם. למה אתם מתעלמים מהם? בגלל סחטנות פוליטית. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> לא הייתי נמצא כאן יומיים תמימים אלמלא הייתי יודע שהחוק הזה הולך לרסק את העיר אילת, לא פחות ולא יותר. מישהו יכול לחשוב שיכו עיר שיש לה, אני מצטער לומר, עוד 220 מיליון שקל התחייבויות, 35% מתקציבה, אחרי שבהתנהלות כלכלית מופתית הוצאתי את העירייה הזאת מהבוץ? מישהו יכול לחשוב שאני יכול לתת 50 מיליון שקל לאיזו שהיא קרן? מישהו השתגע? אם יש לי כסף, אני אעביר קודם כל לכיסוי הגירעון, לא לאיזו שהיא קרן. אתם לא מחמיצים שום הזדמנות לפגוע בפריפריה, לפגוע בעיר הכי פריפריאלית, בעיר שבה שירותי הרפואה הם הכי נחותים במדינת ישראל. בואו תראו את החולים שעושים את דרכם למרכזים הרפואיים במרכז הארץ, תראו איך הם מטלטלים את עצמם בדרך לא דרך, איך הם מסכנים את עצמם בכביש הערבה, איך הם מגיעים בטיסות במחירים אדירים. כל אחד שהולך לבדיקה, ניתוח או אשפוז צריך לעזוב את העיר למשך יממה שלמה. גם ככה האילתים סובלים מהעובדה שהם בפריפריה, אז עכשיו אתם באים ונותנים להם עוד מכה. תבינו, זו מכה בחינוך, בתרבות, בתשתיות, בכל דבר. מישהו השתגע כאן? זה בלתי נסבל. אתם לא מבינים את המשמעות. יש לעיר הזאת תעשייה אחרת שלא דומה לשום תעשייה בשום מקום אחר בארץ. בתעשיית המלונות הארנונה נמוכה מאוד, 90 שקל, שזה כמעט כמו דיור במקום אחר. בהוצאה מחזירים כמעט את הכל. אנחנו לא משרתים רק את 54,000 או 71,000 תושבי אילת לפי מרשם האוכלוסין, אנחנו משרתים עוד שלושה מיליון תיירים שמגיעים לאילת כל שנה. בכל רגע נתון יש בעיר אילת מעל 100,000 איש, מה שאומר שאני משרת עוד עיר שלמה. לא מעניינת אתכם בכלל ההוצאה. אני מתבייש לחזור לאילת. איך אני אחזור? אני נכשל בתפקידי אם אני נותן לדבר הזה לעבור. לא יעלה על הדעת. אני לא אחזור לעיר אילת, אני אשן פה כמה שצריך עד שהעוול הזה יתוקן. יש פה עיוות מטומטם, יש פה עוול שאתם לא מבינים אותו. תתעשתו. תבינו, אנחנו מתמודדים עם אתגרים עצומים, עם אתגרים בלתי רגילים. אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו, תבינו את זה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> חברים, על תמרוץ הדיור מדברים הרבה מאוד שנים. בממשלה הקודמת דנו גם עם שר האוצר, גם עם שר הבינוי והשיכון. גם אז באו עם חוק הארנונה, אבל אז שר האוצר בא לרשויות המקומיות וישב איתן. השר אלקין, שר הבינוי והשיכון לשעבר, עשה נכון כשנתן 30,000 שקלים תוספת ליחידה. זה בלוף אחד גדול שאומרים שהפריפריה תקבל והעשירים יפסידו, כי עם כל הכבוד המאסה הגדולה של יחידות הדיור לא נמצאת אצלם. כל הסיפורים האלה הם עוד המצאה בשביל קרן שהתכלית שלה להכניס את היד לכיס ולקחת. ב-22, 23 למרץ, כשישבנו ראשי השלטון המקומי עם שר האוצר, הוא אמר בצורה מאוד ברורה: "רבותיי, אם זה קו אדום מבחינתכם, אני לא מתעסק". מה קרה בדרך? כשהשלטון המקומי בא להציל את המדינה ממשהו אחר, אז אמרו: "על זה אנחנו נעניש אותו". בשנתיים האחרונות מדינת ישראל הכניסה 69 מיליארד שקל מההכנסות בערי הביקוש ו-20 מיליארד שקל ממיסוי. כמה מהכסף הזה חזר לתמרוץ דיור? אפס שקל. הכל הלך לקופה של החבר'ה באוצר. קרן הניקיון עם 3 מיליארד 800 מיליון שקל לא עשתה מתקן קצה אחד, לא הביאה פתרון. מדינת ישראל נמצאת 20 שנה לאחור ועדיין ממשיכה לקחת מאיתנו כסף ולהעביר אותו למקומות אחרים. מספרים לכם שזה מה שיפתור את בעיית הפריפריה, אבל זה לא מה שיפתור. בבית שאן, שנולדתי שם, לא רק צריך לבנות יחידות דיור, צריך גם לפתח את התעסוקה, לפתח את אזור הרכבת. כשהכנתי תכנית והבאתי אותה למינהל, לאוצר, אתם יודעים מה הם עשו איתה? הם הפכו את התכנית ואמרו: "רבותיי, לא". הם רוצים לתת לנו רק דגים, לא חכות, כדי שלא נתפתח. גם בית שאן וגם ירוחם מפסידות מהמודל שהאוצר מציג, כי המודל מדבר על 80,000 יחידות דיור ובפועל זה 60,000 ואפילו פחות. בסוף אנחנו מבינים שאין אינסנטיב במדינת ישראל, שאין בשורה אמיתית בתקציב הזה. זה התקציב הכושל ביותר שהיה למדינת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:38 ונתחדשה בשעה 17:43.) << הפסקה >> << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי בעד טענת נושא חדש של חבר הכנסת נאור שירי על הסתייגות מס' 115, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי בעד טענת נושא חדש של חברת הכנסת שרן השכל על תיקונים בסעיף 79 להצעת החוק, בעניין מועצת הקרן? מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ההצבעות על הרביזיות יהיו 10 דקות אחרי אי אמון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:45. << סיום >>