פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 102
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (8 במאי 2023), שעה 13:20



סדר היום:
 << הצח >> פרק י"ב (אנרגיה), רק סעיפים 50(1) (חוק משק החשמל) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אלי דלל
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
צבי ידידיה סוכות
עידן רול


מוזמנים: 
	רתם אבין
	–
	מנהלת תחום בכיר מדיניות חשמל, משרד האנרגיה והתשתיות

	רון אייפר
	–
	מנהל חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד הנארגיה והתשתיות

	רועי גולדשטיין
	–
	משרד האנרגיה והתשתיות

	דלית זמיר
	–
	יועמ"ש, משרד האנרגיה והתשתיות

	יונתן פלורסהיים
	–
	רכז אנרגיה באג"ת, משרד האוצר

	יפעת גורדון
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	רומי קאופמן
	–
	עו"ד, רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים

	דרור וגשל
	–
	סגן היועצת המשפטית, רשות החשמל

	טלי מסקין
	–
	יועמ"ש, חברת החשמל




ייעוץ משפטי: 
ורד קירו-זילברמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים 


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פרק י"ב (אנרגיה), רק סעיפים 50(1) (חוק משק החשמל) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה. הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג – 2023. לא צריך להסביר. קדימה.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אז יש לנו הסתייגויות של "יש עתיד", "חד"ש-תע"ל", ללפני סעיף (1). ואחר כך, סעיף 50, לפני סעיף 50 שהוא הסעיף העיקרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. אוקיי. בואו נתחיל בהסתייגויות. כן. איזה הסתייגויות?

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אז זה "יש עתיד" ו"חד"ש-תע"ל".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

"חד"ש-תע"ל" פה?

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>  

לא, אני לא רואה אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

"חד"ש-תע"ל" לא פה. אוקיי, מי בעד ההסתייגויות של "חד"ש-תע"ל"? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 0
נגד – 4
נמנעים – 0
ההסתייגויות לא התקבלו.

אוקיי, לא עבר. הלאה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>  

ובכן, אדוני יושב הראש, אני אתייחס לכל ההסתייגויות לאיזושהי התייחסות מכללה.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

זאת אומרת, אני רק רוצה לוודא, זה כל - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה גם לסעיף (1), וגם לסעיף 50.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

לפני סעיף 50? ולסעיף 50 עצמו, כולל כל הסעיפים הקטנים שבו?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>  

כן. כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר? אין בעיה, בבקשה. הרבה זמן אתה צריך? אז יאללה, קדימה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להתייחס, אני דווקא חושב שיש פה הרבה דברים טובים בחוק הזה. אולי היה צריך יותר שיניים. אבל, בגדול, בגלל שאנחנו נוקטים גישה עניינית, אני חושב שהצעדים שנעשים כאן על מנת להצעיד קדימה את ישראל כמדינה שיש לה "smart grid", כמדינה שמבינה שיש היום המון מקורות ייצור חשמל שונים, ולאו דווקא חברת החשמל. אלה דברים מבורכים. אני חושב שאנחנו מדינה שעדיין יש לה פערים מאוד גדולים להשלים. אם אנחנו מסתכלים עלינו באיזשהו ספקטרום, צרפת כבר לפני 15 שנה מכרו חשמל דרך קולטנים ביתיים, ופה זה לא היה משתלם כלכלית, אז זה צעד נכון בכיוון. האם זו בשורה שתהפוך את זה למונגש בצורה מאוד רחבה? אולי לא רק באמצעות זה. אבל, אני כן, בגלל שאנחנו מסתכלים בכל העבודה שלנו בחוק ההסדרים על בסוף מה התוצאה, מדינת ישראל בחייבת לייעל ולתמרץ נכון צרכנים, כדי להוות, בעצם, חלק מרשת חכמה של חשמל. לעודד את האפשרות הזאת שהצרכן הוא גם יצרן שמוכר חזרה לרשת. אני חושב שזה איזשהו שלב משמעותי במובן הזה. גם תפיסתית וגם רגולטורית. יש פה עוד כמה חסמים שאנחנו נצטרך לטפל בהם, ודברים אחרים. זה גם נידון בוועדה הזאת כבר בשנים האחרונות. מבחינתנו, אנחנו נצביע עכשיו על כל הסעיפים של ההסתייגויות שלנו יחד. 

 << יור >> היו"ר אליהו ברוכי: << יור >>  

אנחנו נמתין רגע אחד, נקרא ליושב הראש שינהל את ההצבעה על ההסתייגויות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נמתין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, הסתייגויות "יש עתיד".
הצבעה

בעד – 3
נגד – 4
נמנעים – 0
ההסתייגויות לא התקבלו.

הסתייגויות לא עברו.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אוקיי. ועכשיו "המחנה הממלכתי".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

"המחנה הממלכתי", נמצא פה מישהו?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, שוסטר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב, באופן כללי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה במכלול, נכון? על כל הסעיפים?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. כפי שנאמר, החוק עצמו הוא חוק חשוב. אני חושב שבהרבה מובנים חשובה התקדמות. אנחנו, כמובן, תמיד יכולים למצוא, למשל, הערות כמו שאנחנו הגשנו כאן, שקשורות למעקב של הוועדה עצמה. לא רק אישור השר, אלא גם אישור וועדת הכלכלה, ככל שנעשה. אני כבר אומר שבמידה וההסתייגות הזו, ההסתייגויות הללו לא מתקבלות, אני חושב שראוי, יושב הראש, שאנחנו נזמן את עצמנו, יש לנו וועדת משנה לתחום האנרגיה, מן הסתם, ונעקוב אחר יישום התוכנית. אני חושב שיש צורך לחזק ככל האפשר את ביזור יצירת, הפקת החשמל, יצירת הרשת. וזו כמובן הזדמנות לומר שאנחנו מוכרחים לחבר בין הצורך האדיר שיש למדינת ישראל לייצר חשמל, וליצור את הלוגיקה ההנדסית, הייתי אומר, בין העובדה, אני אומר את זה כמי שחי יחסית בפריפריה, רוב האנשים שלנו חיים במרכז. רוב האתרים לאנרגיה ירוקה נמצאים בדרום. ואנחנו בבעיית תכנון, או במכשולי תכנון אדירים. ואני מקווה שנצליח להתגבר על זה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. "המחנה הממלכתי".
הצבעה

בעד – 3
נגד – 4
נמנעים – 0
ההסתייגויות לא התקבלו.


לא עברו. יש לנו עוד משהו?

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

"חד"ש-תע"ל", יש להם הסתייגויות לכל סעיף 50. הם נמצאים פה לנמק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הם לא נמצאים.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אז צריך להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

"חד"ש-תע"ל".
הצבעה

בעד – 0
נגד – 3
נמנעים – 1

ההסתייגויות לא התקבלו.

לא עבר.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אוקיי. אז אפשר להצביע על הסעיף עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אז בואו נצביע.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

בואו נצביע. נעמיד אותו להצבעה. תיקון חוק משק החשמל, סעיף 50, לחוק משק החשמל. להקריא את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך להקריא את כל הסעיף.

 << אורח >> ורד קירו-זילברמן: << אורח >>  

אוקיי. כפי שפורסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסעיף כפי שהוא?
הצבעה

אושר, פה אחד.
אוקיי, תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>