פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת הכספים 17/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 153 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ג (17 במאי 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2024, התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר חברי הכנסת: בועז ביסמוט אברהם בצלאל ששון גואטה בועז טופורובסקי יוסף טייב יוסף עטאונה קטי קטרין שטרית ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה – חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023, מ/1610 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי כ"ו באייר התשפ"ג 17 למאי 2023. אני מתכבד לפתוח את הדיונים בוועדה בבקשות לדיון מחדש על הצעות התקציב לשנת 2023 והצעת התקציב בשנת 2024. הדיון על הרוויזיות, לפנים משורת הדין אני נותן לולדימיר לנמק נימוק אחד על הרוויזיה, בבקשה ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב, אנחנו הגשנו את הרוויזיות מכיוון שאנחנו מתנגדים לתקציב הזה, התקציב הזה פוגע בצמיחה, הוא פוגע בחינוך הילדים שלנו, הוא פוגע בעתיד כלכלת ישראל, הוא לא נותן מענה לעולים חדשים, הוא לא נותן מענה לעצמאים, הוא לא נותן מענה לאזרחים הוותיקים, אנחנו נצטרך לעבוד מאוד קשה לכשנחזור לשלטון, כדי לתקן את הנזקים של התקציב הרע הזה, אני מאוד מקווה שזה יקרה בקרוב, תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אמרתי שיהיה שני נימוקים, ביקש ולדימיר וביקש טיבי, אני מבקש לא לפתוח את זה לדיון, נתתי לנציגות - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני ביקשתי, בבקשה דקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה טיבי, בסדר אני אתן לכל אחד לא יותר מדקה, מכל סיעה, חמד גם אתה, ופה סיימנו את הסיפור בסדר? בבקשה אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, התנגדנו במשך כל הישיבות להצעת חוק תקציב המדינה והחוקים הנלווים, מדובר בחוק בלתי חברתי, ממשלה שמתעלמת מהצרכים של רוב מגזרי החברה, התקציב למרות ההצהרה שמדובר בהמשך התקציב הקודם לגבי החברה הערבית, לא נותן מענה לבעיות אקוטיות, בעיקר בנושא הפשיעה, תכנון ובנייה, הרווחה בחברה הערבית, ובכלל בנושאי הרווחה בחברה הישראלית בכלל, ולכן הרוויזיה הזאת, ואנחנו נצביע נגד התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, אורית אורית בבקשה, חברים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אנחנו מקיימים את ההצבעות על התקציב על הרוויזיות בלג האחרון של התהליך הזה, כשבעצם אתמול פורסמה תחזית מטעם הכלכלנית הראשית של האוצר שאומרת שכדאי שחברי הכנסת תונח בפניהם לפני שהם מצביעים במליאה, את האזהרה שלה שיש סיכונים לתחזית הצמיחה של מדינת ישראל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כלכלנית שטעתה בסכום הקטן של 60 מיליארד שקל בתחזית הקודמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מלביצקי, מלביצקי, אחר כך אני אתן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמדברת על הירידה בהכנסות המדינה כפי שהזכרנו פה, גם בהייטק, גם בנדל"ן, מזהירה מפני כדור שלג שתגרום ההפיכה המשפטית, ובמיוחד מזהירה מפני המגמה המאוד מדאיגה של התקציב הזה, שאין בו בשורה לציבור, אין בה בשורה לחיילים, אין בה בשורה, לצעירים אין בו בשורה למבוגרים, אין בו בשורה גם למוחלשים מהציבור הכללי, אין בו גם לריכוזיות וליוקר המחיה, אבל מה שיש בו בעיקר זה כספים קואליציוניים, שמוכרים את העתיד של מדינת ישראל, ומודדים ציבור שלם שלא יוכל, בעצם יהיה לו תמריץ בלתי אפשרי להחליט שהוא רוצה לעבוד, והמודל הזה לא יעבוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, חמד בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה רק קודם כל לך שאתה מאפשר לנו להגיד כמה משפטים בנושא הזה, אז אני רוצה לעדכן אותך,. היא לא נתנה תחזית, היא נתנה והסתמכה על ההכנסות של ינואר פברואר מרץ אפריל, וירידה בהכנסות הלכה למעשה. אז אני גם מכיר את הכלכלנית הראשית, אשת מקצוע מעולה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 11 מיליארד שקל ירידה בהכנסות ב- 2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא הסתמכה על נתונים מדויקים בירידה בהכנסות, אני שוב אני אומר אתה לא היית התרכזת, הנתונים שנתנה היא לא תחזית, היא הסתמכה על נתונים מדויקים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היא נתנה נתונים שטעו ב- 60 מיליארד שקל, 60 מיליארד שקל היא טעתה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מלביצקי, מלביצקי אני לא רוצה לפתוח את הדיון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תראה לי פעם אחת בעשר שנים האחרונות שהיא צדקה, אני אשמח לקחת את דבריי חזרה, פעם אחת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני שוב מדגיש, היא הסתמכה על נתונים מדויקים, אני ישבתי בכל הדיונים כאן בוועדת הכספים, התקציב הזה שאמור להביא לצמיחה במדינת ישראל, הוא יביא לאי צמיחה במדינת ישראל, יביאו אותנו לגירעון אדיר, האוצר ועובדי משרד האוצר, אני את האמת מצדיע להם בחוק ההתאמות, כי הם הבינו שהתחזית לא תהיה מדויקת, והם הבינו שאנחנו הולכים לקראת אסון כלכלי, אני קורא לו אסון כלכלי במדינת ישראל, לכן אני באמת רוצה להודות להם על החוק שהם הביאו להתאמות, תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת אימאן חטיב יאסין בבקשה, אחרונת הדוברים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם, לצערי הרב לא רק תחזיות אנחנו מדברים, אנחנו מדברים גם על עובדות, ולצערי הרב למרות כל ההבטחות שגם מראש הממשלה וגם מאנשים אחרים והממשלה, שלא יפגעו בתקציבים של החברה הערבית, אנחנו ראינו אתמול בוודאות שיש כבר פגיעה ממשית במציאות בתקציבים של התחבורה. החברה הערבית שהיא בצורך עמוק זועק בתשתיות, בכל מה שקשור לתחבורה וגם לדברים אחרים, אבל אנחנו עכשיו מדברים גם על עובדות שכבר התחלנו לראות את הדברים בשטח, אז זו הזדמנות כאן למרות שהיא האחרונה לפני העברת התקציב לכנסת, כבוד היושב בראש, סליחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני איתך מה את רוצה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו עוד הזדמנות להגיד את הדברים ואולי לפעול. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את רואה שנתתי לך הזדמנות, תודה. בועז ביסמוט ביקש להגיד מילה, בבקשה בועז יש לך גם אתה דקה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני מוותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מוותר תודה רבה, אוקיי, אני רוצה לעבור להצבעה על הדיון מחדש רוויזיה על תקציב 2023. בבקשה תמר תסבירי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אז אנחנו מתחילים עם הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, רוויזיה על סעיף מספר 1. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אנחנו עוברים לרוויזיה סעיף מספר 2. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף מספר 2 מי בעד? מי נגד הרוויזיה? תשעה. הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 3. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? שישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 4. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? תשעה, מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 7. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 8. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 9. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה, ואם כך הוסרו הרוויזיות על תקציב 2023, אין התייעצויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אין? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי אין, על הרוויזיות אין התייעצויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מצביעים על החוק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא, זהו נגמר. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2024, התשפ"ג-2023, מ/1611 << נושא >> << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אנחנו עוברים להצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2024. רוויזיה על סעיף מספר 1. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה מי בעד? מי נגד הרוויזיה? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 2. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 3. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 4. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 7. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 8. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 9. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה הרוויזיה נפלה. ואם כך הוסרו גם הרוויזיות ואושר התקציב לשנת 2024, אני רוצה להודות לכולם - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יום שחרחר לכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה הרב גפני על הכל, אני רוצה להודות גם לאגף תקציבים כמובן, תמר ליווית אותנו, יואב וגולן אני לא טועה, גולן וכל מי שהיה, תודה רבה לכם, יש תקציב טוב למדינת ישראל, בעזרת ה', בשם ה' נעשה ונצליח, הישיבה נעולה. תמר תודה רבה גם לך. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:46. << סיום >>