פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



62
ועדת הכנסת
14/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 45
מישיבת ועדת הכנסת
יום ראשון, כ"ג באייר התשפ"ג (14 במאי 2023), שעה 14:45


סדר היום:
בקשת יושב ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:
1.  << הצח >> פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) וסעיפים-80-84.
2. פרק כ' (רשויות פפרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 1-4, 6(ד) עד (ח), 8-22, 24-26 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב). 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
אחמד טיבי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה


חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
ולדימיר בליאק
משה גפני
אלי דלל
שרן השכל
אימאן ח'טיב יאסין
משה טור פז
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
אורי מקלב
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר
גלעד קריב
עאידה תומא סלימן



מוזמנים: 
	חיים ביבס
	–
	ראש עיריית מודיעין מכבים רעות, יו"ר מרכז השלטון המקומי

	כרמל שאמה הכהן
	–
	ראש עיריית רמת גן, מרכז השלטון המקומי

	משה פדלון
	–
	ראש עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי

	אמיר כוכבי
	–
	ראש עירית הוד השרון, מרכז השלטון המקומי

	אלי לנקרי
	–
	ראש עיריית אילת, מרכז השלטון המקומי

	רפי סער
	–
	ראש עיריית כפר סבא, מרכז השלטון המקומי

	יעלה מקליס
	–
	ראש עיריית יהוד מונסון, מרכז השלטון המקומי

	רותם ידלין
	–
	ראש מועצת גזר, מרכז השלטון האזורי

	אושרת גני גונן
	–
	ראש מועצה אזורית דרום השרון, מרכז השלטון האזורי





ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. התקבלה בקשה מיושב ראש ועדת הכספים על מיזוג. אני אקריא. למזג את הסעיפים הבאים, בתוך פרק כ' (רשויות מקומיות), כמפורט להלן, להביאן כהצעת חוק אחת לקריאה השנייה והשלישית. 1. פרק כ' (רשויות מקומיות), סעיף 78 וסעיף 79, מתוכו סעיפים 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן); 2. פרק כ' (רשויות מקומיות) סעיף 79, מתוכו סעיפים 4-3, 22-8, 26, (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב).

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה צריך למזג אותן? אפשר להסביר? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אנחנו דנים בחוק ההסדרים בקרן הארנונה ואני ביקשתי שינסו להגיע להסכמה בין השלטון המקומי לבין הוועדה לבין משרד האוצר על מנת שתהיה הסכמה פחות או יותר על נושאים שונים ובין יתר הדברים היה גם על הנושא של הקרן עצמה. הגיעו להסכמה, זה מה שנאמר לי, אני גם הייתי בחדר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא נראה ככה לפי הקולות בחוץ.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איך אפשר להגיע להסכמה כשגוזלים את הרשויות? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שמעתי על הסכמה, אני לא הולך להעיד בבית הדין בעניין הזה, אני רק אומר לכם - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא הייתה שום הסכמה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל החוק הזה מקורו בחטא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש לא להפריע. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

יש פה הסכמה שלא הייתה הסכמה, מכאן אפשר להמשיך. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

עם אקדח טעון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז בשביל מה למזג, אם אין הסכמה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אדוני היושב ראש, הייתה הסכמה. זה מה ששאלת אותי בוועדת הכספים, האם הושגה הסכמה ואמרנו שהייתה הסכמה וגם נציגי האוצר אמרו שהייתה הסכמה ו - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

חברים, לא הייתה הסכמה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא הייתה הסכמה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אין הסכמה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אף אחד מאיתנו לא היה פה ביום חמישי אחרי שישבתם וניהלתם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים, אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אי אפשר להגיד שהייתה הסכמה, לא הייתה הסכמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה היית פה ביום חמישי? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן, אנחנו היינו. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אם לא היינו לא הייתה הסכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני גם הייתי ואני הייתי בתוך האירוע, כמו רבים וטובים שהיו.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אין הסכמה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

לא הייתה הסכמה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איך יש הסכמה ומחר המדינה מושבתת? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש, חברים - - -

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

יו"ר השלטון המקומי אומר שלא הייתה הסכמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני רוצה שיהיה פה דיון מסודר, שאנחנו נקשיב אחד לשני. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל בשביל מה הדיון? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שנייה, זאב. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מנסה להבין, אם אין הסכמה למה צריך למזג? הרי ועדת הכנסת פיצלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל המטרה הרי הייתה שהאוצר הביא מספרים באמת גבוהים ואמרנו את זה מהרגע הראשון ואז התחיל משא ומתן לגבי המספרים, איך לעשות את החוק הזה. אני כל הדרך אמרתי שאני לא רוצה לעשות את החוק הזה כשלא תהיה הסכמה וחתרנו להסכמה והיו לי שעות רבות עם ראשי - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אין הסכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן, אל תפריעי לי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אתה היית איתנו בפנים אל תוך הלילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אל תפריעי לי. נכון, היינו, אבל אל תפריעי לי עכשיו כשאני - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין הסכמה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולל בדיונים שעשינו לפני חודש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן, את בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה נוח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא נוח, את יודעת איך זה עובד. אני אתן לך זכות דיבור כמובן, אבל כרגע אל תפריעי לי, בבקשה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ולכן, אדוני היושב ראש, היות שבהסכמות שהיו, לפחות מה שאני יודע, אז גם הפחיתו את הסכומים, גם יצרו רשויות רבות, גם הנושא הזה של סוציואקונומי, גם הנושא של הפריפריה הגיאוגרפית, היו שינויים - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אתה יודע שזה לא נכון. ביקשנו נתונים, עד עכשיו לא קיבלנו. ניפחו את הנתונים ל-80,000 היתרים כשיש 30,000. זה משמעותי מאוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חיים, אל תפריע. אני אאפשר לך, אתה יודע שאני אאפשר לך. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

אתה יכול גם להוציא אותי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני סמכתי שהגיעו להסכמה ושהופחתו הסכומים, שירדו כל הדברים האלה. אנחנו גם יכולים לנתח את זה, אבל נניח את זה לוועדה, לא רלוונטי כל העניין. חלק מהעניין של ההסכמות וחלק ממה שדיברנו זה שגם כאשר מקימים את הקרן, שיהיה שם ייצוג הולם לשלטון המקומי ולא שיביאו איזה כמה חברים שמי שיחליט עליהם זה שר האוצר, או מי שיחליט עליהם זה משרד האוצר עצמו. אמרנו שזה לא יכול להיות ואנחנו ביקשנו להגיע להסכמה בעניין הזה. ומכיוון שאנחנו לא רוצים להשאיר את זה ככה באוויר, שזה יישאר כמו החוק - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל לא הגעתם להסכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, לא להפריע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אני מנסה להבין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אתה תבין. כשתהיה לך זכות דיבור אתה תדבר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מקשיב ל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, אתה לא בזכות דיבור. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא חייבים הכול להבין, רק אני חושב מה היה קורה אם אתה היית צריך להסביר במקומי, אם מישהו היה מפריע לך מה היית עושה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הייתי מבין שזה חסר סיכוי ויורד מזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, אתה לא מפריע לו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, כן, הכול בסדר, עברנו בית ספר אצלך. ולכן אני סבור, ואני אמרתי את זה גם בוועדה, שאם אנחנו רוצים לעכב ולעשות כל מה שאפשר על מנת שזה יהיה מסודר ונורמלי צריך להקל גם בנושא הזה של הקמת הקרן, ולכן אי אפשר לנתק אותה אחת מהשנייה, לכן ביקשתי, אדוני היושב ראש, ממך את המיזוג, על מנת שנוכל גם לפתור את הבעיות האלה שהתבררו בהצעת החוק המקורית.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, שאלת הבנה, לפני שאנחנו פונים לדיון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אבל זה לא התור שלך. אתה רשום. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, שאלת הבנה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כשיהיה התור שלך לדבר תשאל. בבקשה, ולדימיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. מדברים פה על הסכמה, האמת שאני הייתי בכל הדיונים בוועדת הכספים מתחילת האירוע, שמונה או תשעה דיונים. אני לא יודע אם הייתה הסכמה ואני אסביר לכם מדוע אני לא יודע, כי הקואליציה בחרה לנהל את האירוע מחוץ לוועדה. לא היה דיון אמיתי על החוק בכל הזמן הזה ששרפנו בוועדת הכספים. 

החוק הזה לא היה מבושל מלכתחילה, הוא מעורר הרבה מאוד אמוציות ושאלות ואנחנו שומעים את התגובה החריפה של השלטון המקומי. הפיצול שלו מלכתחילה היה לא נכון ולא מקצועי, אבל מאז האירוע הזה הסתבך, הוא הסתבך כבר כמה פעמים ואתם לא מצליחים להתקדם ולכן בנסיבות שנוצרו אני מציע לסגור את האירוע, לסיים אותו עכשיו, להוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים ולהתקדם. תודה רבה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סליחה, מה? בלי מחיאות כפיים. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

מגיע לו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה צועק על ראשי רשויות מהליכוד. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לוקחים להם כסף. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלא יהיו מחיאות כפיים, בבקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני יושב ראש הוועדה, ככה אתה מתנהג לראשי רשויות מהליכוד? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

להוציא את זה מחוק ההסדרים, זה הדבר הנכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, שרון. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני האמת כל הזמן מתלבט, למה לא בא אף ראש עיר שנהנה מהחוק הזה? 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

הם מתביישים בו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אף אחד לא באמת נהנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם מפחדים, הם אמרו לי. אני אמרתי את זה על השולחן, הם מפחדים. הם אמרו לי: אני מפחד. אנחנו יודעים את זה. הרב גפני, הם דיברו איתנו בטלפון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי הם מבינים שזה רק מנציח את הפערים, הם מבינים שבסוף הם לא ייהנו מזה, הם מבינים שרשויות יפשטו את הרגל והם לא חסרי אחריות כמוכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא להפריע. זכות הדיבור של חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טוב, קודם כל אני רוצה להגיד שהחוק הזה מקורו בחטא, ובגלל זה כל הדיון הנוכחי. צריך להגיד את זה בצורה הכי ישירה. חוק שנועד לקחת כסף מאזרחים, מתושבים שמשלמים ארנונה, ולהעביר אותו לשימושים שהממשלה צריכה לקבוע איך הם ייראו וגם להכניס את היד לכיס ולשלם אותם זה חוק שפסול מעיקרו וצריך להבין את זה. לא ייתכן שתושבים ישלמו ארנונה, יקימו מזה קרן והכסף לא יחזור לשימושים של אותם תושבים. זה נראה לי כל כך פסול ומעוות ולא נכון, זה הדבר הכי בסיסי שצריך לעמוד לנגד עינינו. 

אנשים משלמים ארנונה בשביל דבר אחד בסיסי, בשביל שימושים, בתחום החינוך, בתחום התשתיות, שימושים שיהיו בתוך השלטון המקומי ועכשיו מה שעושים זה לוקחים את הכסף הזה ומזיזים אותו על פי ראיית הממשלה ולא על פי ראייה של הרשות המקומית. לכן יש פה טעות, זה פשוט גזל. זה לקחת מלמטה ולהציף אותו למעלה ולעשות בו איזה שהיא הסדרה על פי ראייה של הממשלה. זה פשוט לא בסדר. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. שרן השכל, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה. קודם כל אפשר לבוא כבר בצורה מאוד מאוד ישירה ולומר שהחוק הזה זה בעצם חוק שוד הארנונה. אתם נראה לי החלטתם בקואליציה הנוכחית שלכם, בממשלה הנוכחית, לשחוט את כל הפרות הקדושות. מס ישיר שאזרחים משלמים בשביל שירותים שלהם ואתם עכשיו גונבים להם אותו, לאן? לאן שאתם רוצים. מה שינציח את הפערים האדירים שגם ככה קיימים. אילת, עוד עשר שנים, ראש העיר אומר לכם, הולך לפשוט את הרגל. הולכים לקחת כספים מבית שאן. אל תדברו איתנו על פריפריה לא פריפריה, מה, רמת גן צריכה עכשיו להעביר כסף לבת ים? 

תאחדו, תאחדו את הקווים המוניציפליים. יש מיליון ואחד פתרונות נורמליים הגיוניים, מה קרה למר כלכלה? נתניהו אמר, מה הייתה כותרת הבחירות? חזק בכלכלה. אפס בכלכלה. אתם החלטתם לבוא ולהחריב את הכלכלה של מדינת ישראל. ארבעה חודשים אתם בשלטון ובמה לא נגעתם? מה לא שחטתם? גם עכשיו את זה? אתם הולכים לפגוע בחינוך של הילדים שלנו, בתשתיות, בפינוי אשפה, ואתם הולכים לגרום לרשויות מקומיות לפשוט את הרגל. 

החוק הזה פוצל כדי לתת לכם חבל הצלה, הוא נותן לכם חבל הצלה, הוא אומר: חצי העברנו החוצה, נדבר על זה אחר כך. זאת אומרת את החוק הזה אי אפשר ליישם עד שנסיים אותו במלואו ואתם עכשיו החלטתם על הראש של ראשי הרשויות, שלכם, של הליכוד, להביא את החוק הזה. אתם מבינים מה אתם עושים? קחו את חבל ההצלה הזה, תשאירו את זה בחוץ, תוודאו שהחוק הזה לא יבוא, תמסמסו את זה, תורידו את זה כבר מחוק ההסדרים, זה חוק גרוע. 

איך אתם מסוגלים לעשות את זה? עוד חמש או עשר שנים יבואו אליכם, כל מי שמגיע ומצביע עכשיו בעד יגידו לכם: אתם יודעים מה? העיר הזו פשטה את הרגל בגללכם, כי אתם הסכמתם להיות חותמת גומי על הדבר ההזוי הזה. אין עוד פרה קדושה שאי אפשר לגעת בה? נראה לי שכרגע אתם החלטתם שחצי מדינה הולכת לסחוב את החצי השני על הגב שלה. הדבר הזה הוא ביזיון, הוא יהיה אות קין על המצח שלכם אם אתם תעבירו את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, שרן. חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד שכל הדיון הזה בחטא יסודו וצריך להבין מה קורה כאן. באה ממשלה ואומרת שאנחנו עושים את זה כדי לעודד דיור ולעזור לרשויות שבונות, אבל היא לא מספרת שהיא במקביל למעשה ביטלה החלטה של הממשלה הקודמת על כל יחידת דיור לתת 30,000 שקל לרשויות. מדינה שמרוויחה הון תועפות מהקרקע החליטה לקחת את הכסף הזה מרשויות מקומיות ועכשיו היא מוצאת פתרון פשוט שרשות אחת תשלם לרשות אחרת. 

הרי זה הזיה. זה כסף שלא היה מתוכנן בהכנסות, הוא גדל דרמטית בגלל עליית מחירי הדיור, ובמקום כמו שעשו בממשלה הקודמת, להחזיר אותו חזרה לרשויות כדי לחזק אותם כדי שהם יוכלו להתמודד עם הבנייה, עכשיו רשות אחת תממן רשות אחרת. זה שורש הבעיה. אני מבין את אגף התקציבים, הוא לא אהב את ההחלטה לתת אז לרשויות המקומיות, אז עכשיו הגיעה שעתו היפה, הוא החליט לקחת כסף חזרה לקופת המדינה ובמקביל שמישהו אחר ישלם. זה דבר אחד.

הדבר השני, חבר הכנסת גפני, אמרתי לך אז בוועדת הכספים, רצית להגיע להבנות, לא מנהלים משא ומתן תחת טילים. כל הרעיון לקדם את החוק הזה בוועדת הכספים כשחלק מראשי הרשויות שיושבים כאן, נופלים טילים על התושבים שלהם והם לא יכולים לבוא לדיון - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

זה מה שגרם לתושבים להתעורר, כשהם הבינו שמנהלים לנו מה שנקרא מלחמה על הכיס שלנו כשיש טילים, כשאף אחד לא באמת יכול להגיע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור, בוודאי. אמרתי לך אז, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, תעצור את הדיון, אי אפשר כשנופלים טילים גם לקחת כסף מאותם אנשים שיושבים במקלטים. אי אפשר, לא עושים את זה ככה, אי אפשר לא לתת לראשי רשויות לבוא ולדבר ולאן הגענו? הגענו למצב הרבה יותר בעייתי ממה שהיית לפני שלושה ימים. אם היית מקשיב לנו אז היית עוצר את הדיון - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לכן לא רציתי שיצביעו בזמן הטילים, עכשיו אחרי הפסקת אש אנחנו מדברים על הצבעות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא משנה, שלושה דיונים, תמיר עידאן ושי חג'אג' לא יכלו להגיע לדיון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ולכן שברו פה את כל הכללים בטיפול בחקיקה הזאת. חקיקה כזאת לא מעבירים בחוק ההסדרים. חקיקה כזאת צריך לעשות – אתה יודע מה? צריך למזג, רק לכיוון הפוך, צריך לקחת את הסעיף שנשאר בוועדת הכספים, לחבר אותו לזה שפיצלנו כאן בוועדת הכנסת ולהשאיר את זה לדיון. אתם רוצים לנהל משא ומתן עם השלטון המקומי תנהלו, משא ומתן לא עם אקדח טעון לרקה כשתיכף צריך להצביע על תקציב וחוק ההסדרים.

ואני אגיד לכם עוד משהו, אופיר, ולכן חבל על כל הטקס. הרי אתם יודעים שהפסדתם, אתם יודעים שברגע שהשלטון המקומי הכריז על שביתה הוא בסוף ינצח כי תושבים לא יהיו מוכנים שייקחו מהם את הכסף בגלל שהמדינה החליטה לקחת את הכסף שהיא קודם הבטיחה לתת. אתם תפסידו במלחמה הזאת, אתם יודעים את זה כבר עכשיו. לכן כל בזבוז הזמן הזה הוא מיותר, תבינו שזה מה שקורה, תפצלו את הסעיף השני, תחברו אותו באמת עם קרן הארנונה, תשאירו את זה לוועדת הכספים להמשך דיון. ללכת עם ראש בקיר, כבר הלכתם עם ראש בקיר ותראו לאן הגעתם. הרי אתם יודעים איך זה נגמר, אז למה לעשות את כל הסאגה הזאת? תתעשתו לפני שזה יהיה מאוחר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, זאב. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ואני אגיד לך עוד משהו. אני לא זוכר מתי היה מצב שחברי כנסת מהליכוד יצאו בצורה כזאת חוצצת נגד מרכז השלטון המקומי וראשי עיר מהליכוד. לא היה דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת זאב, סיימת. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם כבר אומרים שהיה עדיף ממשלת השינוי. ראשי רשויות של הליכוד אומרים שהיה עדיף - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן השכל, את בקריאה ראשונה. בבקשה, יוליה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. גילוי נאות, 13 שנה חברת מועצה בחולון, קצת מבינה, קצת מכירה, יש פה הרבה אנשים מהשלטון המקומי. השלטון המקומי זה עמוד התווך של מדינת ישראל, אנחנו ראינו את זה בקורונה, אנחנו ראינו את זה עכשיו במלחמה, אנחנו רואים את זה בעצם כל הזמן, הם יודעים להתנהל. כי בסוף ראש העיר נבחר בפתק איש, מצביעים לפלוני או אלמוני והם נותנים דין וחשבון לתושבים שלהם. 

אין שם משחקים, לא מפלגות, לא פריימריז, לא עניינים, לא קומבינות, שום דבר. הוא טוב אנשים יצביעו לו, הוא בנה בתי ספר, הוא ניקה את העיר, הוא נתן את השירותים, יצביעו לו או לה. אם לא, שלום ולהתראות הביתה. 

לא זכור לי פעם שהייתה כזו התאחדות בין כל ראשי הרשויות. זה לא קשור לפוליטיקה, זה כל הקשת הפוליטית, זה בלי שום קשר לדעות פוליטיות, הם פשוט מבינים את גודל האסון הזה. אני שמעתי את הטענה על צדק חלוקתי, היה פעם זה שאמר לפני 100 שנה, אחד, בטח אחמד טיבי מכיר, ניקח את הכול מהעשירים ונחלק לעניים, בסוף כולם נהיו עניים. זה כבר היה, הניסיון הזה כבר קרה, אז לא צריך לעשות את אותן טעויות.

לגמרי אפשר להבין שרשויות שאין להן או שהם לא יכולים או שיש בעיה צריך לחזק אותן. איך מחזקים? לא מזה שלוקחים ממישהו אחר, זה קומוניזם. בונים תשתיות, עושים פיתוח, בונים בתי ספר, מביאים אוכלוסייה יותר חזקה. ככה מחזקים. אבל זה שאתה תיקח מכל אחד מאלה ובסוף התושבים ידרשו דין וחשבון מהם, כי זה כסף לא פרטי שלהם, זה כסף של התושבים שלהם, אנשים ששילמו ארנונה, אנשים שלמשל סבלו מפיתוח. אתה בטח מכיר, לעשות פיתוח זה לא זבנג וגמרנו, זה תכניות, זה השקעה. זה שיש לידך אזור שעושים שם פיתוח תשתיות אתה חי בפקקים ובלכלוך ובבלגן, הם יצטרכו לתת דין וחשבון. 

מה שאמר זאב אלקין, פה אני לגמרי מסכימה. אתם חושבים שאתם תלכו בכוח ועוד יותר בכוח ועוד קצת בכוח, זה לא יעבוד לכם. פה זה כבר ציבור שלם, כולל ראשי רשויות מכל הקשת הפוליטית וכבר תושבים שמבינים שבעצם הולכים לגנוב אותם, פשוטו כמשמעו. תעזבו את זה, תנהלו את זה בצורה אחרת, ברגוע, במקומות אחרים. אפשר לחשוב על פתרונות, גם המדינה חייבת להשתתף. זה לא חוכמה לקחת ממישהו אחד ולתת את זה למישהו אחר. תורידו את זה מסדר היום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת חמד עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, חשבתי שנגיע לכאן למיזוג החוק ולהוציא אותו מחוק ההסדרים. בדרך כלל חוק ההסדרים בא להשלים את התקציב. חסר 400 מיליון שקל, מחוקקים איזה חוק שיביא את ה-400 מיליון שקל, ישפיע על התקציב, אגף התקציבים בא נלחם, אם תוציאו את זה מחוק ההסדרים יהיה לנו מחסור של 400 מיליון שקל, אנחנו נצטרך לקצץ, אבל הנושא לא כאן, אנחנו לוקחים מהרשויות מה שאומרים עכשיו, לוקחים מהרשויות החזקות ונותנים לרשויות החלשות. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

גם זה לא נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יצא לי ככה במקרה, מנתונים שהעביר לי משרד האוצר ואגף התקציבים, הסתכלתי על היתרי בנייה במגזר הדרוזי, במקרה, רציתי לדעת כמה המגזר הדרוזי יקבל, ואז הלכתי ליישוב עוספייה, יישוב לא גדול, קרוב ל-17,000 תושבים, נראה כמה היתרים קיבלו בשנת 22' ואז לפי זה נגיד כמה יקבלו כסף ביישוב הזה. ואז התברר לי, אדוני היושב ראש, שאתה מנהל את הישיבה, וכבוד יושב ראש ועדת הכספים, חברי גפני, אתה יודע כמה היתרים הוציאו בעוספייה בשנת 2022? אני זורק לכם שאלה לכולם. אבל אתם לא תדעו לענות על זה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפס. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפס היתרים, אפס היתרים. ואז אני אמרתי, בסדר, עוספייה, ראש הרשות, המועצה, אפס היתרים. ואז הלכתי לירכא, שהוא יישוב שמנסה לקום על הרגליים ולנהל את עצמו. התחיל לבנות תעשייה, מסחר, מתפתח היישוב. אמרתי שם אולי יקבלו מהקרן הזאת כסף והתברר לי שבשנת 22' הוציאו 37 היתרים. היישוב הזה, בלי להתפתח עוד במסחר מהצמדה וכל הדברים האלה יצטרך לשלם לקרן הארנונה. לא יקבל כסף. יישוב חלש, יישוב שמנסה לקום על הרגליים. 

אני לא מצליח להבין את הליכוד. האמת, אני לא מצליח להבין את חברי הכנסת של הליכוד. יושבים כאן איתנו, מוחאים להם כפיים, כי הם מדברים מהלב, אומרים את האמת, אומרים את האמת שלהם ואנחנו מוחאים להם כפיים, ראשי רשויות מוחאים להם כפיים ואנחנו שומעים וקוראים: מי שלא יצביע נוציא אותו מהוועדה ונביא חבר כנסת אחר שיצביע. 

ואני אומר לכם, ראשי רשויות, אנחנו כאן כאופוזיציה, אני ביום חמישי מאוד כעסתי על ראשי הרשויות כשאמרו לי שהם הולכים ויושבים איתם ומנסים להגיע איתם להסדרים. אני מאוד כעסתי ויצאתי מהכנסת וחזרתי לכנסת אחרי שכעסתי, אמרתי שאנחנו, חברי כנסת של האופוזיציה, יושבים ימים ולילות כאן, נלחמים בשבילכם ואתם הולכים ומנהלים משא ומתן מאחורי הגב שלנו. אבל אני מאמין שעכשיו אתם מבינים שהחוק הזה יפגע בכם מאוד קשה, הוא יפגע בכם מאוד קשה, ולכן חזרתם לכאן ואנחנו איתכם בעמדה הזאת. 

אני אומר לך, אדוני היושב ראש, החוק הזה יהפוך את הרשויות לחלשות יותר, החזקות יהיו חלשות והחלשות יישארו חלשות. ממשלה שרוצה לעבוד, אנחנו היינו ממשלת שינוי, כשדיברתם נתנו כסף למי שבונה, הגענו למצב של 30,000 שקל ליחידת דיור כי רצינו לעודד את הדיור, אבל לבוא ולהחליש את הרשויות החזקות בשביל לתת לרשויות החלשות, אתה בא ונותן דג, אבל אותו דג ישתמשו בו ותוך שנייה הוא ייגמר. אני רוצה את החכה, אני רוצה את הרשת, אני רוצה שאנשים ביישובים בפריפריה, יהיה להם תעסוקה, תעשייה, מסחר, שם הכסף. לא הכסף על חשבון הרשויות החלשות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, חמד. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה. אמרתי ואני חוזר כדי שחלקכם יפנימו למה שר האוצר למשל בישיבה שבה הוא נכח לא הזכיר אף יישוב ערבי בהקשר של החוק הזה, כי פשוט החוק הזה מדלג מעל היישובים הערביים, היישובים הערביים לא ייהנו אלא מפירורים, 4,000 היתרי בנייה לכל היישובים הערביים בשנה שזה שמונה מיליון שקל בלבד. אומרים לי שזה יגדל לאחר מכן עוד קצת, אבל יש יישובים שמקבלים ולא מפרישים, שזה ההתנחלויות. אני לא יודע למה לא קמה על זה זעקה, יכול להיות שיש ראשי יישובים, למשל ראשי ערים שמפחדים מסמוטריץ' כי הוא מתנחל למשל? זאת אופציה. 

הנקודה השנייה, שזה חוק שחומס את הרשויות, את העיריות. הוא לוקח מהן כספים וכנראה שלא מספיק 13 מיליארד שקל כספים קואליציוניים, צריך עוד מיליארד, וזו שיטה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

13.6. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

13.6, לא נעשה הנחה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני תיקנתי אתכם בשבוע שעבר, כולכם אמרתם 12.2, אמרתי לכם 13. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

האמת, אני לא יודע למה הממשלה שלפי בחינה פסיכומטרית בשנה שעברה הוא בינוני, בינוני פלוס, אבל הוא לא נמוך מאוד, למה הם נכנסים בקיר כל הזמן? כמו ברפורמה, בום, נכנסו בקיר. עכשיו הארנונה, נכנסו בקיר ונכנסו בראשי העיריות שלהם, הליכודניקים. 

יש באג רציני בממשלה הזאת. צריך לעשות ריסטרט, משהו, לתקן את הבאג הזה, כי זה לא חוק שעושה צדק חלוקתי, זה עוול חלוקתי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ואחריה יסמין. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

צהריים טובים. בהמשך לדברים שנאמרו כאן על ידי ח"כ אחמד טיבי אני רוצה גם להנכיח את הזעקה של החברה הערבית. בכלל החוק הזה לא מיטיב עם אף אחד ואנחנו יודעים אפילו שביישובים ובערים שיש בהם כאילו לכאורה מצב סוציואקונומי גבוה וצריכים לשלם ישנן גם שכונות, ובטח גם במועצות האזוריות ישנן גם מועצות אזוריות שבתוכן יש כפרים ולדוגמה בגליל יש לנו קרוב ל-29 כפרים שהמצב הסוציואקונומי שלהם הוא ברמה 1 או 2 למרות שהמועצות האזוריות שלהם נמצאות ב-7, 8 ו-9, ואז בהחלט הן עוד יותר נרמסות. 

כמובן שההצעה הזאת לא מיטיבה, לא רק שהיא לא מיטיבה עם החברה הערבית, היא מקבעת את המצב של החברה הערבית לאורך שנים ולא יכול להיות שישנם חסמים מבניים בפני היישובים הערביים כדי לבנות למגורים. כולנו יודעים שיש מצוקת מגורים נוראית בחברה הערבית וכולנו יודעים שהחברה הערבית צריכה גם מנוף כלכלי ואזורי תעשייה ותעסוקה. 

ועכשיו מה באים ואומרים לנו? אנחנו רוצים לעודד מגורים, אבל מה? תזכרו שבחברה הערבית לא יכולים לבנות, פשוט מאוד. מה שמאפשרים להם, ואנחנו יודעים כמה מאפשרים להם, זה בושה אפילו להגיד את המספר. בכל הרשויות הערביות בשנה נותנים 4,000 היתרים, בכל הרשויות, אז על מה אנחנו מדברים, על איזה סכומים? על איזה תקציבים? על איזה מינוף? על איזה הרמה של מצב סוציואקונומי? וצדק חלוקתי? צדק חלוקתי, צריך שהממשלה תיקח אחריות, תכניס יד לכיס ותיתן למי שצריך ויש הרבה שצריכים. ובלי איומים גם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יש הרבה שצריכים ויש הרבה כסף מסתבר גם, רק השאלה לאן הוא הולך. בימים האחרונים אני מרגישה כמו תקליט שבור, אבל מכיוון שכמו שאחמד טיבי אמר, אתם עם ראש עם הקיר, אז גם אני אמשיך בלופ שלי. חוק בעייתי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מודאג מאוד, כמה חברי כנסת התחילו לצטט אותי, משהו רע קורה לכנסת הזאת. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הרווחת משהו מהמאבק הזה, הרבה מצטטים אותך, כנראה שאתה צודק. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הבעיות שלנו משותפות, מה לעשות? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא רק זה, אבל, טיבי, תשמע, אני כבר שבועיים רק שומעת שכל מי שאשם במצב זה זה שנתנו כסף לחתולים ונתנו 53 מיליארד. זאת שטות וזו שטות אחרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איזה 53 מיליארד? ראש הממשלה בעצמו אמר שלא הגענו לארבעה מיליארד שקל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודעת את זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

והוא אישר את אותה תכנית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חמד, אתה לא בזכות דיבור, בבקשה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני אומר לך, לא יודע, ראש הממשלה אישר אותה תכנית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה מפריע לה. לא התפרצו לדברים שלך. בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אני יודעת את זה, אני פשוט אמרתי שאני שומעת את זה בלופ אין סופי כי אין משהו הגיוני להגיד או משהו חכם להגיד, אז אומרים חתולים חתולים חתולים. אני שוב אתן לך לדוגמה את באר שבע שבטבלה שלך מופיע שבאר שבע לא מפסידה, לא מרוויחה, לא כלום. הטבלה הזאת מראה שלבאר שבע יש מינימום 2,000 יחידות דיור, לפחות לפי מה שאני מבינה את הטבלה, כי אף אחד לא מבין אותה - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רק את. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכולה ללמוד ולנסות להבין אותה, לא הרבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אמרת שאף אחד לא מבין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא מבין אותה, כי אם מישהו מבין שייתן לנו תשובות כי אנחנו לא קיבלנו תשובות ביומיים האחרונים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

האוצר יושב כל הדיונים ועונה לכל השאלות של חברי הכנסת. היו ולדימיר, שרן, ישבו נונסטופ בוועדה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל העובדה היא שגם היועצת המשפטית אמרה שצריך לפתוח את הטבלה הזאת מחדש כי יש פערים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רק הנתונים לא מסתדרים עם מה שהשלטון המקומי מכיר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני אתן לך דוגמה. הנתונים כל כך מנותקים מהמציאות שבבאר שבע, גם תחת הסכמי הגג, גם בשיא של השיא של השיא אפשר אולי לקבל היתרים ל-1,800 יחידות דיור, הטבלה מראה על איזה שהוא סכום אחר. לעומת זאת כל עיר יודעת לפחות בשלוש השנים הקרובות מה יהיה הפיתוח העסקי שלה. זאת אומרת שניקח לדוגמה את באר שבע, מצד אחד נניח אתם טוענים שתיתנו לה ארבעה מיליון, מה שהוא לא נכון, כי לא יהיו 2,000 יחידות דיור, אבל מהצד השני ייקחו לה שמונה, אז בוא תסביר לי איך באר שבע מרוויחה.

לגבי הרשויות הערביות, שאנחנו בדרום מוקפים, כשלכם רע גם לנו רע, גם אנחנו רוצים שתקבלו מענקים לדיור. זאת אומרת יש פה בעיה קשה עם החוק הזה ואתם אשכרה עם ראש בקיר. די, תוציאו את זה מחוק ההסדרים, תפסיקו עם כל השטות הזאת כי זה לא יעבור, זה פשוט לא יעבור. זה הכול.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. ראשי הרשויות, זה לא דיון על המהות של החוק, זה דיון טכני, לכן - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה טכני? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סליחה, זאב, לא להתערב. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

בשבילנו זה מהותי, אדוני היושב ראש. עבורנו זה מהותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני יודע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

האם הקרן תקום או לא תקום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

המקום להמשיך את הדיון על החוק הוא לא פה, אני אאפשר בכל זאת - - -

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

לא, אנחנו חושבים שאפשר לפצל את כל החוק החוצה. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

פה מצביעים חברי כנסת, אנחנו רוצים שישמעו אותנו. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

יכול להיות שהוועדה תחליט לפצל את כל החוק החוצה, כמו שנאמר כאן, ולכן זה מהותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אאפשר ליושב ראש השלטון המקומי, חיים ביבס, ולאחר מכן נעבור להצבעה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אפשר אחר כך הצבעה שמית? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אנחנו נבקש לדבר. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה הצבעה שמית אחר כך, לראות את כל אנשי הליכוד. אנחנו רוצים הצבעה שמית, אחד אחד, לראות איך מצביעים פה חברי הכנסת של הליכוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשתך נדחתה. בבקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה נדחתה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ככה החלטתי. למה, הם עם כיסוי ראש? אתם רואים את כולם פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היועצת המשפטית, שאלה ליועצת המשפטית לפני יושב ראש השלטון המקומי. אם אנחנו כאופוזיציה הצבעה שמית מה אנחנו צריכים לעשות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא, סליחה, אין שאלה. אני מבקש לא לענות. אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו שאלה משפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אתה לא שואל עכשיו. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

והאם אפשר להשתיק את ראשי רשויות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עכשיו חיים ביבס מדבר. בבקשה, חיים.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

חברים, אנחנו רוצים להיות מאוד מאוד ברורים. אנחנו ניהלנו פה קרב בוועדה הזאת כדי לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים. הוא חוק רע, החוק הזה לא מקובל על השלטון המקומי, אנחנו מתנגדים לו והתנגדנו לו מראשית ולכן כל הניסיון להציג כאילו יש פה איזה שהיא הסכמה, אין פה שום הסכמה, הוא מנוגד לחלוטין לתפיסה המוניציפלית ויחסי שלטון מרכזי ושלטון מקומי. 

היינו לאורך כל הדרך בכל הדיונים, יעיד על כך גם היושב ראש של הוועדה, גם יושב ראש ועדת הכספים, גם החברים שנמצאים כאן. היינו שעות, ימים, שבועות, חודשים ולילות שלמים היינו פה כדי להסיר את החוק. זה חוק רע, זה חוק שלא נותן שום דבר לאף אחד חוץ מאשר לייצר איזה קופה לאותם חבר'ה באוצר שהחליטו מה שנקרא למוטט את השלטון המקומי. 

פתרון הדיור במדינת ישראל הוא בלהביא כסף אמיתי, שמרוויחים עלינו 70 מיליארד שקל בשנתיים האחרונות, שקל לא חזר להשקיע בדיור, אבל פה לייצר קופה שהתכלית שלה זה בעצם תמרוץ דיור. זה לא תמרוץ דיור, אלא זה שוד הארנונה של תושבי מדינת ישראל שבלאו הכי היא ניתנת בחסר בחינוך, ברווחה, בתרבות, בפנאי, בבינוי מוסדות חינוך וציבור ואת כל זה אנחנו מביאים מהבית שלנו. 

היינו שמחים מאוד שהפרק הזה יירד, אנחנו מבינים שהמשחק מכור כיוון שיש פה קואליציה ולכן דיברתי לחברי הקואליציה, בעיקר אלה שבאים מנתניה, מאשדוד, באים מפתח תקווה, באים מהמקומות שבסוף הם נפגעים בדיוק כמונו. אשדוד, שעכשיו ראיתי את ההודעה שהוציא, הודעה ברורה, שמה המשמעות לגבי אשדוד. כשאני מסתכל על רשויות, כשמנסים לייצר פה כאילו מדובר פה רק באיזה רשויות עשירות. לא, רבותיי, זה מצב שהרשויות האלה מייצגות 68.5% מתושבי מדינת ישראל, זה בעצם פגיעה בתושבים האלה. 

ואני מסתכל, מתקיים פה דיון עם פיצול. הפיצול נעשה מתוך הבנה שהיועצת המשפטית שנמצאת פה אמרה את זה בצורה ברורה גם אז, ובהגינותה היא אמרה את זה גם ביום חמישי, היא אמרה: רבותיי, מדובר על שני דברים, יש את הסעיפים שעליהם מקיימים דיון בחוק ההסדרים, סעיפי החלוקה, ויש את הקרן. יש את החלוקה ואין את הבנק, הבנק בחוץ. ואנחנו, דרך אגב, חושבים שזה נכון לאחד הפוך, להוציא החוצה, תקיימו דיון מסודר, זה לא הדרך, יש אלף ואחד דברים, רוצים לקחת ולתת ולחזק את הרשויות בפריפריה, במגזר, לחזק אותם דרך דיפרנציאליות ודברים אחרים שייצרו תקציבים לחינוך, לרווחה, לפנאי, תרבות, ולא יביאו בסופו של דבר רק לדבר אחד, לקופה שכל התכלית שלה בסוף זה להביא רק לאלה שיושבים באוצר כסף ולייצר בין הרשויות המקומיות את אותו הפרד ומשול שהתכלית שלו היא יש כאלה שנלחמים על התושבים שלהם ועל השירותים ויש כאלה שלא נלחמים. 

אנחנו כולנו עושים את עבודתנו. אנחנו הוכחנו את עצמנו בקורונה יותר מכל אחד אחר, בטח ובטח יותר ממשרדי הממשלה. היינו מתחת לאלונקה הזאת לבד, אף אחד לא היה איתנו. ואנחנו היום, בכל העולם הנורמלי הבינו, העברת סמכויות לשלטון המקומי, רק במדינת ישראל שלטון הפקידים חזר באופן מלא כדי להלאים את מדינת ישראל ואנחנו בדרך מכאן שבסופו של דבר אם אנחנו נתמוטט אתם תתמוטטו הראשונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. ינון אזולאי, בבקשה.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אולי אפשר לאפשר לראשי הרשויות בכל זאת לדבר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, עוד שני חברי כנסת ביקשו.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אנחנו נמצאים פה מהבוקר, הרבה ראשי רשויות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, יש לכם את השיח בוועדת כספים. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אנחנו מבינים שמבחינתכם זה טכני, מבחינתנו זה החיים שלנו. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

רוצים לדבר, הנושא הוא מהותי. בוא תן לראשי רשויות לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אמרתי שלא יתאפשר מלבד היושב ראש.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

בוא תאפשר לראשי הרשויות לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני לא מאפשר. בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

למה? מבחינתכם זה דיון, מבחינת התושבים והתושבות שלנו כולם, ימין ושמאל, ללא קשר. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, זה נושא בעל חשיבות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבין, בגלל זה קיימנו מספר דיונים ונמשיך לקיים דיונים בוועדת הכספים. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אז בוא תאפשר לראשי הרשויות, הם נמצאים פה מהבוקר, לדבר.

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אין דיונים בוועדת הכספים, אין נתונים בוועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זהו, הדיון הסתיים.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

תאפשר לראשי הרשויות לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ינון אזולאי, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב ראש. זה לא סוד שבהתחלה בדיונים הראשונים וגם עכשיו, אני לא אומר שהחוק הזה מושלם ובהתחלה, חיים ביבס, אתה יודע שדיברתי וכשאני אומר אני אומר את הדברים שלי גם כקואליציה, גם כאופוזיציה, הספקתם להכיר אותי. אם אתה חושב שהגענו לשלמות, לא הגענו לשלמות, אבל כשיש חוק כשהוא נכנס הוא אף פעם לא יוצא כמו שהוא נכנס. וגם אז אמרתי שצריך לעזור לרשויות החלשות וגם אז אמרתי שהרשויות החלשות לא באות לפה, כי הם דיברו איתי באופן אישי ואמרו שהם מפחדים להגיע, ראשי העיר מפחדים להגיע, ואמרת לי: לא, זה לא מפחדים, זה מתביישים. אמרנו את הדברים האלה. היו ימים של משא ומתן, במיוחד ביום חמישי האחרון, היה משא ומתן - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

היה גם אקדח על השולחן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני, לא היה אקדח. האקדח שאתה מדבר עליו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חיים, אף אחד לא הפריע לך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חיים, לא הפרעתי לך, שמעתי אותך בכבוד. אני אגיד את הדברים, מה שאני יודע ומה שאני חושב, אני אשים אותם שאחת ולתמיד יידעו את האמת פה. 

ישבת איתנו בחדר של הרב גפני ומחוץ ואופיר ניהל את המשא ומתן הזה, ואני אקפוץ כמעט לסוף, היה ויכוח על חצי אחוז שעל זה זה כמעט התפוצץ. באנו ואמרנו לשר האוצר, הרב גפני התקשר לשר האוצר ואמר לו: תסמוך עליי פעם אחת. אני רוצה את החצי אחוז, זה מה שאני מבקש ממך בכל זה, ואמרנו לך: חיים, חצי אחוז וזה נגמר? ואמרת: זה נגמר. ואחר כך באתם ואמרתם לא יהיה בנק, איפה הבנק? 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

אתה לא היית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני הייתי והסכמנו. חיים, אני הייתי ואני יכול להגיד לך את השעות - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

- - - שאלתי שאלה ברורה, אתם יודעים להראות? לא ענו על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חיים, אל תבחן אותי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ינון, אתם התנהגתם כמו חבורה של מאפיונרים, שמים אקדח ברקה ושואלים איפה אתה רוצה את הכדור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היה את הסיפור של הבנק. כדאי שראשי הרשויות יידעו אחת ולתמיד, שיידעו את האמת אחת ולתמיד - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן השכל, קריאה שנייה. ינון לא הפריע לאף אחד פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שרן, היה את הסיפור של הבנק - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן, הוא לא הפריע לך. הוא גם התאפק כשאת דיברת, מספיק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היה את הסיפור של הקרן עם המועצה - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

אין סיכומים, אל תציג את זה כאילו היו סיכומים. אין סיכומים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל אתם מפריעים לינון לדבר. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

לא היה סיכום ואין סיכום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם יכולים להגיד הכול. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אבל לא היו סיכומים. אנחנו התנגדנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להוציא אתכם. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

מי שאומר סיכומים לא היה סיכום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להגיע למצב שאני מוציא אתכם, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אבל לא היה סיכום. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

אבל הוא לא יכול להגיד שהיה סיכום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא יגיד מה שהוא רוצה ואתם לא תפריעו לו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אבל אי אפשר להגיד דברים שלא היו. אין סיכום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא יגיד מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אבל זה לא עובד ככה שהוא יגיד מה שהוא רוצה שזה לא נכון. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

מעל 100 ראשי רשויות כאן ואמרו לכם שזה לא מקובל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איך קוראים לך? 

 << אורח >> רפי סער: << אורח >> 

רפי סער, ראש העיר של כפר סבא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלום לך, אנחנו בדיון וחבר הכנסת ינון באמצע לדבר. 

 << אורח >> רפי סער: << אורח >> 

אבל אנחנו גם מבקשים להגיד בדיון הזה - - -

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

ניצלתם את המבצע בעזה כדי להעביר את זה קדימה, כי היו צריכים להיות ברשויות.

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

לא יכול להיות שאתם תאיימו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תצאי בבקשה החוצה. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

לא רוצה.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אופיר, די, לא להתחיל עם ההוצאות האלה, זה לא רלוונטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תצאי בבקשה החוצה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

נו באמת, אופיר, להוציא ראש רשות? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אופיר, אל תעשה את זה. אל תעשה את זה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ראשי רשויות תחת מתקפת. הם נמצאים פה כדי להילחם על החינוך של הילדים שלהם ואתה מוציא אותם החוצה? 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

זה לא משהו שאתה יכול לעשות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מרינה, הוא חזר בו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הם מסלקים את התושבים. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אופיר, זה מיותר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש, אני מאפשר פעם אחרונה, חבר כנסת מדבר, אתם לא תפריעו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אופיר, מי שנכנע לביבס ברפורמה מוצא את עצמו מתקפל גם עכשיו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ראשי הרשויות, אני מבקש, זה לא מכובד שנגיע לדיון כזה, לרמה כזאת ושנצטרך להוציא.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

זה גם לא מכובד לאנשים שנבחרו בבחירות ישירות שהם לא ידברו פה. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

הם לא רוצים שאתה תדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עכשיו חבר הכנסת ינון אזולאי מדבר ואני מבקש לא להפריע. אתם ממשיכים, אני אוציא אתכם.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אבל אנחנו רוצים לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

די, אתם תדברו תיכף בוועדת כספים. עכשיו אתה לא מפריע. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

לא, אנחנו רוצים לדבר, זה המקום שבו נקבע העניין המהותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הנה, אני מודיע לכם, אני ויתרתי פעם אחת. מי שיפריע לינון אזולאי לדבר ימצא את עצמו בחוץ. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אף אחד לא מפריע לו לדבר, רק - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא מדבר ואתה מפריע לו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי אתה לא נותן להם לדבר, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ינון מדבר עכשיו. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

מה ההיגיון לשלוח אותנו לוועדת כספים אם ועדת כספים החזירה אותנו לפה? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מאחורי כל אחד מהם אלפי אזרחים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם אתה ממשיך עכשיו אני מוציא אותך, תבחר.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אנחנו לא באיומים. הכעס פה זה שאתה מראש אומר: אתם לא תדברו. ועדת כספים החזירה אותנו לפה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מחויב לתת לדבר, הדיון עבר לוועדת כספים. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

זה נכון, אתה לא מחויב, לשום דבר אתה לא מחויב. אנחנו מחויבים למיליוני התושבות והתושבים שלנו ואתה תיתן לנו לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עכשיו אתה לא מפריע. אם אתה ממשיך אני מוציא אותך. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

עכשיו זה יהיה בטוב או שזה יהיה לא בטוב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תצא בבקשה החוצה. עכשיו אני לא חוזר בי. 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

זה לא עושה רושם. זה לא מלחיץ. כל מה שאנחנו מבקשים זה שתגדירו לוחות זמנים לדיון וזהו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא מתביישים לנהוג ככה בראשי הערים? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרי כל אחד מראש הרשות אחראי על אלפי אזרחים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה נסגר איתך, חנוך? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתה באמת רוצה תמונה של סדרני הכנסת גוררים ראש עיר? ראש עיר שאחראי על החינוך של הילדים שלנו? על הרווחה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

מי שהתקפל לשלטון המקומי ברפורמה שלא יתפלא שהוא עכשיו צר יך להתקפל בפניו שוב פעם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, תחזור מזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, איפה אתה חי? איפה אתם חיים? 

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אתה יכול להוציא פה ראש עיר אחרי ראש עיר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אל תעשה את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

פשוט בושה, גוררים ראש עיר שבניגוד אלינו נבחר באופן ישיר על ידי התושבים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בושה, בושה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הוא בניגוד אליך, בניגוד לחברי הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, זה מחזה שהוא בלתי נסבל, אתם איבדתם את זה לגמרי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ירדנו מהפסים לחלוטין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תוציאו את זה מחוץ לחוק ההסדרים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

פשוט ירדתם מהפסים לחלוטין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מתבזים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אולי רוטמן עשה סדנת הכשרה ליו"רי הוועדות. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שווה לך להרוס את הקריירה שלך בשביל סמוטריץ'? זה מה שאתה עושה עכשיו. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

ראש רשות שנבחר בהצבעה ישירה - - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה אתם מוכנים לעשות בשביל סמוטריץ'.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם לא יותר מחותמת גומי, אפס מחשבה. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

ראש רשות שנבחר ב-100,000 איש בהצבעה ישירה, אתה לא יכול להוציא אותו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מפרקים את המדינה הזאת. די, תעצרו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. לא להפריע.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אתה לא יכול להוציא אותו, 100,000 איש בבחירה ישירה, איך אתה יכול להוציא אותו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אופיר, בדיון על פיצולים מחוק ההסדרים אמרנו שנוציא את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני ביקשתי ממנו כמה פעמים.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >> 

אתה לא יכול להוציא אותו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה הורס לך את הפריימריז, חבר הכנסת דלל. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

כשתקבל 100,000 קולות אז תוכל להוציא אותו. ראש עיר שנבחר בבחירה ישירה, 100,000 תושבים, איך אתה מוציא אותו? באיזה זכות? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא מתאים לך ראש עיר? 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

אז עכשיו תחזיר אותו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמענו, זהו. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופיר, תציל את הקואליציה וזו בושה שאתם - - - 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

תחזיר אותו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כשאני אחליט להחזיר אותו הוא יחזור. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

לא, לא, לא.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מופע מביש, מוריד את הכבוד של הקואליציה, פשוט מביש.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ינון, הייתי פה בדיון על הפיצולים בחוק ההסדרים, זה לא מה שנקבע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, בבקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת ביסמוט, אתם מתייצבים בשביל סמוטריץ'. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא מה שסוכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעמה לזימי. 

 << אורח >> רפי סער: << אורח >>  

לא, מחר יש שביתה. כל התושבים היום נגד הממשלה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מוכרים את התושבים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, חבר הכנסת אזולאי, תמשיך את דבריך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה. אני מתנצל בפני ראשי הרשויות שסוף סוף אני אומר פה את האמת ואת המציאות שהייתה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

רק את האמת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מתנצל על זה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תתנצל שאתם לא נותנים להם לדבר. על זה תתנצל. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

תצביע נגד הפיצול, אל תתנצל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אגיד לכם עוד דבר, אני לא אצביע נגד הפיצול. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

תצביע נגד ואל תתנצל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואף אחד לא אומר לי מה לעשות וגם לא אתם. 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

אל תתנצל, תצביע נגד הפיצול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מתנצל שאני אומר לכם את האמת פה שמפריעה לכם. הבקשה הזאת של הפיצול זו בקשה שלכם בשביל להכניס את זה לחוק, זו בקשה שלכם כדי שיהיה בנק.

 << אורח >> רפי סער: << אורח >>  

לא צריך לחוקק את זה בכלל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כדי שיהיה בנק. זו בקשה שלכם, של השלטון המקומי. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

זו לא בקשה שלנו. אנחנו רוצים בנק שייקחו מאיתנו כסף? 

 << אורח >> רפי סער: << אורח >>  

אני כראש עיר לא אתן שקל לאף אחד. אנחנו עובדים קשה בשביל הכסף לתושבים שלנו. שקל אני לא אתן, שקל מכפר סבא לא ייצא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה שאין לכם הבנות עם השלטון המקומי, תיגשו לראש הרשות ותדברו איתו. אנחנו לא הכתובת של הדיבורים שלכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני רוצה להגיד לך דבר אחד, תעביר את זה בחקיקה רגילה, לא בחקיקה בחוק ההסדרים. בחקיקה רגילה, כמו שצריך. 

 << אורח >> רפי סער: << אורח >>  

שקל אחד לא ייצא מאיתנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נראה לך מוסרי, ינון, לקחת כסף מאילת ולהביא את זה למודיעין ולבית שמש? נראה לך מוסרי? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, זה לא מוסרי. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמו שנראה לו מוסרי ש-13.5 מיליארד - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היושב ראש, אני מבקש להחזיר את אמיר כוכבי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

משטר נאמנות הם עושים פה. משטר נאמנות. זה צדק חלוקתי? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמו שנראה לך מוסרי 13.5 מיליארד לקחו לציבור לשימושים סקטוריאליים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעמה לזימי, שרון ניר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למי נתת רק, שנדע? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, עאידה תומא סלימאן. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמו בהונגריה. מה הבעיה? ככה זה נעשה בהונגריה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה יותר גרוע מהונגריה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נתנו 30,000 שקל לכל דירה לראשי הרשויות, קיבלו. לא לקחנו מרשויות אחרות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, עאידה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני התחלתי לדבר, אף אחד לא שומע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מנסה לעזור לך, לא נותנים לך לדבר, אני רואה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר בבקשה להחזיר את ראש עיריית הוד השרון לאולם? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, עאידה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בליאק, ממילא אני צרודה, תן לי לדבר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אופיר, ראשי הרשויות מבקשים שתכניס אותו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלא יפריע.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני אדאג שהוא לא יפריע. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושבת שקיימנו דיונים קודמים בוועדת הכספים, שעות על גבי שעות, למה חשוב לפצל ולמה חשוב להוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים, במיוחד שאנחנו חושבים שהחוק הזה חייב לעבור שינויים מהותיים. אם באמת המטרה שלו זה צדק חלוקתי ולאפשר למוחלשים - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

איזה צדק חלוקתי? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני עשיתי ככה בידיים שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל למה אתה מפריע לה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם המטרה האמיתית היא ככה, תנו לנו באמת לקיים דיון רציני. אי אפשר להעביר את זה תחת הלחץ של אישור תקציב, במיוחד כשמובאת בתוכו אפליה מאוד ברורה תחת העניין של חוק בין-לאומי שפוטרים את ההתנחלויות מאפשרות לשלם ויש להם אזורי תעשייה ומצד שני הם כן יקבלו. אני בטוחה ששר האוצר והשר האחראי על המינהל האזרחי יאפשרו להם היתרי בנייה בכמויות כך שהם יוכלו לגזול כמה שאפשר מהקרן הזאת. 

עוד משהו שהיינו צריכים לדאוג לו לפני שמדברים על החוק הזה, האוכלוסייה הערבית, הרשויות המקומיות הערביות הכי מוחלשות במדינת ישראל, היה מן הראוי קודם כל להסיר את החסמים הקיימים שהמדינה בעצמה הערימה עליהם כדי לתת היתרי בנייה. כל זה מחייב. קודם כל הייתה החלטה לפצל ולהוציא מחוץ לחוק את החלק של המועצה, עכשיו חוזרים, מכניסים את הכול פנימה ורוצים להעביר את זה בצורה כזו כאשר זה יוביל לקריסה של רשויות ולשביתה כללית.

אני חושבת שאנחנו צריכים להתנגד ולא להסכים ולהוציא את זה מחוק ההסדרים ולקיים עליו דיונים אחר כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, עאידה. מתן כהנא.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני יושב ראש הוועדה, בממשלה הקודמת שר השיכון ידע לתת מענה מצוין לרשויות המקומיות בכסף ממשלתי, כסף שהגיע ממסים של קנייה של קרקע כדי לעזור לרשויות מקומיות לבנות בתים למגורים. שר האוצר דאז, למרות האנשים במשרד שלו, אימץ את התפיסה של שר השיכון כדי באמת לעזור למועצות המקומיות לבנות יחידות דיור למגורים. באה הממשלה שלכם, מאיזה שהיא סיבה, כמו כל דבר, מנסה לפרק ולהרוס כל דבר טוב שהיה בממשלה הקודמת בלי בכלל לבדוק האם זה טוב והאם זה לא טוב, סתם מתוך יצר של הרס ומתוך יצר של להרוס כל מה שהיה בממשלה הקודמת, וגם את זה הצלחתם איכשהו להרוס.

עכשיו אתם פשוט הולכים פה עם ראש בקיר בצורה שלא תיאמן, כמו כל דבר שעשיתם מאז שנכנסתם לממשלה הזו. כל דבר שאתם עושים פשוט הפוך. אני מתפלא פה על חברי הכנסת מהליכוד, מלביצקי, דלל, ביסמוט, מי עוד נמצא פה מהליכוד? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה, אתם מוכנים את כל העתיד הפוליטי שלכם בליכוד למשכן בשביל בצלאל סמוטריץ'? תגידו, השתגעתם לגמרי? כל ראשי הרשויות פה מהליכוד כועסים על מה שאתם עושים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם בטוחים שנשכח. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם כנראה בטוחים שתשכחו. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ועוד חברי מועצה מהליכוד. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם כנראה בטוחים שתשכחו והכול בשביל הצעת חוק שברור לכם שבסוף לא תעבור. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני עד היום לא עשיתי מפקד, עכשיו אני מתחיל. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסוף זה הרי לא יעבור, זה לא יעבור ואתם סתם תאכלו את הדגים המסריחים ויגרשו אתכם מהעיר. לכן נותנים לכם פה, כמו ששרן השכל אמרה, חבל הצלה, תוציאו את זה מחוק ההסדרים, טפלו בזה בצורה מסודרת בוועדה אחר כך ואז הכול יבוא על מקומו בשלום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, מתן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם פשוט רוצים מלחמה בתוך הערים, בין מגזרים שונים. אתם תייצרו פה מאבק, מלחמת אחים בתוך הערים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמענו, שרן, תודה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כאילו היה חסר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעמה לזימי עכשיו מדברת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני אומרת לך, מאיימים במרד מסים, אזרחים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא אכפת להם, הם נהנים מזה. להילחם בציבור זה חלק מהזמן. ככל שיש יותר מלחמה בציבור יותר טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא להפריע. בבקשה, נעמה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מזהירים, להזהיר אתכם מההידרדרות של המדינה שלנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ישבנו פה לפני כחודשיים בדיון הפיצולים בחוק ההסדרים, הגיע יו"ר השלטון המקומי, חיים ביבס, ואמרתי שאני זוכרת שהסבירו לי שזה יורד מהפרק מחוק ההסדרים ואז כמעשה נקם על אי תמיכה בהפיכה המשטרית זה לא יצא בסוף. אמרתי, רגע, אז יוצא או לא יוצא? ואמרתם לי פה, יש פה גם את ינון: אל תדאגי, עובר חלק, הכול בסדר, לא הולך לעבור. אני זוכרת את זה. זה גם נעשה ככה. זה חוק כל כך מורכב - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה היה לפני שנבו כץ אמר להם שהם צריכים להצביע בעד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, זה היה כשהייתם עדיין בוועדה ולא נשארתם ואנחנו נשארנו עד 12 בלילה והם פונים תוך כדי עם הסכמות - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתם כמו חותמת גומי.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ינון, זה היה בוועדה נוספת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם יכולים להצביע נגד, אתם לא חותמת גומי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסוף יש פה נבו כץ והוא מנהל את העניינים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן, זאב. בבקשה, נעמה. לא להפריע.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זו ממשלה שאני יכולה להגדיר אותה בדבר אחד, ממשלת נקם ואצבע בעין. זו המהות שלכם, ממשלה שכל מה שהיא רוצה לעשות זה באמת משטר נאמנות שגוזל תקציבים, אצבע בעין ונקם בכל מי שבא לה. אבל חוק כזה פוגע בסוגיה כל כך רגישה, הממשק היום יומי עם כל האזרחים במדינה נעשה לא רק בחטף, בצורה לעומתית, כאילו כל הידע נמצא אצל חמישה אנשים וכל העולם טועה. 

אני עוד יותר כואבת, אני תושבת עיר גדולה, תושבת חיפה, כואבת את זה שגם המקום שבו גדלתי, מגדל העמק, יקבל פחות מאריאל בסופו של דבר כי יש פה החרגה של ההתנחלויות, וכואבת את זה שאותו צד של אותו מטבע, גזעני בהכרח, שאומר שהרשויות הערביות הולכות להיות מוחרגות מהכסף וההתנחלויות מוחרגות מלתת כסף. אותו צד. 

אתם עושים פה מדיניות מפלה ומשסה, מגזרית, סקטוריאלית, של משטר נאמנות מובהק, זה עוד חלק מאותה קריסת דמוקרטיה שיטתית, כי אתם גוזלים פה סמכויות לרשויות המקומיות כאילו, יו"ר הוועדה, החלטתם בכל נושא שישנו לייצר שחיקה דמוקרטית, שחלילה לא תישאר זירה עם סמכויות שתוכל להרים את הראש מעל המים, כי ראש עיר אחרי קרן הארנונה שירצה למחות יצטרך לחשוב פעמיים מי ינקום בו במשאבים שלו. 

זה לגמרי חלק מאותו מנגנון שוחק דמוקרטיה שאתם מנהלים פה ועליך, אופיר, אני מתפלאת, כי אין לי ספק שאתה בוודאי, כאחד מחברי הכנסת היותר חרוצים וטובים שיש פה, מבין את העיוות הגדול הזה ואני מאוד מקווה שלא בגלל, אתה יודע, מעשה הנקמנות של צד אחד שנמצא אצלך במפלגה כולכם לא מדברים, שותקים ומתנהגים בצורה שבסופו של דבר לא תוכלו להסתכל על עצמכם. אתם גם חוזרים לציבור וגם לערים שלכם, לייצר מנגנון כל כך פוגעני שהוא תמריץ שלילי. 

אני כמובן בעד צמצום פערים וצמצום אי שוויון, כל כך הרבה דרכים אחרות לעשות את זה כמו שצריך, איחוד מועצות תעשייה, איגום דרך עוד איגודי ערים, ביטול שיטת המצ'ינג, שינוי שיטת הקולות הקוראים, שהיא גם שיטה מפלה באיך שהיא בנויה. כל כך הרבה דברים לעשות, יו"ר הוועדה. אתה יודע משהו? באמת מקדימים, אבל אתם רוצים לקחת כסף כדי לחפות על אובדן ההכנסות, על הכספים הקואליציוניים, על הגזל והביזה שלכם, אתם מפקירים פה עיר אחרי עיר. אתם חושבים שיש לכם מלחמה פה עם ראשי עיר, המלחמה היא לא עם ראשי העיר, המלחמה היא עם תושבים, אתם נלחמים בתושבים כל היום. תתעוררו על עצמכם. מה זה השנאה הזאת לעם ישראל? מה זה? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נעמה, האזרחים פשוט מפריעים להם לשלוט. אזרחים מפגינים, אזרחים רוצים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גלעד קריב, בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עדיף בלי אזרחים, אז אפשר לעשות כל מה שרוצים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם הסתכלו באילו ערים מפגינים ומשם לוקחים כסף, מה, אתם לא מבינים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה בדיוק. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מפת הדרכים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בכל מוקדי ההפגנות ייקחו כספים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יוליה, נעמה, זהו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו בישיבת הממשלה מסתבר שהשרים נגד, וסרלאוף נגד, בן גביר נגד, השר קרעי נגד התקציב. זה לא הולך לעבור.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מתן, זה חותמת גומי. מה שאתה רואה פה, כל החברים כאן נגד, אבל - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תיכף ייכנס נבו כץ לישיבת הממשלה ויגיד לשרים ש - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם פה בוועדה עוד לא שמענו אף אחד בעד, אז אולי הוועדה תהיה בכל זאת - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, אלה שבעד הם רק מרימים את היד, הם לא אומרים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גם בוועדה כל חברי הכנסת של הליכוד היו נגד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד קריב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אתה יודע, ועדת הכנסת בסופו של דבר מופקדת על הרבה מאוד ענייני תקנון, אבל היא גם זאת שאמורה לדאוג לכבודו של הבית הזה, בסופו של דבר לוועדת הכנסת יש איזה שהיא אחריות פרלמנטרית על תקינותו של ההליך בוועדות הכנסת ובמליאה וגם על התדמית של הבית הזה בעיני הציבור. פה מדובר באחריות של הוועדה שלך ובאחריות שלך. 

איזה מסר יוצא לציבור כאשר מחליטים על פיצול החוק מתוך אמירה ברורה שאי אפשר לדון בחלק המפוצל באופן חפוז, שיש פה אתגרים שעלינו עליהם, שראינו שמעשה החקיקה לא מבושל, לא תפור עד הסוף והנה עוברות 72 שעות ופתאום חוזרים ומבקשים למזג מחדש בגלל שרוצים למכור אשליה לציבור שהגיעו לאיזה שהיא הסכמה כאשר האנשים שכביכול הסכימו אומרים הבוקר, נציגי מרכז השלטון המקומי, אין הסכמה. אז אתם רוצים לשכנע את הציבור שיש הסכמה כאשר הנוגעים בדבר מתייצבים הבוקר בוועדת הכספים ואומרים שאין הסכמה? אז מה אתם ממזגים מחדש אחרי שפיצלתם? איזה מסר עובר כאן למיליוני אזרחים לגבי הדרך שבה אנחנו מקבלים כאן החלטות על החיים של האזרחים? 

לגופם של דברים, אדוני היושב ראש. יש דבר אחד טוב בדיוני תקציב, יש מספרים, רואים את השורות התחתונות ומי שיפתח את חוברת התקציב של משרד הפנים יראה את המספרים. הממשלה מקצצת את ההשקעה, צחי, אתה יכול לעשות לא עם הראש כמה שאתה רוצה, ממשלת ישראל מקצצת את ההשקעה שלה ברשויות המקומיות ב-23' ו-24', בוודאי למול הביצוע של 22', אבל גם למול נתוני ההתחלה של התקציב. מדינת ישראל שמקבלת עשרות מיליארדים בשנה משיווק קרקעות ברשויות החזקות מקטינה את ההשקעה שלה ברשויות החלשות. ואתם מעזים לדבר על קצב חלוקתי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הזיה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתם מגישים כאן תקציב שאין בו שום בשורה אמיתית לרשויות בפריפריה, שאין בו שום בשורה אמיתית לרשויות הערביות והדרוזיות, שאין בו שום בשורה לרשויות בתחתית המדרג הסוציואקונומי, ואז כעלה תאנה רקוב, עלה תאנה רקוב, אחרי שאתם מחלקים 15 מיליארד ₪ כספים קואליציוניים אתם מביאים עלה תאנה רקוב של חצי מיליארד ₪ בקרן ארנונה, לא מהכספים של האוצר ושל המדינה, אלא מכספים שמיועדים לשירותים של אזרחים ברשויות ואתם מדברים איתנו על צדק חלוקתי? 

המספרים לא משקרים, אתם מקצצים דרמטית בהשקעה שלכם ברשויות המוחלשות, המספרים נמצאים, אנחנו נפרסם אותם. אנחנו נציג אותם עוד פעם ועוד פעם, איך אתם לא מגדילים את התקצוב הדיפרנציאלי בחינוך, איך אתם לא מגדילים את התקצוב הדיפרנציאלי ברווחה, איך אתם לא עושים שום דבר עם רשויות בפריפריה שמה שהן צריכות זה השקעה לא בעוד יחידות דיור, הרי הן צריכות השקעה בעיקר בהקמת מקורות תעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ובתשתיות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה פשוט עולם הפוך מה שאתם עושים עם קרן הארנונה. והכול במחטף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, משפט אחרון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

משפט אחרון. אופיר, קל הרי בתקופת תקציב לצבוע הכול בצבעי מאבק של אופוזיציה-קואליציה, ובייחוד אחרי הכנס הכול כך קשה שעברנו כאן בחורף האחרון, אבל אני אומר לך, ואתה בעצם יודע את זה, כל חברי הכנסת הקבועים של הליכוד בוועדת הכספים לא בעד החוק הזה. אנחנו שמענו אותם גם בשיחות מסדרון, אבל גם בתוך הוועדה. נציגי מפלגת השלטון בוועדת הכספים שאתם מיניתם לוועדת הכספים, שישבו שעות על החוק הזה, הם נגד החוק במתכונת הנוכחית שלו והם רוצים שכל ה - - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מלביצקי, משתמשים בך. גם ביסמוט, משתמשים בך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ומה הם אומרים? לצערי ברגע האחרון יחליפו אותנו במישהו שיצביע בעד. זאת אומרת אותם חברי כנסת, שכדרך אגב חלק גדול מהם תמכו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה משפט אחרון מאוד ארוך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נכון, לא נורא. תשאל את רוטמן. הנה אני מסיים. גם אתה ישבת בוועדת חוקה. דווקא הנציגים שלכם בוועדת הכספים הם חברי כנסת שצמחו רובם בתוך השלטון המקומי, הם מבינים את המאטריה, הם לא יודעים לאן להוליך את הבושה שלהם, הם אומרים שברגע האחרון ידחפו לכאן חבר כנסת אחר מהסיעה שלא היה בדיונים כדי שירים את היד. אז בואו רגע נעצור, אין פה שום דבר דרמטי, זה סתם מאבק כוח מיותר, כל מה שמדובר פה זה על חצי מיליארד שקל שאולי יצטברו, תוציאו את הכול מחוק ההסדרים, אפשר להגיע להסכמות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אל תגררו אותנו למאבק דרמטי בין הרשות המחוקקת לשלטון המקומי. על מה? וראשי רשויות יקרים, אם לא מקשיבים לכם, אני אומר כאבא לשלושה ילדים במערכת החינוך, תשביתו את כל המערכות, אנחנו איתכם. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אנחנו משביתים, השביתה מתחילה מחר. השביתה יצאה לדרך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ההורים איתכם, אנחנו נמצא פתרונות לילדים. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

תסירו את חוק ההסדרים, תזיזו את האקדח מהרקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי שאלה ליועצת המשפטית. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפני ההצבעה אולי בכל זאת - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אתה לא מנהל את הדיון פה. לא, לא בכל זאת, חבר הכנסת אלקין עכשיו, יש לו שאלה, אתה לא מפריע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפני ההצבעה אולי בכל ראשי רשויות ידברו? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שאלה ליועצת המשפטית. הסעיף הזה הרי פוצל מחוק ההסדרים בהחלטה של ועדת הכנסת, כמה היו תקדימים כאלה שסעיף מסוים פוצל בוועדת הכנסת ואז פתאום ברגע האחרון החליטו להחזיר אותו? אני מכיר בדרך כלל תהליכים הפוכים, שבנוסף לפיצולי ועדת הכנסת הוועדה מפצלת עוד, כאן קורה משהו חסר תקדים בעיניי, שלוקחים סעיף שכבר החלטנו ודנו עליו ויום שלם בילינו פה ועל דעתך, אופיר, כיו"ר ועדה, הוחלט לפצל אותו, עכשיו אתם מחזירים אותו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ולא לראשונה בחוק ההסדרים הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעמה, הוא לא צריך עזרה. ראינו את חוק ההסדרים שלכם, סעיף אחד לא פיצלתם מרוב שפחדתם מהאוצר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פיצלנו, פיצלנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא פיצלתם אחד בוועדת הכסף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה רלוונטי עכשיו, אופיר? א', זה לא נכון, ב', זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אופיר, כי התקציב היה טוב, אז לא פיצלנו.
 
 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היו דברים חשובים וטובים ולכן לא פיצלנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, זה לא נכון, רשות הרגולציה - - - 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי הבאתם כל כך הרבה שטויות ש - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי היה תקציב מאוד טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, מצוין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הביאו אותך לעשרה מיליארד שקל יתרה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון, קיבלתם את האוצר פלוס עשרה מיליארד שקל. בקטנה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יוליה. בקטנה? עכשיו זאב מדבר, בקטנה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מסכם את השאלה שלי, אנחנו קיימנו דיונים בחוק ההסדרים על דעת זה שהסעיף הזה מפוצל לאורך כל הדרך, כי זו המסורת. מה שפוצל פוצל. ועדת הכנסת החליטה, המליאה אישרה את זה. עכשיו לבוא וברגע האחרון להכניס את זה חזרה, זה לא סתם מיזוג חוקים, הרי טכנית זה מוצג פה ככה, שפשוט החליטו למזג שני חוקים, אבל זה לא למזג שני חוקים, זה להחזיר החלטה שהייתה בוועדת כנסת, שהייתה במליאת הכנסת על דעת כולם, עבר פה אחד. אני לא זוכר תקדימים לזה, שגית, ואני אשמח אם תתייחסי לזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני רק אבקש חוות דעת משפטית, האם מקרה שבו המליאה אישרה פיצול סעיף הוא לא מקרה של מיזוג רגיל? מיזוג רגיל, אני מבין שזה רק אישור ועדת כנסת, אבל אם המליאה החליטה על פיצול האם לא מחזירים את זה למליאה? איזה מין דבר זה, ועדת הכנסת היא מעל המליאה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

השאלה ברורה. לא צריך להרחיב. תאמין לי, שגית, איך שפתחת את המשפט היא הבינה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אנחנו רוצים להסביר את זה לכל הנוכחים, את הסוגיה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר שאם תקבלו תשובה לא טובה מבחינתכם, שתעשו הפגנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות שנפגין ויכול להיות שנשבות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נשבית את הכנסת. גפני, נפלת על דור לא נכון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

גפני, עוד פעם אתה מאשים את הרפורמים? זה לא קשור לרפורמים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות שנפגין, גפני. אנחנו נפגין ואנחנו נשבות ואנחנו נעשה כל מה שצריך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נפלתם על הדור הלא נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ביחד ולחוד, כל יום, מה שצריך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ולדימיר, אתם ביחד בוועדת הכספים, מה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא שואל אותי, אני עונה לו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תעשו הפגנות - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא מפחד להפגין נגדך, גפני, כי אם הוא יפגין נגדך אתה לא תיתן לו מים בוועדה. זה כמו עם אנג'ל, זה מסוכן. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא תיתן מים, זה אנחנו בממשלה שלכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, שגית, בבקשה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אין לי איזה סקר סטטיסטי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לי יש סקר של 17 שנה בבית הזה, לא זוכר כזה אירוע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לי יש ותק של 22 שנה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון, לא זוכר כזה אירוע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני אתייחס. אין לי סקר סטטיסטי שאני יודעת לשלוף ולומר האם לא היה מקרה בחוק ההסדרים שפוצל נושא ולאחר מכן הוחזר לחוק ההסדרים, אבל כשוועדת הכנסת התכנסה לעשות את הדיון על חלוקה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, אתה שאלת שאלה ולא מעניינת אותך התשובה? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה מעניינת אותו התשובה? הצחקת אותו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

קודם כל מעניין אותי תמיד לחזור בתשובה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מאה אחוז, לחזור בתשובה אתה באמת כנראה – 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה תמיד מעניין אותי. עכשיו אני מתנצל בפני היועמ"שית. חבר הכנסת מלול כל הזמן מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תמיד הקואליציה אשמה. בבקשה, שגית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אל תפריע לו, הוא רוצה לדעת תשובה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

כשוועדת הכנסת התכנסה לעשות את החלוקה והניתוב של הצעת חוק ההסדרים אחד הדברים שאמר יושב ראש ועדת הכנסת זה שלנוכח אורך חוק ההסדרים נכון יהיה לפצל מה שניתן לפצל ולהשאיר אותו מחוץ לחקיקה ולהתקדם עם הנושאים שנשארו בגדר הצעת החוק כפי שהם. זו הייתה ההחלטה שהתקבלה ביחס לכלל הנושאים המפוצלים. לצד זאת ומכיוון שבאמת אני חושבת שבאופן יחסית מסיבי ועדת הכנסת קיבלה החלטה על מספר רב של פיצולים, שגם אני שיבחתי את יושב ראש הוועדה על המספר הזה של הפיצולים שנעשה באותה החלטה, אמר יושב ראש ועדת הכנסת ביושר שככל שיישאר זמן וככל שיימצא לנכון להחליט בוועדות להחזיר חלק מהנושאים ולמזג אותם בחזרה הדבר יתאפשר. הוא אמר: מכיוון שאני נושא בשני תפקידים והתפקיד השני שלי הוא יו"ר קואליציה אני אדאג לכך שהדבר ייעשה בוועדת הכנסת באישור של מיזוג. 

לכן בפן הפרוצדורלי השאלה האם ועדת הכנסת גוברת על המליאה כן או לא, אני חושבת שהמתווה היה ידוע מראש. לא רק שהוא קבוע בתקנון ומיזוג נעשה באישור ועדת כנסת בלבד ולא דורש מליאה, אלא שהוא גם הוצג בפני חברי הוועדה בעת שנעשו הפיצולים ובאמת נעשו פה מספיק פיצולים באופן הזה שיכול היה יושב ראש הוועדה לבוא ולומר שייתכן שחלק מהם יחזרו. 

ביחס לקרן הארנונה, האמירה הייתה מעט אחרת, משום שהפיצול לא נעשה כדי להוציא את כלל הנושא הזה מגדר חוק ההסדרים. היה ברור שיש פה רצון שככל הנראה הנושא הזה דווקא יישאר בחוק ההסדרים ויידון כחלק מחוק ההסדרים. ההסכמה שנעשתה הייתה הסכמה ש - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא מה שהיה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

ההסכמה שנעשתה היא הורכבה משני - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה היה לאורך השנה, זה נאמר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה נאמר, נעמה, ואני אגיד לך יותר מזה, מי שפנה אליי לפיצול ועשינו את זה ביחד זה חיים. אנחנו ישבנו ודיברנו על הפיצול ואמרנו - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל הפיצול, נו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל, חבר'ה, חצי משפט. שנייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

חלק וחלק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הוא אמר חלק עכשיו וחלק בהמשך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ואמרנו שיש חוק הסדרים ולמרות שפיצלנו עדיין חוק ההסדרים מאוד מאוד ארוך, אמרנו שאני כרגע מפצל כי באמת החוק הוא גדול ואם אנחנו לא נספיק לדון בו אנחנו נשאיר רק את החלק שפוצל. אבל אנחנו כן הספקנו לדון בו ועשינו כמה דיונים, לכן אנחנו נמצאים פה למזג את זה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חיים, לאור מה אתה הסכמת? 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

ראשי הרשויות לא היו פה - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, חיים, אני מדבר על ועדת הכנסת. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

ראשי הרשויות לא היו ביום חמישי בלילה כדי לשאול שאלות. יש להם הרבה מאוד שאלות שהם רוצים לשאול על מה שאתם עשיתם לבד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, חיים, דיברתי על ועדת הכנסת לפני חודשיים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל, אופיר, הפיצול בחוק הארנונה לא נעשה בגלל האורך. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

בוועדת הכנסת לפני חודשיים, מכיוון - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשינו את זה בהסכמה, עשינו את זה ביחד, אתה פנית אליי. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

נכון, עשינו את זה ביחד - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, ואמרנו בוועדה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל אתם עשיתם את הפיצול. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

ויותר מזה, מי ששכנע אותנו בסופו של דבר כן מה שנקרא, אמרה לי בצורה ברורה, זה היה פה ממש מאחור יחד איתך, היועצת המשפטית אמרה: רבותיי, יש בנק, יש מה שנקרא חלוקת סעיפים, דיון בה, אין בנק. זה המשמעות, אתם צריכים להיות מה שנקרא תלויים אחד בשני. אלה המילים. דרך אגב, ייאמר לזכותה ובהגינותה היא אמרה את זה ביום רביעי בדיון שבו הניחו אקדח טעון לראשי הרשויות על השולחן. 

חברים, כשבא פה אותו אחד והיה מאיים פה על חברי כנסת של הליכוד שדיברו מדם ליבם נגד הדבר הזה, איימו עליהם, כמו אחרוני האנשים איימו עליהם. בסופו של דבר אלה הדברים שהיא אמרה. היא אמרה בהגינות, ייאמר לזכותה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני שוב חוזר ואומר, כשעושים פיצול זה לא אומר שהחוק יורד סופית מחוק ההסדרים. יש את האפשרות לשוב ולמזג, כמו שיש אפשרות לכיוון השני. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל אם המליאה החליטה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא אלמד אותך איך לנהל את הרשות, כי אני לא יודע, אז אל תגיד לנו איך הכנסת עובדת ואיך התקנון עובד, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, שאלה פרוצדורלית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

וכמו שיש את האפשרות למזג ככה יש את האפשרות ההפוכה. יושב זאב אלקין, ועשינו מספר פיצולים, לא רק בוועדת הכנסת, גם בוועדת הפנים. זה יכול להיות גם לפצל וגם למזג. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, אבל מה השאלה - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל לא מפצלים ולמזג. אני לא זוכר כזה מקרה שפיצלו בוועדת הכנסת לפני הדיון והחזירו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שגית לא השלימה את התשובה, בבקשה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני לא השלמתי את התשובה אליך. השאלה שלך, חבר הכנסת אלקין, הייתה האם אפשר לפצל ובסמוך לכך למזג. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בלי מליאה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני דיברתי על מסורת דיונים על חוק ההסדרים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אז אמרתי, במסורת הדיונים בחוק ההסדרים לא היה נהוג לפצל בצורה כזאת וכאן הייתה הסכמה מורכבת, מעבר לכך שהמתווה הזה של פיצול שלאחריו ייתכן גם מיזוג הוצג בוועדת הכנסת בזמן שנעשו הפיצולים. אבל ביחס לקרן, כפי שרבים מכם אמרו כאן, הייתה הסכמה מורכבת. ההסכמה אמרה שבסופו של דבר הנוסחה נשארת בהצעת החוק ואז אפשר לקבל החלטה מה עושים ביחס לקרן למעשה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

התשובות לא מעניינות. הם שואלים ומדברים עם אחרים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי ששואל לפחות שיאזין לתשובה. שיכבד, לא אותנו, את היועצת המשפטית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני האזנתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה לא אליך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אחרי שחבר הכנסת גפני קרא לי לסדר האזנתי בקשב רב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, סיימנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל זה שאלת המשך לעניין הפרוצדורלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחרונה, קדימה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

א', אמרה היועצת המשפטית - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא רוצה שאלת המשך פרוצדורלית, אני מאפשר לו. גלעד, בלי נאום הקדמה לפני, שאלה, משפט וסימן שאלה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין סיכוי, אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה תראה שהוא יפתיע עכשיו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני חייב לומר שאני מתרגש איך חברי הכנסת של יהדות התורה עוקבים בקפידה אחרי דרכיי בכנסת. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ממש לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ממש מומחים גדולים נהיו. טוב, לא נורא. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רציתי לדעת מתי מצביעים אז התפלאתי שאתה - - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עוצמה יהודית נגד התקציב. חבל, הם בכלל לא ב - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתן, כולם ראו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בצלאל לוקח לעצמו שלושה מיליארד שקלים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, השאלה אם חבר הכנסת קרויזר ראה. מה, כולם ראו? חבר'ה, השאלה אם חבר הכנסת קרויזר.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת קרויזר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתן, לקרוא אותך לסדר? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז קריאה ראשונה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת קרויזר, אתה ראית מה אומר ראש מפלגתך על התקציב הזה? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, אדוני, רגע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא רגע, הוא באמצע משפט. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא נותן לך רעיון, פשוט לא להכניס את ה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מכיוון שלא היה תקדים לעניין הזה אז אני עדיין מבקש מהיועצת המשפטית לחשוב האם אין פה מקרה ייחודי של הליכי המיזוג, ומכיוון שזה פוצל ואושר על ידי המליאה האם לא צריך פה עדיין להגיע מחר למליאה? אבל מעבר לזה, בהנחה שלא צריך - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל היא ענתה על זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בהנחה שלא צריך להגיע למליאה, מכיוון שהדיון בימים האחרונים בוועדת הכספים מתנהל כל כולו תחת ההבנה שיש פיצול, האם אנחנו לא צריכים במידה שיאשרו כאן את המיזוג, לא לגשת ישר להצבעות, לפתוח דיון מהותי כי כרגע מכניסים אלמנט דרמטי בחזרה לחוק? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, השאלה הובנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ודאי. אגב, לא בהכרח התנהל דיון בוועדת הכספים. התנהל דיון בחדרי חדרים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

דרך אגב, זו הודעה לקרויזר, אלמוג כהן העביר את הגזיבו משדרות ללשכת שר האוצר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, אתה רוצה תשובה או לא? תעצור. בבקשה, שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

ראשית כבר ביום חמישי למעשה החלה הוועדה על בסיס אמירות שנאמרו שיש הסכמה מסוימת, היא התחילה לדון בחלק מהסעיפים שמתייחסים לקרן. גם המיזוג שייעשה כאן הוא ככל הנראה לא יהיה מיזוג של כלל הסעיפים שמתייחסים לקרן, אלא רק יהיה מיזוג כרגע של כולם, אבל כמובן שהוועדה תצטרך לקבל החלטות - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה, יפצלו עוד פעם? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לא, לא, לא יפצלו עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, די. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מנסה להבין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תן לה לסיים, אולי במשפט הבא תבין? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לא יפצלו עוד פעם. ביום חמישי בשעה שבע בערב הונח נוסח בפני חברי הוועדה שאף אני הבעתי את ביקורתי ביחס אליו, ויודעת את זה חברת הכנסת שרן השכל ויודע את זה חבר הכנסת ולדימיר בליאק, ואף אני ציינתי שזו הפעם הראשונה שגם אנחנו ראינו אותו. הנוסח הזה כלל סעיפים מסוימים שעסקו בקרן והחל ביחס אליהם דיון והתקיים דיון ביחס לסעיפים האלה. למעשה אפילו האוצר צריך לחזור אלינו עם תשובות ביחס לשני סעיפים שמתייחסים שם. אנחנו הצענו מנגנון אחר מהמוצע וסוכם שהם יחזרו ביום ראשון. 

ולכן לשאלתך, חבר הכנסת קריב, הדיון הזה התקיים כבר ביום חמישי והוא ימשיך היום. הוא לא יהיה על כל הסעיפים, לא במובן הזה שהם יפוצלו, אלא במובן הזה שהם פשוט יירדו וככל הנראה גם הממשלה תוותר עליהם וגם הכנסת תוותר עליהם ובסוף - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לציין שהנוסח השתנה כבר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הנוסח כבר השתנה מאז, נכון. הנוסח השתנה בעקבות דיוני הוועדה ביום חמישי, שזה מחזק את התשובה לחבר הכנסת קריב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, שגית, את אמרת שכל זה בנוי על הנחת עבודה שיש הסכמה. אנחנו כבר כולנו יודעים - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין הסכמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, פה אנחנו חלוקים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין הסכמה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, מה חלוקים? אין הסכמה. אין הסכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך אנחנו עוברים להצבעה. חוזרים בארבע ועשרה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

התייעצות סיעתית.

<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה צריך להתייעץ, לבדוק אם אתה רוצה לדפוק את הפריימריז שלך בשביל סמוטריץ'.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בארבע ועשרה מצביעים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

איזה הצבעה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ועל מה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא נתת לראשי העיר לדבר, איך אפשר להתייעץ איתם? עכשיו אתה נותן להם לדבר, חמש דקות.

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

הדבר הכי מדהים, שאם היינו מנהלים את הרשויות שלנו ככה כבר מזמן משרד הפנים היה זורק אותנו מהתפקיד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל למה? יושבים כאן ראשי רשויות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו רוצים הצבעה שמית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היועצת המשפטית, איך אנחנו יכולים לעשות הצבעה שמית? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הצבעה שמית היא לשיקול דעת יושב ראש הוועדה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין מספר חתימות שאפשר לבקש כדי שתהיה הצבעה שמית? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ממה חברי הכנסת מתביישים להצביע בשמם? ממה? את מי אתם מייצגים? 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אפשר לשקף את הטלפון שלי למסך? אני רוצה להראות לכם מה ליכודניקים כותבים עליכם. ליכודניקים, שכל הזמן תקפו אותי על הקשר שלי עם גדעון סער. אני רוצה להראות לכם מה ליכודניקים ברמת גן כותבים, איזה הודעות. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

נשמח גם להראות לכם את כל הרשויות שאמרתם שהם לא פה מפרגנים לחיים ביבס על השביתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כרמל, אתה יכול להקריא. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

לא, שיראו בעיניים, אחרת יגידו שסתם הקראתי.

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

ירוחם מפרגנת לביבס על השביתה. אתם רוצים שנקריא לכם מה קורה בקבוצת ראשי הרשויות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בוא תראה מה הם כותבים לי, הליכודניקים. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

לא, מפלגת העבודה זה לא נחשב. ליכודניקים בפעם הראשונה, אתם לא מבינים באיזה אופסייד אתם, של חצי מגרש. לא של מטר, חצי מגרש אתם באופסייד, תמשיכו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

השמדת ערך יפה, רק הציבור משלם לצערנו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, אתה טועה. כששמים אותך מול כל ראשי העיר מהליכוד לא שווה להיות יושב ראש, מכניסים אותך פה לפינה ש - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

שמים אותו על המזבח. 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אי אפשר לקבל תפקיד ולהיבחר לתפקיד ולשבת על כיסא נוח. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר לפתור בעיות במקום להגיע – 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה שיוקראו השמות של כל המצביעים. 
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בבקשה, כרמל, אל תשים גדר מסביב לסמינר לוסטיג.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

לא מתאים לך להגיד את האמירה הזאת, כבוד הרב. כשאתה פנית אליי בעניין לוסטיג התייחסתי אליך בכבוד והיית אז באופוזיציה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

תכבד. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני זוכר ולכן אני אומר לך, אל תעלה את זה. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

ותפעיל את חוכמתך, כי אחרי זה אי אפשר לחזור לאחור. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גפני, תציל אותנו. באמת, גפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אל תעלה את זה. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אני לא מאיים, מאיימים עלינו כל היום. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אל תעלה את זה, אמרתי. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

איך לא להעלות את זה? ומה יקרה, מה אתה חושב שיקרה? אני אביא אותך לישיבת התקציב, תבוא תפתור לי את הבעיות. מה שתצליח להעביר אני אסמוך את ידי. הנה, דיל. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

אפילו מהטייס האוטומטי ברחו לנו מהדיון. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

מה, לא נראה את הנולד, לא נראה את המחר? עיניים לנו ולא נראה? אוזניים לכם ולא תשמעו? איפה אתם, לאן הגעתם? 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, זה הזמן לעצור. זה הזמן לסגת מזה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם שמים טבעת חנק בידיים שלהם, זה בדיוק מה שהם רוצים. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

זו בדיוק הזדמנות לפצל את כל החוק הזה מחוק ההסדרים. זו הזדמנות. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

לא יקרה, זה יהיה בחוק רגיל.

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

תפצלו את הכול החוצה, אל תעשו את ההצבעה הזאת. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

תפצלו הכול, תפצלו את החוק הזה מחוק ההסדרים. נשב ביחד. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

כמה החמאתם לנו בקורונה, איך שר הביטחון וראש הממשלה החמיאו לנו על ניהול בשבוע שעבר, אבל להכניס לנו יד לכיס אין שום בעיה. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

תזמינו את משרד הפנים, נשב, נחשוב ביחד על מבנה ארנונה. אל תעשו את זה כמחטף.

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

איזה משרד פנים? זה שלא הגיע לאף אחד מהדיונים כי הוא לא מאמין במה שקורה כאן? 

 << אורח >> משה פדלון: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, זה הזמן לעצור את ההליך הזה, לפצל את שתי ההצעות החוצה, לא לקיים את ההצבעה היום. לפצל את הכול החוצה ולא להביא לקרע מול השלטון המקומי. השביתה מחר תעצור את המדינה. זה הזמן שלכם להשבית את ההצבעה הזאת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אנשי האוצר, השביתה מחר תעלה יותר מכל מה שתכניסו בקרן ארנונה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

גלעד, השיטה הזו נגמרה, כל דבר שלא מתאים לכם נשבית את המדינה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, לא נגמר. עוד לא התחלנו, צבי. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

תסתכלו מה קורה, כל הרשויות מודיעות על שביתה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

עוד לא התחלנו. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

אם החוק הזה לא ייצא מחוק ההסדרים כל הרשויות ישביתו, לא חבל? 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

זה ממש לא כל הרשויות.

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

נכון, אתה צודק, יהודה ושומרון לא ישביתו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אל תדאג, רק על העניין של הרשויות ביהודה ושומרון החוק הזה ייפסל בבג"צ. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

חבר הכנסת סוכות, זה לא פוליטי, יש לי תושבים שהצביעו לך, הם שולחים לי כל הכבוד. את פוגעים בתושבים שהצביעו לכם, זה לא פוליטי, זה לא ימין ולא שמאל. התושבים שלנו הצביעו לכולכם ואתם מוציאים להם מהכיס.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא היה שום הסכם. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

לא היה הסכם, אנחנו לא הצבענו לו, ניצלתם את שעת הלילה המאוחרת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה משנה? גם אם היה הסכם מה זה משנה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא היה שום הסכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

עם אקדח על הרקה יש הסכם? 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אתה מדבר איתי על דם ואת מדברת על אקדח, מה נסגר עם הטרמינולוגיה הזאת? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כי ככה זה, זה בדיוק מה שהם אמרו, שמו להם אקדח ואמרו להם בואו להסכם. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

חבר הכנסת, מרבית ראשי הרשויות פה זה ליכוד. חיים ביבס זה ליכוד, על מה אנחנו מדברים? 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

חיים ביבס הבוקר כמעט חתם הסכם. 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >>  

לא הסכמנו לשחיטת השלטון המקומי. 

 << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >>  

הוא נמצא כאן, הוא אומר, מה אתה מדבר בשמו? 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הוא חושב שהשיטה הזאת להשבית את המדינה והוא יקפל את הממשלה תעבוד עוד פעם

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צבי סוכות, ממילא התקציב לא יעבור, עוצמה יהודית נגד, קרעי נגד. זה לא יעבור. אין כסף לגליל, אין כסף לנגב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, חברים, מי בעד המיזוג? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו רוצים לדעת מי הצביע בעד, מי הצביע נגד. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חנוך מלביצקי בעד, סעדה בעד, ביסמוט בעד. מי עוד מהליכוד בעד? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תתביישו, חותמות גומי, זה מה שאתם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בושה, בושה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אלי דלל, אתה לא בעד? אלי דלל, אתה לא מצביע? 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אלי דלל לא פה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ביסמוט בעד. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איפה אלי דלל? אלי דלל ברח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תשעה בעד. מי נגד? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

פשוט בושה, רובוטריקים. נגד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

סעדה, ככה אתה מצביע? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קרויזר, תרים את היד, אתה נגד. בן גביר נגד התקציב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים, ישראל ביתנו, יש לכם נציג אחד. סך הכול אופוזיציה שבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה לא רצית הצבעה שמית כולנו נצביע. או שנצביע שמית או שיהיה כך. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תשע נגד תשע.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר'ה, יש רוב נגד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

או שתצביע שמית מסודר או שתתמודד עם מה שיש. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש רוב נגד ההצעה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אה, עכשיו שמית? יפה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים הצבעה שמית. 


הצבעה
בעד – 9
נגד – 7
אושר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רביזיה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

גם אנחנו מבקשים רביזיה. איזו בושה, איזו בושה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, מתי רביזיה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא עבר, תשע נגד תשע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה צריך עוד לקרות כדי שאתם תראו כמה החוק הזה הוא לא הגיוני, לא פייר, לא הגון, לא מוסרי? מה עוד צריך. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תשע נגד תשע, יפה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, הוא אומר שעבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, מישהו הצביע לא נכון, הם תיכף יעשו בירור. 
 
 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:15 ונתחדשה בשעה 19:42.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ערב טוב לכולם. אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת, רביזיה שהוגשה על ידי חברי הכנסת ולדימיר בליאק, זאב אלקין, עאידה תומא סלימאן ואנוכי. איפה המנמקים? זאב אלקין. מי מנמק מהמגישים? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני יכולה לנמק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן לא הגישה. ולדימיר בליאק לא פה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל יש מישהו מיש עתיד שיכול לנמק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמות, לא סיעות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מתחמק, אני אתן לך, רק תבחרו אותו. גם אם אתם לא נמצאים אני אתן לך. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני, קינלי, אימאן ח'טיב, מלינובסקי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עאידה כן רשומה והיא פה. עאידה, את רוצה בשם האופוזיציה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כולנו, אחד מכל סיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל הם לא פה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו פה, אני, קינלי, יוליה, גלעד קריב, אימאן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא סיעתי. אחד. עאידה, בבקשה, תנמקי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אחד מכל סיעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה לא סיעתי. עאידה, את מנמקת? בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני הגשתי גם כן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו שוב ביקשנו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש שקט, עאידה גם ככה צרודה, כמו ששמנו לב. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכון, תודה על ההתחשבות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש שקט בוועדה, לא שומעים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו הגשנו את הרביזיה על ההחלטה וההצבעה שהייתה בעניין המיזוג. אנחנו עדיין מתעקשים שקודם כל המיזוג שנעשה לאחר הפיצול שקדם לו ושוב נסוגתם מהעניין של הפיצול שהיה בעניין הקרן וחשבנו שהטבלה של ההפרשות, אנחנו גם נפצל אותה כדי שיהיה עליה דיון, פתאום באופן מפתיע מחזירים אתז ה תוך שעה. לא לוקחים בחשבון קודם כל שהחוק הזה מחייב דיון מאוד מעמיק. 

עכשיו בדיוק היינו בוועדת הכספים, קיבלנו את הטבלאות של מרכז השלטון המקומי וכשעושים השוואה בין הטבלאות שקיבלנו ממרכז השלטון המקומי לבין הטבלאות שקיבלנו מהאוצר יש פער עצום. עצם העובדה שגם האוצר לא נותן שום תשובה שהיא ריאלית בעניין הרשויות המקומיות הערביות, שכל העניין של הנפקת היתרי בנייה זה לא בידיים שלהם, זה בידי ועדות שהרבה פעמים אין להם שליטה עליהם. אנחנו אמרנו את זה, תנו היתרי בנייה ל-50,000 בתים שנבנו כבר ונמצאים בתחום של הרשות המקומית ותחלקו אחר כך את המענקים. 

אני חושבת שהגיע הזמן להתייחס לקרן הזו שרוצים לייצר אותה כעוד קרן שמכניסה כסף לאוצר ונותנת כוח לאוצר להעביר כספים דווקא להתנחלויות, אני חושבת שהגיע הזמן להתייחס ברצינות, לחזור ולפצל את כל החוק מחוק ההסדרים ולהשאיר אותו. לוקחים בחשבון שממחר בבוקר, אני הבנתי שממחר בבוקר יש השבתה. ברגע זה, כבוד היושב ראש, מתקיימות הפגנות בהרבה מקומות ויישובים בארץ של תושבים שמאוד מודאגים. כדאי מאוד להקשיב למה שקורה בשטח, כדאי מאוד להקשיב לרשויות המקומיות. 

לפני כעשר דקות קיבלתי את ההודעה שהוציאו הרשויות המקומיות הערביות שעומדים איתנים גם כן בהתנגדות שלהם ואומרים שהצעת החוק הזו לא מביאה שינוי אמיתי. ואם המדינה באמת רוצה לסגור פערים ולעשות צדק חלוקתי, אז יאללה, בבקשה, יש לכם תקציב, תשקיעו אותו בקרן של סגירת פערים והכסף שהאוצר אומר שהוא רוצה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל, עאידה, לא בא אף ראש עיר ערבי אחד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם סומכים עלינו גם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הם עסוקים בללכת ללוויות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זהו. עאידה, סיימת? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הם הולכים כל יום ללוויה אחרת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גפני, אתה יודע שבדיונים הקודמים היו ראשי רשויות מקומיות ערביות? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

נכון, הגיעו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא בזה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

גם בזה, למה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה לא דיון. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ראש עיריית כפר קאסם לא הגיע? הגיע. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 

זה לא נכון, כי כפר קאסם היה פה כמה וכמה פעמים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתם רוצים? אני אקריא את ההודעה שהם הוציאו. אתם רוצים לשמוע? 

 << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 

זה בקבוצת ראשי הרשויות, הם מודיעים על שביתה מחר. אז הם כנראה איתנו למרות שנוח להגיד אחרת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גפני, אם באמת אכפת לך לשמוע את דעתם של ראשי הרשויות המקומיות אני מוכנה להקריא לכם את ההודעה שיצאה לעיתונות, אמנם אני צרודה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, בסדר, שכנעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תעבירי לקבוצה של ועדת הכנסת. תודה. אם כך אני עובר להצבעה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, יש עוד סיעות. אנחנו גם הגשנו רביזיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו גם רוצים לנמק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש עוד הנמקות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו גם הגשנו רביזיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרן, לא כל אחד שהגיש, אם הגישו 30? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אבל אלקין הגיש, אני במקומו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין 30 סיעות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל לא הגישו 30.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עובר להצבעה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, יש ארבע סיעות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, אלקין הגיש, אנחנו רוצים במקומו לדבר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, אתה לא מחויב, אבל תן לנו ארבע הנמקות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מרצון טוב אתה אמור לתת את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחד אחרון, אתה מדבר? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

למה לא כל אחד שהגיש רביזיה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם אתם לא מאפשרים אז אני מצביע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לדבר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תן למיכאל ביטון. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא היה ראש עיר, הוא מבין על מה הוא מדבר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל למה אתה לא מחייך? 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה? אני אגיד לך בסוף, אתה מופיע אצלי בדף. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כי הוא בוכה מה אתם עושים לצדק חלוקתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מטרת החוק הזה הייתה, כאילו, על ידי האוצר, הגאון, הטוב, הוגה הדעות והיוזמות, לדיור בר השגה בישראל ולצמצם פערים בין רשויות, לעשות צדק חלוקתי. כמה תמימות וכמה יושרה של האוצר. בואו נראה דיור בר השגה. דיור בר השגה זה לא עושה, אין בשורה בכלל של האוצר לדיור בר השגה, ויש לאוצר כלל בדיור בר השגה, אני בעד דיור בר השגה, שלא יעלה לי שקל ומה שעלה לי יעלה למישהו אחר.

ואיך אנחנו יודעים את זה? הוא אומר: אני אתן פה לרשויות שיבנו בית 2,000 שקל, בבית הזה יגורו שלושה ילדים. הרשות הכי ענייה מוציאה על ילד לחינוך תוספתי, תוספת ממה שהמדינה נותנת, עוד 3,000 שקל. יחידת דיור כזאת עושה גירעון מיידי לכל רשות ענייה ב-10,000 שקל. בא האוצר, מסתלבט עליה, אומר: תראי, הבאתי לך 2,000 שקל. דיור בר השגה זה לא עושה, כי הוא לא באמת אמיץ, הוא לא יודע להיות אריק שרון. אין פה אף מנהיג לדיור בר השגה. זו הבשורה של מדינת ישראל לבתים? זה מה שיביא בתים חדשים למדינה? 

אבל הוא אומר: אני אעשה צמצום פערים בחברה. איך אני אעשה צמצום פערים בחברה? יכולת להגדיל מענקי איזון למספר הרגיל שלהם, יכולת להביא מיידית תכנית חירום לתעשייה ועסקים בכל הרשויות העניות, אתה אוהב פיתוח כלכלי. איפה, איזה חוק הסדרים? בליץ, ותמ"ל לעסקים. נביא ל-200 רשויות של מקבלי מענקי איזון, נביא להם תעשייה ונביא להם עסקים וזהו ויהיו להם הכנסות. ממש הוא דואג לצמצום פערים בין רשויות. 

הוא רצה לעשות תקצוב דיפרנציאלי. הרי הוא לא ישן בלילה עכשיו שיש אי שוויון בין רשויות, אבל הוא ישן טוב בלילה כשהחינוך לא שווה והרווחה לא שווה ואיכות החיים לא שווה. הוא ישן טוב בלילה. מתי הוא לא ישן בלילה? כשהוא צריך לקחת רשויות מקומיות 2,000 שקל. למה הוא לוקח להם 2,000 שקל ליחידה? כי הוא היה נדיב. עד השנה הוא נתן 30,000 שקל ליחידה חדשה. אם הוא נתן 30,000 שקל ליחידה חדשה זאת אומרת שהוא נתן לרשות כזאת 15 שנים של שקט, 2,000 שקל לשנה. מה באה התקנה של המינהל ואמרה? אין יותר 30,000 שקל ליחידה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מיכאל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מסיים, אני באמצע השוונג. הוא נותן 12,000 שקל ליחידה, זה מה שהוא אמר במינהל: אני אוסר עליכם לתת לרשויות 30,000 שקל ליחידה, מאיפה הוא משלים 2,000 שקל ליחידה? מרשויות מקומיות. אין פה לא רצון לבר השגה ולא לשוויון של רשויות. 

אם האוצר היה בא לצמצם פערים היינו הולכים איתו, אבל הוא בא לארגן לעצמו קופה קטנה במקום התשלומים של עצמו ושל המינהל על דירות. ודירות זה בעיה שלו, זה לא בעיה של רשויות מקומיות, ואם הוא לא שם את היד בכיס לא יהיו דירות בישראל. ואם הוא רב עם 100 רשויות בישראל אז עוד יותר לא יהיו דירות. ואני הראשון בעד צדק חלוקתי, אבל זה בלוף של צדק חלוקתי, זה כסף קל מרשויות על מחדל הדיור של האוצר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, מיכאל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

וגפני, אמרתי שאני מגיע אליך, אל תיתן לזה יד. אל תיתן לזה יד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ביטון מצפון תל אביב, נכון? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד הרביזיה? שישה. מי נגד? תשעה. 

הצבעה
בעד – 6
נגד – 9
לא אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך הרביזיה הוסרה ואני נועל כרגע את הישיבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקשת לקבל זמן לכתוב הסתייגויות בבקשה לסעיף שצורף, לכל חברי האופוזיציה, זמן סביר. זמן סביר של אולי חמש שעות כדי שנוכל לכתוב את ההסתייגויות שלנו להצעת החוק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

דיברנו על זה בדיון בוועדה. מדובר בסעיף שכבר ביום חמישי התחלנו בדיון לגביו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ועדיין, לא ידענו, זה היה דיון תיאורטי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אמרנו שכל הסתייגות שתצטרכו שנעשה לה התאמה אנחנו נעשה לה התאמה, אבל אני לא רואה צורך בהוספת זמן להגשת הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:53. << סיום >>