פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 66 ועדת החינוך, התרבות והספורט 10/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 40 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, י"ט באייר התשפ"ג (10 במאי 2023), שעה 09:05 סדר היום: פרק ה' (גמישות ניהולית במערכת החינוך) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612) - דיון והצבעות נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר סימון דוידסון עמית הלוי משה טור פז נעמה לזימי יוסף עטאונה יסמין פרידמן קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון אברהם בצלאל אלי דלל אוהד טל אופיר כץ צביקה פוגל יצחק קרויזר מוזמנים: לירון ספרד – ממונה ייעוץ משפטי, משרד החינוך רותי רווה – פרויקטורית בכירה, גמישות ניהולית, משרד החינוך שרית שפיגלשטיין – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך הדר פוקס – רפרנטית חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר דביר גוטל – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר מאיר פרדני – מנהל אגף ביקורת, רשומ"ק, משרד הפנים יוסף מוטהדה – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים יאיר רטנר – נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית משתתפים באמצעים מקוונים: נועה בן אריה – יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי יפה בן דוד – יו"ר, הסתדרות המורים ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי מנהלת הוועדה: יהודית גידלי סגנית מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: א.ב. חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. פרק ה' (גמישות ניהולית במערכת החינוך) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612) דיון והצבעות << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, י"ט באייר התשפ"ג, 10 במאי 2023. הנושא, דיון המשך ואחרון. יהיו היום הצבעות כמובן גם על ההסתייגויות, גם על החוק. גמישות ניהולית במערכת החינוך, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית. לפני שאנחנו נתחיל יש לנו איזשהו עדכון תוספת בנוסח. נירה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בוקר טוב, בפני חברי הכנסת יש את הנוסח להצבעה היום, את הנוסח המשולב בחוק, מה שנקרא התרגום כדי שתבינו מה ההקשר, ומשרד החינוך ביקשנו מאיתנו הבוקר לערוך שינוי בשתי התוספות, לעדכן אותן. באחת מהן כנראה שהייתה איזושהי טעות, הוכנסו דברים בטעות מהניהול העצמי ולא מהגפן. אני מציעה שהם פשוט יציגו מה הם רוצים לשנות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נמצא בחוק? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה כרגע לא בנוסח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה, זה נוסח חדש? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הבוקר ביקשו לעשות את השינויים האלה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> משרד החינוך, בבקשה, מי מציג? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו רק רוצים לחדד ולהבהיר. אתם רוצים שאנחנו נתייחס רק לתיקונים? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> יש בעצם את התוספת הראשונה שמתייחסת לכספי הרשות המקומית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זו התוספת שהייתה בחוק המקורי. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> קיימת בחוק המקורי, ויש את התוספת השנייה שמדברת על המטרות שבשמן אפשר לעשות שימוש בכספים שבחשבון הבית-ספרי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שהיא מתייחסת לכספי הגפן. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> התקציב שמגיע מהמדינה ומהרשות המקומית, מרביתו בעצם הוא מתקציב הגפן שמגיע לחשבון. כמו שיש את המטרות שקבועות בתוספת הראשונה להקצבות, חלק מהבנייה של ההסדרה של המצב החוקי, אנחנו רוצים לבוא ולהסדיר בתוספת השנייה לאיזה מטרות אפשר לעשות שימוש בתקציבי הגפן. קודם כל יש לנו פה את גברת רותי רווה ממינהל כלכלה ותקציבים שיכולה לבוא ולפרט על המטרות באופן כללי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מה התוספות, ואז נדבר ונפרט. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו ביקשנו לפני שאנחנו מתחילים עם ההסתייגויות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמעתי משהו על בינוי. תסביר מה אתם רוצים לעשות. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אנחנו בתוספת השנייה עכשיו. בואו נעבור סעיף-סעיף ונסביר אותו, כולל את התיקון שאנחנו מבקשים עכשיו לעשות בתוספת השנייה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בנוסח להצבעה היום יש את התוספת השנייה. זו בעצם תוספת חדשה שמתווספת לחוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו דון בשתי התוספות, לכן אני רוצה להבין רגע על השנייה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> התוספת השנייה הייתה בחוק. יש איזשהו משהו שם בתוך התוספת שהם רוצים. אני אסביר לך מה שקרה. היו פה שני דיונים סביב החוק הזה. אני ביקשתי שלקראת ההסתייגויות משרד החינוך יצמצם בקצרה, בחמש דקות וייתן לנו את ההסבר על התוספת השנייה. בתוך התוספת השנייה משרד החינוך רוצה להוסיף משהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשהיה דיון בפיצולים בחוק ההסדרים, אמרתי, האם זה גם יהיה קשור לרכש מסוג בינוי ופיתוח, ואמרו לי לא כי אז בוודאי שתהיה אפליה בין רשויות חזקות ללא חזקות, להשלמה לספקים שעובדים איתם, להסדרים שישנם. כמובן שברשות גדולה התמחור שונה מלרשות קטנה. אנחנו מבינים את זה. לא סתם יש מחלקת בינוי גדולה למשרד החינוך שבה יש להם הסדרים שכמובן יותר מיטיבים ואם תיתן את הכסף, הוא לא יספיק אותו דבר. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אין בתוספת השנייה שום התייחסות לבינוי ושיפוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תסביר מה כן. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> הכול שקוף ואנחנו מסבירים. סעיף-סעיף אנחנו נסביר, דבר-דבר. נתחיל ברותי ואם דרושות הבהרות מצידנו, אנחנו נסביר. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אוקיי, אז אני אסביר קודם כל את הרציונל. תקציב הגפן נועד לקידום האפקטיביות החינוכית, לכן מרבית התקציב מבחינתנו אמור להיות מוקצה לפדגוגיה, לפעילויות חינוכיות. כל נושא הבינוי לא אוגם במסגרת התהליך של הגפן, הוא ממשיך להתקיים כסדרו. מה כן אנחנו מאפשרים בתוך הגפן? אנחנו מאפשרים למשל קידום של סביבות למידה חדשניות או הצטיידות תוספתית. כל מה שקשור להצטיידות הבסיסית של בית ספר, באחריות הרשות המקומית. עשינו תהליך הסדרה במעבר מהניהול העצמי שהייתה שיטת הגמישות הקודמת, אם נקרא לזה כך, לגפן, בשיח עם הרשויות המקומיות כמובן ועם כל השותפים, והגדרנו בצורה מאוד חדה וברורה, זה מופיע גם במדריך הגפן שהוא שקוף לציבור ושקוף גם לכם כמובן, בטבלה מסודרת, מה לא ניתן יותר לתקצב מתקציב הגפן, היה בניהול העצמי ואנחנו כרגע לא מאפשרים מתקציב הגפן, ביניהם למשל מזגנים, כל מיני דברים שהרשות אמורה לשאת בהם, וזה בסיכום עם השלטון המקומי. מה מבחינתנו אפשרי מתוך הסל הרשותי, כי גם הרשויות מקבלות סל תקציבי, ומה ניתן מתוך הסל הבית-ספרי. יש לכם רשימה מאוד מאוד מסודרת. מה שעשינו פשוט בסעיף הזה, עשינו הסדרה בהתאם לסיכומים בנושא הזה. זה כל החידוד. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> בואו נעבור עכשיו סעיף-סעיף, ברשותכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק שאלתי מה התוספת - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> התוספת השנייה הופיעה בחוק. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> התוספת השנייה היא אותה תוספת שמפרטת מה הן מטרות הגפן. היא אמורה לשקף את תוכנית הגפן כשהכספים בחשבון המוסדי, שזה החשבון של בית הספר, אמורים לצאת אך ורק לטובת המטרות הללו. מבקשים כרגע לחדד כמה דברים. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> לאחד את פרט 2 ופרט 3 שאנחנו מבקשים בתוספת השנייה, לאחד אותם לסעיף אחד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רק כדי שחברי הכנסת יבינו, התוספת השנייה מופיעה בנוסח, הנוסח של ההצבעה היום. בסופו יש את התוספת השנייה, העמוד האחרון. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אולי אני אגיד רק עוד כמה מילים לתת לכם את ההקשר, לעשות את הסדר בדברים. קודם כל כל תהליך הגפן הוא שקוף לחלוטין בהיבט הנתונים לרשויות, לבתי הספר, למשרד. אנחנו מדברים על תשתית דיגיטלית ובה זה בעצם סוג של market place. אנחנו בעצם מנגישים שם מענים במגוון סלים. יש לנו שישה סלים מרכזיים בהיבט המהות: סל מענים פדגוגיים ורגשיים, סל מנהיגות חינוכית, סל לקידום אוכלוסיות במיקוד, שזה נושא בליבנו, סל רווחת התלמיד, ככה שישה סלים שהם משקפים את מהות הפעילות. יש לנו כל מיני סוגים של פעילויות. יש לנו פעילויות חינוכיות פר-אקסלנס, תוכניות חינוכיות, מאגר התוכניות החינוכית זה אחד הערוצים. יש לנו היבטים של יוזמות בית-ספריות. אנחנו מאוד מעודדים את בתי הספר לבוא עם יוזמות. אם בית ספר רוצה לקדם סביבת למידה חדשנית או כל הנושא של קיימות מעניין אותו, אז אנחנו רוצים לעודד אותו להביא דברים לשולחן ולקדם את זה בכל מיני דרכים, בין השאר הצטיידות או דברים אחרים. זה מבחינת בית ספר. יש לנו היבטים של כוח אדם תוספתי באמצעות הרשות המקומית, אם צריך עוזר חינוך, אם צריך לבורנט. גם כאן אפשר להצטייד ולקבל. את כל החנות הזו, אם תירצו, שאנחנו מנגישים לבית ספר, מתוכה הוא בוחר ובונה תוכנית עבודה סדורה ודיגיטלית בתוך מערכת, מאשר אותה עם כל השחקנים. אנחנו בעצם תמצתנו לתוך הסעיף הזה ודייקנו אותו. כאן אתם יכולים לראות את עיקרי הפעילות. הליבה זה הפעילות הפדגוגית, תוכניות חינוכיות, פעילויות חינוך וכו', הצטיידות ככל שהיא נדרשת כתמיכה בפעילות הפדגוגית הזו, והיבט של ניהול ותפעול. היות ויש פה אדמיניסטרציה, זה תהליך מאוד מורכב לבית ספר לנהל תקציב בסדר גודל, בחלקם מעל מיליון שקלים, אנחנו גם מאפשרים עד 5% מהתקציב לטובת ניהול ותפעול, אם זה שירותי ראיית חשבון ואם זה דברים אחרים. זה מהות הסעיף. כל מה שעשינו, דייקנו ביחס לניהול העצמי שיהיה מדויק, זה הכול. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> חיברנו את פרט 2 ופרט 3, חידדנו את הדברים. התוספת השנייה מתייחסת רק לסל הבית-ספרי, כלומר מה הכסף שעובר ישירות ממשרד החינוך לבית הספר, יכול לעשות שימוש. התוספת השנייה המקורית שכתבנו אותה, הייתה עוד מתאימה לעידן הניהול העצמי. פה מה שצריך לעשות חידוד, אז הורדנו את הדברים שלא רלוונטיים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש לכם עותק ממה שאתם רוצים להקריא שיצלמו לחברי הכנסת, שיהיה להם יותר קל? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> זה מה ששלחנו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני יודעת, אבל שלחתם לי דקה לפני שיצאתי מהחדר. לי יש את זה במייל. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> הוצאנו מזגנים. מזגנים, מבחינתו הרשות המקומית צריכה לשאת. תקציב הגפן הוא לטובת החינוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל מזגנים כן מופיע פה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> נכון, אז הורדנו את זה בסעיף הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תראו לנו מה הורדתם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תראו לנו נוסח בבקשה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אנחנו רוצים להקריא את הסעיף פעם אחת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה גם שיהיה לי מול העיניים. אני הולך להצביע על זה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אוקיי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבה שהורדתם מזגנים למשל? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סימון, אני גם מבקש את הנוסח, זה בסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, מה הסיבה שהם הורידו מזגנים? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אני אסביר למה הורדנו מזגנים. כמו שחידדתי קודם, אנחנו לא רוצים שהתקציב הזה שהוא כל כך יקר וחשוב לקידום מערכת החינוך בישראל, ילך בסוף למזגנים. אנחנו רוצים שהרשות המקומית תישא בעלות של מזגנים. סיכמנו את זה עם השלטון המקומי. הרשימה שאתם רואים כאן היא מסוכמת והיא פועלת גם השנה. אנחנו כבר בשנת היישום הראשונה. תקציב הגפן לא אמור לממן מזגנים. הרשות תממן את המזגנים מתקציבה ואנחנו רוצים שבית הספר ישתמשו בתקציב הזה לקידום הפדגוגיה ולקידום איכות החינוך בישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ריהוט נשאר? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אנחנו לא מדברים על הריהוט הבסיסי שמקימים בית ספר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נניח עם רוצים מעבדה מסוימת, לא יודעת מה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו שאנחנו אמרנו בכל הדיונים וחשוב להגיד אותו מלכתחילה. קיום מוסדות חינוך רשמיים מוטלים במשותף, הקיום שלהם והפתיחה שלהם על המדינה ועל הרשויות המקומיות, סעיף 6(ד) לחוק לימוד חובה. כשמקימים בית ספר, אתם יודעים, עובדי ההוראה מועסקים על ידי משרד החינוך. כמובן שכר עובדי ההוראה. עובדי המינהל מועסקים על ידי הרשות המקומית. הרשות היא בעלים של המבנה, המדינה משתתפת בעלויות הקמת המבנה. הרשות היא זאת שמצטיידת את המבנה. אנחנו לא מדברים על הדברים הבסיסיים. לא משנים פה כלום. הדברים נותרו כפי שהיו, אבל כשאנחנו מדברים על פיתוח של סביבות למידה חדשניות למשל, שרוצים עכשיו לבוא ולייצר סביבות עם לוח חכם, רוצים לייצר סוג של ישיבה אחרת של כיתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעבדה מסוימת. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> ציוד מיוחד למעבדות. זה הדברים שהם הערך המוסף שתוכנית הגפן מביאה, כלומר להביא אפשרות לבית ספר, ואני מזכיר, הכסף פה עכשיו עובר ישירות מהמדינה לחשבון בית הספר. הוא לא נמצא בתווך של הרשות המקומית. עובר ישר עם תוכנית עבודה מאושרת. בית הספר רוצה לייצר סביבת עבודה חדשנית. הוא צריך למצוא את הציוד המיוחד שהוא צריך. זה לא ציוד גנרי של שולחן ולוח. הכסף הזה הוא כסף שבגפן ולכן הוא מופיע בתוספת השנייה. אם תסתכלו בתוספת הראשונה שבה אנחנו לא נוגעים בהיבטים של הצטיידות בית ספר, מופיע שם הציוד וזה כסף שהמשרד ממשיך לעבוד. הדבר היחיד שאנחנו רוצים לתקן בתוספת הראשונה, איפה שכתוב בסעיף 5 "בינוי ושיפוץ של מוסד החינוך", אנחנו רוצים להגיד "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסד החינוך". << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שהכול יהיה מול העיניים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה יגיע. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> עכשיו אנחנו מכינים את זה, אין בעיה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הכול בסדר, רק תעבירו לנו. עד שזה יגיע אלינו, השלטון המקומי, עו"ד נועה בן אריה. שאלה לי אליך, זה מוסכם אתכם? זה בסדר? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> כן. קודם כל אני מדגישה שכל הנושאים של שיפור בית הספר, אם זה מזגנים, אם זה תנורים, אם זה גינון, אם זה שיפור מראה, אלה דברים שהם פררוגטיבה של הרשות המקומית לעשות. היא לא חייבת לעשות וזה פררוגטיבה שלה. כיוון שאנחנו רוצים לשמר את הפררוגטיבה הזאת, אז בעצם מה שאנחנו צריכים לעשות זה אכן תיקון טכני, להוציא מהתוספת השנייה שהיא משויכת אך ורק לגפן, להעביר לתוספת הראשונה את הפרטים הללו כדי להמשיך את המצב שבו כשרשות רוצה לתת לבית הספר, היא תיתן, לא מתקציבי הגפן, מהתקציב הרשותי, מהסל הרשותי שלה ומתקציבים נוספים, ואת התוספת השנייה לייחד אך ורק למה שהגפן קבע שמותר לנו לייחד. התיקון הוא טכני. כל עוד אנחנו מעבירים לתוספת הראשונה מה שנגרע מהשנייה, אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הגיוני. חברים, אני מקווה שהתשובה שקיבלתם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה קיים היום מה שהיא אומרת? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ודאי קיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התיקון הזה תוקן? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן, כן. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> צריך להדגיש משהו חשוב. התוספת השנייה היא בעצם התוספת שהגיעה בעקבות לידתו של הגפן. התוספת הראשונה שכללה את הנושא של תחזוקה והצטיידות ושיפור ותיקונים, זה היה כבר בחוק ייעוד ההקצבות ופה אנחנו בעצם רוצים להבטיח שיש הפרדה בין השימוש שניתן לעשות בתקציבי הגפן לבין השימוש בכספים הנוספים שקיימים בחשבון הזה לטובת שיפור בית הספר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נועה, אני רוצה רגע להבין משהו. כשאני קורא "הוצאות לשם תיקונים קלים", מה ההגדרה של תיקון קל? מה זה תיקון קל? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> החלפת חלון, החלפת ידית שנשברה. זה היה כל השנים בניהול העצמי. אני אתן דוגמה. יש מצב שחלון נשבר, ידית נופלת. פעם מה שהיה צריך לעשות, בעבר הרחוק, שמנהל בית ספר היה צריך לפנות ליחידה ברשות המקומית שתשלח גורם שיבוא לתקן. היום אנחנו רוצים לאפשר את הגמישות בחיי התפעול המהיר של בית הספר. צריך לתת לזה מענה מיידי. אי אפשר עכשיו לחכות, לבוא, לפנות לעירייה, אז תיקונים קלים הגדרנו במדריך הגפן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאני קורא "ציוד ספורט מתכלה", האם כתוב להם מה זה? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין אוויר לכדור. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> לא. כדורסל זה ציוד ספורט מתכלה, אבל זה לא המתקן תשתית, כלומר לבוא ולהקים סל למשל זה ממש היבטי בינוי. צריך הרי מהנדס כדי להקים סל. אנחנו זוכרים את האירוע הנורא שפעם היה בתל אביב, שבו קרס סל על תלמידים, אז זה דברים שדורשים קונסטרוקטור, מהנדס. זה לא דבר שבית ספר יכול לעשות. זה דבר שנמשיך להיות באחריות של הרשות המקומית. בגלל זה זה לא בתוספת השנייה. בגלל זה הדגשנו ציוד ספורט מתכלה: סל, רשת של הסל. זה ציוד ספורט מתכלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בגלל הדבר הזה יש דוח של מבקר המדינה שיצא לפני שבוע, נושא של מתקני ספורט, אחרי שנה וחצי שאני דורש את זה. קודם כל חוסר מתקנים, נדבר על זה בהמשך, אבל כמה מתקני ספורט במדינת ישראל לא שמישים בגלל חוסר תחזוקה, כמה מתקני ספורט, הקונסטרוקטור לא מוכן לחתום עליהם, וכל זה כי הרשות לא מוכנה לממן ולתחזק את כל מתקני הספורט. אני אקריא לכם בהמשך אולי, אם יהיה לי זמן. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אני לא מתווכח עם הדוח במובן הזה שאני לא מכיר אותו ולא קורא אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר אותו? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב להכיר אותו. משרד החינוך מכירים את הדוח הזה? סתם שאלה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אני עו"ד לירון ספרד, אני לא קראתי את הדוח הזה. קשה לי להתייחס אליו, בסדר? אני לא יכול להתייחס לדברים שאני לא מכיר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> משרדי הממשלה מעבירים תגובה למשרד רוה"מ על כל מבקר מדינה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> חד משמעי, אבל בהיבט הזה שאנחנו מדברים על התוספת השנייה, אנחנו עדיין לא רוצים לשנות את המאזן וחלילה להעביר אחריות. אדוני דיבר על כל הנושא של האחריות של מנהלי בית הספר. ברור לך שאנחנו לא רוצים עכשיו להעביר אחריות למנהלי בית הספר לעשות בינוי בבית הספר ולהזמין קונסטרוקטור, נכון? זה לא תפקיד של מנהל בית הספר, אבל זה תפקיד של הרשות המקומית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מה אתה אומר ואני מסכים איתך. השאלה איזה שוט יש למשרד החינוך מול הרשות המקומית שהמתקן עומד כמו פיל לבן ואף אחד לא מתחזק אותו ואף אחד לא מתקן אותו, אחרי שהמדינה השקיעה מאות מיליונים כדי להקים אותו, ואחרי כמה שנים הוא כבר לא שמיש כי העירייה לא עושה את העבודה שלה. איזה שוט יש בכלל למשרד החינוך מול הדברים האלו? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אני לא חושב שנכון להשתמש קודם כל במושג שוט במובן הזה. אני מזכיר, אמרתי, חוק לימוד חובה קובע שהמדינה והרשות המקומית מחזיקים במשותף. מקום שיש מוסד חינוך שחושב או מגלה או מבין שהמתקנים שלו לא עובדים כמו שצריך, צריך לטפל בהם, הגפן לא משנה את מערך הטיפול בכל בתי הספר. יש מפקח לבית ספר. מנהל בית הספר יכול לפנות אליו והמפקח יכול לבוא ולהיות בשיח עם הרשות. יש מנהל מחוז, יש מפקח מחוז, כלומר יש גורמים בתוך המערכת שתמיד יכולים לבוא בשיח ישיר עם הרשות המקומית. הבהרנו את זה לאורך כל הפגישות הקודמות, אנחנו בשותפות אמת עם השלטון המקומי בהיבטים האלה של קיום מוסדות חינוך רשמיים. בגלל זה קשה לי להשתמש במילה שוט. אם רשות מקומית לא עושה את מה שהיא אמורה לעשות, אז כמובן אנחנו יכולים לבוא בדין ודברים ישירות עם הרשות המקומית, לשוחח עם השלטון המקומי שגם להם כמובן יש השפעה ישירה על הרשות המקומית, וכשיש מחלוקת נוראית אז אנחנו גם מגיעים לצורך העניין לממונה על המחוז במשרד הפנים. אלה מקרים נדירים, אבל שוב, זה לא עניין שרלוונטי כרגע לתוכנית הגפן. זה מדבר באופן כללי על מערכת היחסים במשולש שבין מוסד חינוך לבין בית ספר לבין רשות מקומית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקיי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי מה שאתה אומר אבל אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בסדר. אנחנו נעשה על זה דיון אבל זה לא קשור לעצם החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יוסי, כי בסוף עשיתי סיור איתך. זה היה במקרה בית ספר חרדי, וילדים יושבים בלי מזגנים ובלי מקום לשחק ובלי מקום להוציא את האף שלהם אפילו מהחדר. זה לא מעניין אף אחד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מסכים איתך אבל זה לא קשור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור הפדגוגי הוא בשילוב של עוד אלמנטים. הוא לא רק איתה. אני חושבת שסימון מביא פה איזה פן שחשוב להתייחס אליו. הסיפור של סביבת חוץ בית הספר או כל מסגרת הספורט היא חלק מהפדגוגיה היום. היא חלק ממה שאנחנו רואים כתהליך למידה שהוא מורכב, שהוא מתייחס לאלמנטים גם של חברה וספורט, אינטראקציה של הפגת מתח, הכול ביחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. הקורונה שינתה את הכללים, מזכיר לכם. בעקבות הקורונה קיבלנו פה בוועדה הזאת שאחד הכלים הכי חשובים כדי להשאיר את הילדים שפויים היה הנושא של הספורט, ואז אני מקבל דוח ש-66% מבתי הספר במדינת ישראל אין אפילו אולם, אין אפילו מה לעשות עם הילדים, אז אף אחד לא מדבר על זה וזה לא מופיע באף מקום, וכתוב על פדגוגיה אבל יש דברים אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף גם שאלה אם אפשר על ספורט. אני מסכימה איתך מאה אחוז אבל גם על סל תרבות שלא נכנס. למה זה לא בפנים? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> זה בפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא ראיתי. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> תיכף אני אתייחס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. זה חדש? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> לא, זה כבר השנה בתוך הגפן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סל תרבות הוא בתוך הגפן? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> כן, הוא נמצא בתוך הגפן והוא מונגש. קודם כל הקשבתי בעיון רב. אנחנו פשוט לא בעלי התפקידים הרלוונטיים לסוגיה שאתה מעלה שהיא מאוד חשובה, אז לכן אנחנו לא האנשים הנכונים להתייחס כי הגפן לא מחליף את האחריות לא של הרשות ולא של המשרד בכל תחום הבינוי. מה שאנחנו כן מאפשרים בתוך הגפן זה הרבה יותר גמישות. דיברת על חשיבות של פעילות ספורט. היום כל חוג, כל פעילות ספורט, כל ציוד שבית ספר רוצה לרכוש הוא יכול לעשות את זה באופן עצמאי דרך הגפן. אם זה סל תרבות אנחנו הכנסנו את סל תרבות לתוך הגפן. החל משנה הבאה גם בית ספר יוכל לבחור מתוך מגוון מאוד רחב של מופעים בדיוק את המופעים שהוא מעוניין בהם, אז אנחנו כן מרחיבים את הגבולות ככל שניתן. עדיין יש דברים שהם לא בתוך הגפן והם באחריות הגורמים הרלוונטיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק אני רוצה לעשות קלוז'ר לנושא הזה ואני לא אציק יותר. אם אני מנהל בית ספר, אני מדבר על חברה מוחלשת בעיקר, באזורים מוחלשים, גם בחברה הערבית, ואני רוצה לעשות חוגי ספורט העשרה, אני יכול מהגפן למשוך ולעשות את הפעילות הזאת למען הילדים. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> חד משמעית. יותר מזה אני אומר, כל הגפן בנוי על עיקרון דיפרנציאלי, זאת אומרת החלשים מקבלים יותר, אז אתה כבית ספר בפריפריה היום מקבל יותר כסף, יותר משאבים מבית ספר במרכז ויכול לבצע כל פעילות בתוך המאגר שאנחנו מציעים. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> זה המשמעות לסעיף הראשון בתוספת השנייה, כל היוזמות החינוכיות. הפעילויות הפדגוגיות שבית הספר רוצה, הוא יכול ליזום. מנהל בית ספר, מעבר לכל הסלים ומאגר התוכניות, יש לו גם תקציב גמיש לחלוטין. הוא רוצה עכשיו ליצור סדנה מיוחדת לבית ספר, יש לו את המשאבים לעשות את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נירה, רק אם אפשר לחזור על הנוסח. הנוסח מונח בפניכם, חברים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה מהם? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה שהם ביקשו לשנות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש לנו את הנוסח להצבעה שבו יש את התוספת השנייה שהייתה קיימת בהצעת החוק מהתחלה. לא נגענו בה. כעת משרד החינוך כפי שהובהר כאן בעל פה, מציע נוסח חדש לתוספת. זה מה שהודפס לכם כרגע מתוך המייל. אני מקריאה את הנוסח הזה. הוא בעצם יחליף את מה שנמצא כרגע בתוספת השנייה בנוסח להצבעה היום, אוקיי? תוספת שנייה (סעיף 5א) (1) רכישת שירותים בתחום החינוך ובכלל זה הוצאות בעד פעילויות ויוזמות חינוכיות, מתגברים תומכים חינוכיים, פרויקטים לימודיים, תוכניות העשרה, מלגות תלמידים, הכשרות והשתלמויות; (2) הוצאות לשם תיקונים קלים והצטיידות נוספת של מוסד החינוך כגון ציוד מעבדות, ציוד לטובת סביבות למידה, ציוד מחשוב ותקשורת, ציוד משרדי, ציוד ספורט מתכלה, ספרים וחומרי לימוד וציוד למגמות לימוד; (3) רכישות שירותים בתחום המינהל לרבות שירותי הנהלת חשבונות וניהול כספים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין מה השתנה? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> איחדנו את פרט 2 ופרט 3 לפרט 2. יצרנו פרט אחד. בגלל שהמילה "הצטיידות" חוזרת בשניהם, חיברנו את זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מה שירד זה מזגנים, גינון, תנורי חימום וריהוט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ריהוט הורדתם בכלל? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> הכוונה לריהוט בסיסי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> המילה "ריהוט" ירדה לגמרי? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> לא, הכנסנו את זה כציוד הטבת סביבות למידה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי, שזה מה שהסברת על יצירת סביבת למידה שונה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> נכון, וביקשנו בפרט 5 בתוספת הראשונה להגדיר את זה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה הדבר השני. בואו נסגור את התוספת השנייה, הקראתי את הנוסח. בנוסח החוק המקורי בתוספת הראשונה שבה לא נגענו כי זה קשור לחוק הקיים כרגע, וזה מדבר על הסל הרשותי שאליו הרשות מקבלת כספים שנקראים הקצבות לצורך שירותים בסיסיים בתחום החינוך, כמו שכר מורים וכדומה, וזה לא היה על הפרק בהצעת החוק, מבקשים כרגע לעשות איזשהו חידוד. התוספת הראשונה נמצאת בעצם בנוסח של החוק המקורי שנמצא בפניכם, שבו מוטמעים התיקונים של הצעת החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה זה נמצא? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסוף החוק הזה יש תוספת שהייתה התוספת היחידה. היום היא הופכת להיות תוספת ראשונה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עמוד מס' 4. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. זו תוספת שהייתה קיימת בחוק משנת 2000 כשהוא חוקק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שכתוב "תוספת ראשונה"? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון, וכאן משרד החינוך מבקש לעשות חידוד. מאחר ואנחנו כבר מתקנים את החוק הזה, הם מבקשים לעשות חידוד ולהתאים אותו למה שקורה במציאות. בפריט מס' 5 בתוספת הזאת, בתוספת הראשונה כתוב "בינוי ושיפוץ של מוסדות חינוך". משרד החינוך מבקש להוסיף: "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך". אתה רוצה להסביר למה אתם רוצים את החידוד הזה? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> בגלל שהורדנו את הרכיב של הגינון מלמטה, ועדיין יש כספים שאנחנו מעבירים ישירות לרשות המקומית, לא לבית ספר לגינון, כי זה התפקיד של הרשות המקומית לדאוג לתחזוקה הכוללת של בית הספר, וכדי שחלילה לא יהיה מצב או הבנה שאי אפשר לעשות את זה בגלל שהורדנו את זה, אנחנו רוצים להדגיש שהרכיב הזה קיים, לכן ביקשנו להוסיף את המילה "שיפור חזות", שכולל בפנים גינון, טיח או צבע אחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז זה יהיה. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> זה קיים היום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> משכתם את זה מהתוספת השנייה. אתה רוצה לחדד את זה בתוספת הראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היום מנהל שרוצה לעשות שיפור חזות בית הספר - - - << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> באמצעות הרשות המקומית. זה לא תפקיד של מנהל לדאוג לשיפור חזות בית הספר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו שנינו מנסחים שמי שידאג לבית ספר יותר זה המנהל, יותר מהרשות המקומית. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אבל אדוני דיבר כל הזמן על מה ההבדל בין אחריות של מנהל לבית אחריות של הרשות המקומית, נכון? זה מאוד חשוב. אנחנו רוצים גם להגן על המנהלים. הכסף הזה לא יוצא מתקציב בית הספר. כשמדברים על שיפור חזות של בית הספר כמו למשל גינון, אז להיבט הזה, שיפור חזות באופן כולל, לא יוזמה חינוכית. אני אחדד. אם מנהל רוצה עכשיו לבוא ולהקים גינה חקלאית בבית הספר, זה מתקציב הגפן כי זה יוזמה חינוכית. זה קיים, אבל אם עכשיו אנחנו מדברים על לבוא ועכשיו לשתול דשא או לעשות חתיכת דשא סינתטי שזה מרכיב כללי בבית הספר שהוא קבוע ואסתטיקה, זה משהו שהרשות המקומית אחראית. הרשות מקבלת כסף ממשרד החינוך במסגרת ההקצבות וגם במסגרת הסל הרשותי לצרכים האלה. בגלל זה אנחנו מבקשים לחדד כדי שלא תמצא תקלה שיחשבו שבגלל שהוצאנו גינון, אז אי אפשר לעשות גינון, אז אנחנו מבקשים לשמר את זה אבל בתוספת הראשונה. "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך". << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> התוספת הראשונה זה מה שהרשות מקבלת מהמדינה אצלה, והחוק הזה מגן על זה שזה הולך לחשבון ייחודי, ייעודי, היא לא מערבבת את זה עם כספים אחרים שלה. זה חשבון שמוגן מעיקול וזה חשבון שהחוק הזה מגן עליו במקור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אנחנו בעצם מוסיפים את הפרט הזה לנוסח. זה כמובן ינוסח בתוך הנוסח להצבעה באופן המתאים, אבל כאן אנחנו בעצם מתקנים את התוספת הראשונה בפרט 5, והנוסח יהיה: "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך". רק נפנה להסתייגויות שנמצאות כאן. אנחנו קודם חייבים להצביע על ההסתייגויות, וכשנסיים את ההסתייגויות עוברים להצבעה על הנוסח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן, כמובן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש בפני חברי הכנסת את ההסתייגויות השונות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי רוצה להתחיל? נעמה, את רוצה להתחיל או סימון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי הסתייגות אחת מהותית, אז הייתי רוצה אולי לדבר רגע עליה, כי חלק מהדברים פחות רלוונטי, שזה אולי גם יהיה פה אפילו תשובות. הסתייגות 3 על גודל תקציבי הגמישות הניהולית אותם תפקיד המדינה לחשבון, יותאמו לאשכול החברתי-כלכלי של רשות החינוך כהגדרתו על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ואולי זה נמצא בפתרון. בגלל שלרשויות יש יכולת לעשות השלמה. יש רשויות שאין להן יכולת לעשות השלמה. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אוקיי, אז קודם כל מבחינת המודל התקציבי, מה שנעשה, ניבנה פה מודל שלוקח מספר משתנים, גם את אשכול הלמ"ס. יש את אגב, הכול בתוך הגפן, שקוף לציבור, אתם יכולים כמובן לראות את כל הרכיבים שנכנסו לתוך המרכיב הזה, כשהרעיון זה באמת לקחת בחשבון את כל הרכיבים הסוציו-אקונומיים של הרשות בקביעת ההשתתפות של הרשות. מה שעשינו במהלך תשפ"ג, שדודי שהיה במפגש הקודם הוביל עם משה שגיא, זה בעצם להפחית את ההשתתפות. הופחתה ההשתתפות בצורה משמעותית של רשויות. רשויות חלשות, אפילו הופחתה ההשתתפות המינימלית, הייתה 5%, הופחתה ל-2.5%. כמו שאתם תיראו, רוב הרשויות במדינת ישראל היום משתתפות עד 20% בתוך תקציב הגפן, ורובן הרבה פחות מזה, אז במובן הזה נעשו הרבה מאוד שינויים כולל השנה שנעשתה הפחתה נוספת לרשויות. מבחינת המנגנון, המהלך של הגפן הוא מבוסס על הסכם עם השלטון המקומי ויש פה היבט של השתתפות של השלטון המקומי בתקציב הגפן. המשמעות היא שרשויות משתתפות על פי הפרמטרים הסוציו-אקונומיים שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מצליחה לשמוע. למה את מדברת לעצמך? בוא נחכה שיהיה פה שקט ונוכל לשמוע. אני לא מצליחה לשמוע. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, היא לא חייבת לענות לך ואני לא חייב לתת לה לענות לך. כרגע אני נותן, אז תזרמו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה, זו הסתייגות מהותית, אתה רוצה שאני אתן לה אבל אני לא מצליחה לשמוע אותה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, את צריכה לנמק את ההסתייגות. היא לא צריכה לענות לך על ההסתייגות ואני בכל זאת נותן ומאפשר, אז תקשיבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא רוצה שאני אבין מה היא אומרת? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז בבקשה. תמשיכי רותי, בבקשה. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אוקיי, אז כפי שהסברתי, בעצם יש רכיב של השתתפות של הרשות המקומית בתקצוב של הסל המוסדי ושל הסל הרשותי. ההשתתפות הזו ברוב הרשויות היא מאוד מאוד מצומצמת. המשרד משתתף באופן גורף בתקציב, במרבית הרשויות. בחלק מהרשויות, בחלשות ביותר, בסדר גודל של 97.5%, תבין את סדרי הגודל. נעשתה הפחתה גם בתשפ"ג וגם עכשיו בתשפ"ד בהשתתפות של הרשויות, כך שכל הרשויות במדינת ישראל, רובן המוחלט למעט מספר גדולות וחזקות, משתתף עד 20% בתקצוב הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, מרשויות חזקות אתם גם גובים יותר. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> הם משתתפים יותר בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל בחלשות אתם לא לוקחים - - - << אורח >> רותי רווה: << אורח >> בחלקן כאמור הפחתנו את זה מתחת למינימום, ל-2.5%. זה סדר גודל מזערי מתוך התקציב התוספתי שמקבלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כתוב? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> כן, זה כתוב, זה שקוף לציבור. חשוב מאוד להגיד, במדריך הגפן יש את נספח א' שהוא מתאר את המודל התקציבי. אנחנו משקפים לציבור באופן מלא את המודל, איך זה בנוי, איך זה נראה. זה קודם כל בהיבט התקציבי. דבר שני, ההיבט הסוציו-אקונומי הוא גם משפיע על תקצוב הסל המוסדי, כי הסל המוסדי מושפע ממספר התלמידים במוסד ועשירון הטיפוח במוסד, אז גם פה יש רכיב סוציו-אקונומי וגם כאן יש היבט סוציו-אקונומי. כל התוכנית הזו מבוססת על הרציונל הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וזה בעצם מחפה על הפערים. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> נכון. ככל שאתה חלש יותר במדדים הסוציו-אקונומיים אתה מקבל יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, איזה מוסדות לא זכאים לגפן? כי רשום כאן רק מוסדות שזכאים לגפן. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> על פי החלטת הממשלה מי שזכאי להשתתף בתוכנית הגפן זה קודם כל בתי ספר. גני ילדים לא בתוך התוכנית, חשוב להגיד. החינוך הרשמי ביסודי ובחטיבות הביניים. בחטיבה העליונה כלל המוסדות. בשנת היישום הראשונה והשנייה בתי הספר לחינוך המיוחד, בגלל המורכבות והרגישות של המענים שלהם, לא הכנסנו אותם לתוך התוכנית, זאת אומרת זו תכולת התוכנית. י"ג-י"ד גם לא כלולים בתוכנית הגפן. כל מה שאנחנו מדברים זה נגזרת מהחלטת הממשלה בנושא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. אני מבינה שסל תרבות נכלל, אבל אני כן רואה שהייתה פנייה של איגוד המוזיאונים שלא נכללים בחלק מהתקצוב. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אוקיי, זה מעניין כי המוזיאונים הם גם בתוך מאגר התוכניות החינוכיות. הם ניגשו כחלק מתוך אותו מאגר והם מונגשים. לא רק שהם מונגשים, ניהלנו איתם שיח והמוזיאונים מקבלים בעצם מעמד מיוחד בתוך הגפן. בתי ספר יכולים ממש לראות מענה שנקרא "מוזיאונים" ויכולים לקבל אותו. בנוסף יש לנו מענה למוזיאוני מדע ספציפי שהוא ייעודי למוזיאוני מדע לאור מעמדם המיוחד והתרומה שלהם הפדגוגית, אז דווקא ההיפך, יש אפשרות להשתתף בפעילויות המוזיאונים בצורה הרבה יותר רחבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז את אומרת שבעצם הם בתוך הסל כמו כל שאר מוסדות התרבות. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> כן, ואם יש איזושהי בעיה נשמח כמובן לשמוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לירון, אתה רוצה להתייחס לעוד משהו לגבי החוק? << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> אם כן יש לכם שאלות או רוצים שנבהיר משהו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לי כבר אין שאלות. סימון, יש לך שאלות עדיין? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היום אני נדיב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו מתחילים הסתייגויות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. גם זה היה הסתייגות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הערה לפני. אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מתחננת, תתקנו את הדלת של הוועדה. אתם רוצים שאני אקנה לכם מעצור? אני אקנה לכם מעצור. אי אפשר להתרכז. זה מטריף באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה באמת נורא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן, חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הגשנו הסתייגויות. קודם כל צריך להבהיר דבר אחד. אנחנו קודם כל בעד. אנחנו חושבים שתוכנית גפן היא תוכנית מדהימה לילדי מדינת ישראל, למנהלים, להורים, לכל דבר ועניין במערכת החינוך. מהרגע הראשון שאנחנו התחלנו לדבר על החקיקה הזאת בחוק ההסדרים, קודם כל לא הבנו למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים. אחרי זה הסבירו לנו, הנציגה של משרד המשפטים. הבנו, הייתה תשובה מצוינת דרך אגב, ואנחנו בעד, אבל מהרגע הראשון דיברנו על הנושא של המנהלים, כמה שאנחנו רוצים שהמנהלים, כי אני באמת מאמין בכל כולי, אני גם הייתי במערכת החינוך. המנהל זה הדבר החשוב ביותר במערכת. הוא זה שבעצם ינווט את הספינה הזאת של בית הספר או להצלחה או לפחות הצלחה, לא רוצה להגיד כישלון, ואנחנו רואים את זה גם כהורים. כשיש מנהל או מנהלת טובים, עם חזון, עם נשמה, עם רצון, עם משמעת, עם כל הערכים שאנחנו רוצים שיקנו למורים ולילדים, זה מגיע מהמנהל. אנחנו באמת רוצים שלמנהל יהיו חיים יותר קלים לביצוע התוכנית המדהימה הזאת לילדי מדינת ישראל. דיברנו והעלינו הרבה מאוד נקודות, והבנו בסוף שהמנהל הוא די כבול בידיים של גזבר העירייה. גם לזה יש חשיבות כי אנחנו לא רוצים שהכסף יברח במיוחד באזורים היותר מוחלשים וברחוקים יותר, אבל עדיין אני לא חושב שבחקיקה הזאת יש חיים קלים למנהלים. אני חושב שעדיין אפשר היה לעשות חשיבה שהחיים יהיו יותר קלים, יותר מהירים, יותר זריזים, כי עדיין לרוץ אחרי גזבר, ויושב פה סגן ראש עיר לשעבר של נתניה הרבה מאוד שנים, יודעים מה זה לתפוס את הגזבר, מה זה לקיים פגישה איתו. הוא חצי אלוהים בעירייה וכדי לקבל ממנו את המידע או את האישור צריך לעשות בעצם חשיבה שבועיים-שלושה או חודש קדימה, לכן גם בנקודה הזאת אני חושב שהיה אפשר לעשות חיים יותר קלים למנהלים והיה אפשר לחייב את הגזבר שיהיה איזה רפרנט או אדם מטעמו שהוא זה שיעבוד מול המנהלים עצמם, שלא יצטרכו את הגזבר עצמו כי הוא בעל זכות החתימה או ראש העיר. זה מה שכתוב בחקיקה הזאת. לגבי עוד מספר דברים. הנושא של חשבון בנק מוסדי, כל הזמן מדברים על חשבון בנק מוסדי אבל הוא לא מוגדר פה. אין פה הגדרה, חשבון בנק מוסדי. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> למה? יש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רואה בסעיף קטן (2)(א), אז אחרי ההגדרה "תוכנית לגמישות ניהולית" יבוא "חשבון בנק מוסדי, חשבון בנק שפותחת הרשות החינוכית המקומית עבור כל מוסד חינוכי ואליו מועברים כספי הגמישות הניהולית". אין פה הגדרה בחקיקה, חשבון בנק מוסדי. תבדוק את הנושא הזה לגבי ההגדרה של חשבון בנק מוסדי. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> ב-5א רבתי בסעיף (ב) מדברים על פתיחת חשבון בנק, וההגדרה שלו בצד זה חשבון בנק מוסדי, כלומר זה ליבת החוק. ליבת המהות זה שהוא מסדיר פתיחה של חשבון בנק על ידי הרשות המקומית, אליו מועברים אותם משאבים, ואנחנו מגדירים את זכויות החתימה. כמו שחוק הרשויות המקומיות (ייעוד כספי הקצבות) דיברו על פתיחת חשבון חינוך רשותי, חשבון ההקצבות, בתוך ליבת החוק בסעיף 5א(א) יש בעצם את ההגדרה של חשבון בנק מוסדי. זה הסעיף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> לירון ספרד: << אורח >> זה עונה לאדוני על השאלה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. סעיף קטן (5)(ז). << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סימון, יאלה, הסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, זה הסתייגויות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לפי מיספור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת לי שיש לי זמן בלי מיספור. אתה רוצה להתחיל לעבור כל הסתייגות? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תגיע להסתייגות, על מה אתה מדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגיד שאתה עושה הכול ביחד, נו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, אם באתם להצביע תבואו עוד רבע שעה. אם אתם רוצים לשמוע - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> דבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. אני רוצה לשמוע מה ההסתייגות שלך לתוכנית החשובה הזאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> די, נו, טלי, את לא היית פה בכלל מתחילת הדיון. תפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי אח מנהל בית ספר, בגלל זה אני - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני לא נגד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת שלא. לא הייתי מאמינה שאתה תהיה נגד החוק הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סעיף קטן (5)(ז), זה הסתייגות 37. מה שקורה, לא מוגדר פה, אם לא ישתמשו בתוכנית הגפן בכסף מסוים, האם הכסף נשאר בתוכנית הגפן קדימה או שהוא עובר לוועדת כספים? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> קודם כל נסביר. אנחנו מאפשרים למנהלי בתי ספר להעביר 10% מהתקציב משנה לשנה. זה חידוש שאנחנו יצאנו איתו השנה מתוך הבנה שחלקם רוצים לקדם פרויקטים שהם רב-שנתיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז הוא כן חוזר? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אנחנו מאפשרים עד 10% מהתקציב להעביר משנה לשנה. מעבר לזה לא ניתן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לאן הולך הכסף? << אורח >> רותי רווה: << אורח >> מה אנחנו עושים? אנחנו מוודאים שבתי הספר קודם כל מתכננים בהתאם למה שאנחנו מגדירים. הגדרנו להם עכשיו 90% תכנון ואנחנו עוקבים אחרי הביצוע. כל הדבר הזה מתנהל דיגיטלית, אני מזכירה, ויש לנו נתונים מסודרים גם על הדיווח ביצוע שלהם וגם על המימוש של התוכניות שלהם. המטרה שלנו שימצו את התקציב באופן מלא. ככל שלא ימצו את התקציב, עד 10% מהתקציב הם יכולים להעביר משנה לשנה. זה הכללים של הגפן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לא משאירים את הכסף קדימה? אם אני רוצה לעשות תוכנית רב-שנתית שעולה הרבה מאוד כסף בתחום מסוים ואני צריך את הכסף לכמה שנים. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> קודם כל אתה מעיר הערה מאוד מאוד חשובה. אנחנו הבנו בתוך התהליך הזה שההיבט של פרויקטים רב-שנתיים הוא מאוד מאוד חשוב. בשלב ראשון השנה מנכ"ל משרד החינוך אישר להעביר 10% מהתקציב. אנחנו לומדים את זה וככל שיידרש, אנחנו נשקול כמובן - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש בפרוטוקול לקבל תשובה ממנכ"ל משרד החינוך, האם אפשר לשנות את ההחלטה הזאת, ולתוכניות רב-שנתיות שעולות כסף גדול יותר, לתת את האפשרות למנהלים להשאיר את הכסף בגפן בשביל התוכנית הספציפית. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> זה לא לשנות. אתה רוצה להרחיב את התכולה של ההחלטה של המנכ"ל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> להרחיב, נכון. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לגבי הסתייגות 38. לגבי התקשרות, אני חושב שצריך לאסור התקשרות עם עובד עירייה או עובד בית ספר. יש פה ריח לא טוב. אם יש לי עובד בבית הספר ואני דרך תוכנית גפן רוצה או להעלות לו את השכר או לעשות איזה הכפלה של השכר, יש פה איזה טעם לא טוב בדבר הזה. כתוב ככה: "לא תבוצע התקשרות עסקית מכספי הגמישות הניהולית ביחס למטרות המפורטות בסעיפים 2 עד 4 לתוספת השנייה עם גורם המועסק במוסד החינוך הרשמי או שהינו עובד ברשות החינוך המקומית". זה הסעיף. << אורח >> רותי רווה: << אורח >> אני אסביר. קודם כל חלק מהמענים שאנחנו מאפשרים בגפן זה למשל שעות בודדות. אם בית ספר מסוים רוצה לקדם יוזמה מסוימת ורוצה לעשות את זה באמצעות הצוות החינוכי בבית הספר, הוא יכול לתגמל את הצוות החינוכי הזה באמצעות שעות בודדות, שזה צורת תגמול שהיא מענה משרדי מבחינתנו. אנחנו מפחיתים את זה מהתשלום לבית ספר ואנחנו נושאים בעלות הזו כמשרד. אנחנו רוצים לעודד את זה. אנחנו רוצים לעודד יוזמות בית-ספריות, זה אחד הערוצים, לכן ההסתייגות הזו, לא יודעת מה מקורה אבל צריך רגע להבין למה כיוונו, כי חלק מהיוזמות באמצעות הגפן מקודמות על ידי הצוות החינוכי בבית הספר והם גם מקבלים על זה תגמול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. סימון, תמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי עכשיו עוד משהו חשוב, וחשוב לי ואני אגיד את זה יום-יום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רגע, סיימת לנמק את ההסתייגויות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, עוד לא סיימתי. יש לי עכשיו עוד חמש דקות ואני מסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אין בעיה, אבל מבחינת ההסתייגויות אתה סיימת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל יש לי חמש דקות עכשיו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אין בעיה, חמש דקות, אנחנו מצביעים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה, וחשוב לי כי יש פה חברי כנסת. יכול להיות שיש כאלו ששמעו אותי אבל אני אגיד את זה כל יום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו עוקבים אחריך בקנאות, אתה חייב להבין את זה. גם כשאנחנו לא פה אנחנו מקשיבים לך במיוחד. מזמינים את זה מערוץ הכנסת להקשיב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> וגם משרד החינוך נמצא פה למרות שזה לא אנשים שנוגעים בדבר הזה, אבל יש משהו דרמטי במשרד החינוך שהוא מקום המדינה בעצם. הוא לא משהו שקשור למפלגה כזאת או אחרת או לקואליציה כזאת או אחרת. יש דבר שנקרא בריאות הילדים שלנו. שמעתם אולי פעם מושג כזה. כל הזמן יש דוחות וכל פעם יוצא משהו בתקשורת שמדבר על כמה הילדים שלנו, הכיוון שלהם מבחינה בריאותית הוא הולך למקום רע, אז אני אספר לכם קודם כל שתדעו את הנתון, שמדינת ישראל היא מקום שלישי בעולם בהשמנת ילדים. אנחנו לא במונדיאל אמנם ואנחנו לא אלופים בספורט, אבל בפודיום של השמנת ילדים אנחנו מקום שלישי. בקטיעת איברים חולי סוכרת אנחנו במקום ראשון. בכלל, סך הכול חולי סוכרת במדינת ישראל אנחנו מקום שני. כל זה מגיע לא סתם, כי אם אתה מסתכל על נתונים בסין למשל או ביפן או במדינות מתקדמות, אתה רואה שאנחנו כל כך רחוקים מהם, אבל שם משקיעים הרבה מאוד כסף והרבה מאוד משאבים כדי שהילדים שלהם יהיו בריאים. במדינת ישראל שכחו את הדבר שנקרא בריאות הילדים או בכלל בריאות האוכלוסייה. אני חזרתי שבוע שעבר מהונגריה. הייתי בנסיעה פרלמנטרית להונגריה, ויום שלם דנו בנושא של הספורט, אז אני אספר לכם, משרד החינוך, שבהונגריה השקיעו 15 מיליארד אירו בעשר שנים האחרונות בבניית מתקנים. במדינת ישראל 2.5 מיליארד שקל. אני אספר לכם שבהונגריה כל ילד בבית ספר יסודי מקבל 60 דקות ספורט כל יום. כל יום יש שיעור חינוך גופני 60 דקות. הנתונים האלו משפיעים על בריאות הילדים. במדינת ישראל, ואני אעשה דיון איך שתתכנס ועדת המשנה לספורט, אולי אפילו בוועדת החינוך, הנושא של שיעורי חינוך גופני. הנתון הוא שנטו ילד מקבל 22 דקות שיעור חינוך גופני. יש קריאת שמות ועד שהמורה מגיע ועד שזה ועד שמוצאים אולם או מקום אחר, אין איפה להתאמן, איפה לעשות ספורט. הדברים האלו משפיעים על הילדים שלנו. כשילד נמצא בתוך הקטגוריה הזאת, אז זה משפיע גם על הצבא. על כל שקל שאנחנו נשקיע לבריאות הילדים, אנחנו נחסוך עשרה שקלים בעתיד. מדינת ישראל משקיעה 6 מיליארד שקלים בשנה בטיפול בחולי סוכרת. אם היינו עשירית מזה משקיעים כל שנה בבניית מתקני ספורט, בתשתיות ספורט. אני שמח שבתוכנית הגפן זה נמצא, וצריך לשכנע ולהכריח את המנהלים לטפל בנושא הזה. אני אתן לכם שלוש דוגמאות. קודם כל אנחנו מדברים פה על בתי ספר. מה שאני מחזיק זה את דוח מבקר המדינה מלפני שבועיים. באמת לקח לי הרבה מאוד זמן שיעשו את זה, אבל עשו את זה. אני אספר לכם את הנתון שהוא הכי חשוב במערכת החינוך, ותקשיבו טוב לנתון הזה. 66% מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט. אני הייתי בעבר שלי לפני הרבה מאוד שנים מורה לחינוך גופני. הגעתי מעולמות הספורט. אני לא נפלתי מהשמיים. הייתי מאמן שחייה כל חיי, מאמן נבחרת ישראל, יו"ר איגוד השחייה. טיפלתי בנושאים האלה יום-יום, אבל המדינה לא מבינה מה המשמעות העתידית על הילדים שלנו, והגיע הזמן. זה לא יקרה בחוק התקציב הזה, אני יודע את זה, אבל יגיע אולי בעתיד הזמן שהמדינה תשקיע את המשאבים כדי שלילדים יהיה את התנאים הנורמליים, כי הם לא נמצאים היום. אם בית ספר, אין למורה איפה לעשות את השיעור, וכשזה 35 מעלות בשמש, תארו לכם בבאר שבע ב-35 מעלות צריכים בשעה 12:00 בצוהריים להעביר שיעור חינוך גופני. איך אפשר לעשות את זה? תחשבו על זה. האם מישהו מכם היה יוצא לרוץ ב-12:00 בצוהריים כשיש 35 מעלות בחוץ? אף אחד לא היה עושה את זה, אז למה אנחנו צריכים להתעלל בילדים שלנו? לתת להם את המינימום, את התנאים. דיברת על נושא של מתקנים? חצי מהמתקנים במדינת ישראל לא שמישים. אתם יודעים כמה אולמות הפכו להיות בתי כנסת, ספריות, אולמות כינוס, רק לא ספורט. לא תאמינו. במדינת ישראל עד 2031 הולכים להשקיע במתקני ספורט 2.89 מיליארד שקל, תוכנית לעשר שנים. מבקר המדינה מצביע על זה שצריכים להשקיע 14.9 מיליארד. תיראו איזה הפרש. צריכים להשקיע 14.9 מיליארד בעשר שנים, המדינה החליטה, אנחנו משקיעים 2.8 מיליארד. אנחנו לא יכולים להדביק את הפער הזה בחיים. ברוך השם נולדים ילדים, הם גדלים ואנחנו לא גדלים יחד איתם. עד סוף שנות ה-90' בנו בית ספר יחד עם האולם. בהחלטה כלשהי שינו את זה. בונים בית ספר בלי האולם ואומרים למנהל או לראש העיר, תשבור את הראש אחרי זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שווה דיון, אגב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור. תשבור את הראש. אז בונים ספריה כי זה חשוב, נכון, מעבדות, חדר מורים. הכול בונים. אולם ספורט לא. יגידו לכם אנשים המוניציפאליים, אלי דלל יכול להגיד כמה זה קשה לראש העיר לבנות אולם. המצ'ינג הרי מצ'ינג מטורף. העירייה צריכה להשקיע עשרות מיליונים כדי להשלים את המצ'ינג הזה. לא לכול העיריות יש את זה. לא כולם זה ראשון לציון, לא כולם זה אשדוד, לא כולם זה רעננה. רוב המדינה לא נמצאת במקום הזה, אז אין כסף לראש העיר לבנות, אז הוא לא בונה ולילדים אין איפה לעשות ספורט, וזה משפיע גם לפעילות אחרי צוהריים. אני אתן לכם עוד שני נתונים, בזה אני אסיים. במדינת ישראל רשומים באיגודי הספורט 130,000 ספורטאים. זה 1% וקצת ממדינת ישראל. אנחנו אחרונים מכל מדינה ב-OECD, שלא נדבר על הונגריה, דנמרק, נורבגיה, איסלנד. מדובר שם על 30% מהמדינה. כמעט כל ילד נמצא במערכת כזאת. במדינת ישראל למיליון איש יש 44 מגרשי כדורגל, שזה חלק מהעניין, בגרמניה 607, באנגליה 547, באיסלנד 543. תיראו איפה אנחנו נמצאים, כמה אנחנו עלובים. אנחנו לא עולם שלישי. אנחנו יותר גרועים מצ'צ'ניה, ממדינות שאני לא יודע איפה, וזאת מדינת ישראל, ואז מתפלאים למה לא עולים למונדיאל ולמה אין הישגים ולמה הילדים חולים ולמה הם שמנים ולמה הם עצלנים, ולמה אחרי זה בצבא אנחנו לא מקבלים אותם בריאים? אני אגיד לך עוד נתון שאני הולך לעשות על זה דיון בוועדת חוץ וביטחון. לא תאמין. 17% מהלוחמים שלנו שמתחילים את הטירונות, פצועים בחודש הראשון. אתה יודע כמה עולה למשרד הבריאות ומשרד הביטחון להכשיר אותם חזרה? מיליארדים, אבל איך הם לא יהיו פצועים? הם מגיעים לא בפיט. הם לא עושים ספורט אז הם מגיעים לטירונות ו-17% נפצעים. זה גלגל, אחד משפיע על השני, ואם לא נשקיע עכשיו אז זה יהיה יותר גרוע. זה מנשמתי, שתבינו כולם, כל מי שנמצא פה באיזה מצב אנחנו נמצאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התקציב הזה לא מבשר שינוי כי אנחנו כולנו יודעים לאן הלכו מיליארדים בתקציב הזה בחינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בתקציב הקודם היה בשורה בנושא הזה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התשובה שלך לא עניינית. רוצה לענות לי לעניין? תענה. מה הקשר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התגובה שלך הייתה עניינית מאוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אותה רמה החזרתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על התקציב הזה. מה אתה רוצה, שאני אדבר על מה היה או על מה קורה כרגע? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, אילו ואילו חשובים, ודברים חשובים הושקעו. הכסף שהושקע בתקציב הקואליציוני הושקע בדברים חשובים מאוד וזאת דעתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת, אדוני יושב-ראש הוועדה, אומר לי שבלב שלם אתה מקבל את כל המיליארדים שהופנו לכיוון אחד בחינוך, כן? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בהחלט. במשך שנים שלא שמענו אתכם כשהפלו את אותו מגזר שנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזוב, אל תיתן להם הסברים. אנחנו דואגים לכל האוכלוסייה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טלי, אני מסתדר, הכול בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אנשים מסתדרים גם בלעדייך. אל תשאלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, עזוב, באמת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, את האחרונה שיכולה להגיד את זה. כשכנפים של קרמבו לא יכולים לצאת למסע בקיץ בגלל התקציב הזה, את לא יכולה להגיד את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בגלל שיאיר לפיד הבוס שלך הוריד להם את התקציב מ-9 מיליון ל-4.518 מיליון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. אנחנו הוספנו מהכספים הקואליציוניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לחתולים, למי העברתם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לך בעיה עם חתולים? לא הבנתי. כל חבר כנסת חדש שמגיע למשכן הזה חייב לפחות פעם אחת לדבר על תקציב העיקור/סירוס לחתולים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הייתי פה לפנייך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא היית פה לפניי בקדנציה הזאת. אתה חדש בקדנציה הזאת, מה לעשות? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הוא חבר כנסת חדש/ישן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חנוך היה חייב להגיד את זה, בצלאל סמוטריץ' היה חייב להגיד את זה. הנה, אמרת את זה. אתה מבסוט? כן, 12 מיליון לתקציב עיקור/סירוס חתולי קהילה. חבל שאין את זה גם בתקציב הזה כי זה פותר הרבה בעיות לא רק לחתולים אלא גם לבני האדם, וכל ראש עיר יגיד לך. סיימנו עם החתולים? וואו, אלוהים, כמו כיתה א'. צריך 120 מיליון, אגב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אם בלימודי ליבה עסקינן, אני חושב שזה חשוב. הערה חשובה. קדימה, נירה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רק לוודא שלכולם יש את הנוסח של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, כי אנחנו נרוץ אחרי ההנמקות על ההסתייגויות שבחרתם גם לא לנמק, ואנחנו נצביע אחת-אחת. אני מפנה לטופס של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד שנמצא על שולחן הוועדה ואצל חברי הכנסת. אני פשוט אקרא את הסעיפים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נצביע על הכול ביחד או סעיף-סעיף? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אחד-אחד לפי התקנון, אבל אנחנו נרוץ עם זה כי יש הרבה ולא כולם נומקו. לסעיף קטן (1) הסתייגות מס' 1. הצבעה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (2)(א) הסתייגות מס' 2. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מספר 3. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 4. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 5. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות לסעיף קטן (2)(ב) מס' 6. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 7. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 8. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסעיף קטן (2)(ג), הסתייגות 9. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 10. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 11 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 12. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסעיף קטן (2)(ד), הסתייגות 13. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 14. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 15. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 16. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (3)(א), הסתייגות 17. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מצביעים על הסתייגויות סיעת יש עתיד לפי הטופס שמונח בפני חברי הכנסת. לסעיף קטן (3)(ב), הסתייגות 18. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 19. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (4)(א), הסתייגות 20. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 20. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 21. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 22. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (4)(ב), הסתייגות 23. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף 5(א), הסתייגות 24. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 25. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 26. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ב), הסתייגות 27. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 28. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ג), הסתייגות 29. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 30. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ד), הסתייגות 31. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 32. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ה), הסתייגות 33. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 34. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ו), הסתייגות 35. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 36. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן (5)(ז), הסתייגות 37. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 38. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 39. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסעיף קטן (8)(ב), הסתייגות 40. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 41. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף קטן, לפריט 11 בתוספת השנייה, סעיף 5א1, הסתייגות 42. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 43. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 44. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפריט 11 בתוספת השנייה, סעיף 5א2, הסתייגות 45. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות לתוספת השנייה, סעיף 5א2, הסתייגות 46. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 47. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לתוספת, סעיף 5א3, הסתייגות 48. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 49. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף 5א4, הסתייגות 50. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 51. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. סיימנו עם ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. סיעת העבודה, יש פה מישהו? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סיעת העבודה נימקה מקודם. היא לא נמצאת, אז לא מצביעים, נכון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. אם היא לא פה אז לא צריך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קדימה, ממשיכים. אמרה לי שהיא הולכת, לא אמרה לי שחוזרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבי מעוז גם לא פה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יוסף, ההסתייגויות שלך. לנמק במרוכז. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני שוב חוזרת, ההסתייגויות מונחות בפני חברי הכנסת מכל סיעה. אנחנו גם נצביע לפי הכותרות שלהן ולא נקריא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. שלוש דקות נימוק על הכול מספיק לך, לא? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק על מה שהיה אתמול צריך חמש דקות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה היה אתמול? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתמול קיימנו יחד דיון על - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל אתמול קיבלת שעתיים וחצי דיבור. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קיימנו דיון מאוד חשוב ואני רוצה להתחבר לוויכוח שהיה פה בין קואליציה לאופוזיציה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש ויכוח, קואליציה, אופוזיציה? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בין יסמין וטלי וחנוך, היו פה. מצד אחד אומרים שעובדים לכל הציבור. היא גם דיברה על חתולים. אתמול היה דיון בוועדת החינוך ברשותך, כבוד היושב-ראש, על נשירה במערכת החינוך הערבית-הבדואית בנגב. הדיון נקבע בחודש מרץ ונדחה, נמצא במערכת והוא התקיים אחרי עבודת מחקר של מרכז המחקר של הכנסת. הנתונים הכול כך קשים שהוצגו אתמול, ש-5,000 תלמידים בגיל 3-5, אין להם מסגרת חינוכית בקרב הערבים-הבדואים בנגב. כל ילד חמישי במערכת החינוך הבדואית הוא לא נמצא במערכת. קיימנו אתמול את הדיון וחוץ ממני ומחבר הכנסת ואליד אלהואשלה לא השתתף בדיון אף חבר כנסת, לא קואליציה ולא אופוזיציה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה, אני שקוף? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אתה יושב-ראש ואני מאוד מעריך שגם היית ויש לך רגישות לנושא, אבל צר לי מאוד - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> וקטי נמצאת בבית הנשיא, מנסה לפתור לנו את הפלונטר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני בבית הנשיא. אתה רוצה להחליף אותי שם? אני בבית הנשיא כבר חודש וחצי. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם יודעים שהמושג הכי דובר בשנה האחרונה בכנסת ובתקשורת על משילות בנגב ויש אלפי תלמידים שלא מסיימים כיתה י"ב. אין סיכוי בעולם שהוא יהיה בהשכלה, באקדמיה או שהוא יהיה בשוק העבודה, כי אנחנו לא דואגים לו להיות במערכת החינוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה צודק ויש גם במגזר היהודי ילדים כאלה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיון אין את הנתונים האלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש נתונים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין נתונים. אני אומר לך, אם היה דוח מחקר ונתונים ש-5,000 תלמידים יהודים לא במסגרת לימודים, כל הכנסת, גם קואליציה וגם אופוזיציה היו מגיעים לדיון ומתדיינים, אבל בגלל שזה ילדים בדואים, זה לא מעניין אף אחד בבית הזה. אני רוצה להגיד שמה שקרה אתמול בדיון, יש חוק חינוך חובה במערכת החינוך. מי שמדבר על משילות, המשילות היא לא כוח ועוד כוח. המשילות זה לא משמר לאומי. המשילות היא לא יחידות יואב בנגב. המשילות, שהממשלה תעשה את התפקיד שלה והמחויבות שלה כלפי הילדים הבדואים בנגב, ולצערי כל הממשלות עד עכשיו לא עשו את זה, אז מי שאכפת לו ממשילות, מי שאכפת לו מצדק, הוא צריך להיות בדיון, להיות שותף. אתמול היה הדיון הראשון. אני אמרתי בדיון שאני לא הולך לוותר על הנושא הזה. אני יחד עם היושב-ראש נמשיך לעקוב. אני רוצה גם קואליציה, גם אופוזיציה למען עתיד טוב יותר לכולנו, ערבים, יהודים, להתגייס למען הסוגיה הבדואית בנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צודק במיליון אחוז. באמת, אנחנו מחזקים אותך ואתה צודק במיליון אחוז וזה אינטרס משותף של כולם, בטח ובטח בנגב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> האם זה רק בשלושה חודשים האחרונים או שזה תופעה שהיא - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הקשבת לי טוב, אמרתי לך כל ממשלות ישראל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יופי, תודה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי לך את זה בצורה ברורה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני רציתי להדגיש האם זה היה רק בממשלה הזו. התשובה היא לא. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המספרים, אתם יודעים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן מדברים, הממשלה הזו, הממשלה הזו. חבר'ה, יש פה דברים שמאז קום המדינה לא זזים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איפה הייתם שנתיים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל קטי, לא באים לתקוף אותך. זה המצב. למה כל הזמן כמו איזה ילדה בגן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הלוואי שהייתי ילדה בגן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את לא היית פה כשאני דיברתי, אבל יש הרבה נושאים שבפילוסופיה של מדינת ישראל דברים לא זזים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מתחלקת בין שתי ועדות. גם יש דיונים חשובים לא פחות, אבל אני פשוט רק רציתי להבין שאנחנו לא מדברים רק על הממשלה הזו. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לגבי גמישות ניהולית והתוכנית - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה מנמק עכשיו את כל ההסתייגויות במכה אחת? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> במכה אחת, כן. אני הייתי בדיונים סביב ההצעה של גמישות ניהולית. אני אמרתי שברמה עקרונית, גם כמנהל אגף חינוך שנים רבות, גם לפני ניהול עצמי האמנתי שצריך לתת גם עוצמה וגם כוח למנהלי בתי הספר. אפילו ההצעה שמובאת כאן לפתוח חשבון מוסדי, במערכת החינוך שניהלתי לפני 20 שנה גם פתחתי חשבונות מוסדיים, וגם מנהל בית הספר היה שם מורשה חתימה וגם המזכירה והמנהלנית היו בחשבון. לא היה צורך להגיע לגזבר הרשות בכדי לאשר הוצאות. גם הרשות, פיתחנו מנגנון להעביר לתוך בתי הספר. ההסתייגות שלי לגבי התוכנית היא בדרך שמביאים אותה כאן כרפורמה כללית במערכת החינוך. לפי דעתי לא מוצה הדיון סביב הרפורמה הזאת במערכת החינוך עם הרשויות, עם ההורים, עם המנהלים. יש הרבה שאלות שעולות מהשטח לגבי הדרך שבה מביאים אותה. אחד הדברים שהעליתי בדיון, כשפותחים את החשבון, עדיין האחריות היא של הרשות המקומית עצמה למרות שמכניסים את מנהל בית הספר, ואין אחריות למנהל בית הספר. כשבאים לתת כוח עוצמתי עם הרבה תקציבים, צריך לעשות את זה אבל גם צריך לעגן את האחריות על מה שקורה בתוך בתי הספר. אחד הנושאים שבשנתיים-שלוש האחרונות התפתחו בקרב החברה הערבית, שבמשרד החינוך פיתחו את כל הנושא של בקרות על מה שקורה ברשויות המקומיות. יש הרבה בקרות במשרד החינוך, ועולות מהשטח הרבה שאלות על הדרך שבה הם פועלים. בוא נתאר מצב שהבקרות האלה ימשיכו והם יבצעו את העבודה שלהם, ובמידה ויש אי ניצול של התקציבים שהזרמנו לחשבון, גם משרד החינוך וגם הרשות המקומית, או שהגיעו לא ליעדים שלהם, משרד החינוך הולך לקזז. נכון או לא נכון? מי נציג משרד החינוך? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא צריך להתייחס, אתה מנמק. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשיש קיזוז מי יספוג את הקיזוז? כי זה ישות משפטית נפרדת. הרשות המקומית ומנהל בית הספר, שניהם מורשי חתימה. לפי ההצעה שמובאת כאן, האחריות היא על הרשות המקומית ומנהל בית הספר מחוץ לאחריות המשפטית בעניין. הדבר השני שגם עולה מהשטח, כשמדברים על חשבון מוסדי יש נוסחה במשרד החינוך לגבי הגמישות, איך מעבירים ומה מעבירים, אין בעיה, אבל הסל הרשותי, לא הוגדר מה צריך לכלול הסל הרשותי שהרשות המקומית צריכה להעביר לתוך החשבון. ברשויות חלשות זה יוצר בעיה. זה יוצר ויכוח כבר היום. יש פער בין רשות לרשות, מה היא שמה בסל הרשותי, ולכן יש מקום להגדיר מה הסל הרשותי, מה החלק של הרשות שצריכה להעביר לחשבון. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה כרגע מתייחס לכלל ההסתייגויות שלך, נכון? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, כן, לכלל ההסתייגויות. לכן הסל הרשותי, גם צריך להגדיר אותו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נצביע מקשה אחת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היועצת המשפטית לא מרשה לנו. ניסיתי, לא הלך לי הבוקר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לטובת חברי הכנסת, יש כאן את ההסתייגויות של כל הסיעות, כרגע גם של סיעת חד"ש-תע"ל על השולחן. אנחנו נעבור על ההצבעה לפי זה כדי שאני לא אקריא את הנוסח. פשוט זה מונח בפניכם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני רק מזכיר, קואליציה, אנחנו נגד. אחרי זה כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. אני רק אומר. לפני שאנחנו עוברים להצבעות, יפה בן דוד נמצאת בזום. אפשר להעלות אותה. כן, יפה, בוקר טוב. << אורח >> יפה בן דוד: << אורח >> בוקר טוב, שלום לכולם. אני רוצה ברשותכם לומר מספר דברים. קודם כל אני רוצה הערה לדבריו של חבר הכנסת סימון דוידסון, שהוא אמר שאם יתנו מהתקציב גם למורים שנמצאים בבית הספר על פעילות כזו או אחרת, זה חלילה פתח לשחיתות. אז קודם כל אני רוצה לומר דבר אחד, שחיתות לא קיימת בבתי הספר. אולי קיימת במקומות אחרים אבל בטח לא אצל מנהלי בתי הספר, אז זה הערה שמאוד חשובה. הבקשה הייתה של מנהלי בתי הספר, כי יש אנשים בצוות בתוך בתי הספר שהם מומחים בתחומים מסוימים, ובמקום להביא אנשים חיצוניים שלא מכירים את בית הספר, לא מכירים את התלמידים, עדיף להביא את המורים. הרי זה לא מדובר בסכומים גדולים, לכן זה גם שעות. זה לא משהו שהוא לא מציאותי או משהו שעלול לעשות שחיתות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יפה, קודם כל אני חזרתי ממה שאמרתי, אבל הייתי בטוח שמורה לחינוך גופני לשעבר תגידי משהו על מה שאמרתי על הספורט במדינת ישראל, שתחזקי אותי בנושא הזה. << אורח >> יפה בן דוד: << אורח >> אני אומר על הכול, אבל כרגע זה לא הספורט אישיו. אני מעירה על הדברים שאני שמעתי פשוט והם מאוד צרמו לי. זה הערה אחת. בנושא של הספורט, בוודאי שצריך כן להשקיע בשיעורי חינוך גופני. לעיתים גם שעתיים בשבוע לא מספיק עם כל המצב. יש הרבה מה לעשות אבל זה דיון אחר. אני לא רוצה לערבב דבר בדבר. לגבי הנושא של מנהלים. תיראו, יש רשויות, ואני חייבת לציין, יש רשויות שעובדות נפלא עם מנהלי בתי הספר, אבל תמיד צריך לקחת את הצד שלא. מה המטרה של כל התוכנית הזאת? הרציונל של התוכנית הזאת היא לתת את הכוח אצל המנהלים, כלומר גמישות ניהולית-פדגוגית. זה מילים מאוד יפות אבל אם אנחנו לא ניישם את זה בפועל אנחנו נהיה בבעיה. למה אני מתכוונת? הנושא של הגזבר, אני כבר רואה ואני גם שומעת מכמה מקומות שאנחנו מטפלים בהם, שרשויות הכתיבו למנהלים איזה תוכנית לקחת וגם קבעו מראש עם הספקים, אז אנחנו כמובן התערבנו ולשנה הבאה זה לא יקרה. נכון שכל תוכנית שהיא מתחילה, יש לה חבלי קליטה, מה שנקרא, בהתאקלמות, אבל הדברים האלה מאוד חשובים. כן לתת את הסמכות למנהלים. המנהלים, אלה שמנהלי בתי הספר. אף אחד לא מנהל את בתי הספר. האחריות היא עליהם ולכן מנהל בית הספר הוא הגורם המקצועי ביותר. הוא מכיר את הקהילה, הוא מכיר את התרבות הניהולית בבתי הספר. הוא מכיר את הצוותים, הוא מכיר את התלמידים ולכן הוא זה שיודע מה צריך להיות בבתי הספר. אני חייבת לציין שהרשויות מבחינת ההיקף של ההשתתפות שלהן הוקטן ומי שנותן בעיקר את התקציב זה משרד החינוך כדי לתת את ההשפעה גם למנהלי בתי הספר, לכן אני לא רוצה חלילה שיהיו רשויות, ואני שוב אומרת, רוב הרשויות עובדות בסדר, שינצלו את הכוח שניתן להן ויתחילו לעשות מסחרה עם המנהלים, אם אתה לא תיתן פה ולא תחתום פה, אז אני לא אחתום לך פה, לכן על הדברים האלה מאוד צריך לגבות את המנהלים, לתת להם גיבוי מוחלט. בנושא של ההערה של חבר הכנסת שאני לא זכרתי את שמו, הוא דיבר על הנושא של המגזר, למה גם המנהל לא יהיה אחראי כמו הרשות? חברים, הרשות היא ישות משפטית, לא מנהל בית הספר, לכן בוודאי ובוודאי האחריות צריכה להיות גם על הרשויות. יש בקרות במשרד החינוך. נעשות בקרות לתוך בתי הספר כדי לבדוק את התקציבים, אם התקציבים אכן הלכו לכל הפעילויות ולכל התוכניות של מנהלי בתי הספר, לכן אני יכולה לומר לכם מתוך היכרותי רבת השנים עם מנהלי בתי הספר, יש לנו מנהלים מצוינים, יש לנו מנהלים מאוד מאוד מקצועיים. צריך לתת להם באמת גם את התמיכה, גם את הגיבוי ואני חייבת לציין פה את משרד החינוך שאנחנו עם דלית, המנכ"לית הקודמת, ישבנו ישיבות רבות וארוכות בנושא הגפן, כדי לשפר, כדי לייעל את כל נושא הגפן. אנחנו גם קבענו עם המנכ"ל, עם אסף שאני חייבת לומר שהוא גם משתף פעולה איתנו וגם שר החינוך יואב קיש. הם מאוד קשובים למנהלי בתי הספר. צריך להבין דבר אחד. אם לא נגבה את מנהלי בתי הספר, אם לא ניתן להם את התמיכה, אני אומרת לכם, אנחנו נהיה במצב של שוקת שבורה. אנחנו התרענו. הסתדרות המורים ואני בראשם התרעתי ממש הרבה שנים, כבר למעלה מארבע-חמש שאנחנו נגיע למצב שיהיה חוסר גדול מאוד של מנהלים, של מורים בבתי הספר, ושל גננות, אז לא הקשיבו לנו. עשינו הסכם מצוין לעילה. הוא חסם את הזליגה ואת הנטישה ממערכת החינוך החוצה, אבל יחד עם זאת יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם, כי זה לא רק שכר, לכן אני שוב חוזרת ואומרת, העיקר הוא לתת את האמון ואת הגיבוי בצוותי החינוך, כי אם לא ניתן להם את זה, חברים, אנחנו נהיה במצב לא טוב. אני מאוד מבקשת כן להתחשב גם בעמדות שהבאנו לכם מנהלים מהשטח שהם דיברו בוועדת החינוך. אני מבקשת כן להתייחס לדברים שלהם. אם אנחנו נבוא לוועדות, אם אנחנו נשלח את הנציגים האותנטיים מהשטח לוועדת החינוך ולא יקשיבו לדברים שנאמר, אז ממה נפשך? אז למה נבוא? זה מה שאני מבקשת. תיתנו להם כן את הגיבוי ותקשיבו לדברים שהם אומרים. תאמינו לי, הם אנשי השטח. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה, יפה, דברים חשובים. עוברים להצבעה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אביחי, המזכ"לית היא אדם מאוד מאוד קשוב. אם תזמין אותה לפגישה או תלך אליה לפגישה, תוכל לשבת מולה והיא תענה לך על כל דבר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה, חברים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות לפי הטופס שמונח בפני חברי הכנסת, ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל כפי שנימק חבר הכנסת עטאונה, ואנחנו נצביע על ההסתייגויות. הסתייגות מס' 1. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 2. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 3. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לסעיף 1 להצעת החוק, הסתייגות 4. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 5. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 6. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 7 לסעיף 18, מה שכתוב בטופס שמונח בפניכם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 8. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות מס' 9. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לתשומת חבר הכנסת טור-פז, אני אגיד שאנחנו מצביעים על ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל לפי הטופס שמונח בפניכם. הסתייגות 9. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 10. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 11. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 12. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 13. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 14. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 15. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 16. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 17. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 18. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 19. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגויות לאחרי סעיף 18, תוספות שמוצעות, הסתייגות 20. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות 21. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות אחרונה מס' 22. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש מישהו מישראל ביתנו? לא. עוברים להצבעה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא מצביעים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא צריך להצביע בכלל? עוד יותר טוב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם צריכים להיות פה לנמק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקיי, ואם הם לא מנמקים אנחנו לא מצביעים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקיי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סיעת העבודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סיעת העבודה לא פה גם כן. אבי מעוז ביקש ממני לנמק במקומו. אני יכול לנמק במקומו? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא לנמק, אבל אם הוא ביקש ממך וזה בסדר ממך שנדון בהסתייגויות שלו - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן, אז אנחנו מצביעים על זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ההסתייגויות של חה"כ מעוז נמצאות בקובץ משולב שמונח בפניכם. זה כבר הקובץ שכולל את ההסתייגויות של כולם. מאחר שהוא שינה כמה דברים, אז יש כאן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא לא נמצא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הוא ביקש. אפשר בעיקרון לבקש מהיו"ר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יהודית, כדי לדבר במליאה אנחנו צריכים כאן להירשם או שהגשת ההסתייגויות מספיקה? << דובר >> יהודית גידלי: << דובר >> יש לכם זכות דיבור במליאה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ההסתייגויות שלכם הולכות יחד עם הנוסח לשנייה-שלישית למליאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חשוב להגיד שמי שלא הגיע כאן לנמק את ההסתייגויות ולא הצבענו עליהן - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גם זכות דיבור אין לו כמובן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן, אבל אפשר לבקש בקשות רשות דיבור כמובן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני מפנה לטופס לגבי ההסתייגויות של אבי מעוז. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> על ההסתייגויות של אבי מעוז אפשר להצביע בפעם אחת על כל ההסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא צריך להצביע. הוא לא נמצא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חבר כנסת יכול לבקש מיו"ר הוועדה שההסתייגויות שלו יוצגו ויידונו ויוצבעו בהיעדרו. יו"ר הוועדה צריך להסכים, והוא אישר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ביחד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו הצבענו על הכול אחד-אחד. אני מצביעה מספרית. אני מפנה שוב לטופס הכולל של ההסתייגויות. יש כאן הסתייגויות של אבי מעוז, ואני פשוט אפנה לפי הפסקאות. לסעיף 18, לכותרת הפרק יש שתי הסתייגויות של אבי מעוז, 1 ו-2. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קדימה, עוברים להצבעה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שתי ההסתייגויות הראשונות של אבי מעוז בכותרת הפרק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות של אבי מעוז לפסקה 1, מופיעה בסעיף 3. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות לפסקה 2א, זה הסתייגות מס' 6 בטופס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסתייגות לפסקה 2ב, הסתייגות מס' 11. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בפסקה 2ג, הסתייגות מס' 15 של אבי מעוז. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 2ד, הסתייגויות 21 ו-22. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 3ב, הסתייגות מס' 29 בטופס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 4ב, הסתייגות מס' 35. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 5, הסתייגויות 37, 38, 39, 40 ו-41 שהן בטופס, אבי מעוז. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 6א להצעת החוק, הסתייגות 75 בטופס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 6ב, הסתייגות 76. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 7, הסתייגות 77. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 8א, הסתייגות 78. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 9, הסתייגות 82. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לפסקה 11, הסתייגויות 86, 87, 88, 89 ו-90. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זהו, אלה ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ברשותכם, אנחנו בעיקרון עוברים להצבעה על הצעת החוק, רק לפני כן מועצת התלמידים. בבקשה, רשות הדיבור, שתי דקות. << אורח >> יאיר רטנר: << אורח >> יאיר רטנר, מועצת תלמידים והנוער הארצית. אני אשמח להוסיף שבנוסף לעובדה שבמדינת ישראל יש מחסור במתקני ספורט, חשוב גם להסתכל על זה ולפצל על פי מצבים סוציו-אקונומיים, כי בסופו של דבר רשויות במצב סוציו-אקונומי גבוה, בהחלט יש להם מגרשים. יש להם שלושה ואפילו ארבעה מגרשים לכל בית ספר. אני ראיתי את זה בעצמי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע בדוח המבקר. << אורח >> יאיר רטנר: << אורח >> כן, דוח המבקר פתוח מולי. אני הסתכלי על זה. זה בהחלט משהו שחשוב לדאוג. כרגע יש מגרש ספורט אחד על כל 1,840 איש. זה לא סיטואציה אפשרית גם מבחינת מעמד החינוך הגופני כשיעורים שלרוב הם מתבטלים, וכמו שאמרתי מקודם, 20 דקות בלבד. זה בהחלט נושא שחשוב לקדם, בין אם בהצעת החוק הזאת ובין אם במקומות אחרים. זה בהחלט צריכה להיות החלטות של הוועדה. תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. בגלל השינוי שנעשה בתוספת הראשונה ומה שהורדנו ושינינו בתוספת השנייה, אז אנחנו פשוט נעבור להקראה והצבעה מיידית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, איזה ביקורת יש לנו על הדבר הזה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> על איזה דבר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרי בסוף אנחנו רוצים לתמוך במנהלים. איך אנחנו מבקרים שהדבר הזה באמת עובד? יש משהו של חזרה לפה לוועדה לבדוק אם הדבר הזה באמת מנוהל כמו שצריך, לשמוע מנהלים מהשטח, אם לא מרגישים את הדבר הזה פוגע בהם? אפשר לבקש שיהיה דיון, שזה נגיד כמספר חודשים אחרי שזה מתחיל, שיחזור לוועדה לעשות דיון ולבדוק אם הנושא הזה עובד כמו שצריך? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קודם כל אמרתי שיהיו פה דיוני מעקב גם על הגפן עצמו וגם על התוכנית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> התוכנית, אני מבין. אני מדבר על מה שאנחנו רוצים חופשיות למנהל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מתכוון על ביצוע של החוק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ההערה של דוידסון היא הערה נכונה. אנחנו צריכים לחזק את המנהל, כי בתוך כל החוליה הזו בכל הרפורמה הזו, מי שהכי חלש, אני לא אומרת חלש מבחינת האישיות שלו, אני אומרת חלש מבחינת הסמכות שלו, זה המנהל. אנחנו צריכים למצוא פתרון כזה שהמנהל יקבל גיבוי במידה ותהיה לו היתקלות מראש רשות כזו או מגזר וכו'. על זה אין לנו פתרון כרגע. עדיין לא קיבלנו פתרון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם בדברים של יפה שמענו את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד ): << דובר >> קטי, יש עוד בעיה שאין לה פתרון, את נגעת בבעיה הזאת, שהוא הופך להיות מזכירה. מנהל, יש עליו עוד עומס. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמרתי את זה בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, תיראו, היו פה באמת שלושה דיונים. אני חושב שנגענו בכלל הנקודות למרות שבאמת זה לא היה קשור לחוק, אבל מצאתי לנכון קודם כל להבין סביב התוכנית הזאת של הגפן, בגלל שלא היה פה דיונים בוועדה אף פעם מאז אותה החלטת ממשלה. דודי מזרחי אמר בצורה מפורשת שמשרד החינוך, המטרה שלו היא בסוף להוריד ביורוקרטיה והם הולכים לכיוון. הגיעו בדיון האחרון עם כל שינויים שנעשו לקראת שנת תשפ"ד ואני חושב שהלכו באמת לכיוונים טובים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שאני קצת סקפטי לגבי משרד החינוך ומשרד הבריאות וכל המשרדים. אני רוצה שאנחנו נבדוק שזה באמת מתנהל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כוועדה, קודם כל אנחנו הגוף המפקח. אני מציע, בוא ניתן לשינויים האלה שכבר נעשו לקראת שנת תשפ"ד, כלומר כניסה ללימודים, בוא נעשה. אני בעד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה שבעה חודשים עד שזה יתחיל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רק אציין, אדוני היושב-ראש, שבעיניי הדיון הכי חזק שהיה פה היו כשדיברו פה שני מנהלים, דיון שהיינו בו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכן אני ממליץ שנעשה דיון עוד כמה שבועות, חודשים עם קבוצת מנהלים, אבל שונה, מגוונת, ממקומות שונים, ונשמע אותם כולל את אלה שקשה להם גם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה הערה קטנה. אנחנו נעשה את זה בישיבות הבאות. אני בכוונה גם ניסחתי את זה שאני לא אתבלבל. יש הגדרה מה זה תוכנית גפן, אני מדברת לנירה, בעמוד הראשון בנוסח המשולב. מפנים להחלטות ממשלה ולהסכמים. ההסכמים האלה מקבלים הכשר של הכנסת, זה אנחנו. אנחנו נותנים את ההכשר במקום לחוקק אותם, אבל לא פרסמו כראוי את ההסכמים. זה לא מפורסם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני חושב שהיועצת המשפטית אמרה בדיון הקודם שבעקבות זה שהיא הוסיפה, אגב, זה תוספת שהיא ביקשה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני הוספתי את זה כדי לדייק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצוין. אני לא הייתי. אני מתחלקת בין הוועדות. יכול להיות שזה בחלק שלא הייתי בו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היא אמרה במפורש שבעקבות כך שזה נכתב, ראוי שמשרד החינוך יפרסם את הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בדיוק, שאנחנו לפחות נדע על מה אנחנו מצביעים. אנחנו הרי לא תמיד יודעים. הנושא השני, בסעיף ד' צריך להיות בהתאם להוראות מנהל בית הספר ותיאום עם הגזבר של הרשות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו דנו בזה בדיון האחרון. הסיבה שאני הוספתי את המילה "ניהול" ולא "שעובד הרשות המקומית יפעל בכל הנוגע לחשבון הבנק", הכוונה היא להתנהלות של החשבון, כי בכל זאת יש כאן חשבון של הרשות המקומית, והעובד בבית הספר שגם הוא מורשה חתימה, הוא בעצם כפוף להוראות הגזבר מבחינת ההתנהלות בחשבון, כי בסוף אם קורה משהו, הרשות היא זאת שנותנת את הדין. זה הצד שאנחנו רוצים כאן להבהיר והוא הצד של עובד הרשות. אין זה אומר שמכל הבחינות הפדגוגיות וההתנהלות של הגפן יש כאן איזשהו סיי לעובד הזה אל מול מנהל בית הספר. זה ברור שמנהל בית הספר מחליט על הדברים הללו, על התוכנית עצמה, על הפדגוגיה, על התוכניות שהוא רוצה להתקשר בהן. בעניין הזה עובד רשות החינוך המקומית לא יכול להגיד שום דבר או לסתור את המנהל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אוקיי, מאה אחוז. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בעניין הניהול של החשבון עצמו, הוא כפוף לגזבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> החשש שלנו זה לא מהמנהלים. החשש שלנו זה מהגזבר, מהאנשים בעירייה. זה הבעיה שלנו, במיוחד בחברה הערבית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה צודק ויהיו פה דיוני מעקב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים לעשות שם מישמש, מה שהם רוצים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר הערה שתשים שנייה את הגפן בפרופורציה. תיראו, גפן זה שמחת עניים. בוא נבין רק את הפרופורציה. כשאני ניהלתי תיכון, וחלק גדול מהתיכונים בישראל הם מנוהלים ככה, אני ניהלתי את כל התקציב שלי, לא 2% ולא 20%. 100% מהתקציב היה שלי. אני החלטתי אם היום ילמדו פיזיקה או יצבעו את הקיר. זו אוטונומיה אמיתית של מנהל. זה לא מה שאנחנו מדברים פה. אנחנו מדברים פה על 3% אוטונומיה, 5% אוטונומיה, 10% אוטונומיה אצל מנהל היסודי הרשמי. אלה הנתונים, למי שתוהה. כשאתה לוקח את תקציב בית ספר הרשמי ומכמת את שעות התקן לכסף, אנחנו בגפן נותנים למנהל לנהל באמת איזושהי אוטונומיה על 10% במקרה הטוב. אם הוא בית ספר גדול זה 5% או אפילו פחות. זה לא באמת אוטונומיה. חבר'ה, זה סמי-אוטונומיה. לעומת ה-0 שהיה קודם זה נהדר. לעומת מה שצריך להיות זה כלום. אני בכוונה משווה פה יסודי עם תיכוניים וחינוך רשמי למוכר שאינו רשמי. המנהל האוטונומי במוכר שאינו רשמי הוא מנהל אוטונומי לטוב ולרע, דרך אגב, כי גם אפשר להעיף אותו, מה שברשמי הרבה יותר קשה. אנחנו עוסקים פה באוטונומיה מאוד חשובה והתקדמות דרמטית. היו לי 150 בתי הספר באחריותי בתוכנית כזו לפני שהיא עוגנה בחוק, כולל ערבים ויהודים, אז אני מכיר גם את הפחים הקטנים של התוכנית הזו. התוכנית הזו היא חשובה ולכן אנחנו גם לא נתנגד לה ביש עתיד, עם הבאגים שיש בה, לכן הגשנו הסתייגויות, אבל צריך לומר, היא צעד קטן, אני אומר כאן בסוגריים, לא מספק בדרך לאוטונומיה האמיתית. ההסתייגות שמביעים כאן גם מהליכוד וגם מיש עתיד נוגעת לעובדה שברגע שאתה לוקח בחינוך הרשמי ונותן ניהול עצמי, גדלה התלות של בית הספר ברשות המקומית. כמו בכל דבר, רשות טובה תעשה את זה טוב, רשות גרועה תעשה את זה גרוע. זו הבעיה באוטונומיה. כשאתה נותן סמכויות למנהל ואוטונומיה למנהל, גדלה האחריות וגדלה המשמעות של מה התפקוד של הרשות המקומית, כי אם הרשות המקומית רוצה, היא תעשה את המוות למנהל הזה. אנחנו נאלצנו להתמודד לאחרונה עם פיטורים פוליטיים של מנהל בית ספר על רקע העובדה שראש העיר לא אהב את המנהלת. מה לעשות, כשיש לך רשות לא טובה, אז זה המצב, אלה הפרטים, לכן ההסתייגויות שלנו הן חשובות ולכן הבקרה של הוועדה היא קריטית, ולכן הדיון הזה שיבואו לפה המנהלים הוא חשוב מאוד גם לעתיד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חשוב מאוד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו דנו בזה וגם ציינו. קודם כל זה לא יעזור שנכתוב את זה. אם רשות מקומית רוצה להתנהג בניגוד לחוק, זה לא - - - , אבל אנחנו כן מסרנו כאן את המסר למרכז השלטון המקומי, שעכשיו צריך לעבור המסר שהחוק הזה עבר וכבר אי אפשר להגיד שאי אפשר לתת. אמרו כאן בריסטול. זה כבר לא עובד ככה. הכסף שעובר לחשבונות האלו הוא בעיקר מהמדינה. רשות מקומית לא יכולה עכשיו להגיע ולהגיד למנהל בית ספר או למנהלן, אתה לא חותם. זה באמת מנוגד כבר להסכמים כתובים וכרגע גם לחוק. אני שוב חוזרת, יש בפניכם נוסח להצבעה. הבוקר הוא שונה במעט בשני פרטים, אחד מהם זה שהוחלפה באופן חלקי התוספת השנייה שבה בעצם מפורט מהם השירותים והנושאים שנכללים בגפן. יש בפניכם דף נוסף עם הנוסח החדש. אני גם הקראתי אותו, אני אקריא אותו שוב. משרד החינוך גם הסביר למה נעשו השינויים. זה בעצם דיוקים שהורידו דברים שהם לא רלוונטיים, והוסיפו דברים חשובים. שוב, התוספת השנייה, במקום מה שמופיע בנוסח להצבעה היום, התוספת תהיה זאת: (1) רכישת שירותים בתחום החינוך ובכלל זה הוצאות בעד פעילויות ויוזמות חינוכיות, מתגברים תומכים חינוכיים, פרויקטים לימודיים, תוכניות העשרה, מלגות תלמידים, הכשרות והשתלמויות; (2) הוצאות לשם תיקונים קלים והצטיידות נוספת של מוסד החינוך כגון ציוד מעבדות, ציוד לטובת סביבות למידה, ציוד מחשוב ותקשורת, ציוד משרדי, ציוד ספורט מתכלה, ספרים וחומרי לימוד וציוד למגמות לימוד; (3) רכישות שירותים בתחום המינהל לרבות שירותי הנהלת חשבונות וניהול כספים. דבר נוסף שהתבקשנו הבוקר על ידי משרד החינוך לחדד, הוא תיקון בתוספת הראשונה שזו התוספת שהייתה בחוק המקורי ובהצעת החוק הזאת היא לא נידונה, ופה אנחנו נוסיף פרט להצעת החוק. זה כנראה ייכנס כ-10א, שבתוספת הראשונה בפריט 5 - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה זאת אומרת כנראה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אומרת כאן על הנוסח. אתה יודע, אחר כך אפשר אולי לדייק אותו אבל זה מה שאנחנו עושים. בתוספת הראשונה בפרט 5 אחרי המילה "בינוי" יבוא "שיפור חזות". אני מפנה אתכם לנוסח של החוק, נוסח המשולב שבו מופיעה התוספת הראשונה, שבו פריט 5 כרגע מנוסח כ"בינוי ושיפוץ של מוסדות חינוך", והוא יהיה עכשיו "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך". שני דברים קטנים נוספים. בישיבה הקודמת התבקשנו לדייק את סעיף ג' לסעיף 5(א) שנמצא בפריט ב' בהצעת החוק. בסעיף שנקרא חשבון בנק מוסדי, סעיף 5(א), ולוודא שהסעיף הזה דן בכספים של הגפן שעוברים לחשבונות הבנק ולא לכספים אחרים של הקצבות, אז אני אקריא את הסעיף מחדש כי הוספנו לו משפט אחד. זה מופיע לכם בנוסח. "המדינה ורשות החינוך המקומית יעבירו לחשבון הבנק המוסדי של מוסד החינוך הרשמי את הכספים המיועדים לתוכנית לגמישות ניהולית לאותו מוסד, בהתאם להוראות התוכנית לגמישות ניהולית". הכוונה היא שמועברים כאן כספים של הגפן, אבל הם לא הכספים היחידים שיהיו בחשבון הבנק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא צריך להגדיר את מורשי החתימה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מורשי החתימה כתובים ב-(ג) "מורשי החתימה בחשבון הבנק המוסדי המוסמכים להתחייב יהיו מנהל המוסד". זה ברחל ביתך הקטנה כתוב בצורה מפורטת, אז יש לנו את החידוד הזה בסעיף (ב). כל היתר בעצם הקראנו פעם קודמת בנוסח, אז אנחנו נעמיד את הנוסח שמונח כאן להצבעה עם התיקונים שהקראתי עכשיו בעל פה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד הנוסח שמונח לפניכם? מי נגד? מי נמנע? הצבעה נמנעים – 2 אושר << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שני נמנעים. הצעת החוק עברה. אני רוצה לאחל בהצלחה ולומר שאנחנו במקביל למה שנעשה, נמשיך בוועדה להוביל. משרד החינוך, ראינו את הגיוס המלא של המשרד. תודה על הגיוס שלכם, על ההשתתפות, כלל משרדי הממשלה, העמותות, הסתדרות המורים. ברשותכם, אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:48. << סיום >>