פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



84
ועדת הכלכלה
30/04/2023


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 74
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט' באייר התשפ"ג (30 באפריל 2023), שעה 11:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 14) (תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה בתאגידי מים וביוב), התשפ"ג–2023, של ח"כ דוד ביטן << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
עופר כסיף
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
דבי ביטון
ולדימיר בליאק	
שלי טל מירון


מוזמנים: 
	עןמר ורדי
	–
	עו"ד, ממונה על התאגידים, רשות המים

	יחזקאל ליפשיץ
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים

	אבי סלונים
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, רשות המים

	יפעת גורדון
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	ליהי בצלאל
	–
	רפרנטית מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר

	מוחמד חלאילה
	–
	רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר

	גלי אליאב
	–
	מנהלת הוועדה לבדיקת מינויים, משרד האוצר

	יונתן פלורסהיים
	–
	עו"ד, רכז אנרגיה באגף התקציבים, משרד האוצר

	רבקה פרייס
	–
	מרכזות חברות , רשות החברות הממשלתיות

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט כללי, משרד המשפטים

	אורן פונו
	–
	עו"ד, ממונה בכיר ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	סמדר דולב
	–
	עו"ד, רפרנטית באשכול עבודת ממשלה ייעוץ וחקיקה מנהלי, משרד המשפטים

	שמרית גולדברג
	–
	עו"ד, המחלקה הפלילית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 

	יוסי בנבנישתי
	–
	מנהל השלטון המקומי, משרד הפנים

	אלי אליאס
	–
	עו"ד יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

	עמיחי דרורי
	–
	מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי

	שלמה דולברג
	–
	מנכ"ל מרכז השלטון המקומי

	רז קינסטליך
	–
	ראש עיריית ראשון לציון, מרכז השלטון המקומי

	כרמל שאמה הכהן
	–
	ראש עיריית רמת גן, מרכז השלטון המקומי

	מרים פיירברג
	–
	ראש עיריית נתניה, מרכז השלטןן המקומי

	חיים ביבס
	–
	ראש עיריית מודיעין, מרכז השלטון המקומי

	מרים סולומון
	–
	מרכז השלטון המקומי

	יהודה סיסו
	–
	יו"ר פורום מנכ"לי המים והביוב בישראל, תאגידי מים וביוב





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה – חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 14) (תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה בתאגידי מים וביוב), התשפ"ג–2023, פ/2313/25 כ/954 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  


אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס 14) (תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה תאגידי מים וביוב), התשפ"ג-2023, זה הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

בגדול ראינו שיש לח"כים שלא היו בדיונים הראשונים, ראינו שיש בעייתיות עם התאגוד האזורי מכל מיני סיבות, ודווקא ההגבלה ל-30 יצרה בעייתיות, אז החלטנו לסיים את העניין הזה, שחררנו את ההגבלה על מנת שאפשר יהיה לסיים משא ומתן בין הרשויות לרשות המים ולשחרר אותנו מהעניין הזה, אחר כך ברור שאם ירצו להתאחד ולצמצם על הכיפאק, אבל לא במסגרת חובה של 30, כשהיום יש בה .

יש 56 בלי קשר לתאגוד אזורי, חלק הצליחו לאחד חלק לא, יש בעיה עם הערים הגדולות מצד אחד שהם רוצים כל אחד שיהיה להם תאגיד בפני עצמו, ומצד שני הערים במגזר ובפריפריה, יש להם בעיה להתאחד עם ערים אחרות, כי יש גם צורך להשקיע, למשל קרית מוצקין הסכימה להתאחד עם יישוב מהמגזר, שההשקעה שם זה עשרות מיליונים רק בתשתית שלהם, ונתנו להם את הכסף, ולכן הם היו מוכנים להתאחד. 

אז בעצם יש כל מיני בעיות שבעצם אנחנו לא יכולים לסיים את התאגוד האזורי ולסיים את זה אחת ולתמיד, אז דחינו את המועדים של התאגודים האזוריים מצד אחד, מצד שני אמרנו שאנחנו נותנים קנס למי שלא רוצה להתאגד, כי יש כל מיני רשויות שלא מוכנות להתאגד מכל מיני סיבות, אנחנו רוצים לסיים את העניין, או שיהיו תאגידים או שלא יהיו, אבל לא יכול להיות שחלק יהיו וחלק לא יהיו, מי שבסדר יהיה ומי שמחליט לעשות מה שהוא רוצה לא יהיה, זה לא מקובל יותר שזה יקרה. 

דבר נוסף, הייתה בעיה לרשות המים לאשר חלוקת דיבידנדים אם לא מתאגדים בתיאגוד האזורי, שחררנו את הדבר הזה, והיום אנחנו מאפשרים לרשות המים כן לאשר למי שאפשר. 

בנוסף לזה הוספנו כל מיני, הקמנו ועדה מיוחדת כי ראינו שיש המון עיכובים באישור הדירקטוריון בתאגיד המים במסגרת רשות החברות, ולכן הקמנו ועדה ייחודית בתוך תאי רשות המים שמאשרת את הדירקטורים, היא תעשה את זה יותר מהר, ותשחרר את צוואר הבקבוק בלוחות זמנים מסודרים. 

בנוסף לזה קבענו שראש עיר כן יכול להיות דירקטור ויושב ראש דירקטוריון, וגם חברי מועצה שהם דרג נבחר, לא צריכים להטיל עליהם את כל המגבלות, הם לא הולכים להתמנות עכשיו לדירקטור בחברת החשמל, הם נבחרו וכמי שנבחרו מגיע להם ויכולים להיות חברים בתאגיד מים ללא כל הכללים שמעמיסים, למעט ניגוד עניינים, כמובן מי שיש לו ניגוד עניינים אז הוא לא יכול להיות גם לא ראש עיר וגם לא במסגרת כללים של ניגוד עניינים.

ומה שנשאר לנו בעצם לקראת שנייה, בעצם סגרנו את רוב הבעיות אני לא חושב שיש בעיות, עכשיו קיבלנו פתאום הערות ממשרד המשפטים טוב שהם נזכרו בשנייה האחרונה, אנחנו מטפלים בחומר הזה חודשיים וחצי כמעט אבל אנחנו נתייחס אליהם כמובן.

ומה שנשאר לנו, ביקשתי מהאוצר כל הזמן היה פטור ממס על הדיבידנד, משום מה הפעם הם לא הביאו חוק כזה באופן כללי, אנחנו כן חושבים שלא נחכה לאוצר, אנחנו עד לדיבידנד שמחולק על תקציב או הכנסות עד סוף 2022 שמחולק ב- 2023, אנחנו נכניס סעיף בחוק שלא יהיה על זה מס, זה חל רק עד סוף 2022, אני לא נותן פה שום חוות דעת ושום מסגרת שקשורה לדיבידנד לעתיד, זה אתם צריכים להסתדר מול האוצר בעניין הזה , ואנחנו רוצים לסיים אחת ולתמיד את הנושא הזה ולהתקדם הלאה.

היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוקמה ועדת משנה בראשות אלקין פה בנושא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא זה מחר, מחר אל תערבב מחר יהיה, תלוי כמה הוא יגיש הסתייגויות, איפה הוא?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא יצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא הגיש שישה, אולי נוריד אותו קצת ננהל איתו משא ומתן, איפה הוא בכלל?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

תאגיד אזורי היום יכול לקחת דיבידנדים לעירייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 מה ברור כן, למה לא? לא, יש שמה חלוקה לפי גודל, אחת הבעיות הגדולות שנגיד יישוב קטן לפעמים מרוויח מהתיאגוד האזורי מהגדול בחלוקת הדיבידנדים, מכל מיני הוצאות והכנסות, וזה אחת הבעיות שיושבים כל פעם שעושים איחודים, אז רשות המים יושבת עם ראשי הערים, זה לא סיפור קל, ראשי הערים הם בפני עצמם חושבים שהם מנהלים את המדינה, את עצמם את כל העולם, אף אחד לא יכול לדבר איתם אבל בסדר, למדנו אותם כבר, אנחנו מכירים את הבעיה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל עדיין נותנים שירות לאזרחים וזה מה שחשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. מה אם לא יתנו שירות אז על מה נבחרו?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בשביל זה הם צריכים את הדיבידנד לא בשביל לקחת אותו הביתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדיבידנד, יש שתי אפשרויות, או לחלק אותו לתושבים. לא, או היתרות. לרשות בתאגידים יכולים לחלק את זה, אז כל תושב יקבל 50 שקל, 100 שקל, 200 שקל, או לקחת את התקציב להשקיע אותו בחינוך, ברווחה ובדברים, לא לכיסוי גירעונות, לא לכיסוי גירעונות של העירייה, אלא להשקיע לשירותים שניתנים לאזרח.

אני חושב שזה הכי טוב, לקחת את הכסף הזה ולהשקיע אותו בתקציב לטובת האזרח במקום שכל אזרח יקבל 100 שקל או 200 שקל, זה לא נותן שום דבר חוץ מההנאה שהוא מקבל צ'ק מהעירייה וגם את זה הוא לא יקבל, הוא יקבל זיכוי, אז זה אולי לא ייתן שום דבר, אבל זאת לא החלטה שלנו, זאת החלטה של הרשות המקומית, הם מחליטים מה לעשות אם לוקחים את הדיבידנד או מחלקים את זה לתושבים במקום דיבידנד, זאת החלטה של בעלי המניות, בעלי המניות במקרה הזה זה הרשות העירונית. מניה אחת זה ראש העיר, והשאר זה העירייה. 

את רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

יש עוד בעיה שהייתי רוצה להעלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיכף תיכף, אתה תחליט אם אתם תביאו יותר מידי בעיות אתם תשלמו מס על הדיבידנד, תחליט, אי אפשר את כל העולם לקבל.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בלי קשר, בלי קשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לעניין פטור ממס דיבידנדים אתה מבקש לעגן את זה עכשיו להצעת החוק הזאת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן עכשיו, עכשיו ולא נחכה להם עזור, עכשיו, יש עוד הערה לאוצר, אנחנו נשמע אותם לגבי העיצומים, איפה האוצר פה? הוא הלך איפה הוא? אה אתה פה, תגיד את הטענה שלכם לגבי העיצומים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני שצריך להגיד פה גם ההתרשמות, ואני חושב שאני לא טועה, שמה שבדקנו ראינו שלמרות כל התאגידים והזה, המחיר לצרכן לא עלה, ויכול להיות שאפילו ירד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם יתייחסו לזה , מה אמרת לי בתשע שנים האחרונות? נראה מי יודע, בתשע השנים האחרונות בכמה עלה מחיר המים?

<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

ב- 13 השנים האחרונות אדוני היושב ראש, מ- 2010.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

13 שנים, כמה עלה מחיר המים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דבורה, תני ניחוש כמה עלה תעריף המים?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא יודעת, אני תמיד מקבלת תלוש, אין לי מושג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה? 30% מה את אומרת?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

30%? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמה את חושבת?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כמה אני חושבת? אולי לא עלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא נפוצץ את העניין הזה של עליית מחירי המים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

התעריף לבית בתעריף הנמוך, מה שנקרא 3.5 קוב לנפש הראשונים, היה ב – 1.1.2010, 8.1 שקלים, והיום 3.5 קוב לנפש לחודש זה התעריף הנמוך מה שנקרא כ – 70% מאזרחי המדינה לא עוברים את הרף הזה. 

אגב, יש מתאם די טוב בן הסוציו לבין הצריכה אבל שוב, 70% מאזרחי המדינה לא עוברים את הרף הזה, ואז אמרתי ב- 2010 התעריף עמד על 8.1 שקלים, והיום עומד על 7.8 שקלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יפה וכל הכבוד לך, חשוב להגיד את זה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בלי כל מיני חשבונות, חשבונות צדדיים, ופה יש את זה פה יש את זה, נתקלתי בזה גם.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אין שום חשבונות צדדיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עופר, צריך להגיד לפעמים באמת מילה טובה וכל הכבוד, כי זה לא נתפס. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מילה טובה, אפשר להגיד הרבה מילים טובות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא לא בנושא הזה בלבד, ואחד הדברים שעשינו זה גם בעצם - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההרגשה של התושבים שמחיר המים עלה, זה לא המצב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עופר, וחיברנו את מועצת אל קסום לאחד התאגידים, והם מאוד שמחים על זה, זה קהל שאתה קרוב אליו מאוד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נכון, אבל אני גם קרוב לתפיסה אידיאולוגית שהיא הפוכה מהנושא של קיום התאגידים, גם זה לא פחות חשוב, זה לא אומר שקודם היה עולם שכולו תכלת ברור שלא, בלשון המעטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היה תוהו ובוהו, עכשיו התאגידים - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע, לפעמים צריך לבוא עם האידיאולוגיה, אבל אם היא לא מסתדרת עם המציאות אפשר להחליף אותה, כי הייתה תפיסה - - 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מי אמר שהיא לא מסתדרת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז הנה, אם אנחנו מקימים תאגידים, ולכאורה עוד גופים נוספים ועוד ביורוקרטיה, היית מצפה שזה ייקר את המים, איכות השירות לאזרח תרד וקרה בדיוק ההפך ואני שיניתי את דעתי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל תראה אני גם אני פתוח לשינוי דעה בדברים קונקרטיים אין שום בעיה אבל אני אומר משהו אחר, אני חוזר ואומר, מה שהיה לפני זה אני מסכים עם מה שאמר היושב ראש, היה תוהו ובוהו מינוס, אז אף אחד לא אומר שצריך לחזור בדיוק למה שהיה, אבל מצד שני צריך לעשות סדר בתאגידים מאוסף של סיבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עושים סדר גם בתאגידים לאט לאט, פעם היה ניתוקים, היו משלמים, לא על ניתוקים, על נזילות היו משלמים הרבה כסף, הורדנו עשינו שמה קצת רוויזיה, בסופו של דבר לאט לאט מסדירים גם את הכללים האלה.

טוב, מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

רק בודקים לגבי ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך להגזים יכולות להיות כמה הסתייגויות, אחר כך נראה מה כתוב, אבל כרגע במספר זה גם משמעותי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כמה יש של אלקין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם הגישו חמישה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

המחנה הממלכתי הגישו שש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגישו שישה, אני אלך לפי הסקרים או בפועל, מה אתם אומרים? שבעה בסדר אין בעיה, תביאו לפה בסדר. אוקי עוד מישהו רוצה להגיש הסתייגויות עוד מפלגה?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, אפשר להגיד מילה לגבי העיצומים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עיצומים יהיו, אפשר על הסכום להתווכח, דרך אגב מנכ"ל משרד הפנים התקשר אלי בבוקר, הוא מבקש כזה דבר, הוא אומר לגבי העיצומים, יש מקומות שקשה מאוד לעשות את המיזוג את האיחוד, למשל חריש אף אחד לא רוצה לקבל אותם, במצב של חריגים, הוא מבקש שתהיה הארכה, א' שיהיו כללים אבל כללים לא מבקשים משרד האוצר, אני מדבר על שאפשר יהיה להאריך שלא יהיה עיצום, יתנו הארכה כדי להסדיר את העניין, והם רוצים ששר הפנים הוא זה שייתן את האורכה הזו.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

מה זה אורכה זה התראה מה הכוונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אורכה, אם כתוב תאריך מסוים שבגינו אתה מפר אותו אתה משלם קנס, אז זה אומר במקרים מיוחדים שיהיה אפשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

התהליך של הטלת עיצום כספי זה בעצם דרישת חיוב, ושמה נקוב המועד. אני צריך רגע לראות איפה נקוב המועד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הוא אומר, במקרים כאלה שאי אפשר להתאחד, אין דרך, ששר הפנים תהיה לו את האפשרות לתת אורכה.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

בשביל זה יהיה אפשר להטיל עיצומים על תאגיד שמסרב לקלוט מישהו אחר. מוחמד חלאילה אגף התקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הדרישה של שר הפנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סכום העיצום יהיה קבוע בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכוונה שלא יחייבו אותו עיצום, כששר פנים אומר שמקרים מיוחדים כאלה הוא יכול לתת את האורכה, כמובן לתת לו אולי מגבלה, לא כל שנייה יבוא וייתן לו אורכה עוד פעם ועוד הפעם, להגביל את האורכה לפעם אחד או לפעמיים גג וזהו.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אני יכול להסביר את זה אדוני אם תרצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יחד איתו בעניין הזה?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תסביר.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

שלמה דולברג מנכ"ל מרכז השלטון המקומי. יש רשויות שרוצות להתאגד ומחכות הרבה שנים למצוא את הפרטנר, הן רוצות להתאגד, אבל בגלל קושי, למשל ג'אסר א- זרקא שהזכרת קודם, התאחדה עם מוצקין אחרי חמש שש שנים של מאמצים משותפים של כולם, ובסוף הצליחו כי המדינה נתנה פה כסף ואני שמח על זה. 

לכן אני אומר, רשויות חלשות כאלה שלא מוצאות את הפרטנר המתאים, צריך לתת להם את הפטור כמו שאמרת, הארכה עד שימצאו בעצם תאגיד מתאים שירצה לקלוט אותם, מהצד השני ברמת הצדק, אנחנו מציעים גם להוריד את זה ל- 0.5 מיליון שקל כי יש גם רשויות חלשות פה בתמונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל יש רשויות חזקות גם לא?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

חזקות אני לא מודאג, חלשות מקבלות מענק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי אורן, מסכימים שרק שר הפנים ייתן את האורכה הזאת?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אני אתייחס בכמה היבטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל מקרה זה יהיה כפוף לחוות דעת שלכם, הוא צריך לקחת מכם חוות דעת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא מערבים גורמים פוליטיים, רגע שנייה, מה מקובל באכיפה מנהלית, בכלל אכיפה גורמים פוליטיים אינם צריכים להיות מעורבים בהליכי אכיפה, זה לא דבר שהוא מקובל, יש גורמי מקצוע, אולי במשרד הפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לתת את האורכה למה? יש פה הרבה סיכוי שהשרים מעורבים לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם זה חקיקת משנה כן, אבל לא לתת אורכה לגוף ספציפי, שר אף פעם לא מעורב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לרשות מקומית זה בחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא מכיר, יש כאן את הנציגה של משרד המשפטים שתוכל להשלים, אני לא מכיר מועד כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל יש פה סעיפים שהשרים יכולים להאריך מועד, למה לא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

להאריך מועד בחקיקת משנה באופן כללי, לא לגבי רשות מקומית מסוימת שמפרה הוראת חוק, זה דבר שהוא לא מקובל בחקיקה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל יש בעיה בחוק, כי רשויות שלא יכולות למצוא את הפרטנר תוך חמש שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מבין, אבל אדוני אנחנו נמצא את המנגנון שהולם את מה שמקובל בחקיקה בתחום הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מי ייתן, משרד המשפטים ייתן? מישהו צריך לתת לא? אז שיהיה כתוב מנכ"ל משרד הפנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכול להיות שיש גורם מקצועי במשרד הפנים, רגע אולי נציגת משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה גורם מקצועי מנכ"ל משרד הפנים או לא?

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

ככלל לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לא? למה לא? מנכ"ל לא מקצועי?

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

אני אומר, כעיקרון ההליך של עיצומים הוא הליך של אכיפה חלופית, הליך אכיפה כמו שציין היועץ המשפטי, מתנהלים על ידי גורמי מקצוע, ולכן ברגע שאנחנו מדברים על - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה המקצועיות של משרד המשפטים בנושא הזה? אין להם. 

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

משרד המשפטים הוא לא הגורם שמפעיל עיצומים, אנחנו מדברים כאן כבר על הליכי אכיפה ספציפיים נגד רשות מקומית ספציפית, וכאן אנחנו למעשה לגמרי במסלול של אכיפה, ובגלל זה בהליכים מהסוג הזה, נקבע גורם מקצועי מתוך המשרד שמתמנה לפי החוק, והוא זה שמנהל את ההליך של העיצומים הכספיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמו הממונה על ענייני התאגידים ברשות המים, שהוא זה שמוסמך להטיל עיצומים. 

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המנכ"ל דיבר איתך על העניין? אז אולי תדבר איתו? מישהו מכם שילך לדבר איתו בטלפון.

 << אורח >> יוסי בנישתי: << אורח >>  

אנחנו דיברנו בסוף על העיקרון של הדבר הזה, זה מה שחשוב למנכ"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, שאלתי אותו הוא אמר שר הפנים, טוב אני לא עומד על זה, מה שמקובל בכללים, אז מי אתם רוצים שייתן את האורכה הזאת? יש בעיה, כי מנהל רשות המים הוא זה שקובע שצריך לתת קנס, הממונה על התאגיד, אז הוא יקבע ואחר כך הוא ייתן את האורכה, לא יכול להיות, צריך מישהו אחר.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אם הליך הטלת העיצום מנוהל על עצמנו, במקרה אני ממונה על התאגידים אז אני מנהל אותו, מין הסתם ככל והם מבקשים לייצר עוד ארכה נוספת מסיבות חיצוניות והטרוגניות, אפשר להתנות את זה ספציפית בהוראות שלנו להעניק הטלת עיצום כספי, אבל זה לא רלוונטי למקום הסמכותי.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מי שקובע, מי שנותן את ההוראה לגבי התיאגוד, זו מועצת רשות המים, ולכן אם מבקשים לתת אורכה לגבי ההוראה הזאת, היחידה שמוסמכת לעשות את זה, זה מועצת רשות המים, צריך להבחין בין - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אבל אתם קובעים, לתת אורכה, אז אם אתם נותנים אורכה אז אל תקבעו - - זה דבר והיפוכו פה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מועצת רשות המים היא זו שנותנת את ההוראה, הממונה אוכף אותה, ולכן ככל שמבקשים להאריך את ההוראה הזו, יכולה לבוא פנייה מצד רשות מקומית שאומרת, יש לי בעיה כזו וכזו, זה נבחן, וכמובן שמועצת רשות המים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה אומר, מועצת רשות המים צריכה לתת את האורכה הזו?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

יכולה לתת אורכה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

למה לא בהתייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מועצת רשות המים, עם התייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים, מקובל, זה גם כן בעייתי מבחינת משרד המשפטים? אז מה אתם רוצים?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אני אסביר אדוני למה לא נדרשת אפילו התייעצות, יש נציג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא אתם לא לבד, משרד הפנים אחראי על הרשויות מה לעשות.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

לא אנחנו לחלוטין לא לבד, משרד הפנים יש חברה במועצת רשות המים, היא חברה במשרד הפנים, בהגדרה מתייעצים איתה, היא חלק - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אני רוצה שיהיה כתוב בחוק הדבר הזה, זאת אומרת אפשר לתת אורכה, מועצת רשות המים יכולה לתת אורכה, בהתייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנייה, אני רוצה להבין על איזה אורכה מדובר? בדיוק אורכה למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד המנכ"ל לדוגמה של חריש, הוא רוצה להתאחד, אף אחד לא מוכן לקבל אותו, אז על מה יקבל קנס? למה לתת לו קנס אם הוא רוצה? אם הוא לא רוצה זה סיפור אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אולי לא ראוי בכלל לא צריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יתנו לו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אורכה זה רק דחייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני סומך על רשות המים במקרה הזה, שאם היא נותנת קנס, כנראה שיש בעיה, אז כביכול זה מעיין ערעור כזה, שהוא יכול לבוא למנכ"ל משרד הפנים, להגיד יש בעיה עם עיריית חריש, אז מקובל עלי, אתם אומרים משרד הפנים לא אבל מועצת רשות המים כן נכון?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אדוני שוב אני אבהיר את התהליכים, יש כאן הבחנה בין מי שנותן את ההוראה לגבי ההתאגדות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקי תכניס את זה כאן, הנה פתרתי את הבעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אולי אפשר לקבוע שבמקרה הזה הממונה לא יטיל עיצום כספי על רשות מקומית לפי הסעיף שאנחנו מדברים עליו, אלא לאחר התייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים, או עם גורם אחר במשרד הפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר זה מקובל? מה אתה רוצה?

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

צריך גורם מקצועי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מי הגורם המקצועי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה? מנכ"ל הוא גורם מקצועי אני מאוד מצטער, הוא לא גורם פוליטי, מנכ"ל זה מנכ"ל.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

מנכ"ל זה דיי גורם פוליטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מנכ"ל זה מנכ"ל, ממתי מנכ"ל הוא גורם פוליטי, אז מה אם הוא מונה על ידי השר, אז הוא גורם פוליטי? מה פתאום.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

כעיקרון הליכי האכיפה צריכים להיעשות על ידי גורם מקצועי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר רק התייעצות, הוא קובע, היוועצות מה הבעיה? מה מנכ"ל משרד הפנים יש לו את הגורמי מקצוע שלו, הוא לא יגיד לו אני רוצה ככה וככה בלי שהוא מתייעץ איתם.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

אני רוצה להגיד שני דברים, אחד השאלה מי הגורם שנותן את הארכה, השאלה השנייה היא מה זה אומר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא דיברתי על הארכה, לא אמרתי ארכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אם תהיה אורכה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, שלא יטילו בכלל עיצום אלא לאחר התייעצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא מתייעץ ואם הוא מחליט לתת?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אם יש רשות שיכולה להוכיח שהיא עשתה את מה שהיא צריכה בשביל להתאגד והיא לא מצליחה, אז היא צריכה לקבל קנסות?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, אדוני כדאי להבין, ההליך הזה הוא הליך שעובר ביקורת שיפוטית צריך להבין, ככל שמטילים כאן עיצום כספי ובסופו של דבר מתברר שזה לא יקרה, רשות המים השתגעה, הממונה בא והחליט להטיל עיצום כספי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היה פעם מצב שרשות המים השתגעה, לא עכשיו לפני עשר שנים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

יכול להיות אדוני, אבל אנחנו מדברים שככלל שיש מצב כזה, כל ההליך הזה עובר ביקורת שיפוטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל עשר שנים לוקח עד שגומרים, אתה מדבר כאילו בית המשפט מחליט תוך יום.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

לא מוטל עיצום כספי, ברגע שברגע שפונים לערכאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל בדוחות הכספיים הוא חייב לרשום את זה של הרשות, בוודאי שיש לו כסף לשלם מה זה, נכון או לא?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

ברור ברור, לכן אנחנו מציעים להוריד את זה ל- 0.5 מיליון שקל, אדוני היושב ראש, מדובר פה גם ברשויות חלשות, אני מציע להוריד את זה ל- 0.5 מיליון שקל, את העיצום, זה לא משא ומתן עם האוצר, מדובר על רשויות חלשות שמקבלות מענקי מדינה, שמקבלות מענקי איזון, אי אפשר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל 0.5 מיליון זה לא דבר שיאיים על הרשות.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

איזה רשות? בג'אסר א- זרקא זה הרבה כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשירה אין בעיה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הבעיה שלי זה רק רשויות מקבלות מענק זה הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע מה האוצר אומר?

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

אפשר להסמיך את הממונה על התאגידים להחליף את העיצום מהרשות שלא נקלטה כי התקיים תהליך של בירור, ואז להגיד שהתאגיד שאליו היא משויכת לפי מפת השיוך סירב לקלוט אותה, ואז התאגיד יקבל את הקנס, את העיצום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי מקבל את הקנס, התאגיד או העירייה? הרשות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

למה היא צריכה בכלל לקבל קנס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי יש כאלה שלא מוכנים להתאגד.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אם הרשות תוכיח שהיא עשתה את מה שהיא יכולה וצריכה, וכל הבעיה היא בתאגיד, אז היא לא צריכה לקבל קנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כל העניין, אם היא צודקת הוא לא ייתן לה מראש קנס.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אם הרשות עצמה לוקחת את זה אליה, זה לא מוזיל עוד יותר מאשר אתה מכפיף את עצמך לתאגידים? מבחינת העלויות, האחזקה, הנתח של התאגיד? מבחינה כלכלית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עדיין רשות טובה שלא רוצה להתאחד, חזקה, אתה יש לך זכות לאשר לה דיבידנד, אתה יכול לא לאשר לה דיבידנד, סנקציה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אני רוצה לחדד שהליך הטלת עיצום קודם כל הוא הליך אכיפה מינהלי בהגדרה שלו, ואם יש העדר אשם, אז יש העדר אשם. השאלה היא לא זאת, אני גם לא חושב שהארכה זה הפתרון, כי במידה ויש רשות, יש תאגיד או רשות שאין לה לאן להיקלט, יש רשות מקומית שלא מוכנה לקלוט אותה, הבעיה ברשות שלא מוכנה לקלוט.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל אתה הממונה, יש לך סנקציות, אתה יכול לפטר את המנכ"ל, אתה ממונה יש לך סנקציות.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

לא אני מחדד, העיצום על הרשות הנקלטת, שאמורה להיקלט - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב בסדר, היועץ המשפטי ינסח משהו שמקובל גם על משרד המשפטים, גם עליכם ונסיים את העניין הזה. ינסח משהו שיהיה מקובל על כולם.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

מדובר כאן על אורכה, אבל אני חושבת שמה שעלה בהסברים זה אורכה לפרק זמן לא ידוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אמרתי תשבו תנסחו את זה לבד, אנחנו בעד לתת איזה שהוא מה שהוא.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

אז אנחנו נעשה את זה מתוך עקרון - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל חייבים גם להקשיב למשרד המשפטים, הם יודעים מה המצב הכלכלי, לפחות ברמה של לקבל עצה ודעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב בסדר, מישהו עוד רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

נגמור את ההסתייגויות היום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בטח היום נגמור את הכל, בוא נגמור את זה בשביל מה, אנחנו דוחים את זה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני צריכה לצאת לוועדה אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי אתם אל תצביעו אז זה יעבור למליאה, אנחנו נצביע אתם לא. את יכולה ללכת.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אוקי, ונעביר את זה למליאה עם זכות דיבור. אלקין?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו נצביע כל אחד על שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אין בעיה, תצביעו אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו עוברים סעיף סעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל איך? ראש העיר, גברתי ראש העיר המצב הוא כזה, רגע צריכים לדון בהערות של משרד המשפטים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא אבל תוך כדי, נפנה את תשומת הלב להערות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, בעיקרון יהיה לכם פטור ממס רק על התקופה הזאת עד סוף 2022, כי בדרך כלל הם מגישים כל שנה על אותה שנה כל מיני פטורים, אז מכיוון שזה דחוף ואנחנו כבר בחודש מאי, ואתם צריכים להכניס את זה לתקציב הקיים, אז אנחנו נסיים את זה בזה, לגבי השנים הבאות אתם צריכים לשבת עם משרד האוצר, אבל לגבי עד 2022 זה בסדר אין בעיה.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לגבי הנושא של החיוב אשראי, לחייב לחוד תאגידים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו רוצים שיהיו איחודים, הרוב עושים את זה, אבל זה תיכף הוא ידווח, יש משא ומתן מאוד מתקדם עם המנכ"ל של השלטון המקומי, עם חיים ביבס והמנכ"ל, נכון אני לא אומר משהו לא נכון?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הכל נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וכנראה יסיימו את הכל בצורה מסודרת, אם יהיה בעיות במספר רשויות שלא ירצו, אז אנחנו כן נשאיר קנס, לא נבטל אותו כי אנחנו צריכים לסיים את התהליך.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל בכל מקרה אדוני, מדובר על זה שלא תהיה כפייה על תאגידים טובים שמתנהלים יפה, לא ייכפו עליהם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לכן מנהלים משא ומתן רשות רשות, יש לנו בעיה עם כמה רשויות קטנות שמתעקשות לא להתאגד, אני לא אלך לקראתם, כמו למשל עומר שחושבים שהם מנהלים את המדינה, זה לא המצב, או שכולם מתאגדים או שאף אחד לא מתאגד, אין מצב שחלק שומרים על החוק ועושים מה שצריך, וחלק עושים מה שהם רוצים.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא, זה גם עניין של סדרי גודל, עיר של 260 אלף ועיר של 10 אלפים זה לא אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שלא, כל הערים הגדולות פלוס מינוס לדעתי, יהיה להם תאגיד נפרד, אלא אם יבואו מהאוצר ויציעו לך כאלה כספים, בדרך כלל ראשי ערים שנותנים להם הרבה כסף הם מוכנים לשקול, זה לטובת העיר ולטובת זה, בסדר הם יישבו איתכם, אבל בגדול יהיו קנסות.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא לא, אני לא מתכוונת על קנסות, עד עכשיו לא קיבלנו בכלל דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, קיבלתם, קיבלתם על 2021, 2022.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בעבר היה דיבידנדים, מה זאת אומרת?

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא, עצרו לנו הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו עצרו, אבל פעם היה, אני זוכר שהיו.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

היה כן היה, השאלה אם עדיין התנאי הזה בתוקף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ביטלנו, זה החלטה של רשות, כל החוק הזה התחיל מזה שביטלנו את המגבלה שהרשות לא יכולה לתת הסכמה לחלוקת דיבידנד, זה בוטל ויש הצעה לפרוטוקול, שלגבי עד סוף 2022 הם יתנו לכל מי שרוצה, לא תהיה מניעה, הם לא יגידו לכם זה תלוי בשיקול דעתי ואנחנו לא מתערבים, לא, זה כבר סוכם שעד סוף 2022 אנחנו לא מתנגדים לעניין, ולכן אישרנו להם שלעתיד זה יהיה החלטה בשיקול דעת שלהם, יכול להיות חברה לא מקיימת את החוק, לא זה לא זה כל מיני דברים, אז הם כן יכולים לא לתת לה דיבידנד.

אבל עשינו, אני לא יודע אם את מעודכנת, אבל יש ועדה בתוך הרשות שמאשרת היום את הדירקטורים, כלומר זה לא הולך, זה עם לוחות זמנים, אנחנו נקרא את זה ואז תשמעי את זה, ונסביר עוד פעם דבר דבר. בגדול אנחנו כבר מוכנים לקריאה שנייה ושלישית, רק כמה תיקונים קלים, מי קורא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אני מקריא.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

אני רוצה להגיד עוד משפט בבקשה, אני רק רוצה להבהיר נקודה אחת, למעשה כשאנחנו מדברים כאן על התראות כמו שדובר קודם, אנחנו כבר בתוך הליך חפיפה, חלק מההערות שעלו כאן קודם, נוגעות אולי לסיטואציות שבהן אי אפשר, יש מי שסבור שלא נכון לקיים אכיפה, ככל שיש סיטואציות, אני רק אציין, שככל שיש סוגי נסיבות שבהם סבורים שבכלל לא אמורה להיות בהם אכיפה, במצב כזה הדבר הנכון הוא לא לקבוע לא בתקנות לחזור?

מה שאני אומרת זה שחלק מההערות שנשמעו כאן, למעשה מכוונות למצב שבו, לסוגי מצבים שבהם אין הצדקה לכאורה לאכוף, אני אומרת שככל שזה הטיעון, יכול להיות שהדבר הנכון הוא, לחשוב ולנסח סוגי נסיבות שיהיו סייג - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אז אמרתי תנסחו.

 << אורח >> שמרית גולדברג: << אורח >>  

רגע חשוב לי להגיד בחקיקה הראשית, ולא חלק מהליך של התראה מנהלית, שזה מה שהיועץ המשפטי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראו זה עניין משפטי, אמרתי לכם תשבו עם היועץ המשפטי, רשות המים את, היום אנחנו גומרים את זה, אנחנו גומרים את זה היום, תשבו תגמרו את זה, זה לא בעיה בשבילכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

השאלה על איזה מודל אנחנו הולכים, זאת השאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו מודל הגיוני, מה שראש עיריית נתניה מדברת, אתם רוצים להכריח אותה להתאחד עם קלאנסווה נכון? על זה היא מדברת, כל אחד יש לו את הנקודה שלו, אתם רוצים שתתאחד יכול להיות שכן, תציעו לה – 100 מיליון האוצר והיא תתאחד אין בעיה, רק להשקיע בקלאנסווה צריכים עשרות מיליונים, מי ישקיע אותם? מי תאגיד המים שלה ישקיע? כמו שעשיתם במוצקין שהצעתם לו את כל ההשקעה שהוא צריך להשקיע פלוס, תעשו את זה גם אצלה, אין בעיה, אבל אתם לא יכולים להטיל עליה את ההשקעות של קלאנסווה, אין דבר כזה.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אבל זה גם לא רק זה, זה גם החלוקה הגאוגרפית, לקחתם שתי ערים חזקות נניח, הרצלייה ורעננה, כי הן קרובות, גם ככה אנחנו סובלים בגלל שיש את תל אביב והפריפריה ואנחנו בנפרד, ואותנו שאנחנו גם ככה לא חזקים, אתם החלטתם עם יישוב שצריך מהתחלה להשקיע בו, אז זאת אומרת, גם החלוקה הגיאוגרפית הזו בין רעננה וכפר סבא ביחד עם הרצליה, יש להם פחות תושבים מאשר נתניה, שלושתן אז זה לא הגיוני.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אבל גברתי, קום כל קלאנסווה מבחינה גיאוגרפית היא קרובה אליכם.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

זה בדיוק החלוקה הגיאוגרפית היא לא הגיונית, כי עשית עשיר עם עשיר, ואחד שבקושי חי עם עני.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

קודם כל לגבי התאגיד שלך אנחנו נגיד אם לא הכי טוב בין שלושת הטובים שיש, תאגיד כמו נתניה היינו רוצים שהוא ייקח על עצמו רשות מקומית כמו קלאנסווה.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

אותו מוות אתם עושים לראשון, מה ההבדל?

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אבל התאגיד, זה לא השאלה של התאגיד, התאגיד בסופו של דבר התאגיד מתנהל נכון כי אנחנו עובדים עם כוח אדם מצומצם, ויש שם את שחר ורוני עיקר הקימו את התאגיד הזה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מי זה? מי זה?

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

מי זה רוני איכר? מישהו, אז הוא הקים את התאגיד והוא הקים אותו בצורה נהדר, גם שחר.

עכשיו מה שקורה זה לא שייך כי זה כספי תושבי נתניה, זה שהתאגיד מתנהג, אבל זה כוספי תושבי נתניה שגם ככה תשלם, אתה רוצה שהם יסבסדו את קלאנסווה, זה לא הגיוני, בעוד תושבי רעננה ותושבי הרצליה יסבסדו אחד את השני, שניהם עשירים, זה לא הגיוני, החלוקה התאגידים כפי שחילקתם אותם הם לא הגיוניים, לקחתם עיר שבקושי עבר מחמש לשש, ואתם מביאים לה אישור שיש להם תשתיות וגם קשה לגבות אז זה לא פשוט שם, ואתה לוקח את היישובים היותר חזקים ואתה מאחד אותם, זה הגיוני? זה לא הגיוני, בגלל שהם קרובים אלינו גיאוגרפית?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אז אני אומר כמה דברים, קודם כל השיקול של האיחודים היה גם שיקול מקצועי, דהיינו אני יוכל גם לאחד את קלאנסווה עם אילת, אבל אין בזה היגיון מסוים, אין בזה היגיון מקצועי לאחד - -

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אז תאחדו אותה עם תל אביב, למה תאחדו אותה עם נתניה שגם ככה - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

גם תל אביב לא נשמע לי הגיוני גברתי.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בכל מקרה מוסכם גברתי שלא תהיה כפייה, גברתי ראשת העיר. מוסכם שלא תהיה כפייה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

בכל מקרה התיקון של החוק שמוצע כאן על ידי הרשויות, זה לא יכפה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

על רשויות גדולות וחזקות.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה יאפשר לכם, אני אומר את זה קצת בצער, אבל יאפשר לכם חלוקת דיבידנדים ללא תלות בתיאגוד האזורי.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אני אומרת לך פה, אם זה לא יעלה למשלם המיסים בנתניה לא ייפגע, והמסגרת הכלכלית תישמר ואנחנו נתנדב לעזור להם, אין לי בעיה. אין לי בעיה לעזור להם, אבל לא לממן אותם, זה שני דברים שונים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא מדובר על מימון, דובר על מענקים מאוד גדולים ממשרד האוצר, כמו שנעשה בג'אסר שלקח אותו בסוף תאגיד מוצקין, על זה דובר כל הזמן, לצערי אתם נמנעתם, והיום משק המים והביוב של קלאנסווה נמצא בקריסה.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

זה הרבה יותר מורכב, זה נושא של חברי דירקטוריון, של כוח, של כל מיני דברים אחרים, רצית לתת לנו גם את התאגיד של מי השרון שזה - -

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

לא, זה נגמר, אבל גברתי ראשת העיר, אני רוצה לחדד גם לאדוני היושב ראש, זה מאוד חשוב, כי מה שראשת העיר מעלה הוא קריטי לאירוע הזה, צריך להבין כל צירוף של נקודה, המטרה שלנו להבטיח שהתאגיד שקולט אותו - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את קלאנסווה תאחד עם ניו-יורק זה הכי טוב.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

לא אני רוצה לחדד את זה, זה חשוב מאוד, שהתאגיד לא יפסיד, זה לא יבוא על חשבון רווחת התאגיד הקולט, מי נתניה יישאר תאגיד יציב, זה האחריות שלי לוודא, שאחרי הקליטה יש אותה רמת שירות וניהול, אבל יש פער בין יציב לבין מרוויח, והדרישה הייתה בחלק מהרשויות שהדרישה לרווח מסוים, לא קשור ישירות למשק המים והביוב המקצועי בשטח.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

רק שנייה, היום יש רווחים בחברה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

נכון אפשר להגן על הרווחים האלה גם אחרי קליטה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הרווחים לא ייפגעו, הרווחים לא ייפגעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תשבו, אבל ביבס מנהל את המשא ומתן לגבי כל האיחודים, אז הוא עושה לכם את העבודה.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אוקי, בסדר אם יעזור לרשות אחרת לנהל אותה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם ראשון אתם רוצים שיתאחדו עם בית דגן, שבית דגן מאוחדת גם עם לוד, אז מה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה מוטו של תיקון חוק, אבל אני סומך פה על האמירה של ראשת העיר שאומרת שהיא מוכנה לקחת את קלאנסווה.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא, אני לא אמרתי את זה, אל תסובב אותי, אני מבינה שאתה גם אני הייתי בבני עקיבא סליחה, אז אל תעשה, אני לא אמרתי לך, אני אמרתי שאם מדובר רק בכך שאנחנו נעזור להם להתנהל, אין לי בעיה להתנדב, בלי שזה בכלל יהיה קשור לתאגיד שלנו ולהרכב הדירקטוריון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך משהו ראש הרשות, אם אתם תפרקו תאגיד מאוחד ותיתנו למישהו אחר, אתם תקבלו קנס, בוא תכניס את זה לחוק.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש לי שאלה לרשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רציתי לשאול בעקבות הדוח של מבקר המדינה מ- 2020, אם המצב השתנה מאז? אני מתכוון ספציפית אני רוצה לקרוא, כי הדוח של מבקר המדינה לגבי מנגנון סיוע לאוכלוסיות מוחלשות, ומבקר המדינה ב- 2020 כתב, מנגנון הסיוע לאוכלוסיות מוחלשות, אינו מביא ליידי מיצוי ההטבה שתוקצבה בעניין זה, אף שחלפו יותר משנתיים וחצי מהמועד וכו', וכו', להחיל מודל חדש לסיוע לאוכלוסיות מוחלשות, ואף שרשות המים שלחה למשרד האוצר עוד במאי 2017 הצעה למודל חדש בתיקון התקנות, טרם הגיש, זה ב- 2020, טרם הגיש משרד האוצר לוועדת הכספים הצעת תיקון לתקנות, ומנגנון הסיוע נותר בעינו, יצוין, זאת השורה התחתונה, יצוין כי כ- 60% מתוך תקציב ההטבה לאוכלוסיות הזכאיות להנחה בתשלום חשבונות המים לא נוצל, איפה זה עומד היום?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

קודם כל מבחינת התקנות חבר הכנסת כסיף, אתה מוזמן לפנות לנציגי משרד האוצר שנמצאים פה, מבחינת הניצול של ההטבה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא שנותנים את הכסף לגירעונות, חייבים לתת לחינוך, לרווחה, לכל הדברים האלה - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, אבל שמעת מה אמרתי לגבי הדוח של מבקר המדינה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אז רק אני אגיד מילה לגבי הניצול חבר הכנסת כסיף, אנחנו במגמת גידול של הניצול בהטבה, צריך גם לומר את הדברים על השולחן, ההטבה הזו מדובר על מתן תעריף מים נמוך, לכמות שמעל לכמות המוכרת, אני אבהיר את דבריי, כלומר כל אזרח במדינת ישראל מקבל כמות מותרת של 3.5 קוב לנפש לחודש בתעריף כמו שאמרתי תעריף נמוך אפילו בהשוואה בינלאומית, ומעל זה התעריף קופץ אפילו כמעט פי שניים בצורה משמעותית, הרציונל הוא כדי לעודד אנשים לחסוך כדי שלא תבזבז הרבה מים, ואנחנו רואים שבאמת זה עובד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אנחנו יודעים שגם משפחות מרובות ילדים, בעיקר אם זה חרדים וערבים משתמשים יותר במים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

דווקא לא, א' זה לנפש ובדרך כלל אנחנו רואים מתאם סוציו, כלומר ככל שהסוציו מטבע הדברים החרדים לפי המידע שיש בלמ"ס, המגזר החרדי והערבי נמצאים הרבה פעמים דווקא בצד של הסוציו הנמוך יותר, ודווקא הם משתמשים אפילו פחות מהכמות, מדובר פה באמת בכמות של סדר גודל של מאות אלפים, של ניצולי שואה, נכים, ואוכלוסיות שלפעמים הן משתמשות בכמויות יותר גדולות, ולכן הרציונל הוא לתת להם כמות יותר גדולה של מים בתעריף הנמוך, ואנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים מול תאגידי המים כדי להעביר את הרשימה הזאת שאנחנו מקבלים אותה בביטוח לאומי לתאגידי המים.

כמו שאמרתי הניצול הולך וגדל, אם אני לא טועה בשנה שעברה הוא עמד על יותר מ- 60 מיליון שקלים, אנחנו בדיוק עכשיו מסנכרנים את המספרים, אבל אנחנו משקיעים מאמצים מאוד מאוד גדולים כדי לאתר את האוכלוסייה הזאת.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

השאלה אני גם אפנה את זה באמת לאוצר, אני חוזר עוד פעם, כי זה דוח אני יודע מלפני שלוש שנים, אני שואל מה השתנה מאז? כי בדוח הזה של מבקר המדינה, 60% מתוך תקציב ההטבה לאוכלוסיות הזכאיות לא נוצל אז, השאלה איפה זה עומד היום?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אני אענה, אגף תקציבים, אנחנו בתקציבים כפי שאנחנו נדרשים בחוק, הניצול מתקשר באמת למה שחזי אמר, כלומר הכמויות הולכות וגדלות של הניצול אבל התקציב שניתן הוא לפי שקבוע בחוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה קבוע בחוק?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה לא עונה על מה שאני שאלתי.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני אסביר חבר הכנסת כסיף, בגדול בוא ניקח זכאי, ניצול שואה שזכאי למשל לקבל את ה- 7 קוב במקום 3.5 קוב לנפש, הוא בעצם מקבל 7 קוב לנפש, מה לעשות שאותו ניצול שואה, קשה להשתמש ביותר מים, הוא יכול להשאיר את הברז פתוח סתם, אבל אני מניח שהוא משתמש נבון במים ולא תמיד עושה את זה.
זאת הכוונה של הדוח, בעצם יכול להיות מצב שבו מישהו זכאי להטבה הזאת אבל הוא לא מנצל אותה פשוט, כי הרציונל היה שלמשל נכה, שיכול להיות שהוא צריך למשל יותר מקלחות, זה מה שהסבירו לי בעבר, ואז הוא משתמש ביותר מים, ולכן הוא מקבל כמות יותר גדולה בתעריף הנמוך וזאת הכוונה של הדוח.

אני אומר שוב, מבחינת הסנכרון הזה בין הרשימה שאנחנו מקבלים מהביטוח הלאומי לבין התאגידים, אני שוב אומר אנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים, אני חושב שהיום אנחנו במספרים, בניצול יותר גבוה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה קורה עם הכסף שנשאר שלא מנוצל?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה כסף תקציבי בעיקרון.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה לא משק סגור?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה לא משק סגור, זה כסף תקציבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב עוד משהו? אני רוצה להתחיל לקרוא, בעיקרון אנחנו נקרא, היועץ המשפטי יסביר, אם למישהו יש הערה יכול להגיד, אחר כך אתם תשבו ותנסחו את כל הסעיפים, ב- 15:30 נחזור על מנת לראות מה הנוסחים שסוכמו, ונצביע על החוק ועל ההסתייגויות בסדר? ונסיים את זה, אבל אנחנו נקרא עכשיו את החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד שיש שני נושאים שאני מבין שייכנסו ויעוגנו בחוק, אחד מהם זה נושא הפטור ממס דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק לגבי עכשיו לא לגבי העתיד, רק עכשיו הוראת שעה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

זה לא רק דיבידנדים, זה מיסוי כולל על התאגידים, זה גם דיבידנדים וגם מס חברות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי נושא הדיבידנדים, אני רק מבקש מנציגי משרד האוצר, להעביר אלינו איזושהי הצעה לנוסח בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מקובל ולוחות הזמנים ידועים? עכשיו נקרא מהר, עכשיו משרד המשפטים נזכר פתאום לתת לנו הערות, שחבל לך על ההערות, אני כבר אומר לך מראש כבר לפני שאת אומרת, אנחנו מי שנבחר על ידי הציבור, לא נתנה לו את כל התנאים של להיות דירקטור, מגיע לו להיות דירקטור מתוך זה שהוא נבחר, ההערה הזאת לא מקובלת ולא תהיה מקובלת, עכשיו עשיתם לנו רוויזיה בחוק, תעשו את זה לתאגיד ממשלתי אין בעיה, תשלמו לרשויות על התאגידים מיליארדים, והם יסכימו אין בעיה, ואז תעשו מזה חברה ממשלתית, תעשו איזה כלל שאתם רוצים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע נציג משרד האוצר מבקש להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה אוצר.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

לעניין עיגון וכללים לגבי העיצום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן אמרנו, זה יהיה גם, הנושא הזה כללים לגבי העיצומים. על זה אתם יושבים עכשיו, על הניסוחים תנסחו את זה, אנחנו בעד, מה שביקשת אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אתחיל לקרוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתחיל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 14) (תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה בתאגידי מים וביוב), התשפ"ג–2023

תיקון סעיף 2	1.	בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001 (להלן החוק העיקרי), בסעיף 2 –

1. במקום ההגדרה "ה מועד הקובע" יבוא: "המועד הקובע" – א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025);
1. בהגדרה "רשות מקומית בלא חברה", במקום כ"ז בסיוון התשע"ט (30 ביוני 2019) יבוא כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).

אני אקרא גם את הסעיף הבא, מכיוון שהוא נוגע - -

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אפשר להעיר על הסעיף הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מתחילים את הכל מהתחלה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

לא, לא לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היית בישיבה הקודמת.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

לא, תן לי אדוני היושב ראש הערה קטנה, יש לנו הסכמה גם עם רשות המים, בסעיף 1.2 רשות בלא חברה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל עוד לא הקראתי.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הקראת 1 באפריל 2024.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל יש את הסעיף המשלים שנייה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אנחנו ביקשנו 1 למאי 2024, עשינו חשבון כמה זמן צריך להקים, וזה מוסכם גם על רשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מוסכם?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כחלק מקווי המתווה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מוסכם אין בעיה, מה שמוסכם מקובל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז רגע, גם את הסעיף הבא אני צריך לתקן, בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוספתם חודש? בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הבא גם הוא נוגע לנושא של מועדים.

תיקון סעיף 6א	2.		בסעיף 6א(ב) לחוק העיקרי, במקום כ"ז בסיוון התשע"ט (30 ביוני 2019) 			יבוא כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).
אז גם כאן במקום 1 במאי 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אז יורד לאלקין כמה הסתייגות, ההסתייגויות שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בחוק הזה אין בעיה, זה לא חוק הסדרים, בכל מקרה יעשו הסדר על הכל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע אני רק אשלים את ההקראה.

			ובמקום חוק תאגידי וביוב (תיקון 	מס' 11), התשע"ח-2018 יבוא חוק 			תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 14) (תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה 			בתאגידי מים וביוב) התשפ"ג-2023.

אני אגיד בקצרה שמדובר על דחיית מועדים קובעים שקיימים היום בחוק, המועד הראשון הוא מכונה המועד הקובע, זה המועד בעצם לתיאגוד אזורי, שהוא נדחה ל- 1 בינואר 2025, והמועד השני נוגע להוראה שנותנת מועצת רשות המים לרשות מקומית בעצם להתאגד, כלומר להקים חברה או להצטרף לחברה קיימת עד למועד מסוים, המועד יהיה כאן בסעיף 6א רב על החוק, יהיה עד 1 במאי 2024, וכמובן עוד נקודה נוספת, שלא יראו רשות מקומית שערב תחילתו של התיקון לא הפעילה את שירותי המים והביוב שלה באמצעות חברה, כמפרה את הוראות סעיף קטן זה. זה השלמה של התיקון שהקראתי. נמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן נמשיך, אין הערות נמשיך.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בשני המקומות צריך לתקן 1 במאי במקום 1 באפריל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, זה אמרנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן זה היה בהסכמה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הבא, סעיף 3 להצעת החוק

תיקון סעיף 6ג	3.		בסעיף 6ג(א) לחוק העיקרי, במקום שמספרן לא יעלה על 30, כך שלכל 			קבוצה כאמור יבוא כך שלכל קבוצה.
זה הנושא שהזכיר יושב ראש הוועדה בתחילת הדברים, לעניין המגבלה על מספר התאגידים האזוריים שיוקמו, בעצם אנחנו מסירים כאן את המגבלה של עד 30 תאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאפשר יהיה לעשות הסכמים בין הרשות לבין השלטון המקומי שיגמרו את העניינים האלה, אבל בכל מקרה כולם יצטרכו להתאגד כבוד היושב ראש, אין מצב שחלק יהיו, חלק כן וחלק לא, נפתור את הבעיה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

לגבי התובעים רק, תובעים התאגדות לתאגיד חד רשותי, כמו שסיכמנו עם רשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן כן אין בעיה עם זה, הגדולים יכולים לבד, אם אתם תסכימו, ישכנעו אתכם באמצעות כל מיני תקציבים, תעשו את זה אין בעיה, אני מכיר ראשי ערים, הם מתנגדים עד שנותנים להם 100 מיליון, נותנים להם 100 מיליון ההתנגדות מוסרת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם לא היו עוצרים אותי היינו מסיימים את המתווה כבר אז וכל הדיון הזה היה מתייתר. תשאלו את ביבס, היינו קרובים מאוד לסגור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בטח לבטל את הכל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא היה מתווה מסודר.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

דרך אגב כמעט כמו המתווה הזה, הוא די דומה, הכל היה ברור, אבל מה קרה? ברגע שהגיע הבחירות, מה עושים באוצר כרגיל? מתחילים הכל מחדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לך, ברגע שהאוצר, בוא אני אגלה לך סוד, אם האוצר מסכים לכל דבר, זה אומר שיש בחירות.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

דרך אגב, גם עם קרן הארנונה, עכשיו הגענו לדיון שמה, סיימנו את הכל עם האוצר הקודם וגמרנו את הכל, התחלף השלטון, הם באו והם מסבירים לך גם השלטון שזה בכלל רפורמה שהם המציאו, איך אתם המצאתם אנחנו כבר שש שנים דנים על זה איתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה בסוף נסגר?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

עכשיו דחו את ההצבעה, מכיוון שאין כרגע רוב, הם דחו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין הצבעה, טוב תמשיך.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

לפני שממשיכים, לעניין הגדרת הקבוצה בסעיף הקודם, ביטלנו את המגבלה של ה- 30, אז שהממונה על התאגידים יוכל להגדיר מהי קבוצה ובכללים - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה כבר כתוב, זה דבר אחד, דבר שני למה עכשיו אתה מעלה את זה ולא העברת מראש את ההערות שלך?

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

דיברנו על זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עם מי? לא איתי, אני שלחתי לנציגי הממשלה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עכשיו הוא דיבר איתי על הכללים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, על הנושא של הכללים של העיצומים, אבל עכשיו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה הבעיה? יש את זה בחוק הוא אומר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנייה, אני אקריא רגע את החוק, החוק היום קובע, מועצת הרשות תקבע בהודעה ברשומות לאחר המלצת הממונה ובהתחשב במטרות חוק זה, שיוך של הרשויות המקומיות בישראל לקבוצות, היום כתוב שמספרן לא יעלה על 30, כך שלכל קבוצה תהיה חברה אזורית אחת, זה בעצם לשון הסעיף, ואנחנו מסירים את ההגבלה של ה- 30.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

הבנתי, ההגדרה כמה זה קבוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כל התיקון של החוק, בגדול בסעיף הזה.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

אז אנחנו מבקשים שחברה אחת תהיה חברה שמכילה יישובים של לפחות בוא נגיד 75 אלף תושבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא עזוב, זה לא, לא נתחיל, זה אנחנו אמרנו אולי לא הקשבת לזה, שיש משא ומתן בין מרכז השלטון המקומי לבין הרשות, על מנת לסגור את כל הבעיה, והמשא ומתן מאוד מתקדם, ברגע שזה ייסגר, אין צורך בשום תיקון, והרוב הגעתם להסכמות נכון? אתה לא רואה שביבס יושב בשקט? בדרך כלל הוא משגע אותנו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הבעיה זה אלה, זה לא אלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

כן אלה משחקים משחקים, כשאני החלטתי להסתדר איתם, הם כבר מרגישים לא בנוח, הם מנסים להפריד ביננו, זה השיטה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל ביבס, כל פעם שיש בחירות, הוא מציע לסגור את תאגידי המים, עכשיו שנת בחירות, מה אתה רוצה. כן?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, ב- 2018 דיברת על זה שלא יהיו גם 30 תאגידים, אלא הרבה פחות, עכשיו אנחנו ירדנו מה- 30 עושים אין סוף - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע שנייה, הלכנו פעם שעברה על צמצום 30, אבל ראינו שזה לא מסתדר, אז מה אתה רוצה שנעשה? לא מסתדר, אתה רוצה להשאיר את זה ככה בלאגן עד סוף הדורות בגלל שקבענו 30? אנחנו ביטלנו את המגבלה, ונותנים אפשרות לשיקול לדעת לרשויות ולרשות המים, וגם האוצר מעורב בזה, ואחרי זה צמצמו בטח למה לא? צמצמו, תשבו עם הרשויות, תציעו הצעות צמצמו, אנחנו לא יכולים עכשיו בגלל החוק שיש מגבלה שאין שום דבר, הבנת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה החלטה של הרשות.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הם רוצים בכפייה, הם רוצים להמשיך לריב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין טעם, אין טעם, אנחנו בעד צמצום, אבל זה לא מסתדר מה אני יכול לעשות? הם באו ואמרו אנחנו לא מצליחים לעשות את זה, אז מה אתה רוצה שהם יתעסקו כל היום פיילאוף באותו דבר ולא יצליחו? מה זה נותן?

לכן ביטלנו את זה ואמרנו הנה אתם, קחו תעשו, אתם רוצים לצמצם ל- 20, תצמצמו ל- 20, אבל זה כבר עניין שאתם צריכים לשבת למשא ומתן, אין טעם סתם לרשום משהו בחוק שאף אחד לא יכול ליישם אותו.

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

לא, השאלה אם הוועדה לא רוצה לקבוע, אם נגיע למצב של 20 הכל טוב, השאלה אם עכשיו יוקם תאגיד של 10,000 איש, זה נשמע הגיוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה משא ומתן, אתה במשא ומתן מעורב?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>  

אנחנו במשא ומתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתם תחליטו ביחד שהתאגיד של 2,000 איש יהיה אז הוא יהיה, אם תחליטו שלא אז לא, אני לא נכנס לזה, זה לא התפקיד שלי להיכנס מי יתאחד עם מי ומה יתאחד עם מה, זה אתם יחד עם השלטון המקומי, בינתיים אני רואה שהסתדרתם על הרוב נכון? נשארו עוד כמה בעיות, ולכן אנחנו כן נטיל קנסות על מי שעושים בעיות סתם.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אני הייתי מציע דרך אבל להוריד את הקנס, מיליון שקל זה כבד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו תיכף נגיע לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למודיעין זה כבד?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

מודיעין מאוגדת, זה לא משנה מה, מודיעין היא לא הבעיה שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה שמודיעין, נתניה וראשון, הקנס יהיה 20 מיליון.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אני בעד הפוך דוד, שיהיה מצב כזה, אם הם רוצים כל הזמן שאנחנו נקלוט תאגידים וננהל אותם, אני מוכן על כל תאגיד שאני מנהל לקבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אבל הנה כבר אני אומר לך, לא תקשיב, בנושא של חיבור התשתית שמחברת את הגז בתוך העיר, אנחנו נאפשר שתאגיד עירוני ותאגיד מים, כיוון שהם גם ככה עושים עבודות תשתית בעיר, הם יוכלו להגיש הצעות.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

תאגיד עירוני לא תאגיד מים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא גם מים למה לא?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אני אגיד לך למה לא, אלא אם כן יהיו מוכנים, הבעיה שהאוצר מתנגד וגם רשות המים, עכשיו מה הם עושים? נגיד הם פותחים כביש ומחליפים צינור, הם סוגרים אותו רגיל, הם לא משקמים, הם אומרים לך שיקום אנחנו לא יכולים לעשות, עכשיו מה קורה? אתה משקיע בתשתית, הם פותחים הורסים, אם יהיה שינוי בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נשנה את החוק, אתה רוצה רק תאגיד עירוני לא תאגיד מים?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

שינוי - - תשתיות באופן מלא - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה בתאגיד מים, גם ככה הוא פותח מה הבעיה? תאגיד מים עושה את זה גם כן. תאגיד מים אצלנו בראשון הוא מחזיר.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

לא גם אצלך בראשון הוא לא מחזיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מחזיר מה זה לא, מחזיר. אבל אנחנו תמיד החזרנו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

עושים לך פס כזה, ממלאים אותו והורסים לך את הכביש.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

סליחה אני רוצה להוסיף הערה, מה שהיום התאגיד הוא פועל בדיוק כמו מט"ב כמו חברת חשמל, וגם אותם אנחנו חייבנו להחזיר, מה הם עשו? בתחילת הדרך, למה לא מאמינים לשום דבר ובחיים אני לא אלך על פיילוט - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את פותחת את הכביש הם לא נותנים לך להחזיר את זה כמו שהיה?

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

לא, הם עושים טלאי על טלאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מי אתם עושים להם בעיות? מה זה משנה גם ככה הם לוקחים דיבידנד, אז ייקחו פחות דיבידנד, אני לא מבין אתכם באמת שאני לא מבין אתכם, לא מבין את העניין, ברור שאם פותחים אז תנו להם להחזיר את זה, להחזיר מצב לקדמותו.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אני רוצה רגע להשלים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני בשמחה אני רק מחכה לגברת ראש העיר שתסיים.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אני רוצה לומר מילה, שלחנו פיילוט כדי לפתות אותנו להסכים, אנחנו היינו בן השלושה הראשונים, אמרו לנו שכאשר יפתחו, דיברנו על כל הנושאים האלה, שאם הורסים מדרכה, אז עושים אחר כך, אם צריכים לשבור מדרכה, יעשו מדרכה חדשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ברור אני לא מבין.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אם צריכים להעביר צינור בכביש, יפנו את כל הכביש, מה שהיום, לאט לאט זה הייתה הלאמה, אף אחד לא דיבר איתי על הלאמה, ולא דיברו איתי על רגולטור שבעצם בירושלים הוא זה שיחליט, כלומר מנכ"ל התאגיד לא יכול לקבל החלטה בלי לקבל אישור מהאבא מלמעלה, ואז הוא נותן לך אישור לעשות רק את הפתח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי הבנתי, לא זה לא הגיוני.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש אז אני אענה ברשותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו נבקש מאלקין, אלקין אתה הולך להיות ועדת משנה אז תעשה דיון על זה אם אתה יכול, אלקין יעשה כבר דיון בוועדת המשנה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש אבל אני חייב לענות רק ברשותך לפרוטוקול, בגדול יש היום כללים שבהם תאגיד מים שמבצע תשתית, איך הוא מחזיר את המצב לקדומות, מה שקרה כמובן לא ראשי הערים שנמצאים פה חלילה חלילה כן, אבל יש מקרים בהם תאגיד מים מבצע עבודת תשתית, ואז בא אליו ראש הרשות ואומר אתה רוצה היתר עבודה? תסדר לי פה אקרשטיין פלוס ספסל, פלוס גינה ציבורית, פלוס תאורת לדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מה שהיה קודם חזרת מצב לקדמותו.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא חלילה ראש העיר אני לא התכוונתי אלייך, יש מקרים כאלה, שנייה אז לכן יש כללים ברורים להחזרת המצב לקדמותו ואנחנו לא רוצים שסלילת כבישים ובניית מדרכות ואקרשטיין ותאורה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, לא אבל לא רק על הפס זה על כל הכביש.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש יש כללים ברורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תשנה אותם מה הבעיה מה זה כללים ברורים?

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

כשאתה פותח כביש, אני אראה לך עבודה זה בושה וחרפה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

או שזה תאגיד מים או שזה חברה עירונית של הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לא, אם הוא פותח את הכביש, הוא עשה נזק, הוא צריך להחזיר את המצב לקדמותו. ואתה יודע מה, בעיר גדולה שגם ככה יש לה דיבידנד, מה זה אכפת לך, ואז הוא ייקח פחות דיבידנד, מה הבעיה עם זה אני לא מבין?

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

אדוני זה בדיוק כמו שמרים אמרה, לא מאשרים לנו את זה, פותחים כביש או פותחים בו איזה רבע מהכביש, ואז זה נשאר סלאמס, זה נשאר מגעיל, אני אומר היה אספלט תחזיר אספלט, היה אקרשטיין תחזיר אקרשטיין, לא רוצה מילימטר מעל מה שהיה, רק שיראה בדיוק כמו שאיך זה היה לפני שזה נפתח.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

אני רוצה להעיר לך משהו, בזמנו היו אמורים להחזיר את המצב לקדמותו, למשל אם הייתה מדרכה באזור הזה של 50, 60 שנה, אז אתה יכול להחזיר את המצב לפרורים, בסופו של דבר אתה צריך לעשות משהו חדש, כי אי אפשר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרים, הוא מסכים לדון בזה, וגם תיקחו בחשבון שאיפה שיש דיבידנדים תנו להם אפשרות, זה שטויות, גם ככה הם לוקחים את הכסף הזה אז מה הטעם בזה, גם אתה יוצא לא בסדר וגם, היא אומרת משהו ישן אתה לא יכול להחזיר כמו שהיה קודם.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אני רק רוצה אדוני היושב ראש, הפתרון המובהק לזה אגב, הפתרון המובהק והוא קורה בהמון רשויות, בטח בתאגידים חזקים, שמתאמים את התוכניות השקעות, ואז כשהתאגיד נכנס למקום שאמורים בכל מקרה להשקיע בו, ולא קורה מצב שהוא פותח שבועיים לפני שהעירייה נכנסת, אז יש פתרון מוחלט, כי העירייה עושה את שלה, התאגיד עושה את שלו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אתה טועה, העירייה יש לה תוכנית עבודה כבר של התאגיד מים, ואז היא יודעת שהוא הולך לפתוח מה הבעיה עם זה?

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אפשר לסנכרן את זה עם התאגיד ברוב המקומות סוגרים.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

ברוב אתה צודק אבל חלק גדול לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר סיכמנו את הנושא, הם מסכימים להחזיר מצב לקדמותו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

קח לדוגמה חברת חשמל אדוני היושב ראש, חברת חשמל, נגיד אצלי בפארק הטכנולוגי סיימתי את העבודות, גמרתי את הכל סידרתי את הכל, פתאום הם החליטו שהם צריכים להכניס כי יש שמה תוספות של כל מיני שרתים וכדומה, נתנו לי ערבות מלאה, השבה לקדמות מלאה, זה אומר פירקת שביל אופניים אתה עושה את זה מחדש וזה מה שקרה, עכשיו אין להם ברירה, כספי התושבים הם לא הפקר, הם לא הפקר כספי התושבים שאתה בא, אתה מבצע כביש, סיימת אותו, ואז בא התאגיד עושה לך חריץ הורס לך את הכביש גומר אותו, הוא גם לא מחזיר את זה כי אין מה לעשות, אתה פוצע כביש 20, 30, 40 מטר זה נגמר זה לא יחזור, אני אקח אתכם לסיור תבואו ותראו איפה שעשו מה קורה. 

ולכן בנושא הזה לכם יש אינטרס הרבה יותר גדול מאיתנו למה? כי זה מוריד מהגב של הרשות, מקטין לך את הדיבידנד, כי הוא הולך למה שנקרא בעיקר לתחום התשתיות, וזה מייצר חיבור עבודה הרבה יותר נכון ממה שקיים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אתה לא צריך ישיבה, אתה מסכים לזה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש, זה מה שקורה בפועל זה מעוגן בכללים, זה מה שקורה, אני אומר שוב, יש פה חשש לזליגה, ובסוף אנחנו לא רוצים שתאגיד מים יהפוך להיות חברה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל בפועל הוא פותח, מכניס - -

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אני לא רוצה להיות כמו כולם בסדר? אבל צריך להבין שקרו מקרים, אני אומר את זה מניסיון מצטבר לא ראשי רשויות שיושבים פה, מה שקרה במצב דברים שתאגיד - - תוכנית השקעות של העירייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל בגדול אתם מסכימים לקבוע כללים? אז תקבעו את זה, הינה אלקין היה שר המים, התשתיות, העלייה, הכל ביחד הוא יעבוד איתם על השינוי של הכללים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, לנו הייתה בעיה מחלוקת עם תאגיד המים, לקחנו בורר חיצוני, גל הרשליקוביץ לדעתי שהיה בתאגיד המים בירושלים והיה באוצר, כתב דוח לקח גם את היועצת המשפטית לשעבר של הרשות, קבע שהעמדה של העירייה של אנשי התשתיות שאמרו התאגיד מחפף פשוט עובד עלינו, אמרתי אתם יודעים מה, התאגיד אומר לי בדיוק ההפיך, לקחת בן אדם שאני לא מכיר, בר סמכה, הוא לקח יועצת משפטית לשעבר, פסקו שהעירייה צודקת במאה אחוז, הניחו את הדוח, השקענו את הכסף, בא המנכ"ל ואומר, אני מפחד מרשות המים, כתוב, אני מפחד שלא יעשו לי חיוב אישי, שלא יעשו לי זה, אי אפשר לחיות באווירה כזו, אי אפשר לנהל ערים באווירה כזו.

לקחנו הכי נקי, אני לא מכיר את גל הרשליקוביץ אמרתי לו תעשה עבודת אמת, תקשיב לעמדה שלו, תקשיב לעמדה שלהם תפסוק, תגיד לי אני כבר לא יכול, הם באים אלי, רבים כמעט פיזית אצלי בלשכה, תגיד לי מי צודק, הוא קבע בסוף, עשה אקסל מסודר והתשובה היחידה של המנכ"ל תאגיד המים אמר לנו מה אתה אומר עכשיו, אמר לי אני מפחד מרשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקי נמשיך להקריא הבנו את העניין תסגרו את זה, זה הכל, אלקין יטפל בזה מולכם ומול רשות המים. כן, אבל תשנו את הכללים, אם צריך תשנו את הכללים.

 << אורח >> מרים פיירברג: << אורח >>  

כמו שאמרת, שחר הוא מנהל טוב, אם הוא מחליט שהוא צריך והוא לא יכול בגלל שלא מאשרים לו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקרא, תקרא, ראשי ערים זו בעיה, אתה לא יכול לא לתת להם לדבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תיקון סעיף 6ו	4.		בסעיף 6ו לחוק העיקרי, סעיף קטן (ח) – בטל.

זו בעצם התאמה לביטול המגבלה המספרית למספר החברות האזוריות, הסעיף היום קובע שלא יינתן פטורים כתוצאה ממתן הפטור, מספרן הכולל של החברות ובכלל זה חברות אזוריות יעלה על 30, אז זו השלמה לתיקון הקודם.
   
תיקון סעיף 6ז	5. 		בסעיף 6ז לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא:
			(ב) התקופות לביצוע כל אחד מארבעת שלבי ההקמה שבסעיף קטן (א) 			יימנו מיום כ"ח באב התשפ"ד (1 בספטמבר 2024), ולגבי חברה שניתן לה 			פטור לפי סעיף 6ו – מיום פקיעת תוקפו של הפטור.	

הסעיף הזה מדבר על המועדים לביצוע שלבי ההקמה לקראת הקמת תאגיד אזורי, בעצם מנינו כאן ארבעה חודשים אחורה מהמועד הקובע, כלומר ארבעה חודשים אחורה מהמועד של 1 בינואר 2025, ואם ניתן פטור מתיאגוד אזורי, מיום פקיעת תוקפו של הפטור.

סעיף 6 תיקון סעיף 60, אני עכשיו מגיע לנושא של המינויים של הדירקטורים בתאגידים.

תיקון סעיף 60	6.		בסעיף 60(א) לחוק העיקרי, בסופו יבוא ואולם הוראות אלה לא יחולו על 			ראש רשות מקומית או חבר מועצת רשומת מקומית.

הסעיף הזה בעצם קובע את תנאי הכשירות למינוי דירקטור בתאגידי המים, ולפי הסעיף היום על מועמד לכהונת דירקטור לעמוד בתנאי כשירות שקבועים בסעיף 16(א) לחוק החברות הממשלתיות, לעניין ניסיון והשכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק ניגוד עניינים זה הדבר היחיד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, בסעיף של ניגוד העניינים לא נגענו לא תיקנו אותו, אבל אני כן אגיד, שבהקשר לתיקון שהקראתי עכשיו, קיבלנו הערות ממשרד המשפטים אתמול בערב, שמצביעות על בעייתיות של מתן פטור מתנאי הכשירות לגבי חבר מועצת רשות מקומית, יש כאן נציג של משרד המשפטים שרוצה להבהיר.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

כן אני סמדר דולב, יעוץ וחקיקה משרד המשפטים, אנחנו באמת רואים איזה שהוא קושי בפטור הזה שניתן לדירקטורים, אני כן אגיד שחלק מהדברים נאמרו גם בדיון הקודם, אבל זה לא עלה בוועדת שרים, ולכן ראינו לנכון כן להעלות את זה פה בפני הוועדה, בסוף תפקיד הדירקטור גם בתאגיד מים בעיננו חשוב לשמור עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בשביל זה יש את עובדי העירייה ויש את אנשי הציבור, אם חסר לו משהו אז זה התפקיד שלהם לתקן את זה.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

אבל עדיין כל דירקטור חשוב שיהיה בעל כשירות מקצועית, כן אני אגיד שהתנאים בחוק החברות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה את אומרת, שאם ראש עיר אין לו השכלה, אז הוא לא יכול להיות דירקטור?

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

אני לא אומרת דווקא לגבי ראש עיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני שואל אותך.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

יותר לגבי חבר מועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, וחבר מועצה שאין לו הוא נבחר?

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

שאין לו השכלה שרלוונטית לניהול עסקי של תאגיד או ניסיון, בעיננו זה יכול לפגוע.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

לנהל עיר הוא יכול, אבל הוא לא יכול לשבת בתור דירקטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא יכול לשבת במועצת העיר, לדון בתקציבים, לדון בכל מיני בעיות זה כן, מה ההבדל בין זה לבין התאגיד, למה תאגיד זה משהו מיוחד? אם אני יכול כחבר מועצה לדון בתקציב העירייה לכל תקציב - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

עם פקקטה תקציב של תאגיד מסכן, הוא לא יכול לדון, הוא יכול לדון במיליארדים ברשות שלו והוא לא יכול לדון ב- 100 או 200 מיליון שקל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמענו את ההערה, אנחנו לא מקבלים אותה.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

רק רוצה להגיד עוד משהו אחד, שהמשמעות של ההוראה הזאת היא בעצם אומרת, שגם יו"ר הדירקטוריון עצמו הוא לא יכול להיות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו הבנו, לא מסכימים עם העיקרון ולכן ההערה לא מתקבלת. הנושא הבא.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אפשר לומר עוד משפט אדוני היו"ר בעניין הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה גם משרד המשפטים?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

כן, אני אורן פונו ממשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם חיזוק אני מבין, כן. אתה תשכנע אותנו למה חבר מועצה יכול לדון במועצת העיר בכל הדברים, לעומת זאת בתאגיד הוא לא יכול, למה מה ההבדל?

בסדר אתם יודעים מה אין בעיה, זה פשרה טובה בשבילכם?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא שמענו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יושב ראש שהוא לא ראש העיר, הוא צריך לעמוד בכשירות, השאר לא גם אם הוא נבחר במועצת העיר, זה מקובל עליכם?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

שראש העיר לא יהיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שראש העיר לא יושב ראש, אם מישהו אחר הוא יצטרך לעמוד בתנאי הכשירות.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

לא הייתי מציע אדוני היושב ראש, המשמעות אתה פוסל כל חבר מועצה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת פשרה שמקובלת עליכם?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אני חושב שזו הצעה טובה שמקדמת את הדברים, אני רק רוצה בכל אופן ברשותכם, רוצה כן לומר מילה לגבי הנושא של חבר מועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עשינו פשרה, בשביל מה אתה חוזר איתנו אחורה, תלמדו גם אתם להתפשר, יושב ראש מקובל, חבר מועצה לא.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אנחנו באים כדי להשמיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השמעתם את זה השמעתם, הלכנו איתכם, הלכנו לקראתכם.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

עלו פה לגבי חבר מועצה, אנחנו קודם כל כמובן מכבדים כל חברי מועצה, ועדיין בתאגיד - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שימו לב, אתם לא רוצים רק שיהיה לו תואר, אתם רוצים שגם יהיה לו ניסיון בתחום המבוקש.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

לא זה חלופי, זה חלופי, זה או תואר או ניסיון, זה לא גם וגם.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אין צורך, קודם כל זה חלופי מספיק שלחבר מועצה יהיה לו ניסיון השכלה רלוונטית וזה מספיק, מספיק שיהיה לו כישורי ניהול מספיקים וזה מספיק, יש גם חלופות מסוימות שיכולות לתת איזה שהוא תמהיל שיאפשר, אנחנו בסופו של דבר כן חושבים, ועוד פעם בלי לפגוע בתפקידם החשוב ומעמדם של חברי המועצה, בסופו של דבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן אבל אתה פוגע, אתה פוגע.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, אני חושב שיש כן גישה - -

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

ברצינות אני שואל, זה נראה לך הגיוני שחבר מועצה שמצביע על תקציב קח בראשון של למעלה מ- 4 מיליארד בתקציב העירוני, בתאגיד הוא לא יכול, בעירייה הוא יכול זה הזייה, החברות העירוניות מחייבים אותנו לשים את חברי המועצה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

הבנתי את השאלה, הבנתי את השאלה אני אשלים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה לא צודק פה, כטיעון משפטי אולי, אבל לא טיעון ענייני. בתחום הזה שמדובר פה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

רק אני אשלים את שני המשפטים, וכמובן הוועדה תחליט. היה דוח של משרד המשפטים גם בשיתוף בזמנו עם מרכז השלטון המקומי, שלמשל את כל נושא המכרזים הציע להעביר דווקא לאנשים מקצועיים, מתוך איזושהי מגמה מסוימת, זה היה בשיתוף מרכז השלטון המקומי, ולכן המחשב הזאת, לכן האמירה של זה שחבר מועצה יכול לקבל החלטה - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

זה לא דומה אבל, זה בכלל לא דומה, אני ישבתי שמה אני ישבתי בוועדה, קודם כל הבקשה שלנו הייתה לערב אנשי מקצוע יחד עם נבחרי ציבור, כי עם כל הכבוד, גם אלה וגם אלה צריך לשמור, אני לא רוצה להזכיר כמה שמות של אנשי מקצוע כולל יועצים משפטיים, שהם היו הבעיה ולא נבחרי ציבור, ולכן אמרנו לערב ואמרו לא, וזה הגיע לכאן ובצדק, באו חברי כנסת שבעברם היו או סגנים, או ראשי רשויות או חברי מועצות ערים ואמרו רבותי, עם כל הכבוד מי אמר שאלה יותר טובים מאלה ויותר נקיים ולכן אין פעילות.

ובנושא הזה פה זה משהו אחר בכלל, יש פה נבחרי ציבור שבאים לציבור, מקבלים את הכל מהם, משם אנחנו האסיפה הכללית של התושבים, דרך אגב בכל דבר כי מה אתה אומר? אתה אומר חבר מועצה שהוא באסיפה הכללית צריך להצביע על הדוחות של התאגיד, הוא יכול להיות באסיפה הכללית, אבל הוא לא יכול להיות חבר של התאגיד? הוא יכול להיות חבר באסיפה הכללית אבל הוא לא יכול להיות חבר בתאגיד? חבר'ה אתם כנראה לא מכירים את המהות של התאגידים בכלל, אתם מדברים על משהו שאתם בכלל לא מבינים אותו, זה לא חברה ממשלתית.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אז אני אסיים בשני משפטים, אחד בגלל שזה תאגיד ויש פה פאן של ניהול עסקי ויש פה רציונל מסוים, אז בהחלט בעיננו יש פה חשיבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בעירייה אין ניהול עסקי בעירייה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, אבל חבר מועצה הוא לא מנהל בהגדרה, חבר מועצה שהוא אינו בשכר, ובהקשר הזה אני רוצה להגיד עוד משפט, יכול להיות ששווה לשקול - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת? הוא חבר בוועדת כספים - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הוא חבר ועדת מכרזים, חבר ועדת הקצאות - -

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

משפט אחרון, שווה אולי לשקול את העניין נקרא לזה את הפטור הזה, אולי להחיל באמת במקרים של ראש עיר וסגן ראש עיר בשכר ולא על כל חבר מועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרנו שחבר מועצה לראשות תאגיד, קיבלנו את ההמלצה של ראש עיריית רמת גן, שבזה הוא כן יצטרך לעמוד בתנאי הכשירות, והוא מנהל את התאגיד, הוא יושב ראש.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אדוני רק אני רוצה להעיר לעניין הזה, תשומת לבכם מופנית לכך שנכון להיום אין דרישת כשירות מיוחדת מיו"ר דירקטוריון של תאגיד.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

נכון גם לא צריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה קיבלנו את זה כפשרה.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

עזוב זה סתם שטויות, זה לא נותן שום דבר, זה ממש לא נותן שום דבר.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מה שאתם מבקשים כאן, זה להביא לאישור הוועדה אישור נוסף למישהו שנבחר כיו"ר, זה סעיף הוא לא קיים היום, סעיף 24 לחוק החברות הממשלתיות שחל לגבי מינוי יו"ר דירקטוריון, לא חל על תאגידי מים וביוב, אז לכן ככל שאתם רוצים להתייחס, כדאי להתייחס למינוי כדירקטור, אנחנו אחר כך לא מבצעים תהליך נוסף, כל מי שמונה כדירקטור יוכל לכהן כיו"ר דירקטוריון.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

ובהקשר הזה אנחנו מציעים לשקול כמו שאמרתי שהעניין הזה יחול על ראשי ערים וסגן ראש העיר, כאשר הדרך לא חסומה לחבר מועצה שיעמוד בתנאים, הוא צריך השכלה רלוונטית, זה לא היום בשמיים.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אתה לא יכול להגיד, כי באמת אתה יודע אני משתגע ממך, אתה נציג משרד המשפטים, אתם עכשיו נלחמים על הדמוקרטיה וזה, ואתם מסבירים שבדמוקרטיה מי שנבחר יש לו מגבלה לכהן, הוא לא הוא נבחר, הוא נבחר ולכן הוא יכול להיות, זה בדיוק הפוך.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

לשיטתך, חבר כנסת שאין לו תואר יכול להיות דירקטור בתאגיד?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

לא, לא, זה מה שהוא אומר.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

חבר כנסת שאין לו תואר אקדמאי לא יכול להיות בתאגיד?

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

תלוי בניסיון שיש לו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל הוא יכול להיות שר התשתיות הלאומיות.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

זה מה שהחוק אומר שנדרש ניסיון של חמש שנים.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אבל אני לא רוצה לדון עכשיו בחבר כנסת, הרעיון הוא פה שיהיה איזה שהוא ניסיון ניהולי רלוונטי או השכלה רלוונטית, זה מה שהיה עד היום, זה לא שאנחנו המצאנו את זה, אז אם אתם רוצים לשנות אז אולי בצורה מדודה יותר.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

אתה מבין שבסוף נבחרי הציבור הם רבע מסך הדירקטוריון? תבינו גם את זה, רבע מסך הדירקטוריון שמחייבים אותנו לשים את חברי המועצה, תורידו גם את ההגבלה הזאת, ולא נריב איתכם, לא נמנה שום חברי מועצה, מה הבעיה?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אצלי מבחירה אין חברי מועצה אבל זה לא רלוונטי, אתה יכול לבחור אני החלטתי שאני לא רוצה אף אחד.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

אבל אתה מחויב רבע, לא אבל אני מחויב רבע, אני לא מחויב לרבע?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

אני הצעתי דרך אגבל לכולם, הדיון מיותר לחלוטין, כמו חברת חשמל, תקנו את ה- 70% נכסים כמו שידעתם לשחד מה שנקרא את הראשי רשויות לפני עשרים ומשהו שנה שיכנסו פנימה לתאגידים, תקנו את ה- 70% תנהלו את זה כמו חברת חשמל מא' עד ת', תנהלו את זה כמו שאתם רוצים, שימו, אבל כל השירותים זה אתם, אי אפשר לבוא כשיש בעיה במים אלי ולהסביר לי, לא אבל זה רשות המים, לא לא לא חבר'ה אי אפשר, תקנו את ה- 70% כמו שידעתם לשלם את ה- 30% וקחו את זה מתנה, תנהלו את זה איך שאתם רוצים, תקבעו קריטריונים תנהלו את זה איך שאתם רוצים, תקבעו קריטריונים תקבעו מה שאתם רוצים, אבל אם אני מנהל את זה, אני אנהל את זה עם נבחרי העם מה שנקרא, עם אלה שנבחרים על ידי התושבים, הנבחר על אף שאני אומר לך, אצלי בדירקטוריון אף חבר מועצה לא רוצה להיות שם, הוא לא רוצה דרך אגב, כי בגלל הנסיבות והסיבות שהבאתם את הדבר הזה, אבל בלי שום קשר עם כל הכבוד, קחו, תלאימו את זה תשלמו את ה- 70%, קחו תנהלו את זה.

אתה יודע בפעם האחרונה שהיה הפסקת מים גדולה אצלי, אני לא רוצה להגיד את השם שהבעל שלה התקשר מהמשרד הרלוונטי, לצעוק עלי שיש הפסקה, אמרתי הלו תעיר את זו שהיא תטפל בזה לא אני, קחו את המים מתנה, קחו אותם, תהיו מספיק אמיצים כדי לקחת את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה ההחלטה לגבי יושב ראש דירקטוריון?
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יושב ראש דירקטוריון כן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא אבל אל תשנה, אל תשנה, להיפך זה יכניס עכשיו מבחינת הזמן, זה הרי ועדה וזה סיפור שלם.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

הליך הבחירה של דירקטור הוא גו נו גו נכון בהתחלה, לכן ברגע שהוא מונה כדירקטור בגלל אי תחולה - - אתה לא יכול לבוא ולייצר חסם שהוא לא ימונה כיו"ר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אוקי, אם אתם ממליצים לא אז לא.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא כדאי. לא אבל יש לזה משמעות נוספת, יש לזה משמעות של הזמן, כי הרי זה חלק מהבעיה שהחוק גם בא לענות עליה, זה התקיעות בוועדות וכו', אם עכשיו על יו"ר יצטרכו וועדה זה עוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר עזוב, אם לא ממליצים אז לא צריך, גמרנו הלאה סע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תיקון סעיף 61.	7. 		בסעיף 61 לחוק העיקרי – 
1. בסעיף קטן (א), במקום הסייפה החלק במילים "הוועדה לבדיקת מינויים" יבוא "עם הוועדה למינוי דירקטורים חיצוניים כמשמעותה בסעיף 63א, בשבתה כוועדה לבדיקת מינויים בתאם להוראות סעיף 61א (בסעיף זה – הוועדה ); הוראות סעיף 18ב(ג) לחוק החברות הממשלתיות, למעט פסקה (2), יחולו על עבודת הוועדה ותפקידיה בשינויים המחויבים ובשינוי זה: במקום השרים יבואו מועצת הרשות המקומית או דירקטוריון החברה לפי העניין.";
1. בסעיף קטן (ד) בסופו יבוא "הוראות סעיף 21 לחוק החברות הממשלתיות לא יחולו על דירקטור שמונה בהיותו חבר מועצת רשות מקומית, והוא יכהן עד תום תקופת כהונתה של מועצת הרשמות המקומית שמינתה אותו, אלא אם כן החליטה מועצת הרשות המקומית להחליפו בחבר אחר".

כאן בעצם מוסדר המנגנון החדש של בדיקת מינויים של דירקטורים בתאגידי המים והביוב, הסמכות לפי החוק המוצע תועבר לוועדה שקיימת היום, שפועלת היום ברשות המים, שהיא הוועדה למינוי דירקטורים חיצוניים, היא גם מוסמכת, תוסמך עכשיו לשבת כוועדה לבדיקת מינויים והיא בעצם גם תוסמך לבדוק את תנאי הכשירות למינוי הדירקטורים שחלים בשינויים מסוימים, לפי חוק החברות הממשלתיות.
תיקון נוסף הוא לעניין כהונה של תקופת כהונה של דירקטור בתאגיד מים וביוב, למעשה אנחנו מחריגים את חבר הדירקטוריון לפי הוראות סעיף 21 לחוק החברות הממשלתיות, לגבי דירקטור שמונה בהיותו חבר מועצת רשות מקומית, כיוון שהוא נבחר לקדנציה, אז למעשה הוא אמור לכהן לפי המוצע, עד תום תקופת כהונתה של מועצת הרשות המקומית שמינתה אותו, אלא אם כן היא החליטה מכל מיני סיבות להחליפו בחבר אחר.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב תמשיך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוספת סעיף 61א	8.		אחרי סעיף 61 לחוק העיקרי יבוא:
			ועדה לבדיקת מינויים לכהונת דירקטור ומנהל כללי בחברה.
		61א.	(א) הוועדה למינוי דירקטורים חיצוניים בחרות כמשמעותה בסעיף 63א 				תשתמש גם ועדה לבדיקת כשירותם והתאמתם של מועמדים לכהונת 				דירקטור ומנהל כללי בחברה, בכפוף להוראות סעיף 63א וסעיף זה 					(בסעיף זה – הוועדה).
				(ב) הוועדה תדון ותחליט בעניינו של מועמד בתקופות המפורטות להלן, 				שיימנו 	מיום שהוגשו לה כל המסמכים והמידע שדרשה לשם קבלת 				החלטה:
					(1) לעניין מועמד לכהונה דירקטור בחברה – 45 ימים;
					(2) לעניין מועמד לכהונת מנהל כללי של חברה – 75 ימים;
				(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), יושב ראש הוועדה רשאי להאריך ב- 15 				ימים את התקופה לקבלת החלטה כאמור באותו סעיף קטן, במקרים 				חריגים ובהחלטה מנומקת בכתב.	
				(ד) לא החליטה הוועדה בעניין אישור מינויו של מועמד לכהונת דירקטור 				בתוך התקופה כאמור בסעיף קטן (ב)(/) או (ג) לפי העניין, רשאית מועצת 				הרשות המקומית הנוגעת בדבר למנות את המועמד לדירקטור כך שיכהן 				עד לקבלת החלטתה של הוועדה בעניינו, ובלבד שהתקיימו כל אלה;
					(1) הממונה אישר כי הרשות המקומית הנוגעת בדבר העבירה 					את כל המסמכים והמידע שדרשה הוועדה לשם קבלת 						החלטתה;	
					(2) היועץ המשפט של החברה הנוגעת בדבר אישר בחוות דעתו כי 					מתקיימים במועמד תנאי הכשירות למינויו וההוראות לעניין 					הרכב דירקטוריון לפי חוק זה.
				(ה) הוועדה לא תימנע מבדיקה או מאישור של מועמדותו של אדם 				לכהונת דירקטור בחברה בשל כך בלבד שבדירקטוריון לא מכהנים חברי 				דירקטוריון במספר המזערי הנדרש לפי סעיף 63(א)(1).

אז כפי שאמרתי, הוועדה החדשה בעצם שתפעל לעניין בדיקת כשירותם והתאמתם של מועמדים לדירקטורים בתאגידים, תפעל במסגרת רשות המים, וכאן מוצע לקצוב לה בעצם לוחות זמנים לקבלת ההחלטה, מכיוון שכפי שאמר היושב ראש, אנחנו שמענו כאן בדיונים המקדימים שיש הרבה, עלו בכל מקרה הרבה קשיים בעבודתה של הוועדה לבדיקת מינויים שפועלת היום מבחינת לוחות זמנים.

ונושא נוסף, הוא בעצם קביעת הוראה שתתמרץ את הוועדה להגיע להחלטה במועדים שקצובים בחוק, כך שלמעשה מוצע לקבוע שאם היא לא קיבלה החלטה בעניין אישור מינויו של מועמד לכהונה, מועצת הרשות המקומית הנוגעת בדבר, תהיה רשאית למנות את המועמד לדירקטור, עד שהוועדה לבדיקת מינויים תקבל החלטה, בהתקיים תנאים מסוימים, התנאים הם שהממונה ברשות המים אישר שהרשות המקומית הרלוונטית העבירה את כל המסמכים והמידע שנדרשו לשם קבלת החלטה. 

והתנאי השני הוא שהיועץ המשפטי של התאגיד, תאגיד המים והביוב הרלוונטי, אישר בחוות דעתו שאכן מתקיימים במועמד תנאי הכשירות למינוי והוראות החוק, לעניין הרכב דירקטוריון.

סעיף נוסף אחרון, הוא לעניין הקוורום שנושא שעלה כאן בדיוני הוועדה, אנחנו מציעים לקבוע שהועדה לא תמנע בכלל לדיון בדיקה בעניינו של מועמד בשל כך בלבד, שבדירקטוריון לא מכהנים חברי דירקטוריון במספר המזערי הנדרש, כלומר, בקוורום הנדרש לפי החוק. 

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

לעניין הסעיף הזה אני רוצה לחדד שוב פעם, גם חידדתי בישיבה הקודמת, אין באמור להוות תחילת כהונה, האישור של המועמדות הוא אישור לצורך הדיון בלבד, הכהונה תתחיל רק בהינתן קוורום מתאים, זאת אומרת אם אין מספיק דח"צים עכשיו בדירקטוריון של התאגיד לפי הוראות החוק, גם אם עכשיו אושרה מועמדותו של חבר מועצה זה או אחר, היא לא תחל עד שאין מינימום דח"צים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

זה לא מרפה את הקוורום, ככל שאם אין קוורום, ממילא אותו דירקטוריון לא יוכל לקבל החלטות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל לא נכנסנו לזה בסעיף, הסעיף מדבר בעצם על הוא מבנה בעצם את תהליכי עבודתה של הוועדה לבדיקת מינויים, זה מה שקובע הסעיף, הוא בעצם נועד למנוע מצב כפי ששמענו כאן, שהוועדה בכלל לא דנה במועמדים, במועמדים שהגישו רשויות מקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר שאתם מאשרים את הדירקטור תכתבו לו מתי הוא יכול להתחיל לעבוד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני כן אגיד, שגם בהקשר לסעיף הזה קיבלנו ערות ממשרד המשפטים, גם לעניין לוחות הזמנים וגם לברירת המחדל שהצענו לקבוע כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו מה? אתם נגד לוחות זמנים?

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

אנחנו בעד שיקולי יעילות באופן כללי, אבל אנחנו כן חושבים שזה מעורר קושי בעבודה של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הם הסכימו, איזה קושי? הם צריכים לעמוד בלוחות הזמנים.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

אנחנו כן רואים בזה פגיעה מסוימת גם בעצמאות של תפקוד הוועדה שקוצבים לה זמנים, אנחנו לא מכירים הוראות דומות בוועדות בדיקה של מינויים אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז את רוצה שזה ייקח שנתיים, זה בסדר?

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

קודם כל זאת ועדה חדשה שהולכת לקום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה ועדה חדשה, הם מתעסקים בזה כבר שנים.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

זה לא הדברים שעוקבו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז את לא היית בדיונים הקודמים, הטענה העיקרית של ראשי ערים, זה שלוקח זמן על מנת שעד שמאשרים, ואם כבר מאשרים אז חסר דברים ועוד פעם צריך להשלים, לכן אמרנו שתהיה מגבלת זמן, יש להם 180 עובדים, מה הבעיה עם זה? איזה מגבלה יש פה? וראש הוועדה היא שופטת בדימוס או שופט בדימוס, לא צריכה להיות בעיה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

הרכב הוועדה שופטת בדימוס ושני נציגי ציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן מה הבעיה עם זה? אנחנו כן דורשים לוחות זמנים מוגדרים.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

אני כן אגיד שאנחנו רואים בעייתיות מסוימת בזה שדירקטור יכהן במינוי זמני ואחר כך - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא מכהן, אין קוורום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן אמרנו שהוא מכהן בעצם עד שמקבלים החלטה בעניינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין קוורום אז הם לא מתכנסים, אז מה זה משנה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, לא זה לא קשור לקוורום אדוני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסעיף הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה סעיף שעמדנו עליו שיעשו את העבודה, אם לא אז יהיה את הסעיף הזה, כן, למה שלא נגיע לזה, יש להם כל כך הרבה ימים לאשר, מה הבעיה עם זה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

זה אבל כן צריך להיות מודע, זה סעיף מאוד חריג, זה למעשה אתה מאשר אדם, על סמך האישור המשפטי של היועמ"ש של התאגיד, יכול להיות שהוועדה תקבל החלטה אחרת משיקולים רחבים יותר, דווקא בגלל הכבוד אתם ממנים פה ועדה נכבדה, יהיה בן אדם שיהיה פה בפנים, אולי אחר כך אתם תבטלו את המינוי שלו, תעלה שאלה אולי לגבי תוקף ההחלטות, זה יכול ליצור פה בעייתיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ייצור, שליש עובדי עירייה, יגידו להם אתם לא אז נגמר הסיפור אנשי הציבור, שליש אנשי הציבור זה נדמה לי חברי מועצה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, אני מדבר על ההוראה, גם אם קובעים מועדים, מועדים אחר כך אפשר להשתמש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו אז הם לא עמדו בזמנים, מה נעשה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אז יוכלו להגיש עתירות מנהליות, יוכלו לתקוף.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

זה בלתי אפשרי כמי שחי את זה, הם מתישים לך את הנשמה, באנו לעבוד למען הציבור לא לרדוף אחריהם, תשחררו אותנו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

למה לא להגביל את זה בימים?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הגבלנו, זה אחרי ההגבלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה אם לא מגבילים?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אבל האמירה פה, שאם לא מחליטים, יכול היועץ המשפטי לקבל את המועמד, עד שהוועדה תקבל החלטה סופית בעניינו.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אתה מוכן לחיות עם מצב שתאגיד המים אין לו קוורום רק בגלל האפשרות הזו?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

יש את הרעים ויש את הטובים.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

בסדר אין בעיה, אנחנו איפה שצריך, אבל בעניין הזה יש מצב שיועץ משפטי של תאגיד מסוים שרואה תמונה יותר צרה, יחליט שהוא מאשר אדם, כל זה מטעמי יעילות, אחר כך הוועדה תחליט שהאדם הזה לא כשיר או כן כשיר, יעלו שאלות לגבי תוקף ההחלטות שעלו בוועדה לגבי אותו אדם שהוועדה החליטה שהוא לא כשיר, זה משהו שהוא חריג, אז גם אם קוצבים מועדים, זה בסך הכל אתם הולכים פה על מודל חדש, ועדה חדשה, איזה שהוא, אז לפחות בעינינו זה משהו שהוא חריג, ומשהו שלא כדאי לנסות אותו כרע, כי אני לפחות לא מכיר מודל כזה, וזה מודל שיוצר קושי.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אנחנו לא מכירים מודל של תאגיד חשוב, שהוא מוקפא ומשותק בגלל בירוקרטיה, זה נורא, שמתעסק בתשתית חיונית.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אנחנו לא מכירים מודל של תאגיד חשוב, שהוא מוקפא ומשותק בגלל בירוקרטיה, זה נורא, שמתעסק בתשתית חיונית.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

 אז אפשר למנות שופט או שופטת בעלת שיעור קומה, זאת הכוונה שתעבוד ביעילות.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

ומה קורה אם לא? הכל אני בעדך, אבל מה קורה אם לא? אנחנו עם צלקות בעניין הזה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

כמו כל החלטה מינהלית, אבל דיברנו לפני רגע שתנאי הכשירות אז יכול כל חבר מועצה, אולי אפשר עוד לדבר על זה אבל כל חבר מועצה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

זה מביא לך קוורום?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

עכשיו אנחנו אומרים, היועץ המשפטי של התאגיד אם לא עמדו בזמנים הוא יאשר, בינתיים הוא - - 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הוא מונחה על ידי היועץ המשפטי לממשלה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, היועץ המשפטי של התאגיד לא מונחה על ידי היועץ המשפטי לממשלה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בוודאי שהוא מונחה, בוודאי שהוא מונחה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, מי אומר את זה?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אני אומר את זה, בוודאי שהוא מונחה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, אבל היועץ המשפטי לממשלה - - 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל למה אתה מזלזל בו? הוא רוצה לעבוד, ראש עיריית רמת גן רוצה להמשיך לעבוד, לתת שירות לתושבים, ואתה אומר לא, אני לא מוכן.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אני לא זלזלתי, אני לא אמרתי מי קיבל החלטה נכונה או לא נכונה, אמרתי שלפי ההצעה הזאת יכול להיות מצב שבו יועץ משפטי של תאגיד קיבל החלטה א' ואחרי שבוע יועץ משפטי של הוועדה שאתם עכשיו מחוקקים את החוק שלה, יקבל החלטה ב', יעלו שאלות - -

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

לא יעלו שאלות כי זה מוסדר בחקיקה, כמו שלא עולות שאלות שבסופו של יום לוועדה למניעת ניגודי עניינים, עולה התנהלות מסוימת של חברי מועצה שנמצאים בניגוד עניינים, והוועדה קובעת שהם בניגוד עניינים, אז מה אז היא מבטלת כל החלטה של המועצה שחבר המועצה השתתף בה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

את מכירה מודל כזה? את מכירה מודל כזה בחקיקה? 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

זה שמדובר במודל ראשוני, לא אומר שמדובר במודל פסול, וקיימים הרבה מאוד מקרים שבהם בדיעבד מתברר שיש איזושהי החלטה שהיא שונה מההחלטה המקורית שיצאו אליה לדרך, זה לא ישר מבטל החלטות שניתנו בתקופה שבה אדם היה לכאורה בניגוד עניינים, והוועדה למניעת ניגודי עניינים קבעה שהוא היה בניגוד עניינים, זה לא מבטל את ההחלטות שלו, וכאן יהיה הסדר בחקיקה ראשית, שקובע שהיועץ המשפטי של התאגיד אישר שהוא עומד בתנאים, ושהוא לא מצא לגביו ניגודי עניינים.

ואם הוועדה בדיעבד, תחשוב שיש ניגוד עניינים, ואחרי שבוע מן הסתם לא יהיו הרבה החלטות, אבל אחרי חצי שנה ואחרי שנה שכבר יהיו החלטות, אז אנחנו נפנה לוועדה ונגיד למה שנה לקח לך? הרי אחרי שבוע לא יינתנו כל כך הרבה החלטות שיהיה צריך לאפס אותן ויהיה צריך לחזור עליהן, אם יהיה נגוע או לא נגוע?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

תגיד לי, נראה לך הגיוני ששנתיים לא אישרו דירקטור אצלנו?

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

שלוש שנים אצלנו.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אז הקמתם ועדה, לקחתם אותה מרשות החברות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל ביבס, הקמנו ועדה מיוחדת כדי שזה לא יקרה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לקחתם, הקמתם, ייחדתם אנשים, קבעתם מועד אם תמנו משהו ייעודי, אבל יש פה מודל שהוא חדש, הוא חדש, הוא ראשוני, הוא מעורר שאלות ובעיות,. אני לא אמרתי ההחלטה תהיה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רגע, מה אנחנו נעשה - -

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

מה סליחה אני לא שומע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אנחנו מחליטים לא להחליט, אז מה קורה עם זה?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אז כמו כל החלטה מינהלית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נלך לבית משפט? אה בחייך תהיה רציני, זה בסך הכל דירקטור.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

מי שרוצה, זה מה גם מה שקורה בדברים אחרים, זה לא - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

עדיף כבר להישאר עם מה שיש היום, חבר'ה אני לא ראיתי שאף אחד מכם בא ומגן בתיכנון ובנייה על רשות מקומית, שהמדינה באה ואומרת, אם בתוך X ימים היא לא תאשר, יעבירו את זה לוועדת פקידים שיושבים באוצר, כדי לאשר על פי תכנון ובנייה, על אותו עיקרון דרך אגב, עברו הימים מי שהוגש ולא העירו עליו הערות התאשרר

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

הוועדה שהייתה היום שבדקה תאגידים ציבוריים חברות ממשלתיות ותאגידי מים - - 

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אבל גם אם אתה משאיר לוועדה לו"ז בתוך כמה זמן היא אמורה לקבל החלטות, ואף שופט או שופטת שימנו אותה, לא ירצו לחרוג מהוראות בדין, יש את חלק ב' שהוא אומר, אנחנו חושבים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, חוץ מלפסול, יש לך איזה הצעה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חברים, קיימנו פה זה באמת במהלך חודש ויותר דיונים אתם לא הייתם פה, נסגרו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו, אני מבין את הטענות, ואכן זו הוראה חריגה שגם אני לא מכיר תקדים לה בדברי חקיקה אחרים, אבל וזה כן עלה כאן בדיוני הוועדה עוד לפני שהחוק הזה עלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עבר בקריאה ראשונה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, אבל אני אומר עוד לפני כן אנחנו שמענו כאן באמת טענות לגבי משך הזמן שלוקח למנות דירקטורים, השאלה אם יש לכם איזושהי הצעה, שתיתן מענה למצב שבו הוועדה לא מקיימת את הוראות החוק לעניין לוחות הזמנים. מה קורה אז? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לגנוז את הוועדה לא הבנתי, מה אתה רוצה שנעשה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אולי תעבירו אחר כך באמת אם יש משהו שחשבתם עליו.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

לא, בהקשר הזה להחלטה מינהלית שלא עומדים בזמנים אין לנו, אנחנו לא חושבים שצריך לגנוז את הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני צוחק.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אני יודע שאתה צוחק אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה רעיון שעלה בוועדה, על מנת שהתהליך המינהלי יסתיים.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אבל בעינינו בשיקולי היעילות, זה רעיון שהוא קיצוני מידי בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא יש לזה משמעויות, זה לא נכון רק שיקולי יעילות, בן אדם צריך להיות דירקטור, יכול להיות שהוא - - והם לא מחליטים.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

נכון, אבל הנחת המוצא, אני רוצה להצטרף, דעתי חלוקה אני חייב לציין, אבל אני כן אצטרף לעובדה שיש בסעיף הזה מעין סוג של, הנחת המוצא שלנו זה קבוצה ריקה, אני לא חושב שיהיו שם אנשים בפועל, אני גם לא רואה מצב שבו הוועדה לא תדון במועמד למשך 60 ימים, ואז פתאום מועצת רשות מקומית תמנה מישהו לשבוע וחצי עד שהוועדה תחליט כן או לא, זה נשמע מאוד מוזר ולא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתם תדאגו שזה לא יקרה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אז אני אומר, אנחנו נדאג זה אומר אנחנו הממשלה, אנחנו גופי הביצוע בסופו של דבר, אנחנו נבצע את העבודה שלנו נאמנה, ואנחנו כפופים כולנו לביקורת ציבורית ומקצועית, וזה מנגנון הבקרה עלינו, כל הפלטפורמה הזו, היא פלטפורמה שאמורה לייעל את המהלך, אני מבין שבעבר היה מהלך שבהם בסיטואציות שבהם היו עיכובים במינויים של חצי שנה ושנה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יותר, יותר.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

יכול להיות, אבל עכשיו מצב הדברים לא יהיה כזה, אז אפשר להירגע עם הפאניקה, לא יהיה פה מצב דברים כזה, אני חושב שיש משהו מאוד לוגי במה שמוצג פה על ידי משרד המשפטים, זה קצת לא פרופורציונלית ולא נכונה, אני חושב שזה תפקיד הוועדה שמוסמכת על פי חוק, לבצע את עבודתה נאמנה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

הדינים הרגילים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הממשלה הביאה בחוק הסדרים הזה, הצעה אני מניח שיושב ראש השלטון המקומי מכיר אותה היטב, שאם רשות מקומית לא נותנת יותר בזמנים מסוימים, מפקיעים ממנה את זה ומעבירים לרשות היתרים ארצית.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

ובזה משרד המשפטים תומך, בזה משרד המשפטים תומך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה בדיוק אותו תהליך, של לקחת ממי שמוסמך היום לפי החוק, למישהו אחר חדש שמקימים אותו, בלי שהוא ייתן במקום במידה ויש צרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא סומכים על היועץ המשפטי של הרשות? של התאגיד? מה הוא יעשה אני לא מבין.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

זה לא עניין של לסמוך או לא לסמוך, אני לא מכיר וזה לא עניין אישי, אם יועץ משפטי של תאגיד כזה או אחר, זה עניין מוסדי, ואם הקמתם ועדה וייחדתם לה את העבודה הזאת, והוועדה הזאת יהיה לה מבט רוחב, יהיו המון מקרים לפניה, היא תוכל לראות, היא תוכל לקבל תחושה לגבי המועמדים, כשאתה לוקח ונותן את זה ליועמ"ש בתאגיד מסוים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה תחושת רוחב יש? זה כל תאגיד ספציפי.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

יש, בסדר אבל בסוף לוועדה, היום יש את ועדת גלאור שאתם ממנה יוצאים, אז היא יש לה בכל אופן ניסיון בעשרות מינויים שהיא עושה, ובהקשר הזה אנחנו חושבים עוד פעם, שזה משהו שהוא תקדימי מודל כזה, ואנחנו חושבים שעוד מוקדם, אולי שהוועדה תקבע אחרי שהחוק יעבוד איזושהי תקופה, נראה מה, זאת אומרת ישר הולכים פה לפתרון החריג, אולי בכל אופן תתנו לוועדה הזאת, היו אני מבין כל מיני סיבות שבגללן היו עיכובים, חלקם לא קשורים דווקא לאיך שהחוק נוסח, אלא תיעדופים ועניינים ועומסים, אתם לוקחים, אתם בונים פה משהו חדש, ואני באמת מאמין ומקווה שזה יעבוד טוב, אבל למה ללכת על השלב הנוסף הזה ככה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אתה יודע מה נעשה את זה הוראת שעה בסדר? בוא נראה איך זה עובד, הוראת שעה זה בסדר?

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

הוראת שעה בלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לעשות את החוק הזה הוראת שעה, נבדוק איך זה הולך, רק את הסעיף הזה הוראת שעה.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

שכרגע הוראת שעה אומרת מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוראת שעה נגיד לשנתיים, יעברו שנתיים שנראה את הבעיות.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

הוראת שעה שבמודל הזה כרגע שאפשר לקבל אישור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בוא נראה את ההתחלה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אני מציע להוריד את זה לשנה, בדיוק למועד של צירוף הרשויות המקומיות לתיאגוד, 1 למאי 2024, בוא נבחן את זה ביחד.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

דויד, לדעתי אנחנו חוזרים לנקודת האפס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה?

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

כי אנחנו מניסיון, אין עם מי לדבר ברגע שנצא מהחדר, שיוכיחו לנו נבנה את האמון מחדש, אין עם מי לדבר, אין למי להתקשר, אין מי שעונה לך בטלפון, אתה לא יודע אפילו לברר את הכתובת מי הכתובת, השופטת שתהיה בריאה פתאום חולה, השופט ההוא התפטר כי הוא נסע לשליחות בחו"ל, ואז אתה נמצא, הם נוח להם, נוח להם שהעיריות חלשות, הם רוצים כוח, שהכוח יישאר אצלם, אין הסבר אחר, אפשר להעמיד בראש כמה שאתם רוצים, המציאות טופחת על פניכם, הרסתם את האמון, אנחנו באנו, מה אנחנו נגדכם? לא, אין לנו שום דבר נגדכם, איך מצב שאנחנו צריכים, היום יושבת פה הגזברית, היא לא יודעת אם יהיה לה דיבידנד השנה או לא. 

אתם משבשים את כל המערך העירוני, למה אני צריך להיות בספק, למה כל שיקול הדעת הכלכלי בעיר צריך להיות מותנה, שאיזה פקיד או פקידה שלא נבחרו, שאין להם שום אחריות על העיר, שום דין וחשבון ציבורי, אף אחד לא מכיר אותם, אף עיתונאי לא ישלח להם שאילתה, רק הכל נופל על הגזברית, על חברי המועצה, על חברות המועצה, על ראש העיר ועל התושבות והתושבים, איך את חייתם עם זה בשלום, ששיתקתם רשויות שלמות, ששיתקתם את משק המים ואין שום מצב, עכשיו שאתה בא אליהם הם אומרים לך, אתה צודק אבל החוק כובל את ידינו, ואתם עכשיו מתעקשים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע ראש העיר, רגע רגע, אנחנו מתכנסים ב- 15:30, אם יש לכם הצעה טובה בעניין הזה אין לי בעיה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אבל כבוד היושב ראש אני מתחנן אליך, שלא יקפלו אותך בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תציעו אבל תציעו, אי אפשר סתם להגיד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנייה, אני כן חייב להגיד אבל, שהטענות היו כלפי הוועדה לבדיקת מינויים שפועלת עכשיו, לכן בהצעת החוק מוצע להעביר את כל הסמכות הזו לרשות המים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אנחנו לא יודעים אם זה יעבור, אנחנו לא יודעים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני גם לא, אני מקווה שכן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אגיד לך, אני הייתי במצב הזה, אני הייתי שר המופקד על המשק הזה, שלא יכולתי למנות אף דירקטור, בגלל שהוועדה שיתקה הכל. הרי אז זו הייתה וועדה מיוחדת לתאגידים בכלל ממשלתיים, שחלק מזה היו תאגידי מים, והכל שותק, כי היא עסקה גם בחרות ממשלתיות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, בסדר בוא, בואו עם רעיון חדש

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אפשר להוסיף את היועץ המשפטי של העירייה כגורם נוסף, שאמון על משרד המשפטים שמאשר זמנים, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו לא מתנגדים לזה.

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אנחנו ביקשנו שזה יהיה היועץ המשפטי של הרשות המקומית, שאגב בלי דוחות רוחב ובלי רוחב יריעה, עושה ימים ושנים את כל ניגודי העניינים ברשויות המקומיות - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

מה שמטריד אותם שמישהו ממונה וחלילה ייפסל, היום אין בכלל דירקטוריון שמפקח, עשרות מיליונים ברמת גן זזים הלוך חזור, שלא נדבר על אחריות על דברים אחרים, אין דירקטוריון שמפקח, הוא רגוע לגמרי, הוא רגוע לגמרי, הם רגועים לגמרי.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אנחנו לא מבינים את העיקרון, שבו כשפונים לצורך העניין, גם כשמשרד המשפטים לא עונה, אז לא קודם מקבלים החלטה ואז אומרים רגע, בוא נחכה להחלטה של משרד הפנים, זה לא עובד ככה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה ההצעה בחוק ההסדרים הזה שאתם הצעתם.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אני לא הצעתי, זה הממשלה הציעה.

 << אורח >> סמדר דולב: << אורח >>  

כשבסופו של דבר כשההחלטה של שר הפנים ומתמהמהת, אז - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע מה שמך? יש לנו עוד הצעה קטנה, בוא תגיד לי עכשיו, זה התהליך הזה, אם יש קוורום, כן יאשרו, אם אין קוורום והדירקטור הנוסף נותן את הקוורום, אז אנחנו נלך בשיטה הזאת, אם אין קוורום, גם אם אתה מאשר את זה ניתן עוד תקופת זמן אין בעיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה טעות אני אגיד לך למה, כי הקוורום הוא מאוד מאוד מורכב, זה לא רק מספרים, יש כל מיני דרישות, ייצוגיות וכו', עד שלא אישרו, אבל יש לך דירקטור שאתה לא יודע אם הוא דירקטור או לא, אתה לא דואג להשלים את הפער, אתה לא יודע איזה פערים בפאזל הוא ממלא, אבל זה לא רק מספרים, יש המון דרישות של ייצוגיות היום בתהליכים, יש ייצוג הולם וכו', ולכן מועמד מסוים, אתה לא יודע אם אושר או לא, אז אתה לא יודע להתקדם.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אנחנו עושים פה רפורמה משמעותית, הוועדה הזאת תדון אך ורק במינויים בתאגידי מים וביוב, אני מציע בחום במקום לצפות את כל התחלואות שהיו בעבר להתכוונן קדימה, תנו לרשות המים לעבוד, לנהל את הוועדה הראשונה, ונתכנס בעוד שנה ונראה מה קורה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אם לא יהיה לך דיבידנדים השנה? אם לא יהיה לך קוורום השנה? אתה באמצע השנה כבר.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

לא, אבל אם הם קובעים עכשיו הם קובעים את מספר הימים, שאם לא הם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קבענו.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

זה מה שהם לא רוצים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

השאלה מה קורה אם הם לא עמדו בלוחות זמנים, האם הרשות מקבלת יכולת לאשר באופן חריג, זה הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אם אין אומרים שאין מצב שהם לא עומדים בזמנים.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אולי הוראת שעה כמו שאדוני הציע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוראת שעה אין בעיה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

אבל לא לשנה דויד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא לשנה, שנתיים הוראת שעה, אחר כך נראה מה המצב, נעשה עוד הפעם ישיבות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז רק סעיף קטן (ד) יהיה הוראת שעה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

31 בדצמבר עד סוף 2025.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנתיים וחצי אתה אומר?

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

חצי קדנציה, מה אני לא שווה לך חצי שנה אני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר נו תן לו, שנתיים וחצי, אבל תבינו מה זה הוראת שעה, בעוד שנתיים וחצי זה מתבטל, אבל אז תראו איך זה מתקדם בסדר? מקובל? טוב. אם הכל עובד אז לא צריכים את החוק הזה אין בעיה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>  

רגע אבל הוראת שעה ניתנת להארכה בוועדת הכלכלה?



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תיקון סעיף 63	9. 		בסעיף 63(א)(5) 	 לחוק העיקרי, המילים "בלי לגרוע מכלליות האמור, 			הממונה לא יאשר ייעוד רווחים לחלוקה אם החברה לא ביצעה שלב משלבי 			ההקמה או הוראה לפי סעיף 6ז(ה) במועדים שנקבעו לכך באותו סעיף;" – 			יימחקו.	 

כאן מוצע למחוק בעצם את הזיקה בין ביצוע שלבי ההקמה לקראת הקמת תאגיד אזורי, ובין ייעוד רווחים לחלוקה, כלומר חלוקת דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, ראש הרשות תצהיר, שלא תהיה לך התנגדות לחלוקת דיבידנדים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אמרנו, שוב אנחנו כמובן ככל שתאגיד יפנה לבקשה לחלוקת דיבידנדים, יש מבחנים מקצועיים שהוא צריך לעמוד בהם, כמו למשל ביצוע תוכנית ההשקעות, ומבחנים מקצועיים אחרים, וככל שיעמוד במבחנים המקצועיים, אין מניעה לאשר חלוקת דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הוא הצהיר, הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הבא הוא הסעיף שנוגע לעיצומים הכספיים.

תיקון סעיף 130	10.		בסעיף 130 לחוק העיקרי – 
1. בסעיף קטן (ב), פסקה (3א) – תימחק;
1. אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:
	(ב1) היה לממונה יסוד סביר להניח כי רשות מקומית הפרה הוראה לפי סעיף 6א(ב), רשאי הוא להטיל עליה עיצום כספי בסכום של מיליון שקלים חדשים.	

זה הסעיף שדיברנו עליו בתחילת הישיבה, לעניין רשות מקומית שהפרה הוראת מועצת רשות המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם רוצים להקטין את זה?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

זה לא רלוונטי לכם, זה רלוונטי אך ורק ל- 23 רשויות מקומיות, שמפרות את החוק מאז שנת 2013.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לעניין חובת התיאגוד.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לא מאוגדות, רק לא מאוגדות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד שני משפטים הסבר, כבר היום יש עיצום כספי על רשות מקומית שמפרה את הוראות מועצת רשות המים לעניין חובת התיאגוד, פשוט הסכום של העיצום הוא סכום יחסית נמוך מהסכום שקבוע בסעיף 61א(3) לחוק העונשין, ומה שמוצע כאן, הוא בעצם להגדיל את הסכום למיליון שקלים חדשים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש, נקודת המוצא שלנו הייתה, בוא נזכיר, נקודת המוצא היה 3.5 מילון שקלים, כמו שאמרתי וכמו שהיושב ראש זה עלה בדיונים קודמים, אנחנו רוצים לסיים את האירוע הזה, אנחנו כבר עשר שנים בתוך האירוע הזה של תיאגוד אזורי, ואנחנו רוצים שכל אזרחי המדינה שמתגוררים ברשויות מקומיות, עיריות, מועצות מקומיות, יקבלו שירות מתאגיד מים וביוב, אני חושב שגם יושב ראש מרכז השלטון המקומי יסכים איתי שזה הדבר הכי טוב לאזרחי המדינה.

העיצום הזה אנחנו מאוד מקווים לא להטיל אותו, המטרה שלנו זה לא להטיל אותו היושב ראש, זה גם לא נכנס לקופת רשות המים, זה נכנס לקופת המדינה, אנחנו רוצים להשאיר אותו גבוה כדי שישמש כהרתעה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

כן אבל אתה צריך בסוף לזכור, שהרשויות שלא התאגדו הן רשויות קטנות.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

א' לא כולן קטנות ואני מסכים, יש עוד כמה, גבעת שמואל.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

גבעת שמואל זו רשות קטנה, 30 ומשהו אלף תושבים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

והיא יכולה לשלם גם 3.5 מיליון.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

זה לא רלוונטי, אתה לא יכול לקחת רשויות שאין להן ולשלם חצי מיליון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למה לקבוע סכום בחקיקה? למה לקבוע סכום בחקיקה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

חיים, בואו תעזרו לנו לסיים את האירוע הזה גם, לסיים את האירוע הזה יחד איתכם.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

הבעיה שאתה נותן להם משהו, בסוף זה מתהפך עלינו בדברים אחרים, אני לא מביא סנקציה כלפי המדינה שהיא צריכה לשלם לי, המדינה באלף ואחד דברים לא מעבירה כסף, לא עושה, לא נותנת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רשות שהוא לא מתאגד שנים מה אתה רוצה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

שייתן לך את הרשימה של הרשויות הלא מתואגדות, ואתה תגיע למצב שאתה תראה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בקריאה הראשונה אמרנו מיליון אחרי שהם דיברו על 3.5 מיליון.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

להזכיר לך כמה פעמים מתחילים גבוה וגומרים בזה?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אבל היום בחוק העיצום הכספי על רשות שלא קיימה את חובת התיאגוד האזורית, זה למעשה - - של חובת התיאגוד האזורית.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה נכון שזה תיאגוד, אבל היום לפני תיקון החקיקה המשמעות היא, שהעיצום הכספי הוא על החובה האפקטיבית של הרשויות המקומיות שטרם התאחדו, כשזה חובה לבצע תיאגוד אזורי, חלק מהמהלך הם באים ואומרים, רק רגע אנחנו לא רוצים לעשות עכשיו תיאגוד אזורי, אנחנו רוצים לעשות, לראות מתווה אחר.

המשמעות של הדבר הזה וזה יו"ר הוועדה אמר, הוא אמר שעצם העובדה שאנחנו מבטלים כאן את התיאגוד האזורי, אין משמעה שאנחנו מוותרים לכל אותן רשויות מקומיות מפירות חוק, מאז שנת 2013.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל אנחנו משנים את החוק עכשיו, הן כבר יפסיקו להיות מפירות, אז למה אתה מחזיר אותנו למפירות חוק? אנחנו מאריכים את המועדים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מה שאומרים זה אומרים דבר כזה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל אתה משנה מועדים של תאגוד אזורי, אתה לא משנה את חובת התיאגוד.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מה שעושים זה למעשה נותנים להם סוג של חנינה, משום שהפרו את החוק עד היום משנת 2013, אומרים להם אנחנו חוננים אתכם ונותנים לכם הזדמנות נוספת לכל אותן 23 רשויות מקומיות, אם גם את אותה הזדמנות נוספת הם לא יקיימו, בבקשה להטיל עליהם עיצום כספי.

אתם צריכים לגרום לאותן רשויות מקומיות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותי, 750 אלף יאללה בוא נגמור עם זה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

אבל אדוני יושב הראש אני חושב שזה לא נכון, זה לא נכון, אני רוצה לחדד, על חובת התיאגוד האזורי הייתה 3.5 מיליון שקלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הקנס היום על הפרת ההוראה המדוברת, כ- 75 אלף שקלים.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>  

לא, לא זה לא מדויק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה לא מדויק?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אתה צודק, אבל העיצום הכספי האפקטיבי היום, הוא 3.5 מיליון שקלים לפי סעיף 130, אבל מה שעושים כאן למעשה באים ואומרים, נכון להיום מה שקובע זה התיאגוד האזורי, אומרים את התיאגוד האזורי אנחנו מבקשים לדחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רוצים להקל או להטיל קנסות.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש, יש פה אמירה של הוועדה ואתה אמרת את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

750 מ- 75 אלף.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יש פה זליגה היושב ראש, יש פה זליגה גם בתאריכים, אני מזכיר שהתחלנו ב- 1 בפברואר אני מזכיר ב- 2024, גלשנו ל- 1 לאפריל, עכשיו אנחנו ב- 1 למאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מצד שני, יושבים איתך עכשיו הרשויות שפעם שעברה לא ישבו איתך - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

בסדר, אבל היושב ראש יש פה אמירה חשובה של הוועדה, חברים אנחנו צריכים לסגור את האירוע הזה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, סיכמנו התייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים, בקשר של העיצומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי להם, הם יישבו על זה, דיברנו על זה שעכשיו יקיימו ישיבות, עד ל- 15:30 ויביאו לנו נוסח מוסכם.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש, חשובה האמירה של הוועדה שהאירוע הזה צריך להסתיים, ולכן אני לא רוצה שתהיה זליגה, גם זלגנו בתאריכים, וגם הפחתתם את הקנס למיליון שקלים, אנחנו לא צריכים את הכסף, הוא גם לא הולך אלינו, היושב ראש הכסף הזה לא הולך אלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עניין של 200 אלף?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא, זה לא קשור אדוני היושב ראש, זה עניין של הרתעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לעומר 750 אלף זה הרבה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

התקציב של עומר עומד על 97 מיליון שקלים בשנה, ולכן גם מיליון שקלים עיצום כספי לעומר, זה אחוז אחד מהתקציב שלהם, וזה עוד לפני כללי הפחתה וכו'.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעצם כל הפרה, ויש אחרי זה גם הפרה נמשכת נכון?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אנחנו מדברים על הפרה אחת, אין כאן הפרות נוספות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל יש הפרה נמשכת.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

הרצון שלנו הוא קודם כל לא להטיל עיצום כספי, אבל אין כאן הנחה, יש כאן הפרה, אנחנו נמשוך אותה עוד יותר זמן, זה קצת מביך לדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר 800 אלף יאללה בואו נגמור.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אדוני, אבל אנחנו התפשרנו מ- 3.5 מיליון, אז אנחנו ירדנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא התפשרת, אתה יודע מה? אתה מבקש 100 מיליון, אז זה נקרא פשרה?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

לא אדוני, ממה שקבוע היום בחוק. בסופו של דבר אדוני - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

75 אלף קבוע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא אל תטעו את הוועדה, כי הקנס היום על ההוראה הזאת הוא כ- 75 אלף שקלים.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

זה נכון, אבל ההוראה האפקטיבית היא ההוראה שמתייחסת לתיאגוד אזורי, נכון להיום אנחנו אומרים אנחנו משנים את המתווה של תיאגוד אזורי ועושים משהו שהוא חלק מתיאגדות אזורי, ולכן הדרך הנכונה להסתכל על זה, זה לראות מה אנחנו עושים חרף אותו עיצום כספי של תיאגוד אזורי, שמתייחס היום ל- 3.5 מיליון שקלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי תיאגוד אזורי, יש הבחנה פה, הסכום נקבע בין היתר לפי האשכול שבו הרשות המקומית מדורגת לפי הלמ"ס, זה מנגנון אחר, זה לא מנגנון של סכום קבוע.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

לא, לא, יש שם מנגנון של סכום המינימום, אנחנו לקחנו את המינימום, המינימום כאן הוא 3.5 מיליון שקלים, אתה צודק שיש שם שתי חלופות, ואנחנו אמרנו בוא נלך על המינימום, עכשיו אני גם בדקתי את הנתונים לפני שהגענו לכאן, אם תסתכל על עומר כי אותה נתנו בתור דוגמה, נכון להיום עומר שהיא דירוג 10, התקציב שלה היום - -

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

ומה עם אליכין? למה אתה משווה רק לעומר?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אז אין בעיה, שיש קבוצה של רשות מקומית בדירוג של מתחת לחמש, הסכום עיצום יהיה על 800 אלף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הסכום עיצום יהיה חצי מיליון.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

לא, זה כל הרעיון, צריך להבין ש- 23 הרשויות המקומיות היום, הם ה- 23 רשויות סרבניות שעד היום לא התאגדו, זה הקהל הבעייתי שלנו נכון לעכשיו.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

רשויות מקומיות שמפרות את החוק במשך עשור.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אתם סתם מייצרים פה אמירה מיותרת.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

זה לא מתייחס לאותן, כל מי שנמצא כאן דרך אגב, כל ראשי העיר שנמצאים כאן קיימו את הוראות החוק, הקימו תאגיד מים וביוב, אנחנו מדברים על מי שהפר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי שעד חמש סוציו אקונומי ישלם 600 אלף.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אנחנו עושים פה, אדוני היושב ראש זה טעות, אנחנו עושים פה טעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני זה היה 800.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

לא, הצעתם 800 כאיזו שהיא פשרה, 800 לכל רשות מקומית מתחת לחמש, כל רשות מקומית מעל חמש מיליון.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

800 לחלשות, מיליון מעל חמש.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש, המטרה זה לא להפעיל את העיצום הזה.

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

הכוונה שלנו זה שהעיצום הזה לא יופעל לעולם.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה צריך להיות מרתיע, כדי לראות שאנחנו סוגרים את האירוע הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נלך לפי אלקין, 800 אלף אם זה סוציו אקונומי נמוך, מיליון זה יותר מחמש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מ- אחד עד חמש 800 אלף, מ- שש ומעלה מיליון.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

מה עם התייעצות עם מנכ"ל משרד הפנים? זה חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע רגע.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל מוחמד רוצה להעיף את זה כבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם יישבו עכשיו על הנושא, ב- 15:30 נדון בזה, אתה לא עוזב אותנו, ב- 15:30 אתה חוזר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק עוד הערה קטנה, חסרה הוראת עדכון לגבי סכומי העיצומים, מכיוון שבסעיף 132 לחוק, הסכומים מדברים רק על מה שנקוב בסעיף 130 ג', וכאן מכיוון שהוספנו סעיף חדש, צריך יהיה לתקן בהתאם, כדי לאפשר עדכון לפי המדד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו? שכחנו משהו מישהו? הכל בסדר? אז כמו שאמרתי לגבי המיסים, המס, תגמור את הניסוח איתו רק על מה שהדיבידנד העכשווי וזהו.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>  

תודה רבה כבוד היושב ראש בשם כל הרשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הישיבה תתחדש בשעה 15:30.



 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

שוב, תיקון מספר 14 תאגידים אזוריים ומינוי נושאי משרה בתאגיד מים וביוב תשפ"ג 2023, אתה מקריא? עובר על החוק?

(היו"ר דויד ביטן, 15:31)

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

 כן אני אגיד מה בעצם הנושאים שנותרו לנו כרגע, הנושא הראשון נוגע לשאלת העיצום הכספי שיוטל על רשות מקומית בשל הפרת סעיף 6(א)(ב).

השאלה הזאת גררה בעצם דיון פנימי בעניין עצם מהות החובה לפי סעיף 6(א)(ב), ואני אגיד מה בעצם הוסכם, כדי לתת מענה למצבים שבהם רשות מקומית לא יכולה בעצם למלא מעשית אחר הוראת מועצת רשות המים בשל כל מיני נסיבות, למשל אם היא רוצה להצטרף לחברה והחברה לא מוכנה לקבל אותה.

למעשה התיקון יהיה בסעיף 6(א)(ב), לאחר התיבה בתנאים שהמועצה תפרט בהוראתה, אנחנו נוסיף אלא אם כן שוכנעה, הכוונה למועצת רשות המים, במקרה של הצטרפות לחברה קיימת, כי הדבר אינו אפשרי בשל נסיבות שאינן בשליטת הרשות המקומית, וכי הרשות המקומית עשתה כל שביכולתה כדי להצטרף לחברה, ובכלל זה מועצת הרשות המקומית אישרה את ההצטרפות. לא תיתן המועצה הוראה כאמור אלא לאחר שהתייעצה עם מנהל מינהל שלטון מקומי במשרד הפנים, לא העביר מנהל המינהל את עמדתו בתוך 15 ימי עבודה מיום פניית המועצה אליו, יראו כאילו קוימה חובת ההיוועצות כאמור.

 זה בעצם נותן מענה גם למעורבות של גורמי המקצוע במשרד הפנים בתהליך הזה, וגם באמת למצבים שבהם אותה רשות מקומית לא יכולה לקיים את הוראת הרשות, כן הבהרנו ואנחנו מבהירים גם כאן לוועדה ולפרוטוקול, שאין בכך כדי לגרוע מעצם חובת התיאגוד על אותה רשות מקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתה לא מציין את זה בחוק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זהו זאת השאלה, אני עכשיו מעביר באמת את השרביט לנציגי רשות המים, האם צריך להבהיר כאן משהו בלשון החוק בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אם שונו הנסיבות, אם רשות המים הגיע למסקנה שהנסיבות השתנו, אז היא כן יכולה לחייב אותו להתאגד.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

השאלה היא אסטרטגית האם יותר נכון לגעת או לא לגעת בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע יש דבר אחד שאני לא מבין, אם עכשיו חריש היא לא רוצה להתאגד, אז היא אומרת אני רוצה להתאגד סתם דוגמא עם חדרה, חדרה לא רוצה, אז יש לה דחייה עוד פעם מהמועד, אתה מבין מה קורה? היא יכולה לעשות תרגיל, זאת לא הכוונה שלנו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, אבל אני חושב שהמועצה תצטרך באמת להשתכנע, כלומר אותה הרשות המקומית תצטרך להרים נטל די כבד, כדי לשכנע את מועצת רשות המים לא לתת ההוראה.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

מועצת רשות המים תצטרך לבוא לרשות המקומית שלא הצליחה ולהגיד לה אחד משניים, או תמתיני מה שנקרא פה על המדף בהיכון להתאגדות, ואנחנו נפעל מול חדרה לצורך העניין כדי להבטיח את זה, או לחילופין לייצר איזושהי חלופה אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתם יכולים להגיד להם, הם לא רוצים לאחד אתכם תקימו תאגיד משלכם אז הם חייבים להקים, הבנתי מה אני מתכוון?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

לא, פה יכולה להיות הקונספירציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

כי אז התנגדות של רשות אחת, סליחה שאני קוטע, התנגדות של רשות אחת תאפשר לרשות אחרת להקים תאגיד לבד וזה לא המטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, זו החלטה שלכם תחליטו מה שאתם רוצים, זאת אומרת אתם יכולים להגיד לו את מה שאמרתי יכולים להגיד לו לא תמתין, וכשישתנו הנסיבות אז חלה עליו אותה חובה, צריך לכתוב שברגע שמשתנים הנסיבות הרשות יכולה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז מה שאני מציע לכתוב ולהוסיף כאן, זה אולי וכל עוד יתקיימו אותן נסיבות, כלומר בעצם הסייג הזה הוא לא לתמיד, הוא בעצם חל כל עוד, זאת אומרת אם המועצה שוכנעה כי מתקיימות נסיבות כי הדבר אינו אפשרי בשל נסיבות כפי שפירטנו כאן, וכל עוד יתקיימו אותן נסיבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

הגיוני כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו לעניין העיצום, אני רק רוצה לוודא שההחלטה היא החלטה שהתקבלה בדיון הקודם בתוקף, שבעצם יהיה לעניין הסכום זה לא יהיה מיליון זה יהיה מניין 1 – 5 באשכול החברתי זה יהיה 800 אלף, ורק אשכול של 6 ומעלה זה מיליון.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

אמרנו 1 עד 4 ו- 5 עד 10.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה לא מה שנאמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון, אמרנו בדיוק מה שהוא הקריא, עד 5 800 אלף, ומ- 6 ומעלה מיליון.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

אמרנו 5 ומעלה יהיה להם מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא אמרנו, אמרנו את זה.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא יש עוד אנשים, תשאל אותם.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כדאי אבל להגדיר שנה איתי, כלומר אשכול סוציו אקונומי היא שנת משהו לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה יכול להיות גם אחר כך מה זה שנה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה זאת אומרת, לשנה שבה נכון למועד שבו מתקבלת ההחלטה, אני גם חושב שלא צריך לכתוב.

נקודה שעלתה בדיון הקודם, היא לעניין תנאי הכשירות של ראש רשות מקומית וחבר מועצת רשות מקומית, תנאי כשירות לכהונת דירקטור, הבנתי שנציגי רשות המים הגיעו להסכמה עם משרד המשפטים, בכל זאת להוסיף סייג בהוראה הזאת, שבעצם חבר, אנחנו מדברים על חבר מועצת רשות מקומית, למעט חבר כאמור שמועמד לכהן כיושב ראש דירקטוריון החברה, במקרה שהוא מועמד לכהן כיושב ראש דירקטוריון, הוא כן יצטרך לעמוד בתנאי הכשירות כאמור בסעיף 16א לחוק החברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהוא לא ראש עיר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שאינו ראש עיר, כן בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לגבי ראש מועצה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

העברנו לך איתי עוד נוסח חלופי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו נבחן, אני אומר ברמת העיקרון, הוועדה צריכה לקבל החלטה על העיקרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנוסחים לא מעניינים אותי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אעביר לכם את הנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בהתאם להחלטה ההסכם אבל בסדר נלך אתכם, הבנתי אבל בסדר הולכים אתכם בעניין הזה אין בעיה, אנחנו רק רוצים לפתור שלא יהיה צוואר בקבוק, כי מה שקורה היום כל מיני בעיות ובסוף אין כלום, עד שיש, גם הם סבלו מרשות החברות, מה חשבת שהם לא סבלו מהם? לא סבלתם מהם?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אנחנו סבלנו כן.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

איתי, על הוראת שעה דיברת?
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רצית שזה יישאר הוראת שעה? בסעיף 61 (א) לעניין המצב שבו לא החליטה ועדה בעניין אישור מועמד אז באישור מינויו של מועמד לכיהון הדירקטור בתוך המועדים שנקצבו, אז זאת תהיה הוראת שעה עד ה 31 במרץ 2025, נכון זה הוסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, ואז תבחנו אם זה היה בסדר, אם יש בעיות אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי הנושא האחרון לפני שניגש להצבעה, זה בעצם התיקון העקיף לפקודת מס הכנסה בנושא פטור ממס דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתם רוצים? אתם פעם אחת לא יכולים ללכת לקראת? מה יהיה עם האוצר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק נגיד קודם כל מה העיקרון, אני מבין שאנחנו מתקנים בעצם את הפקודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן באופן חד פעמי רק זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כך שזה בעצם תהיה הוראת שעה, כך שלגבי כספים שנצברו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה כותב תאריכים מה זה לא הוראת שעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אומר, היא חלה פשוט - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל היא לא הוראת שעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

היא לא הוראת שעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כי אתה כותב שכל הכספים שנצברו ומחולקים כדיבידנד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עד סוף 2022.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן עד סוף 2022 ומחולקים ב- 2023, יהיו פטורים ממס. ממס איזה מס יש?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מחולקים עד סוף שנת 2023.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

הנוסח שאנחנו העברנו זה עד סוף 2022, אבל בגלל שזה זה חלוקה שאמורה להתבצע גם בשנת 2023?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אז צריך להוסיף פשוט לשנות את השנה מ- 2022 ל- 2023.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או עד סוף או לקבוע תאריך אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקי, אני אתייעץ איתכם לגבי הנוסח, כי זה לא חקיקה שמתוקן כאן בדרך כלל.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אין בעיה, אני רק אסביר, הצעת החוק היא הצעת חוק תקציבית לפי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתם רק אם אתם לא מסכימים, אז אי אפשר לסגור אתכם כלום? דיברתי איתו בבוקר הוא אמר בסדר, אז מה קרה בדרך?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

כרגע אין מקור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה מקור זה לא כסף שלכם מה מקור אני לא מבין?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

הכנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכנסה שלא קיימת, אם עכשיו אין חוק יש לכם הכנסה?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

בסוף זה משהו שצריך להיכלל בבנייה של התקציב, אז אין לזה מקור, אז אנחנו רואים את זה כהצעת חוק תקציבית, שחל עליה ההוראות של סעיף 3(ג) לחוק יסוד משק המדינה, כלומר ההצעה צריכה לעבור ברוב של 51 בקריאה השנייה והשלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מכיר את החוק, אבל על מה מקור, אני לא הבנתי מקור פה, יש כסף שנמצא בתאגידים, הם לוקחים את זה ותמיד תמיד היה להם פטור, תראי לי שבתקציב לקחתם את זה בחשבון, אם תראי לי אז זה מקור תקציבי, אם לא זה לא מקור, אתם לא לקחתם, זה נמצא בספר התקציב המקור התקציבי הזה?

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז על מה אתם רוצים מקור? זה לא כסף שלכם, זה לא בתקציב, זה לא כלום, חבר'ה זה להגיד שזה מקור זה לא, אתם יכולים להגיד אנחנו נגד, זה סיפור אחר.

 << אורח >> אורן פונו: << אורח >>  

אנחנו נבקש את חוות הדעת של היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן אז אני אומר לכם הנה אני אומר, תבדוק אותי גם, אמרתי שאין פה מקור כי זה לא בתוך התקציב לא בתוך התקציב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד מבחינת המנגנון, את הערכת התקציב אנחנו מקבלים ממשרד האוצר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לי בעיה, אני לא רוצה הערכה, אני מנסה לשכנע אותם לא רוצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסדר רק אומר לך מה ההליך, אני לא זה שקובע את ההערכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נביא ,51 אבל אם לא נביא יהיה משבר עם הרשויות, מה חשבת שהם יעשו מה שהם רוצים? אתם אוהבים לריב עם כולם בשביל כמה שקלים, אני לא מבין אתכם, ואחר כך לוקחים מהעיריות, כמה כסף אתם רוצים בכל ההצעות של חוק ההסדרים? זה בסדר לבקש את הכספים, מיליארדים מבקשים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה תורמת לכם ההגדרה הזאת שזה צריך למצוא מקור ו- 51?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

51 מנדטים צריכים להצביע בעד.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

זה לא עניין של תורם לנו או לא, זה בהוראת החוק, אנחנו נדרשים לעמוד בו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה ראש אגף התקציבים?

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

יוגב גרדוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יוגב, אז תגיד ליוגב שאני ביקשתי שירדו מהנושא של התקציבי, תגיד לו את זה? אני ביחסים טובים איתו, תגיד לו את זה.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

אני אגיד לו את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל דוד, אם אנחנו כבר סוגרים את העניין תשאיר את זה ב-51 זה יעבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה סתם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל חבל שאם באמת יצא שהם צודקים אז עוד פעם לבוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במה צודקים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שהם יגידו שחוקי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אמרתי זה לא צודק, אבל בלי קשר שיבקש מיוגב שאני מבקש את זה, שלא יעשו מזה בעיות זה הכל, עברנו עם יוגב הרבה מסלולים הוא היה סגן לא פעם כן? עברנו איתו הרבה עברתי כשהייתי יושב ראש הקואליציה, סתם אתם מתעקשים.

 << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >>  

באותו סעיף היינו רוצים להכניס התניה שרשות שמסרבת לקלוט רשות אחרת, לא תוכל למשוך דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא עכשיו לא, לעכשיו לא, אישרנו את זה בשיקול דעת, לא את שנת 2022 אין שיקול דעת, זה הוא הצהיר לפרוטוקול כבר.

אתה מדבר על מצב אחר, על שנים אחרות, נתנו לכם שיקול דעת לא אמרנו לכם איך זה יהיה ומה.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אישור חלוקת דיבידנד לא זה שאלה עקרונית לדיון אנחנו גם ככה מאוחר אז בוא נדבר על זה שנייה, שנה מהיום בסדר בוחנים את יישום הוראות החוק, רואים שאין צירופים שחלק מהצופים לא מתקדמים בגלל שרשות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין עירייה כזאת אין שים לב, מתוך 26 החברות, את הרשויות נכון? כמה הגעתם להסכם כבר ?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

יש הסכם עקרוני לגבי מדדים ותנאי צירוף או הקמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל כמה לדעתכם לא יהיה להם?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אני לא יודע מה היה ב- 1 בנובמבר מי ייכנס לכיסא ומי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד כמה יש להם דיבידנד? אין להם תאגיד איזה דיבידנד יש להם?

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

לא להפך אני אומר מועצה מקוצית רוצה להיכנס בסדר? אבל לרשות מקומית אחרת שבה קיים כבר תאגיד אמורה לצרף ולא, עושה שרירים, דווקא איסור חלוקת דיבידנד לרשות שמסרבת לקלוט, זה לדעתי לגיטימי לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בעייתי.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש יש לנו יש לנו כיום כמה מקרים, אני לא מדבר על מקרים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איך אתם אוהבים לסבך.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה לא מסבך, תראה היושב ראש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע זה בקשה של האוצר הוא שלכם? אם זה של האוצר זה 91 ח"כים צריכים להיות.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היושב ראש זה מקובל עלינו, תראה בסוף כמו שאמרתי לך, כמו שאתה אמרת גם בוועדה, אנחנו רוצים לסיים את האירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדיבידנד, אני אסביר לך למה הדיבידנד לא, אני בעד קנס, אין לנו בעיה. הדיבידנד יכול להיות גם 20 מיליון, מה אתה רוצה לתת להם 20 מיליון שקל?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

היום אין לנו עיצום אין לנו עיצום על רשות מקומית בעלת מניות בתאגיד, שאמור לקלוט רשות מקומית אחרת, אני אתן דוגמה בסדר? נהריה לדוגמה אמורה להיכנס סתם נגיד לעכו בכוונה אני נותן דוגמא שלא לפי המפה, ועכשיו בא ראש העיר עכו זה דווקא זה הוא גם מסיים את הכהונה אז זה לא נאשים אף אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא מקבל דיבידנד עכשיו?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הוא אמור לקבל מענק מהאוצר, אבל הוא אומר לא מספיק לי החמישה מיליון שקל שאני מקבל אני רוצה

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

הוא לא מקבל שום דבר מהאוצר, הוא מושך דיבידנד לצורך הדוגמה, וזה בכלל לא קשור לפטור, כי הפטור הוא עד סוף שנת 2023, אז אנחנו מדברים על משהו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לא הבנת, שלא יקבל בכלל דיבידנד.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

לכן אני אומרת, זה לא מענק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה להתחיל את הכל את הכל מההתחלה. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

זה להתחיל את הכל מההתחלה, בגלל מוחמד מתחילים את הכל מההתחלה, אדוני זה לא הגיוני, חבר'ה כבר בסיכום בינינו שלמוחמד לא יחתום עליו, אנחנו דיברנו שנייה דיברנו שיש לנו הסכם שאנחנו בונים אותו בינינו לבינכם.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

 כולל משרד הפנים.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

בלי מוחמד כי מוחמד לא יחתום על זה בחיים.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

 אני אשמח שהוא יחתום.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

אבל הוא לא יחתום כי הוא כל פעם יש לו דברים חדשים, הוא היום בא כבר עם שניים חדשים, אין בזה הגיון, זה לחזור אחורה, אתה לא יכול לחייב רשות חזקה שיש לה תאגיד טוב, להתחיל לקלוט רשות חלשה, זה האוצר זורק עלינו את השיקום של הרשויות החלשות, זה המשמעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חזי, אין פה אף ראש עיר, אנחנו לא נתחיל את הכל עכשיו.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הם חיכו שראשי הרשויות ילכו, הם חיכו שהם ילכו ואז מוחמד התחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב אתה תגיע איתם להסכם, אולי יישאר לך 4, 5, נו נראה מה יהיה, ומי שיישאר זה אולי רשות אחת תהיה גדולה כמו נהריה, אבל כל הקטנות עומר וזה זה שטויות, מה אתן להם קנס ייבהלו עוד לפני שאתה זז.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

עוד פעם, הקנס הוא על הנקלטת לא הקולטת, זה לא אותו דבר בכלל.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

הוא מדבר על נתניה, לכן הוא חיכה שהיא תלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה חושב שאני לא מכיר את התיקון שעשינו? ברור. חבר'ה חבר'ה אתם יודעים את זה כבר, שאפשר להגיע לתיאגוד אזורי רק בהסכמים אתם יודעים את זה, אז עזוב את זה, עכשיו אתה רוצה לתת לו קנס ותיתן לו זה, אתה צריך לשכנע אותו ולפעמים זה עניין - -

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

נכון, יש פה אמירה אבל של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לפעמים זה עניין של תקציב, שהאוצר צריך לתת כסף, זה לא אתם זה האוצר, זה שהצלחת לאחד את מוצקין עם הזה, תאמין לי אתם גדולים, איך הצלחתם לאחד את זה איך הם ג'אסר א- זרקא, אפילו ברשות הפלסטינית לא היו מאחדים אותם, באמת עם שכם לא היו מצליחים להתאחד, כל הכבוד לכם.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

אדוני, אני רק כן מבקשת לפני שהדיון הוסט לדברים שלא דובר בהם בוועדה, כן לוודא שהפטור שדובר בו עכשיו עד 2023, הפטור, לא מענק לא ברור או משיכת דיבידנד מותרת או אסורה אלא הפטור שאדוני הנחה עליו, הוא מתייחס גם לדיבידנד, גם למס חברות, וגם למס על ריבית מהלוואות בעלים כפי שהיה עד 2001.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לא רגע אל תכניסו אותי לפינה, מה שהיה כל הזמן, אז אני אומר מה שהיה כל הזמן, לא יודע מה היה, מה שהיה יהיה.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

אני העברתי לייעוץ המשפטי לוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מסביר לך, זה שאת מדגישה זה כבר לא טוב תקשיבי, מה שהיה כל השנים בחוקים יהיה גם עכשיו, אם לא היה מס על ריבית לא יהיה גם עכשיו.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

תודה אדוני, מה שהיה הוא מה שיהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהיה בניסוח שהיה בזמנו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו כרגע דיברנו רק על פטור ממס דיבידנדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, מה שהיה מה שהיה, לא חדש, דיברנו על זה גם בבוקר דיברנו על זה. כל מה שהיה יהיה.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

מה שהיה בצו האחרון שנחתם על ידי שר האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיוק, יש את הנוסח, אמרתי להם שישלחו לך את הנוסח.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

התיקון של הנוסח עכשיו כמו שהעברנו אותו כרגע, הוא מדבר רק על מס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, מה פתאום, מה שהיה, מה שהיה הוא שיהיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מס חברות לאיזה שנים, אני אומר יש כאן עכשיו שאלות נוספות.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

בסדר נדבר על זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נדבר מתי?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אז צריכים להיות פה שני תיקונים, תיקון אחד עקיף לפקודת מס הכנסה, כמו שכתבתנו, הוא חל גם על דיבידנד וגם על ריבית והפרשי הצמדה בתקופת ההטבה, זה עד סוף 2023, רגע שנייה אני תכף מגיעה לה מס חברות, מס חברות זה תיקון בחוק תאגידי מים וביוב, צריך להוסיף שם סעיף בסעיף 13.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תביאו את הנוסח אתם או שיש בעיה עם זה?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

לא אין בעיה, אני יכולה להביא את הנוסח, זה נוסח שהיה קיים בעבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הייתה הוראת שעה בסעיף 13(א) פטור ממס חברות הוראת שעה, אז מה מוחלט כאן?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אז צריך לקבוע את אותו נוסח, והוא מוארך עד 2023.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהיה, 2021 2022, לא מדובר פה על 2020?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

2020, הייתה הארכה של הפטור עד לאמצע שנת 2020, בגלל הקורונה הייתה הארכה של הפטור הזה, בגלל שהיה ממשלת מעבר וכו' וכו', זה גם חציון של 2020.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מ- 2020 עד 2022.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אז זה אותו נוסח שמופיע בסעיף 13(א) היום לחוק תאגידי מים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרתי לכם לשבת על זה, מה לא ישבתם על זה? עכשיו אתם נזכרים להתחיל את הכל? טוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה באיזה שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפטור ממס חברות 2022, ולגבי הריבית.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

בשנות המס 2011 במקום עד 2018, לרשום 2023, ואז בעצם הפטור יוארך עד שנת 2023 לעניין מס חברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז גם 2023 אתם פוטרים?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אנחנו אומרים שכל הדבר הזה אני חוזרת, גם אם מוסיפים את זה פה, זה הצעת חוק תקציבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו, אני אל תדאגי, אני אפעיל את כל ראשי הערים על חברי כנסת, זה בסדר, או סגני ראשי ערים.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

בגלל שהרישום על הפטור של המס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר הבנו את העניין, מה על הריבית?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אז השאלה למס חברות, אם הוועדה מעוניינת שזה יחול גם עד שנת 2023?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הכל עד 2022.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

אוקי, אז פה זה צריך להיות עד 2022, בגלל שהחלוקה של הדיבידנד נרשמת בשנת 2023, שם זה צריך להיות רשום 2023.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי מס חברות.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

לא, לגבי הדיבידנד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיבידנד סגרנו, ומה לגבי הריבית? מה זה הסיפור של הריבית.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

ועד סוף 2022, הסיפור של הריבית נפתר בתיקון לפקודת מס הכנסה, זה ביחד ואז אנחנו סוגרים הכל.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

הדיבידנד והריבית על הלוואות בעלים, המס על ריבית הלוואות בעלים זה התיקון העקיף לפקודת מס הכנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה הלוואות בעלים?

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

הלוואות שהרשויות המקומיות הלוו לתאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרשויות נותנות הלוואות? הן רק לוקחות כסף.

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>  

לא, אבל בהצטרפות יש קונסטלציה פיננסית שהן נותנות הלוואת בעלים כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה מוסכם עליכם? כפוף ותקציבי זה בסדר ריבית?

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

זה מה שהיה.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>  

התיקון שהצענו הוא חל גם על הריבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא אומרת שלא צריך כנראה מה את רוצה?

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

לא, היא אומרת שזה חל יחד עם התיקון של הדיבידנד והיא צודקת, זה מה שהיה עד - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בשביל מה את מעלה משהו שכבר אנחנו סגרנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, מס חברות היא צודקת זה לא נכנס.

 << אורח >> מרים סולומון: << אורח >>  

העליתי את כל מה שהיה צריך, כדי שמה שהיה הוא שיהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו היה לנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

להצביע, הצבעות, הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זהו? אתם מתעקשים על תקציבי, תברר את זה עם ראש אגף תקציבים בסדר? להצביע על הכל ביחד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא רגע, תיכף אני אגיד סעיף סעיף, יש הסתייגויות ונצביע עליהם, גל הכינה קובץ של כל ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אנחנו נצביע על ההסתייגויות. רק שיהיה ברור, אנחנו מצביעים, אבל זה עובר למליאה בסדר? זה יהיה בהסתייגויות של המליאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם אתם רוצים להפיל את ההסתייגויות, צריך להצביע נגד ההסתייגויות ובעד הסעיפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבטחנו, אנחנו נצביע פה למרות שחברי הכנסת אינם, אבל ההבטחה שלי שזה יבוא למליאה כאילו הם היו פה והכל היה בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם חד"ש תע"ל הגישו בקשת רשות דיבור לא הסתייגויות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקי, אז אני כן אגיד, אנחנו נצביע עכשיו כמובן סעיף סעיף, הכוונה היא כולל כל התיקונים שהוסכמו ונידונו במהלך היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאפילו לא שמעתם את הנוסח הזה הוא כבר תנסחו את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן הוועדה החלטה החלטות עקרוניות.

לסעיף 1 יש הסתייגויות שמופיעות כאן של המחנה הממלכתי וסיעת העבודה הן מופיעות בקובץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תצביע על כל אחד בנפרד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב נגד נתחיל בנגד כי הרוב הוא נגד נכון?

הסתייגות מספר 1 של המחנה הממלכתי וסיעת העבודה.

מי נגד? ארבע, מי בעד? אחד.

					הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.

				

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הסתייגות מספר 2 של המחנה הממלכתי וסיעת העבודה.

מי נגד? ארבע, מי בעד? אחד, אין נמנעים.


					הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.
		
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו אנחנו מצביעים על הסעיף בהצעת החוק, סעיף 1 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו בעד.

מי בעד סעיף 1 להצעת החוק? חמש, מי נגד?, מי נמנע? אחד.


הצבעה
   אושר.

הסעיף עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 2 יש הסתייגות של סיעת הערבית המאוחדת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד?, מי בעד?, מי נמנע.

הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.

פה אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כעת ההצבעה על סעיף 2 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 2 להצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושר

חמש בעד, אחד נמנע הסעיף עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסעיפים 3 – ו- 4 לא הוגשו הסתייגויות ואפשר להצביע עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושר.


חמש נגד אחד, הסעיפים עברו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 5 להצעת החוק, יש הסתייגויות של המחנה הממלכתי וסיעת העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד? ארבע, מי בעד? אחד.

					הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.


				
חמש נגד אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הצבעה על סעיף להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 5? מי נגד? מי נמנע?

.

					הצבעה

					אושר

חמש נגד אחד נמנע הסעיף עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 6 להצעת החוק יש שתי הסתייגויות של סיעת הרשימה הערבית המאוחדת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד? ארבע, מי בעד? אחד.

					הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.


חמישה נגד אחד נמנע.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 6 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסעיף?

					הצבעה

					אושר
				
פה אחד, עבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 7 להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 7?

					הצבעה

					אושר.

פה אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 8 יש כמה וכמה הסתייגויות שמופיעות כאן, אפשר להצביע עליהן, יש הסתייגויות של המחנה הממלכתי וסיעת העבודה ויש עתיד, אפשר להצביע עליהן, הן מופיעות בקובץ כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד לכל ההסתייגויות? מי בעד?


					הצבעה 
  ההסתייגויות נדחתו.


				
חמש נגד אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הצבעה על סעיף 8 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סעיף 8 מי בעד? מי נגד?

					הצבעה

					אושר.

פה אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 9 לא הוגשו הסתייגויות, אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 9? מי נגד?

					הצבעה

					אושר.

פה אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 10 יש הסתייגות של סיעת יש עתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד? מי בעד?

					הצבעה 
  ההסתייגות נדחתה.


<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הצבעה על סעיף 10.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 10?

					הצבעה

					אושר.

פה אחד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ויש שני נושאים נוספים שלגביהם לא הוגשו הסתייגויות אבל הוועדה כן צריכה להצביע עליהם, הנושא הראשון הוא תיקון סעיף 132, שיאפשר עדכון סכומים גם של העיצומים הכספיים בחדשים שהוספו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

					הצבעה

					 אושר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

והנושא האחרון, זה אותו תיקון עקיף, בעצם תיקון עקיף לפקודת מס הכנסה, והתיקון לסעיף 13(א) לחוק תאגידי מים וביוב בעניין פטור ממס דיבידנדים ופטור ממס חברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


					הצבעה

					אושר.

פה אחד.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית, זה יעבור למליאה, רק שתדעו שצריך 51 בהצבעה, אלא אם כן יודיעו לנו באוצר שהם מוותרים, הרבה עבודה יש ליועץ המשפטי, ניסוחים וכל הדברים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואתם צריכים להמשיך להוריד את מחירי המים, זה היעד שלכם.

 << אורח >> עןמר ורדי: << אורח >>  

אנחנו עושים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עלה בזמן האחרון בשני אחוז לא?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

בתחילת אפריל ירד ב- 2.7% היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, כל ההתפלה לא הורידה את המחירים? מה העניין?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

ההתפלה הרבה יותר יקרה ממים טבעיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ההשקעות, הכנסת את זה להשקעות, למה אתם לא מוכרים לסעודיה מים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני צריך שהוועדה תקרא פה להורדת גשמים משמעותית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע שנייה לפני שאנחנו מתפזרים, אני רק מבהיר שהצבעה לגבי סעיף 2 להצעת החוק, תיקון סעיף 6(א)(ב), כוללת את התיקון שדיברנו עליו קודם, לעניין המקרים שבהם מועצת רשות המים לא תיתן למקומית להתמזג.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>