פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 08/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 103 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (08 במאי 2023), שעה 13:54 סדר היום: << הצח >> פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אליהו ברוכי אלי דלל אלון שוסטר חברי הכנסת: ששון ששי גואטה מטי צרפתי הרכבי ניסים ואטורי צבי ידידיה סוכות מוזמנים: גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, תיירות באגף תקציבים, משרד האוצר אורי צוק בר – סמנכ"ל בכיר למחקר כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר מוטי אלקבץ – מנכ"ל ארגון מגדלי העופות אבשלום וילן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל ייעוץ משפטי: אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. טוב. המשך דיון. טוב, אנחנו לא, אין לי כוונה להתחיל את הכל מאפס, וכל אחד ירצה לדבר. הכל טוב ויפה, גם אין לי הרבה זמן האמת. אז המצב הוא כזה, קודם כל, אני אתמול הייתי במקרה אצל קרן מרציאנו בערוץ 12, אז היא אמרה לי לא בשידור, שהאוצר אומר לה שאני נכנע ללוביסטים של הפטם. אז אמרתי לה שזה, א' שזה לא בסדר שזה מה שהאוצר אמר. אבל בלי קשר לזה, אמרתי לה, לא ידעתי שחקלאים הם לוביסטים. זה החיים שלהם זה הפרנסה שלהם, זה הבית שלהם. הם לא לוביסטים של אף אחד. הם דואגים לעצמם, וזכותם לדאוג לעצמם. אז אין פה עניין של לוביסטים. עד כה, לא ראיתי אף לוביסט שפנה אליי בכלל בפטם. אף לוביסט לא פנה, ואף לוביסט לא התערב, ולא שום דבר בעניין הזה. אז קודם כל, נתחיל מזה. גם כשאתם מעבירים מידע, תעבירו אותו כמו שצריך, אנשי האוצר. זה דבר ראשון. דבר שני, אני חוזר לעניין הזה של, אני, מבחינתי נשאר רק דבר אחד שצריך לפתור אותו. המצב הוא כזה, האינטגרציות לא יכולות ביניהן לבין עצמן, זאת אומרת, בתוך האינטגרציה אין בעיה. ביניהן, בין אינטגרציה לאינטגרציה, תהיה להם החרגה. המושבניקים לא יהיו מוחרגים. עכשיו, כשהם יוכלו ביניהם, יוכלו מול האינטגרציות. זה אני חשוב, יש הסכמה כללית. מה שנשאר זה ויכוח אחד שקשור, סליחה? מי אמר לא נכון? << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אפשר לדבר? מוטי אלקבץ, ארגון מגדלי העופות. אתה, מה שאתה אומר זה שבעצם, אם יהיה הסדר, המגדלים שבאינטגרציות לא יוכלו להיות שותפים בהסדר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר? זה מה שאמרתי עכשיו? אמרתי, הרי כל החוק הזה של החרגה מתיאום, נכון? הם יכולים ביניהם, בתוך האינטגרציה שלהם - - - << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> מגדלי הרבייה יכולים להיות שותפים בזה גם אם יש להם איזשהו קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הם לא יוכלו. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> מגדלי רבייה, אבל, זה מגדלים. זה חקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אינטגרציה? אינטגרציה כוללת את זה ואת זה ואת זה. כן, הם יכולים, בתוך האינטגרציה שלהם ודאי שהם יכולים. וגם אם לא נכתוב שהם לא יכולים, הם יכולים. כי זה בתוך עצמם. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא? אני לא מבין. מה לא? מה? האינטגרציה היא כוללת, נגיד, מגדלים זה וזה וזה, הוא יכול בתוך עצמו לדבר עם עצמו. אין בעיה. אתה לא יכול למנוע ממנו. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> את זה הוא יכול. את זה אי אפשר למנוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לדבר ולתאם. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> את זה אי אפשר למנוע ממנו בכל מצב. אתה לא יכול למנוע בתוך האינטגרציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכל. אז מה הבעיה? אז אני אומר. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אבל, אם אני, כענף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. ביניהם הם לא יכולים. הם לא יכולים. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> כענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכולים. בזה אני מסכים. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אז אתה משאיר רק למגדלים מהמושבים, מהזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק המושבים. כן. ביניהם הם לא יכולים. כן. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אבל, אי אפשר לעשות הסדר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה ההסדר שאני - - - << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אבל, זה לא ההסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ההסדר. זה היה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אדוני, אני אסביר לך. ברגע ששלושים האחוזים האלה רק יוכלו לעשות הסדר, זה לא יכול לעזור בכלום לשוק, אי אפשר יהיה באמת לווסת ולא ליפול. בגלל זה הצענו להם הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רגע. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא, הצעה אחת שאני רוצה להגיד לך. הצענו להם הצעה, תקשיב, הנה פה הם יושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל עוד לא הגענו לזה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר, זה עליי מקובל. זאת אומרת, בתוך האינטגרציות יכולים, מחוץ לאינטגרציה הם לא יכולים. כן יכולים עם המושבניקים. מושבניקים יכולים, תהיה להם החרגה, גם ביניהם וגם מול האינטגרציות. זה אחד. דבר שני, עולה השאלה, ופה אני חושב שיש בה, ולא שכנעתם אותי שלא, הלכתם ושכנעתם את שר האוצר, זה נכון, אבל אותי לא שכנעתם – איך אנחנו גורמים לזה שלא יהיה תוהו ובוהו. אז אתם אומרים, התוהו ובוהו לא יהיה, כי גם כשביטלנו את התיאום הזה, את ההחרגה הזאת, לפני חמש שנים, היה הכל בסדר. אז לא התרשמי שהכל היה בסדר. עובדה שהחזרתם את זה חזרה להחרגה. רגע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> שוב, אנחנו לא החזרנו כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. המחוקק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הם עשו את זה בעצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחוקק. מה זה הם עצמם? המחוקק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, המחוקק לא קשור לזה בשום צורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עובדה שעכשיו אתם צריכים לעשות עוד פעם ביטול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מועצת הלול לא החליטה על זה? << אורח >> קריאה: << אורח >> מה שבוטל זה ההסדר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מועצת הלול לא החליטה על התיאום? מי החליט? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא. לא. המגדלים עם עצמם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסדר - - - << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> ההסדר הוא הסדר מגדלים כיוון שהמועצה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמד בחוק? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ההסדר לא היה קשור לשום גוף ממשלתי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> כדי שהמועצה, גל, כדי שהמועצה תוכל לקיים את ההסדר, צריכים תיקון לחוק המועצה. בסעיף 53. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> וזה מה שאנחנו מציעים. מה הצעתי להם? פתרון הכי טוב. הם סתם. הם לא, זה כי הם יודעים ש-30/70, זה לא יעשה כלום והם מקבלים את מה שהם רוצים. לא ניתן לאזן. אז מה אמרנו להם? במועצת הלול יושבים מכל הגורמים. בתוך מועצת הלול, יש שלושה אנשים בוועדה שתקבע על הוויסות – נציג האוצר, נציג החקלאות ונציג שלנו. סליחה, נציג של החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שר האוצר טוען דבר אחד. על סמך מה שהם אומרים לו, כן? הוא אומר, מצד אחד, שזה לא היה, אז המגדלים לא נפגעו, המחיר ירד. זה מה שהוא אומר. שנייה. אתם טענתם נגד זה אבל לא הבאתם ממש נתונים. הם הביאו ממש נתונים יותר אמפיריים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה? הם לא הציגו את כל הנתונים. הם הביאו נתונים מספריים. מאיפה הם הביאו נתונים? הם לא הביאו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לכם - - - << אורח >> אבשלום וילן: << אורח >> השנים האלה היו השנים הגרועות ביותר לענף הלול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, לא הבאתם. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הבאנו, בטח. עכשיו תקשיב, אני אומר, אם הם כל כך בטוחים, לא נשתמש בכסף, שיביאו רשת בטחון, שאחרי זה יפשטו את הרגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> למה הוא לא מוכן להביא רשת ביטחון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע, שנייה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא יודע שלא תהיה חקלאות מקומית. ואתה, כואב לך זה, הם לא ממצמצים. לא בשוק, ולא בכל מה שנעשה בחקלאות. הם לא מצמצו כשהחלקאות חזרה אחרוה. ענף הדגה, 50% נמחק. ענף הדגה, 50% נמחק. ענף השום 100%. הם לא ממצמצים. הם לא ממצמצים. שיתנו רשת בטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, רגע. בוא, השיטה של לצעוק היא לא עובדת. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> סליחה, לא התכוונתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו דבר אחד. א', אתם לא הבאתם נתונים הפוכים למה שהיה. לא הבאתם. זאת עובדה. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> איזה נתונים? כמה מרוויחים האינטגרציות? מאיפה אנחנו יודעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שנייה. לא הבאתם. לא הבאת. בסדר? לא הבאת. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> אני לא יודע כמה מרוויחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תבלבל לי את המוח. לא באת. בסדר? מה אתה רוצה? << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> מי אמר שזה אמת, מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו. נתתי לכם צ'אנס. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> למה שהאינטגרציה תיתן לי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבאתם כלום. לא טענת שום טיעון, אז אל תבלבל את המוח. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> האינטגרציה תיתן לי את הרווחיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך לאינטגרציות, הרווחיות. לא הבאתם. אז אל תספרו לי סיפורים. << אורח >> קריאה: << אורח >> יושב הראש, אני יכול להסביר רגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, שנייה. גם משרד החקלאות לא הביא נתונים אחרים. אז מספיק כבר עם זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני יכול להעיר משהו לגל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, שנייה. אני אומר דבר כזה. אני אומר, ואמרתי את זה גם לשר האוצר, אני לא מקבל את זה. זה או שיתנו, אתם טוענים שאתם צודקים, אין לי בעיה, אז תתנו רשת בטחון מסוימת לחקלאים. תתנו את זה, אז יהיה לי יותר קל ללכת איתכם. לא תתנו את זה? יש לי בעיה. אני אומר לכם את האמת. ומצד שני, אני לא רואה בעיה, אתם לא שכנעתם אותי בשום מקרה, שאם אנחנו נעשה איזשהו וויסות מסוים, או בדיקה של בעיות, יקרה אסון. לא שכנעתם אותי. אתם רק מציגים לי את הטבלה שבין ה-20 ל-25, בין איזה שנה זה? << אורח >> קריאה: << אורח >> 2020 ו-2021. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> קריאה: << אורח >> 2012 ל-2015. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שנייה. אני לא מדבר על האינטגרציות. כל פעם אתה מראה לי. המשחתות מפסידות אבל אתם מרוויחים בדברים אחרים. מה זה משנה. מה אתם מציגים לי רק את מה שאתם מפסידים. << אורח >> קריאה: << אורח >> 1.8 על המחזור? זה נקרא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. לא 1.8. לא נכון. המשחתות, האינטגרציה יותר, 6%. 6%. אל תגיד סתם. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל, האינטגרציה תשווה עם עוד מלא דברים, לא רק ענף הלול. האינטגרציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתם, אתם צריכים לשכנע - - - << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> שישאלו את רמי לוי, שבשנת 2009 קנה את עוף העמק, כי הוא חשב שהוא יעשה שם קופון, והוא ברח כשהוא מפסיד. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> ברח, הפסיד ערמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בוא, עזוב. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיטה שלכם זה לערבב אותי. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> זה לא לערבב. זה עובדה. זה נתונים. תבדוק אם זה שקר או אמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבאתם שום נתון. שום נתון לא הבאתם. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> תשאל את רמי לוי. תרים אליו טלפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר. תמיד אתה שולח אותי למישהו אחר. אתה לא הבאת לי שום דבר. אתם והאוצר, תחשבו עוד פעם על העניין הזה. אתם, זה שאתם לא מוכנים לשום דבר. מה שהציעו לכם פה, שתהיה איזושהי בדיקה של הייצור, כדי שלא יהיה בלגן ותוהו ובוהו, אתם לא מוכנים לכלום. אבל, אתם גם לא מכונים לפצות אם יהיה תוהו ובוהו. אז זה הכל. זה המצב. אני מציע, אני מציע ששר האוצר בעצמו, בעצמו אבל הפעם, יבוא לשבת עם חברי הכנסת, אוקיי? ונראה איך מסדרים, איך מטפלים בעניין הזה, אוקיי? תקבעו פגישה, אנחנו איתו, יחד איתכם אם אתם רוצים, לא אכפת לי, ומשרד החקלאות, ונראה איך פותרים את הבעיה. אתם, לא משכנעים אותי. זה שבאיזושהי שנה - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> עכשיו, בימים האלה. לא אחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה? אם הם רוצים להעביר את זה בחוק ההסדרים, אז שידברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר לכם, יש צדק גם במה שאתם אומרים ויש צדק במה שהם אומרים. הם יותר הגנה על החקלאות ועל החקלאים, ואתם יותר הגנה על המחיר. אני לא אומר שלא, אוקיי? ברור שיש בעיות. אמר לי שר האוצר שהוא לא יסכים לפיקוח על התערובת, אז זה מה שיהיה. עם כל הכבוד, אי אפשר להיות רק עם האוצר, ועם שר האוצר. אתם לא מנהלים את ארצות הברית במדינת ישראל. התערובת חייב להיות מוקפא לשנה. לשנה, על מנת שנוכל לפתור את הבעיה של התערובת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל, לא לקבע את המחיר. זה המקסימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקסימום. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם הדגנים ירדו, אז זה צריך לרדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חייב. מה זה אתם לא מוכנים? כל דבר אתם לא מוכנים. אז מה העניין? אז מה אתם כן מוכנים? שהמחירים יעלו כל הזמן? בריצה? בסדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להעיר לגל. גל, תראה, אני ראיתי את הנתון שזרקת על מחזור של 7 מיליארד, מישהו מרוויח 1.6. זה מה שהצגתם, אם אני זוכר נכון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אחרי גם שעלתה טענה מצד חבר הכנסת פורר גם דייקנו את הנתונים וגם העברנו נייר לוועדה. המחזור, הרווח עלה מ-290 מיליון ל-510. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אה, ל-510. << אורח >> אבשלום וילן: << אורח >> בשנה מסוימת? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, חבר'ה, שנייה, וילן. וילן, דקה. תאפשרו פה רגע לנהל דיון שקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נותנים לנהל שום דיון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גל. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> יושב הראש, אני רוצה על הנקודה הזאת של הרווח להגיד משהו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל בוא, עזוב את האינטגרציה. זה לא מעניין אותי. לא, זה לא קשור לחוק עכשיו. החוק הזה עכשיו, אז האינטגרציות, אני לא מפרק אותן, שמה שהם מרוויחים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שאני רוצה להגיד. אני רוצה להגיד לגל שני דברים. אחד, אם אתה בודק את הייצור של העוף, על ידי החקלאים האלה שיושבים פה, כי זה הנושא היחידי שעומד פה על השולחן, אתה רואה שהם מייצרים קילו של עוף ב-6, כולל מע"מ, כולל הכל. אי אפשר יותר זול מזה. הם, מזה, לא יהיו מליונרים ולא עשירים. יש להם פרנסה טובה. אני שואל את עצמי בכל זאת, מאיפה הנתון שיש לך ביד. למרות שלא קיבלנו חתכים מי מרוויח, אני רק - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לבקשת הוועדה, זה עבר לכולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אני פשוט התחלתי לחשוב עם עצמי מי יכול להתחיל לייצר פה רווח. אני חושב שאני החלפתי על זה עם דוד מילה, ואני חושב שמי שמוכר ומגדל במקביל. מי שמוכר להם את הגרעינים, שעל הגרעינים הוא בטח מרוויח איזה 25%. סביר. יבואן. והוא לא צריך לשלם את זה על בתי המלון שהוא מגדל שם את האפרוחים שלו. באינטגרציות. אולי ם יש איזשהו רווח. אבל זה לא הם. זה מה שאני רוצה להגיד. הרווח שאתם מציגים שהוכפל מ-250 או 260 מיליון ל-500 בערך, זה לא אצל החקלאים האלה. ואנחנו צריכים למצוא פתרון. עכשיו, אם נשארים להם עופות, מה דוד אומר? תיקחו את העופות החיים, תקפיאו אותם, תמכרו אותם, תכתשו אותם. תיקחו אחריות. עכשיו, במחזור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשה לי טובה, עזוב. אנחנו, אין לנו הרבה זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר לבדוק רווחיות, כי באמת אני לא מכירה חקלאי שהכפיל את הרווחיות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, אבל אני מתעלם מהרווחיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין שום חקלאי שיכפיל את הרווחיות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בחוק הזה לא יכול לפתור, לא, אני לא יכול לפתור כרגע את הרווחיות. לא יכול. זה לא. עכשיו אנחנו מדברים על משהו אחר. אבל, ברור שאנחנו נטפל בדברים האלה. אם צריך לפרק אותם, נפרק אותם. אם אתם חושבים שהלובי החקלאי יעשה מה שהוא רוצה, והמחירים יעלו, אז יש לכם טעות. ואני אומר את זה גם לאוצר, אם אתם חושבים שתקבלו את כל מה שאתם רוצים, בגלל שאתם, יש לכם טבלאות, באים עם כל מיני טבלאות, אז גם יש לכם טעות. אוקיי? אז אתם צריכים להתפשר ולהגיע לפשרות. יש חוקים שזה רק יוקר המחייה, יש חוקים שיש עוד אינטרסים, לא רק יוקר המחייה. בנושא של החקלאים יש לנו גם נושא של הגנה על חקלאות במדינת ישראל. יש גם את זה. אז אני פה פחות הולך רק על יוקר המחייה. אתם צריכים גם לשתף פעולה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להיות אמיצים, ולעסוק בקמעונאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז אנחנו נשב עם שר האוצר. אין בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לעסוק בקמעונאים, כי שם נתח הרווחים הוא מאוד מאוד גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה, אבל זה לא רק זה. צריך לטפל בכל הרבדים. גם במחיר החקלאי וגם במחיר הקמעונאי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המונופולים הגדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לטפל רק בהם ולהגיד, אנחנו הסתדרנו. אין דבר כזה, מה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההימור, דוד, ההימור, אני חושב שאתה נוגע בנקודה כשאתה מבקש רשת בטחון. כי ההימור, איך קוראים לזה, תכנון רך, קוראים לזה וויסות, כל מיני שמות. אנחנו לא רוצים לראות עשרות מיליוני אפרוחים מושמדים. צער בעלי חיים. ואנחנו לא רוצים לראות מחסור בשוק. והמחשבה שאפשר לבצע את המהלך הזה בלי שום תכנון הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דבר כזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא יכול להיות. זה פשוט לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בגלל שבארבע השנים האלה, זה הסתדר. יכול להיות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. ודבר נוסף, אין מרווח להוזלה. הצרכנים לא יראו מזה כלום. נגיד שיהיה חמישה אחוזים הוזלה במקטע של היצרנים, כמה זה משפיע הלאה? איך זה בכלל רלוונטי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משפיע בחמישים אחוז גג. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פחות. הרבה פחות. הרבה פחות. לכן, הסיכון פה הוא לא סביר. הוא לא סביר. אני לא מצליח להבין מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, משרד החקלאות, אתם עשיתם איזושהי, אבל כרגיל, אני לא מבין, אתם לא משרד ממשלתי? רק האוצר הוא משרד ממשלתי? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> למה? לא מבין את האמירה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אני כבר לא יודע. אתם לא קיימים, רק האוצר קיים. לא, לא. אף אחד לא מדבר. נגמר. שמעתי אותך הרבה. אתם לא משרד ממשלתי? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> בהחלט משרד ממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, הרגשה שלי שתם לא. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הם לא מתחשבים בכם. אני - - - << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> טוב, אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. מה הצעת הממשלה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הצעת חוק של הממשלה כמובן התחשבה בכל עמדת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ראינו. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> היא לא התחשבה. אם הם מתנגדים, הם באו ואמרו לנו שהם מתנגדים. אין הסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תספר למישהו אחר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אנסתם אותם. איזו הסכמה הייתה. הנה, עובדה שהוא מתנגד למה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. מה הצעת? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אפשר מילה רק על העניין של הרווחיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין לי הרבה זמן, אתם לא מבינים? נו. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> טוב, לבקשתך, אתמול בישיבה, אתה ביקשת שנציע הצעה לוויסות באמצעות המועצה. העברנו לאגף תקציבים ואליך, לעידית העברתי. נוסח שהיה מקובל ב-2014 בתקופה שעשינו את התיקון בחוק ההגבלים, כבר אז עלה הצורך שצריך יהיה לתקן את חוק המעוצה, שאפשר יהיה לעשות הסדרים. ולקחנו את הנוסח ההוא, שהיה מקובל בזמנו גם על אגף תקציבים, לא האנשים שיושבים פה, אבל מי שהיה אז באגף תקציבים, ואחר כך לא הצלחנו לתקן את החוק. היו כל מיני אירועים של החלפות ממשלה וזה, החוק לא תוקן בסוף. זה נוסח של תיקון סעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה מקובל על אגף תקציבים? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> היה בזמנו - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> נוסח שמאפשר למשחתות לתאם, זה קיצוני נורא. זה הרבה יותר גרוע. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה לא משחתות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה פתאום? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה לא משחתות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> איך אתה עשית את זה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם האימהות? האפרוחים? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> רגע, אפשר רגע לסיים את המשפט? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> תנו לו לדבר, בבקשה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> מכיוון שבתיקון חוק ההגבלים הוציאו את המשווקים מהחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כתוב פה, זה השר, המועצה רשאית באישור השר, מי זה השר? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> שר החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דבר כזה? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> יש דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק שר האוצר? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. "אישור השר להבטיח למגדלים תמורה הוגנת בעד תוצרת הלול, בהתחשב עם התנודות בהוצאות הייצור בענף ועם תנודות המחירים בשוק, באחת או יותר מדרכים אלה: קביעת מחירים מובטחים לפני העונה או בראשיתה..." - - - << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה הסעיף המקורי. הוספנו את הפסקה האחרונה רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "מפעם לפעם בתוך העונה; תמיכות כספיות; קניית עודפים". את זה הוספת? את מה הוספת? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הוספנו את האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב'? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> לא, את האחרון. את ד'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 4? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כן, 4. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "התקשרות בהסכם מגדלים ומשווקים של תוצרת לול, של שמירה על היציבות בענף, או מניעה או צמצום עודפים בייצור ושיווק של תוצרת לול לא מעובדת, תוך ניתור השפעות ההסכמים על הענף ועל ציבור הצרכנים.". זאת אומרת - - - << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כן, גם נשמור על הצרכנים, נראה שזה לא משפיע ולא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שהאוצר רוצה שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, נכון? ואם זה יסתדר יסתדר, ואם לא, שאנשים יפשטו את הרגל או שלא יהיה מה לאכול. זה מה שאתם רוצים? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הסעיף האחרון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר שתהיה תחרות, נכון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא מה שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות השתלטה על האוצר. לא הבנתי את הסיפור הזה. כל דבר זה תחרות? כל דבר. בחקלאות אין רק תחרות, יש גם עניין של וויסות. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה תוספת לסעיף שמקובלת על שר החקלאות. לבקשתך, הבאנו את ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו, אני מציע ששר האוצר ייפגש איתנו, בסדר? אני לא אתחיל להתווכח איתו בטלפון. עם הח"כים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רק מציע שאולי עם שר החקלאות או נציגו המוסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. ברור ששר החקלאות יכול לבוא. אין ויכוח בכלל. שתהיה פגישה כזאת. ואתם תחשבו עוד פעם, גם על רשת בטחון וגם על שיטה לאיך אנחנו מטפלים, שלא יהיה תוהו ובוהו, ואנשים לא ייפגעו. אתם חייבים להתחשב בזה. זאת בעיה אמיתית. בלי קשר לזה שהם לא נותנים תשובות לכלום. אבל, זאת בעיה אמיתית שאתם צריכים לתת תשובה עליה. אתם לא יכולים להשאיר את זה באוויר. אם יצא, כמו שקרה לי עם השום, שכולם פשטו רגל וכולם חייבים כסף. זה המצב. אז אומר האוצר, לא נורא, אז יגדלו משהו אחד ובינתיים אנשים בפשיטת רגל הפסידו מיליונים. זה אתם פותרים להם את הבעיה? לא. מציעים 100 או 200 אלף שקל, אחרי שהפסידו שני מיליון. אכפת לכם? זה לא מעניין אתכם. הכל בסדר. אז אני אגיד לכם, אתם נכנעים ללוביסטים של הייבוא. כמו שאתם אומרים שאני נכנעתי ללוביסטים של הפטם, אז אם נכנעים ללוביסטים של הייבוא. אתם רוצים שאני אגיד לכם את זה? אתם לא מתביישים ללכת לתקשורת ולהגיד דברים כאלה? זה יותר טוב? מה? זו השיטה של האוצר? להשמיץ. אולי זה יפתור לכם בעיה. אז יש לי הפתעה בשבילכם, אותי משמיצים הרבה. זה לא משפיע עליי. ואני מציע לכם, אנחנו בעד ללכת לפתרון בעניין הזה. אז גם אתם תשברו את הראש ותראו איך אתם פותרים את הבעיה. לא רק אנחנו. והקונצרנים וכל אלה, עם כל הכבוד, אתם לא לבד בעולם, שאתם תעשו מה שאתם רוצים רק בגלל שאתם חקלאים. הבנתם? אז נגמר הסיפור הזה. אנחנו צריכים להוריד את המחירים. זה אחד מהשיקולים שלנו. לא רק הגנה על החקלאים. אנחנו נגן על החקלאים, אבל גם נוריד את המחירים. << אורח >> קריאה: << אורח >> חקלאות זה ציונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים ללכת לקראתנו. בסדר. הכל זה ציונות. בסדר. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם האזרחים זה ציונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם האזרחים זה ציונות, צודקת. טוב. זהו, סיימנו להיום. אנחנו נמשיך את הישיבה במועד אחר. אנחנו נודיע לכם. אתם תחשבו טוב טוב. זה שאתם שולחים לי את שר האוצר ואת קרן מרציאנו, זה לא עושה עליי רושם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>