פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



133
ועדת הכספים
10/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 143
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ט באייר התשפ"ג (10 במאי 2023), שעה 16:40



סדר היום:
 << הצח >> פרק ט' (מסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
יוסף עטאונה
צביקה פוגל
שלום דנינו
צבי ידידיה סוכות
ששון גואטה
עופר כסיף
נאור שירי


מוזמנים: 
	מירי סביון
	-
	משנה למנהל רשות המיסים, משרד האוצר

	ערן יעקב
	-
	מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

	שי דותן
	-
	מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המיסים

	ישי פרלמן
	-
	רשות המיסים

	משה חג'ג'
	-
	מנהל תחום בכיר חדר בקרה, רשות המיסים

	אריה רימיני
	-
	מנהל שע"מ, זרוע מחשוב, רשות המיסים

	איתמר פרחי
	-
	כלכלן, רשות המיסים

	יעל נווה
	-
	עו"ד, סגנית בכירה ליועץ המשפטי, רשות המיסים

	דובי אמיתי
	-
	יו"ר נשיאות המגזר העסקי והתאחדות האיכרים

	רועי כהן
	-
	עו"ד, יו"ר הנהלת נשיאות המגזר העסקי

	ירון גינדי
	-
	נשיא לשכת יועצי המס בישראל

	ג'ק בלנגה
	-
	עו"ד, רו"ח, סגן נשיא לשכת רואי החשבון ויו"ר משותף ועדת המיסים

	טלי עזריאל
	-
	רואת חשבון

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בנתורה
שגית אפיק

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר המתרגמים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




 << נושא >> פרק ט' (מסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו מחדשים את הישיבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גפני, אני רוצה לומר כמה דברים בבקשה. אני רוצה לדבר רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני פה עם עצבים. לפחות שתבואי ותרגיעי אותי. מה את רוצה להגיד?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני רוצה לומר משהו. קודם כל, אני פניתי אליך במכתב, כי אני הייתי בטוחה שבעת הזו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה המכתב השלישי השבוע. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון. תקשיב, ניסיתי לתפוס אותך בטלפון כמה פעמים - לא ענית. אוקיי? אני הייתי בטוחה שלאור המצב הביטחוני הזה, תהיה לך רגישות יתרה, בטח כלפי התושבים במדינת ישראל. ראשי הרשויות, הבאת אותם לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא הבנתי, אבל דיברו על זה עכשיו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני יודעת שדיברו על זה עכשיו. אתה עדיין משאיר אותם פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה גם את צריכה להגיד את זה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה עדיין משאיר אותם פה. הם לא יודעים אם יהיה דיון, לא יהיה דיון, כן מחר. יש מקלטים לא מסודרים, גם ברמת גן ובתל אביב שצריכים את ראשי הרשויות שלהם שם כדי לטפל בדברים האלה. אגב, אני הייתי בדרך לנתיב העשרה, אלקין היה אמור להחליף אותי פה. אני עשיתי פרסה כדי להגיע לכאן, כי לא האמנתי שאתה אשכרה תמשיך בדיונים על הדבר הזה לאור המצב הביטחוני. 

תמיר עידן נמצא עכשיו עם תושבי העוטף. 50% מהתקציב שלו אתה הולך לקחת לו. אתה פה בוועדת הכספים לא יכולת למגן את שדרות. בג"ץ מיגן את שדרות. ואתם עכשיו לוקחים להם את התקציבים מהארנונה. המינימום שהייתם יכולים לעשות - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ראש עיריית שדרות ביקש את החוק הזה. ראש עיריית שדרות שלח לנו מכתב שהוא מבקש את החוק הזה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

די כבר, אל תבלבלו בשכל. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ולכן היום צריכים לדון על זה, הוא עכשיו תחת מתקפה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אל תבלבל בשכל, פינדרוס. 

זה לדחות את הדיון למחר, שהם יוכלו להיות עם התושבים שלהם, להיערך למתקפת הטילים הזאת. הם לא היו פה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה? אני אראה לך מכתב. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם היו התושבים שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

פינדרוס, מה זה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

יש פה מכתב שלהם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש מקלטים לא פתוחים. ואתם גוררים אותם כאן לירושלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו עוברים להקצאת חשבוניות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אני מבקשת לדעת, היום בלילה יהיה עוד דיון? היום בלילה יהיה עוד דיון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חשבוניות. מי מציג?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איך אתה לא עונה על זה? אתה משאיר אותם כאן בירושלים במקום לחזור חזרה לערים שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הקצאת חשבוניות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

האם היום יהיה דיון נוסף בארנונה? שחרר אותם לערים שלהם לטפל בתושבים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שדרות לוקחים מהם כסף, מר פינדרוס. אתה יכול לעדכן את ראש העיר. שדרות מפסידים כסף. רק רציתי לוודא. לפחות, מה שנקרא, תחרטט בוודאות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כנראה לא קראת את הטבלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני פה, תקרא את הטבלה. שדרות, בוא תראה, מינוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מקבל 8 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

פינדורס, מספיק. הבנתי. אני דיברתי עם ראש מועצת שדרות, אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה. בבקשה. מי מציג את ההצעה שעלתה כדי לפתור את הבעיה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבקשת מהיועצת המשפטית, אני רוצה להגיש טענת נושא חדש על הנוסח החדש שהוגש בעניין הארנונה. אתם שיניתם לחלוטין את כל הנוסח. היועצת המשפטית, אני מבקשת להגיש טענת נושא חדש לעניין הארנונה. לא יכול להיות שמשנים ככה את הכל. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אל תגידי רק "אתם שיניתם" מכיוון שהנוסח הוא לא של הלשכה המשפטית של הכנסת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני יודעת. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

משרד האוצר הגיש את הנוסח. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם שינו את זה על פי מה שיושב ראש הוועדה ביקש. אני מבקשת להגיש טענת נושא חדש בעניין הזה ולכנס את ועדת הכנסת לפני שדנים בעוד דיון על הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

על פי מה שכולם ביקשו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני לא ביקשתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז לא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וזה משנה את החוק מהתכלית שלו. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם אנחנו לא ביקשנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא מאפשר ל-70% מראשי הרשויות - - - לאן התקציב הזה הולך. אז טענת נושא חדש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, כשיגיעו הצבעות תטענו לטענות נושא חדש. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו טוענים כבר עכשיו. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז מי כן ביקש? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תגיד לי הרב גפני, אמרת דיון?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כמו שמרכז הקואליציה אמר, יש כנראה דיונים בחדר צדדי שבו מחליטים דברים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא ביקשנו, פינדרוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה גם העלית את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא ביקשנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

העלית את השאלות שהם - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, העליתי שאלות. לא ביקשתי לשנות את הנוסח. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

פינדרוס, שאלות זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ביקשתי להוציא את החוק מחוק ההסדרים. זה כל מה שביקשתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה להרגיע את הדיון. גפני, אתה אמרת בעצמך עכשיו, אמרת תבטיחו שתסירו את ההסתייגויות. אני אומר לך, יצאו עכשיו לדבר. אני אומר לך, ואני מדבר בשם כל האופוזיציה עכשיו, אני מאמין שכל האופוזיציה הולכת איתי. אנחנו מוכנים להסיר את ההסתייגויות. תן להם לשבת, לדבר. להגיע להסכמים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עשיתי הפסקה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

להגיע להסכמים. יגיעו ראשי הרשויות עם האוצר ויגידו הגענו להסכמים ואנחנו מוכנים על הנוסח החדש - אנחנו מוכנים להסיר את ההסתייגויות, מוכנים לא נושא חדש, לא כלום. אבל חשוב מאוד להגיע לסיכומים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

במיוחד בתקופה הקשה הזאת שאנחנו עוברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב. אני ביקשתי בדיון הקודם, ביקשתי להקים צוות. כולם היו בדעה הזאת. כמובן שיש כאלה שלא רוצים את החוק בכלל ואמרו את זה. אני לא מסתיר את זה. אבל אני אמרתי שיוקם צוות, מורכב מהשלטון המקומי ומשרד האוצר, מהוועדה, להגיע לפתרונות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז לא הגיעו עדיין לפתרון, אז למה לקיים דיון נוסף אם לא הגיעו לפתרון?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הם לא הגיעו בכלל להמשך הפגישה האוצר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה בדיוק הייתה הבעיה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ברור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר לדבר בוועדה הזאת או שאת תשתלטי על הכל?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אשמח להשתלט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואז נקבעה ישיבה. אני קיוויתי שהם יבואו להסכמה. לא הגיעו להסכמה. אמרתי שאני עוצר את הדיון ואני מקש להמשיך את הדיון ביניהם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל שחרר אותם לערים שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא שאלתי אותך. לא שאלתי אותך, מה את מתערבת? 

ואז הפסקתי את הדיון, עברתי לסעיף אחר ואני נותן להם, אולי הם יגיעו להסכמה? לא יגיעו להסכמה, אנחנו נחוקק את החוק הזה כמו שנקבע במליאת הכנסת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כבר היום בלילה? כי זה אומר שאתה משאיר אותם פה בכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא היום בלילה. לא היום בלילה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז לא יהיה דיון נוסף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, יהיה דיון, לא תהיה הקראה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אתה משאיר אותם פה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה הם כאן?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם יהיה דיון נוסף אתה משאיר אותם כאן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו במצב חירום. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מצב חירום במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר להתנהג כאילו יש פה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול גם להוציא אותנו, אבל זה לא ישנה את המצב. מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה מחוץ לחדר איזה מציאות שקורית. מישהו הולך להתייחס לזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מבין אתכם, מה נסגר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק אתה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה רק אני? מה? כולם אומרים לך את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כולם אומרים לך את זה, כולם. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

ראשי הרשויות מבקשים לחזור הביתה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מהקואליציה, מהאופוזיציה, כולם אומרים לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה נסגר? כאילו מחר בבוקר זהו, זה עובר מועד התקציב. זה בכלל גם לא קשור לתקציב. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גפני, אם אתם לא משחררים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם לא מבינים שיועץ ראש הממשלה הגיע לכאן ונטרל את כל חברי הקואליציה. אמר להם החוק הזה יעבור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אל תעשה. אנחנו, לא, לא, אנחנו לא. בוא לדיון, בוא, בוא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, גם פה עכשיו יש בעיה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

די, מה זה? מספיק עם הדיבורים, דיברנו כבר שלושה ימים. אין דיבורים, אין סיכומים, אין שום דבר. שב תציג וזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, גם פה עכשיו יש בעיה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>    

אל תעשה. אנחנו, לא, לא, אנחנו, בוא לדיון. בוא, בוא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר להתחיל להקריא. בבקשה, מי מקריא את החוק? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

איזה חוק?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הקצאת חשבוניות. בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בהקצאת חשבוניות יש פשרה? 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

כן, כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש פשרה? כן רועי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, יש. בבקשה. יש שינויים, אז אנחנו נשנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אחרי שהגעתם לפשרה, אתם מזמינים אותי?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אין פשרה, עם מי יש פשרה? עם עצמו יש לו פשרה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מתחילים להקריא?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז בעצם אנחנו בסימן ג', הקצאת מספר חשבוניות. ישי פרלמן, רשות המיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שם לפרוטוקול. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

נמצא אצלכם בטאבלטים, תחת הקצאת מספרי חשבוניות. אנחנו מתחילים בסעיף 42. 


 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	תיקון חוק מס ערך מוסף
	42.
	בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975 - 



סעיף 38 זה הסעיף שמדבר על ניכוי מס ששולם על תשומות. על התנאים לניכוי מס ששולם על תשומות.

	
	
	(1)
	בסעיף 38, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

	
	
	
	"(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), לא יותר ניכוי מס התשומות הכלול בחשבונית מס שסכומה, בלא המס, עולה על 5,000 שקלים חדשים ושאינה כוללת מספר שהקצה לה המנהל לפי סעיף 47(א2)(2) או (3)(ב)(1) או (א4) (להלן - מספר שהקצה המנהל).;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

תסביר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז לפי סעיף 38 (א) ניתן לנכות תשומות ובלבד שהן תלויות בחשבונית מס שהוצאה כדין או בהצהרת יבוא. פה אנחנו בעצם מוסיפים דרישה שבחשבוניות מס מעל 5,000 שקלים, שזה נראה בהמשך, בסעיף 47, יוקצה חשבונית מס, יוקצה מספר על ידי המנהל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

למה נקבע הסכום של 5,000 שקלים?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

היום הדיווח המפורט במע"מ מבוסס על דיווח מפורט של עסקאות, על העסקאות והתשומות החל מה-1.1.2010, שמפרטים בו 5,000 שקלים. אנחנו בסך הכל, הדוח המפורט הוא הכלי שאנחנו רואים את מספרי ההקצאות בסופו של דבר. כלומר, העוסקים ידווחו לנו את הדוח המפורט, מה שהם עושים היום. את פירוט העסקאות ופירוט התשומות שלהם. וליד כל עסקה וליד כל תשומה אנחנו נראה אם יש מספר הקצאה תקין שהוקצה על ידי רשות המיסים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז למה הדיווח פעמיים? פעמיים אתה מדווח. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

למה מדווח פעמיים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא נמצא לך 5,000. כבר אתה מדווח, מכוח החוק אתה מדווח על ה-5,000 בשביל המע"מ. אתה עכשיו אומר לו תעשה גם את המספר. תעשה הצלבה לבד. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

רגע, רגע, זה שני תהליכים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסופו של דבר זה דיווח שנופל אצלך, כי אז אתה מסונכרן למערכת. אז אין בעיה. אבל תעשה, אבל תעשה את הסנכרון. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אז אני אסביר. אני אסביר. זה שני תהליכים שונים. אחד, קודם כל, הוועדה רוצה לקבוע רף יותר גבוה. אז עדיין אנחנו נצטרך את הדיווח המפורט. אם הוועדה הייתה נותנת לנו את ה-5,000 מלכתחילה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אוקיי, אז אנחנו עדיין צריכים את הדוח המפורט. עדיין אנחנו צריכים במערכת ניהול הסיכונים של רשות המיסים להתייחס לחשבוניות שבין 5,000 ל-25. בסדר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כלומר אתה, אין לי בעיה. כי אם זה לא 5,000, אם אנחנו מדברים על 25 אז אני מבין למה צריך. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אני לא יודע כמה. אנחנו רוצים שזה יהיה 5,000 כדי שזה יהיה מסונכרן. אני מבין את הרצון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם זה 5,000 לא אמור להיות, כי אתה יודע להסתנכרן מול המערכות שלך. אריה היה פה ואמר שיש לכם מערכות מעולות ואני מסכים עם אריה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה, הלאה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אוקיי. הערה טובה. בסופו של דבר זה צריך להקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	(2)
	במקום סעיף 40א יבוא:

	
	
	מס תשומות של עסק בהקמה
	40א.
	על אף האמור בסעיפים 38 ו-40. 

	
	
	
	
	
	




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה זה 40א תגיד. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

40א זה סעיף, קודם דיברנו בסעיף 38 מדבר על ניכוי מס תשומות של עסק שהוא פועל. סעיף 40א מדבר על ניכוי מס תשומות של עסק בהקמה. לפני שיש עסק שיש לו תשומות שהוא יכול לנכות. 

	
	
	"מס תשומות של עסק בהקמה
	40א.
	על אף האמור בסעיפים 38 ו-40, מס תשומות ששילם עוסק לפני רישומו כדין יהיה ניתן לניכוי, ובלבד שמתקיימים שני אלה, לפני העניין:

	
	
	
	
	(1) הוכח להנחת דעתו של המנהל, שהתשומות נרכשו בשלבי הקמת העסק ושימשו להקמתו;
(2) אם סכום חשבוניות המס, בלא המס, עולה על הסכום האמור בסעיף 38(א1), היא כוללת מספר שהקצה לה המנהל;
והכל אף אם חשבונית המס, הצהרת הייבוא או מסמך אחר שאישר המנהל לפי סעיף 38(א), לא הוצאו על שם העוסק.";



בעצם הסעיף הזה הוא בדיוק אותו סעיף כמו שקיים היום ב-40א מלבד פסקה (2) פה, שאומר שאם סכום חשבונית המס בלא המס עולה על הסכום שדיברנו קודם, שנקבע, אז היא צריכה להיות עם מספר שקטן. 

	
	
	(3)
	בסעיף 43א - 

	
	
	
	(א) בסעיף קטן (א), אחרי "חשבונית מס" יבוא "ובלבד שאם סכום חשבונית המס, בלא המס, עולה על הסכום האמור בסעיף 38(א1), היא כוללת מספר שהקצה לה המנהל";
(ב) בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "ובלבד שאם סכום חשבונית המס, בלא המס, עולה על הסכום האמור בסעיף 38(א1), היא כוללת מספר שהקצה לה המנהל";




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אבל 43א לא התייחסת מה הסעיף. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

עכשיו בדיוק באתי להסביר. סעיף 43א זה עוד סעיף שגם מדבר על ניכוי מס תשומות. הוא מדבר בעצם על עסקאות במקרקעין, על עסקאות אקראי או עסקאות על ידי עוסק פטור במקרקעין, שאלה עסקאות שגם חייבות במס. הן מדברות על התנאים לניכוי מס תשומות מעסקאות כאלה.

סעיף 47, שהוא בעצם מדבר על הזכות להוציא חשבונית מס. על מי יכול להוציא חשבונית מס. 

	
	
	(4)
	בסעיף 47 -

	
	
	
	(א) בסעיף קטן (א), הקטע החל במילים "שמספרה הוקצה" עד למילים "סעיף 69(א2)" - יימחק;



זה תיקון, בעצם יש הסדר של הקצאת חשבוניות שקיים היום בחוק, שזה הקצאה מראש לגבי השנה העוקבת. בדומה למה שחבר הכנסת ינון אזולאי אמר קודם, עכשיו כשיש לנו את המתווה החדש שאנחנו מציעים פה כבר לא צריך את המתווה שקיים בחקיקה הקודמת ולכן אנחנו מבטלים אותה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אפשר טיפה לחזור אחורה בהקראה טיפה? כן? אז אני חוזר טיפה ל-א1, בסדר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ג'ק מתייחס לפסקה (1) ל-(א1) המובא בו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

(1)(א1). האם אתם תוסיפו שגם למנהל יהיה אישור להקצות את החשבונית? לפרוטוקול, ג'ק בלנגה, לשכת רואי חשבון. שאלתי אם ל-(א1) גם למנהל תהיה סמכות להקצות מספר אחר כך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה התשובה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אני לא יודע. בוא נגיד ככה: מניסיון שיש לנו, לא היה מקרה, ויעידו החברים פה, שהם באו עם תשומה כשרה ואנחנו לא אישרנו את הניכוי שלה. אנחנו מאשרים גם חמש שנים וחמש שנים וחצי. כלומר, לא יהיה מצב שזה תשומה שמשום מה אין לה מספר והיא כשרה והיא לא תוכר בקיזוז מס תשומות. לא יהיה מצב כזה. לא היה וגם לא יהיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז רק שיהיה כתוב כאילו שלמנהל, על שלושה סעיפים אני הולך להגיד לכם את ההערה הזאת. שיהיה כתוב שלמנהל תהיה סמכות לאשר בדיעבד ולתת מספר הקצאה. אז זה הסעיף הראשון. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

ג'ק, אני רוצה להגיב לזה. אנחנו לא נוסיף את זה לחוק. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אנחנו צריכים לחשוב על הניסוח. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל זה כבר משהו שדיברנו עליו הרבה פעמים. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

יש לנו תשובה. אתה העלית את הטענה הזאת. אנחנו מוכנים להצהיר לפרוטוקול את הדבר הבא. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מה פרוטוקול?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה טענה? עוד פעם. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני מוכנה להבהיר את העניין ולהרחיב לגבי מה ששי טען. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שמנהל רשות המיסים גם אחרי שנתיים ייתן מספר אם פנינו אליו. לא, אנחנו לא משלימים. אנחנו קוראים את החוק ואנחנו עוברים סעיף סעיף עכשיו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא הבנתי. האם יש לכם בעיה ברמה המהותית או ברמת הניסוח להכניס את זה לחקיקה?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, יש לנו כבר מנגנון של אישור מסמך אחר. אז בסיטואציות מסוימות ובמקרים חריגים, בכפוף בכפוף לשיקול דעת המנהל, כמו שיש גם היום, אז יש אפשרות להכיר בחשבונית שלא קיבלה מספר הקצאה כמספר אחר. וזאת, שוב, רגע, וזאת בהתאם למבחנים שאנחנו מכילים בכל דוקטרינת המסמך האחר. לכן כפי שאנחנו לא מפרשים באילו מקרים אנחנו מכירים במסמך אחר אנחנו גם משאירים את זה כאן פתוח. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מצד שני, את בונה פה מנגנון שהוא חדש. את קובעת אותו בחקיקה בצורה חדשה. אז למה לא להתייחס למצב שבו למנהל אחר כך תהיה סמכות? 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

האמירה של יעל, יעל אומרת שבעצם פה אנחנו מדברים על אופן הקצאת החשבונית. על מה צריך להיות חשבונית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לא מה שכתוב. כתוב לא יותר. "לא יותר ניכוי תשומות בלי מסמך".

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

תן לי לסיים, רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל ישי, יש גבול לסבלנות שלי גם כן. אם זה נכון מה שהוא אומר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אבל אנחנו אומרים שזה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז זה לא נכון?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אנחנו נבהיר, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה זה לא נכון? תראי, אני הבנתי שזה נכון. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

מה שהוא רוצה קיים בנוסח החוק פשוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה נכון או לא נכון?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז מה שהוא מבקש קיים כבר במנגנון, תסתכלו בסעיף 38. יש את האפשרות להכיר בניכוי תשומה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואם זה יהיה פעמיים?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רגע, רגע. בניכוי תשומה במקרה של הגשת מסמך והכרה במסמך כמסמך אחר. מה שהוא מבקש זה לציין אירוע מסוים, לעגן אותו בחוק ולציין שאותו אירוע, רק רגע. הוא מדבר על חשבונית שלא קיבלה מספר הקצאה. אנחנו לא עשינו רשימה בחוק של מה מוכר כמסמך אחר ולכן אין מה לפתוח את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, אין צורך. אנחנו נמשיך הלאה. בעזרת השם, אנחנו נחוקק את החוק הזה בעוד חודש וחצי. אולי לקראת חנוכה. הלאה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול לשאול משהו, הרב? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, בטח. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, את היועצת המשפטית אני מבין? יעל? מה הבעיה להכניס את זה? אני באמת לא מבינה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אגיד לך, כי אנחנו לא מתכוונים להכניס לסעיף 38 את כל הרשימת המקרים. ואגב, יש לנו רשימה של מקרים. אנחנו גם לא ננעל את המקרים. להיפך, זה משרת את הנישומים. זה צריך להיות מונח שנשקל בהתאם לנסיבות. אין, לא צריך להפוך את זה לרשימה סגורה. ברגע שאתה מכניס את זה פה אתה הופך את זה, אתה מצמצם ואתה לא מרחיב. להיפך, אנחנו באים פה, אנחנו באים להשאיר את המונח. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז בואי נרשום שלמנהל יש סמכות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, תן לה לסיים שנייה, בלנגה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

דקה אחת, תשמע עד הסוף. אנחנו באים להשאיר מונח שהוא מונח שנתון לפרשנות ונתון לשיקול דעת באופן רחב ולא לצמצם אותו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אבל מה אתה אומר על זה? מה הבעיה שלך עם זה? 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני אומר שאני קיבלתי תשובה הפוכה בחוץ. ולמנהל רשות המיסים חייבת להיות סמכות לאשר חשבונית שאין עליה מספר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

זה מה שאנחנו אומרים אדוני. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

היא אומרת שזה מסמך אחר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא באופן אוטומטי. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לא מסמך אחר. כי הנוסח פה מונע את קיזוז התשומות בלי מספר, נקודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני ביקשתי, היועצת המשפטית תבדוק לנסח את זה באופן כזה שאפשר לחיות עם זה וזה לא סוגר את הדברים האחרים. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

היינו בסעיף 47, הסברנו את סעיף קטן (א), בסעיף קטן (ב). 

	
	
	
	(ב) בסעיף קטן (א1), במקום "בסעיף קטן (א)" יבוא "בסעיפים קטנים (א) או (א2)";



עוד מעט נסביר ב-(א2) את (א2) שיש לנו, שאנחנו מוסיפים עכשיו. זה לגבי הוצאת החשבונית. אז זה בעצם מוסיף את זה גם לתוך סעיף קטן (א1). 

	
	
	
	(ג) אחרי סעיף קטן (א1) יבוא:

	
	
	
	"(א2)
	(1) עוסק מורשה המוציא חשבונית מס כאמור בסעיף קטן (א), רשאי לבקש מהמנהל להקצות מספר לחשבונית המס (בסעיף קטן זה - המבקש), ובעסקה שסכומה, בלא המס, עולה על הסכום האמור בסעיף 38(א1), חייב הוא לעשות כן לפי דרישת הקונה; האמור בסעיף קטן זה יחול לעניין חשבונית מס שהוצאה בשל עסקה שהמס שחל לגביה אינו בשיעור אפס.




 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שתי שאלות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, שיסביר קודם, ג'ק. תסביר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז זה בעצם מה שכתוב. בכל עסקה אתה יכול לבקש להקצות חשבונית ובעסקאות שמעל הסכום שנקבע אתה חייב לבקש להקצות מספר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

איך זה עובד? באיזה שלב אתה מבקש? בפועל, תתאר את הסיטואציה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בפועל ההקצאה היא במרביתה היא טכנולוגית. כלומר, הרעיון הוא שכשאתה מוציא חשבונית ויש לך מערכת הנהלת חשבונות ממוחשבת היא שולחת שדר לשם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה קורה אם השדר לא מגיע מסיבה כלשהי?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אז יש נתק כלשהו. אז יש מערכת הקצאה חלופית. הרעיון הוא שיש איזה גיבוי שייתן במקרה שאין הקצאה רגילה, תהיה הקצאה למשל של מספרים 111 וכדומה ואנחנו נדע שבאותו זמן היה כנראה נתק במערכת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא הבנתי. איך עובדת ההקצאה החליפית?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

סליחה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

איך עובדת ההקצאה החליפית? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מערכת גיבוי. תחשבי על זה כגנרטור חירום, בסדר? יש לך גנרטור חירום. ברגע שיש לך הפסקת חשמל יש גנרטור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מי אחראי על הגנרטור? לא, אבל אתם אחראים. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בוודאי, בוודאי. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אנחנו נותנים את המספרים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה ששאלו בדיון הקודם, מה קורה עם בעצם מבטלים את אותה חשבונית ואז צריכים להנפיק אחת חדשה או שנתנו בעצם הנחה ואז צריך להוציא על סכום אחר?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אם מבטלים את החשבונית אז צריך לבקש הקצאה חדשה. כי החשבונית היא חד חד ערכית. כלומר, עם אותם שדות: הלקוח, הסכום, התאריך וכדומה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, יושב פה ראש רשות ואומר, הנה, תשמע. יושב פה ראש רשות סוסן. אומר תגיד לי, מה, מטורפים? תראה איזה בירוקרטיה הם מייצרים פה. הולכים, הולכים, חוזרים, זה, הוא יבדוק, ישנה את החשבונית, ישנה את המספר. תגידו לי, אתם באמת בעת הזאת זאת הבירוקרטיה שאתם רוצים על העסקים? יושב פה ראש רשות, סתם, שומע עכשיו פעם ראשונה שהוא שומע. לא, העדות היא אישית. שומע פעם ראשונה. אומר לי תגיד לי, מה הם מטורפים? ללכת, לחזור, לשנות מספר, להחזיר מספר. לעשות זה. מה קרה לכם? מה אתם רוצים מהעסקים הקטנים? מה אתם רוצים מהם? מה קרה לכם שאתם יכולים להילחם בהון השחור בדרך אחרת? מה אתם רוצים מאתנו? אנחנו אתכם בהון השחור, רוצים ללכת אתכם נגד ההון השחור. מה אתם רוצים מאתנו? שנתחיל לרוץ איתך, שקבלן מיזוג אוויר יתחיל ללכת לבדוק יש לי חשבונית, אין לי חשבונית, יש לי קיזוז, אין לי קיזוז, יש לי זה. מה קרה לכם? בצ'ילה יש את זה, בצ'ילה. איפה? אנחנו צ'ילה? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

זו מדינה של בירוקרטיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בירוקרטיה זו התעמרות. ככה צריך לקרוא לזה, התעמרות. זאת הדרך של המערכת להתעמר בציבור. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין רצון להפחית בירוקרטיה, יש רצון לעלות בירוקרטיה. השאלה היא למה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אפשר?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

טוב. אבל בוא ניקח באמת את איש המיזוג, האדם הפשוט ביותר. עכשיו הוא צריך להיכנס למחשב שלו, להוציא חשבונית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

את מבינה? הם מסתכלים על כולם כגנבים. זה מה שהם עושים, במקום ליעל. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

פתאום ההוא אומר רגע, אני אתקין עוד אחד מחר, אז תן לי הנחה. אז מה? הוא צריך להיכנס למערכת, לבטל. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רגע, רגע, אנחנו רוצים לענות בצורה מסודרת. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

הוא עושה את זה ממילא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אבל אתם לא יכולים לענות לפני שלא קוראים את החוק. בגלל שאנחנו מדברים על פיילוט, אנחנו לא מדברים על דבר קבוע ולא בשנה הראשונה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל קבעתם שהפיילוט הוא אלקטורלי? אפשר לבחור? לא חייבים להשתמש בו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם יתברר שזה לא בסדר זה מפסיק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כמה זמן הוראת השעה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא הוסיפו את זה. זה לא נכון. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

פיילוט, אבל פיילוט לכמה זמן? פיילוט יש לו התחלה ויש לו סוף. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שי, אפשר כמה שאלות, שי?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

הוא היה באמצע. שאלתי איך זה עובד בפועל. עצרנו בשלב שבו יכולות להיות תקלות. צריך לבטל. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

מעולה. אז עכשיו תקבלו פירוט. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אבל לא סיימנו את התהליך. ואז מה קורה? מתקשר, מקבל מספר. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מתקשר, מקבל מספר. המספר מוטמע בחשבונית והחשבונית נשלחת ללקוח. תראו, אני אגיד לכם. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אתה מדבר על כל חשבונית שיוצא הוא צריך להתקשר? אפילו אם הוא מכיר את האיש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, שנייה, שנייה. תדבר למיקרופון ותגיד את הדברים, ואל תענה על שאלות בדרך. תגיד את התהליך, שאני אבין על מה אנחנו מדברים. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

התהליך הוא כפי שהסברתי. אני רוצה שרגע אנחנו למעשה, אנחנו למעשה מאמצים בגדול את מודל כרטיסי האשראי. כך, כמו שהוא עובד, למעשה אנחנו. 99.99 מהגיהוצים שלנו מאושרים, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר לדעת איך התהליך הזה עובד?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בוודאי. עוד פעם, אני אחזור על זה. אני אחזור על זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה שדיברנו מההתחלה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בסדר גמור. חברות התוכנה אמורות לפתח רכיב שבו הן יוכלו לדבר בכל הפקת חשבונית עם רשות המיסים. זה נעשה מאחורי הקלעים שלהם. הם לא מרגישים, הם לא פונים אלינו. הם לא פונים אלינו באופן ישיר. ברגע שהם מפיקים חשבונית ללקוח, שדר יוצא לרשות המיסים. מקבל מספר, מוטמע בחשבונית ויוצא ללקוח. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

עכשיו, המערכות האלה, זה דורש מהעוסק גם שתהיה לו איזה שהיא מערכת ייעודית?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

לא. עכשיו, אם לעוסק הקטן, העוסקים הקטנים תהיה אפליקציה. כמו שהוא מוציא חשבונית היום, הוא פשוט, זה אותו דבר. הוא פשוט מוציא מהמסופון שלו, מהסמארטפון שלו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אפשר גם מהטלפון של הרב גפני, זה גם עובד?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אפשר גם מטלפון כשר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק רגע, שנייה. שנה אין לזה שום משמעות. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

רגע, אני אסביר מה המשמעות. אני אסביר. המשמעות היא כזו, רגע. בוודאי שיש משמעות. כדי שנדע אם הטכנולוגיה עובדת, הטכנולוגיה עובדת, החוק יאלץ את כולם להתחבר ולהפיק מספרים. אנחנו לא נדחה מספר. כלומר, לא יהיה מצב שאנחנו נגיד העסקה הזאת לא נראית לנו. לא יהיה מצב כזה. מאידך, כולם יצטרכו מספרים כדי שחשבונית המס תוכר להם כניכוי מס תשומות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כלומר זה, הפיילוט כן נכנס לפעולה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה קורה אם המערכת קורסת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה קורה כעבור שנה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מה קורה כעבור שנה? כעבור שנה אנחנו, נתתם לנו רף מסוים. אנחנו בודקים קודם כל אם טכנולוגית המודל הזה עובד טוב. דבר שני, אנחנו נפעיל מאחורי הקלעים את העצירות המדומות שלנו, אוקיי? את העצירות. מה היינו עוצרים? נבדוק את זה ונביא לפני הוועדה את כמות הפיקטיביות שהיינו מונעים אם היה לנו את כוח לא להקצות מספר. כמו כן, אנחנו נבדוק גם את הרף של מתחת ל-25,000 שלא חייבים, ונבדוק האם באמת העוסקים הפיקטיביים, משפחות הפשע וכדומה, עבדו על רף נמוך יותר כדי לעקוף את כל הסיפור הזה של 25,000. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ואם כתוצאה מתקלה טכנית לא קיבלתי מספר? מה קורה? אני מחכה, עומד? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, רגע, אם התקלה טכנית, זה נורא פשוט. כי גם היום יש תקלות טכניות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

נכון. אבל מה קורה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ומקבלים פתרון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מה הפתרון?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ככל שהתקלה הטכנית היא גנרית, כלומר היא מחשב רשות המיסים נפל, לא יודע מה קרה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, אני הכנסתי, תן לי שנייה אחת. אני נכנסתי לעשות עסקה, אוקיי? שודר. לא מקבל תשובה. מה אני עושה? מחכה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

כמה פעמים זה קרה לך עם כרטיס האשראי?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הרבה, הרבה פעמים. לפעמים צריך להמתין ולשלם במזומן. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הרבה פעמים זה נופל. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. זה היה בתקשורת.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בשופרסל היה, שבוע ימים לא היה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל אי אפשר שכולם ידברו יחד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אולי לא בכרטיסי אשראי. אבל במערכות ממשלתיות קורה שהמחשבים נופלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל אי אפשר ביחד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קורה. קורה שהם נופלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, תענה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא פעם, נכון? קרסו. מה קרה? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אמרת נכון. גם בכרטיסי אשראי יש מהלכים שנופל ואז צריך, ואז נכון, זה קורה. אז גם בכרטיסי אשראי מה שעושים יש חדר בקרה שמתקשרים אליו, יש מענה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אה, אנחנו צריכים להתקשר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, יש הבדל בין חברה פרטית של כרטיסי אשראי לבין רשויות המדינה והמיסים. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם לא עולה בקנה אחד עם מה שאמר מקודם שי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפשר להמתין שלוש שעות על הממתינה, על הקו בטלפון, רק כדי לקבל מכם תשובה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ובסוף מה שחמור זה שהעסק הוא זה שיהיה אשם. האשמה תהיה על העסק. 

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

חבר'ה, בואו תנו לי רק לתת לכם תשובה. אני אתן תשובה. נשאלה שאלה, אני אתן תשובה. אריה רימיני, מנהל שע"מ. 

אנחנו מודעים לזה שיכולה להיות בעיה. המערכת הזאת, כמו שאנחנו רואים, היא גם שנה בפיילוט. אז ודאי שזה זמן נכון ללמוד את ההתנהלות של הדברים. אנחנו מראש מטמיעים בכל אחד מהפתרונות, כל אחד מהפתרונות אצל הלקוח שמפיק את החשבונית עצמה, את היכולת במידה והתקשורת מול שע"מ לא עובדת, כי בזק נפלה, שע"מ נפלה, אין חשמל. ירו טילים, לא יודע מה, והטיל נחת בדיוק על הקו - להוציא מספר מתוך המערכת שלו. כלומר עצמאית. ברגע שמתחדש התקשורת מול שע"מ אנחנו, הוא משגר אלינו את החשבוניות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אז מה, היא תואמת?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל איזה אחוז אתה נותן לו?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איך היא תהיה תואמת למה שיש אצלכם במערכת?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

רגע, תזכרו משהו. הרעיון של הפיילוט הוא שאין חשבונית שרשות המיסים עוצרת. אנחנו רק רוצים שלכל אחד מהם יהיה מספר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אריה, אם הוא מוציא 1,000 חשבוניות בממוצע במהלך השנה, איזה מחסן אתה נותן לו? למקרה כזה? 

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

1,000 חשבוניות זה אומר שהוא מוציא 5 חשבוניות ביום? אז אני מניח, נעשה שיקול. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

20%?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

20% מהשנה לא תעבוד? קשה לי להאמין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חשבונית אחת ביום?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

לא יודע. 10 חשבוניות. 10 מספרים. 10% מהכמות השנתית? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

10% זה 100, זה לא 10. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אתם משאירים אותנו בחסדים שלכם לאורך כל הדרך. אני ביקשתי דבר פשוט מאוד, כבוד הרב. אמרתי להם אני בעל עסק, בסדר? אתם מכירים אותי 10 שנים. תנו לי מספר, שלי. רק שם, תעודת זהות, ירון גינדי, עם מספר. אני ניגשתי לאופיס דיפו. לא יודע מה קרה באופיס דיפו, לא יודע איזה תקלה. אמר לי הפקיד הנה המחשב אבל אין לי מספר, לא הצלחתי להדפיס לך מספר. אני משתמש במספר שרשות המיסים נתנה לי ובאמצעות המספר הזה אני מתקזז במע"מ. אם רשות המיסים רואה שאני באותו חודש כל מקום יש לי תקלה, השתמשתי 100 פעמים במספרים, שתשלח ניידת שתעצור אותי, שתאכוף. שלא תיתן לי להתקזז במע"מ. אל תתנו לי בבקשה להיות תלויים בכם. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא לאשר אוטומטית את כל החשבוניות בזמן שזה נתקע? 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

ערן, הוועדה אמרה דבר אחד רק מההתחלה. אתם יודעים, זה כאילו משהו מוזר. כל חברי הכנסת, יושב ראש הוועדה, אומרים מהיום הראשון של הדיונים: הפיילוט שלא יהיה מחייב. הפיילוט שלא יהיה מחייב. ואתם חוזרים ומתעקשים שהפיילוט יחייב. וגם כשאנחנו מציעים לכם רגע פתרונות שכן הפיילוט יחייב אבל כן נעזור לציבור, אתם מסרבים לקבל את הפתרונות האלה. אנחנו רוצים רק דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ירון, תודה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אני אגיד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, שנייה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם למשל המערכת נתקעת לארבע שעות ואתה מאשר את כל החשבוניות במהלך הארבע שעות האלה, כולל רטרו כולל הכל, זה סוג של לא מחייב. הנה, פתרון. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לכל חשבונית יש מספר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל אפשר רגע? באמת, עם כל הכבוד. תתחילו לנהל דיאלוג. מדובר על שנה לפחות. יכול להיות שיהיה יותר. שנה לפחות זה לא מחייב בכלל. בא ירון גינדי ואומר אני מציע לכם הצעה לשנה הזאת, שיהיה מספר שלו והוא יוכל להשתמש בו אם תהיה תקלה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם אומרים אבל שזה כן מחייב. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, אני אגיד למה זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אין מחייב, אין את החוק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע, אני רוצה להגיד למה זה לא רלוונטי. בסדר? המודל הזה בא למנוע בסוף, בטח ובטח בפיילוט, בא להתנסות ביכולת של המודל למנוע פיקטיביות. מה שאמר ירון לא מאפשר את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב. אז מה אתה מציע?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אני מציע, כמו שאמרתי, אני חושב שהייתה הסכמה לדבר הזה. שאנחנו מוכנים להגיד שככל, ואני חושב שהייתה פה התנסות, כי ירון בעצמו עשרות פעמים, לא יודע, דומיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה הייתה ההסכמה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע. שאמרנו שככל שתיווצר בעיה יש סמכות לרשות המיסים, מנהל רשות המיסים, מה שאתם רוצים, לאפשר גם בלי מספר לקזז את החשבונית. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

הרגע הם התנגדו להכניס את זה לחוק, הרגע. הרגע הם התנגדו. הרגע. אתה מדבר אחרת, הם התנגדו. רק מה שאתה אמר. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך אני אנצל את הסמכות? אני אפנה אליך ואחכה לתשובה ממך? ובנתיים לא אוכל?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

היא התנגדה לזה כרגע. מה שאתה אמרת, היא התנגדה. רק שתעדכן אותה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע. היות שרועי מכיר אותנו, רגע, הרבה זמן, וגם האחרים. אני רוצה להגיד לכם שנייה. תראו, אפשר בסוף לקחת 60, כמה? 76 שנה ולמחוק אותן. בסופו של יום אני חושב שבמשך השנים, נכון היו עליות, מורדות, ביכולת שלנו לתת שירות. אבל לראיה, גם בקורונה, גם עכשיו כשנופלים טילים. כשבאים אלינו ואומרים יש קושי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אפשר לכתוב שהמנהל רשאי לעשות את זה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רק אם מאשרים לו לאשר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא, רק בנסיבות, לא, אי אפשר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

בנסיבות שהוא יחליט עליהן. בנסיבות שהוא יחליט עליהן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, אני באתי ואמרתי שאני מסכים - - -

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

נסיבות טכנולוגיות, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל תקשיב מה שאני אומר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, וכל נסיבה שאתה תחליט. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שאתה תחליט, שאתה תחליט. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חברים, זה ממילא קיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני באתי ואמרתי שאני מוכן ללכת לפשרה, לנסות להעביר את החוק הזה. שואלים שאלות פשוטות, אתם נותנים תשובות שליליות. פתאום אתה מגיע, אני לא יודע איפה שהיית. ואתה אומר שאפשר כן לכתוב את זה. ואפשר רק בנסיבות כאלה. מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אקום ואלך? מה? אז לא יהיה חוק. אתם רוצים להתקדם עם החוק או לא? מה אתם נותנים תשובות שליליות על כל דבר? נכון שכשהקדוש ברוך הוא חילק את השכל, רק אתם הייתם שם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

את הברגים, את הברגים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עם כל הכבוד, אתם רוצים להתקדם או לא? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רוצים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רוצים, תתקדמו. הוא ביקש להכניס את המנהל לחוק, תכניסו אותו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, אז אמרנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה שאמרתם לא שווה כלום. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ככה. בגלל שכל רגע אתם אומרים משהו אחר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ממש לא. אמרנו שככל ויש בעיה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה, הלאה. הלאה, אפשר להתקדם?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אפשר שאלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, עוד מעט. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני אקריא משהו. 


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, רגע, אני רק רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה יש להקריא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

תן לי להציע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה. מי הכתיב לך את זה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, זאת אפשרות. אפשרות שיש בחוק אחר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בחוק הארנונה יש את זה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

נוכח יו"ר הוועדה, מנהל רשות המיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נוכח יו"ר הוועדה עם מי יש לו עסק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מתקיימות נסיבות, אה, כתוב פה גינדי. אה, לא. "או מתקיימות נסיבות חריגות בקשר לפעילות שקשור לבעיה טכנולוגית".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה פיילוט, למה חריגות?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

"לתת אפשרות גם ללא מספר". אפשר לעשות את זה, זה מה שהם רוצים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, מה הנוסח?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז תרשום יחולו הוראות סעיף זה וזה על החוק. מה מסובך? תפנה לסעיף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה בעיה לרשום את זה בתוך הסעיף? תרשמו את זה בצורה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אפשר שנייה להסביר את ההפניה? קודם דיברנו על מקרה ספציפי, אדם אחד ספציפי שלא מצליח לו. אוקיי? שם אמרנו יש לנו פתרון והפתרון הוא מסמך אחר. עכשיו אנחנו מדברים על בעיה רוחבית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

המסמך האחר, אגב, הוא מעוגן בחקיקה?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

הוא בסעיף 38(א1). בסדר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, המנגנון שדיברתם על 10%, 15%, כמה חשבוניות יינתנו. זה אנחנו מעגנים בחקיקה?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, זה משהו אחר. זה לא העניין. אבל עכשיו אנחנו מדברים, מה שערן דיבר עליו, הוא אומר שאם יש תקלה במערכות שלנו, רוחבית, אז לכתוב באופן מפורש שאפשר בלי להגיש בקשות, בלי כלום, לתת איזה שהיא סמכות למנהל לתת איזה שהוא אישור. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ואז מאיפה הסעיף לקוח?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אני הצעתי. יש בחוק מיסוי מקרקעין יש חובה של דיווח מקוון. ויש בתקנות שם סעיף שאומר שאם יש תקלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא רוצה. אני רוצה שיהיה כתוב פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בתוך החוק הזה, שיהיה כתוב בתוך החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תכתוב, אל תגיד לי מה שיש בחוק אחר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, רגע, אז מה הסעיף אומר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, עם כל הכבוד, אי אפשר לעבוד עליי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ערן, תכניס את זה לתוך החוק. תכניס את זה לחוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ערן, תכניס את זה לחוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה מה שהוא מציע, הוא מציע את זה עכשיו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה הסעיף אומר?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

סעיף מיסוי המקרקעין אומר "שנוכח המנהל, מתקיימות נסיבות חריגות".

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא שומעים אותך, תקרא יותר חזק. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה סעיף 4(2) לתקנות מיסוי מקרקעין, דיווח מקוון. זה אומר "נוכח המנהל כי מתקיימות נסיבות חריגות בקשר לפעילות המערכת המייצגים או מערכות המחשוב של הרשות ושבעטיין מסיבות טכנולוגיות לא מתאפשרת הגשה באופן מקוון לפי תקנות אלה - רשאי הוא להורות, על אף האמור בתקנות אלה ובמשך תקופה שיורה, כי הדיווח לרשות ייעשה שלא באמצעות דיווח מקוון".

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז תטמיעו את זה בתוך החוק וזהו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שלומית, אנחנו מסכימים שני דברים. רגע, אני עונה. שני דברים. הסעיף הזה ייכנס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנייה, אתם יכולים להמשיך לקרוא? אני רוצה לראות מה החוק הזה אומר בסוף. להמשיך לקרוא, אפשר?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אדוני, יש הערות על מה שקראו כבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, אז נחזור לזה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, יהיה קשה לחזור לזה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(2) המבקש יגיש את הבקשה כאמור בפסקה (1) באופן מקוון, כפי שיורה המנהל;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אבל אמרתם שלא צריך שיגישו בקשה ספציפית. שאפשר לתת סמכות למנהל בלי לבקש בקשה ספציפית. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

רגע, מה להמשיך לקרוא? סליחה. חשבתי שיושב הראש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

המשכת לקרוא את הנוסח?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כן, את הנוסח. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, אבל ג'ק רצה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה מה שביקש היו"ר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה מה שביקש היו"ר? אז להמשיך לקרוא את הנוסח?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תן לג'ק, תיתן לג'ק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נותן לו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כמה שאלות. האם חובה לציין על החשבונית את מספר העוסק של הקונה? אני נכנס - - -

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז אוקיי, שאלה. אני נכנס עכשיו לחנות של אפל בדיזינגוף סנטר לקנות אייפון. עכשיו אני צריך לזכור את מספר העוסק המורשה שלי בשביל לקנות אותו? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

המערכת הזאת היא כבר מוכנה? זאת אומרת, אתם יודעים כבר מה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני אמור באותו זמן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, הם יכולים להראות לנו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מישהו שנכנס עכשיו לחנות, לקנות נניח פירות וירקות. פירות וירקות אין מע"מ. הוא נכנס לסופר, קנה ב-6,000 שקלים סוכר וקפה. הוא מגיע לקופה, הוא צריך להגיד את מספר החברה שהוא קנה אליה? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אתם רציניים?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מאוד. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

רגע, אני רק מעלה שאלה. עכשיו אני אשאל את השאלה הבאה. עסק בהקמה, שעוד אין לו מספר, פה כתבתם שעסק בהקמה יוכל לבוא אחר כך ותאשרו לו. הוא לא יודע את המספר. אז איך הוא ייתן את המספר כשהוא קונה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה עסק בהקמה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל זה לא מה שכתוב. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

בסעיף, בחוק בהצעת החוק, שי, כתוב שבחשבוניות עסק בהקמה חייב להיות מספר שיוקצה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז איך אתה, אז מה הוא ייתן? זהו, אבל אין לו מספר. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אז לא יהיה את המספר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שנייה, שנייה. אבל הוא הגיע לקנות עכשיו ציוד. ישאלו אותו יש לך מספר? יגיד אין לי מספר. האם המערכת לא תוציא לו את המספר כבר אוטומטית?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

סליחה, כבוד הרב, אני מצטער. סליחה. אם אנחנו צריכים להביא את המספר עוסק מורשה שלנו עוד 40 אנשים ישתמשו עם מספר עוסק המורשה שלי והחגיגה תהיה בעיצומה. תאמינו לי, זה פשוט לא רציני, ערן. לא רציני. מחר אני מגיע לסופר, כמו הדוגמה הזאת, אני צריך לתת את עוסק המורשה שלי? זה שעמד מאחורי שמע, פעם אחת, רשם. מחרתיים הוא יבוא עם מספר עוסק מורשה שלי. מה קורה אז?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מספר ההקצאה הוא חד חד ערכי. לא יתכן שמצב שמישהו יתקזז - - -

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שי, מה שאתה אומר לי שמעכשיו כל מוצר שאני אכנס, לכל מקום. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

שלחתי את עובד החברה, אני עכשיו צריך להגיד לו את הזה? מה המספר?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

עכשיו, אני גם צריך להחליט איזה חברה אצלי קונה. אם יש לי כמה חברות, אני כבר צריך לקבל החלטה, לפני שהוא יוצא לקניות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה עוד ביקשת לשאול? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מספר עוסק זה - - - לכל מי שיש חברה יודע את מספר הח.פ שלו בעל פה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מה פתאום, אין מצב. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כל מי שעוסק יודע את מספר העוסק שלו בעל פה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ממש לא. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

זה לא תירוץ, סלחה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ממש לא. אני לא יודע את שלי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני לא יודע את שלי. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אנחנו, אף אחד לא יודע את שלו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כשאתה, מנפיקים לך חשבונית, בחוק היום, אתה חייב את המספר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, לא, ממש לא. לא נכון, ערן, זה לא החוק. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מאיפה הבאת? היום אני צריך לתת את העוסק המורשה שלי? מה פתאום. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לקנייה מזדמנת אין חובה. בקנייה מזדמנת אין חובה, תקראו את ההוראות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, תרשום את השאלה הזאת, אני רוצה תשובה. ג'ק, עוד שאלה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

עוד שאלה. קבעתם שהעסקה היא בשיעור אפס אז אין צורך במספר. נכון?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה המערכת בכלל יודעת להצליב היום?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מה הכוונה להצליב?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

היא יודעת להצליב את הנתונים?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כן, היא יודעת. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זאת אומרת שאנחנו כאילו שמנו נתונים של תושב חוץ. נכון? הנחת העבודה שלכם, או משהו דומה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

בא מנהל מע"מ אחרי שלוש שנים ואומר זה לא היה תושב חוץ, זה היה בעקיפין תושב ישראל. הוא ייתן מספר?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אם תוכיח שהעסקה, שוב אני חוזר להתחלה. אם תוכיח שהעסקה כשרה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

הוכחתי. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אז אין בעיה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז בבקשה תכתבו שאם ייקבע שיעור לא אפס, אז זה לא טכנולוגי, זה לא טכנולוגי, זה מנהל רשות המיסים החליט שלא שיעור אפס. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ג'ק ברשותך, סליחה שאני קוטע אותך. ג'ק, תעצרו רק שנייה, תעצרו, תעצרו. ג'ק, אני מאוד מאוד מכבד אותך. ויש לי סבלנות רבה להקשיב לך בדרך כלל בקשב רב. משהו בתחושה שלי אומר שכל פתרון שאנחנו לא נותנים, ואנחנו לא מוצאים מהם, תמיד כשמגיעים, שנייה, שנייה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל הם לא נתנו שום פתרון, הרב אליהו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני מקשיב לו טוב מאוד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רגע, תנו לו לדבר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

יש לי איתו מספיק שעות. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל הם לא נתנו פתרון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שנייה, תנו לו רגע. אבל הוא הביא פשרה, רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר להמשיך הלאה? התשובות לא מספקות. להמשיך הלאה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

למה לא מספקות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ככה. שהתשובה לשאלה הראשונה לא ניתנה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

חשבונית מס צריכה להיות ערוכה על שם העוסק. כשאתה עכשיו מוציא חשבונית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

נכון, אני זוכר את השם של החברה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

תקנה 9(9)(א). נכון? איפה הבעיה? זה אותו דבר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אין לי את המספר. אני לא זוכר את המספר של החברה שלי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

שלך. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

נו, באמת. מה, אתה? עוסק מורשה זה תעודת זהות. ו-ח.פ זה ח.פ. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

יש גם שותפויות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שותפויות זה לא תעודת זהות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה אתה עושה היום?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני לא עושה כלום. לוקח חשבונית, מביא אותה להנהלת חשבונות. אתם רוצים שכל האנשים יסתובבו עם מספרי עוסקים מורשים שלהם? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

זה מה שקורה היום, לא שינינו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, זה לא נכון. זה ממש לא נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי. ג'קי, אני מבקש להמשיך הלאה. תקריאו את השאר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז אנחנו בעמוד 941, פסקה (4) בפסקה (ג)(2). 

	
	
	
	
	(2) המבקש יגיש את הבקשה כאמור בפסקה (1) באופן מקוון, כפי שהורה המנהל; הקצה המנהל מספר לחשבונית המס, יציין המבקש את המספר על גבי חשבונית המס. 



זה בעצם מה שדיברנו עכשיו. שהאופן שבו מבקשים את מספר ההקצאה זה באופן מקוון. ושאם ברגע שהמנהל הקצה את המספר, אז המבקש צריך לציין את זה על חשבונית המס. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני רוצה לדעת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל לפני זה אורית ביקשה לדבר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. לי, יושב הראש, יש שאלה שהייתי רוצה להפנות לערן. שרציתי להבין לגבי התהליך. החקיקה הזאת, אני מבינה, מונעת מהסדרה, מרציונל של הגברת גבייה, הגברת מיסים, הגברת חשבוניות פיקטיביות. משיקולים של רשות המיסים שהם שיקולי גבייה. אבל יש כאן שאלה שנוגעת לבירוקרטיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא זה מה שהם אומרים, הם עושים את זה - - - בהון השחור. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, בהון השחור. ומטבע הדברים, רשות כשהיא עושה משהו היא רואה את זה דרך הפרספקטיבה שלה. בסוף הממשלה הזאת העבירה חוק וזו גם שאלה ליועצת המשפטית, חוק עקרונות הסדרה. שמדברת על זה שכל רשות שהיא מתחילה לעבוד היא חייבת לשקול גם שיקולים של בירוקרטיה. יש תהליך מסודר. אני לא בטוחה אם זה חל על רשות המיסים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא חל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

החלטת הממשלה לא. אבל החוק לא כל כך מצאתי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא חל, לא חל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. אז אולי זה תקלה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, בכל העולם זה לא חל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל השאלה האמיתית היא האם בסוף זה לא עניין של חל או לא חל. עשיתם פה תהליך סדור שבדק כמה כסף מועלם פה לעומת העלות של הבירוקרטיה הזאת. חוק ההסדרה מנחה את כל הגופים בממשלה לשקול שיקולים של עסקים קטנים באופן ספציפי. שיקולים של יוקר מחייה באופן ספציפי, שיקולים של רגולציה באופן ספציפי. אתה יודע, אם רשות כמו רשות חשמל עשה כזאת הפחתה ברגולציה. פשוט התחושה שאני מקבלת כאן, באמת ערן, ואתה יודע כמה אני מעריכה אתכם, שאתם פשוט הסתכלתם רק על החור של הגרוש בהיבט של הגבייה, של האינטרס של רשות המיסים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז לא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הייתי רוצה לדעת איזה תהליך עשיתם פה כדי לבחון את הנטל הבירוקרטי של הדבר הזה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אני אסביר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבינה שמהחוק אתם פטורים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, רגע, רגע, אני אסביר שנייה. אני חושב, לא היית פה בעסקים הקטנים לדוגמה, אבל הוועדה הזאת ממש אישרה לא מזמן את עוסק זעיר שנותנת יוזמה של רשות המיסים, שמורידה את הבירוקרטיה מ-400,000 עסקים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל אני שואלת על החקיקה הזאת. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע, אני רוצה להסביר שנייה. אנחנו מסתכלים בצורה הוליסטית על עולם העוסקים במדינת ישראל. ולקחה סיכון משמעותי. מדינת ישראל לקחה סיכון משמעותי, שיכול מאוד שיהיה עם זה אפילו הפסד כספי. אבל ראתה את האזרח, כלומר את הנישום, לפני שהיא ראתה את הכל ונתנה ל-400,000 עסקים מזור אמיתי ויוקר מחייה משמעותי שיופחת לו במשך שנה. משמעותי. בשקלים רבים, באלפי שקלים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל פה, על זה, ערן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, אני רוצה להסביר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

החקיקה הזאת. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע. הדבר הזה, מצד שני, תופעת החשבוניות הפיקטיביות עושה את הדבר ההפוך. היא לוקחת מאזרחי מדינת ישראל מיליארדי שקלים, מיליארדי שקלים ונותנת אותם לגופים לא לגיטימיים. אני לא רוצה להגיד עכשיו מילים גבוהות, פשע וזה. לגופים לא לגיטימיים. זה פוגע בתחרותיות, זה פוגע בשוויון. זה פוגע ביכולת שלנו לגבות מיסים, שהוא שייך לאזרחי מדינת ישראל. זה פוגע בכל דבר. זה מממן את הפשיעה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

האינטרס ברור. השאלה אם עשיתם תהליך סדור לגבי הנטל הבירוקרטי שזה מטיל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אני אסביר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כי יש כאן הכבדה משמעותי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

השאלה היא, מאות אלפי עסקים יפגעו. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

את שואלת עלות מול תועלת, נכון?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, יש תהליך, יש את חוק עקרונות ההסדרה, שבו המדינה בעצם אמרה מגמה. זה דרך אגב, מגמה, עוד מתקופת הראל לוקר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אורית, שאלת את השאלה. תן תשובה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא שאלה אותי. לא, הוא לא נתן תשובה אם עשו כאן תהליך סודר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אמרתי שהתועלת, התועלת ביחס לעלות של המהלך הזה היא לאין ערוך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, הבנו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

על השוק? גם על העסקים? 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אפשר שתי שאלות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן בבקשה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שתי שאלות. החשבונית העצמית, איך היא יוצאת? מה הצד השני שלה? האם צריך לתת מסמך של המוכר? חשבונית עצמית בעסקת אקראי. האם חובה שיהיה עליה מספר? שאלה ראשונה. ואם כן, מי הצד השני שלה? אני חייב לשים את העוסק מורשה של זה שמכר לי? כשאני קונה מקרקעין, אני אעזור לכם. כשאני קונה מקרקעין מאדם פרטי ויש עסקה באקראי ואני צריך להוציא חשבונית עצמית, האם היא חייבת מספר הקצאה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה התשובה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ואז את הצד, אני רושם את העוסק מורשה שלי פעמיים?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

נכון, כמו שאתה עושה היום. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז תכניסו את זה בנהלים בבקשה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בדיוק כמו שאתה מתנהל היום בחשבונית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

רגע, עוד שאלה. מה שקראת כרגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ג'קי, מהר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מהר, מהר. יציין את המספר על גבי החשבונית גם בכתב יד. מה שקראת כרגע: "יציין המבקש את מספר על גבי חשבונית המס גם בכתב יד". אז אנחנו מבקשים להוסיף את זה לחוק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מקובל מבחינתכם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, אם הם רוצים את זה, אז למה לא? מה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אם יש חשבוניות ידניות זה חייב להיות בכתב יד. מה אתם מהססים? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

התשובה כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

בחשבונית העצמית מי מפיק את המספר? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

ברור שהקונה. אתה, מה אתה רוצה?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אני שואל מי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ירון, זה בדיוק מה שקורה. הלקוח מפיק. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

הלקוח, מפיק את המספר לעצמו כאילו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

לעצמו. אוקיי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

רגע, אני רוצה לשאול לגבי החשבונית שאני מתקן אותה. בוא תספר מה הפרוצדורה. אני באתי למשרד עורכי דין, קבלן מיזוג אוויר. החלפתי לו את המיזוג, הוצאתי חשבונית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל כבר תיקנת לו את המיזוג בשבוע שעבר. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

עכשיו עוד פעם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רק שתבין איזה שירות יש לו, עוד פעם התקלקל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בדיוק מה שאתה עושה יום. מבטל חשבונית ומוציא חשבונית חדשה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

רגע. הוצאתי לו 20,000 שקלים. היה שם, קיבל מספר. אחרי זה מסתבר שאני צריך לתת לו חשבונית אחרת, בצורה, על סכום יותר גדול. אני רוצה לבטל את החשבונית הזאת. אני כבר קיבלתי את הכסף, הוא כבר בצורה כזו או אחרת לקח את החשבונית. אני צריך לקבל ממנו זה. אני רודף אחריו, אני בא אליו אומר לו תשמע, תן לי את החשבונית. כי היום מה אני צריך לעשות? אני צריך לקחת את החשבונית הידנית, לצרף אותה לתוך זה, לעשות עליה X ולשלוח לכם אותה. עכשיו אני בא ואומר, הוא לא, אני בא אליו, אני רוצה את החשבונית חזרה. הוא אומר לי מה? אני שלחתי אותה כבר, דיווחתי אותה עם המספר למע"מ. אומר לו אבל אני רוצה עכשיו חשבונית חדשה, כי אני רוצה להוציא לך חשבונית על יותר. מה קורה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בקיצור, מה הליך ביטול החשבונית?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ברגע שביטלת את החשבונית. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אבל החשבונית אצלו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ברגע שביטלת את החשבונית, גם מספר, הוא לא יוכל לקזז אותו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל איך מבטלים? איך מבטלים?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אתה מבטל את זה במערכת. המספר שקיבלת. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אה, במערכת?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה זאת אומרת? איך אתה מבטל את זה היום? המספר שקיבלת כבר לא רלוונטי. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אז אני צריך, אה, כבר לא רלוונטי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, בשבילך זה טוב. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אבל אני צריך לרדוף אחריו כדי שהוא יבטל את המספר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

הוא לא מבטל שום מספר. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

למה לא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אתה מבטל במערכת שלך את החשבונית. בצורה ממוחשבת. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

הוא, אבל החשבונית אצלו כבר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז יופי, שתישאר אצלו, הוא לא יכול לעשות איתה כלום. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אה, הוא לא יכול?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

הוא לא יכול לקזז. כי אני כשהוא יבוא עם המספר - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל רועי, ברגע שהחשבונית מבוטלת במערכת הוא לא יכול לקזז תשומות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בדיוק. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

אין בעיה. אבל הוא לא רוצה לתת לי את החשבונית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא צריך. אתה לא צריך, היא בוטלה במערכת. הוא לא יוכל לקזז תשומות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

להתקדם אפשר? אפשר להתקדם או שאין צורך? נישאר פה עד חג השבועות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוא ביטל. לא, אתה ביטלת את החשבונית במערכת, הוא לא יוכל לקזז תשומות, נגמר האירוע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא נגמר, הוא אכל אותה, הוא לא יכול לקזז את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ברור. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

לא, אבל אם הוא לא רוצה, הוא אכל אותה, שיבוא לקחת - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל יש לי שאלה אחרת בהקשר הזה. ואם מישהו ביטל את החשבונית בטעות, אני לא אוכל לקזז את התשומות? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה זה בטעות?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא יודע, ביטל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ביטל והתחרט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

עצבנתי אותו, הוא החליט לבטל את החשבונית. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

חשבונית מבוטלת היום אתה יכול לקזז?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

היום כן. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

חשבונית שבוטלה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בוטלה לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חד צדדית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני שואל משהו אחר. אבל ברגע שיש מערכת זה יותר מורכב. אם מישהו חסם לי את החשבונית במערכת. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

רגע, רגע, שנייה. זה לא כזה יותר מורכב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אני רוצה זה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

התהליך הוא כמו היום. החשבונית נועדה לדעת האם המפיץ, הספק, הוא פשוט בחשבוניות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה אני מבין, נו?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה הכל. זה הכל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אבל אני שואל טכנית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הם אומרים שלא. הלאה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שאלה. רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא רגע. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

היה למנהל יסוד סביר לחשוש. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שנייה. אבל אנחנו לפני יסוד סביר. שנייה. אני שמעתי אותך. אני, זה בסדר. תאמין לי. אני שאלה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

יושב הראש, להמשיך לקרוא? 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אתה רוצה לתקן את הבאגים בחוק או לא, ערן? אנחנו בסוף נרצה הכל בנוהל. אבל עזבו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה, מה השאלה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

השאלה היא ככה: חשבונית ממוחשבת מבוטלת רק באמצעות מסמך ממוחשב. האם בהודעת הזיכוי חובה לרשום את המספר שהוקצה? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, הוא לא שמע את השאלה. עוד פעם?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז אני חוזר, האם בהודעת זיכוי חובה לציין את המספר שהוקצה בחשבונית המקורית? כשאני מבטל חשבונית ממוחשבת זה חייב להיות במסמך ממוחשב, בסדר? תקנה, האם בהודעת הזיכוי חובה לציין את מספר ההקצאה של החשבונית?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני מניח שכן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מה? כן? זה גם לא בחוק. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

למה לא מביאים נוסח מתוקן? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

המודל הוא לא שונה ממה שקורה היום מבחינה טכנית. אתה צריך לבטל, תרשום. אתה צריך להוציא חשבונית עצמית, תעשה. את אותם דברים. זה לא, המודל לא בא לפתור את הדברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

פה אנחנו כבר מתחילים להגיע לחלק השני של ההצעה. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

רגע, לפני החלק השני של ההצעה, היה עוד נושא שאני ומירי שוחחנו עליו, לגבי החברות הרב לאומיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, לא עכשיו. בהמשך. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

אבל זה קשור להקצאה. זה לפני היסוד הסביר. אוקיי? זה באמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בהמשך. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

רגע, איזה סעיף זה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

פסקה 3. אנחנו בפסקה (4)(ג)(3)

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

פה אנחנו כבר בחלק השני. 


	
	
	
	
	(3) היה למנהל יסוד סביר (מדברת בלחש) שחשבונית המס שלגביה הוגשה הבקשה תוצא שלא כדין, רשאי הוא להחליט שלא להקצות מספר לחשבונית המס (להלן - החלטה מקדמית); החליט המנהל כאמור - ישלח למבקש את ההחלטה המקדמית באופן מיידי, בהודעה מקוונת ויאפשר למבקש לפעול בהתאם למפורט בה; ההודעה המקוונת תכלול את אלה:

	
	
	
	
	
	(א) הזמנה של המבקש להביא לפני המנהל את טענותיו בתוך שלושה ימי עסקים מיום שליחת ההודעה המקוונת (בסעיף הזה - השימוע);
(ב) אפשרות לסמן באופן מקוון את בחירתו באחת מאלה:

	
	
	
	
	
	
	(1) המנהל ישלח הודעה מקוונת לקונה, אם הוא עוסק, ובה יוצע לקונה לקבל על עצמו את תשלום המס בשל העסקה; הודעה כאמור תכלול מספר בעבור חשבונית המס שהוציא הקונה, אם יבחר לקבל על עצמו את תשלום המס ויאשר זאת באופן מקוון;
(2) המבקש יוציא לקונה חשבונית מס בלי שהוקצה לה מספר, והוראות סעיף 38(א1) יחולו לעניין זה.



פה בעצם אנחנו, להסביר רגע. פה בעצם זה יש סעיף שאומר שאם למנהל יש יסוד סביר לחשוש שחשבונית המס לא תהיה כדין, אז הוא בעצם רשאי לא לתת מספר. במצב שהוא לא נותן מספר, בגלל שאנחנו רוצים לאפשר להמשך העסק להתנהל כמה שיותר מהר, אז יש פה, הוא שולח מיד הודעה, עם אפשרות לקבל שימוע. שאנחנו נדבר על זה מיד בסעיף הבא. והוא שולח הועדה מקוונת שבה הוא מאפשר לקונה, הוא מאפשר שתי אפשרויות: או שהוא מאפשר לקונה להוציא חשבונית עצמית או שהקונה יכול לבצע את העסקה בלי המספר ואז הוא כמובן לא יהיה יכול לקזז את התשומות שבחשבונית שאין לה מספר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

למה ההחלטה המיידית היא להחליט שלא להקצות מספר לחשבונית המס? למה לא לתת איזה שהיא התראה, הודעה, לבחון?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

זו ההודעה, זו ההתראה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, מה זה התראה? הוא רשאי להחליט שלא להקצות מספר. ואז באופן מיידי הוא צריך לשלוח את ההחלטה.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אנחנו בונים מנגנון שאתה תוכל להגיש חשבון עסקה או משהו אחר, או טיוטה, כדי לוודא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה זה אומר בונים מנגנון? מתי אתם בונים מנגנון?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >> 

לא, שלומית, באותו רגע אנחנו - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אבל מתי אתם בונים מנגנון? 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

באותו - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אמרת בונים מנגנון. מתי אתם בונים מנגנון? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

יעל תענה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל אמרת משהו. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

הרעיון הוא שאתה, אתה מבקש בחשבונית מספר הקצאה. אם סורבת, יש לך מספר אופציות. אחת האופציות שמשרד המשפטים כפה עלינו, כן, בצדק אולי, זה היפוך החיוב. וזה שאתה ממשיך בעסקה כאילו כלום לא קרה. והאופציות האחרות אין התראה כאילו, אנחנו לא רוצים לנהל אין סוף בירוקרטיה של ראה אתה לא תקבל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז רגע, כשאמרת בונים מנגנון, לאיזה מנגנון התייחסת?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

זה מנגנון אחר שמתייחס לתהליך. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

אתה צריך לקבל אישור להיפוך חיוב, שי? שי, צריך לקבל אישור כדי לעשות את ההיפוך חיוב?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

ההיפוך חיוב, ההיפוך חיוב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תגידו, אולי אתם תסכימו, היות ואנחנו, אולי אנחנו מדברים על פיילוט. אז אולי אתם תסכימו שאנחנו לא נדון בכל הדברים האלה. נדון על זה - - -

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה בדיוק הסעיף שלא יחול בפיילוט. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו מבקשים לדון בכל החוק, כדי שגם המתווה של ההמשך יהיה ברור לכולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה יהיה ברור?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו, כמו שדיברנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה? אבל זה פיילוט. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

נכון. הפיילוט הוא לשנה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז תבואו לכאן. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו נגיע לכאן. אבל חשוב לנו שהדיון והמתווה כולו יהיה ברור ויתקיים הדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל לי לא חשוב. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני הבנתי שזה הסיכום, שדנים בכל החוק עד תומו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא יודע מה זה, דנים בכל החוק. לא מתחילים אפילו. למה אי אפשר את מה שלא נוגע לפיילוט למה לא לדחות את זה לסוף השנה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

כי חשוב שהוועדה תראה בפניה את כל המתווה, מתחילתו ועד סופו ותראה לאן, את התכלית של החקיקה מההתחלה עד הסוף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מאוד קשה לנו לראות מתווה מתחילתו עד סופו כשיש פיילוט, כשאין לנו תוצאות של פיילוט. וכשיש כזה חשש, בעיניי, דרך אגב, רובו ככולו, אם המערכת תעבוד כמו שצריך, האנשים בסוף עוד יברכו על הדבר הזה. אבל נראה לי שכרגע, בנקודת המצב הנוכחית זה לא בהכרח נכון. אנחנו לא מרוויחים פה כלום, ההיפך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם לא יודעים שובע. בסדר. אתם מאה אחוז, בסדר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

תחשבו על זה טוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש פיילוט. אנחנו ערב תקציב. תביאו את מה שחשוב ועיקרי לפיילוט. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

תביאו את הדחוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואחרי זה בשנה הבאה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

החוק הזה מאוד חשוב. כל השלבים מאוד חשובים ועיקריים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, אבל אנחנו ערב תקציב. אנחנו צריכים לאשר עוד דברים. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

והסיבה לזה שהפיילוט, שאנחנו חשבנו שנכון להסכים לפיילוט זה מסיבות טכנולוגיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז. אתם חשבתם שמה שאתם רוצים שיהיה. זה מה שאתם חשבתם כל הזמן. אפילו תשובות שאתם נותנים. מתחילים להתווכח אתכם לכתוב בחוק, לא לכתוב בחוק. בסדר, לא נספיק, לא נצביע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

תראי מירי, כשהוועדה הציעה פיילוט היא לא חשבה שהיא כבר עכשיו מחוקקת לכם את הסדר הקבע ואז מאפשרת לכם רק בהודעה של רשות המיסים להגיד בשנתיים או בשנה או בחצי השנה הקרובה אנחנו עושים את זה כפיילוט. הכוונה הייתה שהוועדה מחוקקת פיילוט. אמיתי. ואני אמרתי לכם את זה גם אתמול בחדרו של יושב ראש הכנסת, שפיילוט אמיתי המשמעות שלו שמחוקקים דבר וזה הדבר שחל. לאחר מכן, בהתאם לתוצאות הפיילוט תחוקק הכנסת את הסדר הקבע. וזה היה חלק מהעניין, כשהוועדה הציעה את הפיילוט, זו הסיבה גם שלא התכנסנו לתוך הסעיפים בצורה מסודרת והגענו ליומיים האחרונים של החוק. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו מבינים את העמדה הזאת. וכמו שציינת בשיחה - - -

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

ואתם לא התנגדתם לה בדיונים. כי כל פעם שעלה כאן הנושא של הפיילוט לא אמרתם 'סליחה'. לא אמרתם, זה חבל שאנחנו מחדדים את זה עכשיו. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני חושבת שלאורך כל הדרך, לא חושבת, לאורך כל הדרך אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו חושבים שצריך להגיע להוראת קבע שמסדירה את החוק כפי שהוא. לאור הדיונים והדברים שעלו בוועדה, ומכיוון שעלו פה חששות לגבי הבשלות הטכנולוגית אנחנו קיבלנו את הבקשה וההצעה ואמרנו אוקיי, השנה הראשונה לא תהיה שנה של החקיקה כפי שאנחנו רוצים אותה, אלא אנחנו נעניק הקצאה לכל אחד, לא נשתמש בסכמות. לא נפעיל את הסכמות שלנו לעצור את מספרי ההקצאה. וכל אחד שיבקש מספר הקצאה יקבל אותה והחשבונית ממילא תקוזז. אנחנו לכל אורך הדיונים שהתקיימו אנחנו הסברנו שמאוד חשוב שאחרי שנת הפיילוט נעבור לשנה והבנו שגם צריך פה מתווה מדורג. שנה שבה גם נוסיף את הסמכות של המנהל לא להקצות מספר באותם מקרים שבהם יש חשש משמעותי לכך שמדובר בחשבוניות פיקטיביות. וכרגע אלה ההסכמות ואנחנו קשובים. וגם אמרנו שאנחנו לקראת סוף שנת הפיילוט גם נבוא לכאן, נציג את הנתונים. וגם אז, כדי לעבור, כמו שאתם יודעים, ההצעה היא שכדי לעבור משלב של פיילוט שבו אנחנו לא יכולים לעצור חשבוניות לשלב שבו אפשר לעצור חשבוניות, יהיה צריך להגיע לכאן לוועדה ואתם תוכלו לשאול אותנו את כל השאלות הנוקבות ונצטרך להציג את הנתונים והמצב. ואנחנו מניחים שיהיה אפשר להמשיך. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

יש לי שאלה, רגע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

ולשיטתכם, כשתגיעו בסוף השנה והוועדה תשאל את השאלות, היא גם תוכל לעצור את הפיילוט, לצורך העניין?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

או לשנות?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

או לשנות את החוק?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, לשנות את החוק היא תצטרך שלוש קריאות. האם היא תוכל לעצור? זאת אומרת, החקיקה תפקע? איך זה יעבוד בדיוק? כי שוב ושוב אנחנו חוזרים בסוף לאותה נקודה. וזו השאלה שחברי הכנסת מבקשים תשובה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

היכן אנחנו נוכל להשפיע אחרי שנה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

בדיוק. תשובה מכם. ואנחנו לא מקבלים את התשובה הזאת. עכשיו, אני אתייחס גם לעניין של הבשלות הטכנולוגית. שאלת הבשלות הטכנולוגית אכן עלתה בדיוני ועדת הכנסת וזו הסיבה שבוועדת הכנסת הנטייה הראשונית הייתה לפצל את זה. יחד עם זאת, זה הועבר לכאן כחלק מחוק ההסדרים, תוך שתתנו תשובות ביחס למערכת. כמובן ששאלת הבשלות הטכנולוגית היא עדיין עומדת בעינה. אבל לצד זאת יש עוד לא מעט שאלות מהותיות, בין היתר משפטיות אולי גם, ביחס, ובין היתר גם ביחס ליישום וכו'. ביחס להצעת החוק הזה, לפני שהוועדה מחוקקת הסדר של קבע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שגית, יש שאלה אחת חשובה. האם בסוף השנה, האם אנחנו יכולים להשפיע?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני קיבלתי תשובה בחוץ שאם לא, אז עוצרים. ערן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

גם אנחנו קיבלנו הרבה תשובות בחוץ והן השתנו פה. אז אני רוצה רגע שנייה להסביר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

בחוץ אמרת משהו אחר ופה משהו אחר?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לי אמרת דברים אחרים ופה השם השתנו. בסדר, אבל אני לא כועס. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ערן, אמרת אם הפיילוט לא עובד אתה עוצר את החוק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ואני לא כועס. אני לא כועס. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

על עצמך. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז רגע, אז אני רוצה שנייה להגיד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה זה אתה לא כועס?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, עליהם. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כי בחוץ הוא אמר שהפיילוט לא יאצור הוא יעצור את החוק. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כדי לעצור את החוק, החוק צריך להיות הוראת שעה. אני אמרתי את זה גם אתמול, אני אומרת את זה גם היום. צריך להבין את זה, גם חברי הוועדה. גם אדוני יושב הראש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כולם חושבים כמוך, שזה צריך להיות הוראת שעה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה הדבר הכי נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה לכמה זמן. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לשנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, פיילוט זה שנה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אם לדוגמה החוק היה כהוראת שעה, כמו לא יודע, חמש שנים נניח, לצורך הדיון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

או שלוש. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

חמש שנים, לדוגמה. ושנה ראשונה, או שבע, שבע זה גם מספר יפה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כן. או שנתיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, למה? חמש שנים. נו, תגיד. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, שנגיד בשנה הראשונה יש שנת פיילוט, בסדר? שמחוקק. כמובן שאחרי השנה, אגב, אני רוצה להגיד משהו שיהיה מאוד ברור. אם הפיילוט לא יעבוד, לנו אין אינטרס לעשות, אני רוצה להסביר עוד משהו. רגע. כולם פה עובדים. היום מיסוי מקרקעין כולו מקוון, המכס כולו מקוון, מס הכנסה, דוחות, כולם מקוונים. כל אלה שעובדים, הכל מקוון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל אפשר לענות על השאלה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז דווקא, אז פה עכשיו שבאנו ואמרנו לעצור את התופעה הכי משמעותית במדינת ישראל, ויש בה סיכון. אני גם אומר, יש בדבר הזה סיכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ומה קורה בהמשך? אתם חושבים שזה מצליח, אנחנו חושבים שלא. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז באישור שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת יבוא לפה, לפיילוט. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אחרי שנה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אחרי שנה, כדי להמשיך את המתווה. עכשיו, יבוא לפה לוועדה, יגידו, יהיה פה דיון, נכון? אולי יהיה הכל משולם? הלוואי. ויכול להיות שיהיו דברים שצריך לעשות שינויים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואם לא?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

איזה שינויים? איך יעשו את השינויים? רגע. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

תוך כדי הפיילוט. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אבל שינויים בחקיקה, אני לא מבינה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שלא ייכנס לתוקף. שאחרי שנה זה לא ייכנס לתוקף. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כדי שזה לא ייכנס לתוקף, חברת הכנסת פרקש, זה צריך להיות הוראת שעה שזה ייפקע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם ככה, הוראת שעה לשנה אחת. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

זה העניין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז זה מה שצריך להיות. מה? לא, הוא מדבר על פיילוט לשנה. פיילוט של חוק ואחר כך הוא ממשיך איתו. זה מה שאמרתם, לא? לא, אבל זה מה שהם רוצים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הכוונות שלכם טובות, אנחנו רוצים לעזור לכם. ערן, ערן, ערן. ערן, סליחה רגע. הכוונות שלכם טובות. אבל תחשבו. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

הם מתעקשים על חוק, אין עם מי לדבר. אין עם מי לדבר, אתה לא רואה שאין? במסך כבר 10 דיונים אין עם מי לדבר. הם נעולים, הם הולכים להרוס את כל העסקים הקטנים והם נעולים על זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אל תתעסקו עם הוראת הקבע עכשיו חבר'ה, תתעסקו רק בפיילוט וזהו. אני אומר לכם, חבל. אתם הולכים פה לכיוון לא טוב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הוראת שעה לשנה. אנחנו רוצים לעזור לכם. הרעיון של החוק הוא טוב, אבל בואו נלך לשנה ואחר כך. כי אחרת אי אפשר לשנות פה את החוק כל רגע. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

החוק, כל חוק הוא כל הזמן נושם, כל הזמן עושים שינויים. גם כשהבנו, גם כשהיה מקוון, גם פה עשינו שינויים. גם כשהבאנו דיווח מקוון בזה, עשינו שינויים. אין מה לעשות, זה תהליך. רגע, אני רוצה להגיד משהו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

מקובל עליי. אני, אוקיי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כי אם בסוף, המטרה שלנו בסוף שגם, איך אני אגיד את זה? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הכוונות טובות מאוד. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ציבור, אלה שעובדים בלי חוק ידעו, אלה שעושים מה שבא להם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הכוונות טובות מאוד. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל הם צריכים להבין. הם צריכים להבין שיש פה תהליך. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

- - - אלה שעובדים ביחד. לא יגיעו אליך בכלל. למה אלה שיעשו חשבוניות פיקטיביות יבקשו ממך מספר? נו, באמת. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז הם לא יקזזו את התשומות, אין בעיה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

איזה קיזוז? לא יבקשו ממך מספר בכלל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז הם לא יקזזו את התשומות. לא הבנתי. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

הם לא משלמים ולא עושים ולא שום דבר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז הם לא יקזזו את התשומות, רועי. אבל זה העניין. אז הם לא יקזזו את התשומות. כל המטרה פה לאותן אוכלוסיות שאנחנו לא מגיעים אליהם ויודעים שהם - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

החשבונות הפיקטיביות הכל ברור לי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אם לא יהיה מודל, אז כל המודל פה בא ואומר יש פיילוט בשנה שאתה לומד, מתקן, לומד את התהליכים הטכניים. לא החקיקתיים, הטכניים בתוך התהליך. כי יכול להיות שאתה תלמד, לא יודע, שההקצאה הולכת לאט, מהר. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אז תתרכז רק בפיילוט. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

מה הבעיה? אומרת לכם היועצת המשפטית בואו תקחו את זה כהוראת שעה, את הפיילוט. אם אתה הולך על הוראת שעה למשך שנה, מקסימום שנתיים. תבדקו את זה ואחר כך אפשר לעשות חוק קבוע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני יושב הראש, מה שאני מציע, נלך לפיילוט של שלוש שנים. ואחרי שלוש שנים נגיע לכאן ונחוקק את החוק. תשמע, אתה רוצה שנה? הם רוצים שנה. אנחנו באים ואומרים לך, אנחנו כאופוזיציה אומרים לך שלוש שנים. בוא נלך על פיילוט של שלוש שנים. ואני חושב שגם היועצת המשפטית, היועצת המשפטית של הכנסת? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הוראת שעה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל פיילוט, רגע, אני רוצה להסביר. פיילוט מטרתו, הרי מה קורה בפיילוט? לא באמת קורה כלום. אתה לא אוצר את הפיקטיבי בפיילוט, שיהיה לכם ברור. בפיילוט אתה לא עוצר חשבוניות פיקטיביות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל המטרה שלנו לעצור. לעצור את הפיקטיבי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ערן, לא פיילוט. תעשה הוראת שעה לשנתיים, לא פיילוט. לא פיילוט. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אתה לא יכול בלי פיילוט. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז הוראת שעה לשלוש שנים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

קח את זה. אחרי שנתיים רואים מה הבעיות, מה הנקודות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אין בעיה. אם אתה עושה הוראת שעה לשלוש שנים, זה החוק, אין פיילוט. מהיום הראשון אנחנו עובדים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז יפה, אני לא אומר שלא - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ערן, ערן. אתה מציע. ערן, אתה מציע שנה אחת של פיילוט שאתה לא יכול לעשות ולא לעצור את הזה. אז שיהיה שנה של פיילוט ושנתיים נוספות של הוראת שעה .

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

סליחה רגע, אדוני יושב הראש. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ואז יש לך שלוש שנים. את הדברים האלה נראה, אם זה עובד, אז בשנה הראשונה אנחנו כבר נראה, בפיילוט. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

צריך להבין שגם המשק, גם המשק מתארגן למהלך הזה ונערך. אז צריך, חשוב שתהיה תקופה משמעותית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לא רלוונטי. אל תדאגי לנו, מירי, באמת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל שתהיה גם סמכות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שגית, שתהיה אולי סמכות לוועדת הכספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט. ערן, ערן, שתהיה סמכות. שתהיה סמכות לוועדת כספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, בשיתוף חברי הוועדה.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

פיילוט לא מחייב. פיילוט, כמו שאמר יושב הראש, לא מחייב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מחייב. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אבל אתם יכולים להאריך אותו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שתהיה סמכות לוועדה אחרי שנה להאריך את הפיילוט. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל זה כבר שבוע ימים אנחנו אומרים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שבוע ימים אנחנו מדברים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסר, אבל אנחנו כאן עכשיו. הוראת שעה, שאחרי שנה אנחנו נוכל להאריך את הפיילוט. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אל תקרא לזה פיילוט, הוראת שעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא רוצה לשנה. זה לא נכון. לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שלוש שנים. תעזוב, אני רוצה שלוש שנים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שלוש שנים. נניח שלוש שנים, שאחרי שנה נוכל להאריך את הפיילוט במידת הצורך. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כל מה שמוגבל בזמן מקובל, שלא תהיה חקיקה קבועה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו מגבילים את זה לשלוש שנים ורצים קדימה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, אני רוצה להסביר משהו, את החיסכון של הוראת שעה. בסדר? שהוראת שעה היא גם קצרה ומוגבלת, גם הציבור יודע שהדבר הזה מוגבל. גם מי שצריך לעשות את ההשקעות בחוץ, חברות התוכנה, אנשים כדי לייעל את זה, יגידו אני לא משקיע בשביל הוראת שעה. אנחנו רוצים לשנות את התפיסה של השוק. וכדי לשנות את התפיסה של השוק הוראת שעה תגרום לכך שאנשים פשוט לא יעשו את ההשקעות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, ערן, הרבה חוקים אנחנו מוחקים אותם בהוראת שעה. אני הרבה שנים יושב כאן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אתה צודק. אבל פה יש תהליך טכנולוגי שמצריך המון השקעות והמון הסתכלות אחרת. ואף אחד לא יירתם לזה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל אם זה מצליח, למה לא נמשיך?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, כי לא יירתם, כי יודעים שזה הוראת שעה. זה נגמר מחר בבוקר, אז על מה אני משקיע היום? למה אני משקיע למחר?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא נגמר מחר בבוקר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אבל יש לך הוראת שעה שאתה יודע שעוד שנתיים זה נגמר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הציבור בכלל לא מבין את ההבדל בין הוראת שעה לחוק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

הוא מבין מצוין. חברות התוכנה מבינות את זה היטב. האנשים הכלכליים העסקיים מבינים את זה היטב. היטב. אז בשביל זה אמרנו הוראת שעה לחמש שנים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו תגידו לי משהו, אם הפיילוט לא מחייב, איך זה בא לידי ביטוי? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זו הבעיה, אם זה פיילוט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז הוא כן מחייב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, אני אסביר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע. הוא לא עוצר. הפיילוט אומר שאתה מקבל מספר. אתה חייב מספר. אבל גם אם החשבונית פיקטיבית, קיבלת מספר. אתה לא עוצר אותה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא עוצר אותה. אוקיי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

זה לא באמת, זה לא פיילוט אמיתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר, הוא מחייב, אבל אם לא, אתה ממשיך. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך אני ממשיך? אם לא קיבלתי, ולדי, אם לא קיבלתי? מה אני עושה? אומרים לא מחייב. אם לא קיבלתי מספר. קניתי ולא קיבלתי, אם הוא לא מחייב אותי, מה אני עושה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אי אפשר לחזור כל הזמן על אותו דבר. אמרנו, נתנו, אמרנו את הפתרון לזה. באמת, אי אפשר לחזור על זה אותו פעם, פעם תשיעית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה הפתרון?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אמרנו שבשנת הפיילוט כל מי שיבקש מספר הקצאה יקבל מספר הקצאה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אם לא קיבל?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

מה זה לא יקבל? אנחנו נצטרך לתת. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כי מה שהדאיג את הכנסת זה העמידות הטכנולוגית. ההיתכנות הטכנולוגית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני עכשיו יש לי משרד רואה חשבון, בסדר? אני מוציא חשבונית, אני מנסה לתקשר עם המערכת, לא מצליח. אוקיי? אני חייב להוציא חשבונית. מה אני עושה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אז אם באותו רגע לא, אז אנחנו אחרי כן נקצה את המספר. כי אנחנו מחויבים לתת את המספר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מתי? אבל אני עכשיו לפי החוק צריך. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >> 

אני לא יודעת עכשיו לפתור את התקלה הזאת שיש אצלך במשרד. אבל המשמעות בשנת הפיילוט שכל מי שיוצא חשבונית כדין יקבל מספר הקצאה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה. אבל מה אני עושה, לא מצליח עכשיו. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אז יש לנו שירות לקוחות. אנחנו נבדוק מה הבעיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז על כל חשבונית אני אתקשר לשירות לקוחות? לא הגיוני. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

למה? לא תהיה תקלה כל חשבונית. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אבל למה שזה יקרה כל חשבונית? אבל זה הרעיון, שחברות התוכנה מפתחות תוכנה שהיא טובה ואמינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה החשש. אתה מבין שזה החשש?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

ברור שזה חשש, אבל בשביל זה יש פיילוט, בשביל זה אנחנו מנחים את זה. זה חשש שקיים. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

היה פה קודם מנהל שע"מ. הוא עדיין פה. הוא אמר שגם ב-off line תהיה הקצאה של מספרים ותוכל להשתמש בהם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, בסדר. אז צריך לרשום את זה. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

וכשלא תוכל להפיק בגלל בעיה טכנולוגית בלבד, תקבל את המספר הזה. כשהמערכת תעלה, המספר הזה יישאב לתוך החשבונית. מאוד פשוט. יש הקצאה של מספרים גם כשהמערכת לא עובדת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תעשו הוראת שעה עם הסמכות לוועדת כספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, ההצעה שעומדת על סדר היום. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש עוד הערות על הסעיפים, לא דנים בהם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, אז נדון על הסעיפים, זה באמת מה שחשוב עכשיו. ההצעה שעומדת על סדר היום זה שאנחנו, אנחנו עושים הוראת שעה לחמש שנים. שנה ראשונה תהיה פיילוט. בסוף השנה מסתיים הפיילוט והשר מחליט שזה בסדר והוא מביא את זה לוועדה ואנחנו אומרים שזה בסדר, אז הכל בסדר. נכנס הסדר הקבע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

מה זה הקבע?

  << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה מבטל את הוראת השעה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה ממשיך. הוראת השעה ממשיכה לחוג. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מצוין. אם אנחנו מאשרים את זה, זה יכול להמשיך להיות קבוע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לארבע שנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עוד ארבע שנים, בסדר. מה קורה אם השר אומר שזה בסדר ואנחנו סבורים שזה לא בסדר? זה בא לדיון בוועדה ואז מגיעים החבר'ה האלה, שאנחנו מכבדים אותם, ומתחילים לספר לנו סיפורים שאנחנו בודקים שזה נכון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הפיילוט מחייב או לא מחייב?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הפיילוט לא מחייב. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

תודה, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואז הם באים אלינו ואומרים לנו בעיות שיש ומתברר שהפיילוט לא מצליח. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אפשר רגע לשאול על הפיילוט הלא מחייב?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואז הוועדה מחליטה שהפיילוט לא הצליח והיא מצביעה על זה וזה לא ממשיך, פוקע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שהחלטת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא החלטתי עוד כלום, אני מציע את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו בעד. אני תומך במה שאומר יושב הראש. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

והוא גם מסיר את כל ההסתייגויות. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אם אחרי שנתיים רואה שזה לא עובד, הוא פוקע. היא תוכל להאריך בשנה נוספת, אם זה לא עובד גם אחרי השנה הנוספת זה פוקע כעבור שנתיים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יושב הראש, זה הפתרון, אל תלך על שום דבר אחר. זהו, צריך לגמור את זה. אתם רוצים להילחם בפיקטיבי, אנחנו רוצים להילחם בפיקטיבי. ההצעה של יושב הראש היא הצעה מאוד טובה. מי שאומר שלא, מה? אנחנו נותנים את הקרדיט לוולדימיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה כותרת ביתד נאמן מחר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אחד ועוד אחד ועוד מקסימום שלוש, זה הסיכום. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מעבירים הוראת שעה ואתם מצביעים נגד קרן ארנונה. 

(התייעצויות)

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, פיילוט. אפשר להאריך את הפיילוט לעוד שנה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע, גם אפשר להחליט אחרי שנה של הפיילוט שהוראת השנה נכנסת. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

נכון, כן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ואז מה שהוא אמר, זה מה שהוא אמר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

נכון, נכון. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ואז אם זה נכנס אפשר לעשות פיילוט עוד שנה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, הפיילוט לשנה השנייה הוא לא במתווה יורד. לא, הפיילוט בשנה השנייה, זה לא פייר. הפיילוט לשנה השנייה הוא זהה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אם אנחנו מאריכים את הפיילוט זה אומר שפיילוט במידה מסוימת לא הצליח. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רגע, ובשנה החמישית זה 5,000 שקלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, בשנה החמישית זה גם 18. מה הקשר? 15, לא 5,000. תגידו, מה אתם נורמליים? 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

למה? פיילוט בשביל לבחון, נכון? אתה רוצה לבחון את המערכת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל מחוקקים חמש שנים. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הבנתי, שמעתי את הכל. בסוף זה פיילוט, למה זה פיילוט?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל אם הכל בסדר, המתווה כבר קבוע עכשיו. שהשנה החמישית זה 5,000 שקלים, זה המודל. אם לא הצליח לא קורה כלום, אז אין בעיה. אין בעיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

על מה הוויכוח עכשיו?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

ערן, תעשה מנגנון יציאה גם אחרי השנה השנייה ואז זה יפתור את זה. שמעת? תעשה מנגנון יציאה אחרי השנה השנייה. אתה עושה לשנה, נכון? אז אני אומר, תעשה גם מנגנון יציאה בעוד שנה ואז תוריד לחמש, בסוף החמש שנים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, זה צריך מובנה בתוך התהליך. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אני מבין. אם אתה רוצה שזה יהיה מובנה, תן לו עוד שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אפשר להתקדם בחקיקה? העד, דלל, בוא נתקדם בחקיקה. עומר, בוא תשב לידי בבקשה. אתה יושב ליד ערן, אנחנו לא נגיע לשום מקום. הם מאוד קשוחים, אתה לא יודע את זה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

איזה קשוחים? מה, נשארנו אפילו עם זה, קשוחים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נשארתם בלי זה. כל חוק שביקשתם, קיבלתם. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, קודם כל, מה שחשוב להבין, כבודו, מה שחשוב לי זה לא אנחנו. כן? התופעה כאילו. זה אזרחי מדינת ישראל. אחרי זה פה. כן, זה דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר להמשיך להקריא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כן, אבל חשוב להבין שהתהליך הזה הוא שני שלבים: השלב הראשון הפיילוט הוא הקצאת מספרים בלבד. השלב השני אחרי ההקצאה הוא יכולת העצירה שיכול להיות שמדובר בסבירות לחשבונית פיקטיבית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני עדיין לא הבנתי איך זה לא מחייב, באמת. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, שיהיה ברור, שיהיה ברור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני עדיין לא הבנתי איך זה לא מחייב, זה כן מחייב. אתם הסברתם לי, אני אסביר. בסדר? במשרד שלי בעבר, ב-1 לחודש עשיתי גבייה. הוצאתי 500 חשבוניות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, בדיוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו אני מנסה לתקשר עם המערכת, המערכת לא עונה. אתם אומרים לי תתקשר לשירות לקוחות. לא יכול על 500 חשבוניות להתקשר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אין, לא, לא הבנתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז תסבירו לי. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

טוב, אז כמו שאמרתי לך קודם. אתה לא צריך להתקשר לשירות לקוחות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה אמרת לי. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

לא. אז לא יודע באיזה הקשר זה נאמר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

יש לנו מספרי הקצאה ב-offline. יהיה לך מספרים שכאשר תיתקל בבעיה טכנולוגית. ושוב, טכנולוגית בלבד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טכנולוגית, נכון. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

רק טכנולוגית. אתה תשתמש במספר הזה. גם כשהמערכת לא עובדת. כשהיא תעלה לאוויר, כשהיא תעבור, המספר הזה יישאב לחשבונית הקבועה ויש לך מספר. כלומר, אנחנו לא עוצרים את העסקה. את העסקה אתה תעשה גם כשתהיה לך בעיה טכנולוגית. בסדר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כמה אתה נותן לו? כמה מספרים?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

לגבי מספר. תראה, כמה יכולה להיות? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

סתם, תסתכל אתה פה היום. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אז יש פה מנהל שע"מ שהוא אמור להקצות את המספרים האלה. ואנחנו נקבע אם זה 10%. אבל מספרים. אתם נתפסים כרגע, ינון, אתם כרגע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אם המערכת קורסת? אל תעצרו. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

מערכת קורסת אנחנו לא נעצור עסקאות בארץ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע. ואם אני מוציא עכשיו ידנית, איך זה יישאב למערכת?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אבל שוב, גם נאמר פה שגם למנהל תהיה סמכות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל מנהל, איפה נמצא עכשיו מנהל? אני עכשיו צריך להוציא חשבונית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

חבר הכנסת, לידני איך הוא יקבל מספרים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו מדברים ששנה ראשונה יש פיילוט. אם ולדימיר מגיע לוועדה והוא אומר לו שהוא שלח 50 חשבוניות ולא תקשרו איתו אנחנו נתכנס. אנחנו נודיע לכם שאנחנו - - - לעוד שנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אתה שולח חבר כנסת עם חשבונית? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אם יתברר שיש בעיות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תוך כדי הפיילוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם חיים בעולם שכולו טוב. ככה מדברים על דברים יפים. אנחנו מדברים אתכם על בעיות. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך תיתן בידנית מחסנית? 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

ידני יש לך אפליקציה או מסופון. אתה חוזר על זה. הסברנו לך. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

תהיה מחסנית באפליקציה?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

יהיה, גם תהיה לך מחסנית באפליקציה. אותו דבר, ירון, לא השתנה שום דבר מבחוץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא שאל כדי שגם אני אשמע, אני יודע. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אפשר להגיד הערות על מה שהקריאו, אדוני?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני חוזר עוד פעם. חמש שנים. חמש שנים הוראת שעה. שנה ראשונה פיילוט. בפיילוט לא עושים כלום. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אפשר רגע להתייחס לזה, כדי שלא תהיה אי הבנה לגבי הפיילוט? הפיילוט המשמעות שלו שנדרש מספר הקצאה כדי שאפשר יהיה לקזז חשבונית. אבל אנחנו נותנים מספר הקצאה לכל חשבונית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולא עוצרים כלום. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא עוצרים כלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בתום השנה יש לנו אפשרות להאריך את זה בעוד שנה. יש אפשרות גם לשר להאריך את זה בעוד שנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

באישור ועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

באישור הוועדה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

השר באישור הוועדה יכול להאריך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כל התהליך הוא תהליך של הוראת שעה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

יכול להאריך בשנה נוספת להמשך הפיילוט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

באותם תנאים. באותם תנאים. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

באותם תנאים, בדיוק. והוועדה גם יכולה להחליט שזה לחלוטין לא עובד ולהפסיק אחרי שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בוודאי. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

זאת אומרת, אחרי שנה זה כבר הוראת שעה שנה. אוקיי. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך זה כתוב בחוק שלא עושים כלום?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

רק הבהרה. האם בשנה הזאת של הוראת השעה שכרגע קבעת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

של הפיילוט. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

שאמרת שלא עושים כלום. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שנייה, שנייה. אמרת לא עושים כלום. זאת אומרת, יהיה צריך להיות ברור לכולנו שברגע שכן קיבלתי מספר, לא קיבלתי מספר, אני מתקזז. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אז איך זה כתוב בחוק שלא עושים כלום?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אסביר לך. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני רוצה להבין. ירון, רגע. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

המילה 'לא עושים כלום', איך היא כתובה בחוק?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אסביר. הסעיפים שמעכבים לא ייכנסו לתוקף בזמן הפיילוט בכלל. אז לכן זה בכלל לא תהיה שאלה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

לא, מה זה לא עושים כלום בחוק?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

העיכובים, העיכובים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש לכם דרך להסביר?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אבל זה מה שעומר אמר, אז תבדקו איתו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש לכם דרך להסביר? רגע. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

למה שאנשים יבקשו הקצאת חשבוניות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, יש לכם דרך להסביר, לשבת פה. להסביר לי בשנת הפיילוט, מה פירוש לא קורה כלום? איפה כתוב בחוק?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו לא אמרנו שלא קורה כלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז מה כן קורה? לא, אני יודע שיש לכם מנהג ומנהג ישראל תורה הוא. יש מנהג שאם אנחנו כבר מגיעים לאיזה שהיא הסכמה אתם מפוצצים את זה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו מההתחלה אמרנו את אותו דבר. כבר ערן אומר לי מירי, אמרת את זה כבר. להגיד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

מה שקורה בשנת הפיילוט זה שלצורך, כדי לקזז חשבונית צריך שיהיה לה מספר הקצאה. ההוראה, זו הוראה שנכנסת לתוקף כבר בשנת הפיילוט. מה שלא נכנס ולא קורה בשנת הפיילוט, שהסמכות שלנו לא להקצות מספר לא נכנסת לתוקף. המשמעות היא שכל מי שיבקש מספר הקצאה יקבל מספר הקצאה ויוכל לקזז את החשבונית. ובמובן הזה זה הפיילוט. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ואז אומרים לא קיבלתי את המספר. זו השאלה. מה קורה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז הוא לא יכול לקזז את החשבונית. היא אומרת לך אם הוא לא קיבל, הוא לא יכול. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

האם יכולה להיות סיטואציה שבה הוא לא מקבל מספר, מירי?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו אמרנו שאנחנו נדאג להקצות את המספרים. והסברנו שאם יהיו תקלות הסברנו איך נטפל בהם והסברנו את כל המנגנון, כולל השירות שניתן למי שייתקל בקשיים טכניים ואנחנו נקצה את המספרים. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אז קורה הכל. לא 'לא קורה כלום', קורה הכל. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כל מה שאתה צריך להתחייב שאם אין מספר אתה תיתן מספר ובזה גמרנו את הבעיה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אנחנו התחייבנו שניתן מספרים. זאת האמירה. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

ג'ק, מאיזה סיבה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא יצא מספר. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

לא יצא כי מה? טכנולוגית? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רק טכנולוגי. אין פיילוט. הסיבה הנוספת זה שאתה לא רוצה להיכנס למערכת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כבוד הרב, אני, סליחה רגע. תן לי רגע. אני רק מילה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנייה, לא. שנייה. אבל שלומית, למה בשקט? למה היא לא אומרת בקול? המשמעות של העניין שאני לא עוצרים שום חשבונית, לא עוצרים לי שום דבר. אתם נותנים לי מספר. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

לכל חשבונית תקינה אנחנו נותנים מספר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

והיה ולא קיבלתי מספר, לא יודע למה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אז אנחנו ניתן לך. למה שלא? אנחנו מחויבים לתת מספר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואם לא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה זאת אומרת? אז אתה יכול להגיד את זה על כל דבר. אז יש מספר. אנחנו כרגע אומרים שעצם, צריך מספר, אם לא אי אפשר לקזז, נקודה. המספר יינתן אוטומטית. כי המודל, מה השלב השני של המודל אומר? שככל שזיהינו שמדובר בהסתברות גבוהה לחשבונית פיקטיבית לא יינתן מספר. אז פה יינתן מספר אוטומטית. 

גם אמרנו שאם היה והייתה תקלה טכנולוגית, כמו שראית קודם, יינתן ויתאפשר להגיד גם למרות שאין מספר זה בסדר. נאפשר לקזז. אבל צריך להגיד שהסמכות לא לאפשר הוצאה או לא לאפשר קיזוז קיימת. קיימת היום, תהיה קיימת מחר. גם אחרי ההקצאה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אוקיי. תמשיכו את ההקראה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

רגע, בהקראה. אנחנו נעצור אותך פה, לא יעזור לך. יש פה באג בחקיקה שצריך לסדר אותו. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

יש יושב ראש גם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רגע, יש להם עוד בעיות בסעיפים. אין לך ברירה. אתה משנה עכשיו את הנוסח, מה נעשה? עד עכשיו הפרק הזה לא הוקרא בכלל. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מקבל את ההצעה שלך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה אתה מקבל? מה אתה מקבל?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

את ההצעה שלך לדחות את התקציב. אתה חושב שלא שמענו אותך? שמענו, אנחנו מוכנים ללכת איתך, לדחות את התקציב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה, הלאה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אדוני, הייתה הסכמה על הסעיף שהקראנו על החלטה מקדמית. שלומית. אבל קראנו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר רגע לקרוא את החוק ושיסבירו את הכל?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אתה רוצה לחזור אחורה? הייתה הסכמה לעלות את פסקה א(4)(1) עד קיום השימוע, שלומית. הייתה הסכמה לעלות את פסקה "יבהיר המנהל למבקש בכתב". הייתה הסכמה לעלות את הפסקה הזאת יחד עם ההחלטה המקדמית. לא שהוא יעדכן אותי בהמשך למה הוא פסל את החשבונית, אלא יחד עם ההחלטה המקדמית הוא יבהיר המנהל למבקש בכתב את העילה להחלטה המקדמית של לא להקצות מספר. הם הסכימו לעלות את זה למעלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא הבנתי מה לעלות למעלה ג'ק. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני חוזר. אנחנו בפסקה (3). "החליט המנהל כאמור, ישלח למבקש את ההחלטה המקדמית באופן מיידי בהודעה מקוונת". בסדר? יחד עם זה, בעמוד הבא, א(4)(1) "עד קיום השימוע המנהל יבהיר למבקש בכתב", כל הפסקה הזאת, זה מתחבר יחד עם ההודעה המקדמית באותו זמן. לא אחרי שלושה ימים הוא יספר למה הוא החליט לעצור את החשבונית. זה צריך להיות מיד כשהוא עצר את החשבונית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אני עוד צעד לפני. אני לא מבינה למה מיד ההחלטה היא לא להקצות מספר לחשבונית המס? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

זה המנגנון. זה בדיוק המנגנון. הרי המנגנון, רגע, צריך לזכור. המנגנון הוא כזה שבאחוז מאוד גבוה, כנראה מעל 95% ואולי אפילו הרבה מעבר לזה, המספר יוקצה. ובכלל העוסק לא ירגיש בכלל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם אמרתם בדיון הראשון איך אתם מזהים מצבים שבהם מדובר פה באיזה שהוא קושי. אחד המקרים היה שיש להם הרבה עסקאות שהן שגרתיות ופתאום אתם מזהים קפיצה. נכון? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

נו, אולי. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אולי, נניח. לא יודע, אולי. זה את אמרת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם אמרתם, אבל בסדר. זיהיתם איזה שהיא קפיצה. למה לא באירוע ראשון כזה, עכשיו לפי הנוסח המשמעות היא שאתם מיד מחליטים שלא להקצות חשבונית?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

כרגע לא מקצים ויש לו אפשרות לקבל את מספר ההקצאה. ברגע שהוא יסביר משהו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

למה לא הפוך? למה לא לתת לו איזה שהיא התראה, אזהרה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

זה אותו דבר. זה ההתראה. עצירה זו התראה וזו ההזדמנות שלו לפנות אלינו ולקבל מספר אם הכל בסדר. זה זה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היו"ר, הנוסחים הרי משתנים כל הזמן. אנחנו צריכים טיפה זמן כדי להכין את, לפי הנוסחים החדשים שמשתנים כל הזמן, נצטרך זמן, לא בהסתייגויות, להתאים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא השתנה. לא, רגע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא נוסחים. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

סעיפים שמשתנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

איפה השתנו סעיפים?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא נכון. יצאו נוסחים חדשים. זה לא מה שהיה לנו אתמול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולדימיר, אני רוצה לדעת. אתה איש מקצוע. זה בסדר ההצעה הזאת?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק באמת מתעקש שבמהלך עסקים הרגיל, בפיילוט, כל אחד שלא מצליח לתקשר עם המערכת יקבל מספר ושזה יבוא לידי ביטוי בחקיקה. לא ברמה של הבטחה שלכם שיהיה בסדר. אני מאמין בכם, אני מאמין לכם, אבל זה לא מספיק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא אומר, סתם שאלה. העלה מקודם, ירון העלה גם איזה שהוא רעיון. אני באמת, יגידו לי למה לא. ירון אמר שתתנו ללקוח מספר רזרבה מה שנקרא, מספר חירום. הוא דיבר איתך על זה. איפה הבעיה שלכם לעשות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתם מתכוונים לתת את זה. לא מדבר על חריגות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כי אם אתה רוצה לעשות תשומות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

חוק לא מפרט את הדברים האלה. אנחנו כן אומרים שבתוך הפיילוט אנחנו ניתן מספרים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתם אומרים. איפה זה רשום?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, זה בפיילוט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה בפיילוט?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כי החוק לא אומר את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

החוק לא אומר את זה, זה מה שאני אומר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

החוק אומר שנוכל לעצור את החשבונית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה מה שהם אומרים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

החוק לא אומר את זה וזה אומר שהפיילוט הוא מחייב. אתה מסכים איתי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה שיוצא, מה שפה הוא אומר אתה נותן את התשומות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה ההבדל בין פיילוט לבין לא פיילוט?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא מחייב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ברור שכן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הפיילוט מחייב?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

סיכמנו שלא. לא, זה יבוא לידי ביטוי בנוסח, זה הסיכום. לא, מירי, זה חייב לבוא לידי ביטוי בנוסח. הפיילוט לא מחייב. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני חושבת שהפיילוט עוד לא מנוסח. הפיילוט כרגע לא מנוסח בתוך החקיקה. אנחנו קוראים את החקיקה שאין בפיילוט. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אז תביאו חוק מתוקן. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

ברגע שיהיו הסכמות נוכל להביא חוק מתוקן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

חבר הכנסת בליאק, הכוונה היא שכן תהיה הקצאה של חשבונית. שנוכל לקזז. זו המשמעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא הבנתי למה אני יושב פה כבר כמה שעות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה המחייב. נו, בסדר, שלומית, זה המחייב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הרי היה סיכום מההתחלה שהפיילוט לא מחייב. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני חושבת שאני, לא, אני אנסה שוב להסביר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אז מה המשמעות של פיילוט אם הוא מחייב?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

לא, אני אסביר. בפיילוט אנחנו לא עוצרים אף חשבונית. אנחנו נותנים הקצאה לכל מי שמבקש. מה שאתם אומרים נכון זה שהפיילוט כרגע לא כתוב בחקיקה. החקיקה הזה המודל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, מה שאתם אומרים, צריך להוסיף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה כולם חושבים שזה כן מחייב?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, רגע. צריך להוסיף. כי חזרו על זה כבר 300 פעם, אתה יודע. צריך להוסיף משפט שאומר שבתקופת הפיילוט יינתן מספר לכל דורש. מספר חשבונית לכל דורש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אבל זה לא מחייב. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה זאת אומרת לא מחייב?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני יכולה רגע להסביר? זה תנאי לקיזוז. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הפיילוט זה להריץ את המערכות שלך. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

ממש לא. ממש לא. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא, רגע, רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בוא, בוא, תשב במקום היו"ר עוד דקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק רגע. לא, אל תשב במקומי, בגלל שאני יושב במקום ערן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

האמת, אם היית פה זה היה עובר מהר. תאמין לי, צ'יק צ'ק. בוא רגע נתחלף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא מבין למה אתם מקשים על החיים. אני הבנתי מההתחלה, אחרת לא הייתי מביא את זה כבר לדיון ושלום על ישראל וזהו. אני הבנתי שהפיילוט לא מחייב. אני לא יודע למה אתם לא אומרים את זה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אני אסביר. רגע, זה מילה, מה זה אומר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא להסביר, להגיד. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אל תסביר, אני מבין. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, שנייה, לא. אבל הפיילוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש במשרד האוצר איזה מן אמירה כזאת כל הזמן 'אני אסביר'. אל תסביר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אז הפיילוט, אז אני אומר. הפיילוט מחייב ברמת המספר, נקודה. הקצאת המספר תהיה אוטומטית בתקופת הפיילוט. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא קיבלתי מספר מה קורה? לא מקזז. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

משפט נוסף, ככל שאין לך מספר אתה לא מקזז, נקודה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

פיילוט מחייב. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אבל אין סיבה שלא תקבל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שנייה, ערן, ערן. הרב גפני. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אין משמעות לפיילוט. תקשיבו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז הביאו לך פתרון, ערן, אבל יש לך פתרון. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, הנה, עכשיו אמרתי את הפתרון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שנייה רגע. אין בעיה, אבל הוא הביא לך פתרון. הוא אומר לך תן ללקוח מספר חירום שברגע, הוא מתעסק איתו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל עזוב, אבל זה לא, זה מנגנון. אבל זה מנגנון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

המנגנון אין בעיה, יש לך פה אלוף המנגנונים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אבל זה המנגנון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, מי שלא משתמש במערכת יש סנקציות כלפיו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל זה עוזר לך, מה אכפת לך? 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

מי שלא משתמש במערכת הוא לא יכול לקזז.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז למה שהפיילוט יצליח? למה שתיכנסי?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

הפיילוט יצליח מכיוון שאתם תחייבו את בתי התוכנה לתת הקצאה אוטומטית. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אם המערכת לא עובדת ואם היא לא טובה ואם לא מצליחים לתפעל אותה? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

זה כמו שתגיד לי רשות המיסים לא נותנת החזר. כתוב בחוק החזר, לא כתוב איך ומה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אני עושה פיילוט נהדר. פיילוט נהדר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

הדבר הזה יהיה קיים, לא נוכל לעכב למי שיש לו מספר. אין, זה המודל, זה המודל. לא נוכל לעכב, לא נוכל. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

- - - ואחרי שנה כל המערכות שלך עבדו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל אין לו. לא, אבל אתה סתם אומר. אבל הפיילוט אמור לבדוק את משמעות ההקצאה. לא מחייב, לא מחייב זה אומר שאי אפשר לעצור חשבונית. אי אפשר. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

ערן, אפשר להקצות חשבונית בפיילוט. תפקיד הפיילוט זה לתרגל את המערכת שלכם בהקצאת חשבוניות, בסמ"חים. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

למה ירון, אתה תיכנס לפיילוט? למה שתיכנס? 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אתה לא שואל אותי אם להיכנס לפיילוט בכלל. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

יפה, אז זה מחייב. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

הוא לא, הוא מחייב את בתי התוכנה לתת מספרים. הוא מחייב אתכם לעשות סמ"חים, הוא מחייב את הכל. הוא לא מחייב רק בדבר אחד. הוא עוצר את התלות של הציבור לקיזוז המע"מ. אתם תעשו פיילוט, בשביל אריה זה יהיה נהדר. הוא ישתמש, הוא יקצה, הוא ינסח סמ"חים, הוא יעשה הכל כרגיל. רק הציבור לא ייעצר בקיזוז המע"מ שלו. שבוע ימים אומרים לכם את זה פה כל חברי הכנסת, כולם, ואתם מתעקשים. אז בסדר, אז לא יהיה חוק בגללכם. זה הכל, זה המשמעות. 

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

אף אחד לא יעשה שימוש בפיילוט. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אני חייב לעשות שימוש בפיילוט. אני חייב לעשות שימוש בפיילוט. עם מספר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה תקבל את המספר אבל. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ערן, אתה מסכים שיהיה כתוב בחוק שאתה חייב לתת מספר לתקופת הפיילוט? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז אמרנו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, בחוק, שיהיה כתוב. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

שבתקופת הפיילוט, כן, אמרתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, הוא אמר את זה. הוא אמר שזה יהיה כתוב. הוא אמר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני כבר הבנתי שכל מה שאתה מסכם פה אף פעם לא נגמר. בסדר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ואם לא נתת מספר, מה הסנקציה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

הוא ישלח אותי לרדוף אחריו. מה הסנקציה? סתם, בוא, ג'ק, אתה, די. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אז להוריד את הסנקציות בחוק. אם הוא לא ייתן, גינדי, גינדי, השאלה היא מה יקרה אם רשות המיסים לא תיתן? אתם רוצים סנקציה על רשות המיסים?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

לא, אני לא רוצה את זה. אני רוצה בדיוק מה שאת רוצה, שהפיילוט לא יהיה מחייב, זה מה שאנחנו רוצים. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אז הפיילוט לא מחייב, הוא אומר את זה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

תודה רבה, זה הכל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

שיהיה ברור, אם אין מספר, אין קיזוז. אין מספר, אין קיזוז. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שגית, הוא אומר לך אם אין מספר, אין קיזוז. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

תגיד לי, אני לא מבין, אתה כל פעם משנה את דעתך 300 פעם. אם אין מספר, אין קיזוז. אני מבין שאתה לא יודע לעמוד, להגיד פעם אחת שהוא יעמוד, הבנתי. אבל אם אין מספר, אין קיזוז. לכולם יש מספר. אתה יכול להגיד את זה 300 פעם, לבלבל את כולם עם מילה שלא אומרת כלום. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

בדיוק, זה לא מחייב. מה שערן אומר זה, עליי זה מקובל. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

שנייה שגית, אני מנסה להבין. שנייה, אני אנסה להבהיר אולי. לפנות אליי, לפנות אליי הוא חייב לבקש מספר?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כן, הוא חייב לבקש ממני. אז קודם כל, התהליך הזה הוא חובה. נכון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

עכשיו, אני מקצה לכולם מספרים, נכון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

יפה מאוד, זהו זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אפשר להמשיך להקריא? מספיק כבר. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

טוב. אז אנחנו פה בהסדר שהוא אחרי הפיילוט ובדיוק קראנו סעיף שאומר שאם לא מוקצה מספר על ידי המנהל, אז המנהל נותן אפשרות לעשות קיזוז. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, אז מקובל עליכם שפסקה (א)(4) עולה למעלה?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

מה זה עולה למעלה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

(א)(4)(1)(א). יבהיר המנהל. הסכמתם על זה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

עוד לא קראנו את זה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אתה רוצה שהיא תהיה במסגרת סעיף (3), נכון? 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

עוד לא הקראנו את א(4)(1). בעצם ב-א(4)(1). יש סעיף שהמנהל, עד מועד השימוע יבהיר את העילה להחלטה המקדמית שלא להקצות מספר לחשבונית המס. הסכמנו לאור בקשת הלשכות שזה בעצם יהיה מיד. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

בסעיף (א), בסדר? 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה יבוא כסעיף 3(א), כפסקה 3(א). 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה יהיה בתוך ההחלטה המקדמית. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כן. זה יהיה באופן מיידי בהחלטה המקדמית. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

ואז (א) זז למטה בעצם. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כן. עכשיו, וכאן יש איזה חוסר, שלומית, יש כאן חוסר בנושא. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אני מציע, אני מציע שנסיים, שכולם יבינו את ההסדר ואז יהיו את כל השאלות. אם זה בסדר מבחינת יושב הראש. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, השאלות הן תוך כדי ההסדר. מה זה? דיון בצורה חדשה יש לנו עכשיו? כל סעיף וההסבר שלו. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, אבל אף אחד לא מבין את כל ההסדר. עכשיו יהיו שאלות שעכשיו כאילו יהיו מיד בסעיף הבא. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

הם לא רואים את הכל בצורה שלמה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

פסקה א קראת? 3(א) קראת? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

א(3) הוא עדיין לא קרא. אנחנו עכשיו בפסקה (3). הם הסכימו לעלות למעלה את א(3). 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אתה ביקשת להעלות למעלה סעיף שהוא עדיין לא הקריא. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני הבנתי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לכן הוא רצה להקריא אותו ואז להעלות אותו למעלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסדר, אבל את פסקה 3 הקראנו. ולכן היה אפשר להתייחס לזה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

יש לכם הרבה צ'אנסים, יותר מידי. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

את א(3) עוד לא הקראנו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא את א(3). 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בשביל מה הוויכוח? נו, יאללה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	(א3)
	קיבל הקונה על עצמו את תשלום המס כאמור בסעיף קטן (א2)(3)(ב)(1), יחולו ההוראות שלהלן:

	
	
	
	
	
	(1) הקונה יוציא חשבונית מס ערוכה על שמו הוא ויציין בה את המספר שהקצה לה המנהל; הקונה ידווח על העסקה בדוח שעליו להגיש בשל עסקאותיו לפי פרק י"א;
(2) המבקש יוציא חשבונית מס שבה תדווח העסקה כאילו היה חל עליה מס בשיעור אפס, יציין בה את המספר שהוקצה לחשבונית המס כאמור בפסקה (1) וכן כי היא הוצאה מכוח סעיף קטן זה. 




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

תסביר. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

במקרה של היפוך חיוב, כדי לא לעצור את העסקאות במשק, אם מישהו, ספק כלשהו, לא קיבל הקצאה, לא קיבל הקצאה, אבל הוא רוצה שהעסקה הזאת תמשיך, הוא בוחר באופציה, אחרי שהוא סורב הוא בוחר באופציה של היפוך חיוב. במקרה הזה, במקרה הזה אנחנו שולחים מסרון. במקרה הזה אנחנו שולחים מסרון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פעם ראשונה שאני רואה שהוצאה לפועל עושים לרשות המיסים. דובי, פעם ראשונה הוצאה לפועל לרשות המיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נו, הלאה, הלאה. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

במקרה הזה אנחנו מודיעים לקונה שהוא יכול לקחת היפוך חיוב. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

זה לא רלוונטי עכשיו בפיילוט, מה אתה מקריא את זה? זה לא רלוונטי בכלל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רגע. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רצו להקריא את הכל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה רלוונטי לאחר הפיילוט. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מה שקורה, שהספק מדווח אפס, הקונה לוקח על עצמו את הדיווח של המע"מ. למע"מ לא נגרם נזק, העסקה ממשיכה. יש רק מנגנון של היפוך חיוב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם לא חוששים מכתם על העוסקים? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אני מקווה שלא הרבה יבחרו. בוא נגיד ככה, אני אתחיל לחשוד בעוסקים שכל הזמן עושים היפוך חיוב, זו בעיה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אנחנו מסכימים שהיפוך החיוב לנותני שירותים יהיה לפני הקצאת חשבונית המס במסגרת נוהל. בסדר? מה שסיכמנו. זה כרגע בניגוד לחוק. אני לא יודע מה נעשה בחוק. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אנחנו חולקים על זה שזה בניגוד לחוק. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

בזמן שאני נכנס להוציא את מה, ההודעה העקרונית, אז יהיה היפוך, אפשרות להיפוך חיוב. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

במקרה שלא תקבל את הכן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

למרות שזה לא חשבונית מס. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

טוב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, רגע, שוב תגידו אז. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני אומר, מאחר ונותני שירותים, מועד הוצאת החשבונית הוא לאחר קבלת הכסף, אז הם רוצים לקבוע כרגע בנוהל שיתאפשר לנותן השירות לבדוק אפשרות שיש לו מסלול ירוק. ואז הוא בודק, לפני שהוא מקבל את הכסף. היה והוא נעצר מלהוציא את החשבונית, הם יאפשרו היפוך חיוב, בלי קשר לחשבונית מס. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

נכון. כי אין לו אפשרות אחרת לאחר, נכון. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה מקובל מבחינתכם?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כן, כן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

עכשיו נחזור טיפה אחורה לשימוע. אני רוצה לדבר על הליך השימוע. כרגע, שלומית, בן אדם נכנס, קיבל שאין לו חשבונית. צריך להבין שאין לו חשבונית זה אומר שסגרו לו את העסק באותה שנייה. כן? כי הוא לא יכול להוציא יותר חשבוניות בכלל. ואז הוא מקבל הודעה ממירי, שאומרת לו אני עוצרת לך את החשבוניות כי אחת, שתיים, שלוש, ארבע. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

עוצרת חשבונית אחת. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אחר כך גם את השנייה הוא לא יוכל להוציא. אני מניח, מן הסתם, עצרת לו את החשבוניות. בסדר? בואי נסכים שזה מה שיקרה לו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

עצרת את העסק. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

לא, עצרנו חשבונית אחת. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אם הוא יבוא להוציא את השנייה?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

לא נעצור, לא בהכרח. כי זה מערכת לניהול סיכונים. אם הוצאת 50,000 יכול להיות שאני אעצור. אבל אם תוציא 20,000 אני לא אעצור. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל אם אני אוציא 50 ועוד 50 ועוד 50 עצרת אותי. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

תלוי למה החשבונית נעצרה. אולי זה עניין נקודתי של החשבונית הספציפית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא משנה, נניח אחת. נניח אחת. עכשיו, את מודיעה לי באותה שנייה למה עצרת אותי. שלומית, את איתנו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כל הזמן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז הם מודיעים לנו באותה שנייה למה עצרו לנו את החשבונית. לעוסק יש זכות באותה שנייה להגיב שהסיבות שעצרתם אותי לא נכונות. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

יש לו תוך שלושה ימים ויכול להיות מיידי. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, הוא לא רוצה תוך שלושה ימים, הוא רוצה מיד. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

בסדר, זה יכול להיות מיד. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

איך שהם כתבו לו "עצרנו אותך" הוא מגיב להם אתם לא צודקים כי אחת, שתיים, שלוש. מכאן, לא ברור כמה זמן נקבע לו השימוע. בחוק אין הוראה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אנחנו, רגע ג'ק, אני אענה. אנחנו נותנים את האפשרות, את הזכאות לפנות להעלאת הטענות בפנינו בתוך שלושה ימים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל זה לא מה שכתוב. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רגע, רגע, למה זה לא מה שכתוב?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לא. לא. תוך שלושה ימים יש לו זמן לפנות אליכם. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

נכון. זה מה שאני אומרת. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

הוא פנה מיד. תוך כמה זמן נקבע לו שימוע?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז קודם כל, הוא פנה, אז זה בעצם השימוע שהוא רוצה. זאת אומרת, זה העלאת הטענות שלו לשיטתך?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל מתי המנהל יעלה אותו לשימוע?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

מתי שהוא יבקש, בתוך שלושה ימים. מה זאת אומרת?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני ביקשתי עכשיו להעלות אותי לשימוע. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז הוא יקבע לו מועד בהתאם למה שיתבקש. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

תוך כמה זמן? ביקשתי עכשיו להעלות אותי לשימוע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

צריך לכתוב את זה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

תוך שלושה ימים, מה זאת אומרת?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מה פתאום. א', זה לא כתוב בחוק. ב', אנחנו לא מסכימים. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

תסתכל על (א4)(1), (א4)(4). 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לאחר קיום השימוע. אני לא שואל לאחר קיום השימוע ואני לא שואל תוך כמה זמן אני פונה אליכם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה זה "בהקדם"? למה אתם לא מגבילים בזמן?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני שואל תוך כמה זמן אתם קובעים לי את השימוע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שלושה ימים הוא אומר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, אבל זה לא כתוב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה לא כתוב. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

יש חוסר בחוק. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

מה שכתוב שיש לו שלושה ימים, יש לו שלושה ימים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כתוב "בהקדם".

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

הרעיון שלנו שזה יהיה מיידי. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז תכתבו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז תכתבו בתוך שלושה ימים. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אבל לא כולם רוצים את זה מיידית. חלק רוצים לנצל את השלושה ימים האלה להתכונן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני מודיע להם שזה לא תקין, אני רוצה שיענו לי מיד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתה מזמין אותו, אבל אתה לא כותב בתוך כמה זמן. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז פה, הכוונה פה שבתוך, שהוא יוכל להביא את טענותיו, השימוע יהיה בתוך שלושה ימים מיום ההודעה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל זה לא מה שכתוב. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

שלושה ימי עסקים. שלושה ימי עסקים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

א', אנחנו לא מסכימים לשלושה ימים. בסדר? אבל בוא, קודם כל זה לא מה שכתוב גם. כתוב שאני יכול לפנות אליכם תוך שלושה ימים. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, הזמנה של המבקש. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני, הודעתם לי שהחשבונית לא תקינה. לי יש שלושה ימים לכתוב לכם. כתבתי לכם בסוף השלושה ימים. תוך כמה זמן אתם קובעים לי שימוע? בסוף השלושה ימים, בשעה אחרונה, פניתי אליכם. תלוך כמה זמן אתם?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אז ג'ק, ענינו שתוך שלושה ימי עסקים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

איפה זה כתוב?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

ציינת נכון שאנחנו צריכים להוסיף את זה. בסדר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תוך שלושה ימים יתקיים שימוע?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל אז, רגע. אז שוב. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז זה צריך להיות מיידי, שלומית. השימוע צריך להיות מיידי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע. אז ההזמנה של המבקש לטעון טענותיו זה שלושה ימים. ואז עוד שלושה ימים לשימוע? 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה המון, זה המון. זה צריך להיות, שלומית, זה עסק סגור.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

זה לא עסק סגור. יש פה עיכוב של חשבונית אחת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זה עסק סגור. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בגלל זה יש היפוך חיוב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בתוך יום יהיה שימוע? אתם מסכימים לקבוע את המועד לשימוע, נכון? יופי. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

שלומית, אפשר?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם רוצים שלושה ימים. אפשר פחות?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

רגע, שלומית, אפשר שנייה? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

כי זה לוח זמנים שהוא, אני אומר שוב, כנראה יהיה צריך לבדוק את הדברים וצריך שלושה ימי עסקים. זה נראה כמו משהו סביר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ואם יהיה יומיים ויומיים?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אבל אנחנו בנתיים נותנים לו אפשרות להיפוך חיוב. העסקה ממשיכה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה המון זמן, זה המון זמן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם בעצמכם לא יודעים גם להגיד אם זה משפיע על חשבוניות אחרות. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, לא, רגע, רק רגע. אנחנו יודעים. דקה אחת. אנחנו רצינו והקצבנו לעצמנו סד זמנים של שלושה ימים שבעינינו היה סד זמנים מאוד צפוף. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

שלושה ימים למה?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לתת לו את האפשרות להגיע אלינו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל הוא הגיע מיד. הוא הגיע מיד. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רק רגע, שנייה. דקה אחת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הוא אחרי דקה יהיה אצלכם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

נתתם את האפשרות להגיע אליכם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הרסתם לו את העסק. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רגע, רק שנייה. אני לא יכולה לענות בצורה כזאת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל לא אמרתם תוך כמה זמן ייערך השימוע. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

דקה, אני עונה לשאלה הראשונה ששאלתם אותי. אני אומרת שאנחנו נתנו לו, המחשבה הייתה, רצינו ללכת על סד זמנים מאוד קצר, כדי שהכל יוכרע בצורה נורא מהירה. שבסופו, זאת אומרת, בסוף השלושה ימים האלה אנחנו כבר שמענו אותו. ואז את ההחלטה שלנו אנחנו ניתן תוך יום. וזה מה שכתוב בהמשך. רגע. אז עכשיו, אם יש חוסר דיוק בהבנה של האירוע הזה, אז אולי אנחנו באמת נדייק אותו. אבל זאת הייתה הכוונה. שלושה ימים, רק רגע. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

יעל, הוא פונה אחרי שלושה ימים, בשעה האחרונה. תוך שעה תוציאי החלטה? זה מה שאת אמרת עכשיו. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אנחנו נעשה את זה תוך יום מתום מועד השימוע. מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תנסחו את זה נורמלי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז רק שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אין 'רק שנייה'. מספיק, אני אין לי כבר כוח לשמוע את זה. תשבו עם הלשכה המשפטית ותנסחו את זה נורמלי. 

 << אורח >> יובל צפריר: << אורח >>  

אפשר רגע להגיד את המהות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אי אפשר. מה?

 << אורח >> יובל צפריר: << אורח >>  

אפשר רגע להגיד את המהות של הסעיף ואחרי זה ננסח את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה זה המהות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

תן לו רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא רוצה לתת. באמת, אנחנו יושבים על החוק הזה, אנחנו יושבים כבר אני לא יודע כמה זמן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל מסכן - - - זו מילה ראשונה שלו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה, הלאה, לא רוצה לשמוע. הלאה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, אבל אנחנו צריכים לדעת מה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא רוצה, אני לא רוצה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

הלשכה המשפטית יודעת לנסח. היא צריכה הנחיה מהותית. אנחנו צריכים להבין מה אתם רוצים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, נשמע אחרי זה את ההנחיה המהותית. אני מבקש להמשיך להקריא. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

הנחיה מהותית של מי? של רשות המיסים או של הוועדה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

גם של הוועדה, אני אגיד לך את ההנחיה. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	א(4)
	על שימוע לפי סעיף קטן (א2)(3)(א) יחולו ההוראות המפורטות להלן:

	
	
	
	
	(1)
	עד קיומו של השימוע -

	
	
	
	
	
	(א) יבהיר המנהל למבקש בכתב, בהקדם, את העילה להחלטה המקדמית שלא להקצות מספר לחשבונית המס;



את (א) העברנו למעלה, אז עוברים ל-(ב).

	
	
	
	
	
	(ב) המבקש לא יקבל מספר לאותה חשבונית מס, אלא אם כן החלט המנהל אחרת;


נצטרך לנסח אחרת את הפסקה הזאת. 

	
	
	
	
	(2)
	המנהל רשאי לקיים את השימוע באמצעות היוועדות חזותית;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה זה אחרת?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

על שימוע לפי סעיף קטן (א2)(3)(א) יחולו, אוקיי, עד קיומו של השימוע לפי סעיף קטן (א2)(3)(א) המבקש לא יקבל מספר לאותה חשבונית מס, אלא אם כן החליט המנהל אחרת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל מה זה אחרת?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

החלטה אחרת זה יכול להיות כן להקצות מספר. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אחרת זה הפוך מלא להקצות, זו הכוונה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז למה לא רושמים אז החליט להקצות? אלא אם כן החליט להקצות? 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא חושבת שיש כאן בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שיהיה כתוב אלא אם כן החליט לאשר את החשבונית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כן, למה להשאיר את זה לפרשנות?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

להקצות לו מספר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

להקצות לו מספר. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(2)
	המנהל רשאי לקיים את השימוע באמצעות היוועדות חזותית; לעניין פסקה זו, "היוועדות חזותית| - תקשורת בין כמה מוקדים המאפשרים העברת תמונה וקול בזמן אמת;

	
	
	
	
	(3)
	בחר המבקש שלא להתייצב לשימוע, יראו בהחלטה המקדמית החלטה שלא להקצות מספר כאמור בפסקה (4) רישה;




 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אבל איך אתה אמור להודיע לו? ואם הוא לא מודע לזה ופתאום הם לוקחים את זה כאילו הוא לא רוצה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז בסעיף למעלה אמרנו שהוא מיד שולח הודעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה? לאן הוא שולח הודעה?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אל המבקש. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל לאיזה? 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

יש אמצעי התקשרות שרשומים במערכת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא נמצא אבל בחו"ל פתאום, בחופשה עכשיו שלושה ימים, בעל העסק, לא יודעת. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז הוא לא הוציא את החשבונית בישראל. אם הוא נמצא בחו"ל הוא לא הוציא את החשבונית פה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

העסק רץ, הבן אדם נמצא בחו"ל. הגשתם לו לתוך, לאן? לטלפון שלו? שלחתם הודעה, לאימייל? מה, איך זה עובד? 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

שולחים באמצעי או בטלפון או במייל שיש פה בעיה. אתה יכול להמשיך את העסקה. שוב, אנחנו לא עוצרים עסקה בשלב הזה. אנחנו נותנים אפשרות להיפוך חיוב, לקיים את העסקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז, הלאה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

סבבה. רגע, אבל בסדר. אבל לא חייבתם, לא עצרתם את העסקה. אבל העסק שלו ממשיך. הבן אדם נמצא בפגישת עסקים עכשיו בניו יורק. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

הוא יכול לבקש דחייה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שלחתם לו לטלפון, אמצע הלילה שם. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

הוא רוצה להגיע אחרי שלושה ימים? אז שיגיע אחרי שלושה ימים. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

יש את האפשרות להאריך מועדים. כל מועד בעצם שמצוין בחוק מע"מ יש אפשרות להאריך, לפי סעיף, דקה אחת. לפי סעיף 116 ואז אפשר להגיש בקשה למתן ארכה והיא תידון. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

ההגבלה של שלושה ימים היא עלינו, לא עליו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם לא, שירים טלפון. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(4)
	החליט המנהל לאחר קיום השימוע כי הוצאה של חשבונית המס בנסיבות העניין תהיה שלא כדין - לא יקצה לה מספר; לא החליט המנהל בתוך יום עסקים אחד מתום השימוע, יראו את הבקשה להקצאת מספר כאילו התקבלה והמנהל יקצה לחשבונית המס מספר;



בעצם יש פה עוד הגבלה על רשות המיסים, שהם צריכים לתת תשובה בשימוע תוך יום עסקים אחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה אמות המידה שבעצם הן הבסיס להחלטת המנהל?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

סבירות ממהלך העסקים הרגיל של העוסק. ספר שמספר בדרך כלל ב-100-150 שקלים, פתאום מוציא חשבונית בסך מיליון שקלים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז אתם עוד פעם חוזרים לדוגמה הזאת של מצב שגרתי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

שלומית, אני אענה לך. דקה אחת. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה כמעט כל התורה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

שי, שנייה אחת. אני רוצה לענות לשלומית. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

לא, היא שאלה מה אמות המידה. חריגות מההתנהלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אבל מה הסנקציה לגביכם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה רגע, למה רגע? הם ענו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כי אם הם לא יחזירו תשובה תוך יום יומיים?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כתוב, הסנקציה היא שיש מספר. נותנים מספר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז זה כאילו אוטומטית מקבלים?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אוטומטית הוא מקבל מספר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם לא השבתם זה אוטומטית. 

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

בדיוק, באוטומטית זה משתחרר, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, היא רצתה לענות לי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, בסדר, הבנתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוא ענה לך. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל הוא לא ענה לי, היא רצתה לענות לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוא ענה לך. הוא אמר ספר במקום 150 שקלים גובה מיליון. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

דוגמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה מה שהוא אמר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפילו אני הבנתי. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(5)
	על ההחלטה שלא להקצות לחשבונית המס מספר לפי פסקה (4) רשאי העוסק להשיג לפני המנהל בתוך שלושים ימים לאחר קיום השימוע, או במועד מאוחר יותר שהתיר המנהל מטעמים מיוחדים;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מהם טעמים מיוחדים?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

טעמים מיוחדים זה טעמים, אם יש הצדקה לזה שהוא הגיש מאוחר יותר, אז תינתן לו עוד דחייה. היה חולה, היה במילואים, כל דבר כזה. אז טעמים מיוחדים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

טעמים מיוחדים זה טעמים שהם מיוחדים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אפשר להוריד פה מטעמים מיוחדים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מזכיר לי את ה-"זניח". איפה זה מופיע בחוק טעמים מיוחדים? 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אם אנחנו מבקשים ארכה, אתם תסכימו להשגה. נכון?

 << אורח >> משה חג'ג': << אורח >>  

אתה יודע איך מבקשים ארכה ואתה יודע איך עושים את זה. אז מה? לא שינינו פה כלום, ג'ק. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני יודע. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  



 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אם אנחנו מבקשים השגה, 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	
	על השגה לפי פסקה זו יחולו הוראות אלה:

	
	
	
	
	
	
	(א) המנהל יחליט בהשגה בתוך שישים ימים מיום הגשתה; לא החליט המנהל בהשגה בתוך התקופה האמורה, יראו את ההשגה כאילו התקבלה;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז רגע, הוא יכול להשיג 30 ימים, אבל המנהל יש לו כפול זמן? 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

המנהל צריך לעשות את כל ההליך. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה המון זמן 60 יום לעצור את העסק, זה המון המון זמן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אם אתם מבקשים 30 ימים, שגם להם יהיה 30 ימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

גם למנהל יש 30. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מצוין. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז הסכמנו כאן להוריד את זה ל-21 ימי עסקים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא הבנתי. מה שאני אומר את דוחה ככה בלי אפילו לנמק?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

סליחה, מה? לא שמעתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש לו 30 ימים? למנהל יש גם 30 ימים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא אומרת 21.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

היא הסכימה ל-21, לא? אדוני, היא הסכימה למצב יותר טוב. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא הסכימה ל-21, גפני. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

היא הסכימה ל-21, אנחנו מבקשים 21. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

21, בסדר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

ימי עסקים, 21 ימי עסקים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ימי עסקים, 21. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גפני, קצת סבלנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הודעה על החלטת המנהל בהשגה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	
	
	(ב) הודעה על החלטת המנהל בהשגה, ועל נימוקיה, תומצא למבקש;
(ג) מי שקיבל את ההחלטה לאחר קיום השימוע, לא יחליט בהשגה עליה;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, מתי היא תומצא? שוב, רק לוודא. תומצא למבקש, זה מתי זה? במסגרת הזמנים האלה של ה-21 ימים?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כן. יש המון פסיקה, יש המון פסיקה על דברים כאלה בהקשרים של דיני המס. 

	
	
	
	
	
	
	(ד) אין בהגשת השגה לפי פסקה זו כדי לגרוע מסמכויות המנהל על פי הוראות אחרות בחוק זה;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כמו מה? מה זה הסעיף הזה? למה מלכתחילה שיהיה בהשגה, כדי לגרוע מסמכויות המנהל?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אגיד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ועל איזה סמכויות מנהל אנחנו מדברים? והאם אפשר להוריד את הסעיף הזה?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רק רגע, רק שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, פסקה (ד) יורדת. הלאה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

למה היא צריכה לרדת? רק שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כי אני החלטתי. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

לא, אבל אנחנו מבקשים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא רוצה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אבל אנחנו מבקשים להסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין, לא צריך את זה. 6. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

רגע, יעל. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני רוצה לענות על זה, עוד דקה. דקה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל לא צריך לענות, זה ירד. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אבל אנחנו חושבים שזה בעייתי להוריד את הסעיף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז תסבירו לי אחר כך. 6. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(6)
	על החלטת המנהל בהשגה לפי פסקה (5) רשאי




 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אבל כבוד יושב הראש. כבוד יושב הראש, אנחנו מבקשים לא להוריד את הסעיף, ואם צריך נסביר את זה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, לא, אני אסביר. יש לנו כאן, יש אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו נקיים על זה דיון יומיים. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

דקה, לא, לא, אני רוצה לענות על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא עכשיו, אחר כך. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אז אל תמחקו את הסעיף הזה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, זה ימנע מהם לעשות שינוי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא עכשיו. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אתם לא מוחקים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נחזור. הלאה. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	
	
	
	(6)
	על החלטת המנהל בהשגה לפי פסקה (5) רשאי העוסק לערער לפני בית המשפט המחוזי, והוראות סעיף 83(ב) ו-(ג) יחולו לעניין זה."




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

תסביר מה זה 83(ב) ו-(ג). 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה בעצם הליך ההשגה הרגיל לפי חוק מע"מ ואנחנו בעצם מחילים את אותם הליכים הרגילים גם על השגה וערעור על סעיף זה. 

	
	
	
	(ד) סעיף קטן (ד) - בטל;



פה בעצם כמו שאמרתי מקודם, יש כבר היום בחוק מע"מ מבנה להקצאת חשבוניות מראש. ופה, בגלל שאנחנו עושים את זה און ליין אז בעצם אנחנו מבטלים את המודל של הקצאת חשבוניות מראש שיש בסעיף 47(ד). 

	
	
	(5)
	בסעיף 69א, בסעיף קטן (ב), אחרי "הרישום של הקונה" יבוא "ולגבי כל חשבונית מס הכוללת מספר שהקצה לה המנהל - יצוין המספר";



סעיף 69א בעצם מדבר על הדוח התקופתי ובעצם כחלק מהדוח התקופתי יהיה צריך לציין את המספר שהקצה המנהל לכל חשבונית. 

	
	
	(6)
	בסעיף 113-

	
	
	
	(א)
	סעיף קטן (א1) - בטל;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

113?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

(א1), א(א1). 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה זה 113?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

113 מדבר על איסור הוצאת חשבונית מס. סעיף קטן (א1) בעצם מאפשר לרשות המיסים לקבוע שעוסק מסוים לא יוכל להוציא חשבוניות מס. פה, בגלל שאנחנו בודקים כל עסקה און ליין וכל חשבונית און ליין, אז כבר לא צריך את הסמכות הזאת לתת, לפסול עוסק. ולכן אנחנו מוחקים את הסעיף הקטן. ובעצם כל הסעיפים הם בעצם אותה מחיקה של הסמכות הזאת. 

	
	
	
	(ב)
	בסעיף קטן (ב), פסקה (2) - תימחק;

	
	
	
	(ג)
	בסעיף קטן (ג), המילים |על אי ההקצאה או על ההקצאה בתנאים, לפי העניין" - יימחקו;




 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה נשמע כמו הסתייגויות. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה בעצם הכל זה מחיקת האפשרות של המנהל לחסום עוסק מלהוציא עסקאות ושינויים שצריך לעשות. 

	סימן ג' - תחילה
	
	43.
	(א)
	תחילתו של סימן זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) (בסימן זה - יום התחילה).



הסעיף הזה יצטרך להשתנות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, הכל יהפוך להיות הוראת שעה לחמש שנים. אמרנו, דיברנו. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אז מה שאמרנו קודם זה מה שיהיה כתוב בסעיף הזה, ננסח אותו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל התחילה היא בכל מקרה תהיה, אתם רוצים שהיא תהיה ב-1 בינואר 2024. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כן, כן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

יופי. אני באמת רוצה לשאול אתכם, האם העוסקים לא צריכים זמן להתארגן? האם לא צריך לרכוש מערכות? האם אין פה עלויות שצריך להביא בחשבון?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אריה, אתה רוצה להתייחס? טכנולוגית, מוכנים?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

בוא נגיד ככה: אנחנו כבר תרגלנו את זה מול חמש חברות קיימות. ואנחנו הודענו, ישבנו בשבוע שעבר עם חברות האחרות שיש להן מערכות רלוונטיות לנושא. חידדנו איתם. נתנו להם את הסביבה לפתח את הדבר הזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רגע, זה עדיין לא פותח? יש להם את הסביבה לפתח?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

לא. להם יש להם רכיב קטן אצלם שהם צריכים לפתח. אחד זה בנושא של ההזדהות והשני באותם טיפול של מקרים חריגים. אנחנו מתכוונים להתחיל בפיילוט טכנולוגי, לא פיילוט שדיברנו עליו פה, ב-31.7. שנה זו. כבר מול החברות. הפיילוט לא מחייב. שמי שרוצה ייכנס ואנחנו נכניס אותם בקצב, כל אחד עם הקצב שלו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל לא שאלתי עליכם. התכוונתי האם לעוסקים. העוסקים לא צריכים להיערך בעצמם?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

העוסקים, ראינו עד היום שהמאמץ שהם ישקיעו בדבר הזה הוא בין שבוע לשלושה שבועות של עבודה. זה מתוך החמש חברות שעבדנו מולם, לפתח את אותו רכיב כדי שיעבוד מולנו. עיקר ההשקעה היא עבור הזדהות, שממילא הם הולכים לעשות, כי הם רוצים לעבוד מולנו ב-API ישירים כך שהם לא יצטרכו להקליד את כל הדברים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה בעצם עוסק יצטרך לעשות כדי שהוא יוכל להתחבר למערכת שלכם?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

חברות התוכנה ייתנו לעוסק את היכולת. הוא, העוסק עצמו לא צריך ולו דבר אחד לעשות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

האם הוא צריך לרכוש משהו לטובת העניין הזה?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

לא, הוא יעבוד תחת אותה פלטפורמה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

האם הוא צריך אפליקציה מסוימת?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

האפליקציה יתכן שתידרש למי שרוצה במקום להוציא חשבונית ידנית שתהיה לו את האפליקציה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

זה אתם מתחייבים לפתח, כתנאי לחוק. 

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

שאנחנו נתפתח וניתן את זה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

נכתוב את זה בחוק שאתם מתחייבים, שזה יפותח על ידי רשות המיסים? צריך לכתוב? 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

בלי זה אין ידני. מה, אין ידני בלי זה. לא הבנתי. הוא חייב לרשום את זה בחוק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא כותב בחוק. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

מה זאת אומרת לא כותב בחוק? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כמו שאתה לא כותב שבתי התוכנה יעשו את הזה. זה יהיה. יש הקצאת מספר. בוא תראה לי חוק שכתוב שנפתח אפליקציה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בדרך כלל, אני אגיד לך מה ערן, בדרך כלל חוקים נכנסים לתוקף אחרי שהמערכת כבר קיימת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בתוקף אחרי שזה כקורה, לא לפני. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך, איך דבר כזה יכול להיות?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בנתיים מה שעשינו פה, ברוב המקרים שהיה פה, היה חוק ואחרי זה הקמנו את המערכות. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

וזאת הייתה הבעיה. בגלל זה אנחנו כל כך בלחץ. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אבל מכוח מה אנחנו יכולים להגיד להם לפתח מערכת אם אין חוק?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רגע, רשות המיסים תעמיד תוכנה. זה לא הגיוני שייכתב בחוק בעיניך?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא. לא. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כי רשות המיסים עושה את זה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

איך לא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בוא נפתח עכשיו את החוק ונראה מה כתוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני באמת מציע שאנחנו עכשיו חודש נבדוק מה קורה במקומות אחרים. האם זה כתוב בחוק או לא כתוב בחוק. יש לנו חודש. מה רציתם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, הוא טוען שזה בכלל קיים. נכון אריה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה יהיה בחוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה יכול אולי להביא לנו דוגמה, לראות איך זה נראה?

 << אורח >> אריה רימיני: << אורח >>  

את האפליקציה הזאת של הידני לזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

די כבר, מספיק עם כל הדיבורים האלה. למה רציתם את פסקה ד()?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, להסביר בבקשה דקה וחצי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

טוב. אז בד בבד עם העדר מתן אישור הקצאה לחשבונית יכולים במקביל להתנהל הליכים נגד אותו עוסק, שזה הליכי סגירת תיק עוסק. הליכי סגירת תיק עוסק, אנחנו יכולים להוציא לו שומה זמנית. לנקוט נגדו בהליכי גבייה בעקבות חשש להברחת נכסים. ולכן אנחנו לא רוצים שהשגה על אי מתן הקצאה בגלל אותה חשבונית אז היא תמנע, לא, שלא תיתן לו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תראי לי חוק שכתוב את הדבר הזה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

את החסינות. רק רגע. שהיא לא תיתן לו את החסינות כנגד נקיטת הליכים אחרים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

למה שהיא תיתן לו?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

מעולה. אז אם זה ברור, אז אפשר מבחינתי למחוק את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר למחוק. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אבל רצינו להבהיר את הנקודה הזאת וחשוב שאני מעלה אותה גם פה בוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. רשום בפרוטוקול. מה רצית הנחיה להגיד לגבי מה שנאמר קודם?

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

מה שרצינו רק להגיד זה לגבי המהות של שמבקש להביא את הטענות. המהות פה היא מול רשות המיסים. זאת אומרת, זה הוראה כלפי רשות המיסים. היא צריכה לכלול בהזמנה לטובת הנישום הזמנה בשלושה ימים הקרובים להגיע לאפשר לו לטעון את טענותיו. אפשר להוסיף לסעיפים אם רוצים שהמבקש גם יכול לבקש דחייה של זה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אבל זה לא מה שביקשנו, זה לא הנושא בכלל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ההיפך, מה שהם רוצים זה לחייב כתמונת ראי גם את הרשות. לא רק שהמבקש. שהיא חייבת לתת את ההחלטה שלה תוך זמן או לקיים את השימוע תוך זמן. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

היא חייבת תוך יום. היא חייבת לתת החלטה תוך יום.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, זה לא ככה. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

רגע, שנייה, שנייה, שנייה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אז תקרא את החוק, עוד פעם. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

רגע, רגע, רגע. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

בחוק יש את ההתחלה, את הסוף, אין את האמצע. אין את האמצע. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

רגע. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני פניתי אליך, שלחתי לך את הנימוקים תוך יומיים. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

זה השימוע. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה לא השימוע. אתה צריך לעלות מולי לשיחה. מה זאת אומרת?

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

לא, אתה, אומרים לך להגיע למשרד תוך שלושה ימים. תהיה הזמנה להגיע למשרדים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

עוד שלושה ימים. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

בשלושה ימים, לא, בשלושה ימים הראשונים. בתוך שלושה ימים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, אבל זה לא מה שכתוב, נו. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

זה מה שכתוב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אפשר להבהיר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

זאת הייתה הכוונה, אבל אפשר לדייק את זה. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

זאת המהות. שוב, כבוד יושב הראש. אנחנו רק מבהירים פה את המהות ואנחנו ננסח את זה עם היועצת המשפטית. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זה מה שכתוב. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

זו הכוונה והוא מסביר את המהות. ואם צריך לדייק אותה, נדייק. זה מה שאנחנו אומרים. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

המהות היא שרשות המיסים צריכים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

לא, זה לא מה שכתוב. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

שגית, תביני, העסק יגיע אחרי דקה ויבקש. יגידו לו תחכה שלושה ימים עד שננהל את הדיון. זה לא הגיוני. שגית, תשמעי את זה מה שהוא אומר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

זה לא מה שאמרנו. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

שהעסק יגיע באותה דקה, ירצה לסדר את העניין שלו. יגידו לו תחכה שלושה ימים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ננסח את זה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

בדיוק, זה מה שאנחנו אומרים, רק לא מוכנים לשמוע. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

זה מה שאתם אומרים. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

המהות היא שהרשות מחויבת לאפשר לו להגיע לשימוע בשלושה ימים הראשונים. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

הוא הגיע אחרי דקה. אחרי דקה הוא התייצב. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

לא תמיד אפשר להגיע תוך דקה. אם הוא הוציא עסקה בזמן שהתחנה סגורה, אי אפשר להגיע תוך דקה. היא צריכה לתת לו תאריכים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אין תחנה סגורה בחוק הזה. בחוק הזה אין תחנה סגורה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה 24/7 חדר בקרה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

כרטיסי אשראי אין תחנה סגורה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>  

יש תחנה סגורה בכרטיס אשראי? מה זה תחנה סגורה? הם לא מבינים מה הם מדברים בכלל. תחנה סגורה הוא אומר לי. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רגע, אתם רוצים, אמר, אמר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שבשבת הוא אמר שהם לא עובדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

כאן צריך להכניס, שגית, את ההגנה המשפטית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מנחה אותך לנסח את מה שדובר קודם וגם מה שהוא העלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

שזה יהיה בתוך יום?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא אמרתי בתוך יום. אמרתי שאני סומך עליה שהיא תנסח וזה יהיה לשביעות רצוני. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

ברוח הרציונל שאנחנו העלינו. 

 << אורח >> איתמר פרחי: << אורח >>  

ברוח הרציונל שהצגנו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מה שהעליתם הוא בתוך יום. מה זה רוח הרציונל? רציונל של מי?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, רגע. אנחנו הסברנו את זה קודם. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, כאן גם המקום, שגית, להכניס את ההגנה המשפטית למנכה, האזרחית. זה המקום, הם הבטיחו אותה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, לא, לא, זה לא המקום ולא הבטחנו - - -

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

הבטיחו את זה. בוא נסביר את זה, כבוד יושב הראש. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני מבקשת לא להעלות את הנושא הזה בכלל. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

בוא נסביר את זה, כבוד יושב הראש. כן הבטחתם. 

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

הגנה אזרחית למנכה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אם הם בדקו אותי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ואישרו לי. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

רגע, שישמע יושב הראש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא שומע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

תן לנו לשמוע רגע. ירון, אנחנו מקשיבות. אנחנו ננסה להבין את זה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אם אני, אתם הרי בודקים אותי. נכון? 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

יש לכם סמ"חים, נכון? 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רשות המיסים אתה מתכוון. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

כן, כן. נתתם לי מספר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

הלכתי, אותו אחד שהוציא לי חשבונית בדקתם אותו, אני קיבלתי מספר, נכון? ניכיתי. אל תבואו אליי אחר כך ותגידו לי הופ, הופ, טעות, סליחה, אתה לא יכול לנכות. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אנחנו לא נבוא ונגיד טעות, אנחנו נגיד שאין פה חסינות ואין פה אפשרות להקביל את ההליך הזה של מתן מספר הקצאה להליכי שומה וביקורת. וזה בעצם מה שאתם מבקשים. אנחנו לא יכולים עכשיו - - -

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רגע, ואם אין חסינות. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

רגע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

רגע, יש לי רק שאלה קטנה. ואם אין הגנה, מה המשמעות? שהוא ישלם עיצומים? מה? אני רוצה שרשות המיסים תענה לי. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני רוצה דקה, שגית, אני רוצה רגע להסביר את הדברים האלה. כי באמת חשוב להבין. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

שומעים אותך מצוין. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אה, מעולה. כי אני לא כל כך שומעת את עצמי. טוב, תראו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני רוצה להסביר. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

שגית, תנו לי להסביר לכם רגע. אני אסביר לכם רגע. תראו, יש לנו כאן הליך, דקה אחת. יש לנו כאן הליך שאנחנו מראש אמרנו שאנחנו נהיה, שגית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תגידי לי, מה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אני מקשיבה, סליחה, אני איתך. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אומרת, יש לנו כאן הליך, וזה מה שאמרנו בדיון הראשון. שמראש אנחנו הולכים בכיוון ובגישה שמרנית. למה? כי אנחנו לא רוצים לעצור את המשק. אנחנו מראש הולכים בצורה מאוד מאוד נקודתית. ומה זה אומר? שכשאנחנו כבר הולכים בצורה נקודתית אנחנו עוצרים בצורה נקודתית וכל היתר זורם. מה שהם באים ואומרים כל היתר שזרם - הוא, הוא בעצם את מנועה מלהפעיל נגדו הליכי שומה וביקורת, שזה הרוב.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

"נגדו" זה נגד הלקוח או נגד המייצג?

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

למה זה הרוב? מה, המערכת הזאת אמורה לעצור רק 20% מהחשבוניות?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

גם וגם. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

דקה שגית. המערכת הזאת אמורה לפעול בצורה נקודתית. היא אמורה לפעול בצורה נקודתית ושמרנית. ולכן היא לא יכולה להיות מקבילה להליכי שומה וביקורת. זה לא יכול להיות מסלול עוקף שומה, זה לא יכול להיות מסלול חמקנות של כל מי שלא נפל ברשת. זאת אומרת שאנחנו חייבים, ואי אפשר בכלל להסכים לבקשה הזאת. כי זו בקשה, זה סוג של גזירה שהרשות אינה יכולה לעמוד בה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני לא מבין. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

למה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אני יכול לתת לך דוגמה. אני יכול לתת דוגמה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

תן לה דוגמה קונקרטית. 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

אני אתן לך דוגמה קונקרטית. בסדר? מישהו הפיץ חשבוניות ולא עצרנו אותו. 1,000, 2,000 חשבוניות והוא סיכם עם הלקוח שהוא ידע, שניהם ידעו שזה חשבוניות פיקטיביות. אבל לא עצרנו. אז מה? הוא ישיג חסינות?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ממש לא. רגע, רגע, רגע. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

תגישו פלילי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, רגע, הבקשה. רגע, רגע. מבחינתי, אני אומר לכם, הבקשה הזאת היא לא לגיטימית. אנחנו לא משנים איך, כך אנחנו עובדים היום. כך נמשיך לעבוד. הדרישה שלהם שנאפשר למדינת ישראל להיות כר פעולה לחשבוניות פיקטיביות מתנגדים. אתם רוצים, שלא יהיה מודל. זה לא יהיה, נקודה. הנה, אני עכשיו נהייתי כמו רועי. כן? דבר כזה כמובן אי אפשר לאפשר אותו. רוצים דרך הדבר הזה לקחת משהו שלא קיים. לא יהיה, גם אצלה במשרד הוא לא קיים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא חסינות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

גם אצלה במשרד הוא לא קיים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני שואל אחרת. אפשר שנייה? אדוני ראש רשות המיסים, שאלה שאני רוצה להבין. אני, לא, תראה, אם רימיתי, ברור לחלוטין שאין לי חסינות. אבל אני בא אחרת. אני בא, פעלתי לפי הכללים שלכם. קיבלתי מספר. הכנסתי למערכת שלי. גיליתם אחרי כמה זמן שלא יהיה, שאותו אחד הוא חלק מאיזה שהיא רשת. למה אני צריך לשלם על זה עיצום? אני לא מדבר על לעשות רווח לא נכון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

צודק, צודק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

למה אני צריך לשלם על זה עיצום אם אני תם לב? לא הייתי חלק מהקנוניה. אם אני תם לב. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מה זה חלק? אבל בסופו של יום, אני רוצה להסביר לך משהו בעולם הפיקטיבי, בסדר? 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

גם היום אם אתה תם לב אתה לא תשלם על זה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אני כן אשלם על זה. ועוד איך אני משלם על זה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אגיד לך.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש מבחנים. אם אתה תם לב, אתה לא מופעל עליך עיצום. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אתה לא בלופ. אם אתה תם לב, וזה מוכח. הרי יש מבחנים - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

נו, כן, בבקשה. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

תראה, היום הנושא הזה של תום הלב ובכלל ההתנהלות של המקזז זה נושא שיש בו הרבה פסיקה. זה נושא שהוא, ברגע שהיה פה צד תם לב. אני מאמינה שזה יתברר עוד בהליכים המקדמיים של רשות המיסים וזה לא יגיע בכלל לבית המשפט. לכן בהקשר הזה אני לא חושבת שאתה צריך לדאוג. זה לא המצב שלגביו אנחנו רוצים להפעיל את התנאים האלה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל למה לא להוסיף משפט?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אבל הוא קיים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, איפה הוא קיים?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל גם היום אתה יכול להגיד את זה. התהליך הזה גם היום קיים באותו אופן. באותו אופן. באותו אופן. גם היום אנחנו מתמודדים עם מקזזים ועם אנשים, חלק תם, חלק פחות ואנחנו מתמודדים. ויש התמודדות יום יומית שקורית בתהליך הזה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר אבל לתת לי כמו סוג של חזקה שאם פעלתי לפי זה, זה בסדר?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

יש חזקה מסוימת שהמודל הזה אמור, אמור, ואנחנו מקווים שבפיילוט יתברר שזה נכון. שכל העניין של גניבת זהויות תימנע. כלומר, אם מישהו הוציא לך, אתה חשבת שאתה מקבל חשבונית כשרה של אוסם והיא לא כשרה, זה לא יקרה יותר. זה יכול לתת לך איזה חיזוק מסוים, שמי שנתן לך את החשבונית היא באמת אוסם ולא חברה אחרת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני התקשרתי עם קבלן שיפוצים. קבלן השיפוצים הוציא לי שלוש ארבע חשבוניות, כי הוא עשה אצלי שיפוצים בבית. הלך.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

בבית אסור לך לנכות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אז לא בבית, בחנות. אחרי חצי שנה התברר שהוא היה חלק מאיזה שהיא רשת שזה מה שהיא עסקה. אוקיי? עכשיו, אני לא באתי ולקחתי כזאת חשבונית דרדלה ביד של א.א.א. ובניו. אוקיי? אני קיבלתי, הלכתי במערכת שלכם, קיבלתי מספר. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

יכול להיות שאפילו שעצרתם ובדקתם. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

טלי, אבל גם היום כשאני - - - והוכחתי אחרת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא שאני אצטרך לבוא ולהוכיח שאני תם לב, אלא שבמצב כזה אתם תצטרכו לבוא ולהוכיח שאני לא הייתי בסדר. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

זאת השאלה בדיוק למה שהתכוונתי, בינגו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

החזקה. זה הכל. אני לא מדבר. אני לא רוצה חסינות לעבריינים. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

החזקה שצריך להיות אדם סביר. אז אם רשות המיסים בדקה זה מעל האדם הסביר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא עושים. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

עושים. לא נכון, עושים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל בסדר, שנייה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לצערי, הבעיה היום הפוכה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל לפני ההפוכה, קודם כל הישרה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אז בישרה לא עושים. ככל שאתה תם לב, אתה אדם תם לב. כמובן החשבונית לא תוכר, מן הסתם. כן? כי היא פיקטיבית. אבל אם הוא לא קיבל שירות מאחוריה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

קיבל. קיבל שירות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אבל בהנחה שהוא קיבל, הוא לא קיבל, והוא תם לב לחלוטין, אז גם היום יש מקרים כאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ומה אתם עושים במקרה כזה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כלום, לא מכירים בחשבונית. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

לא נכון. במקרה כזה לא מקוזז לו המע"מ, נקודה, סוף. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

ברור, ברור. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

זה לא, זה לא. אנחנו לא - - - של עבריינים. זה לא, זה ברור. זה ברור. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

אני רוצה להסביר כאן דבר אחד. בחשבוניות פיקטיביות יש שני הליכים: יש הליך אזרחי ויש הליך פלילי. ההליך האזרחי דורש מהאדם הסביר לעשות בדיקות כמו לבדוק ניכוי במקור, כמו לראות מי נתן לו את השירות. כמו לבוא ולראות אם יש לו עוסק מורשה. היום כולם עושים את זה, גם מי שמוציא פיקטיביות. אוקיי? עכשיו, באה רשות המיסים ואומרת אני באתי, אני בדקתי. לפי הבדיקות שלי, ולא רק אוטומטי, זה לא תמיד אוטומטי. לפעמים היא עוצרת את הוצאת החשבונית והיא בודקת ורק אחרי שלושה ימים או שימוע או whatever מאשרת את החשבונית הזאת. למה האזרח המנכה, אוקיי? צריך עדיין להיות במצב שרשות המיסים, אחרי שהוא עבר את כל הבירוקרטיה הזאת, לעבור - - -

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

הוא לא עבר בירוקרטית, הוא עבר חשבונית. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

שנייה יעל, תני לי לסיים. לבוא, אוקיי? ואנחנו מדברים רק באזרחי, לא בפלילי. ורשות המיסים תגיד לו אתה לא יכול לנכות את החשבונית. אם יש כאן פלילי, מה שאני אומרת, זה שאם אין פלילי, אם אין שירות, אם היה שיתוף פעולה - רשות המיסים תתכבד ותעשה עד הסוף ותגיש פלילי גם נגד המנכה וגם נגד המוציא. כי אתם היום יודעים מי המוציא. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני לא חושבת שהדיון הזה יכול להתנהל כאן, להתחיל עכשיו לתת, לחלוש על כל המקרים האפשריים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אבל מי ביקש ממך עכשיו? היום אין את החוק הזה. אני רואה חשבון, אני נותן שירות למי שהתברר שהוא עשה בעיות, לא יודע לומר. שאלתי את ערן, מה אתם עושים איתי.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אתה לא צריך להסביר, הוא צריך להגיד. והוא אומר אנחנו לא נוגעים בו. לא עושים לו שום דבר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

גם היום, גם היום אם הוא תם לב, סליחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק רגע. מה החוק הזה משנה את המצב?

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה קרה בחוק הזה שזה לא נמצא לפני שבוע?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

היום, במצב היום, אם הוכח מעל כל ספק שאני ישר, שקיבלתי שירות ושאני טהור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, הוא אומר שזה מה שעושים היום. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

רגע, רק שנייה אדוני. רק שנייה אחת. והוכחתי את הכל ושילמתי גם את הכסף, כולל מע"מ, אבל הצד השני ברח - באה אליי רשות המיסים ואומרת לנו אדוני, תביא לנו את המע"מ. ההוא ברח, אתה תביא את המע"מ. זה המצב היום. 

 << אורח >> יעל נוה: << אורח >>  

לא, ממש לא. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן, תשובה על זה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, לא מכיר מקרים כאלה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

מה? זה המצב היום. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

את מכירה מקרים כאלה?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

כן, כן, אני מכיר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נגמר העניין, תמשיכי את ההקראה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

סיימנו את ההקראה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה, תקריא. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

	
	43.
	(ב)
	השר רשאי לדחות בצו את יום התחילה.

	סימן ג' - תחולה
	44.
	סימן זה יחול לעניין חשבוניות מס שהוציא עוסק מיום התחילה ואילך. 



נצטרך לתקן את שני הסעיפים האלה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

זה צריך לתקן. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

את שני הסעיפים האלה צריך לתקן. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא את שניהם, את הקודם אנחנו מורידים, הוא לא קיים. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, לא, לא. את 43(א). 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

בסדר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

זאת אומרת, שגית, התכוונת לתקן שזה אחרי הפיילוט. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כן, כן, כן. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אתם רוצים לדבר על הבין לאומי?

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

מירי, החברות הבין לאומיות. מירי, יש לך הבהרות על הבין לאומיות? את רוצה להגיד מה הגענו?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא כל ההוראות יהיו. זאת אומרת, חלק מההוראות כן ייכנסו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היא מפחדת מגפני, עזבו אותה. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

צריך להגיד מה לא חל בפיילוט. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

כן, להגיד מה לא חל בפיילוט. בטח. את כל ההוראות שלא חלות בפיילוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לאיזה סכום אתם מסכימים להגיע בשנה האחרונה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

שנה חמישית. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אנחנו מתחילים אמרנו ב-25 ואנחנו מוכנים לרדת גם לכיוון ה-5,000. ואתה יודע, מבחינתי גם שקל אחד. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

שקל ראשון אני מוכן לרדת גם. גם משקל אחד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אחרי שהמערכת עובדת והכל יציב ותקין. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

אנחנו רוצים את כל החשבוניות במדינת ישראל בתוך זה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

אדוני, אני מציע שעדיין כשאני אצטרך לקנות אייפון שאני לא צריך לזכור את המספר שלי. אני מציע כרגע לקבוע ל-10,000 שקלים בסוף. לא לרדת מ-10,000. לא יכול להיות שכל פעם שנכנס לסופר לקנות ביצים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

עגבניות ב-5,000 שקלים. אני מקווה שהאינפלציה לא תהיה כזאת. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

זאת אומרת אתם רוצים 25 לשנה, לתקופת הפיילוט. לאחר מכן, מתווה מדורג בשלוש השנים, בארבע או שלוש השנים לאחר מכן, שאפשר לרדת בו עד 5,000, בהתאם להצעת החוק המקורית. כן?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

נכון. אבל תזכרו, כן. אבל רק אדוני, כבוד הרב, חשוב מאוד מאדו, סליחה. היום, בסדר, שנייה. חשוב מאוד אבל לזכור טוב. היום, היום, היום, יש את הדיווח המקוון. ואנחנו היום מדווחים כבר על כל חשבונית מעל 5,000 שקלים. אנחנו רוצים שכשנגיע ל-5,000 שקלים יבוטל הדיווח המקוון. שמדינת ישראל לא תקבל פעמיים את אותו דיווח על אותה חשבונית. לא צריך פעמיים. פעם אחת. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אלוהים גדול, בוא נראה מה יהיה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >>  

פעם אחת. אבל זה צריך להיות בתוך החוק הזה, כי זה החוק. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אוקיי, אז עכשיו רק תאמרו לנו מה ההוראות שלא יחולו בתקופת הפיילוט. כל הענישה, הסנקציות וכיוצא בזה. בבקשה. 

 << אורח >> טלי עזריאל: << אורח >>  

מירי, החברות הרב לאומיות. זה חשוב לפני כן. אין להם איך לפעול. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

מה שלא יחול בפיילוט זה בעצם ההוראות שהן ב-47(א2) (3) עד (6), (א3) ו-(א4). הן ההוראות שלא יחולו על הפיילוט. כי הן בעצם ההוראות שכוללות את העניין של הקצאת, של איסור הקצאה. של עצירת הקצאה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

מירי, את יכולה בבקשה להגיד לפרוטוקול שהחברות הרב לאומיות לא יושפעו מהחוק הזה? שזה יהיה ברור ויקרא בנוהל? וכל הכללים שחלים לגבי מבחינת מספרים ימשיכו לחול? אני רוצה לסגור את זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אנחנו נביא נוסח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תעשו נוסח היום. ותביאו לנו. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

תביאו נוסח עד היום בערב אליי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מחר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

לא, לא מחר. אין לנו זמן. היום תביאו לנו נוסח. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ושישלחו אותו לכל הח"כים שנמצאים פה. בסדר? 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

אנחנו נעבור עליו. אנחנו נעבור על הנוסח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אלי, בכל מקרה זה צריך לבוא להצבעה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אבל שיביאו לנו קודם. לא שולחים לנו. אנחנו רואים את זה פה. ואז רואים את זה פה, אנחנו מופתעים. אני לא רוצה להיות מופתע. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כבוד הרב, רק מילה אחת, לפני שאתה ממשיך או מסכם. 

מה שסיכמנו עם ערן, אני רוצה שנאמר את זה כולנו לפרוטוקול, שיהיה ברור. והסיכום, ערן, הסיכום היה שבתקופת, בהוראת השעה שום עסקה לא תיעצר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בפיילוט. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בפיילוט. אני אומר שוב. לא שומעים אותך, מה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

מספרי החשבוניות יוצאו וניתן יהיה לקזז. נכון ערן?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

חד משמעית. ברור שלא משתנה בכל מה שאפשר היום. כלומר, ניתן יהיה לקזז ואפשר יהיה לעצור את הקיזוז. כמו היום. כמו היום, גם היום אני יכול לעצור את הקיזוז. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בדרכים אחרות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא יכול לעצור את הקיזוז ולא את ההקצאה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

בדיוק, תהיה הקצאה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ערן, בוא נעשה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

כן, ברור, לא באון ליין. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא באון ליין. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אתה מקבל מספר, נגמר הדיון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

נגמר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

דקה אחרי זה יבוא מישהו יראה שהיא פיקטיבית, יעצור אותו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אין בעיה, אין בעיה. כן, כן. אז בוא, שיקשיבו פה. שיהיה סגור. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

דובי, אנחנו יודעים לסגור, תאמין לי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני, בשביל זה אני רוצה לסגור את הדברים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

פה, אנחנו לא מחליטים משהו מסתובבים 300. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

גם אנחנו לא מסתובבים. אל תנסה להפיל עלינו. נתנו מילה, אנחנו עומדים במילה. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

שגית, עוד סעיף שאני רוצה לסגור אותו. יש 300 חברות שהנהלת החשבונות שלהם מתנהלת בחו"ל. הם מפיקים חשבוניות בחו"ל ויש להם אישורים מיוחדים. אנחנו לא יודעים כרגע אם הם יצליחו להתחבר למערכת. ואם יוקצה להם מספר. לגבי כל מי שניתן אישור על ידי רשות המיסים ושבסוף לא יצליח להתחבר למערכת הוא יהיה פטור ממספר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

מירי, מה התשובה לזה? היא אמרה הרי שכן בחוץ. היא אמרה שכן בחוץ. אז מירי, מה התשובה לזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רבותיי, ערן, אני מבקש. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

מירי אמרה שכן בחוץ על החברות האלה. אז אפשר לשמוע את זה גם לפרוטוקול? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אני אסביר למה הכוונה פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, את המילה "להסביר" תורידי מסדר היום. רק תגידי כן או לא. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

להגיד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אז אמרו לך שאתה מפחיד אותי כאן. אז אני אחרי זה אתבלבל. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >>  

מירי, אף אחד לא מפחיד אותך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

רגע, רגע. מה שעלה כאן זה שיש היום חברות שעונות לתנאים מסוימים שמקבלות בלי קשר למודל הזה הן מקבלות מאתנו הקלות בניהול ספרים שלפיהן אנחנו נותנים להם לנהל את הפנקסים שלהם מחוץ לישראל. זה הקלות שאנחנו נותנים לפי הסמכויות שיש לנו בנושא של ניהול ספרים. ועלה כרגע, שוב, בגלל שמדובר פה בהיערכות טכנולוגית ויכול להיות שיהיה פה, שיהיו שינויים מסוימים. אז מה שאנחנו אומרים זה שאנחנו לא נפגע בעיקרון של האישור שקובע שהן יכולות לנהל את הפנקסים בחו"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>  

אבל הם יצטרכו כמובן את הקצאת המספר והכל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו ממתינים לניסוח שאתם תנסחו ותעבירו ללשכה המשפטית שלנו. אנחנו נביא את זה להצבעה. את החוק, כפי שאנחנו עשינו אותו. אני רוצה לשבח את האופוזיציה ואת הקואליציה, ששיתפו פעולה בעניין הזה. ולדימיר ואחרים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

ולדימיר יצא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יצא. לא, שזה היה מקצועית וכל מה שנלווה. אני התלבטתי בעניין הזה כל הזמן. ואחמד טיבי ואחרים שעשו עבודה בעניין הזה. אנחנו, בעזרת השם, מחר נצביע. ואני עושה עכשיו הפסקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני, רק מילה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

רק מילה לפני ינון, ברשותך. המאבק בפשע המאורגן עובר דרך מאבק בפשיעה הכלכלית. חשבוניות מזויפות זה מגיפה. ואנחנו לא רק שתומכים, אנחנו דורשים לטפל במגיפה הזאת, לצד דרישות נוספות, הקשורה בבנקאות בחברה הערבית, פגיעה בשוק השחור ומשכנתאות מקלות יותר לחברה הערבית. בלי זה קשה להיאבק בפשע המאורגן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רק רוצה לחזק את דבריך, אם אפשר. ו-ולדימיר לא נמצא פה, האמת. הוא רצה עוד להישאר. ואני חייב להגיד לך שהוא, אני ראיתי את המאמצים שהוא עשה ביחד עם כל חברי האופוזיציה. אבל באמת, גם הם יודעים, הוא ריכז את הנושא ועשה כדי להגיע להבנות. וזה רק מראה שאפשר להגיע להבנות ודברים טובים ושאפשר לעשות הכל. וגם הם אמרו זה חוק טוב, הם יעשו את הכל על מנת שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר. אז באמת, לכל חברי האופוזיציה, כל אחד, משהו, מי שהוא, באמת, מגיע להם ישר כוח גדול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מיכל שיר. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו רק מבקשים להוסיף שהוועדה תהיה לה את הסמכות, אחרי שמתקנים את הנוסח לפיילוט להוסיף שלוועדה תהיה את הסמכות לשנות את החוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לעשות תיקונים. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>  

לעשות תיקונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, זה ברור. הרי ברור. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, נו, אוקיי. אל תגידי לשנות, לעשות תיקונים בהתאם לפיילוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן דובי, בבקשה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני, מכיוון שחבריי, שבאמת בצד הזה של השולחן, אני רוצה להודות גם לרואה חשבון ג'ק בלנגה, לרועי כהן, לגינדי, לטלי. ולך אדוני יושב הראש, ולחברי הכנסת. באמת, אני חושב שהיה פה דיון מקצועי, בהליך שלקח המון המון זמן. נדמה לי שהגענו באמת לנוסח הסופי לתוצאה שבסופו של דבר תאפשר לרשות המיסים להילחם בהון השחור. ולערן, איפה הוא, הלך?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אני פה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ולערן ולכל הצוות, באמת, תמיד תדעו. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >>  

ערן, אחרי שהחוק הזה יעבור אתה יכול להגיד מילה טובה, זה בסדר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

רגע, דקה ג'ק. אני אומר, גם אתה צריך להבין, גם אתה צריך להבין שאנחנו פרטנרים להילחם את המלחמה האמיתית. ושוב, אדוני יושב הראש, כבוד הרב, תודה רבה לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה לכם. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

רגע, אני גם יכול להגיד מילה? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, מגיע לי רשות דיבור? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה, לא ראיתי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

רק אם אתה מסכים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בטח. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אני מודה לך, קודם כל, על זה שאתה מאפשר לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נו, אז תגיד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, שנייה. אני לא האמנתי שאתה תגיד לי כן, לא הכנתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

היה פעם שאמרת לי משהו שלא אמרתי כן?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא. אני מודה. טוב, אז בשבח והודיה נודה לשם יתברך על זה שבסופו של דבר האמוציות לא גברו על השכל הישר. אני מבקש להודות לאדוני יושב ראש הוועדה, לחבריי בוועדה. למנהל הוועדה ולצוות המשפטי. לערן היקר, מירי ושאר הצוות. לכל נציגות העצמאיים, על עבודה מאומצת שעות רבות. האמוציות שיצאו מבטאות עד כמה שאנחנו באמת באמת מגיעים בידיים נקיות להיטיב עם התושבים. להילחם במי שאנחנו מבקשים להילחם. אף אחד לרגע לא חשד בצד אחר שלא רוצה מספיק להירתם. 

אני סמוך ובטוח שהרפורמה הכל כך צודקת ומתבקשת הזאת שהיא באמת תהיה בעזרת השם רפורמה גדולה להילחם בכל ארגוני הפשיעה ובכסף השחור. תרקום עור וגידים בשלבים המתקדמים ותתחזק יותר. וגם מי שהיום הוא ספקן ומפחד מהתוצאה, הוא יראה שבאמת רוב ההישג באמת גובר גם על תקלות קטנות לכשיהיו. אין מערכת שאין בה תקלות. ואנחנו משוכנעים שהמודל שאתם הצגתם בסופו של דבר יצדיק את עצמו, יכניס כסף רב לקופת המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ויעזור לנו להילחם בכל הפשע המאורגן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אפשר לתת לאלי עוד חמש דקות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ערן. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא יודע, אף אחד לא אמר תודה ליו"ר. אני יכול להגיד?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני אמרתי, זה אומר שלא הקשבת לי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

לא, אבל לא מגיע לך. אז קודם כל, אני רק רוצה, תראו, התהליך היה פה תהליך ארוך. ואני רוצה להגיד משהו ממקומנו הזה. נכון, החוק הזה, כמו שהוא מובא, לא יאפשר לנו מחר בבוקר להתמודד בצורה כמו שאנחנו מבינים שנכון בחשבוניות הפיקטיביות, שזו מכת מדינה. אבל זו תחילתו של תהליך. אני חושב שעצם ההתחלה, הפיילוט, אני מקווה שיהפוך לחוק מהר מאוד. הוא חוק, אבל יהפוך מהר מאוד למשהו קבוע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אתה מאמין במודל, נכון? בסיום הפיילוט גם מי שמפחד יאמין. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

מאמין לגמרי במודל ומקווה מאוד שזה באמת יאפשר לנו בשלבים המאוחרים גם להתמודד עם התופעה באמת הלא פשוטה הזאת. וראיתם פה שדיברנו מדם ליבנו, כי אנחנו יום יום חיים את התופעה הזאת. יום יום. ואני מצטער אם היינו פה טיפה אגרסיביים, פחות או יותר, אבל זה היה באמת מדם ליבנו. ואני מקווה שגם בהמשך ההחלטות שיתקבלו יהיו נכונות, כי בסוף אתם אלה שקובעים. אנחנו סך הכל רק מביאים לכם את מה שאנחנו רואים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מה, אתה לא מודה לנו, סליחה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני מודה, ברור, למי? אז אני מודה לחברי הכנסת שבאמת עזרו לנו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני חשבתי שאתה רוצה להודות לייעוץ המשפטי של הכנסת, של הוועדה שבאו ועשו את העבודה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

אני מודה לכולם, באמת. לייעוץ המשפטי, לוועדה, לחברי הכנסת. ואני מצטער שהרמתי עליך את הקול, מר אזולאי הנכבד וחברי היקר. אני יכול להגיד חברי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רק מחכה ליום לראות אותך בצד השני ואיך אתה נלחם ברשות המיסים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בתוך התודות לייעוץ המשפטי, גם לייעוץ המשפטי של רשות המיסים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >>  

וגם ללשכות שיצאו מעורן, אבל בסוף אני מקווה שהדבר הזה יהפוך למשהו שנוכל באמצעותו למגר תופעה נוראית. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל תגישו כבר טיוטה, חבר'ה, החוק עוד לא עבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. הפסקה רבע שעה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:47. << סיום >>