פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
02/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 111
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"א באייר התשפ"ג (02 במאי 2023), שעה 12:20


סדר היום:
 << הצח >> פרק ט' (מיסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
פרק ט ' (מיסים) – סעיפים 44-42, הקצאות חשבוניות – מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
אליהו רביבו – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
מיכל שיר סגמן


מוזמנים: 
	ערן יעקב
	–
	מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

	שי דותן
	–
	מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המיסים, משרד האוצר

	רועי כהן
	–
	עו"ד, נשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	ירון גינדי
	–
	נשיא לשכת יועצי המס

	ג'ק בלנגה
	–
	רו"ח, יו"ר משותף, ועדת המיסים, לשכת רואי החשבון בישראל

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר התאחדות האיכרים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בן תורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פרק ט' (מיסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> 

פרק ט ' (מיסים) – סעיפים 44-42, הקצאות חשבוניות – מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לפרק ט' (מיסים), מתוך חוק ההתייעלות הכלכלית, סעיפים 44-42, הקצאת חשבוניות.

ערן יעקב, מנהל רשות המיסים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כמובן הצטרפו אלי עמיתיי שכבר מוכרים לכם – מירי סביון ושי דותן מהחטיבה הכלכלית ואריה רמיני שאחראי על כל גוף הטכנולוגיה ברשות המיסים. 

אני רוצה לתת הקדמה קצרה. אני חושב שאנחנו היום באחד מהנושאים אולי המשמעותיים במדינת ישראל שלכאורה מיוצגים על ידי רשות המיסים אבל הם בעיה כלל משקית שנוגעים לכל אזרח במדינה הזאת. עולם החשבוניות הפיקטיביות הוא עולם שפוגע בשוויון, בתחרותיות, זה יוצר אפליה, זה עולם שמקדם בעיקר את הפשיעה בכל גווניה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת פעם ראשונה אתם מביאים את זה לכנסת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, זאת פעם ראשונה שהם רוצים להילחם בהון השחור.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

את המתכונת הזאת, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני שואל באמת.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

את המודל הזה, לדעתי כן.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת אזולאי, אני חושב שההגדרה קצת שוגה וקצת מחטיאה את המטרה. ההגדרה אמורה להיות אחרת. זו פעם ראשונה שרשות המיסים מגיעה עם גישה נשכנית להילחם בעולם הפשע המאורגן ומנסה לקדם מלחמה יעילה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

על חשבון מי? חבר הכנסת, על חשבון מי? לפני שאתה מתכחש, תדע גם על חשבון מי. תלמד.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

רועי, נלמד. אני כאן גם כדי להקשיב לך. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני לא אהיה מאוד ארוך, אבל אני כן מנסה לתת קצת פירוט כדי שגם חברי הכנסת ירצו בצורה להבין את גודל התופעה.

אם כן, זאת אחת התופעות הכי משמעותיות. כמעט על איש פלילי – אני לא רוצה לומר שמכבד את עצמו – עוסק בחשבונות פיקטיביים. זה מתחיל במשפחות פשע שמנהלות דרך זה את העולם הכלכלי שלהן, זה יכול להיות גם מבית הכלא, לפעמים במבנה מאוד מורכב ומתוחכם שאנחנו לפעמים לא יכולים להגיע אליו. אנחנו רק מוצאים את הקופים למטה ולא מצליחים להגיע למעלה כי זה מאוד מתוחכם. כמובן על חשבון הכיס הציבורי. לא שום דבר אחר. אבל יש גם אחרים. משפחות הפשע מאוד עמוקות, אלה עבריינים שרוצים לממן את הפעילויות שלהם, אלה עסקים לא לגיטימיים שהם גורמים להם לא להיות לגיטימיים כי הם משכנעים אותם שהם ימכרו להם חשבונית באמצעותה על חשבון משלם המיסים הם ישלמו פחות מס. תכף אני אראה את זה בתוך המצגת. 

אם כן, אחת התופעות הכי משמעותיות שנוגעות לכל אזרח במדינת ישראל. זה לא עניין של רשות המיסים. השיח כאן כאילו זה עניין של רשות המיסים אבל לא, העניין הוא כאן לכל אזרח. אני אומר לכם שזה בנשמתי. אני כל כך הרבה שנים בתוך רשות המיסים, הייתי בהרבה תפקידים בתוך רשות המיסים, ראיתי את הדבר הזה מכל הכיוונים וזו אחת המכות הכי קשות במדינת ישראל שמתממנת באמצעות חשבונות פיקטיביות. הדבר הזה הוא כסרטן באומה ואני לא אומר את זה סתם אלא כל מי שמכיר את זה, יודע את זה היטב.

תשמעו כאן אין סוף התנגדויות לא כי מישהו מתנגד להילחם בחשבוניות הפיקטיביות, הרי אף אחד לא יגיד שהוא מתנגד להילחם באנשים לא לגיטימיים כי מה פתאום? לא תשמעו את זה. אתם תשמעו כאן הרבה כאלה שיגידו לכם שזה יפגע במהלך העסקים, כן או לא - אנחנו נראה לכם כאן שלא, יגידו לכם אולי לא התייעצו איתנו עד הסוף – בסוף גם יש סופיות דיון. יגידו לכם מבחינת אגו ואם אני לא מעורב בהחלטה, אז אני אתנגד לה. אתה מתנגד למהות? למה אתה מתנגד? יש כאן מדינה, יש כאן אזרחים.

אני רוצה לומר עוד משהו. אנחנו נלחמים בחשבוניות הפיקטיביות ולא רק רשות המיסים אלא המשטרה, שירות הביטחון, כולנו, כל גופי האכיפה נלחמים בדבר הזה יום יום, לילה ויום ויש הצלחות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרת שאתה רוצה הקדמה קצרה. אני רוצה שתציגו את החוק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הנה. עוד מילה. בסוף אנחנו ממרום שנותינו וניסיוננו בתהליך הזה הבנו שאת התופעה הזו אפשר למגר רק באמצעות מניעה, מניעה, מניעה. באכיפה אנחנו מגיעים, אנחנו תופסים אבל זה כלום, זאת טיפה בים כי זה כל הזמן מקדים אותנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה זוכר שאתה צריך להציג את החוק ולא רק לדבר ציונות?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן. הנה, לפני כי זה בסוף קשור לחוק. זה נקשר לחוק. אני רוצה לתת לכם דוגמה ממדינת ישראל, לא מדינה אחרת אלא מדינת ישראל. למי שלא רואה, אני אקריא מה כתוב כאן. מה שאתם רואים כאן, זה חיפוש פשוט בטלגרם. לא צריך להיות כאן מדען אטום. טלגרם נגיש לכל אזרח לכל אחד ובואו נראה מה אומרים כאן. מי שמנהל את הטלגרם הזה, זה לא מישהו רקק אלא זה כנראה מישהו מאוד משמעותי, ומה הוא אומר? הוא אומר, תקשיב, חשבונית על סך 8,000 שקלים, פלוס מע"מ – 9,360, אתה תקבל הטבה של 1,3060 שקלים, תעלה לך 500 שקלים. מה זה אומר? שאני נותן לך חשבונית פיקטיבית שאין מאחוריה כלום, לעסק שלך, אתה תוכל להתקזז מולה. לא קרה כלום, להתקזז. מה תרוויח? אתה תשלם לי 500 שקלים – אני, זה העסק שלי, זה הביזנס שלי, אני מפיק חשבוניות פיקטיביות – אתה תוכל לקזז 1,360 שקלים. אבל אם אתה רוצה חשבונית של 18,000 שקלים, עליה אני רוצה 1,000 שקלים כי אתה כבר נהנה מ-3,060 שקלים. זה כתוב כאן. אגב, הוא אומר שהוא לא מנפיק יותר מ-18, במקרה שלו, למה? כי הוא רוצה להיות מתחת לרדאר, הוא לא רוצה שיראו, הוא רוצה לעשות הרבה מאוד הרבה כסף אבל לאט.

 אחרי זה הוא אומר לו בוא אני אגיד לך איך זה עובד כי לפעמים יש רואה חשבון ויועצי מס שהם לא רוצים פיקטיביות. הוא רוצה שגם הם לא ישימו לב. הוא אומר לו, תראה, אנחנו דואגים עבורך לחשבונית מחברה מסוימת שקשורה לתחום העסק שלך, אל תדאג, אנחנו נביא לך חשבונית. אם אתה צלם, לא נביא לך חשבונית של שיפוצים כי אז אולי יועץ מס או רואה חשבון ישאל מאיפה החשבונית ואיך היא קשורה, או רשות המיסים. לא, אל תדאג, אנחנו נביא לך חשבון של דפוס כי אתה צלם. אנחנו נתאים את החשבונית לעסק בו אתה נמצא.

כלומר, התהליך הזה הוא כל כך מתוחכם, נמצא כל מקום במדינת ישראל, פוגע בנימים הכי קטנים של מדינת ישראל ובכלכלה הישראלית בצורה אנושה וקשה והוא מגיע למצב שזה נמצא ואף אחד לא מפחד מכלום. למה? כי אומרים שרשות המיסים, אולי גוף חזק, המשטרה, גוף חזק אולי אבל כמה הם יכולים? הם יתעסקו עם ההוא הגדול וישימו טונות של צבא של אנשים אבל אנחנו נמשיך, כי מה יקרה? איזו ענישה יש? בסדר, נמשיך, נפעל. 

זאת הסיבה שאנחנו באים ומדברים כאן מדמנו, מדם ליבנו, אחרי הרבה שעות. אני רוצה גם לומר לכם שהמודל הזה לא יפתור את כל בעיות החשבוניות הפיקטיביות אבל הוא יהיה כלי משמעותי. אתם תשמעו כאן הרבה דברים נגד, מהותי, זה פוגע, לא פוגע, אני אשמח לשמוע אם יש כאן מישהו שמתנגד להילחם בזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מתי אתה מתחיל להציג את החוק?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הנה. עבדך הנאמן היה כאן כרצינו לעשות את המודל המקוון ואתה אישרת אותו כאן איתי ביחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש דברים שאני חוזר בתשובה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

היה אותו שיח עם אותן התנגדויות - זה לא יעבוד, אתם תיכשלו, לא תעמדו בזה, לא תצליחו בכלל, איך תקבל כל עסקה מעל 5,000 שקלים. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

סלומינסקי אישר את המודל המפורט. לא גפני.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. לדעתי לא. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

בטוח שסלומינסקי אישר את המודל המפורט ולא גפני. זה היה בתקופתו של סלומינסקי כיושב ראש ועדת הכספים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני אבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מאשים אותי.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

נהפוך הוא. אני נותן לך כתרים. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

תגיד לי, את כל האנרגיה הזאת השקעת בתפיסת הבן אדם הזה? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

יש מאות כמוהו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אז תתפוס אותו. אולי מישהו גדול כמוך. אני לא מנהל רשות המיסים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בסופו של יום, את כל השיח הזה שתשמעו כאן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את הבעיה הבנתי. תגיד לי מה אתה מציע בחוק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני מנסה להתחרות בך.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא תצליח.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בטוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רועי, אני אאפשר לכם.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אבל תראה איזה אנרגיה. הוא בא לכאן וכאילו מביא את המודל שיציל את המדינה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בעד אנרגיות.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

תאמין לי, נתנו לך מודלים אחרים להציל את המדינה ולא עשית. אתה רק מונע עזרה לעסקים קטנים ולעצמאים. זה מה שאתה עושה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רועי, אני לא מסכים לזה. אתה רוצה, תבקש רשות דיבור ותקבל עם כל האנרגיות שאתה רוצה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

המודל עצמו. במדינת ישראל יש מיליארדי חשבוניות. אנחנו לא רוצים שום דבר אליהם, לא מעניין אותי אם מישהו קונה בחנות כזו ואחרת, אם מישהו קונה בסופר, בכלל לא רלוונטי למודל. כל מה שרלוונטי למודל זה רק עסק מול עסק, חשבוניות שיוצאות בין עסקים – בעגה המקצועית אוהבים לומר את זה B TO B - ורק אם החשבונית מעל 5,000 שקלים. זה אומר שזה מצמצם מאוד את החשבוניות שיהיו בתוך המודל הזה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

למה סכום של 5,000 שקלים?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

למה סכום 5,000 שקלים. סכום 5,000 שקלים כי גם היום במודל שקיים היום, זה 5,000 שקלים. לא רצינו לייצר סכום אחר. אמרנו שיש פלטפורמה קיימת, יש 5,000 שקלים ואנחנו ממשיכים באותה פלטפורמה של 5,000 שקלים. זה אומר שמרבית החשבוניות במדינת ישראל בכלל לא במודל הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה אתה מבקש ממני? לא הבנתי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

ממך, כלום. אם אתה עסק ואתה עכשיו רוצה לרכוש ממני צבע, אתה עסק ואני עסק, אם אתה עסק ואתה מוכר לאנשים כאן, אין כלום, לא קרה כלום, כמו שאתה עושה היום. אם אתה עסק ואתה קונה ממני חומר גלם, עד 5,000 שקלים לא קורה כלום. רוב העסקים בדרך כלל לא עוברים את ה-5,000 שקלים. אני מדבר על עסקים קטנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואם כן עובר?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אם עובר, כשעובר את ה-5,000 שקלים, גם לא קורה הרבה. אתה נכנס למחשב שלך. כמו שאתה מפיק באופן רגיל, אתה בא לקנות ממני, אני נכנס למחשב להפיק לך את החשבונית. בתהליך שאני ואתה לא רואים אותו, עובר מסר למחשב רשות המיסים, לענן כי רצינו שזה לא ייתקע אלא יהיה משהו זורם וכמעט ואין בכלל בעיות בטכנולוגיה שהיא הכי מתקדמת שקיימת היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל תמיד אני מעביר לכם את החשבוניות.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. אתה לא רואה. לא בעסקה. לא בעסקה עצמה. אני לא יודע לרדוף אחריך בדיעבד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה אתה נלחם בי?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא, לא נלחם בך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אין לך אישור מרשות המיסים, זאת אומרת שאתה דיווחת על העסקה לאחר מעשה. לא הייתה עסקה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

נכון. כדי שזה לא יקרה בדיעבד, אני באון-ליין במאית השנייה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

באון-ליין תקבל אישור על העסקה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בדיוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא חושש שאחר כך תוציא חשבונית פיקטיבית. הוא אומר לך בוא עכשיו תוציא את החשבונית לעסקה והלקוח יבוא בעוד שבוע לקחת את הסחורה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

הוא גם יפרק את המזגן אחרי שהוא התקין אותו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מתאפק לא לשאול שאלות ואתה יודע שזה קשה לי. אני אשמע את הדברים עד הסוף ואז אני אשאל. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני אומר שבזמן ביצוע העסקה אתה לא רואה כלום. במעל 95, 99 אחוזים, אנחנו מאמינים שרובם אנשים נורמטיבים והכול נורמטיבי. אתה לא רואה כלום. אתה תקבל מספר לתוך החשבון. זה גם לא מפריע למהלך העסקים הרגיל שלך. כלום, שום דבר, קיבלת את החשבונית והכול טוב. יש לך מזהה עסקה. אתה נותן אותו לרואה החשבון, ליועץ המס שלך, הכול רגיל. נגיד מישהו פיקטיבי, אותה חשבונית כזאת שאין מאחוריה כלום, זיהינו שהיא כזו מכל מיני סיבות – לדוגמא, הוא החליף את העסקים, שהוא עסק שכל היום נותן חשבוניות של 100 ו-200 שקלים ופתאום נותן חשבונית ששל 10 מיליון שקלים. במקרים כאלה לא יהיה לך מזהה עסקה. זה לא עוצר את העסקה, אתה יכול להמשיך אותה אם אתה רוצה, אתה יכול באותה שנייה להתקשר 24/7 למרכז בקרה כמו שקיים בכרטיסי אשראי ולשאול לגבי החשבונית הזאת והזאת. הוא יסביר לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא 24/7 כי אין פקיד במערכת האכיפה שעובד בשבת.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

יהיה מרכז בקרה כמו לכרטיסי אשראי. אותו הדבר. כמו שקורה בכרטיסי אשראי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תתעכב על השבת. תמשיך.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

גם אם ביום שישי לא קיבלת מזהה עסקה, למרות שיש בעיה, אתה עדיין תוכל להמשיך את העסקה ולעשות היפוך חיוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל פקיד שומה יוכל לא לתת לי.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא קשור לפקיד שומה. פקידי שומה לא בסרט הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. מס הכנסה. מי זה המוקד.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

המוקד הוא אנשים שנותנים לך מענה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עובדים של מי?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

עובדי רשות המיסים. נותנים לך מענה כשיש לך בעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם יכולים לא לתת לי מענה

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. יגידו לך שהחשבונית היא פיקטיבית, אתה מסתבך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני לא מקבל מספר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת אומרת, אם יש לו משהו נגדי, הוא יכול לעכב לי את העסקה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

הוא יעכב. מה זה יכול? 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

התשובה היא כן אדוני. הוא יעכב לך.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אפשר לעשות היפוך חיוב. אין שום בעיה. אם אתה רוצה עדיין להמשיך בעסקה, אתה יכול להמשיך בה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אתה יכול לעכב גם מסיבות אחרות.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן, שלא קשורות לזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, רשות המיסים יכולה לעכב לי את העסקה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

זה לא לעכב, זה לעצור לך את העסק אדוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר לעכב לי את העסקה בגלל חשד שיש למי שיושב שם במוקד, שהוא איש שלך?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא במוקד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא חשוב. הוא איש שלך. אתה יכול באמצעות האנשים שעוסקים בעניין הזה, אתה יכול לעכב, לבטל, לעשות דברים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. אני לא יכול לבטל. אתה יכול להמשיך בעסקה, אם אתה רוצה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא תקבל החזר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אתה יכול להמשיך בעסקה וגם אם תרצה אולי גם לקבל החזרים כי אתה דקה זה אומר שזה בסדר. אם זה בסדר, לא תהיה לך בעיה. במקומות שזה לא יהיה בסדר, אתה צודק, הוא לא יוכל לקזז את החשבונית אבל זו המטרה. המטרה היא בדיוק להילחם באותם פושעים שמקבלים חשבונית שהיא לא לגיטימית. זאת כל מטרת המודל. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אתה לא חושב ש-5,000 שקלים הוא סכום מאוד נמוך?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

גם אני הופתעתי שהם כאן מוכרים את החשבוניות האלה עד 18,000 שקלים על 3,000 ו-2,000 שקלים. היו כאלה שרצו שנעשה את זה מאפס. אנחנו קבענו 5,000 כי כבר היום אנחנו עובדים עם 5,000 שקלים והשוק מכיר את זה והעולם מכיר את זה. גם היום מעל 5,000 שקלים, אתה מדווח, אמנם בדיעבד אבל אתה מדווח. אם אתה עסק מעל מיליון וחצי ו-2.5 מיליון בהתאמה, אם אתה עוסק או יחיד. כבר היום. השינוי כאן שזה רק כשזה קורה און-ליין ואז אני יכול לעצור את הפיקטיבית און-ליין. היום זה בדיעבד, חודשיים-שלושה, ההוא כבר גנב אותי, אני לא מוצא אותו ואין עם מי לדבר או שבמקרה הטוב אני מוצא איזה קופיקו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד לי מה אתם מבקשים בחוק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אנחנו מבקשים את היכולת בעסקות בהן בהסתברות מאוד גבוהה נזהה שהן פיקטיביות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם תחליטו שההסתברות היא מאוד גבוהה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן. לפי ניסיון שבו אנחנו מתנהלים גם היום. נוכל לא לתת לו את אותו מזהה עסקה. אם אותו אחד לא רוצה גם להתקשר אלינו ולא רוצה לברר והוא בטוח בצדקתו, הוא יכול להמשיך בעסקה ולבוא אלינו. דבר שני, הוא יכול לעשות היפוך חיוב. הוא יכול להגיד, רגע, אני את העסקה הזאת רוצה להמשיך כל מה שאני עושה, זה מי שנתן לי החשבונית מנכה את המס.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה הוא יכול לעשות, אני לא צריך חוק. מה אתה רוצה בחוק?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לאפשר לי לעכב את החשבונית, ככל שההסתברות הגבוהה מאוד היא שהיא פיקטיבית. זה אומר כל המנגנון שהבאנו כאן בכמה עמודים האלה. להקים את המנגנון הזה כי זה מנגנון תפעולי כבד ומשמעותי שלוקח זמן להקים אותו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מתי הוא יוקם?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אחרי שעובר החוק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם החוק עובר ביוני?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אם החוק עובר, אני יודע להפעיל כך שב-1 בינואר הוא עובד.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

למה צריך סמכות לשר להאריך את המועדים

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מה זאת אומרת? אני אגיד לך, מכמה טעמים. טעם אחד, היה כאן גם בשיח המקדים.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ערן, אתם תסכימו שזה ייכנס עם תנאי מתלה? אתם תסכימו לחוקק את זה עם תנאי מתלה? לא להעביר את זה מראש עם סמכות פתוחה לשר?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אפשר להגיד שנגיד ב-1 בינואר זה נכנס, אתם רוצים שחצי שנה, לא יודע כמה זמן, זה יעבוד, יקבלו מספרים אוטומטית, אין כלום, לא עוצרים כלום, רק לומדים – בסדר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני מנסה להבין. אנחנו הולכים בהנחה שב-1 בינואר המערכת עובדת באופן שהיא לא תקולה ולשביעות רצון.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אין סיכוי שנעלה אותה אם היא תקולה. אני אומר יותר מזה. אפילו נריץ אותה, אם אתה רוצה, חצי שנה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עשיתם פיילוט בנושא הזה?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתה מבקש שנחוקק את זה היום. אני שואל אם אתה מסכים להבין שהנפקות תיכנס לתוקף בהנחה שהפיילוט עבר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

שזה עובד?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כן. גברתי היועצת המשפטית, אני הצעתי איזושהי הצעה והוא לא שולל אותה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הוא אומר שזה רק מאה אחוזים עובד, תתחיל. אני נותן לך יותר ממה שכתוב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, אתה לא נותן באמת כי איזה חוקים אתה מביא בהם אתה קובע מראש את הסמכות לשר לדחות את תחילתו של החוק? יש כאן באמת איזשהו עניין ואני מודה שגם בוועדתה כנסת הנושא הזה הובא לפתחכם ולא נאמר שהמערכת תהיה מוכנה. נאמר שהמערכת עדיין לא מוכנה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

רגע. אם אתם תרשו לי כמחוקקים כשאי לי חוק להתחיל להשקיע, התחלנו להשקיע בחשיבה, בתכנון, בעשייה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אומרת לך היועצת המשפטית שזה אף פעם לא קורה שאתה בא לכאן ואומר שצריך לבנות את המערכות ואחר כך אתה אומר שאם תצטרך עוד הארכה, תבוא לוועדה ותבקש הארכה. כאן אתה אומר שלשר האוצר תהיה האפשרות והסמכות להאריך את זה פעם לפעם בעוד חודשיים, בעוד חצי שנה, בעוד שנה. אתה בעצם אומר שיכול להיות שלא תהיה מוכן אבל בינתיים יש לך חוק על המדף – ואני לא יודע אם החוק הזה הוא טוב אבל כרגע זה לא משנה - והחוק הזה שנמצא אצלך על המדף, כל פעם השר ידחה לך כי אתה עדיין לא מוכן. אנחנו אומרים דבר אחר. כמו שבכל חוק אומרים לך תבנה את המנגנון, תראה שיש לך את המוכנות, תראה שיש לך את הכסף – אז תבוא. או שתעשה מנגנון כך שלא השר יוכל להאריך אותו פעם לפעם. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מעולה. ב-1 בינואר 2024. הנה, אני מתחייב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה עדיין לא אומר שאני בעד החוק. אני רק מעלה את הנקודה הזאת. אתה מוכן להוריד את האפשרות של השר?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני רציתי לתת את האפשרות. אני מוכן שהחוק יגיד שמה-1 בינואר 2024 המערכת עובדת. אני גם אומר יותר מזה. אני אומר שאני מוכן, לאחר שהתדיינו לא מעט עם האנשים, התזכיר הוא לא מהיום ונעשה המון שיח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כבר עשר שנים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

 תתחיל מה-1 בינואר 2024 אבל בוא נניח בחצי השנה הראשונה או לא משנה כמה זמן, תקופה מסוימת, תפעיל את זה למרות שהחלטת אבל אתה לא עוצר כלום. רק תן למערכת לעבוד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני שואל אם מקובל עליכם שזה יהיה תלוי אישור יושב ראש הוועדה ולא השר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אל תעצור כלום. תן לזה לעבוד אבל אל תעצור כלום במשך חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה בודק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה בא אחרי חצי שנה ואומר שהכול בסדר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן, אבל אל תעצור כלום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה בא אחרי חצי שנה ואתה אומר שלדעתך הכול בסדר, עובד מצוין. אם היה אדם אובייקטיבי, היה אומר, רגע, יש בעיות.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאני מבקש לדעת. שיהיה עוד מנגנון בקרה והמנגנון לא יהיה השר. אתם מגיעים עם זה אלינו ואני שואל. אם אתה מבין שאנחנו מבקשים שעד שלא תשלימו את התהליך ולא תוכלו להציג לנו אותו דה פקטו, אנחנו רוצים שהמושכות יהיו בידינו כדי שנגיד אם לילד הזה פיללנו או לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש חוקים בהם צריך לבוא לוועדה ולדווח.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה בדיוק מה שאני מציע.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בוועדת הכלכלה עושים את זה תמיד. התקנה תיכנס לאחר ההצגה בפני הוועדה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה בדיוק מה שאני מציע כי כרגע אתה לא יודע להגיד למה לא ואנחנו לא יכולים להגיד כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה לא משהו שהוא בשגרה שאנחנו כותבים חוקים ובהם מתנים את כניסת התוקף. בדרך כלל כשיש הוראות מהסוג הזה, צריך לקחת בחשבון שכנראה באמת יש...

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר שבוועדת הכלכלה זה עובד הרבה. בואו ננסה את זה פעם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

גם בדיונים בוועדת הכנסת באו נציגי האוצר ואמרו שהמערכת עדיין לא מוכנה וגם לא בטוח שתהיה מוכנה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני לא יודע מי אלה נציגי האוצר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו הגישה שונה מאשר בוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, הם אומרים שאנחנו לא יודעים אם המערכת הזאת כן טובה או לא טובה. תכף נשמע את המתנגדים. גם אתה מודע בעניין הזה ואומר שאתה לא יודע להגיד בוודאות. אתה אומר 1 בינואר 2024, זה בסדר, אבל אם לא, חצי שנה נבדוק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. אמרתי שאני מוכן כי הייתה כאן בקשה. אמרו שאפעיל אותה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חוזר על מה שאמרת. הסכמת לעניין הזה. אמרת שנראה חצי שנה ובמשך חצי השנה הזאת, אם זה עובד – בסדר, אנחנו נכנסים עם המסלול הזה עליו אתם מדברים בהצעת החוק הזאת. אומרים החברים והחברות כאן, בסדר, אבל מי יחליט אחרי חצי שנה שהמערכת בסדר, שהיא לא פוגעת? אתה מחליט. זאת אומרת, השר. השר זה אתה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני עדיין לא השר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה אומר שההחלטה היא בידינו. אתה בא לשר ואתה אומר לו שבדקנו את זה במשך חצי שנה, הכול בסדר ואין תקלות. אם היה אדם אובייקטיבי שהוא לא רשות המיסים, שהוא לא שר האוצר, היה אומר שיש עוד תקלות וצריך להאריך את זה בעוד שלושה חודשים. אומרים החברים, בסדר, אחרי חצי שנה אתה מחליט שאפשר להפעיל את זה, אתה מקבל את אישור ועדת הכספים.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ואתה הרגולטור. זו בדיוק ההצעה שלי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מתרגם אותך. הוא ניסה להגיד מה אתה אומר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מתרגם אותך. אני לא הצעתי את זה אבל מציעים החברים. זה יבוא לוועדת הכספים, אלא אם כן יש לכם הצעה אחרת. אם אתה אומר שרשות המיסים תחליט, אם אני רשות המיסים, גם אם אני מוצא תקלות פה ושם, אני מעגל פינות. אדם נורמלי עושה את זה. אנחנו אומרים שאתם הולכים לעשות כאן מהפכה אמיתית. זה לא סיפור של מה בכך. אני מכיר את זה מפעמים קודמות שרציתם להביא. אתם רק משנים ובמקום לכתוב בעזרת השם, כתבתם בסיעתא דשמיא. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

בחוץ הסכימו לשנה ולא רק חצי שנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, לא חשוב.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

חשוב שתדע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אחרי חצי שנה יבואו לוועדה ויראו שזה עובד, למה אתם מתנגדים?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

ביקשנו מינימום שנה והם כבר הסכימו לזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אם זה עובד, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, אני מודה לכם. מי מתנגד?

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

חבריי כולם, אנחנו, כמו שפתח חברי ראש רשות המיסים, כולנו בעד המלחמה בהון השחור ובחשבוניות הפיקטיביות. אפילו הבאנו מודלים של חשבונית מקוונת לכל העסקים בישראל, מה שעורר אצלי ביקורת מאוד גדולה בקרב הארגונים בלה"ב אבל בכל זאת הסכמתי לקחת את זה על גבי ולהוביל את המהלך הזה כמו שעשיתי הרבה מהלכים ביחד עם משרד האוצר. 

לגבי המהלך הזה. המהלך הזה, ניסו אותו מספר שנים, הוא מטיל כתם כבד על כל המגזר העסקי בצורה כזאת שבעצם מכתים אותם כאילו כולם עוסקים בחשבוניות פיקטיביות, מה שלא היה ולא נברא. המהלך מייצר כאן רגולציה מטורפת שלפי החלטת ממשלה – ואני שולח אתכם להחלטה מספר 2118 – ראש הממשלה, מסיבת עיתונאים, אני הולך להוריד את הרגולציה עם מצ'טה, והנה מגיע ראש רשות המיסים ומייצר כאן רגולציה מטורפת שאין לה אח ורע באף מקום בעולם מלבד המודל הצ'יליאני שבצורה כזאת ואחרת מתגאים בו.

אני מתאר לכם עכשיו מה קורה. קודם כל, הוא לא נתן לך מענה לגבי כל העסקים במגזר החרדי. לא ידוע לי שיש להם טלפונים חכמים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כולם חרדים בזמן האחרון.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לחרדי אין טלפון חכם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לו מחשב לחשבונית. הוא לא צריך טלפון. לפי מה שהוא תיאר, הוא עובד עם המחשב.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

איזה מחשב? הוא צריך טלפון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איך הוא מוציא כרטיס אשראי? 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא כרטיס אשראי. אתה צריך לשלוח מהטלפון שלך בקשה לרשות המיסים לקבל את המספר ואז לרשום אותו על החשבונית. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. ממש לא. רק אם אין לך מחשב. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

מה זה מחשב? טכנאי מיזוג אוויר בא עם המחשב? האינסטלטור בא עם המחשב? הוא בא לעבוד. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

תשאל את זה שיושב לידך איך הוא מפיק את החשבונית. אחר כך ספר לנו על המודל שאתה מציע.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אמרתי. אני מספיק הוגן, נכון? אני אמרתי שמבחינתי כל חשבונית שתצא, חשבונית מקוונת, בצורה כזו או אחרת אתם תדעו לראות אותה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כל החשבוניות מאפס שקלים שנקבל אותן.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ואז מה יעשו החרדים?

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

במקום החשבונית הידנית. במקום פנקס חשבוניות יהיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מסכים לזה. אתה מתנגד לזה, תסביר את ההתנגדות. יש לי בקשה אישית אליך. אל תגיד חרדים. החרדים הם ככל האדם.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מתנגד, תגיד למה אתה מתנגד. החרדים הם לא יוצאי דופן בעניין הזה. מי שיש לו עסקים, הוא מכיר את המערכת הזאת. אם אתה נגד, גם הוא נגד. אתה מייצג אותו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אנחנו נגד. מסכים להערה. אני מייצג את כל אלה שקמים בבוקר, לובשים שכפ"ץ ויוצאים להביא את הפרנסה שלהם. אני אתאר לכם סיטואציה. מגיע קבלן מיזוג אוויר למשרד עורכי דין, עושה להם עבודה, מתקין את המזגנים, עורך הדין יושב ומרוצה. הוא מוציא לו חשבונית ואומר לו שזה מעל 5,000 שקלים, אני צריך לקבל אישור. הוא פונה אבל פתאום אין את האישור. ההוא אומר לו, מה זה אין אישור, תן לי את הכסף. הוא אומר לו שאין אישור. מה זה אין אישור? אני התקנתי לך את המזגן, אני לא יודע למה אין אישור.

אני אתן לך סיבה למה יכול להיות שאין אישור – פתאום החליט מישהו להגיש עיקול על החשבון של אותו קבלן מיזוג אוויר, פתאום בוטל לו אישור ניכוי מס. הוא לא עשה שום דבר. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה לא המודל.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

זה המודל. חד משמעית. פתאום בצורה כזאת או אחרת הייתה תקלה. אותו בן אדם כבר עשה את העבודה, עשה את כל מה שצריך ואמרו לו שהוא לא יקבל את הכסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לכן אתה מתנגד.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

רגע. דבר נוסף. לקחתי את זה רק בקטע. רוב העצמאים נותנים שירות. זה משהו שאי אפשר להחזיר אותו. אדם נתן שירות, נתן בצורה כזאת ואחרת מוצר, סיפק מוצר לעסק. הוא בא עכשיו ומבקש לקבל את הכסף שלו. הוא צריך עכשיו להיות תלוי בחסדי ערן יעקב והצוות שלו האם הוא יקבל את הכסף שלו, האם יהיה לו כסף לשלם לילדים שלו כי אם לא, עכשיו הוא יחכה חודשיים עד שיבדקו את התשומות, עד שיבדקו למה הורידו לו מס במקור, למה לא נתנו לו ניהול ספרים וכולי. כל זה, זה העצמאי הפשוט . 

אמרנו להם, תשמעו, אין לנו בעיה, אתם רוצים להילחם, אתם יודעים גם איפה נמצאות החשבוניות הפיקטיביות, אתם יודעים באיזה תחומים הן נמצאות, אנחנו נעזור להם, אנחנו נגבה אתכם אבל לא לבוא ולהילחם על גבם של העסקים הקטנים, על גבם של העצמאים שכל מה שהם רוצים זה לחזור הביתה בשלום עם אותו שכר שמגיע להם עבור עבודתם ובעצם בא מישהו והופך להיות האח הגדול שלהם. 

אני אומר כאן שאנחנו נתנגד לזה כי אנחנו לא חושבים שזאת הדרך הנכונה להתמודד עם החשבוניות הפיקטיביות. זאת דרך נכונה לייצר רגולציה מטורפת שאין לה אח ורע כלפי עסקים שהם תמימים, להכתים אותם כאילו הם אלה שמייצרים את החשבוניות הפיקטיביות. לא יהיה. לא בבית ספרנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס, רצית לשאול שאלה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. אני מנסה להבין את מה שאתה אומר. אני אם הם הולכים לבדוק אם יש לו ניכוי מס במקור וכל הדברים האלה, אבל אני מבין שהולכים לבדוק רק אם החשבונית היא פיקטיבית או לא.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם מה שאתה אומר נכון, אז אני משנה את דעתי. אני אומר שאם הם הולכים רק לבדוק האם החשבונית נכונה או לא, זה משהו אחר. לפי הסיטואציה שאתה מתאר, אתה מציל את עורך הדין. אם אותו עורך דין קיבל את החשבונית והחשבונית של אותו ספק שירות היא פיקטיבית, עורך הדין הולך להסתבך. הרי אם יבדקו לו את החשבונית כשהוא יגיש אותה לעורך הדין שלו, עורך הדין הרי הולך להסתבך ואני מכיר לא אחד ולא שניים כאלה. קיבלו חשבוניות פיקטיביות על עסקאות אמיתיות והסתבכו. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אחרי שבוע יגידו שכן. אחרי שבוע-שבועיים יגידו שכן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

האם המערכת בודקת את העיקולים שלו ואת הניכוי מס במקור או בודקת האם הוא עוסק מורשה.
 
 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

היא בודקת אם הוא עוסק מורשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם הוא לא עוסק מורשה, אני מציל את אותו עורך דין.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

היא בודקת אם הוא עוסק מורשה שיש לו ניכוי מס במקור ויש לו ניהול ספרים. חד משמעית. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

 שלום לכולם. כולנו בעד המלחמה בהון השחור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אולי כבר מיותר לומר את זה. אני יודע שאין אחד שלא רוצה להילחם בהון השחור. עכשיו נדבר על החוק.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

כן. בוא נדבר על החוק. לצערי הרב, החוק במתכונת הנוכחית שלו באמת מייצר עודף בירוקרטיה רגולציה על העסקים. החוק הזה מבחינת העסקים הוא מכה קשה מאוד למגזר העסקי ואני גם אסביר למה.

אני אחדד את מה שאמר רועי. תחשבו שאותו אינסטלטור או אותו איש מזגנים מגיע לאותו משרד עורכי דין ורוצה להוציא חשבונית על 20,000 שקלים והחשבוניות שלו הן ידניות. אדוני מנהל הרשות לא הציג לך מה קורה בחשבוניות ידניות. הוא הציג לך רק מה קורה בחשבוניות ממוחשבות. דרך אגב, אני מקבל את כל מה שהוא אמר בנושא חשבוניות ממוחשבות עד הקצה. מה שהוא אמר, יקרה. ישבתי עם שע"מ, הם על זה, אני מאמין למנהל שע"מ שיושב כאן, הפיילוט יהיה מוצלח וזה עם חשבוניות ממוחשבות. יהיה נהדר.

עכשיו אני עובר לחשבוניות הידניות. אני נמצא כרגע עם חשבונית ידנית. עשיתי לך שירות, אני מוציא לך חשבונית ידנית, מה אני צריך לעשות? שימו לב. אני צריך להיכנס לאפליקציה מסוימת. כבוד הרב גפני, אני הסתכלתי על הטלפון שלך ומהטלפון שלך אי אפשר יהיה להיכנס לאפליקציה הזאת. אני אצטרך טלפון חכם. מי שיש לו טלפון כמו שלך, לא יוכל לעשות את זה. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בדרך כלל יש לו מחשב.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

יפה מאוד. יש לו מחשב. הוא יגיד לעורך הדין שיש לי מחשב, אני לא יכול להוציא לך עכשיו את תשע הספרות אבל במשרד אני אוציא תשע ספרות ואני כבר אתן לך אותן. ייתן לו את החשבונית, ייתן לו את הכסף, ילך האינסטלטור למשרד, יעלה לאפליקציה - - -

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

רק תגיד לנו כמה אנשים נותנים צ'ק לעוד חודש או לעוד חודש וחצי.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

מה קשורה שיטת התשלום?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, אני מבקש. זאת ועדה בכנסת. זה לא אגף ברשות המיסים שם אתה נכנס לתוך דברי מישהו אחר. אני לא יודע איך זה אצלכם, אולי כן ואולי לא. כאן כל אחד מדבר בתורו.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

אני אגיד לאותו עורך דין שאני אלך הביתה, אני אפיק לך תשע ספרות. עורך הדין עם נספח ביד, אין לו תשע ספרות, הוא לא יכול להתקזז במע"מ, הוא העביר את החומר ליועץ מס שלו. אני יועץ המס מסתכל על החשבונית ושימו לב מה מתחיל לקרות, איזה מחול שדים. אני מסתכל על החשבונית ועכשיו אני צריך להרים לו טלפון ולהגיד לו אדוני עורך הדין, אתה הבאת לי חשבונית בלי תשע ספרות. אה, נכון, תגיד, אתה יכול להתקשר למנהלת החשבונות של האינסטלטור ולבקש ממנה את תשע הספרות? ואז מנהלת החשבונות אצלי תחפש את מנהלת החשבונות של האינסטלטור לכדי לקבל ממנה תשע ספרות. אולי היא תשיג אותה היום ואולי היא תשיג אותה מחר.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ערן, בקצה, יש תשע ספרות לחשבונית?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

בטח.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מספר מזהה עסקה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

שהוא נומרטור לתוך העסקה?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

אבל בידני אין.

בין מנהלי החשבונות ובין יועצי המס ובין רואה החשבון, כל היום נעשה טלפונים כדי לקבל את תשע הספרות. אחרי שקיבלנו את תשע הספרות, אנחנו כמובן נקליד אותן למחשב. ברור לכם שאנחנו נעלה מחירים כי כל עסקה במשק עכשיו עם חשבונית ידנית, נצטרך לעשות 200 טלפונים כדי לקבל את תשע הספרות.

אנחנו מדברים בהנחה שכולם בסדר. בואו נבין אם עורך הדין לא קיבל את תשע הספרות, הוא לא יכול להתקזז במע"מ, אז עכשיו הוא מסוכסך עם האינסטלטור והוא יתבע אותו והוא ישלח לו מכתב מעורך דין. תגידו לי, מה אנחנו עושים כאן.


 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מה אתה מציע?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

אתה יודע בדיוק מה אני מציע. חמש שנים אני מציע לך את זה. תביא את זה לתוך החוק. בוא נלך, נטייב את החוק הזה ונעשה אותו כמו שצריך. תכף אני אסביר. 

ברור לנו שזה לא הגיוני בחשבוניות ידניות. אנחנו נסכסך את בעלי העסקים, אנחנו נגרום לעליית המחיר שאני אקח לבעל העסק כי אני צריך כל היום להרים טלפונים על כל חשבונית. הציבור עצמו יעלה לאפליקציה, כן או לא. בחשבוניות ממוחשבות זה יהיה מצוין, אני מסכים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה. אתה מדבר על חשבוניות ידניות וחשבוניות ממוחשבות. באחוזים, כמה יש היום חשבוניות ידניות?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא מעט.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

הרבה. אצלי אני רואה עשרות אלפים. עוד משפט אחד אני רוצה לומר. אני הבוקר עשיתי טלפון. אמרתי שאני בא לוועדה ואני רוצה להתכונן. עשיתי בדיקות שלי הבוקר. אמרתי שיש מיליון ו-37 אלף עסקים במדינת ישראל. במשך שנה כמה חשבוניות פיקטיביות מוציאות חברות? עשיתי בדיקה עם החבר'ה שלו לגבי החברות שמוציאות חשבוניות פיקטיביות במשך שנה. נאמר לי על ידי רשות המיסים שיש בערך 200 חברות בשנה שמוציאות חשבוניות פיקטיביות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

ממש לא. לא יודע מאיפה הנתון הזה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

הנתון הזה ממך. אין נתון אחר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ערן, תתמקד בבקשה בקביעת העובדה. אומר ירון שהוא בחור רציני, ממוקד וקוהרנטי שאתה ולא אחר אמר לו שבשנה מדובר ב-200 חשבוניות, ב-200 חברות. כן או לא?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה תתמודד עם זה, כי זה אירוע אחר לחלוטין. אם אלה 200 חברות, תן לי לחשוב.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אחד, לא אמרתי. אין סרט.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

אלה לא אלפים. עדיין מדובר במאות. אלה לא עשרות אלפים ואלה לא אלפים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. רגע. אני רוצה ללמד את הוועדה משהו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבעיה היא לא עם החוק. הבעיה היא אם זה יעבוד או לא יעבוד.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה יעבוד.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

הבעיה שלי היא לגבי הידני.


 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אמרנו שיהיה פיילוט. זה לא העניין שלא יעבוד וגם הם רוצים להילחם וגם הם רוצים שלא יהיו הברחות. אני לא חושד במניעים שלהם. עזבו אתכם. יש חוסר אמון וניתן לבדוק אותו ולבנות את האמון באופן מדורג. לכן ביקשתי עוד מנגנון בדיקה ואפילו להאריך את משך זמן הפיילוט. אני מנסה לדעת את ההיקף המדובר. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

פחות מאחוז אחד.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני גם לא רוצה לשמוע את היקף האחוזים של העסקים. אני רוצה לדעת בכמה כסף מצרפי שנתי מדובר. 


 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הרבה כסף.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

משם אני רוצה להתחיל.

<< אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אנחנו צריכים להילחם בזה עד הקצה. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

תזכרו עוד דבר. במועד הוצאת החשבונית, הרי אם זאת חשבונית ידנית, אני יכול לתת לך כל תשע ספרות שאני רוצה. תכניס את זה ולא תקבל ואז יהיו מריבות בין העסקים. 


 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא יכולות להיות מריבות כי אם המספר מפוברק, האירוע הוא אחר לגמרי.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

מה יעשה זה שקיבל את החשבונית? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

מה יעשה זה שהיום אין לו את מנגנון הבדיקה ורק כשהוא יגיע להזדכות יסתבר לו שהוא קיבל? מה הוא יעשה? כאן מציעים איזשהו מנגנון שאמור לעזור לאותם בעלי עסקים תמימים שמבצעים עסקה תמימה ומקבלים נייר ריק מתוכן. אני מנסה לדעת איך אנחנו בונים מנגנון בתוך הרעיון שהם מביאים. למדתי שהיוזמה הזאת לא נולדה כאן והמודל הזה מתקיים בעוד מקומות בעולם ואפילו באופן נרחב יותר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן, בצ'ילה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא. קבלת חשבוניות יש במדינות רבות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, אתם יכולים לתת לנו נתון שאומר על כמה חשבוניות פיקטיבית אנחנו מדברים. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. אני אסביר למה לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. מהחשבוניות שאתם מקבלים עד היום, כמה אתם מקבלים באופן ידני וכמה אתם מקבלים ממוחשב. האם אתם יכולים לתת נתונים כמה אתם סבורים שאנחנו צריכים בעניין הזה להתעסק כי זאת מכת מדינה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

אנחנו יכולים לדעת כי יש לנו את הדיווח המפורט. אמנם זה לא כל החשבוניות במשק אבל זה המון. מעל 85 אחוזים מהחשבוניות במשק משום שמי שחייב דיווח, אלו החברות הגדולות. בגדול. 13 אחוזים מהחברות אבל הן מייצרות יותר מ-85 אחוזים מהחשבוניות במשק. כרגע יש לנו כ-3 מיליארד חשבוניות בשנה. אנחנו מדברים על B TO B, אני יכול להראות לכם את זה, מיליארד חשבוניות מדווחות בשנה, 13 אחוזים מדווחים דיווח מפורט, 85 אחוזים מכלל החשבוניות ו-30 מיליון חשבוניות יהיו במשחק הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה ה 85 אחוזים מכלל החשבוניות?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

מכלל החשבוניות שיוצאות במשק, 85 אחוזים יש לרשות המיסים נתונים עליהן. יודעים עליהן. במאגרים שלנו. אנחנו מחויבים למחוק אחרי מספר שנים את כל החשבונות אבל יש לנו. כיום, לפי הבדיקות שלנו, עשינו מספר שנים, בממוצע 30 מיליון חשבוניות עוברות מעסק לעסק כאשר סכום החשבונית עולה על 5,000 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

של כמה עסקים? ה-30 מיליון חשבוניות עליהן אתה מדבר שהן מעל 5,000 שקלים, של כמה עסקים הן?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

אני רוצה קודם להסביר. הנקודה הזאת רוצה להגיד שהחיכוך כפי שהחברים שלנו מתארים הוא לא כצעקתה. לא יהיה חיכוך עם רשות המיסים. מרבית העסקים ידווחו באופן אלקטרוני. כלומר, חיכוך אין באמת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא קיבלתי תשובה.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

הנה היא. בואו נרד למטה. יש לנו 390 אלף עוסקים שמפיקים לפחות חשבונית אחת מעל 5,000 שקלים. 202 אלף עוסקים מפיקים עד 10 חשבוניות, 42 אלף עוסקים מפיקים מעל 50 חשבוניות. למה נתתי את הנתונים האלה? הנתונים האלה אומרים שעד 42 אלף עוסקים לכאורה אתה לא צריך להשתגע ולקנות תוכנות ולשדר לרשות המיסים אלא אתה יכול להסתדר עם החשבוניות שמעצבנות את גינדי אבל הן לא רבות. אם יש לך עד 50. כלומר, 40 ומשהו אלף עסקים סביר להניח שיצטרכו להיות ממוחשבים. כל היתר יכולים לפנות אלינו באפליקציה. מה שהחברים כאן רוצים, ובצדק, זה העתיד, שכולם יהיו ממוחשבים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שתכפה על כולם.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >> 

תכפה על כולם לקנות הנהלת תוכנה שתדע לדבר איתנו באופן אלקטרוני. שלא תהיה לו מעמסה כלשהי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תבואו אחרי שכולם יהיו ממוחשבים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא. הם רוצים עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בטוח, אני מתפלל לזה, שעד שכולם יעברו למחשוב, המשיח יבוא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה מבין ש-30 מיליון חשבוניות, 30 מיליון עסקאות צריכות להיות כפופות, במצב שהן תלויות במדינה בכל רגע נתון שעושים עסקה. 30 מיליון עסקאות באותו רגע.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

זה לא נכון. זה הסכום אבל הן לא תלויות בכלום. אצלם זה שקוף. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

מהשאלה שאני אשאל, רועי ידידי, אתה תבין למה אני חושב שמדובר כאן באי הבנה. אני מאוד מאוד מקבל ומתחבר לדאגה הכנה שלכם, גם לעסקים מצד אחד וגם ברצון שלכם לסייע ולהירתם באופן יצירתי למלחמה הנדרשת. עדיין אני מנסה להבין אם עסקאות החל מ-5,000 שקלים, מה שמצמצם את היקף הצורך בפעילות, זה משהו שהוא מסורבל, איך כל עסקה מהשקל הראשון כן תהיה ממוחשבת, לא תגרום להקרסת המערכת ולא יסבלו מכך בעלי העסקים. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

קודם כל, זאת לא בעיה של העסקים. העסק עצמו ייכנס לתוך מערכת ממוחשבת, יפיק משם חשבונית. זה קורה היום. לדעתי מה שהם אומרים 85 אחוזים מהעסקים בישראל, יש להם תוכנה שבעצם היא מפיקה להם את החשבונית. אין שום בעיה. הם יכולים לראות בזמן. כלומר, אין שום בעיה שאנחנו מבחינתנו מתנגדים. יש בעיה כי אנשים כמובן לא טכנולוגים ורוצים להמשיך להיות עם חשבונית ידנית כי יש להם את הגמישות. אנחנו הצענו, כחלק מראייה איך להילחם בהון השחור ואיך להילחם בחשבוניות הפיקטיביות, אם יש מודל שמאפשר שכולם יוציאו חשבוניות מקוונות בצורה כזאת – אין שום בעיה. אין לעסק כל בעיה. מי שצריך לקבל את זה, זאת רשות המיסים.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

רועי ידידי, האמן לי שמהרגע הראשון אני הבנתי אותך ואני עדיין לא מבין את הרציונל שעומד מאחורי זה. אם יש אנשים שהם לא טכנולוגים ואם זה מקריס את המערכת ומסרבל את העסקים, מ-5,000 ומעלה - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

היום אנחנו לא תלויים בו. אני לא צריך לקבל ממנו אישור שאני מוציא את החשבונית. מה שהוא עושה עכשיו, הוא האח הגדול של כל חשבונית מעל 5,000 שקלים במדינת ישראל. אתה מוציא את החשבונית, היא יוצאת, אתה מקבל את הכסף. אין לך שום בעיה. הוא לא מאשר לך אותה. הוא לא צריך לאשר לך את החשבונית של האפס. הוא לא מאפשר לך בכלל. הוא לא קשור לזה. הוא יכול לראות את זה, הוא יכול להסתכל ולראות איזה חשבונית חשודה לו, לשלוף אותה, לקרוא לך ולשאול אותך. מה הוא רוצה לעשות עכשיו? הוא לא עושה את זה כי כנראה אין לו כוח אדם ולא יודע מה, אבל הוא הופך אותנו, את העסקים הקטנים, לפקידים של רשות המיסים. אנחנו נצטרך להקליד לו, אנחנו נצטרך לקבל תשעה מספרים, אנחנו נצטרך אחר כך לבדוק האם באמת ניכו את התשומות, אנחנו הופכים להיות עובדים של רשות המיסים. לא משנה שאנחנו גובים מהם את המע"מ ולא מקבלים שקל. 17 אחוזים. כל העסקים בישראל, אוספים בשביל כל מדינת ישראל את ה-17 אחוזים ושקל לא מקבלים על זה. גם גובים לו את כל המע"מ ועכשיו מה הוא רוצה? הוא רוצה שאנחנו נילחם בחשבוניות הפיקטיביות, העסקים הקטנים. תראה מה זה, הוא אמר 390,000 עסקים יהפכו להיות לתוך רגולציה. תגיד לי, איפה ראש הממשלה שאמר שתהיה כאן רגולציה, שהוא יוריד אותה במצ'טה?

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

הם עושים היפוך מע"מ, אנחנו יודעים שההון השחור נמצא בכמה ענפים עיקריים.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נכון. היה לפני כמה שנים, אתה צודק, אבל היום זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תן להם לומר.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

הוא קובע עובדה שהיא לא נכונה, לא חלילה בכוונת מזיד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת עמדתם.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא. הוא קובע עובדה שהיא הייתה נכונה, אלה חדשות של אתמול. כמו שהם יושבים כאן ומנסים לחשוב מחוץ לקופסה, מי שהולך להיפגע מזה, גם יודע לחשוב מחוץ לקופסה ולפעמים מקדים בצעד וחצי את המהלכים. הם יודעים להגיע לעסקים אחרים שבמקור שלהם הם תמימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז לא לתת לו לדבר?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

צריך לדייק את הנתונים ואת העובדות כדי שלא נתבלבל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא רוצה להגיד מה שהוא רוצה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אני אוסיף שמה שרועי אמר שהוא רוצה מהשקל הראשון, שכל החשבוניות יהיו ברשות המיסים בלי הקצאת מספרים. הם יקבלו כל העתק של החשבונית ואז הם ידעו אם החשבונית הזאת תקנה או לא תקינה ואם היא לא תקינה, יטפלו בה. אבל לא שאנחנו צריכים לקבל מהם מספר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

איך יטפלו בה ושהכסף לא יתנדף?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

המערכת אמורה לעבוד הפוך. המערכת המוצעת היא כזאת שכאשר אני נכנס ואני מקליד את הנתונים ואז הוא עוצר אותי ונותן לו אור אדום. מה הבעיה שתהיה הפוכה – שאני הקלדתי את הנתונים ואז הוא אומר, רגע, רגע, נדלק לי אור אדום, תביאו את זה. פשוט הפוך. שהאור האדום יידלק אצלו ולא אצלנו במערכת. אותה חשבונית שאצלו סומנה חשבונית לא טובה, הוא יטפל בה בלי שידבר איתנו.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

תגיד איך זה מונע את הפיקטיביות.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

הוא אומר שכאשר מישהו מזין חשבונית שהיא פיקטיבית, זה קופץ אצלך במערכת. הצוות שלך, הבקרים שלך, לא יפנו אליו אלא לעסק המנכה ויאמרו לו שהוא הגיש כאן חשבונית פיקטיבית.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

הוצאת. באותה שנייה שהוא הוציא, הם יראו את זה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא הוצאת. אותי זה לא מעניין. מי שרוצה לנכות אותה. לא המפיק שלה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

נכון, אתה צודק, אבל הוא יראה את שני הצדדים. רשות המיסים יודעת שהחשבונית לא תקינה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

מי שמנסה להפיק פיקטיבית, הוא לא הכתובת שלי והוא לא מעניין אותי ואני לא מנסה להסב את תשומת ליבו כי הוא יודע מה הוא עשה. אני רוצה שמי שהולך ליפול בפח שלו ולא יהיה מסוגל לנכות את החשבונית הזאת, שהוא יקבל את העדכון און-ליין. זה מה שהם מבקשים וזה גם מה שאתם מבקשים. השאלה היא מי אמור לדאוג להיות הווסת שמנפנף בדגל ואומר תעצור, יש כאן משהו לא כשר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, אתה באמצע רשות דיבור ואני אאפשר לך לדבר עד הסוף. אני מבקש בקצרה ושלא יפריעו לך באמצע.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

בקצרה. כרגע לחשבוניות הידניות אין פתרון. הפתרון שהוצע בשיחות המוקדמות עם רשות המיסים – אין פתרון. זה פרוץ, זה יעצור את המשק וזה יעצור את העסקים. ברגע שאין לזה פתרון, כל החוק הזה הוא בבאג אחד גדול. 

שנית. רשות המיסים, כבר ב-2019, התחילה לעצור עסקים בחוץ. היום עסקים שמישהו מתחפש אליהם, שגונבים זהות שלהם, הם לא מצליחים לעבוד בחוץ. אנחנו מחפשים תרגילים, להחליף חברות ולנסות להוציא חשבוניות במקומות אחרים. יש הנחיה של הסמנכ"לית לזהות לקוח, לקוח, לקוח, לקוח, היום במשק, זה מה שקורה בפועל, ורשות המיסים, ברגע שהיא מזהה זהות שנגנבת, היא עוצרת את הפעילות של העסק. אנשים מתקשרים אלי ואומרים לי זהו, אנחנו לא יכולים למכור כלום בעסק. רשות המיסים מ-2019 כבר התחילה בפועל לעצור עסקים מפעילותם העסקית. זה הולך ונגרר ויש הנחיה פנימית שלהם שאנחנו צריכים להקליד לקוח, לקוח, לקוח, לקוח בשביל למכור לו. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אגב, המודל הזה, גניבת זהות, עוצר און-ליין.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

לכן כרגע רשות המיסים מצאה לעצמה פתרונות אחרים להקפיא את הפעילות העסקית של עסקים וקיים. זה מה שעושה המודל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השלמת את הדברים. הכול בסדר. אני רוצה לדעת, יש מלחמה בהון השחור, מה אתם מציעים לעשות?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

צריך למצוא את הפתרון, להקטין את הנזק למינימום בעסקים הלא גונבים והלא גנבים. לנסות לאתר את הגנבים. כרגע החוק הזה פוגע יותר באלה שהם צדיקים מאשר גנבים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, שמעתי את שני הצדדים וזה לא סוד שנפגשתי עם אנשים, גם מרשות המיסים וגם מהצד השני. בסופו של דבר כולם באותו צד של המלחמה בהון השחור. אני תמיד אומר שמה שמפריע לי כשבאים להילחם בהון השחור, שקודם כל נלחמים בעצמאים, נלחמים באזרחים ואחר כך בהון השחור, ואני אסביר.

זה שהאכיפה לא מספקת ולא מספיקה, אנחנו יודעים את זה. עדיין כשאני מבקש ממך נתונים, אתה תמיד תגיד לי שאתה לא מצליח להגיע לכולם ואתה גם לא יכול להגיע לכולם כי אין לך כוח אדם, כי אתה לא יודע איך להגיע אליהם וכולי.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אגב, גם מ-2,000 אתה לא יכול להיות בכל עסקה פיקטיבית. אין דרך בעולם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

30 מיליון עסקאות – אתה רוצה להיות בכולם.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מתוך 3 מיליארד חשבוניות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

של 5,000 שקלים. אתה הצגת לנו קודם את השקף.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לקחנו מהטלגרם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מדבר רק על הטלגרם. אחר כך תסביר לי מה זה טלגרם. אני מסתכל. עד 18,000 שקלים. הוא מציע לו ב-1,000, ב-2,000, ב-3,000.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

דוגמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מדברים על דוגמה מהטלגרם, עד 18,000. זה פושע, עבריין, צריך ללכת לכלא, מה שאתה רוצה אבל בו לא טיפלת. הוא מדבר כאן על חשבונות של 1,000, 2,000, 3,000. עכשיו, כשאתה עושה את החשבוניות האלה, זה מה שהוא מנפיק לי.

(היו"ר אליהו רביבו, 13:05)

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. יש מאות כאלה. לא הבנתי את ה-לא טיפלת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אתן לך דוגמה. יש גם חשבוניות של 100,000. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

נכון. גם של 10 מיליון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש גם חשבוניות שהוא מוכר נשק. אני לא יודע מה. אבל כשאני מדבר איתך על מה שאתה הבאת כדוגמה, אתה ראית שם את המשחק של ה-1,000, של ה-2,000, אתה לא פותר את הבעיה. תאמין לי שאותם נוכלים ורמאים בסופו של דבר הם נמצאים ב-1,000 וב-2,000 וב-4,999. שם תראה אותם. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בסוף אנחנו באים להילחם עם הדבר הזה. זה מתחיל בחשבונות של 18,000 שקלים וב-5,000 שקלים ומגיע לחשבונות של 10 מיליון שקלים, 30 מיליון, 40 מיליון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הכול בסדר.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא, הכול לא בסדר. אם לא יהיה מודל שהיום הטכנולוגיה מתאפשרת ומאפשרת אותו שמשקף רק קומץ קטן בשונה ממה שהם אומרים שהם רוצים את כל ה-3 מיליארד. אגב, הם רוצים יותר מ-3 מיליארד. אני לא רוצה להפריע להם. נהפוך הוא. המודל הזה מצומצם רק לעסק שהוא B TO B מעל 5,000 שקלים. זה אומר שהוא מצומצם מאוד ביחס לכלל. זה אומר שמרבית העסקאות, לא קורה בהן כלום. גם באלה, בנורמטיביות, לא קורה כלום. שום דבר. כלום. הוא לא מרגיש כלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה הממוצע של חשבונית פיקטיבית?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אין. זה יכול לנוע, כמו שראית, ממי שקונה ב-2,000 שקלים ועד 100 מיליון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יודע שזה יכול להגיע ל-100 ו-200 מיליון שקלים. אגב, אני לא יודע אם זה מגיע לסכומים האלה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מגיע. חד משמעית מגיע. הם מיוצגים על ידי כל מיני כאלה שאתה מכיר אותם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאל רועי שאלה שאולי הצחיקה או הביכה חלק מהנוכחים אבל יש כאן באמת שאלה. אתה באמת מצליח להגיע לאותם אלה בטלגרם? אתה חושב שכך כן תצליח להגיע אליהם?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

כן. אני מצליח. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא כרשות מיסים. כמדינת ישראל, כמשטרת ישראל. רשות המיסים לא עושה מספיק את המאמץ וזה לא המקום.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אפשר להמשיך הרבה משפטי אווירה. אני אומר לך מה כן עושים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני זורם איתך באווירה טובה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

ממש לא. היכולת שלנו לנטרל את אותו איש אינסטגרם ודאי קיימת נגיע אליו וכנראה בסוף הוא אולי ישב בכלא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לצערי לא בטוח.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה לא תלוי בי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אל אלה אנחנו לא מצליחים להגיע.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אותם אחרים שיקומו ויקומו עוד הרבה אחרים אחריו, הרבה אחרים, לאף אחד אין יכולת לטפל בכמות החשבוניות הגדולה הזאת שבסוף משתרשרת דרך אותו אחד שמפיץ. זה לא רק אותו אחד אלא אל חברות שהן סמי לגיטימיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ערן, אמרת את זה בדברים שלך. אני משתדל לא לחזור על דברים. הבנתי מה שאמרת אבל אני לא מסכים עם זה שזה בצורה הזאת. אני אגיד לך יותר מזה. דיברתם כאן על חשבוניות ידניות. אמרת כ-42 אלף חשבוניות ידניות. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. לא הצגנו ידניות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה יש?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא יודע.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל זו השארית שבשארית.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה לא נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יושב כאן גינדי ואומר שרק אצלו יש עשרות אלפים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כי גינדי צריך לטפל בהם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה משנה? יש לו חשבוניות.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אבל זה לא מעיד. הוא לא רואה את המקרו. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

לא כל חשבונית ידנית היא הכתובת שלנו .

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בשביל 10,000 חשבוניות ידניות של עוסקים מורשים שמוציאים מעל 5,000 שקלים, מבחינת העלות של אותו בעל עסק לעבור לחשבונית ממוחשת, זאת עלות. אתה יודע לתת לו בחוק הזה גם סיוע בתקציב של זה? לא להפיל עליו את העול הכלכלי הזה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עד 2024. עד תחילת 2024.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ודאי. 

תמיד כשאני מדבר, גפני נותן למישהו אחר לשבת במקומו.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני רוצה להגיד משהו מאוד פשוט. בסוף מגיעים אלינו אבל בסוף אין כלום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלתי שאלה. אתה יודע להביא כסף?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה אין כסף? הוא צריך לעבור מחשבונית רגילה לחשבונית ממוחשבת. זה מישהו שיושב במשרד כי הוא לא לוקח את המחשב איתו. יש עלויות מסוימות שצריך לעזור לו. אתה יודע לתת להם את זה?

ירון גינדי, תגיד להם אם יש עלויות לעבור ממערכת אחת לשנייה.

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

זה עולה כסף. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני אתן לך דוגמה, מקרה אמיתי של מישהו שבחודש גנב אותנו ב-24 מיליון שקלים. כשאנחנו מגיעים אליו, אין עם מי לדבר. אתה לא רואה כסף ואתה לא רואה שום דבר.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לנקודה עליה אתה מדבר עכשיו. השאלה אם בדרך ליעד הזה, איך אנחנו מגנים על אותו בן אדם שעשה כאן עסקה כשרה. את הרי כאילו מעביר את האחריות אליו. הוא עשה איזושהי טעות וכרגע חובת ההוכחה היא עליו והוא עכשיו בתוך מנגנון שצריך להוכיח. איך אתה לא פוגע באותו אדם שעשה עסקה כשרה ויש לו בעיה?

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני לא פוגע. מי שעשה עסקה כשרה, הוא עושה רגיל. לא קורה לו כלום. אף אחד לא עוצר אותו. הוא עושה כמו שהוא עושה היום. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

נוצרה לו בעיה.


(היו"ר משה גפני – 13:07)

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא קיבלתי תשובה לשאלה אם אתם מוכנים לתת לזה שיפוי כי אתם לא יודעים לתת לזה שיפוי. ערן, אני אגיד לך עוד דבר. נלחמים בהון השחור, ואני מזכיר לך שאנחנו נלחמנו בו בעוד משהו, בממיסים. אתה זוכר? 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בטח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אירוע שהיה מזמן. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפני שנה וחצי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

באנו, ישבו כאן חברי הכנסת, ישבו כאן אנשי עסקים מאיגוד התעשיינים, כולם, גם דובי ישב כאן, גם רועי, כולם. הערנו את ההערות שלנו, לא שמעו אותן ובסופו של דבר באתם לא מזמן לדיון הרב גפני, רק להזכיר לך כאן טיפול על הממיסים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מנענו כבר קומבינה של מיליארד שקלים שזה כסף של אזרחי ישראל. בזכותכם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אמרתי לך שלא נתת כסף? לא בטוח שלקחת מאנשים הישרים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

בטוח במאה אחוזים. אני חותם על זה.ץ

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בטוח שלקחת הרבה מאנשים ישרים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. חותם על זה. רק מהאנשים הלא ישרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ערן, אל תיתן לי לפתוח את הוויכוח הזה כאן.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

רק מהאנשים הלא ישרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה הולך לנהל דיאלוג עם ערן? תדע לך שהוא איש שיחה יוצא מן הכלל. אתה יכול שבת איתו על כוס קפה שלוש שעות ולא יהיה משעמם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יודע. אחר כך באתם לכאן ואמרו תיקונים. למה? כי אז פתאום נזכרתם שחברי הכנסת ואנשי העסקים אמרו שיש טעות. בני אדם טועים, זה נכון, אבל בינתיים אנשים שילמו ושילמו. עד היום לא הבאתם. כלומר, השיטה היא קודם כל למסות, קודם כל להעמיס, קודם כל להעמיס, קודם כל רגולציה, הכול, הכול, הכול.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

ממש לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל זה המצב. אני אתן לך דוגמה חיה ממה שקרה אתכם. לפני כחודשיים וחצי, אולי יותר, אולי טיפה פחות, הבטחתם שתביאו את ההקלות בממיסים ובמקום זה להביא משהו אחר. אנחנו מדברים על משהו אחר להביא אותו ובינתיים קורים כל מיני דברים אחרים, אבל לא עשיתם את זה ולא הבאתם. מה שקורה, זאת בדיוק הנקודה שאני מדבר עליה. אתם רוצים להילחם בהון השחור ובסופו של דבר תצטרך להוריד מאותם אלה – מהממיסים, כדוגמה, כי אתה אמרת שצריך להוריד מהם חלק ממה שהעמסתם ומיסיתם - ולתת להם משהו אחר. מה יקרה? בינתיים אתה לא שומע אותם, בינתיים כאן תמסו, תעשו את הבירוקרטיה הזאת, תוסיפו עליהם עוד ועוד. זה המצב. 

(היו"ר אחמד טיבי – 13:12)

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> 

חילופי שלטון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה שעשית עכשיו, זה כיבוש אמיתי. 

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> 

דובי אמיתי, בבקשה.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

תודה אדוני היושב ראש, חברי הכנסת. אני מצטרף לחבר הכנסת ינון אזולאי. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אני חייב לצאת.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

לפני שאתה יוצא. ערן, חכה דקה. אתה מכיר אותי הרבה שנים. אני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, שכאשר אני מדבר, כבוד הרב יוצא החוצה וזה בסדר.

למען ההגינות. ישבנו עם רשות המיסים, ישבנו עם מירי, לא הגענו להסכמות לעניין החשבונית. לא הגענו להסכמות מסיבה אחת פשוטה. אנחנו מחפשים כל הדרך את הורדת הרגולציה.

(היו"ר משה גפני – 13:14)

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה לומר שאני עוצר את הדיון.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אני אתן לערן סקופ. עדיין החשבון פעיל של הקיזוז. כרגע שלחו לי האנשים שלי שהחשבון עוד פעיל. עם כל המרץ והכול, החשבון של ההוא שהוא הראה של הקיזוז, עדיין פעיל בטלגרם. הכול עובד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

של ה-18,000?

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אחרי שדובי אמיתי יאמר את דברו אני עוצר את הדיון וממשיך אותו בשעה 16:00. אני מבקש שעד שעה 16:00 תגידו לנו מה דעתכם על ההצעה שעלתה כאן, שאני רוצה שתהיה שנת ניסיון ולאחר מכן אישור של ועדת הכספים, אחרי שאתם מחליטים שהכול בסדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש כל מיני שינויים שאנחנו צריכים לעשות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. צריך פתרון בנושא החשבוניות ההידניות ולזה עדיין אין פתרון.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אפשר לעשות מה שהם מציעים, לחייב אותם למחשב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, אני מסכים אבל אנחנו נביא את זה לא בחוק ההסדרים.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני רוצה לומר שאנחנו מחפשים לאורך כל הדרך הורדת רגולציה ולייצר למגזר העסקי קלות של עסקים. ערן מסיים עוד חודשיים-שלושה את תפקידו ואני מאחל לו בהצלחה רבה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מי מסיים את התפקיד?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

ערן. כך כרגע זה נראה. אני מאחל לו בהצלחה רבה. כבוד הרב, אין לי ספק אם יקרה מה שקורה בדרך כלל עם פקידים בכירים, הם מגיעים אחרי כן למגזר העסקי ואז הם אומרים לעצמם כשישבתי שם, לא חשבתי כמה קשה בצד השני. אני חושב שההצעה הזאת היא הצעה שתביא להון שחור הרבה יותר גדול כי פשוט אנשים יוציאו חשבוניות על 3,000, על 4,000 ועסקים קטנים של רועי יוציאו – אלה שמשקרים ואנחנו נגד זה - 20 חשבוניות, 40 חשבוניות, 50 חשבוניות והכול בסדר. 

לכן אני כן חושב, ערן, שהגיע הזמן לעצור, לנשום אוויר. אתה יודע בדיוק מה דעתנו שהבענו בישיבות הפנימיות שלנו כנגד ההון השחור. אנחנו איתכם עד הסוף. נעצור, נלך לעולם של חשבוניות מקוונות, שנוכל אנחנו לשדר לרשות המיסים את כל החשבוניות. זה יוריד לנו את כל העומס מהנהלת החשבונות. לכל אחד מאיתנו יהיה אזור מקוון אצלכם. אני לא אצטרך להקליד בחשבשבת כל חשבונית ולהתחיל את כל העומס הזה. הגיע הזמן וזה הדבר הבא שמדינת ישראל צריכה ללכת אליו. אנחנו בחלק גדול מהדברים כבר עברנו לעולם של הדיגיטציה והגיע הזמן שנתחיל לדבר איתכם דרך ההקלדה ולא דרך העומסים שאתה מציע.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אם אתה רוצה לחייב בחוק שתוך שנה כל העסקים יהיו חייבים להיות ממוחשבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין בעיה לדון על זה. ערן, בוא נוציא את זה מחוק ההסדרים ונדון על זה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בג"צ יבטל אל זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אומר דובי אמיתי שעוד חודשיים-שלושה אתה פורש.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה לא קורה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אומר לך שנזמין אותך לדיונים אבל מהצד השני. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

זה לא קורה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מבטיח שאנחנו נצביע בעד. אני לא מבטיח אבל לנסות להקל עלינו בעניין הזה. 5,000 שקלים זה סכום קטן. צריך שיהיה פיילוט שאנחנו נאשר אותו כעבור שנה. תשקלו מחדש. ההתנגדויות שנשמעו כאן הן התנגדויות מקצועיות ורציניות. יכול להיות שאתם מפספסים את העניין הזה. אתם שבויים במציאות הזאת שאתם מקבלים את כל הנתונים שאצלכם זה הדבר הכי חשוב. המלחמה בהון השחור היא מלחמה של כולנו. אני לא בטוח שאתם לא מפספסים כאן את העניין הזה אבל בסדר, תבואו עם תשובות בשעה 16:00 ונחליט מה אנחנו עושים.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אדוני, משפט אחרון. רק שתדע שהייתה הסכמה בחוץ להעלות את הסכום לקרוב ל-25,000 שקלים. חשוב שנדבר על זה. גם נסכם את הסכום בחוץ ולא רק את הנושאים שעלו כאן.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אנחנו מדברים על 5,000 שקלים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

ערן, שאלתי קודם איך דואגים לאותם אנשים שעושים עסקה כשרה. אני לא סתם אומר את זה. אני מדבר על מי שעושה טעות והוא ננעל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, תהיה קואופרטיבי. אחרי שאתם סוגרים בחוץ על 25,000 שקלים, אני אאשר כאן 5,000? אני שומר על המדינה. אתם כולכם נוסעים לחוץ לארץ. אני לא. 





תודה רבה. אנחנו ממשיכים את הדיון בסעיף הזה בשעה 16:00.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:18. << סיום >>