פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 07/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 96, 98 ו-99 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ג (07 במאי 2023), שעה 15:00 סדר היום: << הצח >> פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אוהד טל סימון מושיאשוילי אלון שוסטר חברי הכנסת: חילי טרופר שלי טל מירון עידן רול ארז מלול ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. נתחיל בהסתייגויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי תזכירו במילה במה עוסק הפרק. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> זו הצעת חוק של האוצר. הפרק הזה עניינו בהסמכת פקחים במשרד התחבורה שיאכפו את הגבלת מספר נוסעים ברכב פרטי שמורשה לנבוע בנת"צ, נתיבי תחבורה ציבורית. זה דבר שאינו ניתן כיום לאכיפה באמצעים טכנולוגיים. לכן צריך בני אדם בשטח שיבצעו את האכיפה. הטכנולוגיה לא בשלה עדיין לספור נוסעים בכלי רכב. יש יחידת אכיפה – אנו מבקשים לתת סמכויות נוספות לפקחים- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתת סמכויות לפקחים, מעיין סמכויות שיטור. זה לא הרבה אבל אחרי זה, יהיו כ-12? זה לא שיש מיליון פקחים. הלוואי שהיה. זה לא המצב. אישרנו את זה כהוראת שעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להבנתי לא היו החלטות עקרוניות מעבר למה שפורסם בכחול. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגדול, כשיתחילו האמצעים האלקטרוניים, גם לא יצטרכו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתי המצלמות האלה ייכנסו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו שייקח שנתיים, שלוש. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו לא יודעים. יש ביקורת של חברת נתיבי איילון. זה דבר שהוא מאוד חשוב גם לנר"תים, טיפול אסטרטגיית הדרכים, גם לנתיבים המהירים שמגיעים מכביש 5, כביש 2, כביש 20 אבל כרגע אנחנו לא יודעים מה יהיה הצפי לפתרון. זה לא בעיה רק בישראל; בכל העולם מחפשים פתרון לזה. כרגע אין את זה. בשנתיים שלוש זה יכול להיות. יכול להיות גם יותר. לא יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יהיה. כרגע עושים פילוט דרך נתיבי אילון. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> ובכל מקרה, הסמכויות לאכוף באמצעות מצלמות קיימת כך שאם הטכנולוגיה תבשיל, לא יהיה צורך בתיקוני חקיקה כדי לממש את זה. פשוט להציג אותם ולהתחיל לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל בהסתייגויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בקובץ ההסתייגויות שנמצא בטאבלטים של חברי הכנסת, יש הסתייגויות של סיעת יש עתיד, להוסיף סעיפי מטרה לפני סעיף 54. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוצה לנמק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. באפן כללי אנו כמובן בעד שיפור של האכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית וכמובן אנו רוצים לייעל את המערכת ולגרום לכך שיותר אנשים ישתמשו בתחבורה הציבורית וכו'. הייתי רוצה להקריא כמה מההסתייגויות שלנו כי היינו רוצים לדייק את החוק שהובא, לשפרו. אני עוברת על ההסתייגויות שכן חשוב לי להתעכב עליהן. הסתייגות 14, בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (1א) אחרי המילה חשד – יבוא – סביר. נראה לי דיוק סביר בפני עצמו. בסעיף 15, בסעיף 54 להצעת החוק, בסעיף קטן (א1) אחרי המילה חשד יבוא: מבוסס על יד ראיות חזותיות. זה לא לפי הסדר. אני בחרתי הסתייגויות ספציפיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי למשל, הכביש לירושלים. יש 2 פלוס. מה זה סביר? או נסע או לא נסע. לא? למה פה צריך סביר בכלל? זה כמעט כמו עבירה מוחלטת. יכול להיות ויכוח אם היה 2 או 3 או 1. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> גם על זה אין ויכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חייב לעצור אותו ולומר לו: עמוד בצד. לכן אין שום בעיה, לא של חשד ולא של ראיות. אם את רוצה שתהיה הסתייגות – שתהיה. פשוט זה לא קיים במקרה הזה. זו דוגמה. זה רק נתיבים כאלה. רק בין עירוני. זה או 2 פלוס או בלי כלום או 3 פלוס. בגדול, הראיות קיימות. אין משהו אחר פה. כשיהיו מצלמות, זה משהו אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. הסתייגות 20. בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) אחרי המילים מכל אדם יבוא: אשר מצוי בסביבת ביצוע העבירה. נדייק את זה רגע. הסתייגות 21, בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) בסיפא הסעיף יתוסף האמור – תקף לאדם אשר עורר את חשדו. הסתייגות 22. בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) בסופו יבוא: ואולם ביקש אותו אדם זכות ייצוג הולם – ייכתב בפרוטוקול הזדהות שיוגדר מראש – להגדיר את הצורה בצורה מוסדרת. הסתייגות 27. בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א3) אחרי המילה כשהוא נייח יבוא: וכאשר המנוע דומם. הסתייגות 32. בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א3ג) אחרי המילים אוטובוס שאינו רכב ציבורי יבוא: ושאינו רכב המשמש לכוחות הביטחון או מתן עזרה ראשונה. נראה לי סביר מאוד. מדלגת להסתייגות 45. בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים בעת מילוי תפקידו יבוא: ורק לאחר שהתעורר בו ספק סביר לביצוע העבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לך עם סביר? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא המקרה. זה ראיות מוחלטות כמעט. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא פעם ראשונה שכתוב חשד סביר בהצעות חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון אבל עבירות תחבורה הן מוחלטות – לא משנה מה הסיבה - עשית אותה – זה המצב. אפשר להצביע על יש עתיד? יש לך עוד הסתייגויות? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מסכימה שנצביע על כולן? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש פה 2 הסתייגויות שהן סעיפי מטרה ולסעיף עצמו יש פה 48 הסתייגויות. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם של המחנה הממלכתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זה בנפרד. קודם כל יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נצביע על הכול ביחד. מי בעד הסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעד – 3. נגד – 5. ההסתייגויות לא עברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סיעת חד"ש-תע"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגויות חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעד – 3. נגד – 5. ההסתייגויות לא עברו. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הסתייגויות סיעת רע"ם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 2 לא השתתפו. ההסתייגויות לא עברו. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3 לא השתתפו. גם בסעיף הקודם 3 לא השתתפו. ההסתייגויות לא עברו. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 17 הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נצביע על כולן יחד, אבל לפני סעיף 1 לנוסח החוק, שכתוב: יבוא הגדרת מפקח – חשוב בעינינו לקבוע סמכויות הפיקוח הניתנות לו באישור שרת התחבורה והשר לביטחון לאומי ומה ההכשרה שהוסמך לו. להגדיר את הסמכויות. כתוב: הגדרת מפקח. אנחנו מבקשים שיוגדרו הסמכויות שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה בסעיף עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה ההגדרה של המפקח? בחוק הראשי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל מקרה מהות הסמכויות נקבעות כבר בסעיף המהותי. בסעיף 61ט, בשם אכיפת עבירות כאמור בסעיף 61ז רשאי מפקח ופה מנויות כל הסמכויות. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה. אז זה ישליך גם על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם ההגדרה בחוק עצמו. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> אין הגדרה של מפקח, יש אומרים: יש לנו מפקח, כך ממנים אותו, כך מכשירים אותו, זה המעסיק שלו. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך להגדיר סמכויות הפיקוח? << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> 61ט. מוגדרות שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתכל, פה יש לך כל ההגדרות בחוק. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד נימוק? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להצביע על כל 17 ההסתייגויות? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגויות המחנה הממלכתי? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעד – 3. נגד – 5. ההסתייגויות לא עברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 54, תיקון פקודת התעבורה. זה הסעיף בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף החוק כפי שהוא? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעד – 6. 2 לא משתתפים. עבר. רביזיה על החוק. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מגיש רביזיה על החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד חצי שעה. 15:50. יש לנו עוד 7 דקות על הרביזיה הקודמת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:19 ונתחדשה בשעה 15:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה, על הרביזיה, פרק ט"ז, סעיף 63, 64. הגשתי רביזיה. אני מבקש מכם לדחות את הרביזיה למרות שאני הגשתי אותה. מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 6 מול 3. הרביזיה לא עברה. ב-15:50 רביזיה נוספת על החוק האחרון של משרד התחבורה. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:30 ונתחדשה בשעה 15:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הנושא: רביזיה על פרק י"ג, (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. הרביזיה זה רק על הסעיף. למרות שהגשתי את הרביזיה, אני מבקש להצביע נגדה. מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? הצבעה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3 בעד הרביזיה, נגד – 5. הרביזיה לא עברה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>