פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 77
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (08 במאי 2023), שעה 12:20



סדר היום:
 << הצח >> פרק י"א (הפחתת רגולציה), סעיפים 45-44 (ירושה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
טלי גוטליב
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
גלעד קריב

מוזמנים: 
שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר

חברי הכנסת:
סימון דוידסון
אושר שקלים

ייעוץ משפטי: 
ניצן רוזנברג
דגנית כהן ויליאמס

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פרק י"א (הפחתת רגולציה), סעיפים 45-44 (ירושה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023,  מ/1612 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צוהריים טובים, אנחנו בישיבה בנוגע להסתייגויות ולהצבעות בעניין פרק י"א (הפחתת רגולציה), על סעיפים 45-44 (ירושה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023. הוגשו הסתייגויות על ידי סיעות חד"ש-תע"ל, העבודה, המחנה הממלכתי, יש עתיד וישראל ביתנו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

המחנה הממלכתי לא הגישו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא הגישו, מצוין, אין בעיה.

<< דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>   

מבחינתנו העבודה, רע"מ, יש עתיד, חד"ש-תע"ל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ורע"מ גם, בסדר גמור.

נצביע עליהם בהתאם לסיכום עם חברי האופוזיציה. נעשה הנמקה מרוכזת ככל שתרצו ונצביע עליהם כרצונכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

על חמש ההסתייגויות שלנו. אני לא יכול לדבר בשם האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. האחרים לא פה, אבל אם הם יגיעו, אנחנו ניתן להם אם הם ירצו להגיד כמה מילים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו נצביע אחד-אחד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור, אין בעיה.

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מעוניין לנמק במרוכז ונעבור?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה רוצה לנמק אחד-אחד?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

כן. אין הרבה הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בשמחה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, ראשית אתייחס לגופם של דברים. עסקנו לא מעט בהסדר המוצע כאן וההסדר המוצע כאן לא מקובל עלינו. הוא לא מקובל עלינו מכיוון שהוא מתקף ומחזק מגמה לא ראויה של האפוטרופוס הכללי ושל הממשלה בכלל, לסגת מהמעורבות שלה בסיוע לאזרחים ברגעים מורכבים של חייהם. ונקודת המוצא שמכיוון שהמצב הנוכחי גרוע, והאפוטרופוס הכללי מכוח פטורים שהוא קיבל משרי משפטים בעבר, אז זה בסדר שנעשה אותו גרוע יותר – ההתייחסות הזאת מוזרה בעייננו. בוודאי שלא צריך לאשר את החלק הזה של חוק ההסדרים, ויתרה מכך, צריך לפתוח דיון רציני על שורת הפטורים שניתנה על ידי שרי המשפטים. 

הסיטואציה של מינוי מנהל עזבון היא סיטואציה נדירה: 5% מכלל מקרי ההורשה. ניתן היה בהחלט לדייק יותר ולבוא ולומר: כשמנהל העיזבון ממונה בהסכמת כל היורשים – זו סיטואציה שאפשר להחיל בה פיקוח נמוך. גם כאשר המוריש הוא זה שציווה על מינוי מנהל העיזבון בצוואה, אפשר להסתפק בשיקול הדעת הכללי שניתן לבית המשפט וליכולת של האפוטרופוס לייעץ. אבל בכל יתר המקרים שבהם מצא בית המשפט שצריך למנות מנהל עיזבון, מן הראוי היה להחמיר את הפיקוח ואת הליווי של האפוטרופוס הכללי. ולכן אנחנו מתנגדים לגופם של דברים. בהנמקה הבאה אתייחס לקשר בין זה לבין המגמות הכלליות בתקציב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 1. מי בעד הסתייגות מס' 1 של קבוצת העבודה, ירים את ידו? מי נגד? 

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

לא אושר.



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגות נפלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רוויזיה בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אמשיך עם האמירה הזו. אנחנו במקום לשבת כאן ולשמוע כיצד האפוטרופוס הכללי מבין את תפקידו לעומק, ומבין שגם בסיטואציות שקשורות באמת בענייניהם של אזרחים עם מוגבלויות ואזרחים שאין ביכולתם לדאוג לענייניהם, הוא צריך ללוות את אותם האזרחים. אבל האפוטרופוס הכללי צריך לעמוד לצדם של האזרחים גם כאשר ישנו רגע מורכב של מעבר בחייהם. זו התפיסה של מדינת ישראל מעת הקמתה, זו התפיסה שמונחת בבסיס התפקוד של המוסד לביטוח לאומי. זו התפיסה שנמצאת בבסיס רשת הביטחון הסוציאלי במובנה הרחב. זו התפיסה של בתי המשפט לענייני משפחה. 

ואני מוטרד מאוד, מוטרד מאוד מהעמדה של הדרג המקצועי של האפוטרופוס הכללי שמשיקולי יעילות שבסופו של דבר החיסכון של משאבי זמן ומשאבי כסף בעניין הזה הם באמת בטלים בשישים. ושמטעמים של חיסכון כל כך קטן, בא האפוטרופוס הכללי, הדרג המקצועי, ובעצם בא ואומר: אני מעוניין להסיר מעלי שכבת הגנה שאני מספק לאזרחים. תכף נדבר על הכוונות של הדרג הפוליטי. אבל אני חייב לומר, יש לי הרבה הערכה לאפוטרופוס הכללי ולצוותו, פה בעיני הם העידו על עצמם שהם פועלים מתוך גישה מצמצמת מאוד לגבי האחריות שלהם לאזרחי המדינה. ובעיני הדרג המקצועי עושה פה טעות אסטרטגית לגבי מקומו של האפוטרופוס הכללי בתוך רשת הביטחון הסוציאלי של מדינת ישראל. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

איך? אבל הוא - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר, בסדר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

סליחה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תני לו לומר את אשר על לבו. זו עמדה עקרונית שהוא הביע אותה כבר בעבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - אתם מסכימים פה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

האמת היא שהסתייגות מס' 2, אני מתלבט אם לא לקבל אותה ככתבה וכלשונה. היא ממש משנה באופן מהותי את החוק. אולי אפילו בגדר נושא - - - סתם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תציג נושא חדש.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, כמובן, במקום לפי אלא כאמור. 

מי בעד הסתייגות מס' 2 ירים את ידו? מי נגד? עוד טלי.

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נמנע?  



הצבעה

לא אושר.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגות נדחתה. בבקשה חבר הכנסת קריב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אחרי שאמרתי את הדברים שאמרתי מתוך הרבה כבוד לדרג המקצועי של האפוטרופוס הכללי ולדרג המקצועי של משרד המשפטים, אני עובר להתייחסות למגמות שמשתקפות בחוק ההסדרים ובתקציב לגבי תפיסת העולם של הדרג הנבחר. וכאן אני מניח שאני וחברת הכנסת גוטליב ויתר חברי הקואליציה שנמצאים כאן פחות נסכים. 

התקציב שמונח על שולחנה של הכנסת וחוק ההסדרים שמוצמד לאותו תקציב, מבטא תפיסה כלכלית-חברתית לא מפתיעה כשהיא מגיעה מצד ימין שמרני כדוגמת מפלגתו של יושב-ראש הוועדה, אבל היא בהחלט מצערת כשהיא מגיעה גם מכיוון הליכוד וגם המפלגות החרדיות אולי אפשר לומר, וזו תפיסת עולם של צמצום האחריות של המדינה כלפי אזרחיה וכלפי תושביה. ואפשר להתווכח על הקצאות הכספים הקואליציוניות, עוד נעשה את זה ונעשה הרבה, כי באמת זאת רשימה שבעיני, באמת, מבישה. מבישה. לא הייתה כדוגמתה – לא בהיקפים ולא בסקטוריאליות שלה. ואני לא מדבר פה מפוזיציה טהרנית, כל ממשלה יש לה מגזרים שהיא מבקשת לקדם את העניינים שלהם, אבל סיפור כל כך סקטוריאלי בהיקפים כל כך גדולים, באמת הכנסת הזאת לא ראתה כבר הרבה מאוד תקציבים. 

אבל מעבר לעניינים האלה שעוד נדבר בהם במליאה, אני באמת שואל את עצמי, איפה בחוק ההסדרים ובתקציב ישנו אותו מהלך או מהלך אחד מרכזי של הממשלה שבו היא אומרת: הנה, בעניין הזה אנחנו מממשים את האחריות שלנו לאזרחים ובמיוחד לאזרחים המוחלשים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה לא תומך בחינוך ילדים מגיל אפס עד שלוש?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה יודע, מכיוון שדיברנו בכך, עד כמה המהלך שהתנעתם בנושא אפס עד שלוש הוא מהלך באמת חסר. אני לא אומר את זה כהתנצחות פוליטית. כל מה שנעשה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אולי נעשה את זה אחרי ארבע.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - בנושא חינוך אפס עד שלוש, זה הרחבת תוכנית נקודות הזכות שבממשלה הקודמת הוקצתה להורים לילדים בגיל שש עד 12, ואתם עכשיו מרחיבים אותה. כל יתר הדברים הם דברים מינוריים, אין פה בשורה אמתית. פספוס גדול של הזדמנות. באמת, אני מברך על נקודות הזכות, אבל מי שטוען שיש כאן מהלך דרמטי בתחום של חינוך חינם אפס עד שלוש ובניית התשתיות – כנראה לא מכיר את תחום החינוך. צר לי. יש פה הטבת מס ותו לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב. מי בעד הסתייגות מס' 3 של קבוצת העבודה ירים את ידו? אתה לא בעד ההסתייגות שלך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בעד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נגד?

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

ארבעה.



הצבעה

לא אושר.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נמנע אין. ההסתייגות נדחתה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מגיש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רוויזיה, בסדר גמור.

אתה רוצה לנמק?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כעת נמק לנו את ארבע וחמש ביחד?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתן לך יחסית יותר זמן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, תעזוב. אין פה 400 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אין 400, יש את הדיון הבא שאנחנו רוצים, ואנחנו כן צריכים להצביע בסופו של דבר גם על נוסח חוק, והרוויזיה קצת מעכבת. על זה נדבר אחר כך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הכול בסדר.

תראו, אני מחזיק בידי את הטיוטה שפורסמה בתקשורת של החלטת הממשלה שתובא ביום ראשון. ואני חוזר לנקודה שדיברתי עליה עכשיו: סדר העדיפויות של הממשלה הנוכחית. מתוך 12 מיליארד ש"ח של כספים קואליציוניים לשנה וחצי, 12 מיליארד ש"ח ל-2023, 2024, מדובר בסעיף 2 על תוכנית לקידום הבריאות הלאומית, חיזוק מערכת הבריאות הציבורית והשירות לאזרח שתכלול: תוספות טכנולוגיות לסל הבריאות; חיזוק מערך האשפוז; עיבוי מטה משרד הבריאות, הרחבת כוח האדם הרפואי; תוכניות לאומיות בתחום הבריאות. מה מקצים מתוך 12 מיליארד ש"ח? 675,000,000 ש"ח בכל אחת מהשנים. אלה המספרים שלכם. מדפדפים הלאה ועוברים לתקציב הישיבות. ואני כדרך אגב שייך לאלה שחושבים שמדינת ישראל צריכה לתמוך בישיבות כמו שהיא צריכה לתמוך בתיאטראות וכמו שהיא תומכת באוניברסיטאות. אני לא בעד חיסול תקציב התמיכה. לא בעד כיסוי תקציב - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

חשוב כערך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון. כמו שתרבות זה ערך ולימוד תורה זה ערך. ואני בכלל מכבד את הבחירות התרבותיות והדתיות של הזולת, גם אם אני לא רואה בזה כערך. האזרח שניצב לצדי הוא כן רואה את זה כערך, והצרכים שלי ראויים למענה והצרכים שלו. אבל כשרואים שבתקציב 2023 ותקציב 2024, למעלה ממכפילים את תקציב הישיבות, למעלה מהכפלה של תקציב הישיבות; ואני שואל אתכם, איזה תקציב חברתי במדינת ישראל שהוא לא סקטוריאלי, שהוא תומך בכל האוכלוסייה או שהוא מוכוון לאוכלוסיות מוחלשות סוציו-אקונומית, הוכפל בתקציב שלכם? אני רואה מה אתם עושים עם 12 מיליארד ש"ח. הייתם באים ואומרים: אנחנו מוסיפים 200,000,000 ש"ח לתקציב הישיבות כי יש פה גידול במספר התלמידים, כי רוצים לסייע להם להיחלץ ממשבר הפילנתרופיה בעקבות הקורונה. נתווכח. אבל 200,000,000 ש"ח. אבל כשאתם לחיזוק מערכת הבריאות, 670,000,000 ש"ח ופי שתיים מזה לחיזוק תקציב הישיבות שגם עכשיו הוא 900,000,000 ש"ח –  נפלתם על הראש? 

אתם יודעים, הייתי חבר קואליציה בתקציב אחד דו-שנתי. אתם יודעים איזה מריבות היו בתוך הקואליציה לקראת העברת התקציב? איפה אתם? הרי לכל אחד מכם יש כוח אדיר ביד, בסדר? לא צריך לעשות את השביתה האיטלקית שבן גביר וחבריו עושים, ביטלו את כל הישיבות בוועדה לביטחון לאומי בשבוע של גל רציחות שכל בוקר מתעוררים לדם ברחובות, וצביקה פוגל מבטל את הישיבות. לא מספיק שהם לא מצביעים, משביתים את הוועדה לביטחון לאומי, כי יש ריב בין בן גביר לבין נתניהו. פשוט טירלול הדעת. הפקרות. פגיעה בביטחון האישי של כל אחד מאיתנו. אבל חבריי לליכוד, הרי אני לא, יש לנו ויכוחים גדולים, אבל אני יודע שחלק גדול מכם אנשים עם סדר יום חברתי. איך אתם מאפשרים לכזאת טיוטת הצעת מחליטים לצאת? אתם לא חושבים שצריך להילחם על תקציב מערכת הבריאות? אתם יודעים שאתם מעבירים פה תקציב שאין בו שום בשורה ל-1.2 מיליון גמלאים במדינת ישראל? מה, אין אזרחים ותיקים שמצביעים ליכוד? הם לא האלה ששלחו אתכם בפריימריז? לא אכפת לכם מאזרחים ותיקים שלא גומרים את החודש וחיים אמנם ממשכורת, אבל לא נתתם להם נקודת זכות אחת? קחו כסף מהכסף ליהודה ושומרון. קחו קצת מהכסף לישיבות. קצת. הקמתם פה בהצעה הזאת ארבע רשויות לזהות יהודית-אורתודוקסית כמובן. קחו קצת, קצת. 200,000,000 ש"ח תתנו לאזרחים גמלאים. אולי תתנו להם נקודת זכות? אולי תשפרו את ההנחות שהם מקבלים בדברים, שלא יקבלו 10% הנחה בחשמל אלא 20%?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גלעד. תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם פשוט, חבר'ה, תקשיבו, אני מתבייש בשבילכם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הסתייגות מס' 4 של מפלגת העבודה, שהוא הגיש כמובן לטובת השר אמסלם. אני רוצה לשבח אותו על כך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון. לא, אני אסביר לך למה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא, תסביר לי ב-5. לא, לא - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ראיתי את רשימת הסמכויות שלו, הוא מובטל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תסביר לי ב-5. אין שום בעיה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יריב לוין לא נותן לו כלום.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי בעד השר אמסלם, ירים את ידו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני בעד השר אמסלם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כל הכבוד.

מי נגד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא יודע, אולי צריך לעשות חגיגת מימונה ליד הבית של יריב לוין.






הצבעה

לא אושר.


 
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. גלעד, בבקשה הסתייגות מס' 5.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טוב. אז למרות שאתה מפתה אותי להיכנס לסיפור - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חלילה וחס.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - מה עשיתם עם השר אמסלם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הייתי אומר שאני יותר מוציא שם רע מאשר מפתה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לפחות אותי אתה לא מפתה, בוא נאמר כך, לא אתה ולא דעותייך.

עם כל בדיחות הדעת, אני באמת אומר לכם חברים, תראו, לא הגיעו דברים גדולים הפעם לוועדת חוקה בחוק ההסדרים. בכלל, חוק ההסדרים שלכם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למדו לקח ממה שקרה פעם קודמת שהביאו דברים לוועדת חוקה ומה יצא מהם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יצא מהם טוב מאוד. כי יצא מהם באמת תפיסה מאוזנת שבה המדינה לא מפקירה את אזרחיה. עכשיו ועדת חוקה לא הביאו אליה דברים גדולים. אבל עדיין גם חסרי ועדת החוקה מהקואליציה יש להם אחריות קולקטיבית. ותסתכלו מה קורה, מה קורה בוועדת הכספים. ואני באמת אומר לכם, אנחנו בשבוע הקרוב, תראו, בצדק, בצדק ביממה האחרונה, גם כלי התקשורת וגם ארגונים חברתיים וגם גורמים בבית הזה, אנחנו מדברים על מה מסתתר מאחורי 12 מיליארד השקלים של הדיווידנדים הקואליציוניים. שבאמת, אני חוזר ואומר, תשוו את זה לשנים קודמות, כולל ממשלות נתניהו הקודמות. רשימה כזאת סקטוריאלית וחד-ממדית לא ראינו כבר הרבה שנים, כולל בממשלות נתניהו. תמיד היה שם אמירה, חלק מהכספים הקואליציוניים הולכים לא למטרות מגזריות. זה לא נמצא. אבל תעזבו את זה, אנחנו לא נדבר בשבוע הקרוב רק על מה שיש ברשימה הזו. אנחנו נדבר גם על מה שאין. והזכרתי את הגמלאים, ואני יכול לדבר על מה שקורה בשוק העבודה עם תאונות העבודה ובטיחות בדרכים. איזה בשורה לעזאזל אתם מביאים למדינת ישראל ולחברה הישראלית בתקציב הזה, חוץ מהבשורה של הסיפוח דה-פאקטו של הטבות מגזריות למגזר אחד ובכל יתר הדברים - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

למגזר המוחלש, לחברות החלשות זה גם מגזר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. אם הייתם נותנים לאוכלוסיות המוחלשות, אז היינו - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תנמק אתה את ההסתייגויות שלך, ארז.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ארז, אתה יודע, חבר הכנסת מלול – בכוונה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

במקרה עברתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר הכנסת מלול, למרות שיש לי למשל ביקורת שתווי המזון מחולקים דרך משרד הפנים ולא הרווחה ועל פי קריטריון של ארנונה ולא קריטריון של הכנסה, יש לי הרבה ביקורת. לא שמעת אותי בשער בת רבים מדבר על זה. אבל, בסופו של יום, בוא, אני רואה בהצעה שלכם כמה כסף אתם מקצים לביטחון תזונתי לכל אזרחי ישראל, וכמה כסף אתם מקצים לטיפוח הזהות היהודית בשבעה משרדים שונים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי אמר את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כי כל זרם וכל פלג וכל צ'ופצ'יק וכל סוג של כיפה צריך את מנהלת זהות יהודית משלו. אז זה מקבל 0.5 מיליארד שקל, וזאת מקבלת 250,000,000 שקל, ולזה נותנים רק 70,000,000 שקל. כמו שכל חסידות רוצה הדלקה במירון, כל זרם רוצה מנהלת לזהות יהודית. רק שביחד זה מצטבר ל-2 מיליארד ש"ח. אז אין כסף לגמלאים ואין כסף לטפל בענייני בטיחות בעבודה. אני מדבר על תחומי אחריות של המשרדים שלכם. וכל התוספת לבריאות, מה שיהיה לשר ארבל לתת בפריפריה בבתי החולים זה כלום. תסתכלו על המספרים. בסוף המספרים לא משקרים, נכון? אז תסתכלו על המספרים ותבינו מה סדרי העדיפויות שלכם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת קריב. הסתייגות מס' 5 של מפלגת העבודה, מי בעד? מי נגד?

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

חמישה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נמנע?

הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רוויזיה. אנחנו נעבור להסתייגויות - - - עוד לא, אנחנו צריכים להצביע על החוק. אנחנו נצביע במרוכז על ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו, רע"מ וחד"ש-תע"ל. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>   

ויש עתיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ויש עתיד פה. אז אם ירצו, אני בכל זאת אתן להם משפט לנמק את כולם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה במשפט? אולי הם רוצים לנמק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כי הגענו איתם לסיכומים. נו, גלעד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הגעת לסיכום?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. הגענו לסיכום. זה בסך הכול מוסכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני לא מתערב בסיכומים עם יש עתיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. אפשר לעשות הצבעה. יש עתיד, אתה תרצה להגיד כמה מילים? לא. אז אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות של הסיעות האחרות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מוכרח להגיב. למרות שאני לחלוטין - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

במרוכז.

 << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, לא, אני חייב להגיב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי בעד? לא, לא עכשיו חנוך.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אתה תיתן דקה להגיב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתן לך אחר כך.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אתה תיתן לי דקה להגיד עכשיו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, חנוך, מה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תיתן דקה להגיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל למה?

 << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

כי אני רוצה עכשיו להגיד.

אני יושב פה יפה במשך זמן ואני רוצה דקה להגיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל חנוך לא עכשיו, בבקשה. לא כרגע, נו. בבקשה, שנייה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כבר התברכנו בהצהרות פתיחה בבוקר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חנוך, אני באמצע הצבעה, מעלה את זה להצבעה. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו של כלל הקבוצות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. רוויזיה על הכול. אתה רוצה בכל זאת את הרוויזיה? אתה רוצה לעשות את הרוויזיות ואז נקבע בעוד חצי שעה. לא נצביע עכשיו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חוקים שאני מתנגד אליהם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין שום בעיה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

רק עם הסכמות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אנחנו נעשה במהלך הישיבה הבאה, בשעה 13:15, אנחנו נתכנס להצבעה תוך כדי הישיבה על הרוויזיות ועל ההסתייגויות על הכול ועל הצבעה על נוסח החוק. 

חנוך, בבקשה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אין צורך.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

נו חנוך, אני רוצה לשמוע אותך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, באמצע הצבעה לא עוצרים לדבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חנוך, אל תיעלב.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אנחנו נצא לכמה דקות הפסקה ונודיע על תחילת הישיבה. נחזור להתכנס פה ב-12:50. אנחנו יוצאים להפסקה של הישיבה הזאת, כי אנחנו נחדש את הרוויזיה. תודה רבה.



 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 13:21.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו עושים עצירה מתודית קצרה לטובת ההצבעה על הירושה, על הרוויזיות, אין הסתייגויות, כולם. את הרוויזיות על ההסתייגויות והצבעה על החוק עצמו.

נצביע על כל הרוויזיות במאוחד בהצבעה אחת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבקש לנמק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז תנמק בבקשה. רק אם אתה יכול - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יהיה קצר מאוד.

מכיוון שהטענה שלי הייתה שהצעת החוק בנושא צו הירושה משקפת את הנסיגה של הממשלה מהאחריות שלה לאזרחים, במקום לנמק אני רוצה להקריא לכם שני סעיפים קצרים, זה יהיה מאוד קצר, מטיוטת הצעת המחליטים על אופן הקצאת הכספים הקואליציוניים. סעיף 9 אומר כך: להנחות את שר החינוך לקדם תוכנית להשתתפות המדינה בהוצאות עודפות לחינוך לשם הקלה בנטל תשלומי ההורים. לצורך מימון התוכנית יוקצה סכום של – אדוני השר, אתה רוצה לנחש?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

100,000,000 ש"ח בכל אחת מהשנים 2023, 2024. הסעיף הבא: בהמשך להחלטת הממשלה כך וכך, לקבוע כי תקציב משרד המסורת יעמוד על 250,000,000 ש"ח כל שנה. מבינים? אלה סדרי העדיפויות של הממשלה. ההקלה בתשלומי ההורים של כלל תלמידי ישראל מכל המגזרים – 100,000,000 ש"ח בכל שנה. ומשרד המסורת המיותר כי יש עוד שלושה משרדים שכבר עוסקים בזהות יהודית – 250,000,000 ש"ח. אתם ממשלה שמפקירה את אזרחי ישראל. פשוט מפקירה את אזרחי ישראל. ואתם ראויים בכל ההצבעות שיש לנו להצבעת אי-אמון לאור התקציב המביש שאתם מביאים, ולאור חלוקת הכספים הקואליציוניים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אנחנו נצביע - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הו, זה רעיון, באמת תגבו קנסות לטובת זהות יהודית.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

זה ההקשר היחיד שעולה בראשי, למה אתה מעלה את זה בדיון על - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אהה, זה לא הדיון הזה יונתן, אנחנו מדברים על הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כל מי שמכניס חפץ אסור לבית כנסת, גלעד, או לכותל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו מדברים על הרוויזיה של הדיון הקודם.

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>   

חבר הכנסת קריב, יש כאלה שרוצים לתת קנסות מנהליים לחברי כנסת. נגיע לשם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גלעד, תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

גם לשם תגיעו. מעניין מה הרעיונות של ויקטור אורבן יציע לכם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תמיד זה מתחיל מעוד רעיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גלעד, אנחנו מצביעים על כל הרוויזיות במאוחד, נכון? על כל הרוויזיות שהגשת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בינתיים מפלגת העבודה הם מתלוננים סדרתיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי בעד הרוויזיות שהגיש חבר הכנסת גלעד קריב ירים את ידו? אתם יכולים להצביע. חמישה. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין נמנעים. 


הצבעה

לא אושרו.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קובע שהרוויזיות נפלו ואנחנו עוברים להצביע להצבעה על החוק בנוסח הוועדה. הירושה. אחרי שנדחו הרוויזיות להסתייגויות, הירושה בנוסח הוועדה, מי בעד החוק ירים את ידו? 

<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

שישה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נגד ירים את ידו?


 << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מי נמנע? אחד.

הצבעה

בעד –  6
נגד – 4
נמנעים – 1

החוק אושר כנוסח הוועדה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קובע כי החוק התקבל כנוסח הוועדה בחוק הירושה. אין צורך, חקרנו, הסכמנו. בסדר גמור. אתם יודעים מה, הנה גלעד, למדתי ממך. אני מגיש רוויזיה ואנחנו נצביע עליה בשעה 13:55. אני גם אנמק. בשביל - - - או שאני אתן לגלעד לנמק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יפה שלמדת משהו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למדתי משהו אחד. כערכי אלופי ומיודעי. 


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 13:58.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו עושים שנייה פאוזה ומצביעים על הרוויזיה חוק הירושה. מי בעד הרוויזיה? זו רוויזיה שאני הגשתי, ויתרתי על הנימוק. מי בעד הרוויזיה ירים את ידו? שלושה, ארבעה. מי נגד הרוויזיה ירים את ידו?

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

שישה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שישה. מי נמנע? אין נמנעים. 


הצבעה

לא אושר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הרוויזיה נדחתה. הנוסח של חוק הירושה אושר והרוויזיה בעניינו ירדה. תודה רבה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >>