פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 16/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 15, 16, 17 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ג (16 במאי 2023), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנות הכספים 2023 ו-2024 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר דן אילוז זאב אלקין מיכאל מרדכי ביטון ניסים ואטורי יונתן מישרקי אלון שוסטר אושר שקלים חברי הכנסת: אביחי בוארון שלום דנינו אוהד טל יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: תמר לוי בונה – אגף תקציבים, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט תקציב באג"ת, משרד האוצר סיגל אלון סידליק – פסיכולוגית ארצית, שירותי בריאות כללית תמר ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנות הכספים 2023 ו-2024 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ג. אנחנו נרגשים היום להגיע להצבעות בנושא של הקצאה שנתית מהקרן לאזרחי ישראל בפעם הראשונה. אני חושבת שבאמת, הגענו להכרעות והחלטות חשובות ויקרות ומשמעותיות עבור עם ישראל. אני מאוד שמחה, שאת הבשורות הללו אנחנו מוציאים כאן מתוך אותו קול קורא ואותו שינוי בתפיסה ופרדיגמה אם אנו רואים את זה בתחום של בריאות הנפש, באמת אני חושבת שזה מאוד מרגש המעמד הזה. אני באופן אישי מתרגשת. לצערי הרב, לא הצלחנו לענות באמת לכל מטרות שהובאו בחוק של הקרן לאזרחי ישראל. אני מאמינה, שבעזרת השם, אנחנו בהקצאות הבאות נדאג, שאותן מטרות שלא הובאו, שלא הוקצה להן כרגע בשלב זה סכומים, אני יכולה – כנראה שגם אני אהיה שם בהקצאה הבאה, בעזרת השם – שנדאג שבאמת יתוגמלו על החוסר הזה שנמצא כרגע בשלב הזה של ההקצאה. בשנת 2014 נחקק חוק קרן לאזרחי ישראל, שמטרתו להקים קרן לניהול הכנסות המדינה מהיטל על רווחי גז ונפט. החוק קובע, כי סכום הקצאה שנתי יוקצה למטרות חברתיות, כלכליות וחברתיות במסגרת תקציב המדינה - וחינוכיות. בחישוב הנעשה על פי סעיף 38(א) לחוק יוצא כי סכום ההקצאה השנתי לשנת 2023 עומד על 40 מיליון ₪, וסכום ההקצאה השנתי לשנת 2024 עומד על 70 מיליון ₪. בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה. הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים מרכזיים: בינוי מוסדות לתנועות נוער; ופרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בדגש על הקהילה. הוועדה קיימה תשע ישיבות בנוגע להצעת התקציב: בינוי ופתרונות בתחומי בריאות הנפש בקהילה: שמענו מגוון רחב של הצעות לשילוב מתמודדי הנפש בקהילה ואת הצורך להשקיע כספים בתחום חשוב זה. מערך בריאות הנפש נמצא כעת במשבר הן במערך האשפוזי, הן במערך הקהילתי והן במערך השיקומי. הקונצנזוס שעלה בוועדה, שהדרך הנכונה לחזק בצורה המיטבית את מתמודדי הנפש היא על ידי שילובם בקהילה, דרך בניית בתים מאזנים והקמת מוקד ייעודי ארצי למתן סיוע נפשי. בינוי מוסדות לתנועות נוער: חלק מרכזי מהחינוך הבלתי פורמלי במדינת ישראל הן תנועות הנוער, המהוות ארגונים רבי עוצמה, המחנכים למעורבות חברתית. תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי בישראל. השקעה בהן היא השקעה בעתיד. הוועדה שמעה על הצורך בבינוי ואת התרומה של קיום הפעילות במבנים ראויים. הוסבר, כי מצוקת המבנים של תנועות הנוער רבה, בין היתר על רקע המגבלה החלה על שימושן במבני מוסדות חינוך פורמליים, וכי מצב זה מהווה חסם משמעותי להרחבת פעילותן. הוועדה קיימה דיונים בנושאים נוספים - השקעה באנרגיה מתחדשת ופיתוח המחקר שלה, וכן בעידוד תעסוקה בנגב. החלטות הוועדה בתחום בינוי ומוסדות לתנועות נוער. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי לפני שתגידי החלטות, תני לנו להתייחס. יש דיון לפני החלטות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין בעיה. בסדר. אתן לכם להתייחס. אוקיי. בסדר גמור. רק לפני כן – חלו תיקונים בהצעת התקציב, תיקונים משמעותיים וחשובים. אשמח שמשרד האוצר, יואב, תתייחס לתיקונים ולדיוקים שהיו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוקר טוב. יואב הכט, אגף תקציבים, משרד האוצר. ראשית אני מתנצל אם אני מדבר קצת לא ברור – היה לי לילה בכספים ויכול להיות שעוד איקרא לשם במהלך הישיבה. אני מתנצל על כך מראש. אם צריך שאחזור על דבר מה - אשמח לחזור על עצמי. לאור התהליך המאוד משמועתי שקיימה הוועדה בשבועות האחרונים לבירור ולדיוק ולהצעת הצעות בנוגע להצעה הממשלתית לשימוש בסכום ההקצאה השנתי בשנים 23' ו-24' שמקצה הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה, אני חושב, שהועלו כמה דברים שיש לשלב ולדייק בהצעה הממשלתית. לכן הגשנו אמש הצעה ממשלתית חדשה עם כמה דיוקים. אשמח ברשותכם להקריא את ההצעה, ולחדד ולהדגיש את המקומות שבהם עשינו שינוי. החלק הראשון הוא כמובן החלק המשמעותי ביותר – הצעת התקציב, סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל לשנים 2023 – 2024. אני בעמ' 5. אשמח להקריא כי זה משהו שלפי דעתי נכון שיוקרא לוועדה. אני לא יודע אם הוקרא לוועדה בישיבה הראשונה. בסעיף 60, חינוך, בתוכנית שמספרה 600210, הכוונה היא להקצות לשם בינוי של מוסדות לתנועות נוער סכום של 40 מיליון ₪ שיתוקצב כמובן בהתאם לנהלים שכתובים גם בחוק בהכנסה מיועדת ובהוצאה מותנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים מוצאים למו"פ ואנרגיות מתחדשות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ב-2023 הסכום שיוקצה לכל שימוש אחר לרבות עידוד תעסוקה בנגב ומו"פ או אנרגיה מתחדשת הינו אפס. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> מדוע? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנרגיה מתחדשת. תפריד. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הוא צודק. יש אפס השקעה. מדוע? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא אפס. זה לא נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מקריא את ההצעה לפי הפורמט שבה מוגשת לכן אשמח שאוכל לסיים- - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם אתה רוצה לדבר על השינויים שבוצעו שזו המטרה – אם יש שינוי בהצעה כפי שהוגשה בפני הוועדה לפני תשעה דיונים, אחלה. בוא תגיד מה השינוי. אם אחרי השינוי יש אפס השקעה במטרות האלה של אנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה בנגב, שזה מה שאמרת, אני רוצה לדעת מדוע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היו"רית תקבע איך הדיון מתנהל אבל אני מבקש או מציע שאקריא קודם את הצעת הממשלה המתוקנת ואדגיש במהלכה את התיקונים שערכנו בה. זה כן אומר שיש מקומות שבהם נראה כאילו דבר לא השתנה כי הנוסח שבו כתוב, הוא מלמעלה כמו בסעיף הזה שאני מקריא את השורה ומספר תוכנית לא השתנה כי זה מוקצה באותו קול קורא או משהו כזה – אני מדגים - ולכן בשלב הזה של ההקראה נראה כאילו לא השתנה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלתי אותך מה הסכום ואמרת שהוא אפס. אני לא מבין. אתה רוצה לשנות את תשובתך? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עניתי לשאלתך כדי לענות ולא לומר שאני רוצה להמשיך לקרוא וגם כי אתה צודק שהחוק דורש ממני להגיד את הסכום שביקשת. לכן הסכום הזה הוא אפס מבחינת השורה שנמצאת כאן. אם יורשה לי, נוכל להתייחס לזה גם אחרי שאשלים את הקראת ההצעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשיסיים אני רוצה להתייחס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין בעיה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעת התקציב לשנת 2024. כאן יש לנו שתי שורות להקצאות לשני סעיפים שונים. אחד הוא סעיף 60, חינוך, תוכנית שמספרה 600210, שבה אנו מתכוונים להקצות 35 מיליון ₪ עבור בינוי מוסדות לתנועות נוער, ושורה נוספת סעיף 67, בריאות, בתוכנית שמספרה 672503, גם סכום של 35 מיליון ₪. המטרה כאן היא פרויקטים בתחום שירותים בקהילה למתמודדי בריאות הנפש. כמובן, אנו מתכוונים לפרויקטים שבמהותם הם תשתית. אני עובר ישירות לעמ' 7, כי בעמ' 6 אין שינויים כלל ומדובר בדברי הסבר שהם רקע כללי. אני נוגע ישר להתעמקות בהצעת התקציב. הצעת התקציב בנוגע לשימושים בסכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024. בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה. הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים: הראשון -בינוי מוסדות לתנועות נוער; השני - פרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה. בקהילה זו תוספת שהוספנו לאור הערות הוועדה ולאור המסקנות והבקשות ש בוועדה על ידי היו"רית ועל ידי החברים. בינוי מוסדות לתנועות נוער. כחלק מהחינוך הבלתי פורמלי במערכת החינוך בישראל, תנועות הנוער הן ארגונים רבי עוצמה אשר מחנכים למעורבות חברתית, והן מספקות כר נרחב להתנסות של בני נוער בעשייה מגוונת, המפגישה אותם עם התפיסות של התנועה, עם הקהילה שבה הם פועלים ועם חבריהם לתנועה. בנוסף, התנועות פועלות לטיפוח המיומנויות הרבות בקרב בני הנוער, ומציעות מענה משלים למענים הניתנים בחינוך הפורמלי. תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי-תרבותי במדינת ישראל, ועל כן השקעה בהן מתפרשת על פני ציבורים רבים. השימוש בסכומי הקרן לצורך בינוי הוא השקעה בתשתית אשר תשרת את הציבור לזמן רב, זאת במיוחד לאור הגידולים המבורכים במספר החניכים בתנועות הנוער בשנים האחרונות והצורך בשיפור ובהרחבת התשתיות הפיזיות שעומדות לרשות התנועות. כאן יש משפט שהוספנו ואני אשמח להדגיש אותו כדי שיזכה לתשומת הלב ולא ייבלע – בינוי המוסדות ייעשה תוך מיצוי פוטנציאל ייצור האנרגיה המתחדשת, ותוך מתן העדפה לרשויות בדירוג כלכלי חברתי נמוך. אני פותח סוגרים. כמובן הוועדה דנה בדברים הרבה יותר פרטניים, שלא מצאנו לנכון לשלב בהצעה כי מטבעה של ההצעה היא דנה ברמה מסוימת של פירוט. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני רואה שזה מניח דעתו של יוראי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא היה מניח את דעתו גם אם- - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פייר לעשות את זה. אפשר להתווכח – לא להטיל ספק במה שאנשים טוענים פה. זה לא מניח את דעתו כי יש נושא שחשוב לו שלא קיבל מענה. לא צריך להפוך את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא חושבת שזה נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתם רוצים את זה פוליטי, נלך לפוליטי. אם אתם רוצים עניינית, תישארו עניינית. יש פה אי הסכמה על דברים. תשאירו את זה באי הסכמה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשלים את הפסקה ואעבור לנושא השני – הבינוי בקהילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי תעבור על השינויים ולא לקרוא את כל ההצעה - זה שיקול שלך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שבנושא השני יש הרבה יותר שינויים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הוא רוצה אנרגיות מתחדשות ואיך זה בא לידי ביטוי בתוך ההחלטה. אם תוכל להרחיב בזה ואולי זה יספק את מה שהוא אומר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מכיר את זה, יוני. הוא היה פה. יוראי שמע את זה. אין פה ויכוח על עובדות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לפני תחילת הדיון ביקש יוראי לחדד את העניין של האנרגיות מתחדשות בתוך ההחלטה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סתם שר האומר אמר לך אפס. שמנו שם מרכיב בבניין של אנרגיה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי זה אנחנו אתה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולנו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אז זה מספק אותך? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. לא מספק. צריך פה מו"פ, מחקרים. אין פה ויכוח על עובדות. יש פה החלטה ידועה. אנחנו רוצים להתייחס אבל מה העובדות – אין פה ויכוח על העובדות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתן לשניכם להתייחס. יואב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשלים את המשפט האחרון בנוגע לתנועות נוער ואעבור מייד לסעיף השני. לאחר משפט שהוספנו שקשור למיצוי אנרגיה ירוקה – האמור תואם את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל. לצורך כך מוצע כי משרד החינוך יקדם ויתאים קול קורא לתנועות הנוער או לרשויות המקומיות על מנת שיגישו הצעות לבינוי מוסדות רלוונטיים. לנושא זה מוצע להקצות 40 מיליון ש"ח בשנת 2023 ו-35 מיליון ש"ח בשנת 2024. אני מדלג על הבולטים ועובר ישר לנושא השני כדי לקצר בזמן. כאן שוב שינינו את הכותרת – פרויקטים לשיפוץ, לבינוי, ולפתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה. השינוי פה הוא המילה בקהילה בעקבות הדגש ששמה הוועדה, כפי שדיברנו. על מנת לשפר את תנאי האשפוז בהתאם למסקנות דו"ח ועדת מלמד בנוגע למערכת האשפוז במרכזים – אם אתם רוצים לקצר אני יכול לדלג על שתי הפסקאות הראשונות כי הן לא השתנו כלל, הן גם הרקע. אני קופץ ישר לפסקאות המהותיות. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> מדובר בפסקאות של רקע שמדברות על המצב במערכת האשפוז של בריאות הנפש. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> גם התשתיות העומדות לרשות מתמודדי נפש מחוץ למערך האשפוז בבתי החולים דורשות טיפול לאור החשיבות של תהליך השיקום וההשתלבות של מתמודדי נפש בחברה הכללית. לכן, מוצע לסייע – וכאן המילה לסייע היא הדגשה מיוחדת של יושבת-הראש של הוועדה, שהכוונה היא לא לנסח משהו בצורה יותר מעורפלת או שמאפשרת יותר גמישות אלא לשים דגש על הסיוע שחייב להינתן לקבוצת האוכלוסייה הזאת, וקיבלנו את דרישתה. בחלופות דיור קהילתיות עבור מתמודדי בריאות הנפש, וכאן שוב יש תוספת - כגון פרויקטי בינוי והרחבה של בתים מאזנים. שוב, זה נקודה שעלתה באופן מאוד בולט בדיונים בוועדה, בשני הדיונים או שלושה שעסקו בבריאות הנפש. לכן שילבנו את זה בהצעת הממשלה לשימוש בסכומי ההקצאה השנתית. השקעה בתחום בריאות הנפש, ובפרט החשיבות בהשקעה בתשתיות אשפוז ושיקום נאותות – התוספת פה היא שיקום כדי לא לומר משהו שהוא דווקא אשפוז במובן שמקושר בשפה של האדם ברחוב לבית חולים. תואמת את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל. מוצע להקצות רכיב מתוך סכום ההקצאה השנתי בבינוי ובשיפוץ של מוסדות למתמודדי בריאות הנפש בקהילה. הסיפא של המשפט הזה הוא תוספת כדי להגביל את השימוש לשימושים שהם בקהילה בלבד. מחקנו גם את כל המקומות שבהם היה אמור בית חולים או השקעה במערך אשפוז במחלקות של בית החולים. זאת, על מנת לשפר ולהרחיב את המענה בתחום, שכפי שעלה בוועדה הוא יחסית מצומצם. במקום נוסף בהמשך חידדנו ש - יש בפעילות בכדי לשפר באופן משמעותי את תנאי המחייה של מתמודדי נפש במערך בריאות הנפש בקהילה, גם כן אותו דגש ששמה הוועדה וזה משוקף לאורך כל המסמך. אלה השינויים וזה מה שמציעה הממשלה. עכשיו איך שתרצו אוכל להתייחס לכל השאלות שעלו היום או בישיבות הקודמות וטרם קיבלו מענה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ככלל אסכם – השינויים מתמקדים גם בהתמקדות בבריאות הנפש בקהילה, במתן דגש על אנרגיות מתחדשות בבינוי, בתנועות הנוער שיוקמו מכספי ההקצאה, וגם התמקדות בתנועות הנוער ברשויות שבמעמד חברתי כלכלי נמוך – הכול בהתאם לדיונים שעלו פה בוועדה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתחיל בדבר החיובי. אחד, היה פה תהליך טוב של תשע פגישות, ושמעו את כולם עם ההסתייגות שלא באמת היה פה דיון על תעסוקה בנגב, שזה אחת ממטרות הוועדה המוחלטות. דיון של חצי שעה בקריאה של יום מראש זה לא רציני ולא יסודי. אף נושא לא קיבל התייחסות לא רצינית כזאת. שאר הדיונים היו רציניים וטובים, והיה תהליך מכבד וטוב, והיושב-ראש ניהלה את זה ביד רמה. שתיים, הנוער חשוב, ומבנים לתנועות נוער זה חשוב. בשולי הדברים ראינו שתקציב תנועות הנוער קטן, ואני שמח, שהוסיפו שם תקציב קואליציוני. אני חושב שלוועדה הזו הייתה השפעה על ביסוס תקציב תנועות הנוער. ומה ששיפרנו במבנה שיהיה לו פאנלים סולריים, ויניב כסף, זה פותר את אתגרי ההחזקה, ואם יעשו 500 מטר רבוע כולל הצללה, ירוויחו 40,000. גם השקעה בפגועי נפש היא חשובה, מטרה חברתית ראויה. ויש פה שיפורים של ההשקעה, למרות שיש פה אי-ודאות על היישום. עכשיו השאלות המטרידות. אחת, באופן מוחלט הובהר כאן, שאין שקיפות בתהליך. האוצר לא היה מסוגל להביא פרוטוקול אחד של דיון שעשה, איך הוא המליץ לוועדה הזאת על ההשקעות האלה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני רק מזכיר לך שדיברנו על זה אז בדיון וקבענו שמכאן והלאה יהיה- - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רוצה מכאן ולהבא. אני רוצה עכשיו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא היה נוהל מחייב את משרד האוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך נוהל. זה היגיון בריא שכשכתוב מטרות חברתיות, חינוכיות וכלכליות שר הכלכלה יגיד משהו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> נכון שזה היגיון בריא, אבל זו הייתה דרישה רטרואקטיבית שלא הייתה מונחת בפני הוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לי להגיד את הדברים ואז תתייחסו למה שתרצו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אבל חשוב שתצא מכאן קריאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תצא קריאה אבל אני עוסק בכאן ועכשיו – לא על העתיד. כששאלנו את האוצר מה התהליך הגמגום היה: קיימנו שלוש, ארבע פגישות. מי היה בפגישה? מי החליט שזה מבנים לנוער? ועל פני איזה חלופות אחרות מילאו פיהם מים ועד כה לא פרוטוקול ולא שום דבר. כששאלנו האם למשרדי הממשלה יש שיירים שמופיעים בחוק סביב החינוך, חברה, רוחה, שוויון חברתי, כלכלה, ניתנה הזכות להציע חלופות להשקעה של רווחי הקרן לאזרחי ישראל. לא קיבלנו תשובות. לצערי, יש פה חשש גדול, שזו החלטת אוצר בלעדית, שרירותית, לא יסודית, לא תהליכית ולא שקופה. מה שייקבע עכשיו השנה, והסטנדרט וצורת העבודה, זה מה שמשפיע על הקרן הזו לעתיד. זה סעיף אחד. סעיף שתיים, אין כבוד לחברי הכנסת. ישבנו פה תשע פגישות, והשפענו על אפס כסף. מה שהאוצר רצה זה מה שמאשרים פה. למה צריך ועדה? שחררו אותנו מהבדיחה הזאת. אם חברי כנסת לא יכולים להזיז מיליון שקל ימינה שמאלה, למה הם באים לתשע פגישות? לא יודע. אשקול אם להיות חבר בוועדה הזאת. אין טעם. תשע פעמים לבוא לכאן ולא להשפיע על מיליון שקל? זה בושה וחרפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לקבל תשובות. אלמנטרי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה וחרפה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כדאי לך להישאר לשלב הבא. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא כדאי לי. אני אהיה יועץ שלך. לבוא לוועדות ולא להשפיע על הקצאת כסף, ולקבל גישה של האוצר כזה ראה וקדש, ככה הכסף ילך וזה מה שתאשרו, זה בושה וחרפה. היה צריך לעמוד מולם, היה צריך לאשר להם 70% ממה שהם רוצים ולטפל פה בבעיות שעלו ולתקצב אותן. עכשיו סעיף שלוש. מה היה כואב לכם לשים 5 מיליון שקל על מחקרים ורעיונות לאנרגיה מתחדשת ו-4 מיליון שקל לעסקים קטנים בנגב או לפרויקטים של תעסוקה בנגב ברשויות? מה היה כואב לכם להגמיש עמדות? מה היה כואב לכם במטרות החברתיות לשים איזה 2 מיליון שקל בגולן או בגליל לקידום חברתי בגולן או בגליל או כלכלי? מה היה כואב לכם שבאתם מראש וידעתם בדיוק לאן הולך הכסף? מה, אני לא בעד פגועי נפש? אבל בגלל שסגנית שר האוצר זה כל עולמה, כחברת כנסת, אז זה מה שיהיה פה? מי לא בעד פגועי נפש? אבל תשאירו מקום להשפעה לחברי כנסת והייתם פותרים את זה ב-10 מיליון שקל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה סך הכול התקציב? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב אותך. אתה צריך לבוא לפה תשע פעמים לשמוע מה שאנחנו מסכמים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 110 מיליון? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. ארבע, בתים מאזנים. רעיון מעולה. לא ברור שיש כספי הפעלה גדולים וטובים. אני מזהיר פה שזה לא ייצא לדרך בלי התחייבות לכספי הפעלה ומי מממן. אם לא נקבל תשובה פה מי מממן את בתים מאזנים, נהיה בבעיה. סעיף חמש, עלה פה נושא מדהים של חרמות בקונצנזוס של קואליציה ואופוזיציה. הינו יכולים להזיז אותו לשמים ב-2 מיליון שקל של שולחן עגול לארגוני החרמות, כולל הצלת חיים ששמענו על ילדים שמתאבדים בגלל חרם. בסעיף 5, למה אני כועס? כי מדינת ישראל אמרה: נשים כסף לדורות הבאים. נעשה תהליך אסטרטגי איכותי ונשקיע השקעות אסטרטגיות טובות לדורות הבאים. אז מועדוני נוער ותנועות נוער חשוב. פגועי נפש חשוב. אלה שני פרויקטים, שלכאורה משרד החינוך שם 5 מיליון שקל בקול קורא שלו למבני נוער ונעלמו ה-5 מיליון ואז החזירו את זה לפתחה של הקרן ופגועי נפש משרד הבריאות צריך לממן ובגדול. אבל אין בעיה. שימו על זה כסף אבל זו הבשורה של הקרן? זה מה שהציבור יסתכל עלינו ויגיד: הגיעו רווחי הגז - תראו איזה חדשנות. תראו איזה פרויקטים עשתה הממשלה. מדהימים. משנים את פני המדינה. משנים את ההזדמנויות לילדים בישראל. מכל הסיבות הללו אני אצביע נגד ההחלטות בכאב, והייתם יכולים להגמיש ולתקצב ב-10 מיליון שקל ולהקשיב לחברי כנסת והיינו הולכים אתכם פה אחד על הוועדה הזאת אבל לא הגמשתם וחבל שעשיתם זאת ככה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני לא חבר ועדה לצערי ועדיין אני כאן ישיבה אחרי ישיבה, מגיע, מקשיב, שואל שאלות, מדבר איתך גברתי יושבת-הראש, שאני מוכרח לברך אותך על ניהול הישיבות הללו. מדבר איתך לפני הקלעים, אחרי הקלעים, בטלפון, בשיחות צד. מוכרח לשתף אותך שמעולם לא הייתי כה מתוסכל מהחלטה שמובאת בפני ועדה אחרי כל כך הרבה דיונים שבוצעו, ואני כאן כי אני חושב זה חוק פורץ דרך באופן שבו הוא חוקק, באופן שבו הוא אמור לבטא את הדאגה של כולנו, של המדינה לדורות הבאים, ולאופן שבו המדינה הזו תיראה. איש לא חולק שהמטרות שהוגדרו הן חשובות. לא תנועות נוער ולא בריאות הנפש. אולי אחד הדברים הכי חשובים אבל זו לא מטרת החוק. זו לא מטרת החוק. הפכתם את הקרן לאזרחי ישראל לקופה של כספים קואליציוניים. רוצים לטפל בבריאות הנפש – יש תקציב מדינה. רוצים לטפל בתנועות הנוער – יש תקציב מדינה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש דברים שהם לא בתקציב המדינה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתמול אישרתם כספים קואליציוניים של 14 מיליארד שקל מתוך תקציב מדינה של מאות מיליארדים. רוצים לדאוג לנושאים החשובים האלה? יש תקציב המדינה. הקרן לאזרחי ישראל, כפי שמוגדר במטרותיה, אמורה לדאוג מפורשות למחקר ופיתוח, לאנרגיות מתחדשות, למחקר ופיתוח של אנרגיות מתחדשות, לעידוד התעסוקה בנגב, ולבוא לכאן פעם אחר פעם ולשמוע גם עכשיו, אחרי ההצעה המתוקנת, שיש אפס, אפס אגורות. אין אגורה שחוקה למטרות האלה. זה לא לעג לרש. זה יריקה בפנים של חברי הכנסת, בפנים של הציבור. ואני מוכרח לומר ליועצת המשפטית שיושבת פה. אני בא לפה פעם אחר פעם לצד חבר הכנסת פה, במיוחד לצד חבר הכנסת ביטון בהנחית היועצת המשפטית של הכנסת לשאול שאלה, איך ההחלטות האלה התקבלו? עד כה לא קיבלתי נימוק, למה פסחו על הסעיפים המפורשים האלה בחוק? כמה ישיבות בוצעו? מי השתתף בהן? אילו חלופות נבחנו? לפי מה בחרתם? לפי מה פסלתם? האם משרד האנרגיה השתתף? האם משרד החדשנות השתתף? האם משרד העבודה השתתף? מי מטעמם? מי היה שותף בקביעת ההצעה הממשלתית הזו חוץ משר האוצר וסגניתו? ישבה פה היועצת המשפטית לכנסת בישיבה הראשונה, כשהעלינו את הנושא. בחוק מפורשות כתוב שנדרש לצרף את הסכומים שמוקצים לטובת המטרות הללו. היועצת המשפטית אמרה ואלו מילותיה, שיש טעם לפגם בהצעה שלא כוללת את ההחלטות הללו, אבל לכל הפחות, כדי לאשרה בשנים הראשונות, עליכם לנמק מדוע. לא קיבלתי נימוק עד עצם הרגע הזה, ואני מבקש לקבל את ההתייחסות לגבי השאלות של חבר הכנסת ביטון ושלי. וליועצת המשפטית לוועדה. אני מכבד את הייעוץ המשפטי שלכם. אני לא מסכים עם גרם ממנו ואני מכבד אותו, ויחד עם זאת, אני מבקש לקבל בכתב את הנפקות של ההבחנה בין השנתיים הראשונות ליתר השנים. מדוע עכשיו הממשלה יכולה להתעלם מהסעיפים המפורשים בחוק ובשנה השלישית והרביעית היא לא, ואני מבקש לקבל את זה בכתב כי את הנימוק של משרד האוצר לא קיבלנו בכתב, והנימוקים בעל פה לא משכנעים כי אינם נימוקים. לומר שיש רק 110 מיליון שקל ולכן אפשר להתעלם מהחוק כי אין מספיק כסף זה לא נימוק. לומר שבחרתם לתעדף החלטות אחרות זה לא נימוק. למה בחרתם להתעלם מזה? אני אומר שוב. אני יודע ואני אומר את זה בכאב, גברתי יושבת-הראש, שארגוני החברה האזרחית מתכוונים לעתור נגד ההחלטה שבעיניי היא חרפה. אני מודיע, שאצטרף לעתירה הזאת ואמליץ לכל חברי הכנסת שעתיד הדורות הבאים מעניין אותם וחשוב להם, להצטרף לעתירה הזו כדי שהממשלה תכבד את הוראות הכנסת. חבר הכנסת גפני היה ממנסחי החוק הזה. הכוונה הייתה אחרת. אתם מתעלמים מההחלטה המפורשת של המחוקק. רוצים לשנות את החוק – תשנו את החוק. אבל להתעלם ממנו במופגן כשאנחנו מניפים את כל הדגלים האדומים זה לא מקובל, לפחות לא בבית הזה תחת המשטר הדמוקרטי שבו אנו נוהגים. על כן אשמח לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית, את ההתייחסות של נציג משרד האוצר לגבי הנימוקים שעדיין לא קיבלתי. שוב – לא רק אצביע נגד ואשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותי כדי להתנגד להצעה הזו; גם אצטרף לעתירה לבג"ץ לכשתוגש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אתייחס קודם ואז אעביר את זכות הדיבור לאוצר. אני שוב רוצה להדגיש את הוראות החוק. החוק קובע בסעיף 38ב שסכום ההקצאה השנתי ישמש מדי שנה להקצאה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי הוראות סימן זה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> נכון. בסופו של דבר ההקצאה צריכה לשמש למטרות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי הוראות סימן זה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אתייחס. וההצעה שהוצעה כאן בוועדה עונה על הסעיף הזה. מדובר במטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות. בהחלט, באותו סימן בסעיף 38ד צריך גם לצרף את הסכומים שהוקצו לתחומי אנרגיה מתחדשת, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב, וכפי שנציג האוצר הסביר, בהקצאה הנוכחית הסכומים הללו עומדים על 0. מבחינת הייעוץ המשפטי, יש להקצות לתחומים הללו בראיית טווח עתידית במשך השנים סכומים כפי שמורה החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוב אשאל - השאלה שלי היא מאוד ספציפית. למה אתם מבצעים את ההבחנה בין השנתיים הראשונות של ההקצאה לבין השנים הבאות? מה מאפשר את זה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> זו לא הבחנה בהכרח לשנתיים הראשונות. מדובר בנסיבות שבהן אנחנו מסתכלים על ההקצאה הנוכחית הספציפית, ואנו לא רואים הכרח, שבכל שנה ושנה יוקצה סכום לכל אחת מהמטרות הללו. אנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה וזה גם נציג האוצר ירחיב. אנחנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה, את העובדה שמדובר בשנה ראשונה שיש יחסית סכום מצומצם ואת העובדה שהמטרות שכן מוקצה להן כסף עונה על הרציונל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה במסגרת הנורמטיבית שנמצאת בחוק מאפשרת לך לבצע את ההבחנה הזו בין השנתיים הראשונות לבין יתר השנים שבהן היועצת המשפטית אמרה שלא סביר לא להקצות כספם למטרות הללו? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> בסופו של דבר 38ב מסביר שסכום ההקצאה ישמש למטרות האלה. לא בכדי לא כתוב באותו סעיף תחת מטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות גם יתר התחומים האלה. יש לצרף את הסכומים. יש התייחסות לסכומים. אם לא מוקצים סכומים היא צריכה לבוא לידי ביטוי בנימוק לנושאים האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והאם מצאת שהנימוק שניתן על ידי האוצר מספק? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אפשר שנציג האוצר יחזור על הנימוקים. הגיע לכאן אתמול גם נציג נוסף שהסביר על התהליך. בהצעת ההחלטה הנציגים ציינו בסופה את סכום ההקצאה, שאין בשנים הללו הקצאה לתחומים הללו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא מאוד אינפורמטיבית, האם את מוצאת שההסבר שנמצא בפנינו מספק לטובת התעלמות מההוראות בסעיף ד? את היועצת המשפטית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מסתייגת מהאמירה שמדובר בהתעלמות כי בסופו של דבר אנחנו צריכים לצרף, כפי שהסעיף מורה, כל מיני דברים, גם המטרה וגם הפירוט וגם הסכומים. באמת יצויין שהסכומים עומדים על 0. הוסבר למה. אפשר לחדד את ההסברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אשמח לחידוד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שניתן להתחיל בהסבר השיקולים שעמדו לנגד עינינו משתי זוויות, ואשמח לדון בשתיהן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לפני השיקולים לתת לנו את הפרטים הטכניים - כמה ישיבות היו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שהיועץ של שר האוצר שדיבר אתמול נתן את הפרטים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עומר ענה על זה. לא היית פה. אמר שהיו שלושה דיונים, השתתפו שם גם נציגים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא אמר את זה. אתם הוספתם. לא אמר אילו משרדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נציג משרד האוצר פה. אלה שאלות אינפורמטיביות. אילו משרדים השתתפו בדיונים האלה? האם משרד האנרגיה, המדע והחדשנות ואזורי העבודה השתתפו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח להציג את השיקולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה מפקחת. אני שואל שאלות אינפורמטיביות ואשמח לקבל תשובות. האם משרד האנרגיה, משרד המדע והחדשנות ומשרד העבודה השתתפו בדיונים הללו? אתה יכול לסרב לענות לי אבל זו שאלתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ודאי שלא אסרב לענות אבל אני חושב שהדרך שבה אני מציע לענות תכיל את התשובה לשאלה שלך ואם לא, אחזור אליה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה אינפורמטיבית של כן או לא. האם השתתפו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היית בכל שלושת הדיונים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הייתי בדיונים המקצועיים שהתקיימו עם שר האוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה יודע מי היה בחדר. תוכל לומר לנו מי היה בחדר? שקיפות. הוא לא יכול לומר מי היה בחדר? זה משרד הביטחון? מסתירים פה מידע? מה זה הדבר הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לומר כן או לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה ממש לא הסתרת מידע. להפך, מוסיף מידע. לכן אשמח להציג את שיקולינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני השיקולים, אפשר לדעת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי היה בחדר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שהאופן שבו אציג את השיקולים ואת האופן שבו קיבלנו- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לענות על השאלה אילו משרדים היו שותפים לגיבוש החלטה? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מהיום הראשון שאלנו את השאלה הזאת ועד היום אין תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי היה שותף בקהלת ההחלטה על ההצעה שנמצאת לפנינו? אילו משרדים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח לתת את התשובה בצורה שגם מכילה את התשובה לשאלת השיקולים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו לנו מי. מי היה בחדר? מה הבעיה לומר תשובה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים את זה תשע ישיבות אז שיענו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם צודקים בדרישה הזאת. אתם צודקים שצריכה להיות פה שקיפות. אתם צודקים שכרגע התשובות לא מספקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש תשובות. אשמח לתת את התשובות- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשאני אומר ביזוי הכנסת אני מתייחס לזה. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> אבל תנו לו לענות. הוא רוצה לענות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רוצה לענות. אנחנו פה תשע פעמים, שואלים אותן שאלות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם שאלתם את השאלות האלה אתמול את יועץ השר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח להתייחס לכלל השאלות, ואם יש שאלות שבסוף שהדברים שלי- - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שאלה אחת: מי היה בחדר בדיונים שהיית? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שזו לא השאלה היחידה שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נהיית פוליטיקאי בראיון? זו לא השאלה? אני אענה לך על שאלה אחרת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חלילה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי את הדבר הזה. לאן הגענו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, רגע. אני רוצה לשמוע את מה שהוא אומר עד הסוף. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו לא רוצים לשמוע מריחות. אנחנו רוצים תשובה לשאלה שהייתה פה תשע פעמים. לא מריחות. מי היה איתו בחדר? אם הוא לא יודע לענות, נעיף אותו מפה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה. אני לא מעיפה אף אחד. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מי היה איתו בחדר? מה הוא מסתיר? << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> למה אתה מדבר ככה לפקידים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי הוא מסתיר מידע. שואל אותו חבר כנסת מי היה איתך בפגישה והוא לא עונה. מה, זה סודי? מה, זה מבצע סיכול ממוקד של הג'יהאד שהוא לא אומר מי היה איתו בחדר? מה מסתירים שם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חבר הכנסת, אני חלילה לא מסתיר מידע ולא מנסה להתחמק מאף שאלה. אני מנסה לענות תשובה שמכילה את התשובות לכלל השאלות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אגב, אנו לא מחויבים להיכנס לרזולוציה של מי היה בחדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחויבים לפקח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את אמרת שתהיה תשובה על התהליך. את אמרת: לא נתקדם בלי תשובה על התהליך באוצר, וגם אותך הם מרחו וגם את לא קיבלת תשובות. את צריכה להודות בכך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתמול ישב פה יועץ השר. הוא דיבר על זה שהיו שלושה מפגשים בתוך משרד האוצר ואמר שזה הובא לידי החלטת ממשלה, שישבו שם כל השרים של הזה. כנראה שלא היה שם- - << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שאלנו על חלופות באוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא ישב בחדר. הוא עובד ציבור. הוא חייב לנו דין וחשבון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תנו לו לסיים בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח לענות. אתחיל את התשובה לשאלות שנשאלו, וכמובן אם בסוף יתברר שיש שאלות שלא עניתי עליהן, אשמח לשוב אליהן. בוודאי שאין לנו דבר כנגד המטרות שצוינו במפורט שהן עידוד תעסוקה בנגב או מחקר ופיתוח או עידוד המעבר לאנרגיות מתחדשות. להפך. כמובן שהמטרות הללו ראויות ואין לנו דבר נגדן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אילו חלופות היו? לא תתעלם מהשאלה שלי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תן לו לענות. לא. לא. לא מקובל עליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה אי סדרים. יש פה הסתרת מידע מהציבור. אני לא הגעתי לפה לשמוע נאומים של האוצר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף. אתה לא קיבלת תשובה כי אתה עוצר אותו כל פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני כבר תשע ישיבות פה. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אלא שיש מספר רב של מטרות שהן טובות וראויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רוצה לשמוע עד הסוף. אולי בסיפא של הדברים שלו הוא כן יגיד משהו. אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> והמצב פה היה לבחור בין שלל מטרות טובות. לכן איני יכול לומר שיקול כנגד אף אחת מהמטרות שבחוק אלא רק לומר שיש שיקולים בעד כל אחת מהמטרות בחוק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תוכל לומר לנו מי? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אשמח להגיע לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קח את הזמן. תן לנו רקע על מטרות האוצר והיעדים התקציביים ל-24'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ולכן הסוגיה שהונחה בפני מקבלי ההחלטות לגבי המטרה של ההקצאה השנתית ב-23' ו-24' הייתה לבחור בין מטרות טובות. לכן השיקולים היו בין איזה טוב אנחנו רוצים לקדם עכשיו, ואיזה טוב אנו רוצים לקדם בפעם אחרת או בצורה שונה. אם כך אני חושב שהבחירה בתנועות נוער ובבריאות הנפש השיקולים בעדם מצויות בהצעה ועוד יותר הורחבו בדיונים שהתקיימו כאן, כשהגיעו אנשים שמכירים את התחום הרבה יותר טוב מאתנו וגם אולי הרבה יותר טוב ממי שיושב במשרדי הממשלה המקצועיים, כי הם חיים את השטח והם הציגו את הצרכים ואת הסיבות בעד השימושים הנוכחיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היו תוכניות שקשורות גם למטרות האחרות שבסוף לא הוכרע? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> עוד מעט אסביר את האופן שבו הדברים התגלגלו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא עונה על שאלות של יושב-ראש ועדה? אני לא מבין. מה זה עוד מעט? יש לך חופש לענות על מה שבא לך? אנחנו ועדה שצריכה לפקח על עבודת הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה קורה פה. זה לא תקין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך נפקח אם הם לא אומרים את האמת, מה היה בחדר? לא יודעים איזה תהליך היה. על מה נפקח? על מה? זה מסדר סודי להקצאת כסף של שר האוצר? על מה נפקח עליכם? הוועדה הזאת המטרות שלה פיקוח על הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מטרות הכנסת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסתבר שעניתי על השאלות, ואם לא- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה נואם נאומי סרק שנועדו לבזבז את הזמן. אתה נשאר פה שאלות אינפורמטיביות ספציפיות. מי היה בחדר? אילו משרדי ממשלה היו שותפים בקבלת ההחלטה? אילו חלופות נבחנו? אתה נואם לנו נאומים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יואב, אני רוצה שקצת תרחיב על התוכניות, על החלופות שהיו שם. קצת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אסביר את התהליך שכך התגלגלה ההצעה וכך נבנתה ואני חושב שהדברים יובנו. אבל אומר משהו מראש - אני לא מוסמך להתייחס- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך לענות על שאלות אינפורמטיביות של חברי כנסת בנוגע להליך התקין שהתנהל לגבי ההצעה הזאת שמובאת בפנינו. הוא לא עונה על שאלות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אחר כך גם היועצת המשפטית תתייחס. בבקשה תרחיב. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> ארחיב על השיקולים ועל כל השאלות האחרות. רק אומר מראש – אני לא מוסמך לייצג את העמדה המשפטית של הממשלה בנושא, אבל אם הייתה בעיה משפטית, או אפילו סברה שיש בעיה משפטית עם ההצעה שגובשה, ודאי לא היינו מגישים אותה כך. לכן אנו מאמינים, שההצעה עומדת בהוראות החוק ואני חושב שזה קיבל תוקף במה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה. עכשיו אסביר את התהליך שבו הדברים התגלגלו ואיך נבנתה וגובשה ההצעה. משרד האוצר גיבש את הקריטריונים והשיקולים והעקרונות שלפיהם אנחנו מאמינים שנכון מקצועית לסנן או לבחור או לדרג, מהן מטרות ראויות להקצאת הסכום השנתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הציבור צריך לדעת מי היה שותף. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> באיזה שעה, באיזה, באיזה חדר ואיזו תמונה הייתה על הקיר. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> אל תגיד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תגחיך את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם מגזימים. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> הגיע לישיבת הממשלה. תשע דיונים בישיבות. מה התמונה שהייתה על הקיר? מספיק כבר עם השטויות. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> אבל יש פה מסמכים של משרד האנרגיה לצורך העניין, כלומר משרד האנרגיה היה מעורב בתהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז שיענה, מי ישב בדיונים האלה? הוא ישב בחדר. מי ישב בחדר? איזה משרדי ממשלה היו שותפים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שנייה. רגע. הוא לא סיים את דבריו. אני רוצה לשמוע תשובה מלאה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש פה עבודה מקצועית שבוצעה על ידי הדרג המקצועי מראש כדי לגבש רשימת קריטריונים ושיקולים עבור הממשלה בבואה לבחור מטרות בהקצאות ספציפיות מהקרן לאזרחי ישראל. אני חושב שיש מקום להרחיב על כך ולבחירת היושב-ראש ארחיב בכך עכשיו או אמשיך- - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אשמח שתרחיב בשיקולים. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אוקיי. יש פה שישה שיקולים מרכזיים. הראשון, הקצאה בין דורית. שני, שמירה על תחרותיות המשק. שלישי, שירות כלל הציבור להבדיל ממענה נקודתי לבעיות של מגזר כזה או אחר, גם אם הוא מגזר שמאוד ראוי לכך. חשבנו שנכון לומר שזה הקצאה, שירות לכלל הציבור. רביעי, שימושים שתחומים בהיקפם. פה מדובר בשיקול שהוא יותר מתודולוגי מאשר שיקול מטרתי. עוד שיקול מתודולוגי – הקצאות שאין להן השלכות לאי תקצוב כאשר בשנה מסוימת הקרן תבחר לא להשקיע בה. הדבר האחרון, חשבנו, שלא יהיה נכון להקצות את הסכומים מהקרן לאזרחי ישראל לתחומי הוצאה שמקבלים מענה הולם או כמעט הולם או שהוא לחלוטין בבסיס ההוצאה של הממשלה במסגרת התקציב כי אז אנו חושבים שזה לא מה שחשב המחוקק כשחוקק את החוק, ואנו חושבים שהקרן הזו היא הזדמנות לממש עוד מטרות שהן אולי מעבר לסדר העדיפויות הקונבנציונלי של הממשלה, שבדרך כלל הממשלה רגילה מאוד לדבר במונחים של סדר עדיפויות הקיים שלה, בלי דברים חדשים, כבר התקציב לא עומד בו. לכן רק השיקולים היה מאיפה מקצצים. חשבנו שפה זה מקום שבו אפשר כן לנסות להקצות את הסכום מחוץ למקומות הרגילים כדי - וזה קורה. בינוי תנועות נוער – אמנם זה קרה על ידי מפעל הפיס שהוא לא גוף ממשלתי ואנו לא מנחים אותו בבחירת המוסדות שמתקצב. פה המדינה אמרה: לא מוכנים להשאיר את זה רק למפעל הפיס, אלא הצענו לו כנסת, ואני חושב שזה התקבל בברכה, להקצות סכום לבינוי מוסדות נוער, ועד עכשיו זה לא קרה ודאי לא באופן סדיר – אולי פה ושם התרחש. אלה ששת השיקולים. על כל אחד מהם אוכל להרחיב, כפי שהיושבת-ראש תרצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם בחנתם חלופות שנוגעות למטרות המנויות בסעיף ד בחוק? אם כן, אילו? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אשמח לחזור למה שהתחלתי איתו – איך התגלגלה ההצעה. כפי שאמרתי, בנינו עוד בטרם קמה הממשלה את הקריטריונים – כלומר התחלנו את העבודה, בינואר את הקריטריונים והשיקולים המקצועיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה היה טרם קמה הממשלה? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> ודאי. הקרן הזו לא חדשה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה אומר – כי היה ניסיון לייחס את זה - מקצועי לחלוטין. אני שמחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - העוסקות באנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב. זה שאלה של כן ולא. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> כיוון שזה קריטריונים ועקרונות, אנחנו עוד לא דיברנו על שימושים ספציפיים אלא על אילו אמות מידה- - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע. אני רוצה להבין - הקריטריונים שהגדרתם הם טרם הממשלה הנוכחית? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> יכול להיות שהשלמנו את העבודה במהלך ינואר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הקריטריונים שדיברת עליהם עכשיו? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אלה דברים שגובשו בניירות שהכנו, אבל אולי התאריך על המסמך הסופי הוא מתישהו בינואר. לא חידוד שנראה לי מהותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עוד שאלה. קיבלתם תוכניות חלופיות? הוצגו תוכניות שיכולות לענות לזה מהתחומים שהוגדרו במטרות? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> לאחר גיבוש קריטריונים ושיקולים – הרי אתה לא רוצה קודם לקבל הצעות ואז לתפור עבורן את הקריטריונים והשיקולים. אתה רוצה שקודם תהיה לך צורת חשיבה רציונלית ומתודולוגית לגבי הבחירה שאתה עומד לעשות, ואז להגיע לבחירה. אחרת יכול להיות שאתה תופר את הקריטריונים סביב ההצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן האם בחנתם או לא? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אשמח להשיב. השלב הבא היה שלב שבו היה צריך לבחור את המטרות. יכול להיות שיש דרכים רבות לעשות את זה ואולי לוועדה יש פה דעה לגבי איך נכון לעשות את זה. הצורה שבה הדברים היו היא שקיבלנו את המטרות כהכרעה מהדרג המוסמך לכך, והוא הציב מטרות שעומדות במטרת החוק, ולכן בנינו- - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שזו החלטה שרירותית של שר האוצר לאן ילך הכסף. זה מה שאמרת עכשיו. הדרג הבכיר אמר לנו מטרות, וביצענו. לא חלופות ולא בחינת חלופות. אמרת ששר האוצר הוא היחיד שהחליט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זו לא כל התשובה, ותשובה חלקית בהקשר הזה מסתירה יותר ממה שהיא חושפת ולכן אני חושב שכדאי שאמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בחנתם או לא? כן או לא? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שנייה. תמשיך. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> המטרות שנבחנו נבחרו על ידי הדרג שמוסמך לכך. אנו לא קיימנו את הדיון הזה שבו יש שלל חלופות שמוצעות. אנחנו הצגנו את מטרות הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יואב, זו שאלה אינפורמטיבית, ואני לא מקבל תשובה. מה הבעיה לומר: לא בחנו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הפעם הראשונה שלא בחנת חלופות בקרן החדשנית של המדינה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא רוצה שתתקבל תמונה לא מלאה שעשויה להיות מטעה. לכן אשמח להשלים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאמרת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא סיימתי את המשפט. כיצד גובשו המטרות הללו – אני לא יודע לומר מה כל התהליך שקדם לגיבוש המטרות הללו. יכול להיות, שהיה תהליך מאוד ארוך, אולי היה מאוד קצר. מי היה מעורב, עם מי התייעצו - אני הייתי בדיונים המקצועיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאתה אומר הדרג הבכיר, אתה מתכוון - שר האוצר וסגניתו אמרו לכם מה המטרות שאתם צריכים לקדם? זה נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הדיונים המקצועיים היו במשרד האוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת: המטרות ניתנו לנו מהדרג הממונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ובדיונים האלה נקבעו המטרות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קיבלת מטרות ואתה לא יודע מי גיבש אותן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. האם בדיונים המקצועיים בחנתם חלופות שקשורות לאנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב? כן או לא? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה הגיע להחלטת ממשלה. ישבו שם כל השרים שקשורים בעניין והכריעו שזה בסדר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה הגיע להחלטת ממשלה. כלל השרים היו מעורבים בהחלטת הממשלה. האם כולם ישבו בחדר- - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יועץ השר אמר שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם שקלו חלופות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוועדה הזאת צריכה להחליט לאן הולך הכסף ולפני חמישה ימים שר האוצר מפרסם בפייסבוק לאן הולך הכסף? ההצבעה הזאת היא הצבעת סרק? בצלאל סמוטריץ לפני חמישה ימים הודיע לאן ילך הכסף. הוא לא חיכה להצבעה בוועדה הזאת. היועצת המשפטית. בצלאל סמוטריץ אומר לפני חמישה ימים בפייסבוק לאן ילך הכסף. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אין לי אחריות על האמירות שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שעד שלא נקבל תשובות על שאלות חשובות ורלוונטיות, לא תתקיים הצבעה. מהן החלופות שנבחנו לפני שהם קיבלו את ההחלטה? זו החלטה סופר רלוונטית. הוא לא נותן תשובה. אני מבקש התייחסות היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא רוצה לעשות את זה אבל אם תמשיך להפריע, פשוט תצא. אני מצטערת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מאיימת עליי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מבקש לקבל התייחסות. מתעלמים מחברי הכנסת. אנחנו לא חותמת גומי כאן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שעות על גבי שעות קיבלת התייחסות- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה אחת רלוונטית למה שאני שואל. אני שואל תפוחים, אומרים לי תפוזים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה. זה שהתשובות לא מספקות אותך- - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות. מורחים פה את חברי הכנסת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש לנו פה ייעוץ משפטי של הכנסת שהתייחסה בצורה מאוד מפורטת. רוצה להתייחס? << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> יוראי, בסופו של דבר היו פה דיונים ארוכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהיתי בהם. << דובר_המשך >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר_המשך >> שדיברו על הייעודים לאן אמור ללכת הכסף. הייתה פה תמימות דעים בסופו של דבר. אני לא רוצה לדבר על התהליך אלא על השורה התחתונה. בשורה התחתונה היו פה שני יעדים לאותם 110 מיליון שקלים, בריאות הנפש ותנועות הנוער. זה היה מקובל על כלל חברי הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. יש פה שני חברי ועדה שאומרים לך שזה לא מקובל עליהם. << דובר_המשך >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר_המשך >> הביקורת שלכם על התהליך הגם שיכול להיות שיש בה טעם, לא מעידה כהוא זה על הייעוד של הכסף, לאן הולך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ודאי שכן. אין פה תמימות דעים. לא מסכים לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בזמן המערכה ממשיכים לעבוד בשבילכם – אישרנו היום את הכסף, 12 מיליון דולר ל-23' ו-20 מיליון דולר ל-24'. הוא אישר בלי ועדה. הוא כבר יודע לאן ילך הכסף. זה היה לפני חמישה ימים. מה, אתה חותמת גומי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היועצת המשפטית רוצה הבהרה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שתצא מכאן קריאה להבא לגבי נוהל מסודר. כל זמן שאין נוהל מסודר, יוראי, גם לך אני אומר- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לא צריך מינהל תקין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אם זה הגיע להחלטת ממשלה זה תיקון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלות ואני לא מקבל תשובות. שואל רלוונטיות את היועצת המשפטית. שאלתי שאלות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יהיה נוהל מסודר, התהליך עבר בצורה מסודרת במשרד, עבר לממשלה. דנו בעניין הזה, וכרגע זו ההחלטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שואלים פה חברי הכנסת שאלות, ולא מקבלים תשובות. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> לכן הכניסו תיקונים בתוך ההחלטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הכניסו שום דבר. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי שמספק אותו שיצביע בעד. מי שלא – נגד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יואב, אם נעשה שם שינוי אני רוצה לדעת מהו. בסדר? תודה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הבאנו את הצעת הממשלה. כמובן אפשר- - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יכול להיות שאת השינויים נעשה פה בהחלטות הוועדה. אני רוצה לקרוא את החלטות הוועדה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אתייחס – אין מניעה צופה פני עתיד לכתוב נוהל מטעם הוועדה שיבנה את התהליך וישקף אותו לוועדה. מבחינת ההקצאה הנוכחית, אנו אכן ביקשנו נימוקים לבחירה ולגיבוש של ההצעה הזו. אני חושבת שהאוצר הסביר, מה עמד בבסיס השיקולים. אני לא חושבת שצריך לרדת לרזולוציה של למי היה בחדר והשתתף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואילו חלופות נבחנו? << דובר_המשך >> תמר בנתורה: << דובר_המשך >> להבנתנו נבחנו חלופות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אילו חלופות נבחנו להבנתכם? כי לא צוין פה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל אתמול היה פה יועץ השר. היא אמרה שלא צריך לציין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אילו חלופות נבחנו באנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה של הנגב? זה מה ששגית אפיק ביקשה ממנו לנמק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית השתמשה במילה חלופות. היא ישבה כאן ואמרה: צריך להציג חלופות שדנתם בהן. אמרה זאת מפורשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ויש פה התעלמות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמובן אעשה מה שהיועצת המשפטית תנחה אותי, אבל למיטב זיכרוני, והכנתי את עצמי לדיון הנוכחי, מה שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה בדיון הראשון והיועצות המשפטיות לוועדה אמרו בכל הדיונים שבאו אחר כך, שנצטרך לנמק את השיקולים שהנחו אותנו בעת גיבוש ההצעה. התחלתי לפרט, וכמובן יש לי מה להרחיב בנושא ככל שהדבר יידרש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, אנו עוברים להחלטות הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה שאת בלחץ זמנים זה פחות מעניין אותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גם אותי זה פחות מעניין אבל הקדשנו לדבר הזה, לשאלות לדיונים- - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קיבלת מענה שלא מספק אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה חלופות נבחנו? תגידי לי את. שאלה אחת אני שואל. אין פה תשובות ואת טוענת כאילו יש תשובות, בניגוד להנחיית היועצת המשפטית לכנסת. אם הבנת, תגידי לי את אילו חלופות נבחנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יגיע פה נציג משרד האוצר. בינתיים אנו כן קוראים את החלטות הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. לא תהיה הצבעה. זה בניגוד להנחיית היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה תהיה בשקט עכשיו בבקשה. תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה תהיה בשקט? אני לא סטטיסט שלך ולא תגידי לי להיות בשקט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מנהלת את הוועדה. אתה מנהל את הוועדה, אתה מפריע בלי הפסקה. אני לא רוצה להוציא אותך. אני מכבדת אותך. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי להיות בשקט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר. אתה צודק. מחילה. סליחה. צודק. החלטות הוועדה. בתחום בינוי מוסדות לתנועות נוער – תקשיבו טוב: 1. בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים לתנועות נוער יכללו פאנלים סולריים. ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות ותחזוקת המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפנלים, וכן לפעילויות השוטפות של תנועת הנוער. 2. משרד החינוך יפעל להגדיל ככל הניתן את השתתפותו בעלויות הבניה ברשויות מקומיות במעמד כלכלי חברתי נמוך. בכל מקרה, ההשתתפות העצמית המאצ'ינג של רשויות אלה לא תעלה על 5%. הניסיון לומר אגב שלא נעשה פה שינויים, אז מי שמקשיב טוב ומי שרוצה לשמוע שומע שינויים משמעותיים שנעשו פה דרך הוועדה. כל דבר כזה הוא שינוי שלא היה לכתחילה בהצעת האוצר ואנו דאגנו, שהשינויים הללו יחולו על ההצעה. 3. הוועדה ממליצה לתת עדיפות לתנועות הנוער העוסקות בתחומי חוסן כגון הכשרת צוותי מנהיגות, מניעת אובדנות, התמודדות עם חרמות, בריונות ברשת, שילוב ילדים ונוער עם צרכים מיוחדים בפעילות התנועות ועוד. 4. הוועדה קוראת להקצאת תקציבים על בסיס קריטריונים שוויוניים לכלל האוכלוסיות ותנועות הנוער, תוך שימת דגש על פריפריה חברתית וגיאוגרפית. בתחום בינוי ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה:1. הוועדה רואה חשיבות רבה לייעוד ההקצאה לבנייה ושיפוץ של בתים מאזנים לטובת מתמודדי הנפש. העדיפות היא לבניית בתים מאזנים ייעודיים כגון בתים מאזנים לנוער, נפגעות תקיפה מינית, הפרעות אכילה וכו', ולהרחבת הפריסה הגיאוגרפית של בתים אלה. 2. בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים שיוקמו או ישופצו מכספי הקרן יכללו פאנלים סולריים. ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות של המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפאנלים, וכן לפעילויות השוטפות של הבתים המאזנים. 3. הוועדה תמשיך לבצע מעקב בדבר הצורך בהקמת בתים מאזנים נוספים וכן תקצוב שוטף של פעילות הבתים המאזנים. לטובת זאת, וככל הנדרש, יוקם צוות עבודה בין משרדי שיכלול את נציגי הוועדה בשיתוף משרד הבריאות, קופות החולים וכן מתמודדי נפש ובני משפחותיהם. 4. הוועדה ממליצה לתקצב הקמת תשתית עבור מוקד ארצי ייעודי למתן סיוע נפשי. בזכות הקמת תשתית המוקד תתאפשר ככל שיוחלט על כך במסגרת סדרי עדיפויות בתקציב הממשלתי ולא מהקצאת הקרן, הקמת צוותי התערבות במשבר, שיוכלו לתת מענה לכל תלונה הנוגעת לקשיים נפשיים ולסייע מידית לאנשים אלו ולבני משפחותיהם, בדגש על תיווך ביניהם לבין גורמי טיפול ושיקום. הוועדה מבקשת ביחס לסכומי הקצאה בשנים הבאות שהממשלה תשקף את תהליך קבלת ההחלטות ובכלל כך את ההצעות שנבחנו. הוועדה תדרוש שבהקצאות הבאות מכספי הקרן לאזרחי ישראל תהיה הקצאה מפורשת לעידוד תעסוקה בנגב ולאנרגיה מתחדשת ומחקר ופיתוח. תקציב שלא ינוצל בשנת הכספים המסוימת למטרות האמורות יוחזר לקרן. תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוחחתי עם סגנית יועמ"ש הכנסת. לא קיבלנו תשובות לשאלות אינפורמטיביות שביקשנו – מי השתתף בדיונים, אילו חלופות נבחנו. לא תהיה הצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הפעלת מרכזים מאזנים יש התייחסות מפורשת בהחלטה? מה הנוסח? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דיברנו על זה שתהיה ועדה, שצוות עבודה בין משרדי שיכלול, לטובת העניין הזה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל עכשיו כשאת אומרת את ההחלטה, האם יש לך תשובה לכספי הפעלה? האם את שמה סייג? האם את קובעת מועד לתשובה על כספי הפעלה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היו פה קופות חולים שדיברו על זה שהם עצמן מעוניינות ורוצות. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז למה לא נעגן את זה בהחלטה שהקופות הן המממנים והמפעילים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אפשר. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כי תנועות הנוער יש להם מעט כסף אבל הם אמרו: אנחנו נפעיל עם המעט שיש לנו. קופות חולים אומרים: לא נפעיל, אין לנו כסף. הם אמרו לנו בדיון: תביאו לנו קצת כסף. אז אנחנו נבנה, נקדם תשתית בלי התחייבות הפעלתית? זו סכנה גדולה. גם האוצר צריך להשיב לי על בתים מאזנים. מי יממן את ההפעלה שלהם? אין תשובה פה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כללית היום קונות שירותים מתשעה- - - << דובר >> סיגל אלון סידליק: << דובר >> שלום, אני פסיכולוגית ארצית בכללית. אני מבקשת לדייק שבתים מאזנים אינם פתרונות דיור, וכדי שלא תהיה בעיה אחר כך להשתמש בכספים, אנא לדייק את זה – בתים מאזנים זה מענה של טיפול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל הוועדה מתעסקת עם דיור, עם תשתיות ובינוי. אבל אנחנו לא מוכנים – ההתעקשות שלנו היא כי אנחנו יודעים שזה ילך לשיפוץ של מחלקות קיימות ואנחנו לא רוצים זאת. << דובר_המשך >> סיגל אלון סידליק: << דובר_המשך >> בית מאזן הוא לא פתרון דיור, ולכן אני אומרת- - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אנחנו מבהירים שההצעה שלנו כוללת בינוי של בתים מאזנים. << דובר >> סיגל אלון סידליק: << דובר >> רק לא פתרון דיור. אחרת לא נוכל להשתמש בו כי בית מאזן אינו פתרון דיור. הוא בקהילה- - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו מדברים על בינוי של בתים מאזנים. << דובר >> סיגל אלון סידליק: << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כדוגמה כמובן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. תמר, נשמח להתייחסותכם לשאלות על הנושא של האם הוצעו חלופות ואילו חלופות, ומי השתף בדיונים. תתייחסי כמה שיותר רחב שאפשר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> תמר לוי בונה, אגף תקציבים. אשמח שתינתן לי אפשרות להשלים כי נתבקשתי להציג פה מספר דברים אז אשמח לעשות זאת באופן שוטף. לא הייתי פה בדיון לפני – היינו בוועדת כספים מ-10:00 בבוקר אתמול עד רגע זה. נאמר לי שהייתה פה תחושה שאנו מנסים לא לשקף את התהליך. לא הייתה שום כוונה כזו. לא חשבנו שנכון להביא את כל התהליך הפנימי שקדם למה שהוחלט בממשלה כי בסוף הממשלה היא זו שהחליטה על השימושים ואנו נצמדים לשימושים שהממשלה בסוף הצביעה עליהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> האוצר החליט לממשלה. לא הממשלה החליטה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ביקשתי שתינתן לי האפשרות- - - << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני גם מבקש שתעני על השאלות מי היה בדיונים והאם דנתם בחלופות. אם את מבטיחה לי תשובות לשתי השאלות האלה אני מפסיק. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני אשמח להתייחס באופן שוטף. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> את מתחייבת לענות לשתי השאלות האלה? מי היה בדיונים ומה החלופות ונדונו ואיזה דיון וחלופות והאם את כנערת אוצר מקצה כספים בלי דיוני חלופות באף מקרה אחר בתהליך לא חדשני? שלוש תשובות סך הכול. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא נערת אוצר, אני אשה מבוגרת, אימא לילדה ומבקשת להתייחס. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חוזר בי. אשת אוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים גם שתכבדי אותי ואת התפקיד החוקתי שלנו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני ממש מנסה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שצריך להתנצל על אמירה מסוג זה. זה לא מכבד. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> התנצלתי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נאמרו אמירות שלי קשות כי אנו מאוד מכבדים את הווועדה הזו ואת השיתוף שלנו עם חברי הכנסת והיינו פה בדיונים ארוכים, והיה לי חשוב להסביר מדוע אנו חשבנו שלא נכון לעשות זאת. היועצת המשפטית לוועדה פנתה אלינו, לוועדת כספים, ואמרה שמבחינתה זה מאוד חשוב, וכמובן הסביר חבר הכנסת להב הרצנו שזה מאוד חשוב לו ועל אף שחשבנו שלא נכון להיכנס לקרביים של התהליך נעשה את זה. אני עוברת אתכם על כל ההצעות שהעלינו, מבעוד מועד. אני חושבת שזה היה בחודש פברואר או מרס השנה לחלופות לקרן העושר. מה שעמד לנגד עינינו בדרך לחלופות הללו היה השיקולים שהורחבו פה בהרחבה איך הקרן הזו תהיה קרן בת קיימא וכו'. חיפשנו שימושים שיענו גם על המטרות בחוק וגם על האופן שבו אנו תופסים מקצועית את הקרן. שמעתם נאומים ארוכים מאתנו על זה. זה הרציונל שהביא אותנו לחלופות הללו. לא אחזור על זה כי הבנתי ממך, חבר הכנסת להב הרצנו, ששמעתם הרבה על השיקולים, אז חיפשנו את החלופות שעונות על השיקולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוב אשאל כי השאלה שלי מאוד פשוטה. מי השתתף בדיונים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מתחילה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד משהו – כשאת מדברת על החלופות, ותעשי לנו את השיוך. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני עושה. ניסינו לקלוע לבוקסות בחוק שזה החברתי, הכלכלי, המו"פ, האנרגיות מתחדשות והתעסוקה. ניסינו על כל בוקסה להציע הצעה, ושההצעה הזו תעלה בקנה אחד עם השיקולים שהורחבו פה על ידי יואב שוב ושוב. נדמה לי שזה היה ברור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היו הצעות? אני רוצה לשמוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לראשונה אנו שומעים את זה. מעניין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מסכימה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> היא עזבה את ועדת הכספים אחרי לילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת העבודה שלה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לכבודך. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם ההצעות שאתם מציעים ל-23', 24' צופות פני עתיד? יש קוהרנטיות להמשך? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תעני שאלה-שאלה. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מבקש זכות דיבור. לא כזה מסובך – שואל רק, האם ההצעות הקונקרטית אתם מבטיחים שיימשכו בעשור הקרוב או שמתקציב לתקציב במסגרת הבוקסות אתם מציעים בתהליך שידובר בו הצעות אחרות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו ענינו על השאלה הזאת וגם החלטות הוועדה אמרו בצורה מפורשת מאוד שזה לא מחייב ולהפך, אנו מתחייבים לדאוג שההקצאות הבאות ילכו להגדרות האחרות שלא הוגדרו בשלב הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יודעים מי יהיה פה עוד שנתיים. זה לא מחייב את היושב-ראש הבא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה מחייב. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא מחייב. אבל שמעתי משהו מדהים שיואב במסדרון אמר לכם שכרגע זה נראה כמו כספים קואליציוניים ואז מציעים עוד 3 מיליון בפשרה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אמר שההצעות שהוצעו נראו כמו כספים קואליציוניים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יואב, יואב, יואב, יואב. יואב אמר במסדרון ליושב-ראש הוועדה – כרגע זה נראה כאילו אלה כספים קואליציוניים. יש עדות על זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, הוא אמר על הניסיון להגיע להכרעה בדברים אחרים. זה לא נכון מה שאתה אומר. אל תטעה את הציבור, חבר הכנסת מיכאל ביטון. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זאת עדות. זה כואב לך. זאת אמת. נאמר במסדרון עכשיו, לא יעזור לך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא. אני יודעת בדיוק מה נאמר, וזה לא נאמר. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש עדים לכך. נאמר מפורשות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא נאמר. זה נאמר על משהו אחר לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נכון מאוד כי אתם הופכים את קרן העושר לקופה של כספים קואליציוניים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע זה נראה כספים קואליציוניים. זה מה שהוא אמר לך. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה בושה להגיד את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הבסיס של הדיון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה בושה להגיד את זה. בריאות הנפש. ילד כזה, ילד כזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת מיכאל ביטון, פעם ראשונה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להסביר משהו אחד. אתם באים לקבל תשובות על תהליך קבלת ההחלטות. אין לכם יותר מה לטעון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טוב, בואו נשמע את האוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איש מקצוע באוצר אומר במסדרון – זה נראה קואליציוני ורצינו להימנע מזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נשמע עכשיו. בוא נשמע את מה שהוסתר מהציבור, תשעה מפגשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רוצה לשמוע. אז תן לנו לשמוע. תמר, בבקשה. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> שנייה. מיכאל ויוראי, עם כל הכבוד, יש תהליך קבלת החלטות. החוק לא מגדיר את תהליך קבלת ההחלטות. אומרים לך אנשי מקצוע שקיבלו את ההחלטות בצורה הכי מושכלת והכי נכונה- - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי קיבל? << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> הוא אמר לך פה שהתקבלו ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה. הם ישבו על המדוכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי ישב בדיונים האלה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אוהבת שחברי כנסת שלא היו בדיונים לא יודעים את ההכרעות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הייתי בדיונים. מיכאל ואני היינו בדיונים. דיון אחר דיון אחר דיון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא דיברתי עליך. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> השורה האחרונה היא שהייתה פה תמימות דעים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה תמימות דעים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר גם היום: קיבלנו את המדיניות מלמעלה. הוא לא אמר חלופות. רצינו להימנע מזה. במסדרון אמר: זה נראה קואליציוני, רצינו להימנע מזה. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> הוא אמר שוב ושוב: הדרג המקצועי קיבל את ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת או לא אמרת במסדרון שזה נראה קואליציוני ורצית להימנע מזה? אמרת או לא אמרת? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא על זה. תחזור על שקר הרבה פעמים, לא יהפוך להיות אמת. בסדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תמר, בבקשה. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> עוד משפט לפני. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תמר, בבקשה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> התכלית הראשונה שאשמח לפרט היא של המו"פ – גובשה אצלנו תוכנית של חיזוק המובילות הטכנולוגית בעולם ה-AI. תכף אומר אם היא גובשה, חבר הכנתס להב הרצנו. זה היה בסל של המו"פ. התוכנית שילבה את חיזוק הידע המדעי, יצירת קפיצת מדרגה לתעשיית החדשנות והטמעת כלים במגזר הציבורי. בין היתר היה שם קידום מו"פ תשתיתי לשימושי התעשייה, ביצוע מיזמים מתואמים, פיתוח תשתיות דאטא. זה הכול אותה תוכנית של AI שהיה שם רצון להשתמש בכל הכסף, השקעה בהון אנושי, תשתיות מו"פ, קידום פרויקטים למימוש בינה מלאכותית במגזר הציבורי ועוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מבקשת לא להפריע לה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זו התכלית הראשונה שגובשה יחד עם גורמי המקצוע. התהליך אצלנו הפנימי היה שכאמור – איני בטוחה שנכון לפרט אותו בכזו רמה, אולם זו בקשה שלכם – אנחנו מכבדים אתכם ונעשה זאת - חיפשנו את השימושים שמתאימים גם לתכליות החוק וגם לעקרונות, כדי שיגרמו לקרן להיות כמו שאנו מבינים לפי הוק שהיא עצמאית וסוברנית לקבל כל שנה מחדש את ההחלטה. ביקשנו מהצוותים אצלנו באגף להיכנס לתוך כל בוקסה והצוות התייעץ עם כל גורמי המפתח הרלוונטיים. יואב יקריא את הגורמים מלמעלה של המו"פ לצורך הדוגמה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> בלי שיקולים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בלי שיקולים. ואז גובשו כל ההצעות האלה והוצגו בפני הדרג הפוליטי ובפני הממשלה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> באיזה קומה בחדר בוצעו הדיונים? אני רוצה לעזור ליוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תזלזל בשאלות החשובות שלנו. אלה שאלות חשובות. לא היית פה תשעה דיונים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הייתי פה בחלק גדול מהדיונים. אני מכיר את ההחלטות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע את הדברים באמת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו מפרטים לצורך הדוגמה, איך זה נעשה. אז הצוות למשל בתוכנית המו"פ התייעץ עם- - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש פורום וולונטרי לתשתיות לאומיות למו"פ, בין היתר גם משרד האוצר, גם ות"ת וגם מדא"ג, גם רשות החדשנות, וגם גורמים באוצר ששותפים בפורום הזה. זו תוכנית שגובשה – שחושבים שהיא טובה והיה נראה נכון שזה יכול להתאים למצב הנוכחי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד האנרגיה היה שותף בדיונים האלה? הרי החוק מפרט מו"פ, אנרגיות מתחדשות ומו"פ של אנרגיות מתחדשות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מגיעה לאנרגיה. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> יש פה סכום של כסף שמגיע לילדי ישראל, מגיע לחולי נפש. אני לא מבין. בריאות הנפש זה קואליציוני. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, זה קואליציוני. בריאות הנפש זה קואליציוני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ! יש תעסוקה בנגב גם. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> אמר פה מי שאמר- - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם בחרת שנים, אנחנו רוצים לדעת מי החליט. << דובר >> אביחי בוארון (הליכוד ): << דובר >> . << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנו קצת נכנסים פה לאובר ספציפיקציה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פעם הבאה מי שמפריע קריאה ראשונה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ביקשנו מכל צוות אצלנו לעשות את ההתייעצויות שלו לחלופה מלאה לשימוש מלא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא משרד החינוך והרווחה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תמר, תמשכי. זה ברור ששום דבר לא ירצה. אני רוצה לשמוע עד הסוף. אנחנו לא מגיעים לשום הבנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שואל כמה חלופות נבחנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא דיברה על חלופה חת, עכשיו על אחרת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני לא נכנסת ליותר ספציפיקציה מזה. יש גבול. אני אומרת לכם מה הצגנו בסוף לגורמים הפוליטיים. שנבחרה להציג אחרי שנבחרו עוד חלופות – לא חושבת שנכון להגיד עוד ועוד. אני עוצרת פה. זו הייתה חלופות המו"פ שהובאה בתוך הבית. כל אדם, מה עבר במוחו, לא חושבת שסביר. הוליסטית – לרכבים חשמליים, פריסה שלהם, בפרויקטים ציבוריים ובין היתר גם מו"פ בתוך זה. לרכבים התאמה לסטנדרט האירופי, טעינה עד 2030 וניהול הקמת. היה הקמת אנרגיה מתחדשת, ומבני ציבור, מו"פ לאנרגיות מתחדשות בבניינים משותפים ועוד. זו הייתה התוכנית שהוצגה בנושא האנרגיה המתחדשת. גיבשנו באופן מקצועי יחד עם כגורמי המקצוע ולזה הוצג בסוף הלאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נשמע לי נפלא. נשמע לי מצוין. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שחשבנו שזה משאיר את עצמאות הקרן. מוסדות בריאות איני מרחיבה כי נדון בהרחבה פה. הדבר הרביעי – מוסדות חינוך. בינוי במוסדות בריאות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מאוד שמחה שאתם מביאים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הדבר הרביעי, מוסדות חינוך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> משרדי הממשלה היו שותפים לדיון? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> שעתיים וחצי אני יושב פה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כי חשבנו שזה יהיה הוליסטי – גם ייתן את התעסוקה בנגב וגם את הסיפור של מטרת החינוך. ואז היה בינוי שהוא לא בנגב שזה בסוף. התכלית האחרונה – עברתי שלוש חלוות בין השתיים הראשונות שלא הוצגו פה, פעם אחת חינוך בנגב פעם שנייה חינוך כללי. רווחה. הייתה תוכנית של הקמה ושיפוץ והשקעה רב תכליתיים אזוריים ואשכולות. אלה כל התכליות. מתוכן הצגתי שש, נבחרו שתים – בינוי מוסדות חינוך ובינוי מוסדות בריאות. איני יועצת משפטית שהסבירה שלשיטתה לא צריך לבחור את כל התכליות האמרות בחוק אלא לקחת חלק ומה שהוחלט בסוף על ידי הממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שר האוצר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה הגיע להחלטת ממשלה. יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תמר, זה בדיוק התשובה שחיפשתי. אני לא מסכים עם החלטת ממשלה אבל היא סוברנית לקבל. בקשנו את המידע. שזה לא היה בסיס כי זה היה הרבה יותר פשוט. היינו צוללים ודנים בחלופות. השאלה היחידה שנשארה לי – בשלושת הדיונים המקצועיים אחרים. כלומר עבודת המטה הייתה קודם עם המשרדים השתתפו אנשי אוצר אחרי שעשו את עבודת המטה הקודמת. מבין נכון? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מזה חששתי כי חשבתי שלא נכון להיכנס כה עמוק פרוצדורלית ובאיזו קומה הדברים נעשו. כל הצעה כזו עברה גורמי מקצוע. באגף תקציבים שמכירים את המטריה. אחרי זה הביאו. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה וחבל שנאלצנו זכאי להם. חבל. באמת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> קודם כל אני תומך בלימור. אני היושב-ראש הבא, לגבי מה היושב-ראש הבא יקבל או לא יקבל. היו פה דיונים גם עם נציגים מהאנרגיה. דבר אחד אומר – התקציב התחיל בסכום קטן יחסית. נקבל כנראה תקציבים יותר גדולים. נשב יחד. אני מציע תיחום מסוים ומה שנסגר פה כן מחויב או לא מחויב – נחליט על זה. יותר כוח ולכל ן כן אתמוך בהצבעה כמובן. שוב – גם כיושב-ראש הבא, אם יש לך חשש, נלך על המשך ההתוויה הזו. אנו יודעים שנהיה הרבה שנים בשלטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא להזיז שקל זו משימה. הומור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שינינו פרדיגמה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנו מסתכלים על זה קואליציה יודעים שנשלוט פה ארבע שנים לכן מסתכלים על תקציב ארבע שים. ואני מקווה שיהיה יותר כסף, הרבה השקעות בגז. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> לימור, יישר כוח על עמידתך האיתנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:17 ונתחדשה בשעה 12:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. בבקשה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> השתתפתי ברובם. אני רוצה קודם כל לומר לך תודה ראבה על ניהול הישיבה בחן ובכבוד גדול. לבקשת החברים כולל מיכאל ביטון ונוספים. השגנו את הנושא של בנית גגות סולריים שיסייעו – זה היה רעיון מבריק לדעתי – לתעול השוטף של תנועות נוער. הגנו תקציבמוגדשל יותר לארגוני הנוער. זה היה חלק מהשיח פה. יש החלטה של הועדה לעתיד שזט החטה לא פחות חשובה ותסייע וגם לנו לבחון ולפקח על עבודת הממשלה ותקציבים נוספים. נאי מודה לך על הדיונים והובלת התהליכים פה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני גם רוצה לומר תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני רוצה משפט. הדאגה שלי בהחלטה הזו של המרכזים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אסור להגיד את מה שאני חושב? משפט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משפט אין בעיה. אני רוצה לרשום לפרוטוקול שלא הובטחו תקציבי הפיעלה בקהילה המאזנים. אין פה התחייבות של גור אחד ממשלתי שיממן אותם. אם יש, מישהו ואיפה כתוב בהחלטה? שנשמע אותם פה. כי להקים מרכז בלי תקציב הפרעלה זה ביזיון. מילא בנוער יש מי שיפעיל. אם לא נבטיח תקציבי הפעלה, לא נקים את המקומות האלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לומר תודה, קודם כל לחברי הוועדה שלנו, בראשם לנטלי מנהלת הוועדה המדהימה והמסורה שאין מילים לתאר את רמת המסירות שלה, ובאמת גם חרוצה וגם מקצועית. באמת תודה רבה. וחברה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לצוות הוועדה טלעינב המדהימה שהכול באמת – יש האנשים שמפרות ויש מי שעומד מאחורי הקלעים ועושה כל כך הרבה. עינב, תודה רבה על הכול. אתי, שלאורך כל הדיונים במסירות ישבה פה וגם הביאה את הנתונים וגם הייתה קשובה באמת, ולכל צוות הממ"מ ושלי, פלורה. ממש, שהיו פה וליוו את התהליכים במקצועיות מדהימה, במסירות שבאת אני רק ישבתי והתפעלתי. לעו"ד תמר היועצת המשפטית לוועדה, עו"ד תמר בנתורה, שגם – אתמל ישבו פה עד – לא לפרוטוקול אבל על לכ תג וממש כדי שבאמת הכוונות של המחוקק יגיעו שההקצאה תהיה מדויקת ותגיע ליעדה שהוגדר בועדה. לודה רבה. ואי אפשר בלי גל דובר הועדה שלנו שיושב פה מאחורה אך עושה עבודה מופלאה שאין מילים. אני כל פעם רק מתפעלת יותר ויותר מהתכנים ואיך שהם מנוסחים. לא רק המקצועיות אלא גם הנשמה בדברים. תודה רבה. ואי אפשר בלי מתן. אין מילים. הצוות המדהים. אני מודה לצות המסור שלי שעומד לצידי. בלעדיו שום דבר ממה שקורה פה, רעות, נופר, יעקב וציון שבאמת ליוו ונמצאים שם גם ברגעים הטובים וגם ברגעים היותר מורכבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולסדרנים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ממש, עזבו את הכול. הם נכנסיםלפה, החיוך שלהם, המילה הטובה. כל כך מרחיב את הלב. הם הדבר שעושה לי פה שמח, כשאני לפעכמים מרימה ראש ונזכרת שהעולם הוא מאוד טוב. ואחרונםי חביבים לכם חברי הנכסת שהייתם שותפים לדיונים באמת, והתחושה הייתה לרוב שבאמת הגעתם עם כל הלב והנשמה לדאוג עבור אזחרי מדינת ישראל. עשיתם את זה טוב ומבמסירות. אני מעריכ את זה. לא תמיד מסכימה אך יש לי הערכה עמוקה לזה. מיסרות היא דבר שקשה לי לעמוד בפניו. תודה רבה, חברי הכנסת שליוו את התהליך. וגם לאוצר, שישבו אתנו וניסו חהגיע לחדיוק שהדברים ילכו לכיון שאנחנו דרשנו והיו חשובים לנו, הגשם שהיה להם מורכב אבל עדשו עבודה עם כל הנשמה. יואב, תודה. מועצת תנועות הנוער שליוו ומשרד החינוך ומשרד הריאות ונציגיהם ואודי. אני חושבת שאנו יכולים לסכם תשעה מפגשים של דיונים משמעותיים, חשובים מאין כמותם. אני חושבת שהמסקנות שבסוף הצלחנו להגיע אליהן הם וייטיבו, אני בטוחה, גם עם ערוץ הכנסת. הרשמת הפרלמנטרית. הכרת הטוב זה בסיס. זה יסוד לכול. ולזכור שחלילה לא נשכח, היו פה בתהליך הזה הרבה מאוד אנשים טובים שרצו שההקצאה הזו תגיע ליעדים טובים וחשובים עבור עם ישראל. בתחום החינוך, תנועות הנוער אין חולק, כולם מכירים מבינים שיש צורך ושבעזרת השם מפה יהיה מענה ודאי לצורך שלא ייבלע פה או במקום אחר. בנושא בריאות הנפש אנו מביאים בשורה, שינוי פרדימה שהאתגרים הולכי םונעשים יותר מורכבים וקשים אלא לתת בשורה שמיטיבה, שמשנה תפיסה, שמובילה לחשיבה אחרת. נמצא את הדרכים . אני מאמינה שכיש רצון נמצא את הדרכים, וכולם מבינםי את חשיבות הדבר, נמצא את הדרכים שהדבר יגיע למקומות הכי מדויקים שאפשר. בבקשה, תמר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אנו מצביעים על הצעת התקציב מהקרן לאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משפט אחרון. היו מטרות – את התהליך שמענו, אבל יש מטרות שזה לא רק לפרוטוקולח. מופיע גם בהחלטות הוועדה שבהקצאות הבאות ניתן בסדרי עדיפויות, נשים בראש את ההקצאות שהוגדשרו במטרות וכרגע לא ניתן להם מענה. תודה. << דובר_המשך >> תמר בנתורה: << דובר_המשך >> כאמור אנו מצביעים על כפי שנציג משרד האוצר יואב הציג והקריא את העברת אישור הסכומים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד? הצבעה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בעד – 5. נגד – 3. ההצעה עברה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נחזור ב-13:03. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:33 ונתחדשה בשעה 13:03.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. נצביע על הרביזיה על ההחלטה שהתקבלה. מי בעד הרביזיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לנמק? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה מרצון טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. זה מתקנון הכנסת. תודה רבה לך, גברתי יושבת-הראש. הגשנו את הרביזיה חרף העובדה אחרי שסוף-סוף אחרי תשע ישיבות עודה שעל בסיסו היו צריכים להתקיםי המקצועים. את ההצעה ואילו הצעות וחלופות נבחנו לפני שזה הגיע לדרגים הפוליטיים שהחליטו כפי שהחליטו. אני שוב מביע מורת רוחי מזה שהמשמלה במודע ובאופן בוטה החליטה לפסוח על סעיף קטן (ד) סעזיבסעיף 38 לחוק. אין אפילו אגורה שחוקה אחת וזאת בניגוד גמור להוראות החוק. אני אמנם מכבד את חות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית לכנסת ולוועדה אך איני מסכים איתה כלל ועיקר. אני חושב שאין שום נפקות ומשמעות להבחנה שאתם מבצעים בין השנתיים הראשונות שפה אתם כן מאפשרי םלממשלה לא להקדיש ולו אגורה אחת ליעדים שמנויים בהוראות החוק לשנים הבאות שאולי כן המשלה תחליט להקדיש כספים. מה שיקבע כעת זה תקדים מסוכן. תקציבית לקופה של כספים קואליציוניםי שמאחר שיובת סגנית שר האוצר ובריאות הנפש חשובה לה אנו רואים בריאות הנפש. היא חשובה לכולנו אבל זו לא מטרת הקרן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גם מאו דלליבי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זו לא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברתי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> המטרות של הקרן היו אמורות ללכת להפנמת השליליות של המשאבים המזהמים. אנו רואים פה אפס השקעה בתיקון של אותם משאבים מזהמים. לשיטתי, ואני אומר זאת בצעד, ההצעה מאושרת בצחילת הדרך. לוועדה כמעט לא היתה השפעה ואני מאוד מקווה שבפעמים הבאות ניתן יותר דעת ולחברים פה בועדה תהיה יותר השפעה לאן הכספים הללו הולכים. אני רוצה לשוב ולומר לפרוטקול – גם אדבר על זה עם נציגי האוצר הבכירים – בועדה הזו , אי מתן תשובות לשלאות אינפורמטיביות שמרחו אותנו משך תשעה דיונים לא עולה בקנה אחד עם תודעת השירות הציבורי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> שהביאה בכירה באוצר לא קיבלנו מענה ותשובות. זה בושה וחרפה. לא עונה בקנה אחד עם תודעת השירות ופוגע ולפקח על עבודת הממשלה. זה יועבר הלאה ומבחינתי זה באמת בושה וחרפה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הרביזיה נפלה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>