פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת הכספים 05/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 157 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ג (5 ביוני 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> סכנת סגירת מפעל סולבר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון אימאן ח'טיב יאסין יונתן מישרקי חמד עמאר חברי הכנסת: דבי ביטון יעקב טסלר מוזמנים: עמית גולדמן – רפרנט כלכלה אגף תקציבים, משרד האוצר יפעת ענבר – מנהלת תחום בכיר מזון מינהל תעשיות, משרד הכלכלה והתעשייה צביקה כהן – סמנכ"ל בכיר למימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ראובן אדרעי – מנהל תחום הבטחת הכנסה, שירות התעסוקה אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ליאור כוכבי – ראש תחום קשרי ממשל איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל שמעון בר קמא – בעלים מפעל סולבר טל שמעון – מנכ"ל מפעל סולבר אלעד סרור – סמנכ"ל מכירות, מפעל סולבר רוסטיסלב כץ – מנהל מפעל זיכוך, אתר אשקלון סולבר רן נפתלי יערי – יו"ר פורום יצרני מזון למעלי גירה ישראל בלוך – יו"ר מועצת התאחדות יצרני החלב ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סכנת סגירת מפעל סולבר << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוסקים עכשיו בסכנת סגירת מפעל סולבר. כשאנחנו שומעים בוועדה הזאת, וזה כשאני היושב ראש, על סכנת סגירה של מפעל עם עובדים וכל מה שנלווה לעניין, מיד אנחנו מזדעקים כדי לנסות ולמנוע את הסכנה הזאת. טל שמעון, מנכ"ל החברה, בקשה. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> אני מנכ"ל חברת סולבר המונה שני מפעלים באשקלון ובאשדוד אשר מייצרים שמן סויה לתעשיית המזון וכוספא שהינה מזון לבעלי חיים. הלקוחות שלנו הם מפעלי המזון המובילים בישראל והענף המוסדי בתחום משק החי. בשם 200 עובדי סולבר אני מבקש להודות לחברות ולחברי הכנסת, לגורמי המקצוע מהמשרדים הממשלתיים והארגונים על הדיון הזה. אני רוצה להודות בפרט ליו"ר הוועדה, חבר הכנסת - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי לפני שאתה מודה ליו"ר הוועדה ולחברי הוועדה תגיד לנו מה הבעיה. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת משה גפני, על הדיון. אני רוצה להודות גם לך, ינון אזולאי, אתה מכיר מקרוב את המפעל. אני רוצה להודות לחבר הכנסת יונתן מישרקי, לחברת הכנסת קטי שטרית, לחבר הכנסת מיכאל ביטון, לחברת הכנסת דבי ביטון, לחבר הכנסת סגן השר יעקב טסלר, לחברת הכנסת נעמה לזימי, לחבר הכנסת אלמוג כהן ולמר אבי אמסלם, ממלא מקום ראש העיר, על ההירתמות ועל ההבנה. החל מ-1.6 המפעל נכנס לסכנת סגירה בשל החלטת משרד האוצר להסיר לחלוטין את המכסים על על ייבוא השמן. סולבר הינו מפעל כשר, שומר שבת וחגי ישראל ומתחרה מול מפעלים בחו"ל אשר עובדים רצוף, שבעה ימים בשבוע. חוסר היעילות הזה בו צריך להשבית את המערכות ואת המכונות אחת לשבוע ולהתניען מחדש צורך המון אנרגיה, אחזקה ופחת שעולים לנו כשבעה מיליארד דולר בשנה, וכל זה מול שאר מפעלי העולם אשר מקבלים כשרות ויכולים לעבוד בחופשיות בישראל, למכור חופשי. כל המדינות סביבנו שומרות בקנאות על תעשיית השמן המקומית, כולל מדינות אירופה שב-EU, שומרות על מכס גבוה על כלל השמנים הצמחיים. רווחיות המפעל מאוד נמוכה, כ-שניים-שלושה אחוז בשנה, ולא ניתן להתמודד מול המפעלים שנהנים ממכס מחו"ל. אנחנו קיימים מ-1961 ומחזיקים מלאי שמן של כתשעה מיליון ליטר בכל רגע נתון. אם החברה תיסגר, המדינה תהיה חייבת להיערך בהתאם. אין עוד אף חברה שמחזיקה מלאים בסדר גודל כזה. בתחילת מלחמת רוסיה-אוקראינה ובתקופת הקורונה שימשנו כמלאי החירום של המדינה, היינו הבאר של השמן. הכוספא, חלבון הסויה והשמן הם תוצרים של אותו תהליך, לכן ביטול של מכס המגן על השמן יפגע אנושות גם בייצור ובזמינות של הכוספא והחלבון בישראל. היקף ההשקעה שלנו במפעלים בחמש השנים האחרונות היה כ-70 מיליון שקלים. הצלחנו להתייעל ולהגדיל את יכולות התפוקה שלנו ב-40%. אנחנו כל הזמן מתייעלים, כל הזמן עושים הכל כדי לייעל. אסור להתעלם מעניין איכות השמן במדינה. נכנס המון שמן באיכות ירודה ממפעלים שאינם מקפידים על תהליכי איכות מחמירים. ללא ייצור מקומי תהיה ירידה באיכות השמן במוצרים שאנחנו מאכילים את הילדים שלנו. אנחנו מפעילים מפעלים עם תקנים בינלאומיים מחמירים, עם תהליכי GMP ו-ISO שאין אותם בחו"ל. מפעל סולבר הוא מפעל בר תחרות. יש כאן צורך למצוא את נקודת האיזון שאותה תמצאו במתווה המאוזן שהצגנו למשרד האוצר ואשר נותן מענה הן ליוקר המחייה והן להמשך חיזוק התעסוקה, ההשקעה והפריון במשק. אנחנו מבקשים מכם לפעול מול האוצר ליישום מתווה מאוזן שאינו מבטל את המכס על שמן הסויה, שאינו מבטל את המכס על האריזות הגדולות של שמני הקנולה והחמנייה מעל חמישה ליטרים המיועדות לשוק המוסדי וכן מבטל את המכס על האריזות הקטנות מתחת לחמישה ליטרים המגיעות לרשתות השיווק, מה שיגרום להוזלת המחיר לצרכן הסופי, לאזרח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת מיכאל ביטון, בקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, תודה על הדיון, תודה לח"כים הרבים שחתומים על ההצעה לסדר ועל הדיון המהיר. אני אספר לכם משהו על ייבוא. נגב קרמיקה הוא המפעל היחיד שעשה בישראל קרמיקה וקיבל מענקים מהמדינה. 400 מיליון שקל הלכו לפח על ניהול כושל. בא רוכש שאמר למדינה שהוא יעמיד את המפעל אבל בפועל פירק את המפעל כך שנשאר רק ייבוא. אין ייצור קרמיקה בישראל. פתאום יש מחסור, פתאום המחירים עולים, וזה מה שיקרה עם השמן סויה הזה. האפליה הכי גדולה בישראל זו העבודה בשבת. כשאדם הולך לעבוד בפוספטים, בכיל, אומרים לו: "אתה חייב לעבוד בשבת". מסכן, למה הוא חייב לעבוד בשבת? אם המפעל הוא שומר שבת, אם הוא מפעל שחוטף טילים באשקלון, למה יש את הפזיזות של הסרת מכסים? למה לא לומדים מסין שיודעת לשמור על הייצור שלה? למה לא לומדים מאמריקה שמתגוננת מול סין במכסים? רק בישראל אלופים להוריד מכסים, מה שיגרום למצב שעוד מפעל לא יתקיים פה, מפעל עם 200 עובדים. צריך לעצור את הטיוטה הזאת של האוצר, מספיק עם הברדק הזה. הם חושבים שהמכסים יוזילו את יוקר המחייה. ה-0.0 אלפיות של עלות השמן למנת פלאפל, זה מה שיציל אותנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דבי, בקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, תודה רבה על הדיון החשוב. אנחנו מלווים את המפעל, אדוני, שמענו את הקולות. תודה לאל גם הצלחנו למנוע את הפיטורים האחרונים שעמדו על הפרק. הגיע הזמן שדברים ייבחנו מקצועית, ומקצועית אומר שאסור לגעת ולהזיק להם. להזיק להם זה להזיק לעוד 200 עובדים, להזיק להם זה לסגור את המפעל ואז המוצר יעלה הרבה יותר. אני מבקשת, אדוני, לעשות את הכל כדי לתת למפעל להמשיך להתנהל ולהחזיק את העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האוצר, בקשה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כחלק מהמאבק ביוקר המחייה אנחנו פועלים במשרד האוצר להפחתת מכסים, בדגש על מוצרי צריכה, על מנת להוזיל את המחיר בקצה לצרכן. יש פה שלושה סוגים של שמנים: שמן חמניות, שמן קנולה ושמן סויה. בעקבות פניית המפעל, ולאור מועד פקיעת תוקף הצו הקודם בסוף חודש מאי, הוחלט להאריך את הפחתת המכס על שמן חמניות ושמן קנולה לשנתיים במקום לחמש שנים. שמן הסויה נמצא עדיין בבדיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השר יודע את מה שאתה אומר עכשיו? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> השר חתם על הפחתת המכס לשמן חמניות ושמן קנולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יודע שעובדים יפוטרו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה שמן הוחרג? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי אמר שהוא לא יודע. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> השינוי הוא שנתיים במקום חמש שנים על שמן חמניות ושמן קנולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המפעל ביקש להחריג את הסויה, נכון? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> על שמן החמניות ועל שמן קנולה הופחת המכס במאי שעבר. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> הוא הוחרג באוגוסט 2022 בהוראת שעה של ליברמן. עכשיו חתמתם על זה סופית. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> תוצר הלוואי של המפעל הזה זה כוספת סויה. כוספת סויה זה מאכל לבהמות, זה המספוא היחיד שמגיע מישראל - כל השאר מגיע מחו"ל. ראינו מה קרה בקורונה. רצנו אחרי כוספאות בקורונה כי לא היה, לכן טוב שתהיה לנו כוספא ישראלית. גם שר החקלאות וגם המנכ"ל פנו לשר האוצר על מנת שלא יוריד את המכס על שמן סויה. קיבלתי הודעה שבמשך חודש הם מקפיאים את זה על מנת לחשוב על זה. אני מקווה שאחרי הדיון הזה הם יחשבו שצריך להשאיר את ה-4.2% כקבוע. לשמן המתחרה שלהם, שזה חמניות וקנולה, הייתה הוראת שעה עד סוף מאי בפטור ממכס, כאשר בשבוע שעבר שר האוצר חתם על המשך הוראת השעה לשנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה צו שליברמן עשה אותו? << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> כן, ושר האוצר הנוכחי האריך אותו בשנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "בשנתיים"? המפעל לא יהיה קיים בעוד שנתיים. אני מבקש שיודיעו לשר שזאת תמונת המצב ושאנחנו דורשים בכל תוקף שהוא לא יחתום ויבדוק את העניין. אם בכל זאת תעשו את זה, תהיה לכם בעיה עם הוועדה הזאת כי אולי תחסכו פה קצת כסף אבל תפסידו במקומות אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נכון שאם לא חותמים על הצו ומחזירים את המצב לקדמותו אז יהיה מכס, אבל המכס הזה זה לא מה שיוסיף ליוקר המחייה כי בסופו של דבר מדובר בארבע אגורות למנת פלאפל. מצד שני, אם את כל אותם מאות עובדים נפטר, זה יעלה יותר ממנת פלאפל ביום. אני יודע שהבקשה שלכם הייתה על הסויה והוא הוחרג. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> לחודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך שזה יוחרג ליותר מחודש, כי אין כזה דבר שמחריגים לחודש. זה יוחרג לגמרי. האם זה פותר לכם את הבעיה? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם כשמחריגים את הסויה סיימנו את הסיפור, הכל בסדר איתכם, או שאתה אומר לי שצריך גם את התירס? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> איבדנו את השוק של המרגרינה. המרגרינה מביאה קנולה וחמנייה מייבוא, כאשר המחיר של הקנולה והחמנייה הוא 70,80 דולר לטון מתחת. המכס משפיע כך שהם נוטים לכיוון השמנים התחליפיים. אותו דבר גם במנת פלאפל – לא לוקחים את השמן כחול לבן, לוקחים את השמן מייבוא. אותו דבר במיונז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מספר לנו על מה שנעשה לגבי המרגרינה והמיונז, אבל אני אז הייתי באופוזיציה. לא אהבתי אז הרבה דברים שעשה שר האוצר. אם הסויה מוחרגת - - << אורח >> טל שמעון: << אורח >> הסויה כבר מוחרגת. על הסויה כבר יש מכס. אנחנו מדברים על הקנולה ועל החמנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הסויה תוחרג באופן קבוע לכמה שנים, האם זה פותר את הבעיה? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> זה לא פותר את הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> בגלל התחליפיות הכל כך גבוהה בין השמנים. קנולה וחמנייה זה אותו מוצר. המספר האבסולוטי של הקנולה יותר נמוך בגלל המכס, לכן אתה מפסיד כסף, לכן אתה סוגר את המפעל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבקשה שלכם? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> הבקשה שלנו היא לעשות מה שקורה באירופה. ערב הסעודית וירדן משקיעות עכשיו במפעלים כמו שפה, רק שפה אנחנו במגמה אחרת. דרך אגב, היו פה שבעה מפעלים שכולם נסגרו. עץ הזית נסגר, מילומור נסגר, אוליבקס נסגר, יצהר שכולנו אהבנו נסגר. אנחנו המפעל האחרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבקשה שלכם? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> לשמור על מכסים של ה-4% שיש על החמנייה והקנולה באריזות הגדולות ולהפחית באריזות הקטנות, זאת כדי שנוכל להמשיך ולהשקיע, להמשיך את הדבר היפה הזה שעשינו מ-1961. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בין המדינות באירופה אין מכסים. אם אתה רוצה להביא שמן מספרד לגרמניה אין מכס. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> מדינת אי כמו יפן מייבאת 48% מספרד ואין מכס. אם נעלה את המכסים על שני השמנים שכבר כרגע הם ללא מכס, זה יתגלגל בסופו של דבר לצרכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אם אתה עושה את זה רק למעל חמישה ליטר? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> זה 0.4% על מנת פלאפל. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא מכיר את הבדיקה הספציפית על מנת פלאפל, אבל אני כן יודע להגיד ששמן הסויה מופיע במגוון רחב של מוצרים בקצה. השמן פוגש אותנו במחיר הסופי לצרכן, אם זה בדברים מטוגנים, אם זה במרגרינה, במיונז, בטונה, במאפים, ברטבים. יש פה רשימה גדולה של מוצרים שהמחיר שלהם מתגלגל בסופו של דבר לצרכן. אם אנחנו מסירים את המכס הזה, אנחנו יוצרים איזון בין תמיכה בתעשייה המקומית לבין יוקר המחייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הכלכלה, בקשה. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> עמדת המשרד היא שיש להגן על המפעל בכל הקשור לשמן סויה. מדובר במפעל יחיד שפועל על נתח רווחים נמוך וביטול המכס מהווה סכנה ממשית להישרדותו. הוא מייצר שמן סויה וכוספא שכמעט ואינו נרכש על ידי הצרכן אלא משמש בעיקר לתעשיית המזון. להפחתת המכס תהיה השפעה נמוכה על המחיר לצרכן. מדובר על מוצר חיוני לביטחון המזון ולעצמאות הייצור של תעשיית המזון בישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה תעני על התחליפי? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> העמדה ניתנה לגבי שמן הסויה בלבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מבקשים לבדוק גם את התחליפי. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> אנחנו נחזור עם עמדת המשרד. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש פה מוצר, כפי ששמענו, שהאיכות הישראלית שלו מיוחדת. יש פה גם אלמנט של תוצרת כחול-לבן. ברגע שאתה שולח 200 עובדים הביתה יש משמעות ליוקר המחייה כלפיהם. כשאתה מקזז את האפס נקודה אפס משהו שיעלה המחיר לצרכן מהפיטורים של העובדים, אתה מגיע להפסד גדול. אנחנו מבינים שקנולה וחמנייה מהווים תחליף לסויה, לכן אנחנו מבקשים להחזיר את המכס על השמנים האלה. << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> בשלוש השנים האחרונות חלו תמורות מאוד משמעותיות. עם התפרצות הקורונה והמלחמה בין רוסיה לאוקראינה חלו תמורות דרמטיות בעולם ביטחון המזון, אנחנו רואים שעוד ועוד מדינות מחזקות את הייצור המקומי של מוצרי מזון בסיסיים. כבר היום, כמו שטל אמר, גם איחוד האמירויות, גם סעודיה, גם ירדן מקימות מפעלי שמן צמחי בשטחן - ההיפך ממה שקורה בישראל. רק לפני שנה הודו, מצרים, מלזיה, ארגנטינה, קוסובו, סרביה ותורכיה אסרו על ייצוא מוצרי מזון עד סוף 2022 בעקבות המלחמה באוקראינה. אנחנו מבינים שבשעת משבר כל מדינה לעצמה. אנחנו צריכים לבחון מה נעשה במקרה שאין לנו מפעל אסטרטגי כמו סולבר. התאחדות התעשיינים לא מתנגדת באופן כללי להפחתת מכסים, אבל כאשר אנחנו דנים במכס שעלול להקריס מפעל מזון בישראל, אנחנו צריכים לקחת בחשבון את כלל ההשלכות בכובד ראש. בבואנו לדון על עתיד מפעל סולבר אנחנו צריכים לשים על כף המאזניים את כלל השיקולים וההשלכות הנגזרות מסכנת סגירת המפעל האחרון שמייצר שמן צמחי, אנחנו צריכים לקחת בחשבון את איבוד השליטה של מדינת ישראל על אחד מחומרי הגלם החשובים והקריטיים לתעשיית המזון המקומית. << אורח >> ישראל בלוך: << אורח >> אני רוצה לחדד פה דבר שעלה לא מספיק חזק. בתחילת המלחמה באוקראינה הפסיקו לייבא גרעינים למדינת ישראל והיה קושי אדיר להאכיל את הפרות. אמנם אתם לא הרגשתם את זה, אבל אנחנו הרגשנו את זה טוב. אחד הדברים שנשארו יציבים זה הכוספת סויה, שזה מרכיב די עיקרי במזון של הפרות. יש פה מחסן חירום גדול מאוד ששימש אותנו בתקופה הזאת. אם המפעל הזה ייסגר, בפעם הבאה זה לא יהיה. << אורח >> רן נפתלי יערי: << אורח >> כתוצאה מייצור השמן הצמחי יש חומרי לוואי שזה הכוספת סויה וקליפות הסויה. אנחנו רוצים שלא ייסגר ספק של כוספת סויה וקליפות סויה. סגירת ספק של כוספת סויה מקטינה את התחרות בשוק הסויה. היום זה נשלט על ידי יבואנים. אצל סולבר זה מוצר לוואי, לכן הם מחויבים למכור אצלנו כי אחרת הם ייתקעו עם סחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עשיתם כששר האוצר הקודם חתם על הורדת המכסים? << אורח >> רן נפתלי יערי: << אורח >> הוא חתם על השמן, לא על הכוספא. << אורח >> אילנה דרור: << אורח >> כששר האוצר חתם על המכלול של הרפורמה זה היה על מכלול של דברים, לא על הדבר הנקודתי פה. הנקודה עליה הוא חותם עכשיו שכתוצאה ממנה עשוי להיסגר המפעל תשפיע באופן ישיר גם על מחיר הפטם, גם על מחיר המטרה של החלב. אלו יהיו ההשלכות הישירות. זה לא כמו שהיה בעבר. המפעל הזה עכשיו בסכנת סגירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר הקודם חתם גם על הנושא הזה. << אורח >> אילנה דרור: << אורח >> אבל המפעל לא היה בסכנת סגירה כמו שהוא עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? מה ההבדל? מה היה? << אורח >> טל שמעון: << אורח >> הרווחיות מאותה נקודה נשחקה והצטמקה. במאי הקרוב הרווחיות עדיין מאוזנת, אבל ביולי היא תהיה שלילית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי ויכוח עם שר האוצר לגבי הנושא של הפחתת המכסים בכל הנושא של החקלאות ובנושאים רבים אחרים. שר האוצר רוצה להוזיל את יוקר המחייה, אבל כדי להוזיל את יוקר המחייה לא צריך להסיר מכסים, המדינה צריכה לסבסד דברים, ועל זה יש לנו ויכוח. המקרה הזה של סולבר הוא המקרה שבוויכוח עם שר האוצר אנחנו צודקים. הנה המקרה שבו אם הוא יפחית את המכס המחיר לא ירד אלא יגרום לפיטורי עובדים, יגרום לכך שהמפעל יהיה סגור ולכך שבשעה שיש שעת חירום במדינות רבות בעולם לא נוכל לספק את המזון של הפרות או של כל מה שנלווה לעניין הזה. התהליך הזה הוא תהליך לא נכון, יגרום נזק בל יתואר. כשדיברתי עם שר האוצר הבנתי ממנו שהוא לא הולך לחתום. פה בדיון נאמר אחרת. אנחנו לא מסיימים את הדיון הזה בסויה, מכיוון שגם אם הוא לא יחתום על הסויה יש לנו בעיה עם החמניות, יש לנו בעיה עם הקנולה. התוצאה תהיה כזאת שבסופו של דבר המפעל ייסגר וזה לא יפחית את יוקר המחייה. אני מבקש שנקבל החלטה לפנות לשר האוצר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> המכס היה אפס ממאי קודם. הצו שהוא חתם עליו הוא המשך - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של כמה ליטרים? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> מעל חמישה ליטרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה מתחת לחמישה ליטרים? מה שפוגע בהם זה מה שמעל חמישה ליטרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקדנציה הקודמת, ואמרנו את זה כל הזמן, הייתה מציאות שעלה יוקר המחייה בשורה ארוכה של נושאים. הפתרון הקל ביותר שהיה אז למשרד האוצר היה להוריד את המכס כדי שיגיעו לכאן מוצרים מחו"ל. אם לא היינו מדברים המכס היה מופחת על הכל ולא הייתה חקלאות בארץ. אתם במשרד האוצר לא מבינים בכלכלה, אתם מבינים בלשמור על כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השר לא מודע לעניין של מה שקורה עם כל העובדים האלה. הוא חשב שמדובר רק בסויה. מישהו פה הטעה אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דורשים להחזיר את המכס חזרה על הקנולה, על החמנייה ועל הסויה. מדובר על מפעל שומר שבת. שידע שר האוצר שהוא גורם לכך שהמפעל הזה ייסגר. אני חבר של שר האוצר, אני תומך בו, הכל בסדר, אבל הוא לא יכול לעשות את הדבר הזה. אנחנו פונים ומבקשים לבחון את כל הנושא הזה מחדש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כשבאים לבטל מכסים, וגם אני ליבראלי, גם אני ניהלתי מפעלים ויודע מה זה לפתוח את הכל, עדיין צריך לעשות עבודה כי יש מוצרי יסוד, יש כאלה נמצאים ליד הגבול, יש את העניין של שבת. אי אפשר לפתוח הכל, צריך לראות מה כן ומה לא. מבחינתי תטיל מכס של 200% על אננס, אבל על עגבניות - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה? הוא בריא, הוא מוציא רעלים מהגוף. למה צריך שהוא יהיה עוד יותר יקר? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז לא אננס. לחקלאות יש הרבה מאוד ערכים, בין היתר שמירה על קרקעות. ניהלתי מפעל שהיה צריך להיסגר, את מפעל וולקן שבו הייתה תכנית החשיפה לפני 30 שנה, אבל אז באו ואמרו שזה יהיה בהדרגה. מה עשינו? הבאנו מוצרים אחרים, פיתחנו מוצרים אחרים. בסופו של דבר צריך לעשות את הדברים בחשיבה, בהבנה. אני יכול להראות לכם דברים שבהם אין כמעט מכסים אבל המחיר הוא פי שניים ושלושה מאשר באירופה. בזה צריך לטפל, בדברים האלה. אסור לפגוע בעובדים. אם העובדים האלה מחר בבוקר ילכו הביתה, הם יגיעו לקבל דמי אבטלה, יגיעו לרווחה. אנא מכם, צריכים לעשות חשיבה. אני מסכים שצריך להוריד את יוקר המחייה, זה בסדר, אבל לא לעשות את זה בצורה כזאת סוחפת מבלי להשקיע בזה מחשבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מסכימה עם כל מה שנאמר בקשר למוצרים היקרים. האם מדובר בכל השמנים או רק בסוג מסוים? יש עוד שמנים בשוק שהם בשימוש רחב, כמו שמן התירס ושמן הזית. שמן התירס הוא הכי נפוץ אצלנו, כי אנשים לא יכולים להרשות לעצמם את שמן הקנולה שהוא מאוד יקר יחסית לשמנים האחרים. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> השמן זית נמצא ברפורמה החקלאית ויש עליו הסכמה מסודרת – היא עוד לא קורית - לפיה המכס ממשיך לרדת והחקלאים מקבלים תמיכה ישירה. מכיוון שאנחנו לא סגורים על כל הרפורמה, גם הפתרון הזה לא סגור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי שמן תירס? << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> לגבי שמן תירס אני לא יודע. << אורח >> שמעון בר קמא: << אורח >> כל השמנים האחרים הם באריזות קטנות עד חמישה קילו. עליהם אין מכס. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל מוכרים את זה בקרטונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בבקבוקים של ליטר כל אחד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עדיין המחיר של זה קפץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאומר שהורדת המכס לא עזרה למחיר לרדת. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> מה קורה באירופה? נותנים לחברות להשקיע בפריון והן מתמודדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שקורה פה זה שכשיוצאות החברות מהארץ השוק נהיה חופשי, מעלים את המחירים כמה שרוצים והיבואנים נעשים יותר גדולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהתברר זה שהמחירים לא יורדים, ואני יודע את זה מדיונים אחרים שהיו פה לפני כמה שנים לגבי הנושא של סטארקיסט שהמחיר לא ירד אלא עלה. מה שאומרת חברת הכנסת אימאן ח'טיב לגבי הנושא של שמן תירס הוא נכון לחלוטין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה עלה ב-100%. מ-120 שקל לקרטון זה עלה ל-220 שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסופו של דבר מי שמרוויח מזה הם היבואנים, מי שמרוויח מזה הם אותם אלה שמעלים פה את המחירים ואין מי שיכול להתמודד מולם. אנחנו דורשים להחזיר את המכס חזרה. המציאות הזאת של הפחתת המכס לא מפחיתה את יוקר המחייה, היא רק גורמת נזק. סגירת המפעל ופיטורי העובדים זה דבר שאנחנו לא יכולים לעבור עליו לסדר היום. לדעתי אתם מכשילים את שר האוצר, אתם לא אומרים לו את המציאות שאנחנו חיים בה. אדוני נציג האוצר, אני מבקש שתאמר לשר את תמונת המצב העובדתית. תמונת המצב העובדתית היא שהעובדים יפוטרו, המפעל ייסגר והמחיר יעלה. זה קרה בדברים אחרים ויקרה גם פה. אני רוצה לדעת את התשובה של השר ולדעת את ההתנהלות הכוללת שתהיה על כל מיני דברים שאתם מביאים לכאן. המפעל הזה לא ייסגר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אסור שייסגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפחות לתת פרק זמן של שנה, שנתיים על מנת שנדע מה קורה עם העניין הזה. אם זה היה בסדר הייתי תומך בזה, ואם זה היה מוזיל מחירים והיה פתרון לעובדים הייתי תומך בזה גם אם זה שר האוצר הקודם, אבל זה לא. אני אומר את זה גם על שר האוצר הנוכחי שאני תומך בו. << אורח >> רוסטיסלב כץ: << אורח >> אני מודה לכם בשם כל עובדי המפעל שנתתם לנו את ההזדמנות לדבר פה בוועדה. גם לנו חשוב להוזיל את יוקר המחייה, אבל אם 200 עובדים הולכים הביתה לא יהיה לנו איך לקנות. אנחנו קודם צריכים ללכת לעבוד בשביל שיהיה לנו איך לקנות בסופר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה שנים אתה עובד? << אורח >> רוסטיסלב כץ: << אורח >> 20 שנה. התחלתי לפני 20 שנה בתור מלגזן. היום אני מנהל יחידת ייצור של זיכוך השמן בעיקר. << אורח >> טל שמעון: << אורח >> 20 שנה זה צעיר. יש לנו 30,40 ו-50. << אורח >> רוסטיסלב כץ: << אורח >> אנחנו מנסים להשאיר את כל העובדים במפעל. אם 200 עובדים ילכו הביתה, רובם הגדול לא יחזרו למעגל העבודה כי הם מעל גיל 50. אני קורא לכם לפעול מול האוצר על מנת שיקשיבו להצעה של המפעל להוריד את המכס על האריזות הקטנות ולהשאיר את המכס שהיה על כל השאר. גם איכות השמן שמגיע מחו"ל, כמו שכבר דיברו פה, הוא פחות מפוקח, אף אחד לא יודע איפה עשו אותו, איך עשו ולמה עשו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים להמשיך את ההחרגה על הסויה, לא לשנות את זה. אנחנו מבקשים להעלות את המכס על האריזות הגדולות של שמן קנולה וחמניות. אני חושב ששר האוצר, כפי שאמרתי קודם, לא מודע לכל הפרטים בעניין הזה. זאת העמדה שלנו שאנחנו מבקשים שהוא יתחשב בה. מדובר כאן על עובדים, מדובר כאן על מפעל, מדובר על תהליך שבסופו של דבר, גם במקרה הספציפי הזה, לא יוזיל את יוקר המחייה, לא יפתור את הבעיה ששר האוצר מתכוון אליה. נציג האוצר, אני מבקש בתוך ארבעה ימים לתת לנו תשובה מה עמדתכם, האם אתם משנים אותה, לא משנים אותה. אם לא, נקיים דיון נוסף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תוזילו את המים, את החשמל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הכלכלה, תדעו שאם לא מעלים את המכס חזרה על האריזות הגדולות של שמן קנולה ושמן חמניות לא פתרנו את הבעיה. שמן סויה לבד לא פותר את הבעיה. אני מבקש תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיביאו את חוות הדעת שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אני מבקש תשובה בתוך אותם ימים. תודה רבה, אני מודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>