פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הכנסת
12/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 54
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ג בסיון התשפ"ג (12 ביוני 2023), שעה 9:30



סדר היום:
1. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג–2023 (מ/1624), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. קביעת ועדות לדיון בהצעת החוק הבאות:
1. הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שינוי או סיום תוכנית הטבות בנקאית), התשפ"ג–2023 (פ/2871/25), של חה"כ יונתן מישרקי וקבוצת חברי הכנסת.
2. הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ג–2023 (פ/1832/25), של חה"כ יצחק קרויזר.
3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023 (פ/3343/25), של חה"כ עמית הלוי וקבוצת חברי הכנסת.
3. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "הפסקות חשמל בערב שבת ברחבי הארץ", של חברי הכנסת יעקב אשר, יונתן מישרקי, יוסף עטאונה וואליד אלהואשלה.
4. בקשות יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. פרק ג' (ייעול הליכי רישוי סביבתי) סעיפים 4, 9, 10 – 12, 15 – 16 (תיקון רישוי לפי חוק אוויר נקי), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023[פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת] (מ/1612). 
2. פרק ג' (ייעול הליכי רישוי סביבתי), סעיפים 8–5, 14–13 (בעניין רישוי לפי חוק חומרים מסוכנים; חוק מניעת זיהום הים ממקורות יבשתיים; חוק המים), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] (מ/1612).
ובקשה נוספת למיזוג – 
1. פרק ו' (פסולת בניין) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון].
2. הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – טיפול בפסולת בניין), התשפ"ג–2023 (פ/3088/25), של חה"כ זאב אלקין.
5. בקשת חה"כ עאידה תומא סלימאן להעברת הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין במשפחה (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023 (פ/2779/25), של חה"כ עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי הכנסת, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה לדיון בהצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה).

נכחו:
חברי הוועדה: 
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
עמית הלוי
מתן כהנא
ארז מלול
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה


חברי הכנסת:
אביחי בוארון
אליהו ברוכי
משה טור פז
עופר כסיף
יצחק קרויזר
נאור שירי


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
	גיל ברינגר
	–
	משנה למנכ"ל רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג–2023 (מ/1624), לפני הקריאה השנייה והשלישית.


 << נושא >> א. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג–2023 (מ/1624), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ג בסיון תשפ"ג, 12 ביוני 2023. על סדר-היום: א. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג, לפני הקריאה השנייה והשלישית. יש פה בקשה לפטור מחובת הנחה, היות שהסיפור של הדרכונים זה סיפור שבעצם מקדם לנו את הוויזות. אגב, זה על פי דרישתה של ארצות הברית, על מנת לסיים עם חוק הוויזות. מעבר לכך, עוד שבועיים זה כבר יהיה מאוחר מדי, אנחנו הולכים לקראת סיום המושב. ולכן אנחנו מבקשים פטור. יש פה גם נציג ממשרד הפנים, גיל, שיכול גם להסביר את הנושא.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

ואם אפשר גם להתייחס לזה שתחילתו של החוק ביולי, כשמדברים על הדחיפות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני הבנתי שאין קשר בין תיקון מס' 10 לבין הוויזות האמריקניות. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זו בקשה שלהם. גיל תכף יסביר את זה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אז לכן אני שואל.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זו בקשה של ארצות הברית. גיל, בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

אני משנה למנכ"ל רשות האוכלוסין. הסברנו בדיון האחרון בוועדת הפנים לאורך דקות ארוכות את הקשר המורכב שקיים. אני אסביר אותו שוב בקצרה לוועדת הכנסת. החוק במקורו נוצר ללא שום קשר. הוא גם הוצע בקדנציה הקודמת וגם בזו שלפניה. הוא מסתנכרן בחודשים האחרונים יחד – מבחינת הטיימינג, לא מבחינת המהות בהכרח - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יכול להסביר?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

אני מייד אסביר. הוא מסתנכרן מבחינת הטיימינג עם דרישה אמריקנית עקרונית. מה הדרישה האמריקנית העקרונית? לסתום פרצות מסוימות שמבחינת האמריקנים התגלו בהליך שבו ישראל נותנת דרכונים זמניים, ובחלקים מסוימים של הליך העלייה. ישראל הציעה מספר פתרונות, שאנחנו מבחינתנו רואים אותם כסל אחד, שאמור להניח את דעתם של האמריקנים. יש פה מספר פתרונות שלא קשורים בחקיקה, והחקיקה היא רכיב אחד - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

וכל הפתרונות שלא קשורים לחקיקה כבר מוצו? 

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

אני אסביר עוד רגע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם בוצעו?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

כן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

כאילו זה הדבר האחרון?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

נכון, זה הדבר האחרון בסל הפתרונות שישראל התחייבה לו. ישראל התחייבה לאמריקנים לסיים את הדבר הזה במהלך חודש מאי. היו עיכובים שונים של הכנסת בעניין הזה, גם ענייני תקציב וגם עניינים אחרים. אנחנו בעצם בנקודה בזמן שאנחנו במשא-ומתן עם האמריקנים לא עומדים בהתחייבות שנתנו לסיים את הדבר הזה במהלך חודש מאי, ומכאן הדחיפות המיוחדת שיש בדבר הזה. זו גם הייתה הסיבה שביקשנו בשעתו מוועדת הכנסת פטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל בדיון - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זאב, רק רגע, יצוין שיש גם בקשה בכתב של יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת יעקב אשר, שהוא מבקש לאור הדחיפות את הפטור.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בדרך כלל נהוג במצב כזה לבוא לפה ולהציג את הבקשה, אבל בסדר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אם יש בקשה בכתב אז זה גם מתקבל.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

השאלה שלי לגיל: בדיון בוועדה אתה הגדרת את זה כך – אני מצטט מהזיכרון אבל מקווה שאני לא טועה – אמרת: אין בקשה אמריקנית ספציפית על החוק הזה. יש קשיים מסוימים שהאמריקנים העלו מולנו, בין השאר בנושא הזה של דרכונים זמניים. יש סל של פתרונות אפשריים, בין השאר על חלק מהבעיות עונה החוק הזה. יכולנו ללכת לפתרונות אחרים. אנחנו מאמינים בחוק הזה בלי שום קשר לבקשה האמריקנית, ולכן ראינו בקידום החוק פתרון לנושאים האלה. האם הפתרונות האלטרנטיביים שעליהם דיברת, שיכלו להחליף את החוק, הם ניתנים לביצוע מהיר?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

הפתרונות הנוספים הם לא פתרונות אלטרנטיביים לחוק, הם בצד החוק. האמריקנים זיהו פרצות - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל נשאלת בוועדה, גיל: האם החוק הזה הכרחי? והאם זו דרישה אמריקנית? אמרת: לא.

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

לא, לא.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אמרת שהיו דרכים אחרות - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תן לו לענות. שאלת, זאב.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, הוא נשאל בוועדה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אבל אפילו אני הבנתי את השאלה.

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

אני נשאלתי את השאלה הזאת, ועניתי בוועדה, ואני אענה עכשיו שוב.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

האמריקנים הציגו דרישה עקרונית. הדרישה העקרונית שלהם היא לפתור פרצות שהתגלו מבחינתם בהליך שבו ישראל נותנת דרכונים זמניים, ובמקטעים מסוימים בהליך העלייה. ישראל הציעה סל של פתרונות לדבר הזה. הפתרונות האלה הן לא פתרונות חלופיים אחד לשני, הם פתרונות מצטברים אחד עם השני. פתרונות אחרים כבר בוצעו בזמנים שישראל התחייבה להם מול האמריקנים. הנושא הזה, שהוא חלק מסל הפתרונות שאנחנו נותנים לאמריקנים, גם הוא היה אמור להסתיים במהלך מאי. הוא לא הסתיים במהלך מאי. ישראל כבר נמצאת בעצם - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הבחירה של הקואליציה לתעדף חוקים אחרים, אבל בסדר.

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

לא נכנס לזה. זהו, זו האמת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה ברמה של 24 שעות? הרי אנחנו דנים פה על פטור של 24 שעות. צריך לזכור על מה אנחנו דנים. זה לא פטור משבוע.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה לא 24 שעות, זה אפילו יותר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איך יותר?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כי אתם תגידו שזה לא בהסכמה, אז מחר לא תביא את זה, ואז זה יגיע ליום רביעי, שלא מעלים בשנייה ובשלישית. ואז תגיע לשבוע הבא. ואם אתה מגיע לשבוע הבא, אתה מגיע בעצם למצב שאתה כבר נמצא בסד זמנים מאוד מאוד לחוץ. ולכן אנחנו מבקשים את הפטור, שזה יהיה היום, אחרי שנסתיימה החקיקה, כדי לזרז את ההשלמה של החוק.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

חבר הכנסת אזולאי, קודם כול לקואליציה מותר להביא חקיקה ממשלתית ביום שלישי. יש לזה מחיר מסוים בהתנהלות מול האופוזיציה, שהיא בוחרת לא לשלם אותו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אגב, אנחנו בחרנו לשלם, ואתם ביקשתם וגם הגענו להבנות – וזה טוב, אני לא אומר שלא – גם בשבוע שעבר וגם השבוע, כדי שלא - - - 

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

השבוע לא הייתה בקשה ביום שלישי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז לכן אני אומר לך שלא. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הייתה בקשה על יום שלישי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני אומר לך שהייתה בקשה, אני קצת מעורה במה שקורה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

גם אני, היות שאני חלק מהמשא-ומתן - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז יכול להיות שכל אחד מעורה עם מישהו אחר. אחר כך נשב לעשות הצלבת מידע.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אני מול יו"ר הקואליציה, לא יודע על מישהו אחר שקיים פה בהקשר הזה. אבל בסופו של דבר אני שואל: האם מבחינת האמריקנים זה דחוף ברמה כזאת שצריך לבקש פטור של 24 שעות, או אפילו כשיטתו של חבר הכנסת אזולאי, פטור של כמה ימים?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

אנחנו באיחור של כמה שבועות.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

זו בחירה של הממשלה.



<< אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

רק רגע. אנחנו באיחור של כמה שבועות עם העניין הזה. אנחנו בתהליך של משא ומתן. מכיוון שאדוני מכיר תהליכים של משא ומתן, אז הוא מבין את המורכבות שיש בעניין, אז אני לא מתכוון פה - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

זו הסוגיה האחרונה שנשארה מבחינת ההתחייבויות הישראליות?


 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

זו הסוגיה האחרונה שנשארה בסל הפתרונות שעליו אני כרגע מדבר.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

בנושא הזה. ובנושאים אחרים?

 << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> 

אני חושב שזה לא הנושא של הדיון.

<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אבל זה חשוב. אם יש נושאים אחרים שלא סיימתם - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה החוק האחרון שאתם אמורים להביא בסיפור הזה?

 << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה. אם זה החוק האחרון – תודה רבה, גיל. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

בוודאי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בבקשה. אתה מזכיר לי אותי, שאני מבקש להתייחס גם אחר כך, אחרי שהתייחסתי.

<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, שאלתי שאלות הבנה עד עכשיו, לא התייחסתי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני אמרתי שאתה מזכיר לי אותי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אילנות גבוהים.

<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אני לוקח את זה כמחמאה.

בתמונה שהוצגה כאן על ידי הממשלה למעשה, אם אני מבין נכון, גיל, יש עוד נושאים לא סגורים. לאו דווקא בנושא של הדרכונים הזמניים, אבל בנושאים אחרים שצריך לפתור אותם כדי לסיים את הסוגיה של פטור מוויזות. אז ממילא מדינת ישראל בסיום החקיקה הזאת, במידה שיינתן פטור והחוק יעבור הלילה, לא תוכל להגיד לאמריקנים: סיימתי את כל התחייבויותיי בכל הנושאים. מבחינתנו השולחן נקי, אפשר לגשת - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שנייה, תן לו לסיים את השאלות, אחר כך תענה על הכול. אני רוצה שאם יש לעוד מישהו שאלות, אז שתוכל לענות על הכול.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז על פניו זאת התמונה שהוצגה. בתמונה כזאת אני לא מבין למה צריך לבקש פטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית, כשהממשלה בחרה לא לקדם את החוק הזה בזמנו, לא בפטור בקריאה ראשונה. הרי היה ויכוח על זה כאן, ובסוף יו"ר הקואליציה החליט שהוא מתעדף דברים אחרים. וזה לא היה כל כך דחוף כדי להביא את זה לפני התקציב, אלא הוא משך את הבקשה שלו לפטור, וירד מהרעיון להביא את זה לפני התקציב, למרות שהייתה אפשרות להתחיל את תהליך החקיקה שבועות קודם. 

אז כשלממשלה ולקואליציה לא דחוף, והן מחכות במשך שבועות, למה צריך לקחת מהכנסת את הכלי הזה המינימלי של 24 שעות שמגיע לה? בדרך כלל קורים דברים הפוכים: נותנים פטור לקריאה ראשונה, ולא תמיד זה מתורגם לפטור לשנייה ולשלישית. אבל פה הממשלה ביקשה פטור מקריאה ראשונה, חזרה בה מהבקשה, החליטה שזה לא כל כך דחוף, עיכבה, נדמה לי, בשלושה שבועות את הקריאה הראשונה, ועכשיו באים אלינו ואומרים: למרות שהחוק עוד לא הונח על שולחן הכנסת, הוא יונח רק היום, אנחנו רוצים לעבור מייד לדיון בו ולהצבעה. 

אני חושב שזה לא מוצדק, גם מבחינת ההתנהלות של הממשלה מול הכנסת. אם לממשלה זה לא היה דחוף והיא הייתה מוכנה לחכות כמה שבועות, היא יכולה להתכבד ולחכות 24 שעות; או אפילו לשיטתך, אם מכל מיני שיקולים קואליציוניים זה ידחה ליום שני הבא, לפי התמונה שמוצגת כאן, אני לא רואה שהשמיים ייפלו, וזה הדבר שבגללו כן יהיה פטור מוויזות או לא יהיה פטור מוויזות, בגלל ההפרש הזה של שבוע. 

בלי שום קשר, אני כרגע לא נכנס לדיון לגופו של החוק, כי בדיון בוועדה הוצעו פתרונות שהיו פותרים את סוגייה האמריקנית, ושהם מתאימים לנתונים סטטיסטיים שהצגתם, ועדיין התעקשתם ללכת לנוסחה המחמירה, שאין בינה לבין הבקשה האמריקנית ולא כלום. אבל זה כבר דיון - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

את זה יש לך כבר 8 שעות במליאה לנמק.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

זה כבר דיון לגופו של החוק. אבל אני כרגע מדבר על הבקשה לפטור מחובת הנחה. לא רואה לה שום הצדקה שום הצדקה בנסיבות האלה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה. בבקשה, חבר הכנסת משה טור פז.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להמשיך להחרות ולחזק אחרי חבר הכנסת אלקין בהקשר של השידוך פה של חוק הדרכונים בהקשר האמריקני. אני חושב שהשידוך הזה הוא לא מובן מאליו בעיניי, גם אחרי דבריו של עו"ד ברינגר., ויש פה איזושהי שאלה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אל תדאג, גם בוועדה אחרי שלושה דיונים הוא לא היה מובן.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. לכן אני מעלה את זה כאן. כי התיקון שנעשה ב-2017, שבעצם אפשר לשר הפנים לתת דרכונים באופן מיידי, בניגוד לנוהל שלפני כן, שזה לקח כמה חודשים כמו שקורה ברוב העולם, היה נתון למחלוקת מראש. והיה ויכוח, היו נקודות בעד ונקודות נגד. העובדה שנושא כל כך קריטי, שיש לו השלכות על כל מדיניות ההגירה של ישראל, מגיע כאן לוועדת הכנסת לדיון כל כך מהיר לפני הדיון בקריאה שנייה והשלישית, בעיניי יש בו טעם לפגם. מן הראוי מבחינת התהליך – אני אומר: גם על ההחלטה יש סימן שאלה בעיניי, אני מודה על האמת, אני אפילו לא משוכנע איפה נמצאת האמת. אני רק אומר: יש פה דיון מורכב על המשמעויות של העובדה שאנחנו עכשיו מזיזים למצב שלפני 2017. יש פה שאלה. ולכן בעיניי מן הראוי למצות את הדיון, ובשביל זה לא עושים פטור מחובת הנחה אלא ממצים את התהליכים. 

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אגב, הדיון מוצה, הסיפור הוא רק טכני. מבחינת הדיון, הוא מוצה בוועדות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבין. אבל אנחנו בוועדת הכנסת עוסקים בטכני. הטכני נועד לתת מקום לתהליך. ובעיניי התהליך לא מוצה, ולכן לא נכון לתת פה פטור מחובת הנחה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת ארז מלול, חבר ועדת הפנים – בכל מקרה, מי ששאל, אם בשם יושב-ראש הוועדה, אני הצגתי, אבל אני מאמין שתעשה את זה יותר טוב, אז תציג את זה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בטוח לא יותר טוב ממך. כבוד היושב-ראש אמר במשפט אחד: זה טכני. הדיון מוצה. היה דיון מעמיק, מקיף, עם משרד הפנים, עם האחראי על כל הנושא של הוויזות מארצות הברית, גיל, ולדעתי אין טעם לסחוב עוד. משרד הפנים צריך להתכונן לעניין. משרד הפנים צריך להחיל את הסיכומים. ולכן הוועדה צריכה לקבל את הפטור מהנחה. תודה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה. מי בעד הפטור, בבקשה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

שבעה בעד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בטח שאני אהיה נגד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נמנע? 

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

טוב, הפטור התקבל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב ששווה רוויזיה על זה, לא?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זו החלטה שלך. אנחנו לא מתערבים בהחלטות של האופוזיציה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

טוב. אנחנו עוברים לנושא הבא.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמה חברים קבועים היו בדיון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא צריך.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אה, שנייה-שלישית, כן. אז רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

היית שואל אותי לפני זה, הייתי עושה לך את זה בכיף. 

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

רוויזיה? בבקשה, נאור ביקש. אתה ביקשת, נאור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמובן.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ביקש. גם זאב וגם נאור ביקשו רוויזיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני נותן לנציג ועדת הפנים השני לחשוב על עמדתו בנושא.



 << נושא >> ב. קביעת ועדות לדיון בהצעת החוק הבאות: << נושא >> 

 << נושא >> 1. הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שינוי או סיום תוכנית הטבות בנקאית), התשפ"ג–2023 (פ/2871/25) << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

כל אחד בנפרד. הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שינוי או סיום תוכנית הטבות בנקאית), התשפ"ג, של חבר הכנסת מישרקי וקבוצת חברי הכנסת. ההמלצה של הלשכה המשפטית – לוועדת הכלכלה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה האפשרויות שעלו במליאה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

במליאה היה מיזמים ציבוריים ועוד, כנראה גם ועדת הכלכלה הייתה. המלצת הלשכה המשפטית: ועדת הכלכלה. הצעת יושב-ראש הוועדה: מיזמים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בניגוד להמלצת הלשכה המשפטית?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

הבנתי שיו"ר ועדת הכלכלה הסכים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה בהסכמה שלה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

ועדת מיזמים היא ועדה שמטבע הדברים לוקחת - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מה קשור חוק בנקאות למיזמים? שם דובר על מיזמים בתחום התשתיות. מה זה קשור?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

לא קשור.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא קשור בכלל. יש נושאים שהם על התווך. כשהיה חוק מיזמים לאומיים עצמו, יכולתי להבין את זה. פה זה נושא נטו של ועדת הכלכלה, של בנקאות, לא קשור למיזמים, נושא פרטני מאוד.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

נכון. זה חוק של ועדת הכלכלה, שנחקק בוועדת הכלכלה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה הקשר? אתם עושים חוכא ואיטלולא מהכנסת בצורה בלתי הגיונית לחלוטין. אגב, שתי הוועדות הן של הקואליציה, זה לא שיש פה שיקול של קואליציה-אופוזיציה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תשמע, זאב, מי ששומע אותך פעם ראשונה, חושב שבאמת דבריך כנים, שאף פעם זה לא קרה פה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. ברמה כזאת? כשאין סיבה? לא עושים את זה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ודאי. תמיד עשיתם את זה עם סיבות.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא עושים את זה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אבל בסדר, זכותך להעלות את הדברים.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

ישיבה תקדימית.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כן, ישיבה תקדימית. פעם ראשונה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זו הזיה. זה חוק הבנקאות (שירות ללקוח). איך זה קשור למיזמים תשתיתיים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה מיזמים לאומיים, לא תשתיתיים. אם זה היה תשתיתיים – יכול להיות: מיזמים ציבוריים, תשתיות, רפורמות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר להקריא את ההגדרה של הוועדה הזאת כשהיא הוקמה פה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תיגש לפרוטוקול כשהוקמה הוועדה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, נמצאת פה היועצת המשפטית. הרי זה קשור לדיון.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אה, אתה מבקש מהיועצת המשפטית? בסדר, אין בעיה. בבקשה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

קודם כול ברור שזה לא קשור. זה חוק של ועדת הכלכלה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שמעת תשובה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אני לא אמרתי שזה קשור. לא נגעתי. אמרת שאתה בקשר עם יושב-ראש הוועדה. זאת בקשת יושב-ראש הוועדה. יכול להיות שהוא גם דיבר איתך על זה, אני לא יודע.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, הוא לא דיבר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש בקשה, אנחנו מבצעים את הבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין שיקול דעת?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש שיקול דעת. חברי כנסת עכשיו ישקלו ויחליטו אם הם - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

תהיה הצבעה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, כי השלב הבא יהיה לוועדת הסמים. יש כל מיני אופציות שאפשר לשלוח את חוק הבנקאות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אגב, אתה יודע כמה צריך ליזום בשביל להעביר חוק על הבנקאות? זה מיזם לא פשוט לטפל בבנקאות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דווקא לא שמתי לב בחוק ההסדרים שזאת הייתה עמדתה של הקואליציה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

קודם כול בחוק ההסדרים יש את חוק השקיפות, שיש לי הצעת חוק כזאת, והם הביאו אותה בחוק ההסדרים. וחוץ מזה, יש לי עוד כמה חוקים שכבר עולים בזמן הקרוב, גם על הבנקאות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

הוועדה למיזמים ציבוריים – הסמכויות שלה מתמצות בשתי מילים: עבודות ציבוריות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

נו, בנקאות זה לא עבודה ציבורית? אני לא מבין.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה לא קשור.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור שלא קשור. הינה, היועצת המשפטית אומרת.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה לא קשור? בנקאות זו לא עבודה ציבורית?


 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נו, בחייך.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אני באמת שואל אותך: מי נכנס לשם אם לא הציבור? טוב, אתה רוצה להוסיף עוד משהו, זאב?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, אני מנסה להבין למה, מה הסיבה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עזוב, אם לא הבנת עכשיו, אתה לא תבין גם עוד עשר דקות. אתה מסכים איתי? אתה לא תוכל להבין. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה לא קשור אבל זה לא בלתי אפשרי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוה, אומרת היועצת המשפטית: זה לא קשור אבל זה לא בלתי אפשרי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הכול אפשרי, גם ועדת סמים זה אפשרי באותה מידה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

טוב, יש עוד מישהו שרוצה להוסיף? 

מי בעד? מי נגד?


 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

שישה בעד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עבר. רוויזיה תהיה בשעה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מישהו ביקש?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, על הקודמת. תהיה בשעה 10:20.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זהו?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

יש הרבה נושאים. הפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, יש עוד. נראה לך כל כך מהר ישחררו אותך? אלקין לא משחרר כל כך מהר.



 << נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ג–2023 (פ/1832/25) << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ב2. הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ג, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. היה ככה: הייתה בקשה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, ועדת המדע והטכנולוגיה, וההמלצה של הלשכה המשפטית – ועדת החוקה, חוק ומשפט. הבקשה של יושב-ראש הוועדה – מיזמים ציבוריים. הצעת חוק דומה הועברה כבר לוועדה למיזמים ציבוריים.

<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איזו ועדה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

מיזמים ציבוריים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אתה רואה? אנחנו עושים את זה משהו ציבורי, אמרתי לך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

כי עבר לשם נושא דומה. זו הסיבה היחידה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אחרת לא היינו לוקחים את זה למיזמים. בגלל שניצלו שלא הייתי פה והעבירו את זה למיזמים, אז אנחנו עכשיו גם הולכים על זה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם זה הזיה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה הזיה, שאני פה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני נמנע בגלל מה שאמרת.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

למה, מה קרה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני מבין שדעתך נגד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, דעתי לא נגד. דעתי נוחה. אם זה כבר שם, אני ממשיך עם זה. 

אוקיי, מי בעד ההצעה להעברה למיזמים?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, לפי הייעוץ המשפטי לאן זה היה צריך להגיע?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אמרתי, החוקה, חוק ומשפט. מי נגד? שניים נגד. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם זה עבר למיזמים.



 << נושא >> 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023 (פ/3343/25) << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני עובר לסעיף ב3. הצעת חוק הרשויות המקומיות, התשפ"ג, של חבר הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי הכנסת. המלצת הלשכה המשפטית זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. היה מישהו מהאופוזיציה שביקש שזה יהיה לוועדת החוץ והביטחון. אנחנו מקבלים את דעתו של חבר הכנסת - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ביקשתי נגב וגליל.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

- - שאומר, שמה שבדרך כלל הלשכה המשפטית רוצה, אז אנחנו רוצים הפעם להיות איתו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אני אישית ביקשתי במליאה נגב וגליל. אישית.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

הוועדה פה לא מחויבת למה שהוצע - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני יודע, אבל אני חושב שיש פה בעיה בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה אתה אומר? אז בוא נחזיר את זה למליאה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אפשר. עוד פעם כל חברי הכנסת מהליכוד יברחו מההצבעה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא בורחים. אנחנו אומרים בפה מלא. לא מפחדים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דברי בשם עצמך.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה לא הנושא לדיון.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יש גבול לדמגוגיה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חברת הכנסת גוטליב, נאמת פה נאום חוצב להבות נגד החוק הזה. אני התרשמתי והשתכנעתי ממך, והצבעתי כמו שאמרת, רק חיפשתי את השם שלך בפלט ההצבעה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בלי טובות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זאב, זה לא נושא הדיון.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה רק לומר כאן לכל מי שנמצא פה, גם לחבריי מהקואליציה: לא שאני רוצה להיות צודקת, אבל נדמה לי שאת הצעת החוק הזאת תסירו מסדר-היום, נקודה, לאור מה ששמעתם בערוץ 13. מה נסגר אתכם?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה שמענו?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז תצביעי פעם אחת נגד.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

טלי, את מסתכלת על ערוץ 13? אני בהלם. לא, זה לא בסדר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז תצביעי נגד פעם אחת, טלי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אחרי ההקלטות ששמענו, נדמה לי שמוטב להסיר את הצעת החוק הזאת.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ראיתי אתמול שוואטורי אמר שמסתכלים רק ערוץ 14. מה את עכשיו מסתכלת על ערוץ 13?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מתן, אני לא מתבדחת. אני לא מבינה, יש משהו מצחיק ומבדח בהצעת חוק כזו?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. מי בעד ההצעה להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע. יש דיון? מה זה "מי בעד"? אבל צריך להיות דיון על זה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

- - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

מה עבר? אי-אפשר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זאב, בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

באמת, זה כאילו כבר - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זה הזיה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זו פעם ראשונה שזה קורה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

פעם ראשונה שזה קורה. אצלי זו פעם ראשונה שזה קורה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ניסיון לזרוק את זה ככה מהיר. ממה אתם מפחדים? מפחדים מדיון? חברת הכנסת גוטליב רוצה להגיד את עמדתה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תדבר בשמי. הקול שלי הוא שלי. אני דווקא לא מתכוונת לחזור על זה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זאב, לגופו של עניין, בבקשה.

<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לגופו של עניין אני חושב שמדובר – איך קראת לזה? הצעת חוק מושחתת, נכון?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא. את המילים הגדולות אני משאירה לך. אני קראתי לזה הצעת חוק עם ריח רע מאוד, וריח של שחיתות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

ואני מסבירה ומבהירה: הייתי נגד זה, אני מקווה מאוד שזה לא יגיע לקריאה ראשונה. זה לא לכבודנו כולנו, ימין ושמאל, דרך אגב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כול את צודקת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אין צורך. הכול טוב. כבר דיברנו על זה מספיק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

זאב, דו-שיח אני לא מאשר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה לגופו של עניין.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, לגופו של עניין לאן זה צריך לעבור, לא מה ההצעה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, זה לגופו של עניין.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לאן זה צריך לעבור? גופו של עניין, האם להביא את זה לוועדת הפנים או לוועדת החוץ והביטחון? אני מוכן לתת לך אופציה לנגב גליל.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק, זה הדיון.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כול אנחנו הצענו, אם כבר, נגב גליל, כי היוזם לא מסתיר שזו הצעת חוק שנועדה לעיר מסוימת, למטרה מסוימת, לבחירות מסוימות.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

למה נגב גליל? מה עם המרכז?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

כי הוא אמר שזה חוק טבריה. יושב פה היוזם, אמר שדחיפות הטיפול בהצעת החוק קשורה לטבריה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

למה לא לוועדת החוקה? שמה יודעים לחוקק חוקים. בואו, תעבירו לחוקה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קשורה לטבריה. אז אפשר נגב גליל.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אלקין, תעבירו את זה לוועדת החוקה, שמה יושבים משפטנים. אנחנו יודעים איך מחוקקים, מה הכללים, איך עושים. נעשה את זה שם בצורה מיטבית. זה הכול. נראה לי הכי טוב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז תצביעי פה נגד העברה לוועדת הפנים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מצביעה נגד, נשמה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אה, הבנתי, את רק מדברת נגד.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא חברה בוועדה הזאת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לך להצביע. אני אגלה לך סוד.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אה, אני יודעת שמותר לי להצביע, נשמה. אני מחליפה ולא מצביעה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז זו בחירה שלך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יש כן רוב מספיק גם בלעדיי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זו הבחירה שלך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אמת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, גם במליאה מותר לך להצביע נגד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אלקין, אני מבין שאתה לא רוצה לדבר - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני רוצה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מה חדש? אין מה להגיד. תצביעו על זה. באמת, סתם קשקושים. קשקשת ברשת קוראים לזה. נכון, מתן, המפקד?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא מצליח.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

טלי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני יוצאת לוועדת הרווחה עוד רגע.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. אז את רוצה שנחכה רגע?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא, אין צורך.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, תישארי פה איתנו, חברת הכנסת גוטליב. תעשי טובה. משעמם פה בלעדייך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני סומכת עליך, מתן.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בבקשה, אלקין.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני אומר שחוץ מהאופציות שאתה הצגת יש עוד אופציה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אין בעיה.


 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ישב פה היושב-ראש הקבוע של הוועדה הזאת בדיונים בחוק ההסדרים, וחוקים שהוא חשב שאין להם מקום, מה הוא עשה? הוא אמר: אני קובר את זה פה בוועדת הכנסת, אני לא מעביר את זה לשום מקום. לפי דבריה של חברת הכנסת גוטליב, באמירה כל כך חריפה על החוק הזה, שנודף ממנו ריח של שחיתות – אם אני מצטט נכון הפעם, חברת הכנסת גוטליב – הדבר הנכון לעשות זה לעשות מה שאז עשה יושב-ראש הוועדה הקבוע.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה לעשות?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

להשאיר את זה בוועדת הכנסת עד - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה שאמרת, לקבור בוועדת הכנסת, אז מתן כהנא לא יוכל להיכנס, כי זה בית קברות יהיה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני, אני רוצה פה להדגיש לוועדה שאני לא כהן מאז גיל 25. בית הדין הגבוה קבע שהמשפחה שלי לא כוהנים. אני יכול להיכנס גם לבית קברות, הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אבל כץ הוא כהן צדק - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא כבר קבר פה חוק אחד.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אולי תבוא פסיקה הפוכה, תמתין כמה ימים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא נראה לי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוודאי ובוודאי זה נכון בנסיבות שדיברה עליהן חברת הכנסת גוטליב, ואני לא יודע לבדוק אם זה נכון או לא, אבל מן הסתם זה ראוי לבדיקה. היא הודיעה פה בדיון הקודם, שלפי המידע שמצוי ברשותה יש חקירת להב על החוק הזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. מה זה קשור - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אם יש חקירת להב, והיא הזהירה פה את חברי הקואליציה לחשוב פעמיים לפני שהם מצביעים בעד, מתוקף ההשלכות האפשריות שיכולות להיות, והזימונים לחקירה שמתבצעת. כשזה המצב, אז הנכון הוא להמתין טיפה עם ההצבעה, להבהיר את הנסיבות האלה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אם באמת תיפתח חקירה אנחנו נעביר את זה לביטחון לאומי.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

חברת הכנסת גוטליב שנפתחה חקירה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. תודה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אגב, אני הייתי שמח, לפני שאנחנו מחליטים באיזו ועדה זה נידון, באמת לקבל תשובה: נפתחה חקירה או לא נפתחה חקירה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אז יש תשובה?

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני לא יודע. אני לא מעורה בלהב. תודה רבה. אני רוצה לעבור להצבעה. מי - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אבל עברתי להצבעה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כל פעם זה קורה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמרת "אני רוצה לעבור".

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בסדר. אין בעיה. חמש דקות. אנחנו לא נתווכח על קטנות עם אלקין.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:59 ונתחדשה בשעה 10:04.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. אני עובר להצבעה. מי בעד ההעברה של הצעת החוק - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שנודף ממנה ריח של שחיתות, כדבריה של חברת הכנסת גוטליב, חברת סיעת הליכוד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מאוד שמח שאתה מצטט כל פעם את חברת הכנסת גוטליב. זה מראה שיש לך געגועים לליכוד, וזה בסדר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא לא נמצאת פה, אז מישהו צריך להגיד דברים בשם אומרם.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד העברה לוועדת הפנים?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

שישה בעד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הצעת החוק עברה לוועדת הפנים.





 << נושא >> ג. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "הפסקות חשמל בערב שבת ברחבי הארץ", של חברי הכנסת יעקב אשר, יונתן מישרקי, יוסף עטאונה וואליד אלהואשלה << נושא >> 


<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לסעיף ג: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "הפסקות חשמל בערב שבת ברחבי הארץ", של חברי הכנסת יעקב אשר, יונתן מישרקי, יוסף עטאונה וואליד אלהואשלה. במליאה ביקשו הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כי גם ילדים נפגעו מהפסקת החשמל; ועדת הכלכלה, כי היא מטפלת בחברת החשמל; וועדת הפנים והגנת הסביבה, כי בעצם כל החשמל נמצא בכל הפנים וגם בהגנת הסביבה של מדינת ישראל. ולכן אנחנו מבקשים שזה יהיה לוועדת הכלכלה, ששם מטפלים בחשמל. ואצל דוד ביטן תמיד החשמל דולק, אף פעם אין שם הפסקת חשמל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מדהים. זו פעם ראשונה שאתם ענייניים בדיון הזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בגלל שאתה פה אנחנו משתדלים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לראשונה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בדיון הזה, אתה אומר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לקח לך זמן, הגעת לסעיף ג'.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בסדר. בוא נראה. יכול להיות שאחר כך אנחנו חוזרים.

אז מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

עבר לכלכלה.




 << נושא >> ד. בקשות יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: << נושא >> 

 << נושא >> 1. פרק ג' (ייעול הליכי רישוי סביבתי) סעיפים 4, 9, 10 – 12, 15 – 16 (תיקון רישוי לפי חוק אוויר נקי), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023[פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת] (מ/1612) << נושא >> 

 << נושא >> 2. פרק ג' (ייעול הליכי רישוי סביבתי), סעיפים 8–5, 14–13 (בעניין רישוי לפי חוק חומרים מסוכנים; חוק מניעת זיהום הים ממקורות יבשתיים; חוק המים), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] (מ/1612) << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני עובר לסעיף הבא בסדר-היום, סעיף ד: בקשות יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות – זה על שניהם ביחד או על כל אחד בנפרד?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

לא, על השניים הראשונים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בסדר. 1. פרק ג' (ייעול הליכי רישוי סביבתי) סעיפים - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה סעיפים שונים. למה צריך למזג אותם? מה ההסבר?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה פרק מתוך חוק ההסדרים האחרון, וכשעשו כאן את הפיצולים פשוט הפרידו אותם לחוקים נפרדים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אם כבר החליטו להפריד למה צריך למזג? זה לא מיזוג של חוקים דומים, זה משהו אחר. זה איחוד מחדש של מה שהוועדה הזאת החליטה לפצל. למה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

נכון. כי זה מה שהוועדה החליטה, לדון בהם ביחד.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

לוועדה יותר נוח ויותר ענייני לדון - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל ועדת הכנסת כבר דנה בזה, וברוב קואליציוני. אתם הצבעתם בעד לפצל את זה לשניים. אז מה השתנה?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מה השתנה? שהיושב-ראש ביקש. הוא ביקש לשקול את זה עכשיו פה. העלית את הטיעון שלך, החברים עכשיו שוקלים, והם יחליטו.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

מלכתחילה בחוק ההסדרים זה היה באותו פרק שעניינו ייעול הליכי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, כל חוק ההסדרים היה חוק אחד.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

לא, זה היה באותו פרק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז אנחנו עכשיו מבקשים בחזרה - - -

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה היה באותו פרק. כאן הוחלט לפצל.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לפצל את זה. אם אתה זוכר, בגלל שישבת באותו יום, וביקשת כמה שפחות חוק ההסדרים, והתחשבנו במה שביקשת כחלק מזה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא העניין.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, כי פיצלנו חלק מהדברים בחוק ההסדרים. אז אחרי שפיצלנו, עכשיו אנחנו מבקשים למזג זאת בחזרה, על מנת לייעל תהליך החקיקה, ושזה יהיה בבת אחת, כדי שלא תגיד אחר כך: למה הבאנו את זה עוד פעם? אז אנחנו עושים את זה פעם אחת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שם זה ברור, שזה חוקים דומים. זה אותו חוק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

גם הפעם החוק הוא חוק טוב, ואז אנחנו נראה בוועדה עד כמה הוא טוב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא עניין של טוב או לא טוב.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, ככה אמרת.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

לא, אמרתי: שם זה אותו חוק, בבקשה השנייה, ושזה מיזוג רגיל. פה זה סעיפים שהם שונים לחלוטין. זה פשוט משהו שהוועדה הזאת החליטה לדון כשני חוקים שונים, עכשיו היא מחליטה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מכיוון שהוציאו אותו אז בצורה טכנית בחוק ההסדרים, לאחר שעבר חוק ההסדרים והתפנתה הוועדה, הפעם אנחנו מבקשים לחזור לאיך שהוא הגיע ולאחד אותם.

אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד הבקשה הראשונה למיזוג? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הבקשה עברה.

<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תשאל מי לא השתתף בהצבעה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי לא השתתף בהצבעה? הוא אפילו לא שם לב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל היה כזה.




 << נושא >> ובקשה נוספת למיזוג – << נושא >> 

 << נושא >> 1. פרק ו' (פסולת בניין) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו–2024), התשפ"ג–2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << נושא >> 

 << נושא >> 2. הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – טיפול בפסולת בניין), התשפ"ג–2023 (פ/3088/25), של חה"כ זאב אלקין << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לבקשת מיזוג נוספת. היועצת המשפטית.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

הבקשה הקודמת הייתה שני פרקים מחוק ההסדרים, שתי הצעות שעברו בקריאה הראשונה. עכשיו מדובר בבקשה למזג גם כן פרק מחוק ההסדרים, אבל ביחד עם הצעה פרטית של חבר הכנסת אלקין, שעוסקת באותו נושא, נמצאת על שולחן ועדת הפנים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז זו בקשה של אלקין למזג?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זו בקשה של ועדת הפנים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ואתה מסכים עם זה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

כן, כי זה מה שעושים - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חבר'ה, אלקין מסכים על המיזוג. ואם אלקין מסכים, סוף סוף הוא עושה משהו ישר, אנחנו איתו, אנחנו מבקשים להיות עם אלקין. מי בעד? כולל אלקין. תצביע, מתן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הפעם אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. תודה רבה.


 << נושא >> ה. בקשת חה"כ עאידה תומא סלימאן להעברת הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין במשפחה (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023 (פ/2779/25), של חה"כ עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי הכנסת, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה לדיון בהצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה). << נושא >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: ה. בקשת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן להעברת הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין במשפחה (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי הכנסת, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה לדיון בהצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה). אז הבקשה היא להעביר את זה לוועדה המשותפת, נכון?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

כן, שכבר עברו אליה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

שעברו כבר שתי הצעות חוק. מישהו רוצה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן, אני אנמק.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שזה אמור להיות די ברור, שמטבעה של ההצעה הזאת, שעוסקת בעבירות מין במשפחה, שהקורבנות העיקריים הן נשים, אני חושב שהדבר הנכון שתדון בזה הוועדה לקידום מעמד האישה, או לפחות ועדה משותפת. יש בזה גם סוג של פשרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז זה ועדה משותפת. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אושר פה אחד.

אנחנו יוצאים להפסקה, נחזור ב-10:20 לבקשת הרוויזיה. תודה רבה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:12 ונתחדשה בשעה 10:20.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. דנים על הרוויזיה שהגישו חברי הכנסת אלקין ונאור שירי. חבר הכנסת אלקין, אני מאמין שאתה רוצה לנמק, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, מדובר על הבקשה, בעיניי היא לא נכונה. אני אמרתי את זה גם במהלך הדיון. אין שום הצדקה. ומהדברים של הממשלה כאן לא השתמע שזה הנושא האחרון שנשאר במשא-ומתן מול האמריקנים בנושא של פטור מוויזות, ולכן אין סיבה לקחת מחברי הכנסת את הכלי המינימלי שלהם כדי ללמוד את הצעת החוק, את ה-24 שעות שהתקנון מקנה להם. הממשלה פה מרצונה ויתרה על בקשה לפטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה, עיכבה את תחילת קידום החקיקה בשבועות שלמים. אז אחרי שהממשלה מעכבת בשבועות שלמים, אין סיבה שחברי הכנסת לא יקבלו אפילו 24 שעות.

 ואני מציע לך גם לשקול את זה שוב, כי כדאי לכנסת להגן על הזכויות שלה. היום אחד בקואליציה, אחר כך אחר. הפטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית הוא כלי ששמור לנסיבות מיוחדות, והן אינן מתקיימות במקרה הזה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקיי. תודה. רק לדברך, שוחחתי עם השר משה ארבל, ואחד מחברי הכנסת מהאופוזיציה – הוא ביקש שלא לנקוב בשמו, אבל אני גם יודע מי זה – פנה אליו אז ואמר לו: תשמע, למה החוק עכשיו? ולמה צריך אותו? אז הוא אמר לו: תשמע, זה חלק מההערות והבקשות של ארצות הברית. תיגש לדבר איתם. הוא אמר לו: תן לי את הזמן לדבר איתם. אגב, הוא לא חזר אליו עם התשובה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי התשובה הייתה שזה - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא, אותו חבר כנסת לא חזר אליו. אני מדייק. ונמצא פה גיל, נציג של משרד הפנים, והוא אומר לנו, שזו הצעת החוק האחרונה - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

הצעת חוק כן, יש עוד הרבה נושאים - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יש עוד כמה דברים שנסגרים. ברגע שהם רואים שהעברנו חקיקה, הם יעבירו את הכול.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

איך הם יעבירו הכול?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אבל לקחתי את הדברים שלך לתשומת ליבי, ואתה רואה שגם עשיתי שיחה. ובאמת מתוך כובד ראש אני מבקש להצביע על הרוויזיה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אין לך התייעצות סיעתית ברוויזיה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

למה? תמיד יש.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

לא. אז זה רק פה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

הינה, ייעוץ משפטי אומר לך שיש.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ברוויזיות בדרך כלל אין. אני אתן, אבל אני אומר לך שאני מטייל קצת בוועדות, לא הרבה. בכל מקרה, 10:27 אנחנו נעשה פה את ה - - - אבל אני רק אומר לך, ברוויזיות - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

10:27 ו-47 שניות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:22 ונתחדשה בשעה 10:27.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה, על פי בקשת זאב אלקין שיהיה ב-10:27 ו-45 שניות. 

אני ניגש להצבעה על בקשת הרוויזיה, דיון מחודש בהצעת החוק, לקבל עליה את הפטור. מי בעד הרוויזיה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

שניים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר_המשך >> נועה בירן-דדון: << דובר_המשך >> 

שישה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אז הרוויזיה לא התקבלה, נדחתה.

יש בקשת רוויזיה של יושב-ראש הוועדה על הצעת חוק הרשויות המקומיות. אנחנו נודיע מתי יהיה הדיון על הרוויזיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם הוא ביקש, אז אני מצטרף אליו לבקשה.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ברור. אתה תמיד אחרי הטובים.

אם ככה, בינתיים הישיבה נעולה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>