פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת הפנים והגנת הסביבה
09/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 56
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 11:00



סדר היום:
 << הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), רק סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין


מוזמנים: 
	אסף וקסלר
	–
	רכז שיכון באג"ת, משרד האוצר

	רואי זרנצנסקי
	–
	מנהל תחום בכיר, משרד האוצר

	שאול כהן
	–
	ממונה אכיפת הגביה, הוצל"פ וכינוסים, משרד האוצר

	ישי פרלמן
	–
	רשות המסים

	אורית צבר
	–
	אחראית התחדשות עירונית, מינהל התכנון

	עינת גנון
	–
	סמנכ"לית, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית

	איריס פרנקל - כהן
	–
	יועמ"ש, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית

	קולין רונן
	–
	מנהלת תחום מדיניות, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית

	מירה סלומון
	–
	מרכז השלטון המקומי

	ישי איצקוביץ
	–
	יועמ"ש, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	ורד אולפינר
	–
	לשכת רו"ח




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רעות בינג 

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים 



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





 << נושא >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), רק סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני פותח בזאת את ישיבת הוועדה. על סדר היום פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור). דיון בסעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב). חקיקה שלישית. שעל סדר היום כרגע, זה סימון ב', נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון. מיסוי בשוק הדיור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מיסוי בשוק הדיור. ויש לנו כמה דברים שאנחנו צריכים לסיים. אנחנו סיימנו הקראה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז היועץ המשפטי ייתן את הסטטוס. בבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, אנחנו סיימנו את הדיון בנושא הזה, ובעצם הוועדה ביקשה מספר תיקונים בעקבות הכרעות שהיא קיבלה לגבי הפרק הזה. אני מציע שפשוט נעבור מיד, נצביע על התיקונים השונים. אנחנו נקריא את הסעיף, רשות המיסים תסביר איך הוא משקף את החלטת הוועדה, ואז נשמע הערות.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

בנוסח שהפצנו, משום מה יש איזושהי תקלה במספרי העמודים. אז אני אנסה, אם יש איזושהי שאלה לגבי הפניה לעמוד, אז תגידו, אני אנסה להפנות כמה שיותר. טוב, אז בעמוד השני, אני מקריאה. 

	תיקון חוק מיסוי מקרקעין
	8.
	בחוק מיסוי מקרקעין - 

	
	
	(2)
	בסעיף 49כב - 

	
	
	
	(ב)
	אחרי סעיף קטן (א2) יבוא:

	
	
	
	
	"(א3)(1)
	מוכר כאמור בסעיף קטן (א)(1) אשר תמורת יחידת
המגורים הנמכרת ניתנה לו גם תמורה כספית יקראו לגבי דירה אחת שמכר במתחם את סעיף קטן (א) בשינויים אלה:



אתם רוצים להסביר? אתה רוצה להסביר?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

ישי פרלמן, רשות המיסים. זה בעצם התיקון שהתבקש בוועדה. שבעצם לא מכיל את הסיפור של המס המיידי על התמורה הכספית הנוספת, לגבי דירה אחת בתוך, של מוכר בתוך מתחם. מחקנו פה את ההגדרה של מוכר מוטב, לא כי הם לא זכאים, הם יהיו זכאים גם פה, הם פשוט נכללים כבר בלאו הכי במסגרת הדירה האחת בתוך המתחם.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

בעצם נבלע בתוך ההטבה הזו. אני ממשיכה.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אפשר הערה לגבי התמורה הנוספת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

הערה לגבי הנוסח, או לפחות כמו שאנחנו הבנו את זה, נושא התמורה הנוספת בעבר ניתן גם למתחמי עיבוי וגם למתחמי פינוי בינוי כי זה נכלל באותה הגדרה. והיום, בגלל שההגדרה פוצלה, ויש הגדרה נפרדת לכל נושא העיבוי, אז התמורה הנוספת לא קיימת היום בעיבוי, מה שבעבר כן היה. כי זה היה באותה הגדרה. היום זה פשוט פוצל לשתי הגדרות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן. תשובת רשות המיסים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תשובת רשות המיסים בבקשה.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

אני לא אכנס רגע אם זה נכון או לא נכון מה שכרגע לא נתווכח, אבל אין לנו בעיה שגם לגבי יחידה אחת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רק פקיד רציני בכיר אומר "אין לנו בעיה", כשאני אומר לו "רגע, תעצור". מה זה "אין לנו בעיה"? תמיד יש לנו בעיות. 

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

אין לי בעיה. כן, כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רגע. התייעצות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בואו נתקדם.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, רגע, הנה. נו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שנייה, תן להם להתייעץ. יש הערות נוספות, בואו נשמע.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

פשוט עמדת הוועדה הייתה לא להרע מצב שהיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון. נכון.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אז בגלל אני מעירה את תשומת ליבה של הוועדה, שאנחנו מרעים פה מצב קיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון. תקבלי את אות יקירת הוועדה על זה שהזכרת לנו את זה.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

אנחנו נחזור עם תשובה לגבי זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש לכם ממש דקות ספורות אם אתם רוצים לסיים היום.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, לסיים, כשאני אומר, אתם יודעים למה אני מתכוון בלסיים. לסיים ניירת, הקראות וזה. הצבעות וכל זה, אני מחכה לדברים גדולים. כן.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אני אמשיך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, רגע, יש הערות נוספות.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

הערות נוספות על הסעיף הזה? על התוספת? שינוי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש עוד הערות? הלאה. הלאה.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, אז, קודם כל, שנייה, אז לא הוסבר במה מדובר. הוועדה החליטה - - -

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

הסבירו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הסבירו? על דירה אחת נוספת? 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

כן, כן.

השינויים הבאים שיש בנוסח, זה ממש עניין של מינוחים. במקום "עד ערב יום המכירה" ו"לפני יום המכירה", בעקבות הערות שנשמעו כאן בדיון הקודם. והשינוי הבא , שנייה, אני אספור את הדפים, בעמוד 10 למטה, סעיף קטן (ג1). כאן הוספנו "בסעיף קטן זה, "מוכר מוטב" – קשיש או מי שיחידת המגורים במתחם הא דירתו היחידה כמשמעותה לעניין פטור ממס לפי סעיף 49ב(2).". בסדר? 

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

זה השינוי, המוכר המוטב זה ההגדרה שנמחקה בהקשר - - -

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

בדיוק. מכיוון שההגדרה נמחקה בסעיף הקודם, היה צורך להכניס, לשתול אותה בתוך הסעיף הזה. מהבחינה הזאת אין שינוי במהות, רק בנוסח.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

וגם פה, ההבהרה של 49(ז) לא חל, תחול גם בהקשר הזה.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

נכון, רואי?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

תענו לזה, כן.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

רואי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לכאורה המשך של (א) ו-(ב)? אם אני מבינה נכון.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

זה פשוט ב-(ג1), זה היה "במכירת זכות נמכרת על ידי מוכר מוטב כהגדרתו ב...". זה הסעיף שיש בו את ההגדרה. מה? אם זה נוסח, אז אחרי זה. אנחנו עוברים לעמוד לפני האחרון. סעיף - - - 

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

רגע, אפשר, בנוגע לקשישים גם יש הערת נוסח יותר ממהות. הוספנו פה הגדרה חדשה של המתחמים המעורבים שהם פינוי בינוי ועיבוי, שהוועדה הוסיפה והחליטה לתת הקלות גם לדיירים בעיבוי שעוברים לפינוי בינוי. צריך רק לוודא שההקלות של קשישים יחולו גם לגבי הדיירים האלה, כי מפנים אותם. זה אמנם עיבוי, אבל מפנים אותם. וההגדרה הזאת קיימת בחוק מיסוי מקרקעין. נכון להיום, ההפניה בקשישים היא להגדרת מתחם פינוי בינוי ולא להגדרה הזאת. אז צריך פשוט להוסיף את ההגדרה הזאת.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

זאת אומרת, מה שאת אומרת זה שההטבות של כב1 ו-כב2 לקשיש, הן לא מוחלות על - - -

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

לא בהכרח. אני לא יודעת. אולי יגידו שכן.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אז תבהירו.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אז איריס, לא יודעת.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

לא בהכרח. מאחר שהגדרת מתחם מזכה כוללת, היא בעצם מתחם פינוי בינוי הכולל גם מבנים שמיועדים. 

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אם אתם מבהירים, אם אתם אומרים שאין בעיה וזה יחול גם על קשישים שעוברים עיבוי אז אין בעיה.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

זה ממש עניין של נוסח.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

לא, אז בסדר. אז תבהירו את זה רק לוועדה. 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אתם יכולים להבהיר רק אם זה... אולי נמשיך ואני כותבת לעצמי שזה עוד משהו שאנחנו צריכים לחזור אליו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, רגע, פתרתם את עניין הקשיש הסיעודי וזה? נפתר העניין?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

רגע, עכשיו הם בודקים אם צריך לשנות בנוסח משהו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אוקיי. יש עוד?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

כן. עכשיו, אנחנו עוברים לסעיף 9. עמוד אחד לפני האחרון. כאן יש כמה שינויים בהוראות התחילה. אני אגיד קודם את העקרון, ואז נקריא. העקרון הוא כזה – בסעיף קטן (ב), זה ההוראות שמקלות, וכאן קבענו שמועד התחילה הוא, אני אקריא את זה, מועד התחילה הוא יום המכירה. סליחה, שיום המכירה חל ביום התחילה או לאחריו, אז אפשר להנות מאותן הטבות. זאת אומרת, מרגע שהחוק, מיום התחילה של החוק, אוקיי? של חוק ההסדרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זאת אומרת, רק בשביל להבהיר, זה מדובר שגם ההסכמים שנחתמו קודם לכן ייהנו מההטבות. אם אני מבין נכון. נכון?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

נכון. כי יום המכירה, ככל שיום המכירה יחול אחרי יום התחילה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אחרי יום התחילה.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

בדיוק. לגבי ההוראות המחמירות, יש כאן קביעה שיש בעצם פרק זמן של 120 ימים, וההוראות האלה בעצם יתחילו לאחר אותו פרק זמן.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אנחנו שוב עשינו דיון ואנחנו מבקשים להאריך את זה ל-180.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא. אין. אנחנו לא פותחים את זה.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אז אני אקריא את סעיף קטן (ב) ו-(ד). סעיף קטן (ב) זה המקל. סעיף קטן (ד) זה המחמיר.

	תיקון חוק מיסוי מקרקעין – תחילה ותחולה
	9.
	(ב)
	הוראות סעיפים 49כב(ב), 49כב(1)(ב), 49כב(2), 49כג, 49לב ו-49לג1(ג), למעט פסקה (1) סיפה, (ג1) ו-(ו1) לחוק מיסוי מקרקעין, כנוסחם בסעיפים 8(2), (3), (4), (5), (7) ו-(9) לחוק זה, יחולו על מכירת זכות במקרקעין שיום המכירה שנקבע לגביה על פי סעיף 49כ או 49לב1 לחוק מיסוי מקרקעין לפי העניין חל ביום התחילה או לאחריו.

	
	
	(ד)
	הוראות סעיפים 49כב(א),(א3), (ב) ו-לג1(ג)(1), למעט הרישה, כנוסחם בסעיף 8(2)(ג) ו-8(9)(א), יחולו על מכירת זכות במקרקעין שהעסקה לגביה נעשתה 120 ימים מיום התחילה ואילך.



 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

רעות. אני מניחה שזה נוסח, אבל הוראות סעיף 49כב(ב), מופיעה גם ב-(ב) וגם ב-(ד). לטעמי, היא אמורה להופיע רק ב-(ד), כי זו החמרה, זה לא הטבה. 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

49כב(ב)? והיא אמורה להופיע ב-(ב)? איזו הוראה זו?

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

אמורה להופיע רק ב-(ד).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כב(ב) או כב(ד)?

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

לא. כב(ב) מופיעה גם בסעיף קטן (ב) וגם בסעיף קטן (ד). היא אמורה להופיע רק ב-(ד).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק ב-(ד).

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כי היא הוראה?

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

מחמירה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מחמירה.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אוקיי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כל כ"ב בעצם.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

נכון. כב(ב) עובר ל - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כל כ"ב. 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

בעצם כל כ"ב. אוקיי. כל כ"ב עובר לסעיף קטן (ד).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

תודה, איריס.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

בשמחה.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אוקיי. עכשיו אנחנו עוברים לתיקון לחוק מס ערך מוסף. אני אקריא אותו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בעמוד האחרון בעצם.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

זה עמוד אחד לפני האחרון, למטה.

	תיקון חוק מס ערך מוסף
	10.
	בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975 - 

	
	
	(1)
	בסעיף 31א, אחרי סעיף קטן (ב1) יבוא :

	
	
	
	"(ב2)
	במכירת זכות באזור מוטב כהגדרתו בסעיף 49לב לחוק מיסוי מקרקעין, ביחידה חלופית שנועדה לשמש לעסק בידי יזם, וכן במתן שירותי בניה במתחם, על ידי יזם, בתמורה לרכישת זכות על ידו ביחידה המשמשת לעסק במתחם, שנעשתה בהתאם להוראות סעיף 49כב לחוק מיסוי מקרקעין – יהיה המס על אותו חלק במחירם שאינו עולה תקרת השווי כהגדרתה בפסקה (2) להגדרת "תקרת השווי" שבסעיף 49 כב(א)(1) בשיעור אפס, ובלבד ששיעור השטחים המשמשים לעסק באותו בניין אינו עולה על 25% מכלל השטחים הבנויים באותו הבניין; הוראות סעיף קטן זה יחולו על מוכר לגבי יחידה אחת בבניין."



 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

רגע, שתי הערות איריס פרקנל-כהן, היועצת המשפטית לרשות הממשלתית. כדאי להוסיף בחוק מיסוי מקרקעין לאחר 49כב(א)(1).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בהחלט.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

וגם העניין של יחידה חלופית באזור מוטב כהגדרתו בסעיף 49, בסדר גמור. אוקיי, זה בסדר. תודה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אוקיי. הערות נוספות?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כן, שתי הערות. אחת לגבי השורה השנייה. ביחידה חלופית שנועדה לשמש לעסק בידי יזם. אז קודם כל, לוודא שבאמת יחידה חלופית, אני לא בטוח שזו ההגדרה הנכונה. הדבר השני - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, תסביר למה אתה מתכוון?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

השאלה היא מה המצב הקיים. יחידה אחרת. זה אחד. דבר נוסף, רגע, אני אגיד שתי הערות ביחד. דבר נוסף, החוק מפריד בין דירה למגורים לבין דירה אחרת שאינה למגורים. אז המטרה היא, ולכן צריך להיות המונח "יחידה אחרת" ולא רק - - - 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

"יחידה אחרת" יכול לכלול גם דברים נוספים שאנחנו לא רוצים להחיל את זה עליהם.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, נניח, לצורך העניין, נניח יש מחסן. מחסן, לצורך העניין, שאין, הוא לא עוסק, במקרה הזה לא יהי פטור ממע"מ.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון. דובר רק על עסקים מסחריים.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

לכן, חידדנו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

דובר רק על עסקים מסחריים. זה מה שדובר.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אם ההבחנה הייתה מי עוסק ומי לא עוסק, מה זה משנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, ההבחנה - - -

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

אמרנו נועדה לשמש כעסק, לא בדקנו פה בנוסח הזה אם הוא עוסק מורשה או לא, אלא אם נועדה לשמש כעסק. או משמשת בפועל.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

ועוד נקודה אחרונה זה העניין שאנחנו באמת, דה-פקטו אנחנו לא רואים הבדל משמעותי בין פריפריה ללא פריפריה בכל מה שקשור ליחידות הללו. ולכן, אנחנו מבקשים להחיל את זה לא רק על אזור מוטב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בסדר. אבל זה כבר סוכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. אפרופו, כשאתה אומר את זה, אז אני ראיתי היום מכתב, אתם מייצגים את התאחדות בוני הארץ, נכון?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא יודע אם זה בחוזה שלך - - -

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אני לא ראיתי אותו, אגב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא. אני לא יודע אם זה בחוזה שלך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל אתה פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל, אתה כאן אז אתה תהיה השליח. איך אומרים, כל אחד והמזל שלו. ואני רוצה להביע מורת רוח.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חריפה מאוד. מהמכתב שראיתי של סגן הנשיא, מר פייגלין?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מר פייגלין. שנוסח בנוסח מאוד מאוד לא מכבד, מבחינתי. לא פוגע אבל לא מכבד. לא מכבד את התהליכים שעברנו כאן בחדר הזה כל כך הרבה זמן. לגבי הנושא של רשות רישוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, מורשה להיתר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מורשה להיתר. סליחה, רגע, אל תענה לי. אל תענה לי. 

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אני לא היועץ שלהם בעניין הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אתה השליח.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, זה לא היה בדיון הזה. בסדר, אבל אני אעביר את המסר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מייצג.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אני מייצג את ההתאחדות לצורך ההתחדשות. לרישוי יש מישהו אחר. אבל בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא משנה.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אני אעביר את המסר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הם ידידים שלי, ואני מאוד מעריך אותם, ואתה יודע שאני גם עובד על לתת להם את ההכרה בתוך המסגרת והכל.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לצורך העניין, אם רוצים להעביר, אני אעביר את המסר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לומר דבר אחד. אם תרצה תעביר, אם אתה מפחד שזה יהרוס לך את החוזה, אל תעביר.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, לא. זה לא יהרוס את החוזה, אני ממש לא מפחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא לוקח פרנסה מאף אחד.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, לא. אנחנו לוקחים אחריות על הכל, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רק בא ואומר שאני מביע מורת רוח על כך שאחרי כל השינויים שעשינו, והכנסנו, והגענו להבנות בנושא הזה של מורשה להיתר. ואם על הסעיף הקטן שהכנסנו בו, שכל אחד מבין גם כן, שאם אנחנו נלך בצורה כוחנית ולא חכמה, הרשויות המקומיות ימצאו הרבה דרכים. אתה יודע, הרי, כל אחד יודע, שרשות מקומית שלא מתחברת למשהו, בסוף היא תמצא את הדרך. רק היא תשקול בדרך עד כמה היא תעשה את זה. אם אנחנו היינו, לא היינו מוסיפים את הדבר שאני חושב שהוא נכון להוסיף שזה, מה שנקרא, איך זה נקרא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הבהרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבהרות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שלב ההבהרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שלב ההבהרות, שתחמנו אותו בימים ספורים, ותחמנו אותו למהנדס העיר, שהוא דמות מקצועית ולא לרשות רישוי או לוועדה, או למשהו מהסוג הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

תחמנו אותו גם למה שאפשר לבקש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ותחמנו אותו, והכנסנו גם בתוכו דברים ששר הפנים יצטרך להביא מהר מאוד תקנות גם כן של מה כן ומה לא. אבל, עשינו דבר שאנחנו יודעים שלרשויות המקומיות הדבר הזה הוא קשה מאוד, הנושא הזה של מורשה להיתר. והייתה התנגדות חריפה מקיר לקיר בעניין הזה. והובלנו את הדבר הזה. אז אם על עשרת הימים האלה, כותב מר פייגלין, שיכול להיות שעדיף שלא יהיה בכלל, אז אני אשקול מה לא יהיה בכלל בדברים אחרים גם כן. יושבים כאן, ואתם, ואני, בסך הכל היו לי רק מילים טובות על ההתנהלות שלכם. גם אתם, כן, היועצים המשפטיים, האנשים שעובדים עבור ההתאחדות. ובאמת, יש פה שיח ויש פה זה. אם על דבר כזה, מכתב כזה, בצורה הזאת, כביכול לא עשינו שום דבר, אז אני אשקול את שיתוף הפעולה שלי בעניין הזה. אני אחליט לבד. אני יודע גם לייצג ולחשוב עבור יזמים למרות שלא הייתי יזם מעולם. אני כנראה גם, בגנים שלי לא אהיה יזם לעולם. אוקיי? לצערם של ילדיי. אוקיי? אבל, אני אומר לך דבר אחד. אני מביע מחאה גדולה מאוד בעניין הזה. יש גם, עם כל הכבוד, יש איזשהו אינטגריטי שצריך לשמור עליו. היו פה דיונים, לא היה מצב שלא אמרו את דעתם כולם. נכנסנו לתוך תהליך קשה, הארכנו טיפה את לוחות הזמנים, הגענו להבנה עם רשויות מקומיות. 

אני אומר לך בשורה התחתונה, שרשויות מקומיות, בסופו של דבר, ייכנסו לתהליך הזה. ואחת הסיבות שייכנסו לתהליך הזה, כי הגענו איתם על זה להסכמה בצורה נכונה. לא להסכמה למה שהם רצו. מה שהם רצו, אני יודע, וזאת שיושבת לשמאלכם יודעת גם כן, מירה. ולכן, אני ממש, לא מקובל עליי המכתב הזה. ראיתי אותו, התרגזתי, וכדי שאני לא אסחוב את זה איתי כל היום, אני מוציא את זה כאן ואני מבקש ממך להעביר את זה לנשיא ולחיים פייגלין ידידי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, הערות נוספות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו תשקול אם אתה הולך להגיד להם את זה או לא.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפשר שאלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבין מה שהיה בנוסח קודם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ממשלה, תקשיבו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, זה שאלה אליכם. אני חושב שזאת הייתה לא יוזמה של ממשלה אלא יוזמה של הוועדה, שאני מבין שחזרו בה. זה בסעיף 2(ב), ההגדרה של המוכר המוטב, להגביל את זה רק לקשיש או למי שיש לו יחידת מגורים אחת. כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

דירה יחידה. כן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. זה נשאר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא. זאת הייתה הצעת הממשלה. בעצם, מה שסוכם בסופו של דבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הפוך, אנחנו תיאמנו את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שאנחנו חוזרים, רשות המיסים, כלומר, הממשלה ביקשה לבטל בכלל את האפשרות של תמורה נוספת למעט דירה יחידה וקשיש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

והוועדה סיכמה שבעצם אנחנו חוזרים למצב שהיה לפני חוק ההסדרים הקודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שאגתי כאן "אחורה אני לא הולך פה". כאן בוועדה אני הולך רק קדימה. גם אם היו משכנעים אותי שהם צודקים, אחורה אני לא הולך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, אז מה ההסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה מה שנגמר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אתה יכול לקבל על דירה אחת גם דירה וגם תמורה נוספת. זה מה שהיה המצב עד לפני שנה וחצי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי. וזה עדיין יהיה פטור ממס?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, כן. כמו שהיה בחוק ההסדרים שלכם. כן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר גמור, אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין לי בעיה עם זה. אחורה, אני לא הולך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אל תפתח לי את הפצעים.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק מתעדכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הלאה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש הערות נוספות לעניין הזה של הוראות התחילה והמעבר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ולשל המסחר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

של המע"מ.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

כן. של העסק. של המע"מ אפס.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

חוץ ממה שכבר נשמע. אוקיי. אנחנו נעבור לנושא של היטל השבחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, יש פה עוד הערה.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כן. מע"מ, אנחנו שוב, אתמול היה על זה כן קשב לסוגיה של המע"מ של השירותים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה, אתה חוזר על מה שאמרת מקודם?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, אני רוצה רק להסביר למה זה כן קשור לחוק ההסדרים. כי אתמול זה לא נאמר, משום שבמסגרת הרפורמה פה, גם הפחיתו את הרוב, הפחיתו גם, הייתה פה התייחסות בחוק ההסדרים גם לעניין שמאי, שמאי של פינוי בינוי, וגם כל עניין השמאות. של שימוש לטובת הדיירים. ולכן, כל בעל מקצוע שרוצים להעמיד, בין אם במסגרת חוק פינוי בינוי, ובין אם מחוצה לו – העצם מייקר את העלויות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מר איצקוביץ, אתם דיברתם על זה רשות המיסים? מה עמדת רשות המיסים, אנחנו יודעים שכרגע לא. אבל, האם מתנהלים מגעים בעניין הזה איתם?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

הנושא הזה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

העברתם להם פנייה פורמלית בעניין?

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כן. כבר כמה שנים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה התשובה שקיבלתם?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

כן, אנחנו פנינו לפני - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה התשובה שקיבלתם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה התשובה?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

התשובה הייתה שהם לא מכירים בזה.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

אפשר לחזור רק?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

על עורך דין דיירים.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

זה גם מתנהל בבית משפט, אם אני לא טועה.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

יש היום דיונים בוועדות ערר, כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז בסדר, אז יידון שם.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה בטוח יגיע לעליון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בואי אני אענה לך תשובה קצת אחרת. שיידון שם, ולפי - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לפי התוצאה נראה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לפי התוצאה, וזה, איך אמרתי, ולזה אלקין פה לא יסכים איתי, אני עוד ארבע שנים מחכה פה לעבודה. אז אין בעיה. אני חושב שזה נכון, אם אתם שואלים אותי מבחינה זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

וזה פורץ עקרונות יסוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל, רגע, מאחר ואני לא מכיר את כל עקרונות היסוד, ואני גם לא משפטן, ובטח לא כלכלן, אני עובד על כמה תחומים אבל אני עוד לא הגעתי לזה, אז לכן אני אומר, בואו נראה את רוח הדברים ואם, בואו לא נעשה ויכוח. זה לא יהיה עכשיו. אם אתה שואל, זה לא יהיה היום.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אז רק אגיד נקודת סיום בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יאללה, נקודת סיום. בבקשה, זה נקרא בקשה אחרונה.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

זה נושא, לדעתי, שגם הרשות להתחדשות עירונית וכל הגופים חושבים שיש פה איזה עיוות שצריך לתקן, שכבר שנים מנסים לתקן אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני בטוח.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

שורה תחתונה, אני אגיד שזה פוגע בראש ובראשונה, בדיירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיירים, זה נכון. אני אומר לרשות המיסים, אני אומר עוד פעם, אני לא הולך לגעת בזה עכשיו, אוקיי? בואו, קודם כל תירגעו. אבל, אחרי שאתם נרגעתם, אם אתם יודעים למצוא את הפתרון לדבר הזה, בלי לשבור עקרונות עולם, לדעתי זה יהיה חכם לפתור את זה. עוד פעם, זה חלק ממה שמניע, זה שומר על זכויות הדיירים. זה בסופו של יום, דבר נכון, אבל אנחנו לא נבחן אותו היום. הלאה. כל זה נרשם אגב לפרוטוקול, שתוכלו תמיד להזכיר לי את זה בישיבות שתגיעו, אם אתה תישאר עוד היועץ, אחרי ההודעה הזאת.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

גם מה שאמרת לפרוטוקול. הכל לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, מבחינה מקצועית אני ממליץ להם להשאיר אותך. עשית עבודה טובה. באמת.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אתה יכול לכתוב לי את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר את זה לא רק על דעתי, אני אומר את זה גם על דעת הייעוץ המשפטי, נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון, בהחלט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ריכלנו עליכם בחדרים.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

תודה רבה. אני מוותר על כל ההערות. (בהלצה)

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אנחנו עוברים לנושא היטל ההשבחה, כפי שעלה בוועדה, שצריך להתאים את הפטור מהיטל השבחה, גם לנושא של ההטבות לקשישים וסיעודיים. אז יש פה נוסח שמבהיר. 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

כן, זה נוסח - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תקראו למירה. אני לא יודע אם יש להם הערות או לא. תקראו למירה, שנהיה הוגנים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בסדר, בינתיים היא תקריא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, תקריאי.


 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אני מקריאה. עמוד אחרון, בסוף. "לעניין סעיף קטן זה "קשיש" – כהגדרתו בסעיף 49יט לחוק מיסוי מקרקעין;".". בעצם, שואבים את ההגדרה מחוק מיסוי מקרקעין, ששם ההגדרה מפנה גם לקשיש, לאדם שמעל גיל 70, וגם לאדם סיעודי ברמות התלות הגבוהות – 5 או 6. אז אותו הסדר חל גם על אותו אדם סיעודי. רק להבהיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בהיטל השבחה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מירה, יש הערות או שזה בסדר?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>  

בדקתי את זה, לרבות עם עורך דין שלום זינגר, אין לנו הערות לנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתם, אין כמוכם. 

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אני אומר רגע, אני רק אגיד שבעמוד האחרון יש גם שינוי בסעיף, זה רק בגלל טעות שהייתה בנוסח הקודם. זה 32ב. אבל זה לא שינוי מהותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עוד משהו?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

ויש עוד שני נושאים שאנחנו צריכים לקבל עליהם תשובות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לקבל תשובות, כן. נושאים שנידונו בתחילת הישיבה היום. הנושא של עיבוי והנושא של?

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

קשישים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הנושא קשישים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אבל מה? נצטרך עוד פעם לעשות ישיבה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, לא. ביקשנו מהם עכשיו לקבל תשובות.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

עכשיו לשמוע, כדי שנוכל בנוסח לעשות שינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צריך הפסקה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, לא צריך הפסקה. היו כאן שני נושאים שהועלו מטעם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתם מוכנים עם התשובות או שאתם צריכים שתי דקות הפסקה? לא, אני רוצה אבל תשובות, כי אני נועל את הדיון בעוד כמה דקות. אז אם אתם רוצים הפסקה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

דקה וחצי. ראית? פחות משתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קיבלת שלוש.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:29 ונתחדשה בשעה 11:57.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו ממשיכים את הוועדה. היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, היו לנו שני נושאים שבהם נדרשו תשובות. אז אני מבין שלרשות המיסים יש תשובות? יש לכם תשובות בנושאים שביקשנו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רשות המיסים, תשובות. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

טוב, לעניין שאלת העיבוי. אסף וקסלר מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברוך הבא לרשות המיסים.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

אגף תקציבים אמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, כן.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

אוקיי.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

זה ביחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תזכיר לי את זה בהזדמנויות אחרות, אם זה יהיה ביחד. אני לא בטוח.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

לעניין תמורת המזומן בהקשרי עיבוי. אז אנחנו מוכנים לקבל את ההצעה שעלתה פה ליחידה אחת במתחם, כמובן. העניין היחידי שנוגע לדבר הזה הוא שמנגנון החישוב שנובע, חישוב המיסוי שיחול על המזומן ביום מכירת הדירה, הוא קצת אחר מהמנגנון שחל אם אתה מקבל דירה חדשה. כי כל המהות היא אחרת. ולכן, אנחנו מבקשים שהדבר הזה ייקבע בתקנות שר אוצר, שייקבעו את הנוסחה המתמטית, מה שנקרא, לדבר הזה.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

בהתייעצות עם הרשות להתחדשות עירונית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, לא. אתם לא קשורים לזה.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

למה לא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, לא. לא. זה מיסוי. זה מיסוי נטו. עם כל הכבוד.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

בהקשר הזה רק אני רוצה, פשוט זה פרוטוקול, אז אמרת מסכימים להצעה, אז רק להבהיר שההצעה שבמקרה של חיזוק או עיבוי במידה, לצורך שוויון, במידה ויש הגבלות לתת תמורות בשירותי בנייה למי מהדיירים, אפשר יהיה לתת את השווי הזה במזומן ללא מיסוי. זו ההצעה שעלתה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

במיסוי, שוב, נדחה ליום - - -

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

זה קיים כבר היום בחקיקה. 

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

מורי ורבי, עורך דין רוזנר, שמקשיב רגע, מורי ורבי, עורך דין רוזנר, לאורך השנים בדיונים בוועדות הללו – תקנות, דינן לפעמים להיעלם. אז לא אחת אתה הצעת לקצוב בזמנים. וגם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, רגע, רגע.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

רגע. וגם אנחנו יודעים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז הקדים אותך מורך ורבך. 

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, לא. מקציבה בזמנים, אנחנו מכירים תקנות משכבר חמש או שש שנים שלא הותקנו בהקשר של ההתחדשות, ולכן - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תיגשו לבג"ץ אם זה לא יעבוד.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לא, לא. צריכים לקחת את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תוכלו להגיד שאני שלחתי אתכם. במקרה הזה, לבג"ץ, פעם אחת.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

וההתאמה לעיבוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אם יהיה.

 << אורח >> איריס פרנקל - כהן: << אורח >>  

עוד תוספת - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק דקה. רק דקה.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

לכן, שורה תחתונה. אנחנו מעדיפים שזה לא יהיה בתקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אנחנו נקצוב את זה בזמן, אבל עוד פעם - - -

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

ובסנקציות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא. אין סנקציות. אנחנו נכתוב - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, נוסח?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש לכם נוסח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נוסח.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

רק דבר אחד לפני - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, שנייה. קודם כל, של העקרון ואחר כך של התקנות. יש לכם נוסח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, מה זה רק דבר אחד שעכשיו נזכרת?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

לא, רציתי להוסיף לעניין תמורת מזומן, שאנחנו מבקשים, בגלל שזה יוצר מורכבות גדולה יותר מבחינת מנגנון מיסוי על הדייר עצמו, אנחנו נבקש להוסיף סעיף גילוי נאות לעניין תמורת המזומן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק רגע. רק שנייה. אני חושב שנושא הגילוי הנאות הוא נכון לכל העסקאות שבהן יש תמורה במזומן.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

נכון מאוד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כיוון שזה באמת עלול להטעות את הדיירים ולהפתיע אותם בהמשך. לכן, זה מאוד חשוב.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

ולכן, אנחנו - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז איך אתם רוצים לפתור את זה?

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

לכן אנחנו מציעים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בלי קשר לזה.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

כן, לבכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עם קשר ובלי קשר.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

בדיוק כמו שתומר אמר, יש חשיבות רוחבית, לא רק באירוע הזה, ולכן אנחנו מציעים לכלול את הדרישה הזו בדרישת הגילוי בתקנות צורתה של עסקה. שמרגע אישור החוק יחולו גם על עסקאות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, רגע. תעצרי שנייה, תעצרי שנייה. תמשיכי, עינת.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

כן. אז אנחנו נכניס את זה לתקנות צורתה ותוכנה של עסקה, שיחולו בקרוב גם על עסקאות להתחדשות בניינית. התקנות ממש, במקרה הזה, מוכנות, מאוד קרובות לפרסום. ואנחנו נוסיף את הסעיף הזה שיובהר, שבעל דירה ידע, שכאשר הוא מקבל מזומן במסגרת העסקה, בין אם זה שנמוך ובין אם זה קשיש, שבעת מכירת הדירה, דירת התמורה, הוא יהיה חייב במס גם על רכיב המזומן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אם הוא לא פטור באותו מועד.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

ברור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק אני מבקש מהרשות להתחדשות עירונית, אנחנו מאוד מבקשים שהתקנות לאי תעכבו בגלל הצורך להתאים אותן להתחדשות בניינית. ואם יש צורך בהתאמות יותר מידי משמעותיות, אז תפרסמו כבר את הנוסח של הפינוי בינוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואחר כך את השני.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ואחר כך את ההתחדשות הבניינית.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

אוקיי.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

רק אמירה, נאמר פה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה, "אוקיי"? אוקיי זה כן בעברית.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >>  

כן, בהחלט.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

רק בהקשר למה שאמר אסף מאגף תקציבים. בהקשר של המזומן עם העיבוי והתמ"א, שימכור את הדירה. אז בהקשר הזה, לפחות, אנחנו יכולים להגיד שאנחנו מתנגדים לעניין הזה. משום שאם אדם, בסופו של דבר, בשל אילוצים תכנוניים, קיבל מזומן, הוא לא צריך להיות מופלה לרעה מול אדם שקיבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נגעת. הפרוטוקול כתב. הלאה.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

ורק לחדד שזה חל גם על התחדשות בניינית ולא רק על עיבוי בינוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בעיקר. בעיקר על התחדשות בניינית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש לכם נוסח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נוסח?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הסעיף של העיבוי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, בדיוק.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

בעיבוי והתחדשות הבניינית, ישי. זה, שמעת את הוועדה.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה קיים.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

לא קיים המזומן שם.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

יש הסדר של המזומן בהתחדשות בניינית.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

לא לצורך, לצורך תמ"א הריסה. והיום צריך להשוות את העיבוי לעיבוי הזה. זה אותו סעיף. זה מועתק. זה בדיוק אותו נוסח, אותו סעיף בדיוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו בעד השוואת תנאים.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זאת הייתה המגמה בכל החקיקה הזאת, של השוואת תנאים. אז גם שם צריך להיות השוואת תנאים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רשות המיסים.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, לא. זה לא. אנחנו לא מוסיפים מזומן בתמ"א.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

יש לכם מזומן בתמ"א.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

לא, לא. הכוונה פה היא רק בכמה - - - 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

חיזוק. רק בתמ"א הריסה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו. אז למה לא לעשות את זה אותו דבר?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אתם משווים תנאים, תשוו תנאים להכל.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

לא, לא. אף אחד לא עשה השוואת תנאים. זה משהו שאתם דרשתם - - -

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

בדיוק. השוואת תנאים - - -

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

שאול, המדינה רוצה התחדשות עירונית. אתה ממשלה, לא? אתה ממשלה? אז אתם רוצים התחדשות או לא רוצים התחדשות?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

יושב הראש, השוואת תנאים היא לעניין הריסה ובנייה, ולא לעניין חיזוק. ולכן, בתמ"א חיזוק אנחנו לא סבורים שזה נדרש.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה אותו דבר.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

בפרויקט שהוא רחב יותר, שהוא מתחמי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, יש את ההטבות שלו שיש.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה אותו דבר. זה אותו דבר בדיוק.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

זה לא אותו דבר. זה פרויקט שהוא מתחמי ויש שם גם רכיב של עיבוי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בנייה והריסה ובנייה על קיים זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון. יש עדיפות ברורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה את מסכימה איתי?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יופי.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אני רוצה רק לחדד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז זהו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

המדינה גם רוצה לעודד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תכף לא תסכימי איתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שנייה, גם אם ההטבות בחיזוק הן פחותות, המדינה בכל זאת רוצה לעודד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הריסת בניין.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הריסת הבניין ובנייתו מחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם אני חושב.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

נכון. רק לעיתים זה בלתי אפשרי. זאת הבעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז זה בלתי אפשרי, משתמשים בהטבות האחרות שקיימות.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אז אני רק רוצה להבין אם כך. בתמ"א חיזוק רגיל, שזה בעצם הדיון, ההסדר שמוצע לא יוחל?

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

לא. לא דיברנו על זה וזה גם לא מה שהיה קיים. ביקשתם לא להרע את המצב.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

זאת אומרת, אז לא עשינו כלום.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

לא עשיתם כלום?

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

לא. הם נתנו את זה בעיבוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נלך למכתב של פייגלין, תכף.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

נתנו את זה בעיבוי.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כל הדוגמא שדיברנו קודם שצד אחד יכול לקבל ואחד לא - - -

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

זה היה בעיבוי. 

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה בעיבוי, אבל מה זה התחדשות בניינית? אבל זה אותו דבר.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

בסדר, בעיבוי מתחמי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אנחנו לא ניכנס לזה.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה בדיוק אותו דבר.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

חלק מהמתחם. לא, זה לא אותו דבר.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה אותו דבר. זה פשוט חמישה בניינים שעוברים עיבוי, וזה בניין אחד שעובר עיבוי. מה ההבדל? ההבדל הוא שתכנונית אי אפשר היה לקחת שם חמישה בניינים, ולא הייתה ברירה, והיה אילוץ לעשות בניין אחד.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אף אחד לא אמר שתכנונית אי אפשר היה לעשות חמישה בניינים.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

הם לא חתמו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

אז דופקים את הדיירים כי השכנים שלהם לא חתמו. זה לא הגיוני.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

כל הדוגמא שדיברנו קודם היא בעצם לא רלוונטית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, היא רלוונטית במקרה שיש לך דירה בבניין - - -

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

חמישה בניינים.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

חמישה בניינים לעומת בניין.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אם אתה רוצה חיזוק לבניין בודד - - -

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

זה אותו דבר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

טוב.

 << אורח >> ישי איצקוביץ: << אורח >>  

אתה, החוק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אין מה לעשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תשאיר לנו משהו לאחר כך. כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש נוסח לדבר הזה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נוסח. לפי תנועות הזה, אין נוסח.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

אני חושב, צריך להיות אחרי פסקה (5) בעיבוי, צריכה להיות פסקה (6). נוסף על האמור בפסקה (2), מוכר כאמור באותה פסקה אשר ניתנה לו גם תמורה כספית - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נוספת.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

נוספת.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא נוספת. ביקשנו להימנע מהתמורה הכספית הנוספת.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

בנוסף תמורה כספית.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

בנוסף תמורה כספית. יהיה זכאי לפטור כאמור באותו סעיף גם לגבי תמורה, ובלבד שמדובר, לגבי דירה אחת שמכר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

במתחם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שר האוצר?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

שר האוצר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

באישור וועדת הכספים.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

כן. אתה רוצה וועדת כספים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, כן.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

למה צריך וועדת כספים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

צריך וועדת כספים. באישור וועדת כפסים, יקבע תקנות בעניין זה.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

זה יגרום עוד יותר עיכוב. אפשר לצמצם. תומר, אפשר לצמצם פה את שיקול הדעת.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

אפשר לצמצם את שיקול הדעת. כן.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

יקבע תקנות שיתאימו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לביצוע ההתאמות הנדרשות.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >> 

זה לא דירה. זה לא ניסוח נכון.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הנוסח לא מדויק. זה צריך להיות זכויות. הוא מוכר את הזכויות.

 << אורח >> ורד אולפינר: << אורח >>  

הוא לא מוכר את הדירה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בסדר. זה העיקרון. אנחנו נאפשר לרשות המיסים לדייק את הניסוח, בסדר? כי העיקרון ברור. אנחנו נקבע ששר האוצר יקבע בתקנות, לא צריך באישור וועדת הכספים, יקבע בתקנות הוראות לשם התאמת הוראות פרק זה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

לעניין זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תוך חצי שנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

למקרה כאמור. נכון? משהו כזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למקרים כאמור, אולי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ואנחנו נקבע שהתקנות הראשונות יותקנו בתוך שישה חודשים.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

נבקש 12 חודשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

אנחנו גם כך לא סבורים שעסקה כזו צפויה להיות ממוסה בשנים הקרובות, כי פרויקט צריך לעבור הליך של עיבוי. ורק ביום המכירה של הדירה יחול אותו מנגנון מיסוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה? אבל אתם באתם עליי עם כל החבילה שלכם על הנושאים הללו ואמרתם לי "עכשיו הכל ירוץ צ'יק-צ'ק" וזה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

על הסעיף הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

"רק תאשר לנו את חוק ההסדרים".

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

מה שאנחנו הצענו ירוץ. אבל זו לא הייתה הצעה שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שישה חודשים.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

12.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שישה חודשים. ותדאגו שזה יקרה. זה לא יהיה בעיה בלוח הזמנים של השר, זנה אצלכם.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

אני בטוח שעוד ניפגש והוועדה תבחן אותנו ביחס לנושא הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

טוב. החלטה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שישה? תשעה? שנים-עשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שישה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שישה. אוקיי. יש לנו נושא נוסף שאנחנו צריכים לדבר עליו? לגבי הקשיש.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

לגבי הקשיש והסיעודי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

ביחס לעיבוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, חבר'ה, אתם שורפים לי את כל היום.

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >>  

תהיה את האפשרות גם - - -

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >>  

בעצם, בפסקה (5), סתם כדי להבהיר. בפסקה (5) כתוב בסופה, בסעיף 49כב(א), שזה הסעיף שמתייחס לפטור הרגיל. אז נוסיף שם גם כב(א2), ו-49כב1 ו-49כב2.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, בסדר גמור. זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו? אוקיי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הישיבה נעולה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז סיכמנו את הדברים הללו. זה יעלה כמובן - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אנחנו מפרסמים נוסח להצבעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מפרסמים נוסח להצבעות. ואני רוצה לשוב ולומר. מבחינתי, כל הנושאים האלה הם חשובים. אני חושב שעשינו דברים שהם טובים. יכלנו לעשות אולי קצת יותר טוב. אני גם מודה לרשות המיסים על העבודה המאומצת והמשותפת. לא על הכל, אבל על הרוב. ולכל מי שנמצא כאן. אני חוזר ואומר את מה שאמרתי מתחילת הדיונים. אנחנו נגענו פה בהרבה דברים. אנחנו מקווים ובטוחים שזה יגרום לכך שזה ומכלול הדברים האחרים שקיימים, כי זה בעצם היום, עכשיו אנחנו בעצם מסיימים את החלק האחרון שקשור להתחדשות עירונית. אחסון ובנייה כבר סיימנו. כל הדברים האלה, אנחנו מקווים ובטוחים שיאיצו את נושא הבנייה. אבל במיוחד בנושא של התחדשות עירונית. אני אמרתי ואני חוזר ואומר – אני לא מסתפק בדברים האלה שאנחנו עישנו. אני רוצה לראות מאמץ ממשלתי שמתורגם לתקציבים ולרפורמות נוספות בנושאים שדנו בהם גם בימים האלה, כולל היום. ואני לא אסתפק בעניין הזה. ולכן, אני אומר, ואני אומר כאן שלא יגידו לי שלא אמרתי, אני שוקל את ההצבעות בסעיפי התשתיות. היום יש לנו הצבעות על תכנון ובנייה ועל - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

על התחדשות עירונית. חלק א'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ועל התחדשות עירונית, חלק א': בנייה ומיסוי. אני שוקל את ההצבעות, את המשך ההצבעות בנושאים האחרים. גם במיסוי, וגם, במיוחד, בנושא של התשתיות. שוקל מאוד את פעולותיי בעניין הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

המשך דרכי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

את המשך דרכי בעניין הזה. והדרך שהיא היחידה שישכנע אותי, זה באמת שנראה שהממשלה מגיעה כבר ביומיים הקרובים עם פתרון, לפחות חלקי, התחלה של בשורה, שהיא תהיה ברמה של בשורה ולא ברמה של איזשהו, לזרוק, מה שנקרא, בייגלה. חלקה מידית, ודברים נוספים שנסכם אותם עם לוחות זמנים מאוד ברורים. ולכן, אני אומר, לתשומת ליבכם באוצר, תעבירו את זה למי שצריך להעביר את זה. הכוונה שלי זה לקדם. אני לא בא עכשיו לדבר על דברים אחרים. אני מדבר עכשיו על הנושא הזה. אם אנחנו לא נצא עם בשורה החדר הזה, לא רק עם כל הבשורות שאספנו עכשיו בימים האלה, אלא עם בשורה נוספת, והאוצר יודע, ואני יודע שמתקיימים דיונים באוצר. אני כן אגיד לשבחם, מתקיימים דיונים באוצר בעניין הזה. אני מחכה לתשובות היום ומחר. זהו. הישיבה נעולה למי שלא שם לב.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

רק שאלה טכנית – מתי יהיו הצבעות על הסעיף הזה של המיסוי?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כנראה מחר.

 << אורח >> רעות בינג: << אורח >>  

אם נסיים. כשנסיים, אז נוכל.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מאוד מקווה שמחר. הדברים האלה חשובים לי שיזוזו בכל מקרה. גם אחרי הנאום שלי. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>