פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת הכלכלה 17/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 118 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ד באייר התשפ"ג (15 במאי 2023), שעה 10:06 סדר היום: << נושא >> פתרונות לגיוס כוח אדם מקצועי ומיומן במשרד הבריאות ליישום הרפורמה בייבוא מזון << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו בועז טופורובסקי חברי הכנסת: מאיר כהן יוסף עטאונה מוזמנים: שני שרביט מרקל – סמנכ"לית הון אנושי ומינהל, משרד הבריאות מירי כהן – מנהלת קשרי ממשל, משרד הבריאות פנינה אורן שנידור – מנהלת שירות המזון, משרד הבריאות ד"ר זיוה חממא – מנהלת המחלקה לניהול סיכונים במזון, משרד הבריאות שירלי דראי לאסט – סגנית מנהלת שירות המזון, משרד הבריאות ד"ר יבגני קומלב – רופא וטרינר אחראי במחוז אשקלון, היחידה הווטרינרית, משרד הבריאות יאיר אידר – יועץ לשירות המזון, משרד הבריאות גבריאל אראל ריגלר – יועצת לשירות המזון, משרד הבריאות ענבל רואי – ראש ענף באגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר דניאל תור – רפרנט מחלקת מסלקה פנסיונית, אגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר אילן רם – מנהל אגף בכיר מערכת הבריאות ומנהל מינהל הסגל הבכיר, נציבות שירות המדינה מיכל הורן – סגנית מנהל אגף בכיר מערכת הבריאות, נציבות שירות המדינה עו"ד נעמה לוי – מנהלת המחלקה לאיגוד מקצועי בהסתדרות המהנדסים, ההסתדרות הכללית החדשה אבינועם גבריאל – מנהל מחוז ירושלים ותל אביב בהסתדרות המהנדסים, ההסתדרות הכללית החדשה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אביב גנדלמן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות פתרונות לגיוס כוח אדם מקצועי ומיומן במשרד הבריאות ליישום הרפורמה בייבוא מזון << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. הנושא הוא פתרונות לגיוס כוח אדם מקצועי ומיומן במשרד הבריאות ליישום הרפורמה בייבוא המזון. הנושא הזה עלה באחת הישיבות שלנו על הנושא של יוקר המחיה במזון, והתברר לנו שמכל מיני סיבות, משרד הבריאות לא מסוגל לבצע את העבודה שלו מבחינת כוח אדם; אין לו מספיק כוח אדם, או שאם יש לו תקנים – אף אחד לא רוצה לעשות את העבודה הזאת כי השכר הוא לא שכר מתאים. יש פה נציג של נציבות שירות המדינה, ממונה על השכר? טוב, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה הזאת, לעזור למשרד הבריאות, יחד איתכם, לפתור את הבעיה. כי אחרת, מה עשינו בזה? אני לא מבין. שמישהו ממשרד הבריאות יציג את הבעיה ומה קורה עם מה שאתם צריכים לעשות בנמלים ובכל מיני מקומות. ועכשיו, באמת, אני מצפה מהממונה על השכר ומנציבות שירות המדינה לפתור את הבעיה הזאת. כן, מי מציג? ידידתנו, בבקשה. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> בוקר טוב לכולם, תודה רבה על הדיון, כבוד היו"ר. שמי פנינה אורן שנידור, מנהלת שירות המזון הארצי. הדיון היום הוא בבניין הכוח ליישום הרפורמות בשירות המזון הארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד שהם נבהלו מהדיון הזה, כן? שלא תתנקמו בהם בגלל שיש דיון, אני מבקש מנציבות שירות המדינה. את הבעיה הזאת צריך לפתור; גם אם הם מפחדים להציב בעיה כזאת, אני מבקש – חייבים לפתור את זה, בגלל הנושא של יוקר המחיה. יש לנו במדינת ישראל משימה לטפל בה, ואתם אומרים שהמחירים עולים כל הזמן, האינפלציה עולה בעקבות זה, כתוצאה מזה הריבית עולה שוב, המשכנתאות עולות, וכולם מסתבכים בעניין הזה, כשאפשר לפתור דבר-דבר, להוריד את יוקר המחיה בטווח של זמן קצר מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פנינה, הייתה לכם ישיבת שרים ביום שני בעשר וחצי, במשרד ראש הממשלה, בנושא של הרגולציה שלכם – מי היה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל רגע, אל תתחיל. בוא נפתור את הבעיה. אין לנו הרבה זמן, בואו נפתור קודם כל את הבעיה של כוח האדם, ואחר כך תשאל מה שאתה רוצה. אתם אוהבים לפתוח דיון על דיון. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה שלשמה באנו כרגע. כן. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אני בעצם קצת נותנת לכם סקירה קצרה, מבט על, כדי שנדע מה עומד על הפרק, לנוכחים שהם לא בפוקוס איתנו. אז שירות המזון זה בעצם גוף רגולטורי שאחראי על הפיקוח על כל שרשרת המזון – מהייצור עד השיווק – ויש לנו שותפים בתחילת הדרך בנושא של התוצרת החקלאית. אנחנו בעצם יחידת מטה שמפתחת את הרגולציה ומפתחת את התקינה במדינת ישראל, וקובעת את הנורמות של הפיתוח, כאשר אנחנו אחראיים על נושאים מאוד-מאוד מגוונים. אנחנו בעצם מוצאים את עצמנו עושים רפורמות במשק – הייתה רפורמת הקורנפלקס, אחר כך רפורמת ה- - -, << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לבצע אותן, את אומרת. עושים חוקים שהם בעצם סתם אות מתה. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> ואנחנו בעצם נמצאים בצומת קריטית, שבעצם לא מאפשרת לנו ליישם את התפקיד שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל מה, שאין לכם כוח אדם? שכר לא ראוי? כל הדברים האלה? << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אני רוצה רגע לבוא ולדייק את זה. אני צריכה לדבר היום בכמה רמות: יש את השכר של עובדי מטה שירות המזון, שפה אנחנו מדברים על מומחים, אנחנו מאמצים רגולציה אירופאית, וכדי לאמץ רגולציה אירופאית אנחנו צריכים להיות הכי מומחים שיש, לא פחות מהמומחים שנמצאים באירופה, כדי לדעת מה לאמץ, ואחר כך איך ליישם את זה בארץ, לתחזק את כל המנגנון של העדכונים שקורים בצורה שוטפת. יושבת פה לצידי ד"ר זיוה חממא, מנהלת היחידה לניהול סיכונים, שבין היתר, עושה גם תפקידים שאנחנו רוצים להמשיך להיות פורצי דרך, לאשר מזון חדש, לאשר טכנולוגיות חדשות – אנחנו רוצים להיות על המפה. אני רק רוצה להראות לכם פה, במבט על, כמה כסף אנחנו מגלגלים, כמה מוטת ההשפעה של שירות המזון בדברים קריטיים כל כך. אנחנו מדברים על כך שיש לנו 2800 יצרנים בעלי רישיון יצרן, יש לנו למעלה מ-3500 יבואנים, יש לנו גידול הולך ומתמיד של 25 אחוז של ייבוא למדינת ישראל באופן שנתי; תהליכים רוחביים שאנחנו מנסים לקדם כאן, של קיצור חיי מדף, רק כדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פה מהאוצר, דרך אגב? << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> הנה, פה אני רק רוצה לבוא להראות לכם על ציר הזמן מה קרה בשירות המזון בשבע השנים האחרונות. ב-2015 חוקק חוק המזון, וזאת בעצם הייתה רפורמה מאוד גדולה, חוק הקורנפלקס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואי, מה הדרישה? הבנו את הבעיה עוד בישיבה הקודמת, מה הדרישה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, וכרגע, בעקבות הבעיה, לא מצליחים - - -? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מיישמים, הם לא יכולים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש מוצרים שמחכים בתור ולא מגיעים לצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. הם לא יכולים, אין להם כוח אדם שיעשה את העבודה. נו, אז בשביל מה רפורמת הקורנפלקס, והרפורמה הזאת, והממשלה מחליטה על זה, והכנסת בחוק ההסדרים את זה? תכלס – לא יכולים לעשות את העבודה, אז מה עשינו פה? אתם לא מצליחים לתת להם את כוח האדם הדרוש בעניין הזה? כבר נמאס לי מהשטויות האלה, אני אומר לך את האמת, נמאס לי. כאילו ששום דבר לא יכול להתקדם במדינה. << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> מהנדס עם תואר שני ו-20 שנות ניסיון, שצריך לקחת על עצמו את כל האחריות – בסופו של דבר מגיע הביתה עם אולי עשרת אלפים שקלים, כשהוא נאלץ לעשות את הביקורות, לצאת לדיגום, עם הרכב האישי שלו, כי אנחנו אפילו לא מעמידים לו רכב. הרפורמה הקרובה היא שהם צריכים לצאת לעוד בדיקות לדיגומים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה שמישהו יבוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא בא. אין להם עובדים, אין להם עובדים. << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> מהנדס, תואר שני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בלי רכב? עשרת אלפים שקל? << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> בלי רכב. בלשכת אשקלון יש רכב אחד על 14 מפקחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי, באמת, אתם, באוצר, כשאתם מביאים רפורמה בתחום מסוים – אתם לא צריכים לתת את האמצעים כדי שזה יהיה? או שזה רק כדי להציג בתקשורת שהבאתם מלחמה ביוקר המחיה שלא קשורה לשום דבר? אתם לא בודקים שאי אפשר לבצע את הרפורמה הזאת? מה הולך פה? אני לא מבין. זאת אות מתה, תבינו – כל הרפורמות האלה זה אות מתה; או שהן מתחילות להשפיע בעוד שש שנים, ואם הן ישפיעו עכשיו אז אין כוח אדם שיכול לגרום להן להשפיע. זה הכל אות מתה. מה, עובדים על הציבור בעיניים, על חברי הכנסת, על הממשלה? הממשלה מקבלת החלטות ומה יוצא מזה? כלום. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זה חוזר על עצמו בכל הרפורמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר. לכן לקחתי את משרד הבריאות כדוגמה, ואמרתי שאני אטפל בזה. אבל זה לא התפקיד שלי לטפל בזה, לטפל בזה זה התפקיד שלכם, אני מאוד מצטער. לא שלי כחבר כנסת – שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הבנתי נכון את הרפורמה שהוצגה לנו גם קודם, היום לוקח למכולה 26 יום בממוצע להשתחרר, זה עשרות אלפי מכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה קנסות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. וברפורמה, כאשר היא תיגמר, אנחנו נגיע לארבעה ימים; שלדעתי גם ארבעה ימים זה קטסטרופה – אבל בואו נגיע לארבעה ימים. ולמה זה נתקע? כי יש איזה שניים-שלושה רופאים שצמודים לשכר של הווטרינריות של משרד החקלאות, ואת הדבר הפשוט הזה אי אפשר לפרק? חברים, שתיים-שלוש משכורות מצ'וקמקות שיכולות לשחרר לנו עשרות אלפי מכולות, מי משלם את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה גם תוספת של כוח אדם. זה לא רק שתיים-שלוש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר להוסיף משהו לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא אשמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם אשמים. אתה יודע למה? אני אגיד לך למה הם אשמים. אני רואה בהם אשמים, למה? כשאתה עושה רפורמה ומעביר חוק, אתה צריך לתת את האמצעים על מנת שזה יתבצע. אז מי צריך לעשות את זה, אני? הסבתא שלי צריכה לעשות את זה? מה אתה רוצה? אני לא מבין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך מי צריך להיות כאן. צריכים להיות כאן נציבות שירות המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, היא פה. הבאנו את כולם הפעם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? שלום. אתה רואה? תרים את היד עוד פעם – הם האשמים. לא אישי, אתה יודע. דוד, בוא נניח שכן יוסיפו כסף לתקנים; הסיפור זה לקחת את התקן הזה, לפתוח אותו – כי התקנים הם תקנים עירומים – ולהוסיף לו ככה שזה ישתלם למפקחים כאלה לבוא ולגשת לעבודה. אני מכיר את זה לפני ולפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היית שר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו לא שרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היו לי 150 משרות שלא איישו אותן. היינו צריכים לבוא, לפתוח את המשרות האלה. גם לאוצר יש חלק, כי האוצר בדרך כלל מתנגד לפתוח משרות כאלה. אבל זה חוזר על עצמו במפקחים בבנייה – אנשים מתים ואין מפקחים לבנייה, כי לא מוכנים לעבוד תמורת 11 אלף שקלים בלי רכב. זה אחד לאחד. ועד שאתם לא תיצרו מין מסלולים ירוקים שהם אד הוק בכדי לשנות דברים כאלה – שום דבר לא יקרה, נמשיך לצעוק כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל מאיר, אתה רוצה עכשיו פתרון רוחבי - אני רוצה פתרון ספציפי, למשרד הבריאות. משרד הבריאות – תוביל אותי עכשיו לכל הארץ, אז לא יהיה כלום. << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> אז אם יורשה לנו, עניין העובדים המקצועיים זו סוגייה רוחבית קשה מאוד, לא אחת ישבנו - נציגי ההסתדרות - עם נציגי הממונה ונציגי הנציבות, ונעשות עבודות רבות לגבי זה; במקומות מסוימים, הסתדרות המהנדסים הצליחה לייצר איזשהו כלי להסכם אחר שמצליח לתת פתרון הולם לקליטה ולשימור של עובדים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תאמצו את זה, מה הבעיה? << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> אנחנו הצענו אותו כבר לפני שנה, נפגשנו עם נציגי המשרד, זה כלי שעובד בטכניון כבר לפחות שנתיים. נמצא איתי כאן מר אבינועם גבריאל, הוא מי שהוביל את ההסכמים האלה. צריך בצד השני מישהו שיהיה אמיץ וייתן לנו אפשרות ללכת איתו כברת דרך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, כשאת אומרת "הצד השני" מה את אומרת? << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> אני נציגת ההסתדרות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות. טוב, גם לכם יש חלק בעניין. רבותיי, תראו, עם כל הכבוד להסתדרות – יש לנו מלחמה ביוקר המחיה, אוקיי? בסדר. עכשיו, זה לא עניין להסתדרות, תעמדי רגע בצד. אם את מתנה כל דבר ברוחבי אז לא יקרה במדינה שום דבר. הפעם – תעמדו בצד, אבל באמת, תעמדו בצד ואל תתערבו. זה הכל. ואני אומר לכם את זה במפורש. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של משרד הבריאות, כי זה מעכב לנו את כל המכולות – גם משלמים קנסות וזה גם מעלה את יוקר המחיה. אז עם כל הכבוד, תפתרו את הבעיות אחר כך, עם האוצר, על כל דבר. אני רוצה שתפתרו כמה שיותר מהר את הנושא הזה של משרד הבריאות, כי זה משפיע על כל המערכת. אם אתם מסוגלים לשבת ביניכם ולפתור את הבעיה – מה טוב. אם לא – אז עוד פעם, אנחנו נצטרך להיכנס לתמונה, וזה לא התפקיד שלנו. באמת שלא. אז אני מציע שהאוצר ונציבות שירות המדינה, וכמובן, הממונה על השכר, ייכנסו לעניין הזה. אני לא רוצה שההסתדרות תתערב, אבל באמת. אם אתם תתערבו הפעם – זה יגרום נזק. אז הנה, אני אומר לך. אל תגידי לי. << אורח >> נעמה לוי: << אורח >> אני רק רוצה להבהיר – לא דיברנו על שום פתרון רוחבי, דיברנו על פתרון שהוא נקודתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הפעם תעשו החרגה, תעשו החרגה; כמו שעשו בנמל אשדוד כשעשו הסכם כללי, ובחברת החשמל הסכם מוחרג, שלא היה על כל עובדי המדינה – אז אותו דבר פה, תעשו החרגה מיוחדת. מספיק כבר עם העניין הזה שכל דבר צריך לעבור - - - << אורח >> אבינועם גבריאל: << אורח >> אנחנו בכלל לא דיברנו על רוחבי, אנחנו אומרים: בואו נפתור את הבעיה של משרד הבריאות, כי משרד הבריאות זה המשרד האחרון בסדר של כל משרדי הממשלה, והשכר שם מאוד-מאוד נמוך. אבל זה נוח למישהו והוא משאיר את זה. אז קדימה, אז אנחנו שם כדי לקדם את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה באמת לא במגרש שלכם, כמו שדוד אומר. זה האוצר והבריאות, הם צריכים לגמור את זה עם נציבות שירות המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר והבריאות, מה אתם נכנסים לכל דבר. << אורח >> אבינועם גבריאל: << אורח >> אנחנו לא נכנסים לכל דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מכניסים את הראש לכל דבר ומנצלים כל ויכוח כדי לקבל משהו, תעזבו. << אורח >> אבינועם גבריאל: << אורח >> לא, הפוך. אנחנו יותר רוצים לקדם את עולם המהנדסים שם, והמהנדסים שם לא מצליחים להגיע בשכר העלוב שנותנים להם, ובנציבות עדיין מתעסקים עם דרגות 36, 38, שכר של 7000 שקל. יש מהנדס שנקלט בשירות המדינה עם תוספת של שכר מינימום – הגיוני? זה היה גם אצלך במשרד. זה אותו דבר. אתה לא איישת כי לא נתנו שכר – אנחנו רוצים שיתנו שכר, זה כל העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל לא באנו לדון עכשיו על ההסתדרות. מה אתם מכניסים את הראש לכל דבר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בסוף איישתי, כי מצאתי מסלולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ישיבה ביום ראשון הבא. << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> ביום ראשון הקרוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקציב לא יגיע ביום ראשון, אין לך מה לדאוג. יום ראשון הבא. יום ראשון – אין בעיה. אני מציע שתשבו ביניכם, משרד הבריאות עם משרד האוצר, וביום ראשון הבא אנחנו נקיים עוד ישיבה – אני מבקש שתבואו אלינו עם בשורות. ישיבה סגורה? אין בעיה, נעשה ישיבה סגורה אצלי בחדר. הכל בסדר. בסדר. לא, אבל תשבו עכשיו, תשבו השבוע, על מנת שביום ראשון כבר נבוא עם בשורה בעניין הזה. אתם, באוצר, לא מבינים שאדם שמייבא סחורה והמכולה נתקעת לו הרבה זמן – גם הכל מתקלקל, דרך אגב, בלי קשר, יש שם מוצרי מזון; וגם הוא משלם קנס. אתם נהנים מהקנסות האלה, והנושא של התערובת – 400 מיליון שקל קנסות – אתם מקבלים. למי זה הולך, הכסף? << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> כבוד היו"ר, אני חייבת להעלות נקודה נוספת לפני שאנחנו מתפזרים: מעבר לעניין של המכולות – וזה דבר דחוף, וחירום שאנחנו צריכים לטפל בו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כל מה שקשור - - - אני כבר לא זוכר על מה דיברנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, והפוד-טק, שזה 200 יצרנים. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> הפוד-טק, רגולציה אירופאית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשבו. בסדר, תשבו. תשבו איתם. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> כאן – אנחנו צריכים לפתוח את הראש למעבר לאפשר גם לעובדים המקצועיים של שירות המזון, בשכר, בחוזה מומחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל הבעיות שקשורות אליכם תשבו איתם ביום ראשון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלה שני דברים – הפוד-טק וזה שאין כוח אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום ראשון תביאו לנו תשובות, זה הכל. מה, אני מנהל את המדינה? לא מנהל את המדינה. זה גם לא הרבה עובדים, בחייכם. חבר'ה, נציבות שירות המדינה, מה, זה הרבה אנשים? זה לא הרבה אנשים. אבל זה פותר צוואר בקבוק נוראי, שתדעו. מה, לכם אין הורים שהולכים למכולת וקונים אוכל? מה, הסל שלהם לא חשוב? מה, אתם לבד בעניין הזה? לכולנו יש הורים ויש ילדים, כולם. כולם צריכים להירתם ולהילחם בעניין הזה. תראו כמה כספים מחלקים עכשיו בתקציב, מה, אתם לא יכולים לתת למשרד הבריאות קצת כסף על מנת שיפתרו לנו חלק מהבעיות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה לא הוצאה, זה תשומות שנותנות לך פריון למשק באופן מיידי. << אורח >> אילן רם: << אורח >> אני מנציבות שירות המדינה. רק חשוב לי להגיד שכולם מבינים וכולם רתומים לזה. חשוב להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100 אחוז, תודה רבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל "אנחנו רתומים, רתומים" וכלום לא מתקדם. << אורח >> אילן רם: << אורח >> נכון. יש לנו שיח משמעותי עם המשרד בעניין הזה ברמה היומיומית. חבריי פה יעידו על זה. ואנחנו צריכים למצוא את הפתרון הנכון שנותן את המענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אני מלחיץ אתכם קצת, אבל למען מטרה חשובה. << אורח >> אילן רם: << אורח >> לא, היה לי חשוב להגיד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אמירה בשביל הפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100 אחוז, תודה רבה. האוצר – מה איתו? << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> אדוני היו"ר, אפשר להגיד לפני שאתה מסיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את? << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> אני שני שרביט, אני סמנכ"לית הון אנושי ומינהל במשרד הבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, אוקיי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאשים אותך, אבל הנציבות, כגוף, לא מבינה שצריך לעשות הסללות מסוימות על פי דברים שמתעוררים. זה דבר קריטי. למשל, אותו משפט שאמרתי כשדיברנו על מפקחי בנייה – אתה יודע לפני כמה זמן אמרתי את זה? שש שנים, ועדיין אין מפקחי בנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תוביל אותי למפקחי הבנייה, עזוב אותי עכשיו ממפקחי הבנייה, אני מדבר על משרד הבריאות. כי אתה מוביל את זה לרוחבי ואז הם ייכנסו ללחץ, אתה מבין? זה הכל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הוא מדבר על המפקחים שמפקחים על כביש 40 (צוחק). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם כביש 40? (צוחק) וואלק אתם, חברי הכנסת – משהו. למה אי אפשר להתמקד בבעיה שאנחנו דנים עליה? אתם שולחים אותי עכשיו למיליון דברים; זאת הבעיה - צריך לפתור אותה, מחר תהיה בעיה אחרת – נדבר עליה. איך אתם אוהבים לערבב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אם היית מקשיב – דיברתי בדיוק על הבעיה, תאמין לי. << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> אפשר בבקשה? אני סמנכ"לית הון אנושי ומינהל במשרד הבריאות, ואני מרכזת את העבודה בנושא הזה. זה חודשים רבים שאנחנו עובדים ביחד עם הממונה על השכר ועם הנציבות לפתרון העניין הזה. אז קודם כל, חשוב לי לשקף פה בוועדה שזה לא שמתחילים לעבוד רק עכשיו, אלא שכל הגופים כבר עובדים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. רק מה – תפתרו את הבעיה עד יום ראשון. בסדר, הכל בסדר. << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> יש דברים שעדיין לא פתורים. בשתי הגזרות האלה יש דברים שהם לא פתורים – אני יודעת להגיד, אני מכירה את זה לעומק, לפני ומלפנים. ליום ראשון צריך להיות מאמץ מאוד-מאוד מיוחד כדי לסיים את הדברים, כדי שנוכל להתקדם עם הדברים, שהם לקראת סיכום אבל עוד לא סוכמו עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. רגע, רגע, את רוצה לפתור עכשיו את כל הבעיות של המינהל שלך? << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> לא, לא. אך ורק הדברים הרלוונטיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק בשתי הנקודות האלה – הפוד-טק והמכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי מה השעה, תמשיכי לנהל איתם משא ומתן עד מחר. << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> הדברים שאתה מדבר עליהם בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על זה, כן. << אורח >> שני שרביט מרקל: << אורח >> הדברים האלה, שאתה מדבר עליהם, שבכסף קטן אפשר להזיז את המשק הישראלי. אך ורק הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אז תעשו את זה, מה הבעיה? וניתן לכם ציון לשבח בעניין הזה. תושבי המדינה יתנו לכם ציון לשבח, לא אני. טוב, תודה רבה, הישיבה הסתיימה. יום ראשון – ישיבה אצלי בתשע, אין בעיה. בלי הקהל הרחב. תודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:26. << סיום >>