פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכנסת 14/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 55 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ"ה בסיון התשפ"ג (14 ביוני 2023), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> א. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעה לדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (פ/3343/25), של ח"כ עמית הלוי << הצח >> וקבוצת חברי הכנסת. << נושא >> ב. ערעורו של חה"כ אחמד טיבי על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר היום בנושא: "הנגשת סיוע נפשי, רגשי ופסיכיאטרי לילדים בחברה הערבית בעקבות הרציחות והמצב השורר בחברה" << נושא >> . נכחו: חברי הוועדה: עמית הלוי – מ"מ היו"ר זאב אלקין בועז ביסמוט ווליד טאהא אחמד טיבי ארז מלול משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: ניסים ואטורי רון כץ חנוך מלביצקי משה סולומון לימור סון הר מלך עאידה תומא סלימאן יצחק קרויזר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן סגנית מנהלת ועדה: חופית עלפי רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> א. רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעה לדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (פ/3343/25), של ח"כ עמית הלוי << נושא >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-היום שני נושאים: רוויזיה שהגיש יושב-ראש הוועדה, שאני מציע לדחות אותה כאן, והיא רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023. החוק המקורי אמור לעבור לוועדת הפנים כדין כל הנושאים האלו. לכן, נצביע עכשיו על הרוויזיה הזו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם מבקש הרוויזיה לא נמצא, רואים אותה כנדחתה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אה, בכלל - אוקיי. אם כך, היא נדחתה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> גם של חבר הכנסת אלקין, שגם לא נמצא. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אבל גם הוא לא נמצא. רוחו של יו"ר הוועדה כאן, אבל הוא לא נמצא. ואלקין גם לא נמצא. הרוויזיה הזו נדחתה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רואים אותה כנדחתה. << נושא >> ב. ערעורו של חה"כ אחמד טיבי על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר היום בנושא: "הנגשת סיוע נפשי, רגשי ופסיכיאטרי לילדים בחברה הערבית בעקבות הרציחות והמצב השורר בחברה" << נושא >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הגענו לסעיף השני על סדר-היום: ערעורו של חבר הכנסת אחמד טיבי על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: הנגשת סיוע נפשי, רגשי ופסיכיאטרי לילדים בחברה הערבית בעקבות הרציחות והמצב השורר בחברה. כיוון שגם חבר הכנסת אחמד טיבי לא נמצא כאן, למרות שהנושא חשוב - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא אותו כלל. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> למה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי לגבי רוויזיה כתוב במפורש שאם המבקש לא נמצא רואים אותה כ - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אה, ולגבי זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פה צריך לאפשר לו לנמק. פה הוא לא נמצא. הוא יכול להסמיך מישהו אחר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אבל אם הוא לא נמצא והוא גם לא הסמיך, אז מה? << דובר >> חופית עלפי: << דובר >> יש פקקים. רגע - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא נמצא. גם לי יש סדר-יום, אני מתנצל. כיוון שלא נמצא פה חבר הכנסת טיבי - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> " - - - חבר הכנסת, יראו כמי שלא הגיש ערעור. אולם אם קבעה ועדת הכנסת כי נבצר ממנו, רשאי חבר כנסת אחר שהמערער הסמיכו ל - - -" << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אוקיי. אני מודה לכולם. גם הערעור הזה לא יבוא לדיון עכשיו כיוון שחבר הכנסת טיבי לא נמצא כאן. עאידה לא נמצאת פה. איפה היא נמצאת? באיזה קומה במעלית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אשמח לדבר על הערעור הזה של טיבי, שהנושא שלו הנגשת סיוע נפשי ורגשי. אני דווקא יודע. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אם הוא לא הסמיך אותך, אתה לא יכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הסמיך אותי. אני יכול. אם היו"ר יאשר לי, ודאי שאני יכול. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> משה, מחייב הצבעה. צריך הצבעה כדי להסמיך מישהו אחר להציג נושא. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך להצביע. אם נבצר מחבר כנסת להשתתף - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> האצבע שלנו דרוכה להצבעות אחרות היום, משה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך אצבע בשביל ההצבעות החשובות היום. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני ב-09:45 מסיים. באהבה ובכבוד באמת, מה שנקרא. אני מסיים - הכוונה שאני מסיים את הוועדה, מצביע והולך. אין הרבה דיונים. אם עאידה נכנסת, בבקשה. היא יכולה. הוא לא יכול להצביע, הוא לא יכול לנמק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עמית, ברשותך, לא משנה, תקרא את זה לפרוטוקול, היות ומדובר בנושא ראוי והערעור הוא זכות לגיטימית, אני חושב שיהיה נכון לתת לו לערער. יש לכם ממילא רוב. תוכלו לדחות את זה. תנו לו לממש את הבקשה שלו. מה הבעיה להציג אותה? בסוף מה שהקואליציה תחליט, זה מה שיקרה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך להצביע על - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הינה עאידה. תנו לה לנמק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> החזקתי את כולם? אני לא מבינה. בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בוקר טוב. אנחנו נצביע על האפשרות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו מצביעים כדי שתוכלי להגיד, כיוון שאי אפשר שחבר כנסת שלא ערער, יוכל להציג את זה. אני תומך באפשרות של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן להציג את הערעור שהגיש אחמד טיבי כנגד נשיאות הכנסת. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> פה אחד. חברת הכנסת סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב. שוב, תודה. האמת, כולם יודעים מהו המצב הקיים באוכלוסייה הערבית. לאחר התייעצויות עם הרבה מומחים באוכלוסייה, אחד הנושאים, שהיה מאוד חשוב לשים עליו דגש, זה מצב הטראומה שבו נמצאים בני החברה. בדרך כלל כולם מדברים דווקא על הנרצחים, כולם מצביעים על מספר הגופות, ואין דגש על מה שזה משאיר מאחוריהם ועל הטראומות שעוברים לא רק בני המשפחה. הטבח שהיה ביפיע קרה לאור יום, באמצע היום. זה קרה כ-20 מטר מבית ספר. הילדים בחטיבת הביניים ומעלה היו בבית הספר באותו זמן. חלק מהם שמעו את היריות וראו אנשים שמגיעים לשם, וגם הגיע מתוך סקרנות. לצערנו, נתגלה מולם מחזה אימים. זו טראומה לכל החיים. זו טראומה גם לאנשים שמגיעים כדי לתת טיפול. אני שמעתי מראש המועצה, שהגיע כמעט הראשון לשם, שהוא בעצמו היה בטראומה. אני חושבת שהמדינה חייבת גם להסתכל על הצד הזה. אנחנו רוצים למגר את הפשיעה. זה משאיר גם צלקות שמחייבות טיפול נפשי, סיוע, תמיכה ועזרה, ועל זה הנושא. הדיון גם יאפשר שלא רק שגורמים ממסדיים יתחילו להסתכל על הפן הזה, אלא גם שנדע מה קיים, מה הזכויות שאפשר שהציבור יסתייע בהן, ומה המוסדות מגישים. אני חושבת שזה נושא מאוד מאוד חשוב. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הדיון כאן הוא לא על הנושא, שהוא כמובן בהחלט חשוב. אני אומר לך שכחבר ועדת חינוך אשמח לקדם דיון בנושא. יש גם את המערכות שאת מכירה. כלומר, יש פסיכולוגים ויועצים בבתי הספר, ויש פסיכולוגים ברשויות המקומיות. אני בטוח שהם נותנים את הדעת על זה. אם ראש המועצה היה שם, ברור לי שגם במקרה של יפיע הוא מכיר את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אבל כפי שידוע גם לך, המערכת של פסיכולוגים, נניח, שקיימת בבתי הספר, כמעט ולא קיימת בבתי הספר הערבים. המערך הוא מאוד דליל. אני חושבת שכדאי מאוד לתת אפשרות לבדוק מה קיים, מה לא קיים, מה צריך לשפר. חוץ מזה, גם אנשים מבוגרים. כולנו יודעים מה קורה עם מערכת הטיפול הפסיכולוגי. אנשים עם בעיות נפשיות מובהקות, שהן לא עניין של טראומה, מחכים היום שנה וחצי בתור כדי להגיע לפסיכולוג דרך קופות חולים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בסדר. הדיון הוא רק על הדחייה של ההצעה לסדר, לא על עצם הדבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כיוון שאני שמעתי מלשכת יושב-ראש הכנסת שדווקא ההצעות של חבר הכנסת טיבי, מבחינת סטטיסטיקה, הן דווקא לא במצב בעייתי – להיפך, אז, לכן, אנחנו - - - << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני לא בטוחה. טיבי, מה מצב ההצעות שלך בדרך כלל? אצל היו"ר אומרים שיש לך דווקא הרבה שמתקבלות. אני יודעת שלא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת הלוי, אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני ביקשתי בדיקה סטטיסטית אם אתה מופלה לרעה, כי לפעמים אתה משתמש בטיעון הזה. הסתבר לי שהתשובה היא לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חשבתי שהדיון הוא לגופה של ההצעה ולא לגופו של המציע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נותנים זכות דיבור לחברי הכנסת? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הדיון הוא לא על הנושא, הדיון הוא על עצם - - -. אנחנו מצביעים עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אשמח להתייחס. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם אני ארצה להתייחס. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברגע שצריך להצביע על הבקשה, צריך לקיים דיון. אני מבין שאתם אוהבים כנסת שאין גם דיון אבל בכל זאת. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כדי להצביע, צריך לדבר, להבין ולשמוע. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> משה, בבקשה. שב, אחרי זה זאב, ואנחנו נצביע. עשינו לפנים משורת הדין. היינו צריכים להצביע פה. מציג הערעור, כלומר, חבר הכנסת טיבי, לא היה כאן. אישרנו לעאידה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברגע שאישרנו לה, אפשר לדון בזה. אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אשמח להתייחס. הרי מדובר פה לא בבקשה לפעילות אופרטיבית לחקיקה או לקביעת תקנה. מבקש חבר הכנסת טיבי דיון כי הוא חושב שהדבר הזה הוא - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, הוא ביקש הצעה דחופה לסדר. לא הצעה לסדר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הצעה לסדר - אמת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הצעה דחופה לסדר מאושרת רק בצורה מצומצמת. אתה יודע, אתה חבר נשיאות הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. הבקשה מבקשת הצעה דחופה לסדר - שיהיה דיון בנושא. המשמעות של זה היא שבכנסת הזו ידונו בנושא הזה. אני לא חושב שיש חבר כנסת מהקואליציה או מהאופוזיציה שלא חושב שנושא הרציחות והמצב השורר בחברה הערבית, לא צריך להעסיק אותנו, ולא משנה מה עמדתו הפוליטית של אדם. גם הנושא של הנגשת סיוע נפשי לא נתון במחלוקת פוליטית. ולכן, בעיניי, בקשתו של חבר הכנסת טיבי היא נכונה. ועל אף שאני חבר נשיאות הכנסת, אני אומר שכאשר הובאה ההצעה הזו חשבתי, ואני עדיין חושב, שצריך לדון בה. כי, שוב, זה אחד הנושאים החשובים בסדר-היום. ולכן, בעיניי, ושוב, ללא קשר לקואליציה-אופוזיציה, מן הראוי שערעורו יתקבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה לא דנתם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, ההחלטה שהתקבלה בנשיאות הכנסת - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה התנגדת, אתה הצבעת נגד ההחלטה הזו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא היתה הצבעה. אין הצבעות על זה. יו"ר הכנסת מציע את ההצעה שלו ו - - -. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מצביעים על הצעות דחופות. יו"ר הכנסת מציע מה ש - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא בא מוכן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין דיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על הצעות לסדר אין הצבעות בנשיאות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא פונה לחברי כנסת עם השם לזכות דיבור? אתה מסמן ביד? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, לא. אמרתי חבר הכנסת אלקין קודם. פשוט לפי הסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי המציע? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון. ההתלבטות פה היא: מצד אחד, אתה המציע, ומצד שני, הגעת אחרי חבר הכנסת אלקין, שכבר ביקש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מותר לו לדבר בדיון כמשתתף - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא אמרתי שהוא לא ידבר. הוא שאל על הסדר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכן לתת לחבר הכנסת טיבי ולחבר הכנסת טאהא לדבר לפניי. אני אדבר אחריהם. אני פה ויש לי סבלנות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא הסמיך - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> על אף שהסמכת מישהו אחר, כמו שאומרת היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. יש פה חברי כנסת ותיקים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - בשביל מה לבוא? - - - די, יש גבול לכל - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו עושים הצבעה ב-09:55. עוד חמש דקות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - בוועדת הכנסת. מבחינה זו, תמיד היה דיון. מה - - -? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר. שמענו, שמענו. שמענו מספיק, די. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, הנושא לא חשוב כי זה הפשיעה בקרב החברה הערבית. ככה מתייחסת הכנסת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, לא. הוא חשוב כי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לקרוא את הכותרת של ההצעה שלי: בקשה להצעה דחופה בנושא: "הנגשת סיוע נפשי, רגשי ופסיכיאטרי לילדים בחברה הערבית בעקבות הרציחות והמצב השורר בחברה" אני ביקרתי במספר בתים שנפגעו, שבניהם נרצחו, ושמעתי את מה שכולכם מתארים לעצמכם. יש טראומה. לא רק לילדי שדרות יש טראומה, גם לילדים ערבים ויהודים יש טראומה כאשר יש רצח וירי כל לילה ליד הבית. ולכן, צריך סיוע נפשי. מה אני מבקש? אני לא מבקש עכשיו שתעבירו מיליארד שקל. אני מבקש הצעה דחופה לדיון. אני רוצה להגיד לחברי הכנסת, אתה ותיק, האם אתם זוכרים אי פעם שהגשתי ערעור על בקשה לנשיאות? אני, אחמד טיבי, לא ביקשתי ערעור. הפעם כן, כי הסירוב לאשר את ההצעה הזו הוא סירוב לא הגיוני. לא יודע מה השיקול לא לדון. שמעתי שסגן יושב-ראש אמר - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא אמרנו שלא יהיה דיון. מן הסתם, יהיה דיון בוועדת החינוך. הנושא חשוב. השאלה היא רק לגבי - - -. אני אומר לך, יהיה דיון. אתה פנית ליו"ר ועדת חינוך, יהיה דיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא פניתי בנושא הזה. אין ספק שהנושא הזה לא פחות חשוב מכל נושא שאושר אתמול. יש כאן אמירה של הכנסת. הדיון הזה והמתנגדים, ואתה מתנגד, זה יריקה בפרצוף לציבור הערבי, ולומר שכל ההצהרות שלכם הן לא במקום. אני לא הגשתי ערעור אף פעם עד עכשיו. לגבי הסטטיסטיקה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אני חתמתי על הצעה לדיון בוועדה לביטחון לאומי, יחד עם חברי כנסת אחרים, כשהשר לביטחון לאומי יגיע וייתן דין וחשבון על המצב בחברה הערבית. חתמתי על זה, ואכן היה דיון כזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה קשור לדיון הזה? לא קשור. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה אמרת שבגלל שזה החברה הערבית זה לא חשוב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדבר על סיוע נפשי לילדים – דיון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> גם זה חשוב מאוד. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> דיון, רק דיון. רבותיי, הצעה דחופה. אתם מגייסים. בועז, למה הגעת? אתה הגעת להצביע נגד הצעה לסיוע נפשי לילדים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, נגד הערעור. לא נגד ההצעה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני באתי מגעגוע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מדבר ברצינות עכשיו. אתם מתארים לעצמכם שחברי כנסת ערבים היו מתגייסים להפיל הצעה לסיוע נפשי לילדים יהודים? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני באתי כי זו, בין היתר, הוועדה שלי. אבל תמשיכו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. קראו לכם. קראו לכולכם כדי לבוא להצביע נגד ההצעה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> יקירי, אני חבר בוועדת הכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא ראיתי אותך הרבה זמן. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תודה, חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת טאהא, ואנחנו נצביע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעתי שחבר הכנסת טאהא ידבר לפניי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה. אני מרגיש שחברי הכנסת של הקואליציה מתוחים, ואני מבין למה. זה לא קשור לדיון הזה. אתם מאוד מתוחים, ואפשר להבין את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם במתח מי ייבחר ב - - -. לא ישנו בלילה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. הם מתוחים כי הם רוצים ללכת לאיזושהי נוסחה, והבוס שלהם עדיין לא השלים. לגופו של עניין, חברי הכנסת מהקואליציה חושבים שזה דיון טכני. זה לא דיון טכני. זה בדיוק העמדה שלכם לגבי הרציחות שמתרחשות במגזר הערבי. אילו הייתם מקבלים את העניין הזה לא כעניין מספרי, והעניין המספרי מזעזע לכשעצמו כי חצינו כבר את המאה רציחות, אילו זה היה בעיניכם לא רק עניין מספרי, אתם הייתם צריכים ליזום דיון על ההשלכות הנלוות למקרי הרצח. הרי כאשר יש נרצח, לנרצח יש ילדים, אישה, הורים, קרובי משפחה. יש נפגעים מסביבו. ואם אנחנו כבר מדברים על למעלה ממאה נרצחים תוך פחות משישה חודשים, אתם צריכים לקום כדי לעשות מעשה. אבל אם צריך לשכנע אתכם שצריך לטפל בנפגעים טיפול פסיכולוגי או כל טיפול אחר, אז זה אומר עד כמה אתם אדישים ואטומים למקרי הרצח בחברה הערבית. מתי אנחנו נדע שלממשלת נתניהו יש רצון לשים קץ לטירוף המשתולל בחברה הערבית? כאשר הצעות כאלו מתחילות להתקבל בנשיאות, ולא בעקבות ערעור. ואם אנחנו מדברים על ערעור בוועדת הכנסת, והיו לנו כאלה, בדרך כלל ועדת הכנסת אישרה ערעור של חבר כנסת שהגיע הנה. למה? כי הנושאים שעולים הם לא נושאים על מדינה פלסטינית עצמאית או על ירושלים המזרחית. פה מדובר בנושא שהוא כול כך קשור לרציחות שקורות כל יום בחברה הערבית. ואם אתם נגד טיפול בילדים, אז מי ישכנע אותנו שאתם בעד לפרק ארגוני פשיעה? מי ישכנע אותנו שאתם באמת בעד להילחם בשיגעון הזה שקורה בחברה הערבית? באמת בושה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תודה, חבר הכנסת טאהא. אגב, אני יזמתי את הדיון בנושא בוועדה לביטחון לאומי. חבר הכנסת אלקין, בבקשה, רק שתי דקות. ואחרי זה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טיפול בילדים זה בוועדה לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, לא. אני אומר, הנושא. אתה אומר: לא אכפת לכם ממה שקורה בחברה הערבית. אני מקווה שלשנינו יהיה אכפת באותה מידה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנראה שאתה לא מבין מה שנאמר. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> מה הקשר לוועדה לביטחון לאומי? לי אכפת הרבה יותר ממך. לך בכלל לא אכפת. לא צריך למכור סיפורים. אני מכיר את העמדה שלך. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> העמדה שלי היא שאכפת לי מאוד מכל אזרח במדינה, ולכן יזמתי את הדיון הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מילדים ערבים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> ערבים - בוודאי, יהודים - בוודאי. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אבל לא רואים שאתה עושה משהו. אתה מתווכח על נושא טכני. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, זה נושא אחר. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. יש לנו שתי דקות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שתי דקות? או שמגבילים את כל חברי הכנסת או - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> ככה זה יצא היום. מה לעשות? ליושב-ראש הקובע יש סמכויות יותר רחבות. לי יש סמכות מצומצמת. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין את הצורך ללכת לישיבת סיעת הליכוד. אבל, עם כל הכבוד, אתם קבעתם ישיבת ועדת כנסת עכשיו, לא אנחנו, וזכותנו לדבר. אדוני יושב-ראש הישיבה הזו, חבר הכנסת עמית הלוי, קודם כול, הטיעון שהבאת שההצעה שלך לדחות את הבקשה של חבר הכנסת טיבי היא כי אחוז לא קטן של ההצעות מתקבל, הוא לא רלוונטי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא. זו היתה הערה. זו לא היתה הטענה לגופו של עניין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל עובדתית זה שקר. זה גם שקר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כמו שאמרתי, יהיה דיון. הצעתי לחבר הכנסת טיבי לפנות ליו"ר ועדת החינוך, שבה אני חבר, ויהיה דיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תחזור בך מהאמירה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אפילו לא משנה. כי הדיון, ואני מקווה שגם בנשיאות זה כך, ובטח פה זה צריך להיות כך, הוא לגופה של ההצעה ולא לגופו של אדם וחשיבותו של הנושא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש הממשלה רק בשבוע שעבר, למיטב זכרוני, הזמין את חברי סיעתו של חבר הכנסת טיבי למעשה לשבת איתו באופן דחוף ובהול בגלל המצב שיש בהשתוללות הפשיעה במגזר הערבי. באים לכאן עם הצעה שעוסקת בנושא: סיוע פסיכיאטרי ונפשי לילדים. ומה מבקשים? לא הצעת חוק, לא תקציב. כולה מבקשים דיון במליאה. ותראו איזה גיוס. על מה? על מה? אכפת לכם שעשרים דקות במליאה ידברו על הנושא הזה? זה מה שיעלה ויוריד? אז המליאה תסתיים באיחור של עשרים דקות? אם זה כול כך חשוב שראש ממשלה היה מוכן לשבת שעות, ועכשיו חברי סיעתו מתגייסים - חבר הכנסת טיבי, זה בשבילך. בפעם הבאה תחשוב פעמיים אם ללכת. אתם הולכים לדיון דחוף אצל ראש הממשלה, והוא משגר את חברי סיעתו לפה להתנגד אפילו לדבר כול כך פשוט. אז בשביל מה לשבת איתו כמה שעות? יכול להיות שיש לו זמן פנוי. לא בטוח שלכם יש. בסופו של דבר, זה אבסורד לראות פה את הגיוס - כאילו מדובר פה על חוק פרסונלי על טבריה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הציבור שלך היה נרצח פעם אחר פעם, אתה היית הולך כמעט לכל פגישה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נכון, אבל אתה רואה כמה זה מזויף. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש דיסוננס. הם לא רציניים, זה נכון. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אגב, זה קורה בפיגועי טרור. אתה יודע, כשהעם שלנו נרצח פעם אחר פעם. כולנו עם אחד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם אי פעם אני או הוא או ווליד הצבענו כאן בוועדת הכנסת נגד סיוע נפשי לילדים יהודים? איזה בושה, איזה בושה. חבורה של שקרנים צבועים. חבורה של צבועים. תצביעו ותפילו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האמירה מזעזעת, גזענית, ואפילו מגעילה. אמירה מגעילה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חבר הכנסת ואטורי, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי. זה שיש קריאות ביניים - אני לא אחראי לזה. אתה אחראי על הסדר בוועדה. אני מציע לכם, חברי הכנסת מהליכוד: תחשבו על זה פעמיים. עשרים דקות במליאה, או לא יודע, כמה מציעים היו שם? או עשר דקות או רבע שעה, על זה אנחנו מדברים בנושא שהמדינה, אגב, אחראית לו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מישהו נתן הוראה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שלא נותן את הביטחון, וכתוצאה מזה צריך סיוע נפשי, זה בסוף כולנו. זה מדינת ישראל. זה לא בעיה של המגזר הערבי בלבד. ולכן, אני מציע לכם לחשוב לפעמים. נשיאות החליטה מה שהחליטה, אבל מותר לוועדת הכנסת לאפשר את התוספת הזו, ולא להגיע למקום המוזר שוועדת הכנסת מצביעה נגד סיוע נפשי לילדים בעקבות גל רצח במגזר הערבי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו לא מצביעים נגד סיוע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מצביע אפילו נגד דיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מצביע נגד דיון על סיוע. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא נגד דיון. נגד דיון שהוא מתרים את הדיון העיקרי שאמור להיות בוועדה אחריו. נגד דיון, כמו שאמרת, של כמה דקות, - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דיון במליאה. לשיטתך, - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אחרי ההצעה לסדר. להיפך, אחרי הצעה לסדר במליאה, בדרך כלל - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך לבטל את המנגנון של ההצעה לסדר? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, לא אמרתי שצריך לבטל. רק אמרתי שהדיון הוא לא בעד ילדים או נגד ילדים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הצעה לסדר נועדה לזה שמגיע השר לענות על זה. אם מסתפקים בתשובתו, לא מעבירים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בדרך כלל זה עובר אחר כך לוועדות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תלוי. אפשר להעביר למליאה, אפשר להסתפק בתשובה. יש כל מיני אופציות. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון. אז אני הצעתי להגיע ישר לדיון בוועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא הצעת להפוך את זה לדיון מהיר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> ניסים, בבקשה. תסכם בחצי דקה. חבר הכנסת קרויזר, חכה, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> למה המיקרופון שלי יותר גבוה משלי? אני מדבר, לא שומעים אותי. הנושא מאוד חשוב. לא צריך להגיד ילד ערבי או ילד יהודי – זה לא משנה בעניין הזה. הרציחות במגזר הערבי הן גם בעיה קשה שלנו. מי שגר בפריפריה מרגיש זאת על בשרו יום-יום. זו גם בעיה שלנו, אנחנו צריכים לדון בזה. אני לא חושב שזו הדרך פה. יש את הנשיאות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הדרך? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עוד פעם, אפשר להעלות את זה בנשיאות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> העליתי את זה בנשיאות, יא בני אדם. איזה איי קיו יש לאנשים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי - - -? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מי בעד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי התייעצות סיעתית. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה רוצה להתייעץ איתי או עם מי? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם קינלי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודיעו מתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חמש דקות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה בושה, איזה בושה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה מעיד עד כמה הם נותנים חשיבות לנושא בכלל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או אי חשיבות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא נותנים בכלל חשיבות. מה אכפת להם מילד שסובל. הוא מדבר על אלה שמרגישים בפריפריה ומרגישים את זה יותר. אז עד שהם לא מרגישים, אז אסור לטפל. צריכים להרגיש כדי להתחיל לטפל. אז יופי שאתה מרגיש לפחות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, אמרתי שצריך לטפל עכשיו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תשאל מישהו שגר בעיר אם הוא מרגיש או לא. צריך להגיד לך תודה שאתה מרגיש, נכון? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי שגר במרכז פחות מרגיש. אני אמרתי לך להגיד תודה? עד שאני אומר לך משהו טוב, אז גם על זה יש לך טענות? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא אמרת משהו טוב. אתה צריך להתגייס כדי להילחם בפשיעה וכדי לסייע לנפגעים ממנה. הילדים האלה נפגעים מהפשיעה. אתה לא מסייע להם. אתה בא להצביע נגדם. מגייסים אותך. למה צריך לגייס אותך? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לך לסיעה. אני מדבר איתך ברצינות. אתה אחד המונומנטים של הכנסת, שלא יירשם על שמך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז בגלל זה אני נשאר עכשיו להצביע, בגלל שאמרת ככה. תהיה רציני פעם. כמעט שכנעת אותי, נשבע לך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה מלביצקי? הוא יצא בזעם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה הוא יצא בזעם? מה, הוא לא רצה דיון? מה הוא רצה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בגלל הסיעה שלכם. מה, אתה מעדיף להצביע נגד הצעה - - -? מה, אני לא יכול להצביע? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. מישהו אחר מהסיעה יכול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז תגידי את זה מההתחלה, יאללה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הם צריכים להאמין שזה נושא רגיש. הם לא מאמינים. כשמתחילים להאמין ולאשר כאלו נושאים, אנחנו נבין שמתחילים להאמין גם בטיפול בבעיה הכללית. עד שלא, אז כנראה שלא, מה לעשות? גם התוצאה בשטח היא שלא. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אוקיי. ההצבעה תהיה ב-10:07. ההצבעה היא מי בעד קבלת הערעור או לא. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:02 ונתחדשה בשעה 10:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה היא - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם מתגייסים כדי להצביע נגד הצעה לדון בסיוע נפשי לילדים ערבים בגלל הפשיעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה היא מי - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מי בעד קבלת הערעור של חבר הכנסת טיבי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש הצבעה שמית, אדוני. הצבעה שמית. יש להם רוב. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הצבעה שמית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוברים להצבעה. עד שלא יסמן לך. מה הוא מסמן לך? אתה עברת להצבעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא מסמן לך אל תצביע שם. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא ראיתי שזה מה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הצבעה עכשיו. התחלנו את התהליך, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד, יאללה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אין בעיה, יש פה רוב. רצית שמית. מה רצית? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא שמית, לא אמרתי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד קבלת הערעור? מי שמצביע בעד, הוא מצביע בעד קבלת הערעור של חבר הכנסת אחמד טיבי. מי בעד? מי נגד קבלת הערעור? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 לא אושר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם השקרנית הגיעה. גם השקרנית הגיעה להצביע נגד הילדים הערבים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא לקלל, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם השקרנית הגיעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> שבעה נגד, חמישה בעד. הערעור של חבר הכנסת טיבי נדחה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על מה אתם מצביעים נגד? נגד דיון על טיפול נפשי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את לא יודעת על מה את מצביעה. יא - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל זה רמת המוסר שלהם. מה, אתם מופתעים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הקללות שלך, חבר הכנסת טיבי, - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה, רוויזיה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נגמרה כבר ההצבעה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נגמרה ההצבעה, אבל יש רוויזיה. הוא לא יודע מה זה רוויזיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא יודע, הוא פשוט לא יודע. יא שקרנית, את טרוריסטית. את אומרת שאת חברה בארגון של טרוריסט נגד ילדים ערבים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם משקרת וגם בוכה. שקרנית בכיינית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> ייקבע מועד לגבי הרוויזיה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>