פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכספים 06/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 159 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ז בסיון התשפ"ג (06 ביוני 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין חמד עמאר יצחק פינדרוס מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המסים, רשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המסים אורי הרוש – מנהל תחום סגן מנהל מח כלכלית מפקח ארצי, רשות המסים תמר מירסקי – משרד הכלכלה משה גורט – מנהל תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ישי פולק – מנכ"ל, התאחדות האיכרים והחקלאים רועי כהן – נשיא, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יעקב וויצמן – ראש תחום אמצעי תדלוק, סונול נמרוד הגלילי – מנכ"ל הארגון הישראלי להשכרת רכב וליסינג ליאור גור – צוות הפורום העצמאים של ההסתדרות עידו דוד פרץ – מחלקה משפטית פז חברת נפט בע"מ ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. ראשית, יש דברים שאתם עושים ויש בהם היגיון, ויש דברים שאתם עושים וההיגיון שלי לא מצליח לתפוס למה אתם מתכוונים. המשמעות של העניין שבכל העולם משנים את זה ובכל העולם נותנים מכסים ורק אצלנו מבטלים הכול. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי המכסים, תגיד לאילו נושאים אתם מתייחסים כי היו הרבה צווים ואני לא יודעת לאיזה חלק אתה מתכוון. אשמח לקבל לאילו מסמכים ואעביר התייחסות מסודרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו מבין התעשיינים שיכול לומר? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> לא התנגדנו להפחתת אלפי שורות מכס. היו כמה מוצרים נקודתיים שיש בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המוצרים? << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> כפי שאמרת, עם הפלדה, חלק ממוצרי האלומיניום. הדיון שהיה פה אתמול בנושא של השמנים. אנו חושבים שבגלל המגמה בעולם שמטילה מכסי יתר על המוצרים האלה, לפחות על חלקם, היה כדאי לשקול- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, מדברים על פלגה ועל מגשי אלומיניום, שהמשמעות של העניין זה לרסק את המפעלים בעניין הזה כי בעולם יש מכס, ואם רוצים לבטל את המכס לגמרי, זה לא ישנה ביוקר המחיה. מדובר באחוזים בודדים, 8%, לא 85% כמו בארצות הברית או כמו במדינות באירופה. מדובר על מכס שיהיה כפי שהיה קודם כדי שהמפעלים יוכלו להמשיך להתקיים. זה משולל היגיון כי זה לא שאת מורידה בזה את יוקר המחיה. את עושה נזק למפעל. אתמול היה דיון על העניין של השמן. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כרגע השר למיטב ידיעתי חתם לפחות בחלק מהנושאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשנתיים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> נעלה את הדברים שוב במשרד האוצר ונבחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחכים לתשובה. מה שהעליתי עכשיו העליתי בלי קשר לדיון. יכול להיות שנעשה על זה דיון, יכול להיות שלא נצטרך, כי תשובתכם תספק אותנו. אתמול היה דיון על חברת סולבר שהמשמעות של העניין שאם מורידים את המכס, כפי שהתכוונתם להוריד, כפי שהיה עם השר הקודם, משמעות העניין – סגירת מפעל שנמצא באשקלון ובאשדוד, ו-200 עובדים הולכים הביתה. אתמול היה דיון, ישב פה נציג משרד האוצר. ביקשתי שידבר עם השר. הוא אמור להחזיר תשובה. לדעתי השר לא יודע את כל הפרטים בעניין זה כי הפרטים לא טובים מבחינת משרד האוצר. אם המפעל הזה ייסגר 200 עובדים ייזרקו לרחוב, כי העליתם את המכס באופן גזה שגם לא יועיל ליוקר המחיה, גם לא ישנה את המחירים, זה לא יהיה לעניין. זה אני מחכה לתשובה. העליתי את הנושא שלא התקיים עליו דיון, אני רוצה לדעת מכם. אולי נצטרך לקיים על זה דיון, הנושא של האלומיניום והפלדה. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> כרגע הצווים נחתמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי צו אחד, אמר אתמול נציג המשרד לגבי השמן סויה שהוא דחה את זה לחודש. לי נאמר משהו אחר ממשרד האוצר אבל בסדר. הרב גפני אמר אתמול – אין אצלנו לחודש. את הסויה הוא מחריג לגמרי. בנוסף היה שמן חמנייה ושמן קנולה. אנחנו יודעים שהשר חתם על זה להוראת שעה לשנתיים, וכיוון שזה תחליף ופוגע במפעל, אנו מבקשים ממנו שיביא צו אחר שאומר שגם את זה הוא מחריג כדי שהמפעלים באשקלון ובאשדוד לא ייסגרו. בנוסף, היה אתמול על השולחן – פשוט לא דיברו על זה משום מה - גם אני אשם בכך שלא העליתי את זה, הנושא של הפלדה והאלומיניום. זה האריזות. ברוב העולם יש עליהם מיסוי, אומנם מיסוי גבוה. אנו לא מבקשים את המיסוי הגבוה, מבקשים להשאיר את המיסוי הקיים. זה לא יפגע ביוקר המחיה, לא יעלה את המחירים. והראיה לכך, שכשדיברו אתנו על שמן תירס שהורידו עליו את המכסים נמצאת פה חברת הכנסת אימאן ח'טיב שאמרה שהיא אחת הצרכנים ובכלל במגזר כולו של שמן תירס והמחיר רק עלה מאז שהיה. אז אם יגידו: נוריד את המכס – פתאום נקבל הוזלה - המחיר לא ירד אלא עלה. מה שמוכיח שברגע שאנו מוציאים את כל המפעלים האלה מישראל ונסגרים, הולכים אנשים לאבטלה, ואין תחרות ובקרה כי המפעל - כלפי חו"ל. אחרת היבואנים משתוללים וזה מה שקורה. לא רוצים להגיע למצב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחכה לתשובה. זה לא היה בסדר-היום הנושא הזה, גם לא העלינו את זה אתמול. אנחנו מחכים לתשובה על שמן הסויה, הקנולה והחמניות, שזה נושא שיכול להביא לסגירת המפעל. אני רוצה תשובה על נושא הפלדה והאלומיניום. אם התשובה לא תספק, נקיים על זה דיון, נביא את כל הגורמים הנוגעים בדבר, אתכם ונדבר גם עם השר. אנו חוזרים לסדר-היום, תקנות מס הכנסה 0ניכוי הוצאות רכב), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף, התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון), והתקני תדלוק אוטומטיים. הרבה עבודה אתם עושים לנו פה היום. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בטח לא ייגמר היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כנראה שלא. נתחיל. נראה איפה אנחנו עומדים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אם תסכימו אתנו לכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי שנסכים לכול צריך שגם אתם תסכימו אתנו לכול למשל לא לגבות אגרות על הסיעודיים. שהקשישים לא ייזרקו לרחוב. זה לא יכול להיות חד צדדי – אנחנו נעשה מה שאתם רוצים ואתם לא תעשו מה שאנחנו מבקשים. זה טובת הציבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול אמרת שאין לך הכוח ללחוץ על האוצר. הינה, יש לך הכוח ביד עכשיו. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> המהלך שאנחנו מציגים היום הוא למעשה מהלך אחד שמחולק לשלושה חוקי מס. הוא חלק מהמלחמה של רשות המיסים בהון השחור. כמה מילים למה המהלך הזה מתייחס: לפני מספר שנים נקבע התקן הכללי בארץ להתקן תדלוק אוטומטי. זה ההתקנים שמותקנים בפתח התדלוק של הרכב ויש תקן שבעבר ברגע שמישהו היה מתקין התקן כזה, היה יכול להתקשר רק עם ספק דלק יחיד. בעקבות תקינה משותפת עם משרד האנרגיה יש התקן כזה כיום שמי שמתקין אותו יכול לתדלק בכל אחת מהחברות ולכן כשיש כזה התקן עדיין אפשר לתדלק בכל אחת מהחברות, וההתקן הזה מזהה את הרכב שבאמצעותו מתדלקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה תחת הכותרת של מלחמה בהון השחור? << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> כבר אסביר, עוד שקף או שניים. במצב הקיים היום אנחנו מזהים בתחום הדלק – ותכף נסביר למה זה קורה – כיום כדי לקזז הוצאות בגין הדלק אפשר להשתמש בקבלה או בחשבונית רגילה ומה שאנו מזהים במצב הקיים היום שיש לנו שימוש מאוד גדול בחשבוניות פיקטיביות גם בסכומים קטנים או בחשבוניות זרות שזה לא על הרכב הרלוונטי. יש הרבה תדלוק בתחנות דלק פיראטיות מכל מיני מאגרים של כל מיני תחליפים, וגם יש תדלוק מצוברים ומיכלים בכל מיני מקומות, לאו דווקא של דלק תקני. התוצאות של זה, שיש פה הגדלת תופעת ההון השחור. חלק גדול מהספקים הגדולים והסוחרים הגדולים בדלקים האלה, במיוחד במקומות הפיראטים, הם זרועות של ארגוני פשיעה ממש. גם תחנות דלק פיראטיות שיש בהן גם סכנה לציבור, גם זיהום סביבתי וגם דלקים לא תקינים שמגיעים בסופו של דבר לכלי הרכב והורסים אותם ומזהמים יותר וגם יש לנו הרבה שימוש בעולם של הדלקים בלי פיקוח ותיעוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חשבוניות זרות זה כשמקישים מספר רכב אחר? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כן. במצב הקיים כיום אי אפשר לזהות איזה רכב תודלק. זה רשום בחשבונית. אי אפשר לזהות כמה דלק תודלק, כמה פעמים תודלק כל רכב ואין שום מעקב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא מגזימים במעקב אחרי האזרח? עכשיו מחפשים איפה הוא ממלא דלק. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> נסביר למה אנו חושבים שיש פה תופעה- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק שואל. לא מביע עמדה. הפסקתי להביע עמדה כי זה לא רלוונטי. ישבנו פה הרבה ישיבות על ילד יתום. אמרו: הכול בסדר עד שיעקב אשר הגיע עם חקיקה. החתים אותי גם כן. לא רציתי את החקקה. רציתי שיקיימו את מה שאמרו. זה מגיע למליאה היום. הודיע משרד האוצר שהם מתנגדים לזה - צריך 50 חברי כנסת. שיא החוצפה שלא הייתה כדוגמתה. לא זוכר דבר כזה בכנסת. הם אמרו פה: תעשה חקיקה. מגיעים למליאה ואומרים: צריך 50 חברי כנסת, זה תקציבי. השר התערב. להגיד שזה תקציבי? ישבנו פה בהרבה דיונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם אמרו שאין בעיה בכלל רק יש להם בעיה תקנונית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם אמרו שחושבים שדרך המלך זה בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אתמול ממש התעצבנתי. שמעתי שהמשרד אומר שהזה תקציבי. אתם ביקשתם את החוק. אני לא רציתי את החוק. אני חשבתי שאפשר לגמור את זה כמו שנאמר פה, שאהרונוביץ בא ואמר שאנחנו מסדרים את זה ועושים את זה ודיבר עם היועצת המשפטית שלומית. זה היה החלק האומנותי. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> החקיקה הזו כן תוכל להביא תקציבים כדי להוציא אותם על מטרות ברוכות. מהבדיקה שלנו כדי להראות את הפערים שאנו רואים בין מי שמשתמש בהתקן תדלוק אוטומטי למי שלא, אז אנחנו רואים למשל בנושא של הרכבים הכבדים – פה יש נתונים לגבי משאיות – הממוצע, שהמשאיות שמתדלקות עם התקן תדלוק אוטומטי ומגיעות אלינו לבקש הישבון על סולר וכו', הצריכה של הדלק המדווחת לצורך קבלת ההישבון היא קטנה במידה ניכרת משל משאיות שאין להן התקן תדלוק כזה למרות שזה בעצם אותם סוגים של משאיות. המשאיות בלי ההתקן צורכות 60% יותר דלק בשנה שזה נתון משונה. אין סיבה אמיתית לבד מהעובדה שבהתקן תדלוק אוטומטי יש פיקוח צמוד ויודעים בדיוק מה הכמות, למי שאין לו התקן כזה ומביא מסמכים למיניהם ויכול לתדלק בכל מיני מקומות. פער של 60%. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם מדברים על משאיות או גם על רכבים פרטיים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> תכף נדבר. הנתון הזה מדבר על משאיות. התקנות – תכף נציג מה הן אומרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקנות מדברות על כל הרכבים או רק על המשאיות? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כרגע התקנות מדברות על כל הרכבים, וכנראה בהמשך נצטרך לדבר. יכול להיות שהאמירות וההערות יהיו שונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה נצטרך לדבר? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני מציעה שנסיים להציג את הנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפליא אותי עם כל היכולות שלכם, מה הבעיה להגיד לאותו נהג, לאותה חברה שמביאה לך להביא קילומטראז' של הרכב ואז את יכולה לעקוב בקלות כמה דלק הוא צרך בלי כל החקירה וכל התקנים וכל התקנות האלה. פשוט הוא מביא כמה ק"מ נסע הרכב בתחילת החודש ובסוף החודש כמה נסע, ואז אתה יכול לראות אם רימה אותך או לא. << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> כמה רכב צורך לק"מ? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כל כך בעייתי. הוא יכול לרמות בעשר ליטר, לא ב-200 או ב-300 ליטר. זה לא תשובה. זה פשוט לא להתאמץ. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הם הלכו אתנו עד בית המשפט העליון כדי לא לאשר היטל נסועה. רק כדי לעזור לאנשים שישלמו לפי מה שהם צורכים באמת מס אמת. זה הם התנגדו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מפליא אותי באמת, זה פשוט. בתחילת החודש אתה אומר כמה ק"מ יש באוטו, בסוף החודש מדווח על הקילומטראז' ומקבל את ההחזר לפי זה. הוא יכול לרמות ב-10, 20 ליטר בחודש אבל לא בכמות שאתם מראים פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר מזה, הרי היום לפי החוק אתה חייב בטסט לציין את מספר הק"מ. זה מסונכרן עם המערכות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה הרבה יותר מורכב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. נראה אם יש תשובה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> ההתייחסות העקרונית היא שיש הבדל בין מצב שבו אנו מבקרים ומגיעים לביקורת בכל אחד מהתיקים שהביקורת יחסית באחוז קטן מהתיקים לבין מצב שבו לכתחילה- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה אחוזים אתם מגיעים היום? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אחוזים בודדים. זה דיון אחר. אחוזים נמוכים מאוד. כרגע אנו מדברים על מנגנונים שזה הדרך לגבות מס אמת, מנגנונים שיבטיחו שהדיווח לכתחילה יהיה נכון. זה הבדל מאוד גדול בין מצב שבו אנו לכתחילה מבטיחים שהדיווח יהיה נכון דרך מנגנוני בקרה מראש לבין זה שאחרי כן בדיעבד אולי בדיעבד מגיעים לחלק קטן מאוד באוכלוסייה והם אלה שמזהים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, התשובה נורא פשוטה: היא אומרת: אנחנו לא רוצים להתאמץ ללכת לקחת קילומטראז'. יותר קל לנו שיש התקן ברכב. היא אומרת זאת בגילוי לב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> להקשות ולעקוב ולשלוט באנשים בצורה נוראית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיון נדבר על זה. אבל לגבי השאלה הזאת, שהיא פשוטה. אפשר דרך הקילומטראז'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום אתה הולך לעשות טסט, אתה רושם כמה קילומטראז' יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעדיפה, אומרת מירי סביון, שיהיה התקן שאני לא צריכה לבוא לכל אחד ולחפש את הקילומטראז' שלו. בבקשה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש שונות גדולה בין הרבה פרמטרים שיכולים להשפיע על צריכת הדלק. מה העומסים על המשאית, אם נוסעים בטופוגרפיה שונה, עליות או מישור. השונות הזאת מאוד רחבה. לא פשוט לנהל תיק כזה. צריך לעשות ביקורת של כלכלן לבדוק לעומק את התשואה ואופי ההתנהגות במשאיות. אנו רואים שזה לא דבר פשוט לעשותו ביום-יום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יכול לקמות באלפי ליטרים. זה לא אלפי ליטרים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש פערים משמעותיים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> את הפערים אנו יכולים לראות בדוגמה הזו. השקף הקודם התייחס למשאיות, זה מתייחס לאוטובוסים ופה אנו רואים פער אפילו יותר גדול של כ-90% יותר, כלומר אוטובוסים שאין להם התקן, צריכת הדלק שמדווחים עליה לצורך קיזוז וקבלת הישבון על הבלו גדולה ב-90%, כמעט כפול מאוטובוסים שיש להם התקן. המצב הזה מראה שכיום כשיש התקן, יש פיקוח, דרישת ההוצאות היא סבירה בזמן הדיווח השוטף על ידי האנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אומר לכם הפער הזה של 90%? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה אומר שכשאין מנגנון של התקן תדלוק אוטומטי כנראה נדרשות הוצאות ביתר וזה על סמך מסמכים שאי אפשר לבקר אותם ולפקח עליהם. כאמור כדי להגיע אחר כך בדיעבד – לא מגיעים לכל התיקים, זה מייצר חוסר שוויון, גם אם אנחנו צריכים להגיע למס אמת על ידי זה שנפקח על כל דבר, זה מייצר עודף חיכוך. לכן הרבה יותר נכון להגיע למנגנון שבו בצורה שוטפת כחלק מדרישת ההוצאה הדברים נעשים בצורה תקינה עם בקרה סבירה שלא מעמיסה בירוקרטיה ומצד שני לא מאפשרת לעקוף את החקיקה ונגיע לתוצאה הרבה יותר נכונה מבחינת המיסוי האמיתי. זה גם יותר הוגן כל האנשים בארץ והעסקים בארץ שמשלמים מס אמיתי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלת בורות. אני מנסה להבין, באמת, יש לי חברת אוטובוסים. אני רוצה להלבין הון. הצריכה היא לסולר, לא לרכבים פרטיים. כי אתה מגיש חשבוניות על סולר. אתם חושבים שהחשבוניות היא על צריכה לא קיימת? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה על המשאיות. מי שמדווח כל כך הרבה צריכת דלק ואתם רואים 90% ממה שאמרת יותר, סימן שנסע יותר, סימן שהכנסתו יותר גדולה. ומה עם הדיווח שלו על הכנסה? אם הוא מדווח יותר דלק ב-90% ממישהו אחר רגיל שיש לו התקן, סימן שנסע יותר, סימן שעבד יותר, שהכנסתו גדלה יותר. אתם יכולים לבדוק לפי ההכנסה והגדילה שלו. בקלות יכול להפיל את עצמו. 10,000 שקל בחודש למשל, והשני צורך דלק 6,000 שקל – מי שצורך יותר, יש לו הכנסה יותר כי עבד יותר. בקלות את יכולה לעלות עליו אם מרמה אותך בדלק. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> הסיבה שבחרנו להציג את הנתונים בצורה מצרפית, כי הם מראים את התופעה בכללותה. אם יהיה לנו זמן, ובהמשך אורי ואנשי השטח שמטפלים בתיקים יוכלו להציג דוגמאות למקרים שבהם אנחנו מאתרים ומזהים רמאויות בעולם הזה, הונאות בתחום הזה ומחייבים ודורשים מאנשים שישלימו כסף בשומות שאנחנו עושים. לפעמים גם מגיעים להליכים פליליים. זה טיבה של אכיפה. לא כי אנו רוצים להתאמץ. אנחנו מאוד רוצים להתאמץ ואנחנו מתאמצים. אנחנו חושבים שנכון שהמאמצים שלנו יהיו לגבי התיקים הגדולים, לגבי מעלימי מס גדולים. אם עכשיו ההתעסקות של רשות המיסים מה שנצטרך זה לרדוף אחרי כל מי שיש לו אוטובוס אחד או שניים או שתי משאיות, ולבדוק את הדיווחים שלו על דלק, זה כוח אדם רב שיתמקד במטרה שהיא לא המטרה- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המטרה שלך זה יותר צי רכבים אז למה לא החרגתם את זה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יכולות האכיפה של רשות המיסים מאוד חזקות אבל תמיד יש שיקולים של עלות-תועלת ובוודאי שאי אפשר לרדוף אחרי כלום. המטרה שלנו וזו הדרך שבה מערכת מס צריכה להיות בנויה: לעודד מהלכים שגורמים ומאפשרים לאנשים לדווח את הדיווח הנכון לכתחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי היעד שלכם בתקנות האלה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> עסקים שדורשים הוצאות וקיזוזים בגין דלק, כאלה שדורשים הוצאות דלק בסכומים משמעותיים ומנסים לדרוש הוצאות מעבר למה שמגיע להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת: הצי הגדול. לא על אוטובוס אחד או שניים – עליהם אני לא מתווכחת. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לאו דווקא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתם יודעים ששם הבעיה – להתעסק עם הקטנים האלה זה פחות. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> בחקיקה הזו אנו לא מפחיתים את הטבות המס שמגיעות. מי שמתדלק, מגיע לו להכיר את ההוצאות במס הכנסה, מגיע לו לקזז את התשומות במע"מ ומגיע לו הישבון בלו על הסולר ששילם לפי המתווה הקיים. מה שאנו מבקשים פה זה להוסיף מערכת בקרה שלא מאוד מכבידה על המתדלקים. בחלק גדול מציי הרכב הקיימים כבר היום המערכת הזו קיימת כי לעסקים מסודרים זה מאפשר גם לפקח על התדלוק של הרכבים שלהם. זה לא פוגע בתחרות כי אפשר לתדלק בכל חברות הדלק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה אחוז מהעסקים זה קיים היום לדעתכם? << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> כ-27%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עשיתם השוואה בין-לאומית מה קורה בעולם בהקשר הזה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא קיים בעולם כי התקן דלקן פחות נפוץ בעולם. יש << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פחות הון שחור בעולם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל ארגוני הפשע והשוק האפור - שם צריכים להתמקד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שגם בעולם, באירופה רוצים להילחם בהון השחור. למה לא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא ייאמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם רוצים להילחם בהון השור, תילחמו קודם כל בארגוני הפשיעה. אולי תחייבו אותם להוציא חשבונית על כל פרוטקשן שהם לוקחים. קחו מהם קבלה על כל דבר, יוציאו חשבונית מסודרת. חבל שאנו פוחדים להגיע אליהם. אני אומר, אין בעיה. שלא תחשבו שאנו פה נגד המלחמה בהון השחור. אנו בעד המלחמה בהון השחור. אני רואה פה כמה בעיות גם מהחומרים שקראתי. הרב גפני, אני זוכר את זה - שנה שעברה רצו להביא את זה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> גם בתקופת כחלון רצו להביא את זה. תכף אזכיר הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נבלם פעם אחר פעם. למה – בואו ניקח כמה דברים, אדם שהוא חקלאי לצורך העניין ויש לו צובר שנמצא בשטח שלו, ששם הוא ממלא את הדלק לטרקטורים שלו, לטרקטורונים שלו, לכל מה שצריך. למה שאחייב אותו ואת אותם חקלאים בחשבונית שאת רוצה שיהיה לו הדלקן הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תחייב שם. שם זה לא עובד. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה חלק מהדברים שאמרו שנדבר עליהם. אני רק עוזר להם. נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שם אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם אלה שלא מתדלקים באשראי? דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. לא שאני בעד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יכול. אני מכיר אנשים שנכנסים- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמתם לו עיקול על החשבון. מה עושה באותו יום? לא יכול לתדלק? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא יעבוד ולא תהיה לו הכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קורה במפעלים? יש מפעלים שיש להם המלגזות. הם הרי לא יוצאים לתחנת דלק. הכול נמצא בפנים. איך עושים את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קבלן שעובד בשטח. יש לו משאיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירי, מה קורה עם חברת השכרת רכבים? נגיד שלוקח, מחזיר רכז. איך זה עובד? יש לו הצי, אלפי רכבים, עשרות, מאות, ואתם דורשים – אני לקחתי כשוכר רכב, רכב. לך תתחשבן איתו ויגיד לך: יש לי עלות גם על זה שלקחתי לך כי היום אם אתה מגיע עם רבע מיכל פחות, אומרים לך: יש עלות שהמתדלק שלי הולך, זה עוד 50 שקל תוספת. מי ישלם לו את התוספת? תבוא אליי כשוכר רכב, כלקוח לשלם? כי חייבתם אותו? למה הוא צריך לעשות את זה? הוא מביא מתודלק מלא. אם חזר עם רבע, אותו אחד שילך לשלם. לא יכול לשלם כי זה עם דלקן. זה גם הליסינג. גם חקלאים דיברנו. ואם אתם באמת רוצים להביא פתרון, הרי מה אתם אומרים – קשה לנו כי ברגע שהוא מקודד את מספר הרכב, יכול לקוד מספר הרכב של אשתו או רכב אחר שלא בחברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ספק שזה קורה. אני מעולם לא עשיתי את זה, אבל זה קורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שזה לא קורה. אמר חמד – יש העניין של הקילומטראז', ויותר מזה – היום אתה נכנס לתחנת דלק, מצולם 100 מטר לפני שנכנס עד 100 מטר עד שיוצא כולל הפסק זמן שקנית בחנות ילו. אתה מצולם, יודעים איזה שוקולד לקחת. גם אם עושים דבר כזה, למה אני צריך לשבור את הראש שלי כעצמאי להתחשבן אתכם? במקום לקלוט, שתהיה מלחמה נוספת בתחנת דלק, משדרת ישירות למכונת תדלוק, וגמרתם את הסיפור. גם אם כן, תצטרכו לשפות אולי את תחנות הדלק בעניין הזה כי מספיק לוקחים לאזרחים את הדלק אבל אחרי שתכניסו כל כך הרבה דלק מההון השחור אפשר יהיה לשפות. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חמד, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קראתי את הדוח. בשנת 24' זה יכניס 70 מיליון שקל, בשנת 25' יכניס 400 מיליון שקל. אולי אני טועה. לא הבנתי ב-24' למה 70 ואז 400. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שכתוב במסמך שלהם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמפליא אותי, אנחנו לא מחפשים את העיקר. רשות המיסים רוצה להילחם בהון השחור כמו כולנו. אבל הם מחפשים את הדרך הכי קלה של אנשים שעובדים, אנשים שמתאמצים, שיוצאים בשביל לפרנס את המשפחה, לשים עליהם עוד משקולת. במקום להקל על אותם אנשים. לא ראיתי את רשות המיסים הולכת לצעיר בן 25 שכל תפקידו לרצוח אנשים או לאיים על אנשים ונוסע עם רכב ששווה 2 מיליון שקל שאני עובד 40 שנה ולא יכול להגיע לרכב כזה, ואותו לא שואלים. אותו אדם שעובד, יש לו שתי משאיות, שני אוטובוסים. כמה הוא יכול לרמות? פעם היית עושה טסט, אף אחד לא שואל אותך כמה קילומטראז' יש לך באוטו. הבוחן לא רושם לך את זה בקילומטראז'. היום כל אחד שעושה טסט רושמים לו כמה ק"מ יש לו באוטו. הפיקוח שלכם כל כך קל שאתם יכולים לעלות על האנשים שמרמים בקלות. קבלן שיפוצים, שיש לו שני רכבים, צריך להתקין? כמה יכול לרמות אתכם בחודש על מס הכנסה על הדלק? אם יגיד לכם שנסע כך ויביא לכם חשבוניות גדולות תגידו לו: יופי, הייתה לך הכנסה גדולה באותו חודש. אתם יכולים להתווכח איתו. אתם הולכים על אנשים שעובדים. בואו נלך על הכרישים, על אלה שמיליונים מגלגלים בחודש. משפחות הפשע וארגוני הפשע מגלגלים מיליארדים, לא מיליונים, ואליהם אף אחד לא מעיז להתקרב. לכן שם אנו צריכים לחפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב, כבוד היושב בראש, חברי הוועדה, כל הנוכחים, אני חושבת שהדברים כתובים על הקיר. לצערי הרב שוב מחפשים את הדרך הקלה ואת האנשים הפשוטים ואת האנשים הישרים שעובדים ותורמים גם לחברה וגם למדינה. אני חושבת שצריך לחשוב אחרת ובאמת ללכת ולחפש את האנשים שיש להם הכסף לעבוד. ימבה כסף יש להם. את ארגוני הפשיעה ואת השוק השחור שלוקחים – איך אומרים בערבית – אומרת מילים בערבית עכשיו באים לחפש מי שיוצא לעבודה יום-יום ומדווח למס הכנסה, ולא יודעת מה אפשר עוד לעשות כדי לומר לו: לך שב בבית. יש לך עוד דרך. תסתכל איך הם עושים, איך הם מכניסים כסף, ואף אחד לא שואל. פשוט מאוד, המדיניות, מה שנעשה זה מעודד פשיעה ואלימות ואבטלה, וזה התוצר שנקבל בקרוב. מה יעשה אדם שעובד בשטח או שעובד בחקלאות? לא נתפס, בנוסף לכל מה שנאמר על ידי חבריי קודם. הכול היום מתועד, אי אפשר לזייף. וגם מה שדיברתם לגבי ההפרשים בין הרכבים, כמה צורך רכב יותר מהשני לגבי מה שהם מעמיסים, כמה אחוז סטייה יש בתוך זה. לא ייאמן. במקום שתשבו. הזמן שלכם יקר, וגם שלנו. תחשבו על דרכים יותר יעילות ורציניות, שייתנו מנוחה לכולנו. הפשיעה הכלכלית במדינה היא הכתובת לכול. תטפלו בזה, והכול יהיה בסדר אבל לא כך ולא על גב האנשים שעובדים יום-יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, קודם כל הנושא הזה עלה גם בכנסת הקודמת, בוועדה הקודמת. אני מבין מרועי שעלה גם ב-2016, 2017, 2018. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אצל כחלון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מתעלם מהבעיה. הבעיה קיימת בכל מיני מישורים והמלחמה בהון השחור היא מלחמה ראויה וטוב שרשות המיסים מתעסקת עם זה. אנו חייבים פה למצוא את האיזון הנכון בין המטרה הראויה הזו לבין הצרכים של ציבור העצמאיים שגם ככה סובלים מאוד מעודף הרגולציה ולתת מענים לכל מיני מקרים שעכשיו דיברנו עליהם. לאותו מקרה שרשות המיסים שמה עיקול על חשבון של אותו בעל עסק, וכרטיס האשראי שלו לא עובד באותו יום, או מסיבה אחרת החשבון שלו מוגבל והוא לא יכול להשתמש בכרטיס האשראי, אז לא הגיוני שלא יכול לקזז תשומות. אוי אנו צריכים לחייב בנושא של דלקנים רק עסקים מסוימים, ולעסקים אחרים לתת אפשרות להשתמש ביומן הרכב כפי שזה קורה גם בחו"ל. הפתרון של מצלמה שדיברנו על זה גם בפעם הקודמת אגב, שהיא מקושרת עם מספר הרכב וזה פותר את כל הבעיה. יש פה הרבה מקרים אמיתיים ואפשרויות שאפשר לדבר עליהם, ובעיקר לא להעמיס פעם נוספת לאותם עצמאיים שגם מחזיקים את הכלכלה שלנו וגם סובלים מעודף רגולציה ואנו לא נותנים להם פתרונות בכל מיני מישורים אחרים של רשת ביטחון סוציאלית. אגב דיברנו הרבה בהיבט רחב יותר על ניכוי הוצאות רכב, על 45% אם צריך להישאר כך או לתת אחוזים אחרים וכו'. בקיצור, יש פה הרבה מאוד שאלות שכרגע לצערי התקנות לא נותנות מענה ראוי לזה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נקודה נוספת בקצרה – אם רוצים לעודד, ב-2024 הולכים להעלות את המס על רכב חשמלי בעוד 10%. לא יודעים מה יקרה בעתיד. מצד אחד אתה מפחד: שיגנבו חשמל? אתה מעלה ומעלה. תוריד את זה. והפתרון על המשאיות על הק"מ, ב-24' נכנס חוק שאומר שכל משאית תהיה מחויבת להתקין את הקילומטראז', כמה נסעה. גם לזה יש פתרון לגבי הקילומטראז'. הפתרונות מגיעים, וגם זה ייכנס ב-24'. ת << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> שלום, אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה. כמובן אנו תומכים. יחד עם זאת היינו רוצים להביא את ההצדקה של רגולציה רוחבית, החלופה של התמקדות בעפים המסוימים, ברכבים מסוג מסוים. לכן אנו רוצים לבחון את זה, ואם אין נתונים תומכים, לא להחיל את זה על עסקים קטנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בחנו את זה אתכם ביחד? << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> מאז שהתקנות יצאו היה שיח. יש החלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כשיש החלטת ממשלה המשרדים מתכנסים באיזשהו מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, ינון. היה דיון בין משרד הכלכלה לבין משרד האוצר. לכם אין עדיין עמדה מוחלטת, אתם מדברים על רכבים גדולים, לא על רכבים קטנים. בינתיים התקבלה החלטת ממשלה. משרד האוצר הביא להחלטת הממשלה, והממשלה קיבלה החלטה שזה החוק שמובא לכאן לדיון לאחר שזה אושר בממשלה. לכם יש עדיין השגות לגבי הפרטים. אתם כמובן תומכים אמרת, אבל לא בכל המקרים. יש מקרים שבהם אתם סבורים שזה לא יחול עליו. למה? מה ההבדל? << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> כי מרבית העוסקים הם לא מנסים להפר את החוק או להונות, ורגולציה צריכה להיות מדויקת לתכלית ולא רוחבית, אם אין בזה צורך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאבין - מרביתם כן או מרביתם לא? באמת אני שואלת. << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> מרבית העוסקים כמו מרבית אזרחי ישראל, הם אזרחים שומרי חוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז למה צריך את זה? << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> צריך לדבר על הפרטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איך מביאים לנו ככה כשאין דיון בין המשרדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא מקבלת את כל מה שהובא לכאן. חמד, יש לי נאום על הדבר הזה, אבל היא אומרת בכנות – זה הובא לממשלה. הממשלה קיבלה החלטה. כל המשרדים מחויבים להחלטת הממשלה. אומרת הגב' תמר, היא אומרת בכנות שעדיין הם בדיון בעניין הזה. חלק הם מסכימים, חלק הם לא מסכימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להסביר לצופים בבית, שיש הבדל בין הצעת חוק פרטית להצעת חוק ממשלתית. הצעת חוק פרטית לא תעבור אם אחד המשרדים מתנגדת. הצעת חוק ממשלתית, אם כל המשרדים מתנגדים ומשרד האוצר מאשר, היא עוברת. זה ההבדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי כהן, בבקשה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, מאחר שאתה בקי, ומכיר את הדברים לאשורם. היה ניסיון במהלך אותו חוק ההסדרים ב-2016, לאשר תקציב דו-שנתי ואנו הגענו גם לכאן, אנחנו התנגדנו והיה צריך פגישה אחת עם השר כחלון כדי להוריד את זה מסדר-היום. כנ"ל לאחר מכן היה – לאחר כמה שנים הנושא הזה הגיע לפתחו של שר האוצר ליברמן. היה מספיק דיון אחד פה של אלכס קושניר, ופגישה עם השר ליברמן. הוריד את זה מסדר-היום, הודיע שזה לא יקרה. כנ"ל לגבי סמוטריץ ופה אחדש לך. אני רוצה לומר לאלישיב ולמירי – אנחנו תומכים במלחמה בהון השחור. הבאנו את הדברים בפני השר. סמוטריץ היה מאוד ענייני ומקצועי. שאל אותם שאלה אחת: אותו אינסטלטור או טכנאי מיזוג אוויר, כמה הוא צורך בחודש? אמרו לו: 2,000 שקל. כמה מכירים לו? 45%. אז אתם רוצים על 100 שקלים תשומות, קיזוז, להפוך את כל המדינה, הוא הנחה אותם לידי, פגישה מ-28.3, בנוכחות שר האוצר, רן יעקב, בנוכחותי. היה שם ירון גינדי. אמר: תורידו את זה מסדר-היום לגבי כל העסקים הקטנים. הצגתם משאית, בסדר. רועי, יש לך משהו? אמרתי לו: לא נסכים למישהו שגונב את המדינה. אני מדבר איתך על האינסטלטור, על המדביר, על טכנאי מיזוג אוויר, על קבלן השיפוצים, על הגנן שעכשיו תשית עליו עלויות להיות בהסכם עם חברת תדלוק אוטומטית כזו או אחרת. לא תאפשר לו לקבל את ההנחה במזומן. לא תאפשר לו במקרה של רכב חלופי. לא תאפשר לו כרטיסי תדלוק. אמר לי: רועי, אין בכלל ויכוח. נהפוך הוא. אדוני, אתה מוביל את הדבר הזה. ב-28.3 הוריד את זה מסדר-היום. אמר להם בנוכחותי, גם לרן יעקב וגם ל- - - אין על עסקים קטנים. מה שרועי אומר, צודק. נהפוך הוא, אני מבקש מכם דיון כי אני יודע שגם הרב גפני רוצה לדעת למה אתם מכירים רק 45% לאותו מדביר, שכל הרכב שלו עמוס בחומרי הדברה והוא נוסע מהבוקר עד הערב לייצור הכנסה? ביקש מהם לקיים דיון ענייני ומקצועי. למה מה שאומר רועי, מכירים לו רק ב-45%? אני רוצה לדעת. אמר להם – אני לא מבין. הרכב כולו לייצור הכנסה. אנו רוצים לעודד את ההכנסה הפנויה, כפי שאמר, לתת לאנשים מס אמת ואנו מגיעים לפה לתקנות שהולכות בסופו של דבר להשית בירוקרטיה, רגולציה על עסקים קטנים כאשר התשומות הן מינימליות. אתה מכיר ב-45%, על מה אתה בא לחפש, בפנס את האור הקטן למי? לאותו עצמאי שקם בבוקר, לובש שכפ"ץ ויוצא להביא את הפרנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, אני קצת מבולבל מהדברים שלך כי אם זה מה שאמר לכם שר האוצר, איך מגיעות התקנות? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> אסביר לך. כך הם עושים ניסיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כלומר אנחנו עכשיו בניסוי? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> כן. אנחנו אמרנו להם בצורה כזו או אחרת – המשאיות והאוטובוסים, לא באנו לעזור לאלה שמעלימים מניסים. אתה רוצה להשית עליהם בצורה כזו או אחרת, הם חברות גדולות. אם זה מה שעושה טוב והציגו לנו גם את הנתונים האלה של 90% - מה שאתה ראית. אמרתי לו: תראה לנו לגבי הקבלן אינסטלטור. מה שקרה שם, באנו לדיון, ואמרנו להם: עכשיו יש יוקר המחיר. אין דבר יותר נכון מצד מס אמת במדינת ישראל. אדוני השר, האנשים האלה מבקשים לשלם מס אמת. הם נוסעים ברכב. כשאתה מזמין מתקין מזנים הוא לא בא עם קורקינט אלא בא עם רכב שמלא בגז. הוא רוצה בסך הכול לקבל 100% הכרה על הרכב שלו. אמרו: אי אפשר. הלכנו איתם לבית משפט, לעשות יומן רכב. מה הם אמרו – אנחנו לא מכירים ביומן רכב אבל במתדלק הם כן מכירים. אמרנו: שימו יומן רכב על חשבוננו כדי שנוכל לרשום אנחנו אם זה יומן נסיעה פרטי או ציבורי. אמרו לנו: לא מכירים בזה אבל עכשיו להכיר בהתקן פרטי לשים ברכב הם כן מכירים. תבין את האבסורד. אני אומר פה - אנחנו לא מסכימים לזה. יש לנו הסכמה משר האוצר שהנושא הזה יירד מכל הנושא של עצמאים ועסקים קטנים. אני לא מבין את הניסיון פה להכניס אותנו בתוך משאיות ובתוך אוטובוסים. אנחנו בסופו של דבר עסקים קטנים. רוצים לעשות קלות עשיית עסקים. ברגע שתחייב אדם להכניס התקן, אתה מונע ממנו לקבל הנחה במזומן, אתה ממנו בצורה כזו או אחרת - לפעמים יש לו רכב חלופי, מונע אפשרות בכרטיסי תדלוק, מונע המון דברים והוא לא רוצה לשים את ההתקן. למה אתה מכריח אדם לשלם יותר כאשר הוא יכול לשלם פחות? יש לך בעיה עם הגדולים – תטפל בהם, לא על חשבון הקטנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מירי, האם אתם חוזרים בכם מהתקנות האלה? אני ידיד שלכם. אני לא נגדכם. רק לפעמים. זה לא המקרה. אני הייתי בדיונים. מה שרועי אומר חלק מזה אני מכיר. אני גם דואג לאוטובוסים וגם למשאיות. המשמעות של העניין - אנשים מתפרנסים. יש לו 2 אוטובוסים, מסיע הסעות, על העסקים הקטנים בוודאי וכל מה שמדובר שווי שימוש וכו', לא הסכמתם. היו לנו על זה הרבה דיונים ובעיות. לא הגעתם להסכמה עם הציבור בעניין הזה. זה לא הולך לעבור פה. אומר לכם למה – העיניים שלנו, אנחנו נציגי הציבור היום, שאנו לצערנו הרב, קמים בבוקר ושומעים עוד אחד שנהרג, עוד אחד שנרצח, שירו ברכב וכו', ואנו לא רואים איזו פעולה שהממשלה עושה – כל הממשלות – אין לי ביקורת על ממשלה כזו או אחרת. אין מלחמה בנושא הזה שהרצח הוא חלק מהווי החיים שלהם שזה נורא ואיום. אתם באים עם התקן כזה שיעשה יותר רגולציה. אני אופיע באיזה מקום, והקהל ישאלו אותי: זה מה שאתה עושה בוועדת הכספים, לשים התקן על הרכב, בשעה שלא נגעתם – בבוקר שמעתם על שני נרצחים במגזר הערבי. לא נגעתם בזה. לא עשיתם דבר. יש אנשים שנאמר פה קודם נכון, נוסעים ברכבים יקרים של 2 מיליון שקל. הוא עובר באיזה מקום, יורה, הורג, ממשיך הלאה. נגעתם בו? עשיתם איזה התקן שיהיה משהו כלפיו? אני לא רואה שאני או חבריי מרימים יד פתאום בעד ההתקן הזה. לא רואה שאמרתם, נבחן. אולי נעשה מכלול של נושאים אבל אם לא – הבמה לרשותכם. בבקשה. רק בקצרה. נתנאל היימן, בבקשה, התאחדות התעשיינים. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> תודה רבה. בקצרה כי חברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה נגעו בנקודות. אחד, לתת מענה לציוד הפנים מפעלי. אם זה מלגזות, אם זה מנופים. דיברתם גם על החקלאים וכדומה. אנו לא יודעים טכנית כרגע איך אפשר לעשות את זה. שנית, יש פה תחנות תדלוק פנימיות שמבטיחות עלויות לעסקים. הכול מבוקר, עם צ'יפים, מגיע נהג, מגיע מיכלית שיודעים בדיוק כמה נכנס וכמה מגיע לכל רכב אבל בהסדר המוצע אי אפשר יהיה להפנות לתחנות דלק הפנימיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אי אפשר יהיה לעשות תחנות הדלק הפנימיות? << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> כי הוא רוצה לדעת מה נכנס לרכב. אני בודק מה נכנס לרכב במנגנון פנימי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תהיה בקרה. לא חשוב. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> משפט אחרון, זה קצת מקבע את המצב הקיים. אנו נכנסים למצב שאם החוק יעבור, אם התקנה תעבור בדלקנים, אם הטכנולוגיה תשתפר לא נוכל לעשות שינוים, נצטרך להגיע לוועדה ולעשות פה מלחמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר להוסיף בתקנות האלה תוספת – רכבים חשמליים למשל שהיום אתה יכול להטעין אותם בבית, אם אפשר שיהיה שני מטענים - לא מטען אחד כי יכול להיות שבמטען האחד יעשו את הרכב של האשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגעת היום עם הרבה בדיחות. נמרוד הגלילי. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> שלום, אני מארגון חברת השכרת הרכב ואיגוד לשכת המסחר. שוב, אנו תומכים במלחמה בהון השחור אבל כפי שחבר הכנסת אזולאי ציין, יש פה בעיה עם חברות השכרת הרכב. יש להבין – חברות השכרת רכב משכירות כלי רכב לשוכרים מזדמנים, לתיירים, לאנשים מקומיים. מי ישלם את הדלקן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נחריג את חברות השכרת הרכבים, זה בסדר? << דובר_המשך >> נמרוד הגלילי: << דובר_המשך >> אני חושב שיש פה בעיה בכלל עם הרכבים הפרטיים. שוב, אני חושב שצריכה להיות החרגה לחברות ההשכרה כי רכב השכרה שאני קונה אותו מיבואן אני ממלא אותו מיכל דלק מלא ורק אז אני משכיר לתייר. אם לא חוזר עם מיכל דלק מלא, אני ממלא שוב את המיכל ורק אז משכיר לשוכר אחר. יש פה כמות דלק שמצטברת אצל החברות. יש להם מאות ואלפי כלי רכב. בנוסף, גם רכב ליסינג שהתדלוק הוא על חשבון החוכר, החברה שמקבלת את הרכב, אבל כשאני נותן לו את הרכב, אני שם לו 2, 3, 5 ליטר כדי שיוכל להגיע לתחנת דלק. זה גם מצטבר בשנה לכמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, מה קורה עם ההתקנים הדיגיטליים, מה שקורה היום? באפליקציות. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> האפליקציות שדרכן משלמים? זה המתווך שבין ההתקן הפיזי עצמו שמזהה את הרכב פיזית במהלך התדלוק לאפליקציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ישי פולק, מנכ"ל התאחדות האיכרים. << אורח >> ישי פולק: << אורח >> בוקר טוב. אהיה תמציתי. שורה תחתונה, מה שמאפיין את החקלאות זה כלים – גם מכונות ניידות וגם טרקטורים וגם משאיות, בקיצור על כל השרשרת של הדגמים L T M N יש במשק החקלאי. מה שמאפיין את המשקים החקלאיים, שיושבים בפריפריות, בנגב, בצפון, לאורך הבקעה ובחורים שהמרחק בין המשק לתחנות הדלק הוא כה גדול שאתה לא יכול, חלק מהכלים אתה לא יכול לנסוע על הכביש כי הוא מספר שחור או מוגבלים לנסיעה רק בשטח, ובלי קשר וגם התאילנדים או כל מי שנוהג בהם, בחלק מהמקרים אין להם רשיונות לצאת לכביש. המשמעות של זה - שאנו מתדלקים באמצעות צוברים. יש לנו צובר במשקים ולצורך העניין העבודה שמתבצעת גם בלילה בחלקה, בתוכנית הזו לא ניתנת שום תשובה בשום צורה בנושא החקלאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אכפת לך שזה לא חל עליכם? << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> זה חל עלינו באופן מלא. אין פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אי אפשר לשים שום מכשיר כי אתה נמצא בשטח. << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> אתן עוד נקודה. כשאנחנו מדברים על פסק הדין שקבע שאפשר לתדלק בהתקני תדלוק אוניברסליים, יש להבין שנכון שהיום יש מתדלקים אוניברסליים אבל היום ההנחות שאתה מקבל זה על בסיס כמות תדלוק, וברגע שאתה רוצה למלא דלק במספר תחנות דלק שונות מספקים שונים, אתה צריך ליצור התקשרות עסקית עם מספר החברות האלה ואז העוגה הזו מתקצרת ולא תקבל את ההנחות כי זה יתחלק במספר דברים, תשלם יותר. בשורה התחתונה, בהקשרים האלה אין התאמה לנושא החקלאות. בשיחות שנעשו על ידי דודי אמיתי- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו ממשרד החקלאות? << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> לא ראיתי. מר דודי אמיתי נשיא התאחדות האיכרים ויושב-ראש המגזר העסקי בקשר הדוק עם רשות המיסים- - - סביון למצוא פתרונות לחקלאות. היינו מבקשים את הזמן למצות את הדיון בנושא החקלאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהיה לכם כנראה. ההסתדרות, ליאור גור. אם אין לכם משהו לחדש- - << אורח >> ליאור גור: << אורח >> שלום, אני מפורום העצמאיים, בית ההסתדרות. רק להדגיש – לא לחדש – אנחנו גם נגד רגולציה רוחבית שפוגעת בבעלי עסקים נורמטיביים שומרי חוק, ישרים. לא צריך לפגוע באנשים האלה, וכפי שרועי כהן אמר פה, הזדמנות טובה מאוד הדיונים בתקנות האלה, כדי לקחת בחשבון העלאה של הכרה בהוצאות של בעלי עסקים שמשתמשים ברכב שלהם הרבה יותר ממה שהמדינה מאפשרת להם להכיר בהוצאות. יש לא מעט בעלי עסקים כאלה. זה באמת הזדמנות לחשוב איך להגן על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. עו"ד דוד פרץ. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> שלום, אני מחברת פז, מהמחלקה המשפטית. מה שנאמר לגבי כרטיסי תדלוק ותדלוקי שטח, לא ארחיב. בהיעדר פתרון חלופי אותם אנשים יצטרכו לוותר על ניכוי תשומות וזה נראה לי סכומים אדירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם בעד התקנות? << דובר_המשך >> עידו דוד פרץ: << דובר_המשך >> יש לזה הרבה יתרונות, פשוט חושבים שמהשטח עולים קשיים שדורשים התאמות. התקנות במתכונת הנוכחית לא נותן פתרון להתקנים דיגיטליים לבד. היום בתוך שעה אתה יכול להוריד אפליקציה ולתדלק לבד, אין לך תלות לא בהתקן תדלוק הפיזי עצמו ולא במתקינים. צריך לתת מענה. התקנות לוקחות אותנו אחורה טכנולוגית כי היום יש פתרונות ולכל החברות יש האפשרות הזו. עניין נוסף שרשות המיסים מבקשת שיהיה מספר UID על החשבונית, וזה לא משהו שפשוט לוקחים ומדביקים על החשבונית. יש רכבים עם כמה מספרים כאלה ויש כמה תחלופות באמצע חודש. בנוסף זה מספר מאוד רגיש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה יש תחלופות באמצע חודש? << דובר_המשך >> עידו דוד פרץ: << דובר_המשך >> לפעמים אתה יכול להחליף התקן, ותוך חודש זה יכול להיות שניים או אף שלושה. זה יוצר אי סדרים, ומעבר לזה זה מידע מאוד רגיש. לשים את זה על חשבונית – קל לפרוץ את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להשתמש בזה אם פורצים? << דובר_המשך >> עידו דוד פרץ: << דובר_המשך >> אתה יכול לקחת את זה ולתדלק ולעשות סוג של שיוך ולחייב על מישהו אחר. זה משהו שכדאי שלא יופיע על הדף לדעתנו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. יעקב וויצמן מסונול. << אורח >> יעקב וויצמן: << אורח >> אתמקד רק בהצגת החשבונית, שבהחלט מניסיון רב שנים בתחום אכן לרכב יש מספר UID בחודש, אם זה כתוצאה מגניבה, אם זה מהחלפה, מהחזרת רכב מליסינג והעברה לחברה אחרת והתקנת דלקן חדש. יכול לצאת מצב, שאם הרכב תדלק בתחילת החודש בסונול, עם UID אחד וקיבל חשבונית, בתדלוק השני יקבל דוח מפז עם UID אחר, כלומר במערכת יצטברו נתונים שלא רלוונטיים עבור אף אחד. יש מספר תנאים שמתקיימים בתחנת דלק, לכן המסקנה, להשאיר את הדלקן כפי שהוא במתכונת הנוכחית ולא לעשות התאמות ושינויים בחשבונית בכל הנושא של הצגת UID. לא רלוונטי לאף אחד - לא לרשויות וכמובן לא ללקוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> משה גורט: << אורח >> שלום, אני ממשרד התחבורה. כמובן גם אנו לא מתנגדים לזה ואנו בעד אכיפת כל נושא ההון השחור. השאלה הגדולה היא האם זה מה שימנע את ההון השחור כי אם אנו מדברים על מכליות של 100 ליטר לכל משאית ואף יותר, מה הבעיה למלא את זה ולשאוב את זה חזרה לאותם מקורות שהם צריכים ולעשות את זה הלוך וחזור? הבנתי שהדברים האלה קורים היום בשטח לא אחת ולא פעמיים. ממלאים את המכלית ומרוקנים אותה לצוברים ומביאים חשבוניות פיקטיביות ואף מוכרים את הדלק הזה לגורמים שלישיים והלאה. זה לנושא שגם אם יהיה התקן אוניברסלי, השאלה כמה יכול למנוע את ההון השחור. הטכוגרף אמור להיכנס ב-24' והלאה לכל המשאיות החדשות כך שבאמת אפשר לראות בדיוק את מהירות הנסיעה וזמן הנסיעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי שאתה נגד ההון השחור. << דובר_המשך >> משה גורט: << דובר_המשך >> לגמרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכאן ואילך אתה לא בעד שום דבר. תודה, אני מודה לך על הכנות. מירי, זה שאתם שולטים בממשלה, אני מסכים. אתם מעבירים החלטות, אף החלטות בעייתיות. מה שעולה מהדיון - יש שני משרדים שנמצאים פה. לא נמצא פה משרד החקלאות. יש לנו בעיות עם נושא החקלאים. יש לתת לזה פתרון. יכול להיות שאם היה פה נציג משרד החקלאות, היה מעלה את הבעיות האלה. יש בעיות עם משרד התחבורה, עם משרד הכלכלה. יש עדיין בעיות פתוחות. האם את עדיין מבקש שנאשר את התקנות? כי אז אנו צריכים לדון בתקנות. אני מתנצל. אני רק מביא לידי ביטוי את מה שהיה בדיון. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אנו מבקשים שהתקנות יידונו וייבחנו בוועדה. אתייחס לנקודות שעלו. אתחיל בעולם החקלאות, המכונות הניידות בשטח וכו', הצוברים אבל למכונות חקלאיות בשטח וטרקטורים בשטח. כי בצוברים מסתבר שיש גם משאיות שמתדלקות מצוברים. לא לזה הכוונה אלא הכוונה לגבי מכונות מסוג זה או טרקטורים שנמצאים בשטח, וקשה להם או בלתי אפשרי לפעמים לצאת לתדלק בתחנות. בהקשר הזה אנו מבינים את הקושי וגם אנו כרגע עובדים על פתרון וצריכים להשלימו שיאפשר להם לתדלק מצוברים עם תיעוד מתאים כדי לוודא שהדלק הולך למקומות שצריך ללכת. שם אנו חושבים שצריך לתת הקלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הפתרון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ומתי צפויים להשלים אותו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> מניחה שתוך שבועיים. הכוונה לאפשר תדלוק דרך צוברים עם תיעוד מתאים בצורה שתאפשר את הפיקוח אבל תותאם לסוגים כאלה של מכונות שמתדלקות בשטח וגם במפעלים. אנחנו נציג את הפתרון בצורה מסודרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יקרה עוד שבועיים – יביאו את זה לפה, יגידו שהפתרון לא מתאים. אז נציג אותו עכשיו ונדון עליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא מדובר פה בעניין חדש, שאנחנו שומעים לראשונה. זה רף אפילו לא מהכנסת הקודמת, עוד קודם. עד עכשיו לא חשבתם? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> חשבנו. היו לנו ישיבות ראשוניות. רוצים להציג בצורה מסודרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עולה לי רעיון בראש – להחריג את החקלאות? הם מודים שיש בעיה בחקלאות. כי אם יודעים שהם הבעיה – אני מבין שמשאיות לא צריכות להיכנס לשטח. אגב לא יודע אם הן נכנסות לשטח. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> גם אם נכנסות לשטח, הן עדיין יכולות לתדלק. החלק הזה של התשובה מתייחס גם לנושא של החקלאות, גם לציוד מכני הנדסי במפעלים – אנו מבינים שיש לתת לזה מענה. יש לנו כיוון דרך הנושא של צוברים שלגביהם יחולו הוראות של תיעוד וניהול צוברים למי שיש לו צובר כזה לגבי מכונות מהסוג שדיברנו עליהן, לא לגבי משאיות ואוטובוסים כמובן. לגבי התמחור, בהבשלה מלאה – כלומר אחרי שהחקיקה תיכנס לתוקף בצורה מלאה, ההערכה שלנו שזה יוסיף להכנסות המדינה סדר גודל של 400 מיליון שקל בשנה. בשנה הראשונה גם מכיוון שלמשל, התרת ההוצאות במס הכנסה באה לידי ביטוי בדוחות שמוגשים לאותה שנה ושנה אחר כך. גם אנו מניחים שיהיה זמן היערכות אז ייקח זמן עד שנראה את התוצאות האלה בגביית המס ולכן בשנה הראשונה להפעלה הסכום הוא נמוך יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה זמן היערכות? אנו ביוני 23' וביקשתם להתחיל את זה ב-2024. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> תלוי מתי הוועדה תאשר ואז יהיה צריך להתקין את הדלקנים. תלוי בתחולה. לגבי השכרות קצרות טווח, הייתה לנו ישיבה אחת לפחות ועוד שיחות עם חברות השכרות הרכב ועם הנציגות שלהם. כרגע עלו כמה פתרונות שלא נתנו כרגע מענה מלא. נצטרך להמשיך לגבש את הנושא הזה. זה נושא שמצריך חשיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> עם חברות השכרה על השכרות קצרות טווח, התחלנו לדבר איתן. חשבנו על פתרונות שלא הניחו דעתם והעלו הרבה קשיים תפעוליים בהפעלה שהם. בינתיים אין פתרון מלא. זה משהו שנצטרך להמשיך לגבש אותו וגם ולהתייחס לנושאים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת מאוד יפה. אין פתרון מלא אבל יש פתרון חלקי. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> פתרון שהעלה הרבה בירוקרטיה. עיקר הבעיה נמצאת בנושא רכבים פרטיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדיין אין פתרון. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> נכון. לגבי העסקים הקטנים והנושא הזה עלה בפעמים קודמות, מה שהעלה רועי כן לגבי בעל עסק שיש לו רכב פרטי אחד, הנושא הזה אמו חושבים שנכון לבחון אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדיין לא חל. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כרגע בתקנות זה חל גם על רכבים פרטיים. שמענו את הקולות בדיון כאן וגם לפני כן. זה נושא- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלי קשר לעניין הזה, לא תוכלו לברוח עד אין סוף מהנושא של שווי שימוש. זה יעלה פה. זה לא יכול להיות, שאינסטלטור שנוסע עם רכב שמלא בצינורות ואתם גובים ממנו כפי שגובים מאותו מאפיונר באום אל פאחם, אותו סכום. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> הנושא של שווי רכב אני מניחה שיידון בנפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב שטיבי לא פה. מה זה מאפיונר מאום אל פאחם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאימאן הביאה קודם ואני עדיין בטראומה מזה. נוסע אדם עם רכב של 2 מיליון שקל, המדינה לא נוגעת בו והוא יורה. טיבי מסכים איתי לגמרי בעניין. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות גם מהרצליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון אבל אני מדבר על המגזר הערבי. 91 הרוגים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> פי שלושה מהשנה הקודמת. לממשלה הזאת אין זמן לטפל בנושא הזה. ממשלה רעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בממשלה הזאת כל יום שני סמכויות שעוברות לשר המשפטים מהשר המקשר. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי הנושא של המלחמה בהון השחור, יש לומר פה - נכון שהצעדים שמוצעים פה לא יפתרו את כל הבעיה של ההון השחור והפשיעה בכלל במגזר הערבי אבל אומר איפה הקשר – חלק גדול מהחשבוניות הפיקטיביות בעולם הדלק קשור למאגרי דלק לא חוקיים או כל מיני צוברים שנשמרים בצורה לא חוקית ולא מתוקנת ששייכים לארגוני פשיעה שמשווקים באמצעותם את הדלקים ואנו מאמינים שהצעד הזה יוכל להפחית או למגר את החלק הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש להם חשבוניות שנותנים לאותו קבלן? << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר קל להגיע לתחנות דלק. ילד קטן שאתה שואל אותו איפה תחנת דלק, אתה מגיע אליו תוך דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אישרנו את החוק של החשבוניות הפיקטיביות. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יש הבדל בין לרדוף אחרי כל מיני צוברים שאפשר להזיז אותם או מאגרים - צוברים ששם מתודלק בצורה פיראטית בכל מיני מקומות שהדלק מאוחסן בצורה לא חוקית, לא תקינה שמסכנת גם את הסביבה. שוב, הדרך הנכונה של מה שמוצע כאן, זה לגרום לכך שבעלי העסקים שהם בסך הכול צרכנים לגיטימיים של דלק יתדלקו במקומות מסודרים שהם גם בטוחים וגם הדלק תקני וזה מה שהצעד הזה יעשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם מביאים לנו את זה, להביא לנו נתונים מדויקים על אותם אנשים שאתם מדברים עליהם. רוב אלה שמתדלקים בתחנות דלק – תחנות דלק תקניות, מקבלים את החשבונית כמו שצריך אם יש לו הוצאות דלק. את מדברת על אחוז מאוד נמוך אז תביאי לנו את האחוז הזה. לא הרוב רמאי ובא לרמות את מס הכנסה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> במקום לרדוף אחרי אלף איש ירדפו אחרי מיליון עסקים. זה המשוואה. מיליון עסקים יצטרכו עכשיו לשים התקן בגלל שרשות המיסים לא יודעת לרדוף אחרי אלף איש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרפורמה שאישרה הוועדה בנושא הממיסים שגם מעילה בדלק, זה השפיע על ההון השחור והמלחמה בו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> ודאי השפיע, וגם הצגנו את הנתון כאן בוועדה לפני כמה חודשים. הרפורמה השפיעה. ראינו גידול של מיליארד שקל בהכנסות כתוצאה מבלו על הסולר כי עלו הניתוקים מעבר לעלייה שהייתה צריכה להיות בגלל הצמיחה של המשק. ראינו קיטון משמעותי של יותר מ-90% בייצור ובייבוא של ממסים וגם ירידה משמעותית בשמני סיכה. מה שאומר שכל מי שצרך את המוצרים האלה רק כדי למהול דלקים הפסיק לעשות זאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו זוכרים. הבטחתם שתביאו לפה משהו חדש ולא הבאתם. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אשלים את הנתונים. בתוך הרפורמה הנתון שהצגנו, זה נכון למועד שהצגנו אותו לפני חודשיים, שלושה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ארבעה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יכול להיות. נתנו 300 מיליון פטורים לתעשיות שזה שוב הפטורים שהבטחנו שניתן לטובת התעשיות שלא צריכות לשלם מס וכן שולם מס סדר גודל של 70 מיליון שקלים. אז הרפורמה השיגה את התוצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, אמרתם שתביאו את זה. עדיין לא הבאתם. בינתיים אתם גורמים נזק. חבל על הזמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם בחנתם את נושא העלויות ביחס להתקני התדלוק, מירי? מה העלויות שיחולו לגבי המשק בצורך להתקין גם בהיבטים של חוסר יכולת לממש הנחות שונות וגם במשמעות הפיזית. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> עלות חודשית של מנוי. שלא תוכל לקבל הנחה, אין הנחת כמות, אין הנחת מזומן. הרגע נודע לי נתון - יש אלף תחנות רשמיות במדינת ישראל. כמה יש תחנות פיראטיות? 60, 70? תילחמו בהם. אתה רוצה שהמיליון איש עכשיו יצטרכו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צודק מאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש תשובה לשאלה הזאת? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> עלות התקנת דלקן היא בכ-70 עד 80 שקלים לפני מע"מ. בחלק מהתחנות נותנים את זה בחינם, בחלק מחברות הרכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשתחייב, לא ייתנו בחינם. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> ייתכן אבל זה העלות. המנוי – בחלק מהמקומות דורשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והנחת המזומן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה שקלול העלויות לכלי רכב? שנוכל להבין אם מדובר בצי של כלי רכב של ליסינג או השכרה, דברים שעלו פה בדיון. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> עלות השכרת דלקן היא 70 עד 80 שקלים. בחלק מהחברות דורשים מנוי, מחלק מהחברות לא דורשים את המנוי החודשי. זה העלות שקיימת. אנו לא מכירים הנחות משמעותיות בפערים האלה בין המחירים, ונוכל לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, הצעה לייעול, אני מציע לאור הדברים ששמענו שנצביע רק על מה שיש פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני לא רואה פתרון בעניין של לשים דלקן וכל הנלווה לעניין. שוב, אתם הולכים אחר האזרח הקטן שמתפרנס, אתם עוקבים אחריו. תדעו בדיוק איפה ממלא דלק, מתי, כל הזמן הדברים האלה עומדים על סדר-היום. חלק מהדברים אין לכם פתרון. חלק מהדברים הבנתי שאתם עושים ניסיון עכשיו לראות אם אנחנו הוועדה החדשה תהיה חלשה מקודמותיה. קודמותיה לא אישרו את זה, ובצדק. אני הולך להצביע נגד, ויש לי גם סיבות אידיאולוגיות, אבל תביאו קודם את התקנות של הממסים ואת נושא האלומיניום ועוד דברים שאתם צריכים להביא, השמנים. אצביע נגד אם אנו מצביעים. אני לא רוצה ללכת נגדכם. תחליטו עכשיו, האם אתם מבקשים שנביא את זה להצבעה או אנו מורידים את זה מסדר-היום בלי הצבעה? תגידו. אם אתם רוצים שנצביע, אני מצביע נגד. אידיאולוגית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מתנגד. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> נשמח אם יהיה אפשר לקיים דיון נוסף עוד שבועיים. מבקשת לא להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:32. << סיום >>