פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת החוקה, חוק ומשפט
10/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 83
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ט באייר התשפ"ג (10 במאי 2023), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> פרק ה' (ביטוח לאומי), רק סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
ארז מלול
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב


חברי הכנסת:
אלמוג כהן


ייעוץ משפטי: 
נעמה  מנחמי

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> פרק ה' (ביטוח לאומי), רק סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023,  מ/1612 << נושא >>   

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שלום וברכה, אנחנו בדיון הנמקת הסתייגויות של חוק התוכנית הכלכלית, פרק ה' (ביטוח לאומי), בעניין חוק חדלות פירעון. נתחיל עם ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו, ונעלה אותן להצבעה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אין פה נציג.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. לפי בקשה שהם העבירו ליו"ר, כשמישהו מגיש הסתייגות והוא לא נוכח בזמן הזה, אם הם מבקשים, אנחנו מעלים את זה להצבעה. עקרונית, הייתי יכול לומר לא, אבל הסכמתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה עושה את מעשה חברת הכנסת מלינובסקי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למלינובסקי.

אנחנו נעלה זאת להצבעה. מי בעד ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו. תודה רבה. אנחנו עוברים לקבוצת רע"מ, שגם אינם פה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יש את ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נמצאות מולכם בטאבלטים. הסתייגויות קבוצות רע"מ – אותו הסדר. מי בעד הסתייגויות קבוצת רע"מ, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הסתייגויות קבוצת רע"מ נדחו. קבוצת יש עתיד – אני מעלה להצבעה. מי בעד הסתייגויות קבוצת יש עתיד, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו. נוכחים איתנו מקבוצת העבודה, מקבוצת המחנה הממלכתי ומקבוצת חד"ש- תע"ל. לפי הדיבור שדיברנו, גלעד, נעשה הנמקה מרוכזת והצבעה איך שתרצה, ברשותכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - אתה ואני?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אתה לא היית בתחילת הישיבה, ולא דחיתי. אתה רוצה?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מכבד את הסיכומים שאתה מגיע אליהם עם חבריי לקבוצה. אני לא הייתי מקבל אותם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. הנמקה מרוכזת – מי הראשון? עופר? מתן? אגב, גם לי יש הסתייגות. אתה רוצה שאני אציג את ההסתייגות שלי קודם?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בבקשה, כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז אני אנמק את הסתייגות שלי קודם, ברשותכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני פשוט לא נרגע ממה שעופר הביא לפה. צ'ה גווארה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני יכול בנימוק לדבר על זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה יכול. אתה רוצה שנאחד את ההסתייגות שלי עם ההסתייגויות שלך? שהן דומות.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

הן דומות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יש הסתייגויות דומות לשלכם, לדעתי, אולי של העבודה, וזה על אותו סעיף שאני מבקש לבטל אותו ואתם מבקשים להגדיל אותו. זה בעיקרון אותו עניין. אם תרצו, נעשה את זה ביחד.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגות שאני הגשתי עוסקת ב-Cap שקשור לגובה השכר. מדובר בגמלה שבאה לכסות חוב כולל, שנובע מהרבה מאוד רכיבים. זה יכול לנבוע משכר עבודה, מפיצויים, מהודעה מוקדמת, מהבראה שלו שולמה, ויכולים להיות מיני רכיבים. הרכיבים האלו, בניגוד לגמלאות מחליפות שכר אחרות שאין להם, זה בעצם סכום כולל ויש עליו Cap כולל. יש סך כולל, יש הגבלה של פי 13 מהסכום הבסיסי בכל מקרה. זאת אומרת, אנחנו מייצרים פה כבר מגבלה שהיא פי 13 מהסכום הבסיסי, וזה ה-120,000 שקל, ולא משנה כמה חייבים לך, לא ישלמו לך יותר מ-120,000 שקל מביטוח לאומי. כמובן שהעסק יהיה חייב לך את היתרה.

ולכן, הצעתי ודיברנו על זה בדיון, שלא נעשה גם את המגבלה של פי חמישה מהשכר לחלק מהרכיבים, אלא נישאר בהגבלה הכוללת הזאת, שהיא פי 13 מהסכום הבסיסי. דברים ברוח זאת נאמרו גם במהלך הדיון, גם על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה שגם הבינו את העובדה שלא צריך לעשות גם וגם.

בכל מקרה, באתי בדברים בנושא הזה גם עם המשרדים, משרד האוצר, ואנחנו יכולים לקבל את ההסתייגות הזאת. ולכן נצביע. איפה ממוקמת ההסתייגות הזאת במספרים?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >>   

מספר 14.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

האם אתם רוצים שנאחד אליה הסתייגויות נוספות או שנעשה את זה בנפרד? שלא יבלבל אותנו אחר כך בספירה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ההסתייגות שלך היא בעצם מחיקת ה-Cap של המשכורות?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה פה יותר פרוגרסיבי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו יותר פרוגרסיביים. אבל רק תשים לב שכמעט כולם הציעו להגדיל אותם, חוץ מהצעה אחת של יש עתיד שכבר הצבענו נגדה, וגם חד"ש-תע"ל הציעו למחוק. ההסתייגות של חד"ש-תע"ל ושלי זהה מבחינת הנוסח, נכון?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

נו, הקצוות תמיד נפגשים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למחוק בכלל את ה-Cap. רז בעיקרון, הסתייגות 14 והסתייגות 7 הן הסתייגויות זהות, ואולי אפילו נצליח להצביע עליהן קואליציה-אופוזיציה. כדי לא לבלבל אחר כך ברוויזיות, אחר כך נעשה הצבעה מרוכזת על של חד"ש-תע"ל. אלא אם כן אתה רוצה לאחד, ויירשם שההסתייגות התקבלה. אתה רוצה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא שמעתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שההסתייגות שלך, הסתייגות 7, התקבלה אם אנחנו נאחד אותן.

אז אנחנו מצביעים על הסתייגות 7 של קבוצת חד"ש-תע"ל והסתייגות 14 שלי ביחד, אני לא רואה  עוד הסתייגות דומה לה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו? שמונה. מי נגד? אחד. מי נמנע? אחד.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קובע שהסתייגויות 14 ו-7, הזהות, התקבלו ופסקה 3 תימחק מנוסח החוק שיעלה בקריאה השנייה והשלישית. 

אנחנו עוברים למנמקי ההסתייגויות מטעם האופוזיציה. מי ראשון הדוברים?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אנצל את הזמן שלי, לבקשתכם, ואסביר מה זה. הסתייגות מאטה קוראם לזה. אם ירצו – יאכלו, אם לא ירצו – לא יאכלו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תן לנו הסבר אחד מפורט, מאחר שהסתייגות אחת שלך התקבלה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כל יום שישי אני שותה - - - זה מארגנטינה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

קודם כל, אני מאוד נעלבתי כי זה מאורוגואי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, השאיפה שלי היא לסיים את זה לפני 11:00, ואז תהיה הצבעה רק על הרוויזיות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בקיצור, מהיום והלאה תתרגלו לזה שאני איכנס לרוב הישיבות עם הדבר הזה. קוראים לזה מאטה. מאטה זה הכלי, דרך אגב. למה שיש בפנים קוראים בעגה של ריו דה לה פלטה, ארגנטינה-אורוגוואי, ז'רבה, לפעמים קוראים לזה ירבה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה יודע שכבר במקורותינו השתמשו בזה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

כן, איפה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כשהקדוש ברוך הוא שואל את משה: מה זה בידך? והוא אומר לו: מטה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אבל זה לא הופך לנחש, דרך אגב. יש מסביב מספיק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

צריך להיות משה רבנו בשביל שזה יהפוך לנחש.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל אתה יודע, ממשה עד משה לא קם כמשה. צריך לחפש את המשה הרלוונטי פה. בכל מקרה, מה שיש בפנים זה עשב לשתייה, אני מדגיש, שלא יהיו פה ספקות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה בוועדה אחרת. אחרי שהצבעת בעד ההסתייגויות של רע"מ, אני לא בטוח שזה עובד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אולי זה עוד לפני.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

באיזה צבע העשב?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ירוק, אבל אתה יודע, הרבה דברים הם ירוקים.

בכל אופן, דבר ראשון, זה מר מאוד. יש כאלה שמוסיפים סוכר, יש כאלה ששמים חלב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבקש להעלות את המתכון בחומרי הכנה לדיון הבא.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

בהחלט. אבל אני שותה את זה as is, שזה מר מאוד. דבר שני, כמה מילים על ההיסטוריה המעניינת של זה. לא אכביר במילים.

כשהגיעו הגאוצ'וס למה שהיום זה ארגנטינה ואורוגוואי, בשר לא היה חסר להם, כמו שאתם ודאי יודעים, אבל לא היו צמחים. אז בעצם השורשים, תרתי משמע, של השרבה, זה להשלים את החוסרים שהיו ללא צמחים על ידי השתייה הזאת. כך זה בעצם נולד. והיום, כפי שאמרת, חברי, נכון שזה מאוד נפוץ בארגנטינה, אבל באורוגוואי עוד יותר. באורוגוואי, בשיעורים באוניברסיטה, באוטובוסים, בכל מקום ברחוב, אתה רואה אנשים עם התרמוס מתחת לבית השחי ומסתובבים ושותים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לכן הם רגועים. אמרתי לך, אתה הולך להיות רגוע בכנסת הזו.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

ואנקדוטה אחת אחרונה, כי אי אפשר בלי – היה חבר פרלמנט באורוגוואי ששתה מאטה באוטובוס, האוטובוס שם ברקס, והוא מת. לזה קוראים בומביז'ה, זה ממתכת, וזה נכנס לו לגרון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עופר, יש עוד תופעות לוואי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מצליח להבין איך הגענו לקריאות למותם של חברי פרלמנט בדיון הרגוע הזה. לא ברור לי.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

להיפך, כדי לקרוא לכולם לשתות מאטה, אבל לא בנסיעה. זה בשביל להיות נהג זהיר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא בנסיעה. תודה רבה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל. מי בעד, ירים את ידו? שניים. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קובע כי ההסתייגויות נדחו, כמובן, חוץ מהסתייגות 7 שהתקבלה קודם לכן. חה"כ קריב, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני, בוקר טוב. אני מתנצל שלא הייתי בדיון החשוב של חוק ריבית והצמדה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היה באמת מרתק.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

ברור לי. הייתי בדיון לא פחות חשוב בחוץ וביטחון על נתוני הגיוס מקרב בוגרי החינוך החרדי. תמונה לא פשוטה למרות כל המאמצים שנעשים בתחום הזה. אי אפשר לפתוח כל זכות דיבור מבלי להשתתף בצערה של הקהילה היהודית בג'רבה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

נכון. שכחתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה קורע את הלב. תמיד כשאנחנו מדברים על העולם היהודי, מדברים על ישראל ועל ארה"ב, ואולי על צרפת ובריטניה. אבל אנחנו שוכחים שישנן עשרות קהילות יהודיות קטנות של  מאות משפחות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני דיברתי על ז'רבה, ושכחתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה אירוע מטלטל וקשה מאוד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כמובן.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אדוני, קודם כל, החוק הוא חוק חשוב, והוא מהלך חשוב מכיוון שהוא מרחיב את רשת ההגנה שניתנת לעובדים גם לסיטואציה של שיקום, ואנחנו מברכים על החוק. אני נוטה לחשוב שגם אם ההסתייגויות שלנו לא תתקבלנה, אנחנו נשקול לתמוך בחוק כי רבה התועלת מהנזק.

נמצא פה עו"ד נועם הרצוג, ובאופן כללי, יש לנו עדיין חובות מהכהונה הקודמת בכל מה שנוגע  לתקנות השיקום הכלכלי. התקנות, למיטב ידיעתי, עדיין לא נחתמו מחדש ולא הונחו על שולחן הוועדה, ואני מאוד מקווה שזה יקרה בקרוב. זה צעד ראשון, מתוך שורת צעדים ארוכה מאוד, שצריך לנקוט על מנת שחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי יבוא לידי ביטוי בסיוע אמיתי של המדינה לחייבים ולמי שקראנו פושטי רגל, לחזור אל נתיב של חיים כלכליים נורמטיביים, וכולנו יודעים מה ההשלכה של חיים כלכליים יציבים גם על חיי משפחה, גם על טובת ילדים, גם על הוגנות כלכלית בהמשך דרכו של החייב המשתקם.

אדוני היו"ר, אני קורא לך לראות איך בתוך הוועדה מוקדש מאמץ, גם מול הממשלה, אבל גם בשיפורים שצריך להכניס בחוק על סמך הניסיון של השנים האחרונות, ולקחת את הנושא של השיקום הכלכלי של חייבים כאחת מהמשימות המרכזיות של הוועדה שלנו. חה"כ אשר, כשהוא היה יו"ר הוועדה, עסק בזה הרבה. אנחנו היינו עקודים בעיקר לענייני קורונה בתקופה שלנו, אבל יש מה לעשות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוודאי.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אנא, פנה לשר המשפטים כדי שיחתום על תקנות לשיקום כלכלי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה פונה אליו כל ישיבה. אני מרגיש מיותר בנושא.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, לא. אני מדבר איתו בעיקר מעל דפי "ישראל היום", אבל לך הוא עונה לשיחות טלפון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עיתון הבית שלכם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זהו, הוא הפך להיות עיתון הבית של מפלגת העבודה. אחרי שסגרו את "דבר".

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. זה כמו שהקואליציה היום נהנית מהתשתיות שתנועת העבודה הציונית בנתה פה שבעה עשורים, אז בסדר, שנהנה גם אנחנו ממשהו אחד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שבעה עשורים, אבל כשצריך, הוא אומר, 40 שנה הימין בשלטון. בסדר, אין בעיה. חשבון זה תמיד לא היה הצד החזק שלו.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, לפני 40 שנה שלכם היו 70 שנה של ציונות, שתנועת העבודה הניחה את התשתיות למדינה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ציונות תנועת העבודה, הבנתי.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

תנועת העבודה. לא מפלגת העבודה. בסדר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. תודה רבה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

רגע, עכשיו אני מגיע להסתייגויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אה, עכשיו זה הנושא. זה היה פתיח למבוא.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

סליחה, עוד הערה אחת שלא קשורה. אני מברך את חה"כ קרויזר על חזרתו לתפקוד פרלמנטרי אחרי – רציתי לומר שביתה איטלקית, אבל זה עלבון לאומה האיטלקית – אחרי שביתות גן הילדים שניהלתם. אני מאוד שמח לראות אותך איתנו. אני קצת מצטער שיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי ביטל את כל הישיבות בשבוע האחרון, שבוע שבו רחובות ישראל נשטפו בדם של אלימות פלילית ורצחנית. ברוך השב. ברוך השב, חה"כ קרויזר.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

- - - שאנחנו שמחים שמחבלים מחוסלים בעזה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

עשרה אזרחים חפים מפשע נרצחו. עשרה אזרחים חפים מפשע נרצחו. אתם חוגגים מוות של ילדים. זה מי שאתם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את הרוצחים של משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה מי שאתם. זה מי שאתם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רצח משפחת די?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אף אחד לא חוגג מוות של ילדים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הם חוגגים. לא אתם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רצח משפחת די, אוטו-אנטישמי? גינית את רצח משפחת די? אוטו-אנטישמי, גינית?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה לא תקרא לי אוטו-אנטישמי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני אקרא לך איך שאני רוצה. אתה אוטו-אנטישמי בהגדרה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה ניאו-נאצי. בסדר?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה אוטו-אנטישמי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה ניאו-נאצי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה אוטו-אנטישמי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה חלאת המין האנושי - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה אוטו-אנטישמי. גינית את רצח משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מי שנגד רצח הוא אוטו-אנטישמי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רצח משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אפס מאופס. כלומניק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית? גינית את רצח משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כלומניק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רוצחי משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כלומניק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

תומך רוצחים. תומך רוצחים. אוטו-אנטישמי תומך רוצחים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - אתה תומך רוצחים.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה אוטו-אנטישמי תומך רוצחים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה טרוריסט בעצמך.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רוצחי משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חתיכת חולה גזע. האבות הרוחניים שלך בגרמניה. חתיכת ניאו-נאצי מכוער.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גינית את רוצחי משפחת די?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה ניאו-נאצי שחוגג מוות של ילדים.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא גינית.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו לא חוגגים מוות. אנחנו רוצים ששפיכות הדמים תפסיק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא גינית את רוצחי משפחת די.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו רוצים שאף אחד לא ימות. לא יהודים ולא ערבים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

די, די, די.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן, כן. אתה תומך רוצחים. אתה אוטו-אנטישמי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה חוגג מוות של ערבים. אתה ניאו-נאצי. זה מה שאתה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, די.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אוטו-אנטישמי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גלעד, אני רוצה להגיד לך משהו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מתנצל לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לפעמים אדם מכוון טילים או חצים למקום מסוים, ומייצר נזק היקפי. הוא צריך לקחת אחריות גם על הנזק ההיקפי.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מתנצל.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יפה מאוד. כמו מה שהיה שלשום. נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ולכן אני אומר, קח אחריות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כל מה שרציתי זה רק להעלות את השאלה אם הגזיבו ללשכה הפרלמנטרית זה מהוצאות הקשר לבוחר, או גייסתם תרומה? זה מה שרציתי לשאול.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה מהדסטארט.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שתיתנו עצה, אם אני יכול לקנות גזיבו מהקשר לבוחר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שאילתה לשר לביטחון פנים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

עכשיו שתי הערות קצרות מאוד לגופם של דברים. האחת, צר לי שהתקבלה ההסתייגות שלך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שלי ושל עופר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

שאומרת מה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

צר לי. ההשפעה שלה על החוק הזה היא לא דרמטית כי אנחנו רואים את ההיקפים. שמענו כמה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. זה מאוד קטן.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

נכון. אני מצטער על זה, מכיוון שאני חושב שיש במוסד לביטוח לאומי עיקרון נכון של פרוגרסיביות, של התחשבות בכל מיני דרכים בגובה הכנסתו של אדם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה נכון, אבל פה זה כבר לידי ביטוי ב-13 משכורות.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לכן היה חשוב לי לומר את זה כאן – אני חושב שאת הפרוגרסיביות הזו צריך לשמר. בגדול, המוסד לביטוח לאומי צריך לפרוס את רשת הביטחון שלו באוריינטציה שעוזרים למי שסביר להניח שיש לו פחות עומק כלכלי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

והערה אחרונה – עדיין לא נחה דעתי לגבי אותה סיטואציה שדיברנו בה אתמול. מדובר במקרים קטנים. אני יודע שיש כלים להתמודד. אני חושב שנכון היה, בגלל צמצום המקרים, להותיר את האמירה הזאת במסגרת הכלים שיש לכם. לא נכון לקבוע בצורה גורפת שמצב של ההשמה בתאגיד אח או בתאגיד בן או בת פוסל את העניין באופן קטגורי. יכולתם לבחור, ולו כדי לנסות את העניין. אתם בעצמכם מודים שאנחנו בתחילת הדרך מבחינת הניסיון המצטבר.

היה ראוי לומר, עושים את זה כך, רוצים לתקן עוד שנה, עוד שנתיים, על סמך ניסיון, אני מבקש מכם לשקול את ההסתייגות העניינית שלנו בעניין הזה. תחזרו בחוק ההסדרים הבא, אם תראו שהשמיים נפלו עליכם בניצול לרעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אנחנו נעלה להצבעה את כלל ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי וקבוצת העבודה, הם היחידים שעוד לא הצבענו עליהם. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רוויזיה.

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו. אתה אמרת רוויזיה. נצא לחמש דקות הפסקה, ונשוב ב-10:58.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

למה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רוצה לשכנע אתכם למשוך את כל הרוויזיות ולהצביע על החוק, ונצביע על הרוויזיה אחרי המליאה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז אני אשאיר את זה בידי חבריי, כי יש לי שאילתה דחופה ב-11:00 במליאה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:58.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, חזרנו מההפסקה. אנחנו ממשיכים את הדיון. לאחר שהצבענו על ההסתייגויות, ואני מזכיר לכולכם שהתקבלה הסתייגות מס' 7 והסתייגות מס' 14, ההסתייגויות הזהות בנוגע לסעיף 3, הרוויזיות שהוגשו בקשר להסתייגויות נמשכו ואנחנו עוברים להצבעה על נוסח החוק כנוסח הוועדה, לאחר קבלת ההסתייגויות שהוזכרו, 7 ו-14, על פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.

משהו להוסיף לפני ההצבעה, גברתי היועצת המשפטית?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >>   

רק שזה 20(ב) בכחול, אבל אצלנו זה כבר 20א(ב) כי זה פוצל מבחינת סימנים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אה, לא. עד כאן. זה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

דיר בלאק. תחזור בך מטענת נושא חדש.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יש כמה נושאים חדשים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יאללה, הצבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו מעלים את הצעת החוק להצבעה. מי בעד, ירים את ידו? שבעה. מי נגד? שלושה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קובע כי הצעת החוק בנוסח הוועדה, בצירוף ההסתייגויות שהתקבלו, התקבלה. אני מכריז רוויזיה, וההצבעה בנושא הרוויזיה תהיה 10 דקות לאחר סיום המליאה היום.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בטוח שהיום?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעזרת השם. תודה רבה לכל הנוכחים, לצוות, לאורחים, לכל מי שליווה אותנו לאורך הפרק, לצוות המשפטי, לכולם, להוריי שהביאוני עד הלום. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>